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【兵庫】ホー○レスアニマルクリニック【野良猫】

1 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/28(土) 20:35:59 ID:wpEdBciW
アニマルレスキューシ○テム基金が運営する
ホー○レスアニマルクリニックについて語るスレ。
国内初、寄付金により運営するNPO不妊去勢専門病院。
※チャリティークリニック(非営利団体)

100%NPO運営のチャリティ−クリニックで、
5年で神戸市内の殺処分を半減することが目的の病院。
野良猫の捕獲、また不妊去勢手術を格安でしている。

現在までに多数のメディアに取り上げられています。
神戸新聞や読売新聞、先日はTV(夕方の番組VOICE)にて
取り上げられていました。
※VOICE
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200704/26_7763.shtml

ですが一部では、不妊手術した猫の傷が開いたり、
代表者が理屈っぽく偉そう、運営に不信感の声もあがっている。
●避妊手術して数時間で放す
●術後傷が開いたと言ってもよくあることで大丈夫と言われる
●経営者の山○氏は獣医師ではないが色々口出し理屈っぽく偉そう
●地域猫活動をしている人達からは評判が悪い
●夜は捕獲してくれない、その為夜のエサやりに文句を
●治療等はしていない模様
●獣医師は経験のあさい若い女性との話
●寄付金の収支報告は無し

※参考【兵庫】+動物病院情報+3件目【神戸】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176876869/
の28〜85(ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176876869/28-85)

反対にネット内では評判は良く、野良猫削減に一役かっていると。
赤字運営なので寄付金でまかなっているという話しも。
捕獲できない人や金銭的問題で手術できない人には助かるようで
地域猫普及や野良猫削減に貢献しているとの声がある。

ただ非難するのではなく、この病院の情報交換や
こういった団体の是非について語りましょう。

※NPOとは −はてなダイアリー−
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/NPO

2 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/28(土) 21:26:37 ID:wpEdBciW
だいぶ関係ないのも含まれてそうですが・・・適当に
2チャン内で少しでも関連性ありそうなものを・・・
ちなみに「苦痛・猫の耳をV字カット」は
ホー○レスアニマルクリニックについてのようなので。

・【兵庫】+動物病院情報+3件目【神戸】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176876869/
・猫の去勢・不妊手術についてrigel4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164531787/
・【愛護?】苦痛・猫の耳をV字カット 【虐待?】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177622957/

・殺処分をなくそう
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168172567/
・【殺処分】をなくせアイデアを出し合うスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171972680/
・【捨て犬】保健所について-PART4【捨て猫】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172930784/
・日本にもイタリアのような野良猫保護制度を
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160287426/

・【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146667580/
・ノラ猫への無責任な餌やりを糾弾するスレ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171756314/
・近所のノラ猫がうざくて困ってます。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084634698/

・動物病院の動物看護士のありかた
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164370510/
・▲▲愛護団体で嫌な思いをしたこと▲▲
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164812349/
・【病院】治療諸費用統計スレ【料金】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150869530/

3 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 01:13:10 ID:u3AX9zeL
検索してたらたどり着きました〜。
やはりいろんな噂がでているようですね。
これから地域猫にがんばっている人達のためにも(私のためにも?)
ホームレ○アニマルクリニックの情報は大切ですね。
まず、野良猫・地域猫のお世話をされている方々十数名に聞いてみました。
この方たちはすでにホームレ○アニマルクリニックを利用済みです。

●えさのあげ方についてかなり注意を受けた。
夜にあげるな。昼間に2回。その根拠は夜に捕獲はしないから昼間にするため。
しかもアジの開き、またたび、かつおを指定された。
●募金について
捕獲してもらって手術を受けて元の場所に放して、手術費を支払う時に
捕獲にも手間がかかるなどと寄付の請求があった。
●生後3ヶ月くらいの子猫も捕獲し手術をされたがその後容態が悪く別の
病院に入院した。
●傷跡が開き、別の病院に連れて行って、再度縫ってもらい飲み薬をもらった。
●放した直後すでに傷口が開いており、地面にも血がついていた。別の病院に
連れて行った。
●えさやり仲間の紹介で依頼したが一度見に来るといい、【お金あるの?】と聞かれ
あまりないです・・・と答えたら【予算は?】【月に収入どれくらいあるの?】とか
散々言われ、挙句の果てにえさやるのをやめて手術にまわせ。などと言われた。
●野良猫の世話をしている人を紹介したいと言うと、【何してる人?お金持ってるの?】と聞かれた。
●自分から約束してても、忘れている事が多く、連絡すると、理屈っぽく
【必ず行くといってないでしょ?その日は電話しますと言ったんです。】と絶対に謝らない。
●なんせ、男の人には怖いせいかあまり言わないくせに、あまり知識のなさそうに見えるおばさんなんかには
馬鹿にしたように見下してものを言う(言われた)
●獣医ではないのに、今の獣医は馬鹿だと言い切る。アメリカでは子猫も不妊手術をやっいるのに
日本の獣医は知識がないし遅れていると言っていたらしい。
●自分ではボランティアをビジネスとした新しいやり方でやっていると絶賛する。しかしどこがボランティアをしているのか???
保護活動や里親活動などは一切しないと言っていた。

私の聞いた限りの情報ですが、殆どがこの経営者の男の人に対して不信感と威圧感をもっていました。
悲しくも【いい人やね〜】と言う方は一人もおられませんでした。
私もリスクの覚悟と、偉そうに言われることを我慢してまでは二度と頼もうとは思いませんでした。
 
長文すみません。



4 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 03:08:13 ID:JvW36XHC
放した直後すでに傷口が開いており、地面にも血がついていた。
↑これ本当ならかなりやばくないですか!?
「月に収入どれくらいあるの?」これもちょっと・・・よく聞けるね・・・

私の知人の場合はどの子も術後順調のようです。
トラブルもなかったみたいです。
金銭的にもいくらかけてもいいって思ってたみたいなので
予算どうこうなかったし偉そうにも言われず、悪い印象はなかったよう。

他の地域猫してる人達は悪口ばっかり言ってるので・・・
どっちが正しいのでしょう・・・
その悪口言ってる人達は別に腕については言ってませんでした。
ただただ偉そうとか理屈ごねるとか云々。

性格どうこうより、傷跡開いたりそれを大丈夫と言って無視したり
これが本当なら何より問題かと思われますね。

保護や里親募集一切してないのは本当のようですね。

5 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 11:29:17 ID:9YtK+Jxm
私も友人の紹介でお願いしたことがありますが、傷口開きましたよ。
すぐかかりつけの病院に行きにくかったけど行きました。
もう一度縫ってもらって2日入院ししました。
そこの先生も知ってました。これから暑くなると化膿の心配も出てくるから
そういった病院を使う使わないは患者さんの自由だけど、
術後は気をつけないいけないと言われました。
その紹介してもらった友人も2度目頼んだ際、開いてしまったようです。
私は今後お願いしないので言わなかったのですが、友人は電話したようです。
男の経営者のその態度に驚いていました。
もう少し様子見てください。僕は今捕獲で忙しいから身動きがとれない。
と・・・。友人が、ちょっと無責任ではないですか?
というような事を言い返すと切れ気味で、
そんな事はたまにある事でうちの責任じゃない。そんなに言うのだったら
いつも行ってる病院にでも連れて行けばいいじゃない?
だと・・・・・。
最近聞いた話では、近所の野良猫の世話しているおばさんから聞きましたが
依頼の電話を入れたら一度現場を偵察させてほしいと・・・。やはり捕獲は
夜は絶対しないので昼間に出てくるようにしてもらわないと捕獲しません。ということ。
昼間にやると、ご飯を捨てられたり、気温が高いのでご飯が腐りやすい事を説明したようですが、
全く馬鹿にしたように聞き入れてもらえなかったようです。
それでもボランテイアでしている病院だから信用性はあると、お願いし予定していた
数より、捕獲できたという事でしたが、
元に猫を放した時点で、これだけ捕獲するのも時間も手間もかかる・・・寄付してください。
と請求されたということでした。
もちろん捕獲されたすべての費用はキャッシュで払っています。

6 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 14:34:13 ID:Su6hDeSs
>>1=>>5 乙。

そうとう恨みあるんだね。
でも過剰批判はやめた方が良いよ。
私もこのクリニックで手術を依頼した知人がいるけど、綺麗なオペしてくれたって言ってたよ。
経営者が横暴とかは知らないけど、獣医の技術に関しては、その時オペを担当したドクターによって違いがあるのかも?
どの猫もお腹開いてうろついてるなんて有り得ないし。
地域猫を世話してる人達にしてみれば、経営者に横暴な物言いされたってことで批判的な感想にもなるんだろうけど、
経営者側にしてみれば、できるだけ短時間で捕獲したいだろうし、明るい時間帯じゃないと捕まえるの大変だと思うけど。
夜行性動物を人間が夜に捕まえる…って…難しいよ?当然苦情も出るだろうし。
仕事があるのに昼間に餌やりなんて出来ないとかって書き込みも見たけど、なんでもかんでも都合よくはいかないよ。経営者が強い口調になるのもわからなくはないな。

需要と供給、持ちつ持たれつ、お互いに協力しあわないとダメなんじゃ?

7 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 15:11:23 ID:9YtK+Jxm
>>6
あなた、地域猫や野良の子世話してんの?
恨みで書いたりしないよ。。
昼に野良が簡単につかまるとでもお思い??一度失敗すると
警戒して次回捕まらなくなるのよ!

どの猫もお腹開いてうろついてるなんて有り得ないし。

私の場合飼い猫ですが。
帰ってきた当日に開いてたのですが。

その時オペを担当したドクター

ドクター=獣医・・・現在若い女性の方ひとりだけですが。





8 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 18:44:42 ID:ODuiEzt/
>>7
じゃあ、もちろん証拠の写真も撮ってあるんだよね?
複数の猫が開いてるんだし。
写真うpしてよ。
>>1-5見てると、日本語も不自由だし、同じ人の私怨レスにしか見えないんだよね。

9 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 19:53:27 ID:JvW36XHC
傷口開いたと書いてるのが同じ人かどうかわからないけど・・・
兵庫動物情報スレでも結構批判レスあったから
態度が偉そうとか云々は本当だと思うけど
それって、さほど問題なことではないとも思う。
それよりも傷が本当に開いたりしてるかどうかだよね。
正直飼い猫は普通の病院でやってもらえばって思ったりするけど・・・
私の知人の頼んだ子は術後良好のようなので
ここのレスが本当かどうかわかりません。
本当なら問題だと思うので情報交換は必要かと思います。

でもまぁビジネスでやってる病院なら
態度が偉そうにしたりするのはよくないかなー。
地域猫活動してる人には人当たりよくしたらって思うけど。
NPOはビジネスするのは合法なんだからそれはいいけど
ボランティア色を前面にあまり出さないほうがいいんじゃない。

10 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/29(日) 19:57:40 ID:JvW36XHC
あと昼しか捕獲できないのは経営者側の都合優先でも仕方ない。
でもだからって偉そうにあれこれ怒るのはどうかなー。

ま、偉そうな態度の先生って獣医はもちろん
人間の医者でも多いけどねー。
でもそういう病院って今減ってるでしょ。
患者は客だってこともっと理解しないといけないわな。

・・・この人は獣医でもなんでもないみたいだけど。

11 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 01:13:21 ID:yKJVPti+
どうも1人が多数を装って書いてる気がするが…
こういう病院は
「野良猫を保護したいができない」
「多数の避妊虚勢手術をしたいが手術費が…」
というような人が安い金額でできるようにという病院であって
自宅飼いの猫を安いからとつれていく病院ではない
自宅飼いなら通常のお金を払うべき
多頭飼いであろうとも、病院代、手術費は「飼う」時点で責任もつべきだと思う


12 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 11:44:46 ID:Xw9m5+Bh
でも、ホームレ○アニマルは飼猫も歓迎だと言ってましたよ。
なんせ売り上げをあげたいと。
かといって営利だから売上げがあがれば男性オーナーがうれしいだけで、
それを資金に保護活動などや、何かをするとかではなさそう。

ボランティア関係者の間ではかなり評判悪い人物だと聞きました。
低価格・ボランティア・病院名を聞けばみんないい人!
と思いがちだけど
私は思わないですね。
私も男性オーナーのグチに延々と
付き合わされたひとりですから。

最近ではテレビになんか出たくもないのに出演交渉がずっとあって。
でも放映後依頼が殺到して、客が増えた。

と売上げに大喜びですよ。

13 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 11:54:01 ID:FUdKosUm
なんでそんなに詳しいわけ?
おかしくない?

14 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 12:03:57 ID:fsSz36mu
>>12
伝聞、「〜とかではなさそう」など、あなたのレスは全部憶測ばかりだよね。
近所の人と悪口話してる感覚で、ここにスレ立てたのかもしれないけど
こういうレスで訴えられてるの知らないの?
あなたのやってる行為は明らかに訴えられるレベルだよ?

15 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 13:23:23 ID:0yfh3Rkl
このスレの本当の関連スレはこちら

詐欺ボラ監視総合スレ
【情報】 犬猫里親ボランティア Round7 【ヲチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168159472/
【詐欺ボラ】ネットで猫譲渡【犯罪愛誤】 8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167138134/

他の詐欺、基地スレ
【基地外】非常識猫飼いが隣人に逆切れ4【集合】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173978472/
帰国できるブルガリアのサーカス一家と犬猫たち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139151340/
▲▲愛護団体で嫌な思いをしたこと▲▲
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164812349/
■□AAと股旅は排除!和泉ブルセラ陰性犬達10□■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177753146/
【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★3【ために】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177418938/
【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146667580/
【疑惑】リハウスと愉快な仲間たち【豊中】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1175492510/
■□AAから救おう!広島ドッグパークの犬達52□■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177150958/
【殺処分】蕨市へ殺処分の実態と抗議【撤廃の前例】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176086289/


16 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 13:33:03 ID:Xw9m5+Bh
>>14
お言葉ですが、私がスレを立てたのではないですが?

それに同じような考えの方が何人もいらっしゃるだけで
何度も書き込んだりしてませんが。
私も皆さんも見たり聞いたりした本当の事を語っているだけであって。
>>13
詳しいのではなくて、みんな知ってる話です。
相手が客であってもグチをこぼされる方だと。

それを不快ととるかどうかは人によって違いますが、
私の周りの人達はいいようには思っていません。

 

17 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 13:36:24 ID:Xw9m5+Bh
>>14
「〜とかではなさそう」
の件ですが、憶測という意味ではなく、
私がオーナーにお尋ねした所、
保護活動などはやらないというニュアンスでお答えになったからです。
それと、もしやるならばビジネスとしてなら可能性はあると
お答えになられてましたが。

18 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 13:40:37 ID:fsSz36mu
>>16
じゃあ好きなように、その聞いたこととやらを自己責任でどんどん書きまくれば?
喪前さんのレスはおかしいから自演ってすぐばれるんだよ。
親切で忠告してあげたのにアホらしい。

19 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 14:09:15 ID:Rr0tUCFQ
すみません、スレたてたの私です…
別にこの病院に恨みはありません。
動物病院情報スレでかなり話出ていてこれ以上
この病院について書くとスレ違いにもなりそうで
専用スレたてろとの声もあがってたから立てました。

私としては野良猫の為になるならば
こういった病院は応援すべきだと考えています。
ただもし書かれているような傷が開くなどが事実なら
避妊去勢のみ優先で野良猫の為ではないと思います。

地域猫活動してる方も何かを犠牲にし頑張っています。
それは猫が好きだったり可哀想だと思うからでしょう。
ここの代表者の性格云々で悪口はあがっていますが
野良猫を減らす為であるならこういった病院の存在は
有効なのではないでしょうか?

こういった病院の是非や、情報交換にと思いたてました。
今まで出た情報を掲載したほうがと思い1で書きましたが
営業妨害等しようと思ってのことではありません。

批判のあるレスは多いかもしれませんが
何度も書きますが利用者にとって噂が本当かどうか
大事なことだと思いますので…詳細ある方お願いします。

20 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 18:41:17 ID:arQ080Bj
普通だったらボラや猫世話の人達から信頼・支援されるべく病院なのに、
残念ながら僕の周りではやはり評判は良くないですね…
何がといえば、技術的な事とくにアフター。
それと次は頼みたくない。という人のほとんどが例の男性オーナーの言動態度。お願いしてるとはいえ、みんな費用を払ってますからね。
初対面で人を見下ろした態度はちょっとね…。

21 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 23:08:08 ID:FUdKosUm
>>7 は、なんでこんなにも攻撃的なレスなんだろね…意味がわからん。
色んな意見が出て当然だろうに、自分と考えが違ったりするとやけに攻撃的になる。ナンデ?
一人で何役も演じてるって言われても仕方ない気するけど。
実際、経営者の態度が大きいとかってのは、たいした問題じゃないしね。嫌なら行かなきゃいいわけで、人間なんだし相性もあるだろうし。
それより何より、ちゃんとした正常な手術をしてくれるのかどうか、ってこと。もちろん縫合も含めてね。
いい加減な縫合してるってのが事実で、それは常習なのか。それは、技術が未熟でそうなるのか単に雑なのか。
果たして、それらのレスは本当の本当に事実なのか?
まずはそこがハッキリしないとね?

…かと言って、実験するわけにいかないしな…

やっぱ地元で聞くしか信頼性のある詳細な事実は出てこないのかな?

(情報集める為にも目に付きやすいようにageますね)

22 :わんにゃん@名無しさん:2007/04/30(月) 23:18:57 ID:u7TN1eKq
理屈っぽいとか偉そうとか態度が悪いとか…
このスレは女のニオイでむんむんですな

23 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 00:16:19 ID:NRz2G+P9
確かに、オーナーの態度や言動も大切ですが、
一番大事なのは猫の事ですよね。
システム的には近隣の獣医さんのにらみなどもあったでしょうに
開業されて大変だったとお察しします。

ただ、残念ながら私の友人の猫も
手術当日に傷口が開いてしまったのは事実です。
人間の方がパニクってしまいかかりつけの病院に駆け込み、
翌々日退院しました。



24 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 01:06:16 ID:IGB4SdEv
女のニオイむんむんっていうかw
地域猫とかそういうことする人ほとんど女なのでは?w

近隣の獣医さんのにらみなどとかは病院スレでもあったけど
野良猫の手術って普通の獣医さんは嫌うのでは?
客を取られたという認識はないように思うのだけどなー。

手術の腕やアフターケアも心配だけど運営きっちりとしてるんですかね?
赤字経営のようなことも聞くけど寄付金着服してんじゃ?って
疑問も正直あったりするんだけどそこんとこどうなの?

なんで飼い猫でもOKなのかね。
飼い猫でも野良猫ですつったらわからんだろうけどさ。
寄付してそれが飼い猫の手術に使われるとかありえんと思うのだが。

まぁ少なくともテレビやら新聞やらで取り上げられるおかげで
野良猫避妊去勢への関心が上がるならそれだけでもお手柄だと思うけどね。

25 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 08:55:51 ID:8i/QxRbX
詐欺ボラと地域猫基地の争いなら他所でやれ。

26 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 11:56:14 ID:FR3ZNgT9
いくらNPOだか知らないけど、めちゃくちゃ破格値ではないと思う。
(オス3500円でしてるところもあるし、普通の獣医さんでも理解のある先生なら
近い金額でボランテイア対応してくれてる獣医さんもあるしね。)
破格値で尚且つ、みんなが払った費用で回っている病院だったら
不満の声も出ないと思うよ。
経営者もそれで稼いで飯食ってるのも理解できるけど利用する立場からは
横柄な態度は納得できない物があるのでは???

ありがとうございました〜!!まではいかなくとも
命令口調はやめた方がいいと思う。
利用者が増える方がそれだけ不妊手術の猫が増えるという事でしょ。
せっかくできたシステムなのになんかもったいないね。


27 :動物☆愛☆護”管理”法の改正を目指す :2007/05/01(火) 14:48:47 ID:2l7t+QaW
連休前の処分を懸念!

保健所行きと 決め付けないで どうにでも工夫できる

     すべき思考 は地獄のもと

ペットの火葬場で貰い手を捜す 動物病院やペットショップにポスターを貼る
獣医に猫好きを紹介してもらう 待合の人に話しかけて聞く
★動物愛護団体に相談する 猫好きのアメリカ人に言う
英会話の学校近辺に多いはず 安く1時預かりしてくれる獣医もいることがあるので
聞きまくる 高速のサービスエリアで聞く 田舎の農家の人に聞いてみる    

犬猫救ってあげてください

救えば救われる

里親探しは 動物病院 ペットショップにポスター貼れば効果ある


224 名前: 避妊去勢しよう 投稿日: 2007/05/01(火) 14:07:02 ID:jBIf9u.w

センターから救おう

檻に行きたくない つらい人は見ずにもらうことも可能 職員が持ってきてくれる 
その逆で選ぶことも できる

28 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/01(火) 20:53:16 ID:Q0RRLbqa
あげ


29 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 11:14:33 ID:gbRq8d+O
テレビの影響ってすごいですね。放映後にスレできたんですね??
うちの猫もこの病院で不妊しました。
病院名がホームレ○なんで飼い猫はだめかなと思い電話で
問い合わせた所全然歓迎でした〜
私は連れていったんですがの野良猫の世話をしてる友人のお母さんに紹介した所
数がすごいので捕獲もしてもらうことになりました。
大量にしてやりたいのは山々だけど予算があるので限定してお願いしたら
超不機嫌になって家の収入の事や餌の種類やあげ方まで相当詰られました。  
 紹介した私にまで怒り口調で言ってきました。なんかよくわからない人だなというのが本音です。

30 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 12:21:23 ID:X3y8h27l
病院だからここでいいかと思った。
他でのがいいのかな?

テレビでやる前から病院情報スレで話題にあがってて
それでスレたったからテレビは関係ないかと。

その地域すべての野良に手術しなければ、
結局増えるのを抑えられないので正論ではある。
だけど1人の負担でそれをするには大変すぎる。
たとえ一匹だけしても増え続けるのに変わりはないが
少なくとも一匹分は増えないから無意味ではないでしょう

すべての地域毎で徹底させられないのを怒るなら
なぜ飼い猫までするのか?その分手術代を減らせばいい。

寄付金で賄う避妊専用病院の存在意義がないとは言わないが
寄付金の流れをきちんと示すべき。収支報告で。
でなければ寄付金がちゃんと寄付する側の意図通り
使われてるか不安で寄付しにくいのでは。
野良猫の為になる団体なら皆でもっと支援すべきだから
今後の改正と成果に期待している。

31 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 13:21:49 ID:albB/q3C
>>30
そうですね。
私も利用した際に寄付?募金?を要求されました。
別に嫌だというわけではないですが、ただでしてもらってるわけじゃないし、
要求されたのが結構引きました。
寄付を募るのは結構ですが、何に使うの??????
@日平均6匹オペしても(オス3メス3として)39000円はあるわけでしょ?
スタッフったって、獣医1名と経営者と二人ですよね・・・
人材は募集中らしいけど・・・。
毎日これだけの売上げがあるとは思わないけど、
多いときは何十匹もするわけですからw
寄付金等の収支は必要ですよね。


32 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 16:16:37 ID:X3y8h27l
>>31
そう、皆、野良猫の為に頼んでいるのだから
野良猫の為になるなら寄付自体は嫌ではないでしょう。
ただ、請求されて寄付するのに疑問感じる人は多いはず。
信頼さえあれば徐々に寄付金は集まるものだと思う。
今は請求する方が集まりやすいのだろうけど、
5年かけてやるねなら長い目でできないものか。
今のやり方だといつか破綻してしまうのではと不安だ。
せっかく皆が野良猫に目をむけるきっかけにもなっていて
取り組み自体は評価できるだけに残念でならない。
まずは信頼される為の努力をしてもらいたいものですな。

33 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 16:43:00 ID:o+Sb+69+
>>29
手術技術はどうでした?

34 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 16:44:34 ID:albB/q3C
スレ内でも人の言動態度より技術が問題と思ってらっしゃる方が
多いのですが、私個人的の意見で申し訳ないのですが、
技術は当然もちろんです。
でも地域猫や野良猫問題に取り組み前進するならば、人との交流もとても
大事な事だと思っています。
病院が定着していくかどうかはボランティアや世話人達の窓口である
経営者のYさん次第だと思いませんか?
現にこの方の態度や言動で傷ついたり、腹立てたりした人は
たくさんいらっしゃるし
せっかく不妊をしていこう!と思ったおばちゃん連中も
しなくなってます。そんな事くらいで・・・と思うかもしれませんがね・・。

35 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/02(水) 16:56:29 ID:gbRq8d+O
>>33
オス猫だったのですが普通でした。
ただ病気のことなどを質問したところ、
ほとんど答えになってなかったです。ワクチンをすすめられましたが大袈裟ですがなにかあったら…と思い断りました。
友人のお母さんの地域の子達の中の1匹が麻酔からなかなか覚めないような状態で元に戻したようで、数日後捕獲して家で面倒見ていると聞きました。

36 :33:2007/05/02(水) 23:48:55 ID:o+Sb+69+
>>35
♂猫さんだったんですね。それだと、お腹が開いた云々…についての事実はわからないですね…
でも、ワクチンを思い止まった…てことは、それなりに不安を感じる雰囲気があったんでしょうね。

私は、経営や運営の仕方には余り興味ありません。ボランティアとはいえ、それなりに経費もかかってるだろうし、飼い主(依頼主)の注文にばかり応じるわけにもいかないでしょうし。
ただ、安全に避妊手術が行われているのかどうかの真実を知りたい。
『縫った傷が開いた』と言われてるのは、ごく僅かな例なのか、それともよくある例なのか…

それと、縫合後、その後のケアについてはどうなのか。抜糸はあるのか、抜糸の必要のない糸なのか。野良猫を当日リリースするということは、抜糸しないんでしょうね?

飼い猫さんを依頼された方もいらっしゃるようですが、手術を受けたあとは一切診察などは受けなかったのでしょうか?
このクリニックは、あくまでも『手術オンリー』で考えればいいということかな?

ウチは…金銭的に余裕がなく、低料金で安全に避妊手術してくれる病院を探していました。そしてこのクリニックを見つけました。でも、安全じゃないのなら連れてくわけにはいかないですね;

低料金…それだけ雑だってことなのかな…
高けりゃ安全、てこともないと思うけど…。
(以前、儲け主義の動物病院に出会って依頼、普通の動物病院に不信感いっぱいなんです…)
だけど、私の中でこのクリニックを美化し過ぎてしまってたのかもしれないですね…
もう少し情報を集めてよく考えます。

37 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/04(金) 12:54:05 ID:759G34KJ
>>36
ここのクリニックは術前・術後の診察は一切ないですね。
抜糸はしなくていいように溶ける糸で縫うようです。
飼猫に関しても同じです。
ただ、手術専門なので、治療等ができない先生とききましたので、
手術できる体調かどうか、老猫すぎてできるかどうか
の判断はできないように思います。




38 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/05(土) 11:31:14 ID:HtuQROZ/
今日の毎日新聞朝刊の神戸欄に載ってるね。
運営代表Yさん&女性獣医Kさんの写真入りで。

これだけ大々的に扱われてて雑な手術はしないだろな。

39 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/05(土) 12:30:11 ID:6b23vCpQ
>>38
どうだろうか?
逆に一度、2ちゃんで検索してみよっか・・と言う人もいるのでは??

新聞やメディアにでるぐらいだから相当な自信がおありだと。
でも地域猫や野良猫を世話している人にマスコミが入ると、どうだろうか?

元々レスキューの人だけど、
何故かあっちやこっちの団体に顔を出していたらしく、
特に神戸や大阪方面の団体からは超敬遠されてますよね〜。
私的には、敬遠というより、嫌われているという感じがしましたが。
だからここで騒がれている、態度や言動や理屈っぽい、お金お金というのは
ボラ関係では有名な話で。

同じような野良猫の不妊手術活動をしている人達の事も
愚痴っています。
あの人達が捕獲失敗して僕が後始末をしています。
と。

どうもこの手のタイプは
人と協力できない。
人の意見を聞かない。
人に命令したがる。
自分が一番正しいと思っている。
人に頭を下げない。

よーするに人とのコミュニケーションが難しいのでしょうか。
今度の獣医さんもいつまで続くのかな。

40 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/05(土) 17:55:48 ID:l2nr2SxC
堅気の仕事につかず動物で飯食ってる奴にまともな社会性なんて期待するほうがどうかと。


41 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/06(日) 21:43:45 ID:fLGIute7
>>39
ちょっとでも好意的なレスが入ると即効レスるよね
一日中ここを見張ってるの?
すごい私怨で気持ち悪い

42 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/06(日) 23:41:00 ID:EWh6+Bj5
>>41
そういうあなたが一番見張ってたりして。
好意的レスは本人じゃないの??????
コワーイww

43 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/07(月) 12:21:55 ID:Xi44tjr+
私も、どう見ても私怨にしか見えないんだよね…
イマイチ根拠に欠けるというか…運営者の態度に頭来た人がアレコレと色付けてレスってる気がする。
運営者の性格云々は、どこの世界にも偏屈はいるしねぇ?
当たり前以上の料金取ってても、偉そうな医者…いるよね?

44 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/07(月) 18:50:55 ID:2oOeRopC
でも、批判派の言ってる事は嘘や作り話じゃなさそう、と私は思います。
スミマセン、個人的な意見ですが、やはり一度Yさんに屈辱的な事を言われたことがある人じゃないとわからないと思います。
それと術後の傷の状況が悪かった猫を間近にいなければわからないと思います。単にねたみなら同業者かと思うけど、結構詳しく書いてる人もいるみたいだし。

45 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/07(月) 19:08:20 ID:zJ8s1WSx
>>43
いるよ。ペコペコしてる医者ってのに自分はあたったことないな。
結構手厳しいこと言われるし。
ここで私怨垂れ流してる人はこんなことして満足なのかな。
そんな人が野良猫ボランティアしてるかと思うと嫌な気持ちになるね。

46 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/07(月) 23:29:28 ID:ssNjQ3xx
嫌味を言うわけではないが、

・病院側は直すべき所はなおし、ボランティア活動をしている人達と
常に連携していかねば成り立たないと言うこと。
(ほんの一部が支援するよりもできれば神戸市内のボランティア達と
力をあわせる方がいいと思わないのだろうか?)

・ただでしているわけでもなく、相場価格でもない。どちらが偉いとか
上下の関係は必要ないのではないか?

・寄付・募金の請求はやはり間違っているのでないか?と思う。それと収支報告を。
 (寄付の要求は現実にあったものだとおもっている。何故なら家内達が頼んだ際、
 確かに要求があった。)

・私は野良猫のことに関しては家では口出しは一切しないがY氏の態度に関しては
 ネット上で言われても仕方がないなという感じだった。彼もお金をもらって
 している仕事なのだからもう少し言いようがあるだろう。
 


47 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/08(火) 00:44:18 ID:E2JpYvbj
どうみても私怨には見えないんだけどなぁ・・・
寄付金を額指定で請求するっておかしいと思うし・・・
態度とかにむかついて書いてる人も多そうだけど。
私も頼んだことあるんですよ。寄付金は請求されましたが
別に傷開いたりしなかったし他の人程悪印象は持たなかったけど
でもけして良い印象も持たなかったのも事実です。
ここに書かれてることすべてが本当かどうかはわからないけど
でもありえそうなのでこわいんですよね。
擁護のレスが書いてる人は頼んだことないから書けるのでしょ。
頼んだことある私はとても好意的なレスはかけないなー。

48 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/08(火) 12:30:44 ID:phrNwLn7
>>47
私も私怨には見えないけどな…
どちらかと言えば好意的なレスも書けないです…

とてもじゃないですが、印象は悪かったです。
夜にご飯をあげてるんですが、Yさんは決め付けたように

夜にコソコソあげないで、昼間に堂々とやってくださいよ!!
どうせ僕達が捕獲するのは昼間なんで、夜餌をやると、昼間捕獲できない!!
僕達に頼むなら必ず昼間に変えてくださいっ!!!

って怒られましたよ。それに与えるフードにも文句言われて…
昼間は働いてるし、あげれないんだけど?って言いたかったんですが、
こういった人は何を言っても聞いてくれないと思ったしもう頼まなければ
いいんだと思いました。
他の地域の餌をあげている人に聞いたら捕獲は昼より夜しなきゃ。
猫のことをわかっている人ならみんな言ってますよね。夜にすべき!!って。

野良猫にかかわっているボランテイアの人ならどう思われますか? 


49 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/08(火) 13:41:56 ID:7gEgZvYZ
>>38
まー怒ることはないよねー
言い方きついんですよねあの人。
でもさ、病院なんだし、やるのは向こうだから
システムや料金決めるのもむこうですよね。
夜は一切捕獲しませんというのは自由だと思うよ。
でもさ頼むなら昼に餌やれとかでなく
普通に昼しか捕獲やってないんですよすみません
そう言えばいいのにね。だから上から目線言われるんだ。

50 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/08(火) 13:43:07 ID:7gEgZvYZ
すみませんアンカーミス…
>>48でした。

51 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/09(水) 20:31:14 ID:3r89Oebq
ココで批判してる人って同一人物でしょ?
兵庫動物病院のスレでこの病院の専スレたててくれって騒いで
誰も相手してくれないから自分でたてたんだよねw
複数いるはずなのに文句いってる事はなぜか一緒w
昼間は仕事してるので夜しか餌あげれない(餌やりを人に見られたくない)→病院で怒られた
昼の捕獲はイヤ、自分は捕獲する気なし(見つかると猫の事で文句いわれるから)→病院で怒られた
自分の飼い猫を安いからといって手術に連れていった(他の病気もみろ)→手術専用なので病院で断れた
飼い猫をココで手術したら猫は傷口が開いた(みんな言ってるというが、なら何故連れていく)→なのに野良猫の捕獲と手術を頼む

口の聞き方が悪いのは別にココの病院だけではない
自分が餌をやって世話してる猫なんだから捕獲カゴを借りてきて自分で捕獲すればいい
夜に捕獲するのが常識なんでしょ?
餌をあげて面倒みるって事はそこまで責任もって自分でする事だと思うよ
すくなくとも、複数を装って批判するならバレないようにしないとねw

52 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/09(水) 20:41:19 ID:DFPQQuIR
>すくなくとも、複数を装って批判するならバレないようにしないとね

思い込み乙

53 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/09(水) 23:00:28 ID:cqEFVcjj
>>52
その1行レスでは他人のことを言えないと思う。
反論するなら根拠をあげてちゃんとやろうよ。

54 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/09(水) 23:54:43 ID:3r89Oebq
>>52
本当に思い込みかなぁーw
このスレたてる前に兵庫動物病院スレで追い出されたもんだから
大阪動物病院スレにも書き込んで追い出されたじゃんw
あの時と同じ内容でのココでの批判は、どうみても同一人物でしょw
しかも、否定されたときの反論内容一緒だしw

55 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/09(水) 23:55:49 ID:icF6M3v6
この程度の募金愛誤などどこにでもいる。
このスレの本当の関連スレはこちら

詐欺ボラ監視総合スレ
【情報】 犬猫里親ボランティア Round7 【ヲチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168159472/
【詐欺ボラ】ネットで猫譲渡【犯罪愛誤】 8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167138134/

他の詐欺、基地スレ
【基地外】非常識猫飼いが隣人に逆切れ4【集合】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173978472/
帰国できるブルガリアのサーカス一家と犬猫たち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139151340/
▲▲愛護団体で嫌な思いをしたこと▲▲
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164812349/
■□AAと股旅は排除!和泉ブルセラ陰性犬達10□■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177753146/
【ワンコの】AA派の不愉快な仲間たち★3【ために】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177418938/
【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146667580/
【疑惑】リハウスと愉快な仲間たち【豊中】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1175492510/
■□AAから救おう!広島ドッグパークの犬達52□■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1177150958/
【殺処分】蕨市へ殺処分の実態と抗議【撤廃の前例】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176086289/


56 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 00:08:54 ID:6tG/X9p1
>>54
それが思い込みというものですよ

57 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 00:37:32 ID:0hdO1sZz
『代表者が偉そう・うるさい・ムカつく』って意味で、地域猫の世話人さんらの中で評判悪いのは事実なんでしょう。

しかし、

技術に関しては?賛同者がいないように思うのですが…?
だいたい、そんな技術(縫合後の開腹トラブル)があれば大騒ぎになってるでしょうに。マスコミにまで取り上げられて取材まで受けてながら、そんなアホなミス犯すわけがない。有り得ない。

代表者の態度に関しての批判レスについては複数かもしれないが、オペ技術に関しての批判レスは…
おそらく同一だろうね。
作り話なのか…オーバーに表現してるのか…
それとも本当に、現実に運悪く医療ミスが起こって、その怒りから、あたかも全猫が同じ目に遭ったかのように伝えてるのか…

なんにしても、不自然で矛盾を感じるレスだよね。

58 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 09:20:08 ID:ujgIN7ZZ
同一人物のレスだのミスなんて有り得ないだの。
好意的レスのほうが全て同一人物だと思うけど。
病院を利用したものならわかるよね。


だったら兵庫・中央・長田を重点に
地域猫やってる人やボランティア関係に聞いてみなさい。

事実を聞いてから作り話だのオーバーだの言いなさい。



59 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 09:38:06 ID:xU0l2epp
地域猫厨は確実にキチガイ

60 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 10:06:15 ID:bZRHa+Fk
ねw
58の書いてる言い訳このスレだけで何度登場してる?
しかも同じ書き方だしw

怒られて腹が立ったのは分かるが、そこまで必死なのをみると
怒られてもしかたがない考えの持ち主に見えてしかたがないw

61 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 12:34:43 ID:+c7uf8iR
>60
わたくし書き込みはニ度のみでございますが〜。
あなた別スレもここもずっと見張ってるのね。
コワーい!
誰がみてもあなたの方が必死よね?
そこまで必死こいてあなた本人なの?

pcと携帯と二台使って書き込んでる暇あったらその性格と技術を見直したら?
それとまず猫を飼って猫のことを勉強なさい。

それと、傷跡の噂はもう出てますよ〜猫仲間の間でね。それに術後具合が悪く
よその病院にいく子が多いから動物病院の先生達も知ってるわけでしょ。

62 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 14:41:10 ID:bZRHa+Fk
>>61
はいはいw
他スレを見張ってるわけではなくw もともと兵庫スレと大阪スレに居てたのですよw
そこで、さんざん愚痴られて誘導スレまで張られたので来たまでですw
51.54.61は自分ですよw 
てか、本日休みで家に居てますのでパソのみで携帯は使ってませんよw
脳内妄想乙w
あー それと言わせていただけば、きっとあなたより猫に詳しいし猫も飼ってますよ
無責任な餌やりではなく、猫ネットワークにて捕獲カゴを借りて保護し
地域猫などの都合のいい呼び名をつけて戻すのではなく
里親を探して譲渡して、行き先のない子は我が家に居てますからねw
今、我が家には14匹いますがなにか?
それに、噂噂って本当に医療ミスがあれば、テレビ放映もありませんし
多摩センターのように訴えれば?
まぁ、一人でがんばってくださなw
それと、顔真っ赤にして書き込みすると口調が偉そうになってますからバレますよw

63 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 18:21:06 ID:ORl8Z0D6
>>62
なんでそんなにむきになるのかねぇ。
よーわからん人。

>無責任な餌やりではなく、猫ネットワークにて捕獲カゴを借りて保護し
地域猫などの都合のいい呼び名をつけて戻すのではなく

餌やりの人や地域猫、ボランティアを見下してものを言う所、Yさんそのものだね。

本当の情報は私も欲しいし提供もしますよ。何が悪いの?
読んでムカつくならこなけりゃいいでしょーよ。

それと、我が家は23匹の大所帯と12匹の里親待ちの子がおります。
何十年を何十匹飼っててもいまだに猫に教えられる事はたくさんあります。
あなたはホームレ○アニマルクリニックで何事もなく利用できている人ですから
私のような書き込みを見るとムカつくのでしょう。

でも逆の立場ならどうですか?
もし自分のお願いした猫の傷が開いていました。Y氏に連絡しました。
そっけない返答でした。
あなたのように攻撃できる人ならいいですよね。
言えない人もいるのです。

事実はY氏か獣医が知ってるでしょう?
一度伺ってみたらどうですか?
傷口が開いたといわれた事がありますか???と。




64 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 19:57:14 ID:6tG/X9p1
>>62はもうNG推奨でいいんじゃね?
TVで取り上げられたらまともって考えが幼稚すぎる、話にならん妄想厨だな。

65 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 20:32:22 ID:uvqHNY1R
苦情の多くは捏造。
無料で客を取られ営業妨害されたと思い込んだ一部獣医の嫌がらせだよ。

66 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 20:56:29 ID:U8VVOlpS
>>65
やっぱり、そんなことだと思った。
逆恨みされた病院がかわいそす。
さっさと病院側から訴えられちゃえばいいのにね
この基地外さん。

67 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/10(木) 21:22:56 ID:bZRHa+Fk
>>63
しつこいのでマジレスw
>餌やりの人や地域猫、ボランティアを見下してものを言う所、Yさんそのものだね。
別に見下してないしw 被害妄想はげしすぎ
餌やりとかしてる人は妙にプライドだけ高くて自分は正解!の考えがはげしいから理解できないだけ

>あなたはホームレ○アニマルクリニックで何事もなく利用できている人ですから
私のような書き込みを見るとムカつくのでしょう。
兵庫住みじゃないのでこの病院に行ったことも、行く気もない
それに別に病院援護ではなく、自演乙って思ったらウゲーってのが釣れただけw

>もし自分のお願いした猫の傷が開いていました。
動物はしゃべれません。手術なんて大変な事を安いからと言って通った事もない病院に連れていかないので
そんな経験はしないのでわかりませんが、病院に連絡し謝罪はしてもらいますね

>あなたのように攻撃できる人ならいいですよね。
言えない人もいるのです。
で?2ちゃんで愚痴ですか?家族がひどい目にあって黙ってる事がありえん。
ようするに、面と向かって言えなかったので他力本願で2ちゃんに書いてるって事ですなw

>本当の情報は私も欲しいし提供もしますよ。何が悪いの?
読んでムカつくならこなけりゃいいでしょーよ。
あーもう来ませんよw
だから誘導書き込みもしないでねw
それに本当に迷惑なので兵庫、大阪スレに同じ書き込みばっかしないでください。
このスレでせいぜい愚痴ってくださいなw
みんなが言ってるわりには何故かこのスレは過疎ってるので、そのうち落ちるでしょうw

>>64
別にテレビ放映=まともなんぞ書いてないけどねw
そんな苦情や手術ミスの多い所を、あえて援護放送するか?って疑問で書いたまで
理解力低っw


あー また長文書いてもた… 








68 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/11(金) 00:57:07 ID:semAbbGK
>そんな苦情や手術ミスの多い所を、あえて援護放送するか?

世間の常識もご存知じゃないようで。    だめだこりゃ NG確定しますた

69 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/11(金) 01:58:22 ID:Cs9SOY/Y
ちょっwwwなんか話がおかしくなってるんですけど・・・
すくなくとも批判書いてる人は1人ではありませんよ。
私も書きました。ただ傷は開いていませんでしたよ。
なので技術は正直わかりません。

bZRHa+Fkさんがなぜここまで1人の私怨と
そう思うのか不思議でなりませんが・・・。
ほとんどの人が態度が悪い、寄付金募るのがおかしい
この2点の悪口を言ってるので
同じような内容ばかりになっても不思議ではないです。

それから・・・
「苦情の多くは捏造。
無料で客を取られ営業妨害されたと思い込んだ一部獣医の嫌がらせだよ。 」
これですけど、他の獣医が野良猫の避妊去勢を低価格でしている病院に
イヤガラセするとかありえないと個人的には思いますね。
だって野良猫の手術なんてどこの病院も嫌がりますから。

ただ事実を知りたいのです。
捏造批判も、批判に対する不必要な煽り擁護もいりません。
批判の内容が間違いだというなら煽るような文面で書かないでください。
関係者なのではと思えてなりません。
ここまで攻撃的に批判を捏造とするのはやはり関係者か・・・。

せっかく野良猫の為になりそうな団体が出来たんですよ・・・。
なのに中身が伴っていなければ意味がありません。
利用するほうも生き物のことなだけに不安でなりません。
野良猫の為にとした行為が野良猫の為にならなかったら意味ないでしょ。
だから真実が知りたいんですよね。
私は100%この病院が悪いとは思いません。
態度がでかい?だから何?って思いますからね。
ただ、運営についてはクリアにして欲しい。
長文すみませんでした。

70 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/11(金) 07:47:40 ID:pCH8y+SX
【糞害】猫の外飼い馬鹿 26【感染症】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146667580/



外飼い厨は去れよ。
何が地域猫だよ。 ミンチ製造基地害野郎。

71 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/11(金) 10:34:48 ID:uit3OKWt
>>69
金なんか払いたくないし、態度も悪いってんなら行かなきゃいいじゃん。
あんた繰り返し
「事実を知りたいのです。」
って書いてるが、匿名の2ちゃんで事実も糞もないだろ。
そんなら、まず、自分が傷開いて血流してる多数の猫たんの写真集めて
証拠を集めろよ。
そんだけ被害者が居るっていうなら簡単なことだろ?
あと、寄付金として払った領収書のうpね。

そんくらいできるだろ?


72 :69:2007/05/11(金) 17:44:17 ID:DFv4GQrA
>>71
携帯から急ぎ書きます。
あのさ、なんか私の言いたい事伝わってないみたいですね。
書き方悪かったならすみません。

態度が悪いのは大した事とは私は思ってないよ。
賢くはないと思うけどねー。
行かなきゃいい?そうだねもう行かない。
だけど問題あるなら知らずに行く人気の毒だから
ここで批判書くのは意味ないと思わないけどね。

「事実を知りたい」ってのは私も写真うPしろって思う。
だから書いたんだよ。
傷がそんなに開きまくるとかおかしい。
私が頼んだ時は一匹もそんな子いませんでしたから。
なんで傷開いたと私が書いたわけじゃないのに
私が写真集めしないといけないんですか??

領収書もらったかな、もらってるなら別に出してもいいよ
それがなんかの証拠になるんならだけどね。

事実じゃないにしてもそんな攻撃的に擁護してれば
関係者だなと思ってしまうと言いたいんですよ。
まともな言い方してれば成る程と思うかもしれないのに…
なんども言ってる??
批判書いてるのは全部私だと思ってるんですか?
誰かれ構わず決めつけて煽るあなたは
やっぱりちょっと変だと思ってしまうんだけど…

73 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 01:02:35 ID:EC12WwtL
自演ちゃん口調一緒だな
初心者なのかな
浮いてるのに気付けよw


74 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 01:03:27 ID:EC12WwtL
早く営業妨害で訴えられて実名晒しageられますように
祈願age

75 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/12(土) 17:44:45 ID:bg3dryMA

一番の問題は>>5だよな
この真偽がはっきりしないとなんとも言えないね

>>5が嘘だったとしても野良猫の場合一度捕獲されて警戒心から姿を見せなくなったのか
手術失敗なのかわからないこともあるからねえ・・・

76 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 10:38:50 ID:ljWlQnYk
あげ〜〜〜^^

77 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 14:15:31 ID:JE2jOrHA
私も擁護している人は関係者&自演だと思うなぁ。
写真アップしろだの、証拠出せだの、
そんなだったらマスコミほっとかないだのそれしか言わないし。
もし頼んだ猫の傷が開いたら写真撮る余裕なんてないんじゃない??
行ってる獣医さんの所に1匹傷口が全部開いてしまったって患者さんが
きてましたよ。

78 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 14:54:05 ID:ikG68VAo
>>77(JE2jOrHA)が猫を虐めてる所を見たよ!
行ってる獣医さんの所にも1匹>>77(JE2jOrHA)に虐められて
傷口が全部開いてしまったって患者さんが きてましたよ。

写真アップしろだの、証拠出せだの、
そんなだったらマスコミほっとかないだの、そういう馬鹿なことは言わないでね。
もし頼んだ猫の傷が開いたら写真撮る余裕なんてないんだから!!わかるでしょ??
すごく重要だから、この虐待の事実が本当かどうか
>>77(JE2jOrHA)をこのスレの力で追求してほしい。
私は真実が知りたいだけ。

これから>>77(JE2jOrHA)を擁護する人は関係者&自演だと思うから
惑わされないように気をつけてね。 」

79 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 15:17:55 ID:s86nqT1M
カラーしてないんでしょ?
だったら傷も開くわな。

80 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 17:01:38 ID:ljWlQnYk
>>78の言ってる意味がわからんのだが…

ちなみに自分はこのクリニックを使った経験はない。使いたいとは思ってる。だから本当の本当の事実が知りたい。

傷が開くってのは本当の話なのか、それはオペが雑だからなのか、それとも>>79が言うように、カラー着けてないから猫本人が舐めたりかじったりして傷が開いてしまってるのか。

運営者の態度がどうとかって話は二の次三の次でしょうに。

要は、猫にとってどうなのかってこと。

81 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 17:41:47 ID:ikG68VAo
>>80
あのさあ
「傷が開くのが本当の話なのか本当の事実が知りたい。 」
って言うならさ、まずは傷の開いた猫を証拠として出せって言われてるんだよ。
ソースってわかる?
当たり前のことだろ?何か間違ってるか?
証拠である傷開いた猫は居ない&「写真撮る余裕もなかった」
の無い無いばかりで、何の真偽を確かめるんだよ?
ソースもない誹謗中傷だから、誰も相手にしてないわけ。

前に2ちゃんの動物病院関連スレで裁判になった件知らないわけじゃないよな?
また板から逮捕者出したいのか?

スレが伸びなくて、がんばって上げてるみたいだけど
ここまで言えば何故皆にスルーされてるのか、その空っぽな頭でもわかるよね?

82 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 17:46:43 ID:ikG68VAo
http://www.animalrescue-sf.org/index.html
問い合わせ先
http://www.animalrescue-sf.org/ak/ak.html

本当の事実が知りたいというなら
スレ上げるより病院に聞いたほうが早いだろ

83 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/14(月) 18:58:44 ID:jPGL6W9+
病院にきいて本当のこというのかなぁ

獣医師会と県庁の中に動物病院を監督する部署があるので、そういった報告
があるかどうか聞いてみたらどうでしょう?

それと私の友人の場合は、確かに傷が開いてしまいましたが猫が原因かも
しれないので、技術のことはとやかく言ってなくて、ただ病院の対応に
不満があったようです。
この方の場合近くのいつも行っている病院に駆け込んだ後に
アニマルクリニックに報告した際、逆に怒られ口調で言われたことに疑問を
感じていました。
そういうことはたまにあるからとか、他の病院に行く前になんでこっちに言わないの
とかかなり言われてました。

それを聞いて利用しようと思ったけどやめとこうと・・・。



84 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 00:16:50 ID:r0IhUKHe
だからさあ・・・今時点で縫い後が開いたって言ってるのは>>5>>77だよな。
本人が写真を撮ってなくても後から行った病院にはカルテが確実に残ってるはず。
それが一番信用できるソースだろ。
それが出ないうちは擁護も批判もただの便所の落書きだよ。


85 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 10:40:28 ID:BJp9t2C4
証拠があるないにかかわらず、行く行かない信じる信じないは個々の自由だからね。
私的には批判派の言ってる内容の方が真実みがあるかなと…
ということで電話して聞いてみようと思います。報告アップしますね。

86 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 11:14:17 ID:SQCxIlnO
↑↑↑
これを信じる信じないも個々の自由w

87 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 11:18:19 ID:SQCxIlnO
てかさぁ、このスレ教えてやればいいんでない?
事実なら多少なりとも態度改めるだろうし。

88 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 11:34:11 ID:BJp9t2C4
信じる信じないは皆様のご自由ですからww

獣医師会→ホームレス○ニマル病院自体獣医師会に入っていないが傷口がどうとかという問い合わせや、病院の事とかの問い合わせは確かにあったそうです。
県庁→報告内容または相談内容は言えないが似たような問い合わせはは確かに数件ありました。とおっしゃってました。



89 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 12:30:29 ID:SQCxIlnO
『問い合わせは多数ありました』
…それだけじゃ結局のところ何もわからないじゃん。

問い合わせはあった、

で…???

獣医師会やらはそれ以上の調査はしないってことなんだよね?
結局何もわからないってことか。

『聞いてみる』って言うから当事者(ホー○レスアニマルクリニック)に聞くのかと思ったけど違ったんだね。
まぁ、当事者に聞いたところで、批判派意見が事実なら、その“態度の悪いオーナー”とやらにボロクソ吠えられるだけだろうけどねw

問い合わせ&報告レス、おつかれさんでした。

90 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 12:52:01 ID:BJp9t2C4
>>89
獣医師会は無加入病院に関しては関係ないので何もできないと言いたかったんでしょう。        
県庁はこれからどうするこうするは言わないです。ただ数件問い合わせの中で疑問な点があればこちらで開業許可を出している事もあるので…
と言う感じですね。

>>89さん、私の聞き方が悪いのがアップの仕方が悪いのか…もし、そうだったら直接問い合わせてみて!!

91 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 14:01:51 ID:SQCxIlnO
>>90
ごめんごめん、
ちょっと感じ悪いレスだった。>>1から全部読んでバカらしくてね。
申し訳なかった。ゴメン

マジレスすると…
直接問い合わせたところで何の意味もないと思うよ。『何が言いたいんだ!』って相手を怒らせるだけだろうな。
まぁ、それで代表者の大体の性格は判るだろうが。しかし、ここで1番問題になってるのはオペのことだろ?それに関しては獣医本人に聞くしかないわけだが、『その通りです』なんて言うわけないしな。

問い合わせるなら
『どんな縫合をするのか・カラーつけなくて大丈夫なのか・舐めたりするようならどう対処すればいいのか・・・』
…ってとこだろうな。

92 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 14:19:31 ID:c2oxsB/W
縫合方法はわからないけど、エリザベスカラーは絶対にしていないですね〜。
ただメス猫を手術して数時間後には放すというのは事実ですね。
昔、うちの猫も自分で糸を咬んでちぎってしまって傷口が開いた事があります。
幸い室内飼いで、発見が早かったのでよかったのですが、
野良猫ってそうなっててもわからないですもんね・・・
もう一度捕まえようと思っても捕まらないでしょうしね。

せめて傷がつく2〜3日は預かって欲しいですね。

93 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/15(火) 19:23:14 ID:SaXxWoIK
だからさぁ
カラーしなきゃ傷なんか簡単に開くっつの。
カラーしたとしても野良猫じゃずっとつけんの無理でしょ。
やってる行為自体が無謀なんだよ。
一週間入院させるとかならともかく。
手術してほったらかしてるだけなんでしょ?

94 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/16(水) 12:45:21 ID:oryowawp
ここのスレで見たのだったかな???
ここの獣医さん、みんなが連れてくる猫で練習してるんでしょ?
練習台ってのがねぇ。近所のおばさんも同じような事、経営者の人から
聞いたっていうし。猫で練習して腕をあげてもらってから
犬の手術もしようと思ってる・・・って。
ちょっと引いたね〜。。。

95 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/17(木) 00:33:04 ID:/3GRlVkt
カラーは絶対ムリだよねー。
カラーしないなら傷開いたとしても手術の腕が悪いわけではないってこと?
でもここ以外にも中には当日離す人もいるって話し聞いたことあるけど
手術の仕方とか・・・縫合方法が違うの?よくわかりません。

態度が悪いとかはまぁどうでもいいね。いやならいかなきゃいいんだし。
後は寄付を着服しないかどうか。なんで収支報告しないんだろ?
まぁNPOなんだから利益は出てもいいんだけど
その利益の使い道が私的なことならダメなわけ。
でもそれはこの団体の信用のみで判断するしかないわけで。

>>94であるようなことも本当かどうかわかんないんだよね。
態度が悪いのにむかついて書いたって可能性もあるわけで。
やっぱ信用してもらうには態度悪いとダメってことかな?

96 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/17(木) 16:20:45 ID:wspconDW
一般的に、♀猫を避妊手術した場合、どれくらいの期間カラー着けてるもんなの?抜糸は術後どれくらい?
溶けるタイプの糸だと何日ぐらいで溶けるの?(何日ぐらいで傷がくっつくの?)

97 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/17(木) 17:17:59 ID:u6HzPbuc
>>96
うちの子はカラーなんてしてなかったですよ。抜糸はしなくていい溶ける糸で
縫ってくれました。糸は2〜3週間はのこっていたかなぁ。

>>95
野良の子にカラーは絶対不可能ですよね。つけるの簡単だけど、警戒心の強い子は
はずせないですよね。
寄付金は請求されていましたよ。
HP見る限りでは収支報告してないですね。
でも>>94がむかついて書いたんじゃなくて本当じゃない??
この請求されたとき、猫を戻しに来たときですが、何時間か前にオペして
すぐに車で公園に放しに来てました。
犬はしないのですか?って聞いたら
今は猫だけで腕をあげる段階なんで・・・という返事でしたよ。


98 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/17(木) 17:31:52 ID:wspconDW
>>97
うちの子は… ってのは、飼い猫ですか?
それはこの病院で手術を受けたってことですか?

99 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/17(木) 20:38:41 ID:/3GRlVkt
>>98
>>97の書き込みは>>96の「一般的に」の問いに対する
答えだと思うのでこの病院とは関係なく、自分の飼っている
猫について書いたのだと思われます。

>>97
「今は猫だけで腕をあげる段階なんで・・・」
こんなこと普通に答えるとしたらY崎さんやっぱちょっと変なのかな?


野良猫の場合抜糸は出来ないからこの病院も
溶ける糸を使っているのだと思うのですが、
溶ける糸って雨とかでも溶けますよね?
なめると溶けてしまって傷が開くんですよね?

100 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/17(木) 23:42:04 ID:14xADVG+
可愛く100をゲットですね♪

101 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 00:11:50 ID:LJAorCzO
>>5>>77
はやくソース出せよ

102 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 07:42:10 ID:+jRp437H
外飼い電波 vs.募金詐欺師

103 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 12:43:29 ID:4RLiZGwN
>>99
スミマセーン。書き方が悪かったデス。
うちの子・・・私が飼ってる猫の事。
かかりつけの病院で手術してもらいました〜。
という事です。

104 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 12:44:16 ID:Hhz7VJS5
なぁんだ、傷開いたってのは獣医のせいじゃないんじゃん。エリザベスカラー着けてないから猫が噛じって糸が切れたんでしょ?そりゃ開くわw
猫の性格もいろいろ、縫い傷が気にならない子もいれば、気になって気になって仕方なくて舐めたり噛じったり…て子もいるだろうしね。
そう考えたら、傷が開く子が出ても不思議はない。

思うんだけどさ、
そうゆうのを責める(獣医や運営者)より、オペを依頼した外飼いさんが術後の面倒看るべきじゃないの?
傷が落ち着くまで面倒看るべきでしょ。

野良猫がいる場所を伝えてお金だけ払って…
それってただ単に『自己満足』にしか過ぎないでしょ。善いことした様な気になってるんだろうけど、そんなの身勝手な自己満足でしかないょ。
本当に猫のことを思うんなら中途半端なことしないで、せめて術後の面倒は見るべき。

一般的な獣医が嫌がるものを、低料金で捕獲〜手術〜リリースまでしてくれるんでしょ?
じゃあ、協力すればいいじゃん。入院や完璧な術後を望んだり、自分の都合通りに言い分を聞いてくれる優しい獣医を望むんなら、自分自身で捕獲して別の病院に行けばいいわけで。

それをこんな形で誹謗中傷するのは…
ちょっと違うんじゃない…?

105 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 13:33:14 ID:4RLiZGwN
>>104
本人ですかぁ〜ww

じゃあ傷が開くというような噂になってる病院って他にあるの?
火の無い所に煙は立ちませんよお。


106 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 13:37:28 ID:Hhz7VJS5
他の病院は入院させるでしょ・・・・・バカ?

107 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 13:43:07 ID:ar4ecHxH
>>104
私も思った。本人じゃないんすか??

自己満足??よくいうよー!           じゃあY氏の【捕獲はこちらでしますよ。その方がたくさんとれるし】=売り上げ
安いうえに捕獲やリリースしてもらってるから協力すればいいじゃん?って?!ここの批判派は二度と使わないでしょう。それに何の協力?結局寄付を請求してるじゃない?

108 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 13:48:29 ID:4RLiZGwN
そんなむきになる所をみるとY氏だね。
理屈こねる言い方もそっくり。

入院させる設備や、後の万一の治療行為もできないくせに
よく開業するよね。
おまけに野良猫で練習台でしょ?

他の病院は入院させるでしょ・・・・・バカ?

ガラ悪いね。コワ。
入院させなくても傷が開かない獣医さんだってあるよ。






109 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/18(金) 14:24:15 ID:Hhz7VJS5
なぁんか…話にならないな。ちょっとは客観的に冷静に考えてみなょw

で、Y氏って運営してる人のこと言ってんのかな?
期待裏切って悪いけど違うよ。
こんなとこに本人出てくるわけないっしょw
バカって言いたくもなるよ。思い込みオンリーでムキになりすぎ。

110 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 01:45:40 ID:sg6tVJzd
確かに獣医のせいではないのかもしませんね。
>>104がいうことも一理あるのですが、入院させる設備は欲しいところです。
それから「低料金で捕獲〜手術〜リリース」これは少し違うかと思われます。
低料金で手術はしても、捕獲とリリースは別途金額かかるので。
普通の病院ならお金払えば入院させてくれるかと。
それが無理なら野良猫専門の避妊手術のみするのは
猫のことを考えた病院とはいえないと思います。
お金儲けのみの病院でないから、こちらの都合通りにいかなくても
あまり無理を言うべきではないのかもしれません。
ですがお金儲けのみの病院でないなら猫のことを考えるべきでしょう。
舐めて溶ける糸を使うのが駄目なんでしょうねぇ。
抜糸もできず溶ける糸も駄目なら自然に抜ける糸を使えばいいのでは。

まぁ>>104が言うことも一理あるので、
Y氏本人と決め付けて攻撃するのはどうかと思いますね。

111 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 02:28:38 ID:wxatA3JD
>>104
まったく正論。
ただ、ここはボランティア私怨ババアの自演会場だから
どんなに正論言っても無駄だよ。
さくっとアニマルレスキューに通報しておくよがいいかと。

112 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/21(月) 08:13:52 ID:C2fJ2e2w
ホントだな。
正論が上がったら途端に消えてやんの。

ちなみに『舐めて溶ける糸』なんてないだろ。舐めたことで溶けて開いたんじゃなくて、かじって引っ張って…って経緯で糸がほつれたんだろな。


113 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 07:47:17 ID:5CG/ni1c
外飼いキチガイが
外飼いリスクを棚に上げて獣医を叩くスレですか?

避妊去勢したら放すとかいってる虐待者は死ね

114 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 08:17:41 ID:u49jCca+
>>1
詐欺師乙です

115 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/22(火) 11:45:55 ID:+EoNMDRj
>>111
>>112
>>114
病院関係者自作自演乙!!!

短期間でこんな評判悪い噂が流れる事があり得ないですねw
いくら批判している人達をバカ扱いしても
現実を知らないとね。

病院のあり方に問題があるから問題にされるんですよ。
その問題とは・・・猫重視で運営しないからだ。

116 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 00:05:27 ID:4S6GRkxl
>>115

>短期間でこんな評判悪い噂が流れる事があり得ないですねw

・・・ってさぁ・・
その「噂」を流してんのはアンタでしょうに。一人で何役こなしてんのか知らないけど、丸解りだよ?
私怨たっぷりの文面、誰が見ても解るってw
個人的にY氏に怨みがあるのはよーーーく解ったからさ、それならそれでいいんじゃない?なにも複数を演じなくてもいいでしょ。
アナタにはそれだけの怒りを覚える出来事があって、今でも許せないし信頼できない…ってわけでしょ?よーく解ったよ。
でもさ、このクリニックを利用した人みんながみんな、そう感じてるわけじゃないでしょう。
あまり、“悪”と決め付けて中傷するのは辞めた方が…身の為ですよ。

あ、私、関係者ではありません。悪しからず。
もちろんY氏御本人でもありません。

117 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 14:02:46 ID:iB4HYhNF
なんで1人で書いてることになってんの?(;^-^)

118 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 14:23:17 ID:LqKOhKU7
>>117
さあ???
それこそ擁護派一人でがんばってるんでしょ?

>>116って、そこまでY崎様にヨイショして、なんか特別感情ありありですか??

はじめっから読んでも私には同じ人物に思えないけど。
それに怨みで中傷してる内容とはちがうと思いますがね。


119 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 15:53:18 ID:4S6GRkxl
どこをどう読んだらヨイショしてるように見えるんでしょう…?
そんなつもりは全くないので、そう写ってるなら誤解です。
擁護する気もヨイショする気もありませんょ。

120 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 19:35:15 ID:NBrFDmoQ
>>5>>77がソース出すまで擁護も批判もしません。

>>5>>77
あなたが書き込んだ以上とことん粘着するつもりなので早くソース出してください。

121 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/23(水) 19:46:44 ID:EhCNxMPD
外飼い電波 vs.募金詐欺師

122 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 12:32:39 ID:fDMnpSCv
>>120
ここにはもう来てないのと違うの?
ソースなんてあったって出すわけないやん。
誰かバレるのに。その動物病院にめいわくかかるやろし。
執着するんやったら自分で聞き込み調査したらいいやん。
神戸市獣医師会に聞くとか。


123 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 13:31:46 ID:wzB3nPhk
>>122
獣医師会に入ってないんだから聞いても仕方ないでしょ。
『もういない』んじゃなくて『もういないように見せてる』んでしょ?

つまり……………

あ な た 。

だよね?W

124 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 16:48:55 ID:fDMnpSCv
>>123
意味不明。
残念ながらハズレやわー。

しかしあんた、推測するん好きやなあ・・・・
そんな暇か?
そんなに何がしたいん?
病院守らなあかんのか?
ソースかケチャップかしらんけどそんな執着しとる事自体怪しいわ。と
みんな噂してますわ。  獣医師会も、いっぺんでもきいたんか?聞いてからいいや。

125 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 17:16:22 ID:nMqe0NxX
ここ利用して悪い印象持たなかった人いたならその人の話聞いてみたい。
手術後開いたとかは本当かわかんないけどね。
カラーつけてないんだしそういうことはあるのかもね。
それはここの責任とは言えないかもだからその後の対応が本当かどうか。

少なくとも1人で書いてると決めつけてる方が変だよ。

獣医師会には入ってないとログに出てた気がしますがどうでした?

126 :123:2007/05/24(木) 17:36:36 ID:wzB3nPhk
あ、紛らわしかったかな?自分は新参で通りすがりW
>>120さんと同一人物だと思われたなら違いますよ。暇だからザーッと読んで感想書いただけ。特に思い入れもない。無責任な暇人かW
近所(西区)に餌やりさんがいて、野良がワンサカ増えてるから興味はあるけどね。
荒らしてるみたいだからROMに戻るよ。スマソ。

127 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/24(木) 19:56:15 ID:o7NoFGz/
まぁ、このスレは生温かく見守るって事でヨイのじゃないでしょうかw

128 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 14:20:28 ID:xxXxlNuA
思うことをそのまま書くので乱文を最初に謝罪する。

自分は餌やりしない人だけどここ利用した。
野良は可哀想と思うし減って欲しいとも思う。
なけなしのお金だからここ利用した。
確かにY氏に対し何この人って結構思った。

餌やり近隣の人は自分の家近隣に餌やりにより猫害増えるのがイヤ。
でも餌やりしなかったらその猫達は別の場所で猫害ふりまく。
自分達がよければいいのか?
こういう餌やり側の意見もわからなくはないのだが、
餌やりは野良の為だろうが餌やり人の満足感の為でもあろう。
餌やり人の為に近隣の人達は迷惑するんだよ。猫たまるからね。
自分達がよければいいのかは餌やり人にも言える。
たくさんの猫達が目につけば猫嫌いになる人もいるんだよ。
餌やりで猫ためるのは猫嫌い増やす要因にならない?
ここまで書いたが実はそれほど餌やりを批判する気はない。
自分は猫の為なら些細な猫害ぐらい我慢する。
それぐらいの情を猫に持ってあげて欲しいとも思うから。

Y氏が餌やりの金を手術にまわせと言ったとログで見たが
それが本当ならY氏は地域猫より避妊去勢のみ優先なんだろう。
餌やり人と意見合わなくても当然と思える。
自分もY氏から寄付を額指定で言われたが納得するならとも言われた。
そう言われても払わないわけにもいかず支払ったが。
額指定はやめた方がいいと思うな。

129 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/25(金) 14:28:38 ID:xxXxlNuA
なんか
xxXxlNuA
××××…ダメと言われてるようだ(笑)

130 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/26(土) 17:41:51 ID:cx0NDhn9
120は私ですよ。

これまでのレスで具体的な被害の書き込みは>>5>>77だけなんですよ。
特に>>5は自分のかかりつけの獣医に再度持ち込んだわけです。それが事実ならHACさんが悪質なのはあきらかになるし
当然その獣医さんも悪質なボラの告発に積極的に協力してもらえるでしょうしカルテのうpなんてたやすいでしょう。
なんせ自分が持ち込んだ猫が被害を受けたわけですから。
それが明らかにならない限り>>5の書き込みは公の場で公然と誹謗中傷しているだけです。
HACさん次第で告訴されてもおかしくない内容ですよ。

もちろん私も術後経過も見ないTNRに疑問を持っています。
ただ事実が明らかにならない限りなんとも言えません、違いますか?




131 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/28(月) 19:17:26 ID:y5f2xorr
>>130
TNRってなんですか??

132 :茄子布巾:2007/05/28(月) 19:49:13 ID:6RS9zn98

並行して複数のペットショップと動物病院に
里親募集のポスターを貼ると効果的でした
結構連絡ありました 
利点は里親未成立に終わった人に
施設からの犬猫を引き取ることを
助言できることでした
相乗効果で助かる子が増えると思います

そこで思ったのですが  
もし引き取りボランティアをされている方が
同じ方法をしたら 
引き取るのが追いつかないぐらい
飼育希望が来る事も考えられると思います

133 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 08:18:57 ID:+N1kqW3f
スレ間違えてますよ。

134 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 09:12:54 ID:RtgN4cMZ
友人の家の前の野良猫を、たまたまクリニックの事を
知っていた私が教え、利用していました。
過去ログで
>>130
HACさん次第で告訴されてもおかしくない内容ですよ。

とあったので少し気になり書かせていただきました。
確かに手術当日に夕方に返してもらいその数時間たたないうちに
全部開いていました。
夜間と言うこともあって、明石にある救急の病院に行ったのは事実です。
ただ、彼女たちがこの場で公表もしないだろうし、もちろんクリニックにも
言ってません。
悲しくももう一方も直接聞きました。リリースした後に他のえさやりの人が
お腹の周りに血がいっぱいついていたのを発見し、
捕まえるのを苦労していましたが捕獲し、かかりつけ
病院に連れて行っていたのも聞きました。
またこういう書き方をすると
ソースを出してとか、証拠の画像を出せとか言われるのでしょうが、
嘘を書いてもしかたありませんし、病院を利用するのは個人の判断
ですから・・・・・・・
>>128さんと同じく寄付の金額指定を上記の2件の方も
確かにあったといってました。目の前で言われると断れない雰囲気・・。とも
言ってました。

135 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 13:38:14 ID:X8U/JwqQ
ここで判断は難しいですね。
募金を額指定で請求されたり、Y氏の態度が悪いことは
たぶん一度利用すればわかることかと思います。
傷開いたとここで見ても私怨の可能性は否定出来ません。
やはり同じ経験してみなければわからないでしょう。
ただ私の時は傷開いた猫いなかったんですよね。
傷の開くのが獣医の腕に関係なくてもその後の対応は重要。
傷開くのが獣医のせいでないのなら高い可能性かと。
ならやっぱりそうしたTNRのやり方に問題があるのではないですか。

136 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/29(火) 13:46:12 ID:+N1kqW3f
ちなみに…
額指定とはいくらですか?

137 :わんにゃん@名無しさん:2007/05/30(水) 13:15:37 ID:2iiM1BxE
来てもらうのに1往復5千円とかだっけ?額指定の寄付金。
捕獲に5千円、リリースに5千円。
一度で捕まらなければ回数分かかるので大変。
捕獲器の数の関係で一度で無理な場合もあるしね。
額間違ってたらすまん、忘れたよ。

138 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/02(土) 03:11:37 ID:v8Gao/6O
波長が合うか否かは別にして論理的に話すY氏を
当初、信頼出来ると思っていました。
しかし、残念ながら多くの方が書かれているのは
単なる中傷ではなく、事実であることがわかりました。
彼はボランティアではなく、格安避妊去勢手術屋の店長!
(寄付金を含めると格安ではないかも)
猫に対する愛情を少しでも!彼から感じていたら、
自分自身は勿論、いろいろスポンサーを見つけて
全面的にバックアップするつもりでしたが・・。



139 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/02(土) 03:42:56 ID:2aXgP9kp
>単なる中傷ではなく、事実であることがわかりました

あげるならソース出せよいいかげん。。。。

140 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 08:38:14 ID:LEI/zoop
昨日行ってきた。♀猫。
半年前からウチの庭に居着いた野良。ウチの子にしようかとしたけど、野良生活が身についてるせいか家にいれても外に出たがる。だからといってアチコチ遠出してる様子もなく庭が1番落ち着くらしい。声かけるとすぐに跳んで来てゴロゴロ…
物凄く可愛い奴。
しかし、現実問題として、これ以上増えても困る。飼ってやれない。保健所とかに連れてかれるのを見るのも嫌だ。
そこで俺がしたこと、
まずはコイツに首輪を着けた。保健所に連れてかれないため、ウチの庭から出ても他人から危害を加えられないように(首輪あるだけで印象が違うかと…)するため。
そして避妊手術。
ぶっちゃけ俺には金がない。安いと聞いて、この病院なら…と安月給から金を出した。この病院の評判は新聞で読んだ程度で、ココを見たのは今。
で・・・感想。

特に不愉快なことも不満もなかった。かな?

だから今ココ見て驚いた。
えらい言われようじゃないか???
俺は自分で猫を連れてったんだが、当然、捕獲だのリリースだのでの寄付金請求は無かったし、朝連れてったら夕方までは術後を看てくれた。
後にも先にも、払った金額は八千円のみ。ケージに入れての往復だったんだが、せっかくケージに入ってるし、少し心配だから今は家に居させてる。
カラーもクリアファイルで作って着けてやった。昨日は嫌がってたけど今は普通に飯も食ってる。傷が生々しい間…せめて三日はウチに居させようかと思ってる。
手術させたの俺だしね。それくらい面倒見るのは当然だと思うし…てか、単に心配で外に出せないだけかw 今もし他の野良と喧嘩になったら…とか考えたらやっぱり無責任に放せない。

話戻るけど、獣医も普通の人(女医)だったし、朝居たオーナー?も特に問題なかったよ。
『本当に八千円でいいんですか?』って確認したら『寄付金という形で八千円お願いしてます。連れてきて頂いたし連れて帰って頂けるので八千円だけで構いませんよ』と言われてました。
何やらお忙しそうだったんで、それ以上は何も話してませんが。

141 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 08:39:05 ID:LEI/zoop
ゴメン 上げちまった…

142 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 12:55:03 ID:IMk4oGsj
>>140
♀だと2万以上かかるから安くすんでよかったですね。
私も元野良を完全室内飼いで数匹飼っているのですが、
体は大きかったけどまだ子供だったので室内飼い出来てます。
最初1ヶ月ぐらいはゲージで飼わないと慣れませんけど。
今その子達とは別に庭で野良を一匹面倒みています。
近所の人も餌をあげるのは理解してくださっているけど
心配なので私も首輪つけたいんですよね…。

ここで書いてあることがすべて本当なのか私にはわかりません。
でも、もし本当なのだとしたら、傷が開くのは即日離すせい。
なので暫くはお家の中で面倒みてあげてください。♀だし。

私は餌あげていない野良達はここで頼みました。
家の子達は飼うつもりだったので行きつけの病院ですが。
私の時もこれといって不愉快なことはありませんでしたよ。
すべて言われたとおりにしましたから。

憶測なのですが、ログでもありましたが、
たぶんここの経営者は野良を減らすことが最優先なのでしょう。
だから餌やりさんが餌をあげている子のみで頼んでも
その近隣すべてしなければ増え続けるから全部しろと言う。
私も言われたんですが一匹が安いので言われたようにしました。
そうしてよかったと思います。ここがなければしていません。

でもいくら安くても普通はそうはいきませんよね。
だから金銭的に無理と言ったら収入面に口出ししたり
餌の分を手術にまわせと言ったのではないでしょうか。
あくまで本当に言ったのならですが。
それは野良を減らす事が優先ならもっともなことです。
正論かもしれませんが、餌やりさんからすれば納得いかない。
また、午前中しか捕獲しないのも泊まらせられないからで、
捕獲や餌やる時間にも口出しするとの苦情もありましたが
そういう方針の病院ならこれも仕方ないことかもしれません。

私が思うにこれだけここで文句を言われている理由は
単純な話で、猫を泊まらせるシステムがないことが要因では。
それさえ出来れば捕獲が午前中のみの必要はなく、
また傷の開く心配もなくなりますよね。
もしかしたら泊まらせる費用を手術にまわして欲しいのかな?

なんにせよ良いシステムな病院なだけに悪評は残念ですね。
もしかしたら経営者の方は利用者に誤解されているのかも。

長々と失礼しました。

143 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 13:56:44 ID:9uMW6U+7
私の場合、捕獲しにきてもらって、また連れてきてもらいました。
でも病院から迎えに来てくれとか、連れてきてとかという話は無く、
はじめから捕獲していただくという事を前提でしたので。
手術の当日に猫を放しにきましたが見るからにまだ麻酔から醒めていない
状態の子でも放していたのは事実でした。
放し終わると費用の請求とは別に
「こうやって僕が来るにもガソリン代や時間もかかってるので寄付してください」
と金額指定で言われました。
どなたか言ってたように、断れる雰囲気ではないですね。
払うのが嫌でなく最初から言ってくれればいいのにと思いました。
>>140さんのように連れて行って迎えに行く人には絶対言わないようです。
手術費用をも寄付金として・・と言ったなら、尚更収支は報告はすべきです。
私は不信感だけ残りました。

144 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/03(日) 16:54:06 ID:IMk4oGsj
あー私の時も後から寄付金のこと言われましたよー
きてもらう前に経費とかお金かかるか聞いたんです。
そしたら非営利なのでお金は取りませんと言っていたのに
全部終わってから2回捕獲とリリースで一万五千請求された…
なら頼む時に寄付金のこといえばいいのに。
収支報告ないのもだめですね。
泊まらせられるシステムと寄付金を明確に、ですね。

145 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 14:13:06 ID:1yeRCgak
うちも全くいっしょで驚きました。最初にお願いする際に価格の確認をしました。そしたらボランティアなので一切かかりませんって言ったのにリリース後にY崎さんから寄付金の請求がありました。
えっ?と思い、言ってた金額だけでは?みたいな事言ったらこんこんと説教ですよ。ふざけんなっ!!!!!って言いたかった。これじゃアー○エンジェルズと同じだ!!!!!!!!!

146 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 15:37:45 ID:cT7JlRZ1
説教?どんなこと言われたの?
私の時は納得いただけるなら寄付をと言われたよ
でも断れない雰囲気で払ったけど
知人は後から言うのに納得いかず払わなかったみたい

147 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/04(月) 16:28:41 ID:KoU7WD2L
ふむふむ

148 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 16:48:45 ID:JS9r9IpB
手術代、送迎費用、捕獲費用など、一応料金は設定されているので、
「寄付金として頂きます」といわれたら、手術代として(送迎代、捕獲代として)
支払いますので寄付金ではありません、と言ったらどうでしょう。
「寄付金として」ということばを付け加えるところが不思議です。

自称非営利団体ですが、どの個人事業主でも1千万円以上の売り上げがあったら
消費税の申告をして消費税及び地方消費税を支払います。

病院設立の費用はどこからの寄付でまかなったとか、一ヶ月何匹の手術をして、
その他(捕獲、送迎など)の費用をいくらもらったとか、人件費、その月の寄付金額
(手術代、捕獲代、送迎代以外)をホームページ上で知らせた方がいいのでは
ないかと思います。
まだ日が浅いのでそこまで考えてないのかもしれませんが、みなさんが納得
いかないのが「寄付金として」ということばのような気がします。


149 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 19:25:05 ID:JS9r9IpB
148です。
個人的には手術代など具体的にしてもらったことへの代価は支払いますが、
寄付金としてはあまり払いたくないという感じです。
寄付金というのは大切に無駄のないように使わせてもらうという前提で頂く
ものだと思います。
海外との提携というのはY氏の趣味であって、日本の獣医さんがわざわざ
不妊手術の研修に海外へ行く必要があるのかどうか疑問です。
今後、手術代、送迎代、捕獲代でためたお金で渡航費用が捻出できるならそう
されたらいいと思いますが、寄付金として受け取ったお金は無駄のないように
使ってほしいと思います。



150 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/05(火) 22:17:03 ID:7Ij7M+yQ
そうですね。
寄付金で成立している病院。と断言するYさんに私も疑問が
残りました。
●寄付金として雄猫5000円雌猫8000円という費用を設定した寄付金。
●尚且つ別途捕獲・運搬・リリース等を利用者のみ寄付金を請求し集めた寄付金
●請求以外の好意的な寄付金。(病院利用者に数回寄付金の振込用紙が送られてきている。)
この合計金額から
家賃・人件費(獣医)・水道高熱費・通信費・医薬品仕入・開業の為の費用を支払い、それでも
Yさんはしきりに<赤字だ>と寄付金を請求している。

んんん・・・?赤字?なのかな。。。
私は黒字だと思います。
別にシェルターを作るわけでなく、保護活動もしないYさん・・・
私は不審感でいっぱいです。

ボランティア関係者の中では、<保護は絶対にしない、猫の事もあまり知識がない、お金お金ばかり言う人>だと有名でした。

151 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 14:33:34 ID:tAdiavfW
またアンタか…

152 :よくわかりません:2007/06/06(水) 14:43:50 ID:A2wWvBTw
頭悪いのでよくわからないのですがNPO法人の税金って…?
このNPOは手術も他も全部寄付金なんですよね?
国に認定受けた法人のみ寄付金控除されるんですか?
このNPO法人に寄付した場合は損金扱いはしないのですか?
所得=益金−損金が
所得=損金?
損金扱いされないなら
利益=収益−費用
これはこのまま?
誰か詳しい方教えてください。
さっぱりわかりません。難しいなぁー!

153 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 14:45:49 ID:A2wWvBTw
ちなみに私も利用したけど…
寄付の振込用紙は送られてきていません

154 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 15:30:17 ID:L3aAAU9b
えっー?私の所は年明け辺りに利用して、すでに二回郵便局の振替用紙といっしょに赤字経営で寄付金のを協力を…みたいな手紙がきてましたよ。

155 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 18:01:27 ID:A2wWvBTw
そうなの!?
そういえば住所教えてなかったかもー
送られてきてまた寄付した人いますか?

Yさんはここを見ることはないのかなー?
収支報告載せて欲しいんだけど…
信頼さえあれば援助する人もっと増えると思うのに…

あー、そうだ!
持ち込み手術したって書いてる人いたよね?
持ち込みはいい顔しないって噂聞いたんだけど
別にそんなことなかったんですよね??
なら捕獲送迎自分でして、術後傷ふさぐまで家に置けば
ここ利用するのもありかな?もっと避妊手術したいんだけど

156 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 20:24:06 ID:A2wWvBTw
あー住所は手術承諾書く時書いたわ

157 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/06(水) 23:25:45 ID:aAwmUX2B
じゃあ承諾書から個人情報使って、寄付金集めのDM出してるの?
それはだめだよね。
持ち込みの人にはその場で言わないで、DMで呼びかけてるんだろうね。
利益部分はY崎さんの生活費か〜。それもなんだかなぁ〜。


158 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/07(木) 12:51:53 ID:MiY2Kx6v
送られてきた人は持ち込みの人?

159 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/08(金) 18:13:42 ID:YBAplXGK
私も寄付の振込用紙きましたよ。
私は病院に連れて行きました。
私の知人も病院に直接行ってしてもらいましたがその子の所も
寄付金の振込用紙来てました。
手術費も寄付金としていただいていますという説明でした。
へー、手術費自体が寄付金なんや〜って少し驚きでした。
寄付金としてもらっていると公言するなら収支報告は必要ですよね、
というか信用問題・・・かな。

160 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/10(日) 13:07:29 ID:5VKjmSf8
まー収支報告ないNPO多いけどね
そーゆーとこには募金しないけどぉ

自分は捕獲きてもらって振込用紙はきてへんよ
持ち込みの人にのみ振込用紙送ってんのかな?

161 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/11(月) 17:15:21 ID:WIe/el6f
ここの代表者って過去にアニマルレスキ○ーKOBEの代表ですよね?
瀕死の犬を保護するたびに新聞やマスコミで募金を募って200万円集まりました
〜とか何回かでてましたけど一度も収支報告見たことないけど。
この200万の時はたしかゴールデンレトリバーの子が保護された時でした。
多分神戸新聞でてでましたよ。
200万の行方は??????


162 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/12(火) 13:12:48 ID:F1d//SLZ
病院に出向いてしてもらった事があります。
寄付の振込み用紙が届いていました。
振込みはしませんでしたがあずかってもらう時に金額の確認をしたら
手術代と言っているけど寄付金としてもらっています。
と聞きました。

163 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 00:20:15 ID:yfG/MSZ7
こんな風に寄付金という名目で収入(売上?)があったら、
税金関係はどうなるのだろう?
現金商売みたいなもんだから何とでもなるのかな?
寄付したら領収書とか受領書とかくれないんかなぁ?

164 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 11:53:19 ID:IAQig9oJ
NPO法人として認められるには、10人以上の社員がいて理事をおき、総会も開かなければ
ならないみたいです。
アークは特定非営利団体で、ハッピーハウスは認定特定非営利団体らしいです。
ハッピーハウスに寄付をすると年末に控除用の証明書が送られてきます。

寄付金は所得と見なされるし、避妊手術代という名目であろうと、寄付金という名目で
あろうとやはり課税されるのではないかと思いますが。
手術代を寄付金として受け取るということに何か利点があるのでしょうか?
法人として認められていないし、個人で非営利とさえいえば税金払わなくていいのでしょうか?
領収書上の但し書きは、避妊手術代ではないのですか?


165 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 14:16:47 ID:B3EiXRuM
寄付をした一人です。
その時はそう思わなかったのですが、寄付金をしてほしいと言われて
現金をその場で渡しました。
男性の方はそれを受け取り、ご協力ありがとうの一言もない上に
領収書なんてものもありませんでした。
払った人達が領収書請求して収支をきちんとしない団体なら
例の広島ドッグパークの団体と似てます。

166 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 14:24:44 ID:B3EiXRuM
>>164さん
NPO法人として認められるには、10人以上の社員がいて理事をおき・・・

ですが、ここの病院はそんな10人以上のスタッフがいるのでしょうか?
私が聞いたのは
捕獲も放すのも僕がひとりでやっていて車も僕の車を使ってやっています。
獣医は一人だけで、病院の中の事もしなくてはいけないし、時間をぎりぎりに
裂いて捕獲もやっています。
って聞きました。


167 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 14:43:55 ID:V0V41Piy
広島の例みたいに、本当に疑惑を感じるなら表ざたにしても良いのでは…?
獣医師会に言っても管轄外と言われるだけだし、マスコミに調査依頼してみても良いかも。
幾度となく取り上げられてる所だけに、すぐに食いつくかも?

168 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 17:34:24 ID:5RTNIso4
その10人以上の社員、理事、総会等の条件は、
寄付を損金とし課税免除されるNPO法人の条件ですよね?
よく知らないので間違っていたらすみません。
認定受けているNPOなんて国内に5団体ぐらいでは?
とすれば、課税されるので、税金逃れの為に
すべて寄付扱いとしているわけではないんですよね。
ならばなぜ寄付金という表現にこだわるのか疑問。
寄付金とする方が、所得ごまかしやすいのですか?
収支報告がなければ、どのような使われ方しているか
また、その団体自体の在り方も不透明に感じます。

ちなみに自分は領収書もらいましたよ。
名目はなんだったかな…出かけからなので確認出来ません。

169 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/13(水) 17:41:39 ID:5RTNIso4
もう少しいいですか。

疑問はありますし、代表者の性格も問題あると思うけど、
少なくとも代表者はあちこち奔走し拘束時間も長そうだし
それなりに頑張っているように思うのですよ。
結果的にはメディアを使うことで関心持つ人も増え、
野良猫を減らす事自体には貢献しているとも思う。

ただ、金銭の使い道が不透明なので不信感があるのと、
猫のことを思うなら泊められるようにする、
もしくは♀は依頼者が術後預かるのを条件にするなど
猫にも優しいシステムを心がけて欲しい。

ただ改善すべき点を素直に聞き入れる性格とは思えませんが…

170 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 01:47:15 ID:MLqI5IDQ
難しい事は全然わかりませんが、寄付金という名目なら何かと得なのでしょうね。
税務署にチクらない限りボロもうけでしょうね。裏山。


171 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 09:49:34 ID:hXsMJuoJ
NPO、寄付金の話になると擁護派は出てこなくなりましたね
痛いとこ突付かれたのかな?
NPOのシステムを調べてみましたが
>>168の方のほぽ同じ内容でした
手術してもらったとき手術代はYという人から寄付金と聞きましたね
自称NPO法人の病院代表とも聞きましたが、本当にNPO登録してるのを確認
するにはどこで調べるのでしょう?



172 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 12:11:38 ID:7+nY1i2x
ホームページの毎日新聞に紹介された記事には、NPO法人→NPOと訂正されてますので、
法人ではないでしょう。
まだ申請もしていない、できる段階でもないし、申請してもすぐに認められるとは
限らないのではないですか。
それと、法人となると他の人の意見も聞かなくてはならなくなるので、独断でやりたいなら
今のままの方がやりやすいでしょう。
自分の貯金や借金で起業していたら、独断も仕方ないとは思いますが、寄付金で起業したとなると、
本当はもっと謙虚であってもいいのではないかと思います。
最初の見積書の提示や、夜の捕獲ができないことなどの起業家としての丁寧な説明、領収書の発行、収支の開示など、
すぐにとりかかった方がいいのではないでしょうか。

こうした動物関係の非営利事業において、その始めた人が「憎めない人、いい人」
とまわりが感じないと寄付は集まらないと思います。






173 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 18:26:53 ID:biruhQz8
そうなんですね。
Yという人は【NPO】という言葉を何度か言ってたように記憶にあります
きついようですがこの病院には賛成できかねます
全てに関して不信感があるうちの一人です
どうも捕獲作業などを見ていると猫のことを考える人、猫重視に行動しているとは
思わないのです
せっかく来てもらったのに捕獲が思うようにいかなくてはじめの数時間1匹も
つかまらなかったのを私に餌をやっただろとかなんとかとイライラして言われました。
それも猫のためと我慢しましたがやっと一匹捕まったとき猫に対してキツイ口調で
ごちゃごちゃ言ってたのが聞こえてしまいました
放す時もフラフラの子が入っていた箱を逆さまにして振り落としその猫は地面に
ひっくり返って落ちました
猫のことについていくつか質問もしましたが、病気の知識ひとつなかったのには
びっくりしました


174 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/14(木) 23:38:29 ID:yWBC5CwF
なんかテレビの募金詐欺追及番組で街頭で立ってる募金のアルバイトに
「どこのボランティア?」とか詳しく聞いてきたら
「NPO、NPO・・・」みたいに答える様に指導してたみたい。
30万くらいを1度だけNPOに寄付して名を語ってお金集めてた。

テレビで見たからうる覚え・・・すいません。
ちなみに詐欺軍団は逮捕された!難波と神戸の三宮で黄色い服きた
募金集団で何回か見たことあった。

メディアでこの募金詐欺みたいに取り上げたら面白そう・・・。
興信所顔負けですごかった。




175 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 06:12:58 ID:vpCTZkFT
だからぁ〜…………


そんなに不信感やら怨みつらみが山盛りなんなら、ここでゴチャゴチャ言ってないで表沙汰にするなり、ホー〇レ〇に直に聞くなり意見するなりすればいいんじゃないの?
メールでもして、返信くればその全内容をココに曝せばいいじゃん。
出来ないの?
悪いけど、それが出来ないでいる以上は負け犬の遠吠えでしかないよ。今になってあーだこーだ、術後の面倒も見ないでよく善人面できるよね?
フラフラの子を…ってさ、そんなのオペから時間が経ってないなら当然のことでわかりきったことでしょうに。
アンタたちこそ本当に猫を想ってるっていうなら、『いま放すのは心配なので今日は私が面倒みます』ぐらいのこと出来ないわけ?

擁護派が消えたとかなんとか言ってるレスあったけどさ、別に擁護派でもなんでもないし、NPOの話題で何も言えなくなったわけじゃない。経営に興味ないだけ。だって猫に関係ないじゃん。人間がどんな経営しようが猫に何か関係ある?
私が言ってるのは『傷が開いて…』云々の信憑性。事実なら問題あるね、どうしたらいいかな、ってことを言ってるの。
自分で野良猫の手術を依頼しておきながら、術後の面倒も見ようとしないで『傷が開いてた』だの『フラフラなのに』だの『逆さまに落とされて』なんて言ってる人に対して不愉快なだけ。
Yさんを擁護してるわけでもなんでもない。
アンタらのしてることは、いじめ現場を見て見ぬ振りしてたくせに陰でいじめっ子の文句を言いまくってる卑怯な奴と同じなんだよ。
『猫のことを考えてない』なんて、アンタらに言う資格はないよ。

176 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 12:54:55 ID:F5rvZNy0
私はこの掲示板を見て、この病院の体質がおおまかにわかってよかったと思います。
病院を利用された方の体験したこと、感じたことは参考になります。
よほどたくさんの野良猫を手術するならともかく、10匹程度なら一般の病院でやってもらうと思います。
野良猫の避妊手術でお腹が開いたなんてことは一度もありません。
お腹が開いたなんて聞いたら、その手術をした獣医さんは気になって仕方が
ないんじゃないですか。
傷が開いたと連絡された方もいらっしゃったわけで、Yさんからの返答も書かれていましたよね。
その返答というのは大いに問題ありですよ。獣医さんに伝えているかどうかわかりませんが。

175番の方は、擁護派とは思いません。
「陰口たたくな。いいたいことがあれば直接言え」ということなのだと思いますが、
掲示板という体質上それをいちいち言うのはずれてるような気がします。
陰口ととるなら、ここの他のトピックの大半に陰口たたくなと言っていかなければなりません。

「どんな経営しようが猫に関係ない」とおっしゃってますが、大いに関係ありますね。
手術だけが独立しているわけではないし、すべて相関関係にあるはず。
経営者の考えはすべてに反映するわけで、猫第一というより減数第一というのは
利用された方の感想でしょう。

なぜここで思ったことを書くことが、卑怯なのかわかりませんね。
それなら他の動物病院ネタで「直接言ったら」と言いにいったらどうですか。
ここは、今後利用をお考えの方の参考になっていいのではないですか。





177 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 16:26:47 ID:Ndtlx541
>>175もわからなくはないのですが、
傷が開く事だけが問題ではないと思います。
傷が開くのはログにあるように獣医の腕のせいではなく
その日のうちに離すせいでしょう。憶測ですけどね。
マスコミで頻繁に取り上げられているだけに
知識の無い人や考えずにここを利用する人もいるでしょう。
そういった人は病院側はプロなのだから正しいと考えるはず。
その日に離すことに疑問すら持たない可能性もあります。
また2〜3匹のつもりでも、全部しろと言われるので
言われるままする人も中にはいることでしょう。
そういった場合、数が多い為に個人が預かるのも困難なはず。
かといって数回に分けてするとその分費用(寄付金)がかさむ。
やはりやり方を変える必要性があるのではないですか?

また>>174の言うように今後利用を考える人の為に
ここで情報交換することも必要ではありませんか。
直接言った知人もいますが改善されないんですよねぇ。

178 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 16:30:55 ID:Ndtlx541
>>174じゃなかった
>>176です

179 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 22:43:45 ID:XOC/sFx4
私も陰口ではないと思います。

直接言ったら?
私は一度意見を聞き入れてもらおうと言いました。
それは術後血がにじんでいたりしていた子やなんか元気のない子が目に付いたので
放してもいいタイミングを見てやっていただいてほしかったのです。
その内容をY崎さんにしっかりと伝えましたが本当に猫の事を思って活動をされている方とは
思えませんでした。この場で同じようなことを言っておられる方もいらっしゃるようですが、
その方の気持ちは痛いほどわかります。
神経質になりすぎですよ、大丈夫です、そんな自分の思い通りにしたいのなら自分でされたらいいじゃないですか!
と。
もう二度と頼まないし話もしたくないです。
自分のやり方が一番正しいと思ってらっしゃるようです。
マスコミはいつ取り上げてくれるんでしょうかね。

180 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 23:09:11 ID:LHyMyaFz
誰もまともなソース張らないのにマスコミが動くわけないやん

181 :175:2007/06/15(金) 23:31:12 ID:vpCTZkFT
私が言ってるのは『陰口をたたくな』ってことじゃないんだけどなぁ…。
例えとして言っただけで。
言いたいのは、
『何もかも病院側の責任にしてるけど、依頼者側には責任はないのですか?当日リリースがわかってながら、術後の面倒も見ようともしないで、苦情テンコ盛りなのはおかしいのでは?』
ということです。
少なくとも、私ならそこまで面倒みます。依頼した側の責任だと思うからです。
自分が依頼したことによって、その猫(犬)はお腹を裂かれたりしたわけで、そのまま当日リリースされてしまうのは心配でならないからです。自分なら落ち着かないし、猫(犬)に対して申し訳ない想いでいっぱいになります。
野良猫の避妊手術を格安病院に依頼して、後は知らん顔。それで病院側の文句を言うのはどうかと思う、と言いたいのです。

ここで愚痴や文句を言うな、なんて事を言ってるつもりはありません。本来ここはそういう場所なのですから。
Yさんの言動に関しては不愉快に感じた方は多数いらっしゃるようなので、その件に関してアレコレ言うつもりもありません。

すみません。いま忙しくて簡単に書きました。
乱雑な文面になってたらごめんなさい。

182 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/15(金) 23:51:07 ID:vpCTZkFT
補足ですが…

私の意見は、あくまでも、この病院の現状システムが改善されることを願った上での意見です。
せめて雌猫に関しては、一泊させられるシステムを整えるべきだと思います。
その上での意見です。

しかし、
病院の現状システムが当日リリースという形なんだから、依頼する以上は依頼者が責任持って術後を看るのが当然の義務なのでは…?と思うのです。
そこに関して疑問に思ったので辛口ながら意見させてもらいました。

病院どうこう代表者どうこうよりも、
貴方に出来ることはなかったのですか?なぜしなかったのですか?出来ないなら出来る環境を整えてから依頼するべきだったのでは?
…と感じたので意見させてもらいました。

長々と失礼しました。

183 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 00:45:36 ID:RRUkrWb8
>『何もかも病院側の責任にしてるけど、依頼者側には責任はないのですか?当日リリースがわかってながら、術後の面倒も見ようともしないで、苦情テンコ盛りなのはおかしいのでは?』
何だか、Y氏の屁理屈のような言い分・・・。
Y氏がきっちり頼み人に説明して手術したほうがいいのでは?
「術後に保護出来ないのであれば手術できません。」など、猫の事を真剣に
考えているのであれば、(院であずかれる施設を作るなど、術後様子を見れる人のみ受け付けするなど)
そういった体制をしっかりするはず。
ボランティアだから適当でいいなんておかしい。やらないほうがマシ。
格安でも野良猫の為を思って連れてきている人の気持ちを踏みにじってます。
いくらでもお金があればちゃんとした病院に連れて行きたいですよ。誰でも。

>野良猫の避妊手術を格安病院に依頼して、後は知らん顔。それで病院側の文句を言うのはどうかと思う。
格安なら下手でもしょがないという事でしょうか?
人間社会の医療でそんな屁理屈はつようしません。動物だって命は同じですよ。

野良猫相手で手術が失敗しても、術後のケアが悪く死んでしまっても、訴えられないだろうし
いい商売です。
せめて振込用紙送ってくる際は決算報告なども添えるべきだと思う。
個人的に言っても通用しないから、みんなで声あげればなんとかなるかも。

184 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 02:31:49 ID:ls6IWdq9
>>183
あんたのほうが屁理屈だと思うぞ。いい歳してまるでゆとり世代みたいなこと言うなよ。
そんな説明されなきゃわからんような人が自分の飼い猫でもない野良猫を勝手に手術させるほうがどうかと思うわ。
あんたより>>175さんのほうがよほどまともなこと言ってる。

俺は最初のほうからソース張れと何度も言ってるもんだけどあんたらここでいつまでも愚痴こぼしてるだけじゃないか。
猫のため猫のためと言いながら事実を全く明らかにしようとしない。
利用者全員が2ちゃん見てるわけじゃないんだから利用したおまえらがおまえらしか知りえない事実を明らかにして
やるのが今後HACさんで手術される猫のためになるんじゃないのか?
おまえらが世話してる猫さえよければ他はどうでもいいと思ってんならいつまでも愚痴りあってろ。



185 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 03:11:08 ID:i3MyjfuW
まぁ、お金関連は税務署がかぎつければ、明瞭になるだろうし。
(こんな噂があると電話だけでも動くらしいし。)
ただ、内情(手術の技術等)を知らない人はひっかかってしまわぬように、事実は世間に
明らかにしておいた方がいいと思う。
連れて行きたくない人はいかないだろうし。
ボランティアっていう言葉でいろいろ勘違いしてる人もあるんじゃないかなぁ。
寄付寄付ってしつこく督促されたら「え?」なるんじゃない?
ボランティアって言わずにただの格安手術って事なればちょっとした不満も「安いから」
で済みそう。
ボランティアにこだわるのは↑にもやっぱ税がらみ?

186 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 03:40:54 ID:oBB5Oy92
なんていうかさ、>>175とか>>183とかどっちもわかるよ。
ここに書いてる皆が猫のことを想ってるのは伝わるから。

ただ皆熱くなりすぎ。揚げ足取ったり理屈押し付けるのやめましょうや。
なんかケンカごしじゃない?「Y氏の屁理屈のような言い分」とかさ。
色んな意見の人いるんだから違う意見の人いたからって攻撃やめようよ。
皆さ、ここのあり方に疑問はあるわけでしょー?気持ちは一緒だよ!

>>175>>182で書いてるやん。
皆が望んでいるのはシステムの改善だと思うんだけど違うの?

それから>>184の言うソースだけどさ、何出せばいいの?
自分の時は傷口開いてないから何も出せないんだけど。
それについては傷口開いたと書いてる人に任せるわ。
それ以外でなら出せるもんは出してもいいけど
何を出せば何が明らかになる??
皆自分の経験書いてるだけなんだけどそれを証明出来る物は思い当たらん。
「当日離すのか」「どこまで寄付金扱いか」「宿泊できるのか」
「どういった経営をしているのか」「当日離して傷は開かないのか」
とかここに出ているようなことメールしてその返信を出せばいいの?

自分も>>177の言うように知識ない人がテレビや新聞を見てここ利用して、
病院の言うように当日リリースし猫の身が危うくなるのが心配だよ。

187 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 07:30:10 ID:Mc7f40TC
>少なくとも、私ならそこまで面倒みます。依頼した側の責任だと思うからです。
自分が依頼したことによって、その猫(犬)はお腹を裂かれたりしたわけで、そのまま当日リリースされてしまうのは心配でならないからです。自分なら落ち着かないし、猫(犬)に対して申し訳ない想いでいっぱいになります。

術後は病院のキャリーに入れてますよね。もし私達が預かるとして、病院は猫が入っているキャリー
を全台貸してくれないですよ。
ということは私達のもっているキャリーやケージに移し替える作業は猫にとっても人にとっても大変です。
そこまでしてしまうとせっかく低価格で手術をしようと思っている人達も減ってしまうと思いますが。
野良の子でも人なれしていない子は慣れている人でも捕獲箱を持ち上げるだけでも大変なんです。
このような作業をした経験のない人は、自分で面倒見ればとか言うと思います。
人懐こい子ばかりではないので・・・。
野良猫だから・・・とい考え方はYさんの中では確かにあると思います。
それは彼の行動や言動から伝わってきます。猫が好きって感じでもないですし。
合った人なら絶対にわかりますよね?猫が好きなんやなぁこの人って感じましたか?


188 :175,181-182,:2007/06/16(土) 08:48:00 ID:MnbjSUBl
>>184さんに同感です。


>格安なら下手でもしょがないという事でしょうか?
人間社会の医療でそんな屁理屈はつようしません。動物だって命は同じですよ。


どうしてこんな発想になるのかサッパリわかりません。『下手でもしょうがない』なんてことを言った覚えもありませんし、上手いか下手かを議論しあった覚えもありません。

“野良猫を自分のキャリーに移すのは大変”だとか…
“病院側は全台貸してくれない”だとか…
私には、屁理屈…というか、術後の保護をしなかった事の言い訳にしか聞こえません。

“キャリー貸してくれない”
“おとなしい人懐っこい猫ばかりじゃない”
“運ぶの大変”
そりゃそうでしょう。
…でもそれがどうしたんですか?だから何?
それが野良猫でしょう。
野良猫の捕獲&手術を依頼した人が保護しないで、誰がするんですか?
当日にリリースすることがわかった時点で、『じゃあ私が預かりますので術後はこのキャリーに入れて来て下さい。』の一言で済みませんか?
次は『キャリーに入った猫を運ぶのは重たいんですよ!』…とかおっしゃるんでしょうか…

この病院のシステムには多少問題はあるように思います。運営に関してはよくわかりませんが、術後(特に雌)すぐにリリースしてしまうことは無理があると思います。入院させるのが難しければ、依頼者に最低24時間の保護を求め、承諾書にサインさせる等するべきです。
(傷が開いた猫が存在したのは、獣医の腕ではなく、恐らくそのせいでしょう。猫はいつまでも傷口を気にして舐めたり糸をちぎろうとしたりしますから。)
だから、そのようなシステムに対して改善して欲しいのは山々ですが、
このスレに書かれているケースを読む限りでは依頼者側に疑問を感じるし、怒りすら感じます。

私が言いたいのは、
それだけ『猫のため』と言うのになんで保護しなかったの???
…という事です。
Yさんのことを『猫好きとは思えない』とおっしっていましたが、>>183,>>187さんこそ、猫のことなどどうでもいいのでは?単なる自己満足では?と思ってしまいます。

私なら保護します。
捕獲はお願いしたとしてもリリースは自分で出来るわけですから。

189 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 12:49:48 ID:JJFBTPBN
大変ですよね、人に慣れない猫を術後面倒見るのは
広いゲージに入れるとリリース時のゲージに入れるの大変だし
狭いゲージだとトイレ入れられないからすごい匂いするし
食欲も無くピリピリしてるの見るとひどい事をしてる気に
当日は食事もせず薬飲めない子もいますよね
でもそれが野良猫の為なのだから人も我慢しなければ
確かに利用者が病院のせいのみにせず努力すべき事です

でもね?利用者以上に病院側に問題があると思いますよ。
おっしゃることもわかりますが、病院より利用者が悪いと
おっしゃるのはあんまりだと思うのです…
そう頭ごなしな言い方なさるから自分の問題点認めるより
反発めいた書き込みされるのではないでしょうか?
これは双方に言えることでもありますが。

何度も言いますが、ここはメディア使って宣伝しています。
普通野良猫の避妊去勢を初めてする時は、捕獲も大変で
野良なだけにわからないこともあり不安を感じると思います
必要以上に野良猫に気を使うのではありませんか?
少なくとも猫が好きだったり可哀想と思う人がするでしょ?
でもメディアで宣伝することで初めての人や猫嫌いな人でも
増やさない為に手術した方がと思う人も多いと思います
そういった人が野良手術で初めて利用する病院としては
不適切な病院ではないでしょうか?

知識のない人が野良専門の病院が言うことを疑うでしょうか?
それを責めるのは酷ですよ

もう利用をして当日リリースしてしまった人は
この病院のシステムに誤りがあることを知り、
今後は当日リリースをやめていただきたいです
そしてこれから利用なさる方はここに書かれているような
性質の病院なので利用するのはいいと思いますが、
術後しばらく面倒を見てあげてください


190 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 13:16:29 ID:Mc7f40TC
>>188
どうしてそう、攻撃的なの?
野良を手術依頼するのは猫好きばかりじゃないでしょう。
保護保護ってボランテイアをしている人ばかりでもない。(私はボランテイアやってますが)
不妊をしてやってお互い共存できるのが理想ではないですか?
普段猫に慣れている私達のようなひとばかりだったら越したことないですよ。私だって保護する頭数が減るわけですから(笑)
でもあなた(>188)のような保護できる環境の方ばかりじゃない。
保護はしたくても置けるスペースのない人だっているのですよ。
自分のやり方を人にもさせようとする人や命令する人、動物のボランティアさんの
間でもたまにいるのよね。でも結局みんなで協力できずに人との縁も切れていってる。
この病院は猫の殺処分を減らすために避妊手術代を寄付金として運営している。
と言ってますよね。ほかの治療行為を一切しない(できない)で不妊専門なら技術も設備も
サポートも完璧にやっていただきたい!
避妊手術専門の病院をもし皆さんが開業するなら、術後の猫をすぐにリリースしたり
弱っている猫を手術したりという制度にしますか?
>188さんなら当然お泊りさせて様子を見てからリリースしないですか?
あくまでもタダではないのです。低価格とも(寄付金プラスすると低価格ではないが)費用は払っているのですから
せめて術後のトラブルの治療くらい勉強してほしいものです。
かなり調子が悪い子が捕獲されたとき、
今日はやめたほうが・・・といった途端
<せっかく入ったのに・・・>と言われました。
この一言に私達は愕然としましたよ。



191 :188:2007/06/16(土) 14:34:19 ID:MnbjSUBl
>>189->>190
なんだか微妙に話がずれているようで返答に困るのですが…

>利用者以上に病院側に問題があると思いますよ。

↑もちろんです。病院側に問題があるのは前提の上での意見です。
病院が当日リリースすると知った上で依頼し、リリース現場にも立ち会って猫の様子も側で見てた、それで病院の文句を一方的に言っておられたので、それはおかしいのでは?と思い意見させてもらいました。

一日や二日、ケージで術後の面倒を看るぐらい何とかなるでしょう。
それが出来ない人なら初めから野良猫の避妊なんて依頼しないことです。

私の考えを押し付ける気もありませんし、攻撃的にしてるつもりもないです。攻撃的と感じられるのならごめんなさい。

ただ、リリースの時の様子を読んでると、
『なんで助けて(保護)あげなかったの?!』
と思ってしまうのです。
フラフラだったとか、かなり具合の悪い子を…とか…
ご自分で依頼したにも関わらず、責任感がなさ過ぎる気がしてしまうんです。

何もわからず突然捕まえられて、お腹切られて、意識朦朧なままにほっぽり出された猫が可哀相…
ただそれだけです。

192 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/16(土) 15:08:00 ID:kNvuphdA
要は、お金儲け目的で、野良猫去勢だけを商売してるって事でしょ?別に善意でもなければボランティアでもない。
言い合いなんて無駄だと思う。 事実だけ 書いてくれたら それを見て判断したら いいだけ。
そんなに良くしてほしいなら大金寄付したら 言うこと聞いてくれるかもよ?

193 :189:2007/06/16(土) 21:48:56 ID:JJFBTPBN
>>191
いや、言ってることは正しいと思いますよ。
だって私も当日リリースなんてありえないと思いますし
私は術後は家に置いて様子見て離していますもの。
好きでやってることなので猫の健康には気を使います。

そんな状態の猫を見て黙ってリリースし病院の文句言うなら
その時に離すのをやめさせて保護すべきですよね。
ほんとおっしゃるとおりです。

…それはほんとそう思いますよ。

でもね?ほんと何度も言いますけどね?
利用する人はそういった活動してる人ばかりじゃないでしょう。
初めて利用する人は病院が大丈夫と判断しているのだから
しかも避妊専門のボランティアでやっているのを強調する
メディアで宣伝もしている病院だから尚更にね?
素人で初めてする自分より病院を信じると思います。
疑問に思いながらもそのままリリースしても仕方ないのでは?
お気持ちはわかりますが、あまり責めないであげて下さい。

当日リリースされた猫達はほんと可哀想。
このままメディア利用で宣伝し続ければ
そんな猫達が増えることでしょう…

194 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 11:48:17 ID:q77D92Sj
>>191
>191

術後弱っているなら病院に・・・
私はそうしています。そうしている立場の私が言ってるんですよ。
私達みたいに見てやれる人達ばかりでないと・・・。
でも、見てやれない人でも不妊手術をしてあげたいって人もたくさんいるのですよ。

面倒見れないなら依頼するなという意見は私は大反対です。
とても自分勝手な発送だと思いませんか?みなさんはどうですか?

これではご自分に保護するスペースと時間、余裕がある者しか野良猫の手術は
してはいけないのですか?
餌しかやらないおばさんたちも不妊手術の必要性を知り、やっていこうと行動を起こしているということは
とても進歩じゃないでしょうか?ホームレスの猫達の手術をする病院であれば
アフターが万全ではない方が大いに問題ありとおもいますが。
それを後の様子を見られない人達に不妊手術をしてほしくないなど言語道断です!

まして、あのYさんにすぐ放してもいいんでしょうか?もう少し置いている方がいいんですか?と聞き、
僕らの病院を信用してないんですか? と言われたおばさんもいます。

195 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 13:07:30 ID:Gi/5W3zx
↑もっと意味の通じる文章書かんと伝わらんよ。
だいたいアンタがどのレスつけたヤシか全くわからん。これじゃ相手も返事できんのとちゃうか?
アンタの話は飛躍しすぎで直接的じゃない。揚げ足取りだしな。カッカせんと餅ツケw

196 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 14:46:43 ID:FK9i2yn+
>195
パソコンなれしてないので、すみませんね。
ちゃんと>191
って入れてますが? ちゃんと見てくださいね。
ただ言いたいのは術後の面倒を保護して見れないものは、不妊手術をするなと言うような事は反対だといいたいのです。



197 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 16:03:05 ID:WEDGZVQL
お腹の傷が開いた猫の世話人にお尋ねします。
傷が開いたのは、ケージから出す時だったのか、放してからしばらくたって余裕ができてから
気がついたのか、その時の状況をお知らせ下さい。

よほどリラックスできる性格の猫でない限り、手術後ケージに入れられた猫はかたまったままで
なめる余裕などありません。
手術後数時間でリリースされ、その時傷が開いていたとなると、縫合に問題ありです。
また、どれくらいお腹をあけるのか、糸はどのように縫合されていたか、宜しければお知らせ下さい。


198 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 16:18:20 ID:Gi/5W3zx
>>196
わからん人やなぁ。
あんたが>>191に文句つけてるのはわかってるがな。
ワシが言うてんのは、
アンタは誰や???
てことや。
アンタこそよぅ読んでや。そんなんやから意味不明やっちゅうねん。パソコンどうこうの問題ちゃうわなw

199 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 17:07:56 ID:fDCFlsqI
こういう事実は本当なら、どこに相談したらいいんだろう・・・?
もうれつ怒りの相談室?バンキシャ?報道したメディア?・・・んなわけないか。
ひっかかるんはボランティアなのに請求してしるって事なんだ。
所得ををもらってボランティアもしたら駄目なんちゃう?
あくまで無償。って聞いたし。

ボランティアって散々謳って、ホームペにも寄付寄付ってあるから
内情知らなかったら、寄付してしまうとこだったよ・・・。
メディアもいいように書いてるし問題あると思う。



200 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/17(日) 17:17:41 ID:3mgqIAT1
   ∧_∧
アヒャ! ( ゚∀゚)< こんにちわジョジョでっせ!
  /~~〉〈/つ  スタンドつこうて
 ノ ノ| |、    野良猫退治でっしゃろ!
´〜(__)__)ゝ


201 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/18(月) 00:27:59 ID:0JZoG4y/
>>199
ムーヴなんかいいんじゃない?
何件かアクセスあったら調査すると思うよ。


202 :186:2007/06/18(月) 01:19:02 ID:DnzE91MR
>>199
いやボランティアじゃなくてNPOみたいだから
寄付金もらってそのうえ収入あってもいいんだよ。
まぁその寄付金を金額指定で請求するってのが変なんやけどね。

>>191
>それが出来ない人なら初めから野良猫の避妊なんて依頼しないことです。
これに対しては自分も>>194の意見に賛成だなぁ。
上記の文に対して書いてることだから飛躍しすぎとは思わんけど。
ただ>>191の言うことも、もっともだよねー。
保護できずこういう病院使うなら野良猫が可哀相だからさー。
でもそれは利用者が悪いんじゃなく病院が悪いんだよ。
病院が言うこと信じた人が悪いってのはちょいおかしくない?
気持ちはわかるけど皆ちょっと落ち着いてよ。

>>197はそういうこと聞くってことは詳しい人なのかな?
縫合がわるいのかリリースするときが悪いのか・・・
傷開いたって話が暫く出てないからそのへん本当か知りたいねやっぱ。

203 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 11:40:15 ID:b1Pi9CTn
>>197
お腹の傷が開いた猫を病院につれていった者です。
私の場合、近所のメスの野良猫を捕獲して直接病院に
連れて行って手術をしてもらいました。
預かってもらえるものだと思い預けた時に明日の何時頃きたらいいでしょうか? 
って尋ねたら、Yさんに
うちはどの猫も一切預からないです。
といわれたので、術後すぐに電話があったので、迎えに行きました。
何もわからなかったので、
戻ってから放してあげてもいいんですか?
とお聞きしたら、
そうしてください。
という返事だけで、もう少し様子を見てあげてほしいとか、○日おいといてくださいとか
という指導もありませんでした。
ちなみに野良猫だという事はわかっているはずです。耳の先を切ってもらっているので。
夕方帰ってすぐに放してやり、8時頃様子を見に行くと、いつもいる場所に不用になったシーツ
を敷いているのですが、それに血が結構ついていたので再度捕獲しお腹を見たら
切った部分全てがパクっという感じに開いていました。
驚いてすぐに開いている病院を探しましたが見つからず、友人の紹介で
救急の病院に連れて行ってもらいました。
ただ、この猫の場合は、触れる子なので、よかったなぁと思いましたが
人を寄せ付けない子だったらそのままなんだなぁと思ったらかわいそうですよね。
病院に連れて行ってくれた知人も一度そのような事があったようで、二度とつかまってくれなくて、
ご飯も食べなくなって姿も見えなくなったといってました。
心配です。
人のせいにするわけは無いですが、病院側から一言の指導も無い上に
大丈夫だと言われれば私達みたいなボランテイアでない人達は100%信用してしまいます。
だからといって次回からは手術するのだったら術後も面倒見れないならするなと言われれば
正直な所長時間の仕事を持っている私は不可能です。
こうやって手術していく人が減っていくのかなと思いました。

204 :197:2007/06/19(火) 16:00:11 ID:pigURL7e
>203
何センチくらい切る手術なのでしょうか。
切った部分全てがパクっという感じというと結構開けるのかと思いますが。

飼い猫の場合、あとを見ることができるので広く開けてもいいかもしれませんが、
野良猫にはそれ仕様(広く切らない)の手術に努めないと、安心して利用できないと思います。

ホームーページのvoiceのところに、手術の時間が短いのがいいことのように書かれてますが、
それよりも、より安全・安心の手術をしてほしいと思います。
猫の世話人としては、注意してやってほしいと思いますが、別に速くやってほしい
とは思ってませんから。
広く開ければ速くできるでしょうが、「あとをずっと見れないから、
放して傷が開かないようにするにはどうしたらいいか」を考えて改良の余地が
あるなら、時間がかかってもそれに努めて欲しいと思います。

アメリカ研修ということで、そのやり方そのままなのか、その獣医さんのやり方なのか、
そのミックスしたやり方なのか知りませんが、「数多くすればそのうち開くやつもあるのは
仕方がない」という考えなのかもしれません。
ただ、言えることは「絶対開いたらいけない」ということで、もしそういう連絡があれば、
手術した獣医師として再手術まで責任をとった方がいいと思います。
そうすることで自分の手術法が適当かどうか認識できるはずです。
猫を連れて行った人は不信感いっぱいなので、もう一度お願いする気になるかどうかとは
思いますが。




205 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/19(火) 21:56:26 ID:KcuHkxqu
寄付をしない事です!!この病院で手術を受けさせないことです!!
そうすれば被害もへります。
野良猫相手なので、極端な話死んでしまっても問題にならない。
「手間かかってんだから」なんて言うならボランティアやる必要なし!
メディアもそんな病院の片棒かついじゃってさ。信じられない!!



206 :191:2007/06/19(火) 23:32:03 ID:UWko1XVy
もう書かないつもりでしたが…

何だか噛み合わない感がずっとあって…
ずっと考えてました。
決して横暴なことを言ってるつもりはなかったんです。でも読んでる方にはそう読み取れてしまったようで…

私自身に言葉足らずなところもあったんだと思います。
術後の面倒が見れないのならいっそ手術させない方がいい、、と言ったのは、あくまでも…
『ホー〇レ〇アニ〇ルクリ〇ックでは』
…という意味です。

それと、もしかしたら私のなかで少し誤解もあるのかもしれません。
私は、野良猫の手術を依頼した方(全員を言ってるのではないです)が、『日帰りリリース』と前以て知っていながらこの病院に依頼したうえ、
術後に傷が開いたり、リリース時にケージを逆さまにされ猫が振り落とされてる現場を黙って見ていた…と、解釈し、それに対して『どうにか出来なかったの?』と思ってしまいました。
あとになって愚痴や文句言うんなら、なんでその場で保護しなかったの…?…と…。

手術前に、当日リリースを知らされていなかったり、『すぐ放して大丈夫です』と言われて信じてしまった人を責めているわけではありません。
そのように受け取れる文面になってしまったこと、申し訳ありませんでした。

あらためて…
雌猫を当日リリースさせるのは無理がありすぎます。
でも、そのうえで…術後の保護が出来る人は此処を利用するのもいいと思います。(何匹もの猫の手術代となると費用も半端じゃないですよね。)

だから…
そういう意味で、『術後の保護が出来ないのなら手術するべきじゃない』と言いました。

もちろん、病院側に問題があって一日も早く改善されることを願っての上の話です。

頑張って言葉を選んで書いたつもりですが、また誤解生んじゃうかなw

207 :202:2007/06/20(水) 00:56:11 ID:b6nfNhgE
>>206
あーそういうことか。
面倒見れないなら他の病院でって意味なら納得。
信じた人を責めてるわけでもなかったんやね。
>>191ごめんなさい誤解してたわ。

実は自分の知り合いがね猫の手術自体初めてでここ利用してさー
いや自分も一度だけ試しに利用してみたんだけどねー?
その人全然わかんなくて何しろ捕まえたこともなく捕獲から頼み
Yさんに言われるがまま当日リリースしたらしいんだよ。
その日に離して大丈夫なんですか?って聞いたらしいんだけど
そしたら大丈夫ですって言われたから信じてリリースしちゃったんやって。
別に傷は開かなかったみたいなんだけどね。
普通はさー他の病院だと病院側から1日は預かるって言うよね?
自分は1日預かってもらってそれからは自分の家で様子みて離してる。
まー手術や縫合について詳しいわけでないからよくわからんけど自分は。
自分も地域猫みたいなことやり始めて日浅いから初めてここ利用してたら
知人と同じく信じて当日リリースしてたかもと思うとこわいよー。
午前中手術して午後にはリリースって・・・猫のこと考えたらねー。

>>203
夕方離して8時頃って夜の20時?その後救急行ったなら夜かな?
リリースして2〜3時間で傷が開いたってことですか?
術後すぐにリリースしたことが原因で傷開いたんかなー?
自分としてはね、捕獲器持ってるから自分で捕獲して
手術のみ利用し、その後保護するのならここ利用も有りかな?とか
・・・思っていたりするんだけど・・・どうなんだろ・・・
ちょっと縫合方法や腕が問題なら使うのこわいなー。

208 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 17:28:56 ID:r8co3FmV
ここ読んで思いました。
私と同じように思っている人、結構いるんですね。

Yさんって女の人にはとても強くて、押えつけるように言われます。
不思議に思ったことがあったので、聞いたらかなり気を悪くしたようで
最後は捨て台詞のように、
行きつけの獣医いないの?いるでしょ?そっに行ったって全然かまわないですよ。僕は。
ですって。

ちなみに不思議に思ったことって、術後しんぱいなので
費用をお支払いしますので翌日まであずかって欲しいと
頼んだのです。

病院の方針にかなり問題あるかと思います。
それ以上にYさん自身にも問題があると思います。
寄付金で運営してる病院っていうことは皆さんの善意でなりたっていると思うんです。
それをYさんのような知識不足で、横柄な態度の人のために、
利用したくてもしない人、一度利用して二度としない人がたくさん出ていると思われます。

最近、この病院で捕獲・手術・リリースを依頼したグループの方から聞きましたが
リリースした後に、見なくなった猫が多いし、多分死んでると思う・・・
と言われていました。




209 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 17:30:32 ID:r8co3FmV
○ ちなみに不思議に思ったことって、

× ちなみに不思議に思ったことがあって

210 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 17:32:35 ID:r8co3FmV
なんどもすみません!!

○ ちなみに不思議に思ったことって、

× ちなみに不思議に思ったことがあって
        ↓
 ◎ ちなみに不思議に思った事って



211 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/20(水) 23:59:18 ID:CVcd4IzQ
猫さんのご冥福をお祈りします。
5年もすれば、そりゃ減る減る。亡くなるだから・・・。
お金がっぽがっぽ。

212 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/21(木) 01:59:55 ID:e7pFBwEO
しのぎなんやろ、ここ。

安い医者使って形だけ仕事してこんなもんで↓不安をあおって寄付金集め。
http://www.animalrescue-sf.org/kajyouhansyoku/kajyouhansyoku.html
一組のオスメスから2年で100匹、6年で60000匹ってwwwwww
まさに野良猫の楽園のような環境やがな。
MBSの取材の時は一組のオスメスから2年で2000匹に増えるってアナが言ってたけどえらい差があるな。
Yさんはこの件については訂正求めへんのかねw
数が増えれば増えるほど不安あおれるからスルーですか?w

行政の逃げと住民との間のスキマ商売は儲かりますか?ますますAAっぽいですな、
神戸だけにやっぱYさんも在○? だと笑いが止まらんのですがwww


213 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 01:08:06 ID:l2vULBXq
もしかしたら893かも。
あまり下手に書き込むとあぶないよ。
しかも神戸市って去勢に補助金でたはず・・・1匹5000円だったかな?


214 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 01:16:14 ID:l2vULBXq
連スマソ
愛護に訴えてみても駄目なんだろうか。
そんな去勢リリースじゃ虐待にならん?

215 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/22(金) 09:17:00 ID:UvbmBv+o
>>213
彼は893じゃないよ〜
学生時代から友達もほとんどなくて
多分レスキュー時代も同じじゃないかなぁ
彼自体が人との付き合いができないというか、
ほら小学生の頃みんなで協力してひとつの事をやろうとしてるとき、
それがどうもできない子っているよね?
そういう存在でしたね。
彼は兵庫区出身で、もともと私も同じ地域に住んでいました。
私は親の関係で転校しましたがその時の友達と今だつながってて、
彼の事を聞きました。
みんなは、なんせ変わっている子だと印象らしい。
今私も地域猫に携わりだし約一年ですが、この病院を知ったとき彼が
関わっていると聞き下調べしてから利用しようと思ってここに来ました。
以前に地域猫関係で知り合った須磨のキョーレツなおばさんにとても不愉快な目にあったので
ボランティアをしている人にはとても用心深くなってしまって。
この方もホームページでのイメージとはまるで別人で。書いてる内容からして獣医さんなのかな
と思うくらいウンチクかいててでも付き合い出すとボロが出てくるという感じで
何から何まで、何様のつもり?私達シモベ?
ってくらい命令しだす始末。後から聞いたら協力してくれてた
獣医や地域猫関係から絶縁されてたみたいだけど。

たまたまYの事は前もって知る事ができたのでよかったですが。
猫にとっていいようになるにはこういう活動している人同時がてを取り合わないとね。
敵作って偉くなりたいの?認めてほしいの?っておもいます。








216 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 10:03:52 ID:MOofEyHA
>>215

217 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 10:08:47 ID:MOofEyHA
>>215
いつか利用するときがあるかもと思ってここ見てました。
対応、技術、設備  どれも問題ありという気がしますね。

不満や疑問点については僕なら言いますが
女性なら言えないかもしれませんね。

余談ですが須磨のおばさん、知ってます。かなりの厚化粧という噂の・・ですね。
ネットでしりあったのだったのかなぁ。家内もかなりしんどかったようです。

218 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 11:15:42 ID:c2uJsgd1
どの事業でも開業した時、客が少なく赤字続きだと客の希望を取り入れて何とか
黒字にしようと努力するので、しばらくこの病院を利用せず、「何が悪いのか」考え
させた方がお互いのためじゃないかな。
このまま、手術法を含むその他もろもろが改善されなければ、良かれと思ってしたことが
猫の命を奪うことになって、後悔先に立たずになります。


219 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 12:37:20 ID:POEZi7Mc
このスレ、Yさん&獣医に見てもらったら?
偏屈さんなりに何かしら考えるんじゃない?
ダメなの?

220 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/23(土) 12:37:42 ID:N64VrXhE
>>215
>>217
須磨のオバサンってねこ○た○楽部ってサイトの人ですよね。
確かにキョーレツだー!有名ですよね。
このオバサンもこの病院使ってますよね。
よくあのYさんとぶつからないのね。もうケンカしてたりしてww

221 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 11:26:00 ID:EV6paVZe
空気読まずにいきなり書くけれど>>175は最初から>>182のようなパフォーマンスwが出来てたら
ここまで反感買わなかったかもね。いきなりキャラ変わってますもんw
日本語ってむずかしいねー言葉の使い方ひとつであっという間にケンカになるね。
>>175さんはその後何回もキャラだけでなく、人格まで変えて
まるで他人のように参加し続けていらっしゃるようですが。

222 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 11:41:18 ID:Gdw9FjBF
>>191
>それが出来ない人なら初めから野良猫の避妊なんて依頼しないことです。
>私の考えを押し付ける気もありませんし、

充分過ぎるぐらいご自身の考えを押し付けておられるように感じてしまったので
賛同出来ませんでした…

223 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 11:51:24 ID:U6f69wsF
ねこ●たのオバハンまで登場してますね。。。
まぁそれほどキョーレツだっちゅうことですな、
私も同感ですわ。関わりたくない人多いでしょうな。

手術代を寄付金として請求し、領収書を出している限り
収支報告ちゃんとしろよな!
このYって奴、このおばはんやアークエンジェルズと評判のよろしくない
ものと関わりあるので
ちと気をつけた方がいいね。

マスコミももっと調査して考えて取材しないといけないね。
所詮金儲けに加担してるだけだね。





224 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 14:09:38 ID:A06bukrY
おまえらしつこいの〜
どう見ても>>175は正論やけどなw

225 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 17:33:43 ID:nfYi7k8q
まあ2ちゃんだからな
正論なんてチラ裏につぶされる罠

226 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 19:55:24 ID:7aYuiYW6
>>198(-224)
あんたもおもろいひとやなぁ。あんたこそしつこいがな。どういうレスが欲しいんかしらんけど
2ちゃんであんたはどれやねん誰やねん普通聞くかw 意味ないで
上の方であんたのした>>191のレスに複数から反論がきとる、ただそれだけの事で
同じ人別人どうこうの問題ちゃうわなw
>>175はもし同じ人やとしても確かに正論ではあるわな。でも挑戦的な物言いで正直反感買いやすいとは思たで

関西弁のレスがどれだけ人を小馬鹿にした印象を与えるか、ちょっとやてみた

227 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/24(日) 20:11:43 ID:CRiensjm
まあ、2ちゃんにレスが立つということは
病院がいかに問題ありというこっちゃ。
 
擁護派も、安くしてくれる病院に助かっているからであって
Yの人格や方針についてはかばいきれないのと違いますか?



228 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 22:15:06 ID:qGnJia3D
今日もまたニャンコが一匹また一匹と減ってるのですね。
5年も続けたらノラタン全滅だよ。

229 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/25(月) 22:42:19 ID:1IoQxiaM
お尋ねします

>ねこ●たのオバハン
>須磨のオバサンってねこ○た○楽部
>須磨のキョーレツなおばさん
>かなりの厚化粧という噂

ってボランティアっていうか野良猫のえさやりしているひとですか?
もしかして、口のお達者な人かな???
だったらホント要注意です。
相当なほら吹きです。


230 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 02:58:35 ID:+0J40n4X
>>228
大丈夫。
餌やりがいる地域のノラが減ってきたら周辺地域のノラが必ず仲間入りする。
で、また不妊手術→減る→仲間入りのループ。
HACさんもそれがわかってるから商売になるんだろ。
>>229
スレ違い
よそでやれ。

231 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 03:01:27 ID:lvI65KLN
>>229
野良が多いとこにいる人ですか?
こわいなそんな人近くだったら・・・。
天●教近くだったらどうしよう、野良多いから。
ボランティアと言う名の虐待とかしてたらかわいそう。

232 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 09:49:44 ID:R8vwM4lL
>>231
おばさんは虐待とかはしないよぉ。
ただY崎さんと同じで、【知ったか】なんですよ。
というか、自分の意思を押し付ける強引な人なんじゃない。
ようするに人との付き合いが難しいタイプ。
私もおばさんとは知り合いでもなんでもないけど初対面でかなり
猫のことについてウンチク聞かされおまけに自分のやり方を
強引に押し付けられ、実行しないとかなり口汚く怒られた。
でもおかしいよ。と思って言い返してやったら途端に態度変えるんだ。
所詮弱いものいじめだよね。


>>230
あなた、おばさんじゃないの??

おばさんにしてもYさんにしても
人同士がうまくやらないと猫のためになんないよ!
ということを気づかないとだめだよ。





233 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 15:02:28 ID:ZdpRrbIF
おばさんは多少言い方きつくても、言ってることは正論多い。
オチしたらわかるだろ、おかしいのは昔の取り巻きのごく一部だって。
今になって吼えてるのもそいつらだろ。
化粧やら話し方程度で何年越しの粘着だかw

234 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 15:06:34 ID:EAGJ/ja2
>>233
自作自演乙!!


235 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 16:02:22 ID:U4Ux94T2
取り巻き
って何様だよー
そんな取り巻きなんていなかったと思うけどな。
Yさんの病院を使ってんの?うぇーすごいツーショット〜

236 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/26(火) 17:51:42 ID:+0J40n4X
おまえら2ちゃんの最低限のルールもわからんの?
それとも基地外ボラに矛先むけた工作ですかw
以降HACと無関係なネタ、レスする奴も同様荒らしとみなしてスルーでお願いします。

237 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 15:19:47 ID:fUDo63Iq
正論をもまともに聞き入れない野良猫ヲタ、
どうしようもねーなw
こんな奴ら相手に力説するだけ無駄ってことだな。Yと似たり寄ったり、どっちもどっち。
『目糞鼻糞を笑う』ってやつだなwww

238 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 18:37:10 ID:nFkYOyjI
>>237
なんの力説じゃ〜
正論だの目糞鼻糞だの、
そーいえばどっかのオバハンがよー使ってた言葉やな〜
自爆せんようにきぃつけや〜
あんたこそYと似たりよったりでっせ

自分はいつでもナンバー1!
他人を誉めることを知らず
けなす事は天下一!
おまけに知ったかぶりも天下一!
オバハン&Y崎のキョーツー点や〜


239 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/27(水) 23:11:54 ID:fUDo63Iq
悪いがそんなオバハンのことは知らん。野良ヲタと違うんでねw
このスレ見てよくわかった。野良ヲタを前に正論説いてるヤシは虚しいだけ。アホくさいからすぐ辞めるべき。
野良ヲタは自己チューな偽善者でしかない。猫の為といいつつ、そんな自分に酔いしれてるだけ。誰かが言うように無責任 な連中。皆が皆そうとは言わんがね。
ひとり粘着野郎がいるよな。すぐにわかる。
ま、俺は相手せんがねw

せいぜい野良の腹裂きに精出してくれ。
あんたらがしてることは紛れもなく虐待。一生気付かんだろうがね。

じゃーな。

240 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/28(木) 00:17:11 ID:8K+xVcBD
野良ヲタだけど、殺したりしないもん!!!

241 :わんにゃん@名無しさん:2007/06/29(金) 16:55:04 ID:4Rq5/xHV
例のおばちゃんって、私の思っている人といっしょなのかな???
須磨は須磨でも区役所近辺の・・・かな〜

だとしたら、ここで言われている事は本当だと思います。
うちの母もかなり怒ってましたから。
友達がいないさびしい人なんでしょうね。
ついこの前までいいように言ってたのに、途端に強烈な批判や馬鹿にするのは
朝飯前だとか。人を見る目が厳しい母は最初から胡散臭い奴だと思っていたみたい。

同じ人だったら・・・ですけどね。

病院は私は1度、母は2度使いました。
が!、もう多分使いません。
説明不足というか、予約しててその日調子が悪かった事を相談しましたが
Yさんに、気にし過ぎ・・・みたいな事言われて
結局手術してもらいましたが終わったあとも麻酔がなかなか醒めず
結局動物病院に入院となりました。


242 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 01:27:55 ID:t9josa+v
この病院はかなり評判は悪いように聞きます。
本当はどうなのか、使ってみないとわからないですが
料金的にはあとで寄付を請求されるくらいなら
すこし高くても信用のおける獣医さんにかかりたいと思います。
いつもご飯をわけてもらっているお店にも野良猫や保護犬がいて
いろいろ尋ねると野良猫のメスは3〜4日置いてから元の所に放すようにしているから
2〜3件の獣医さんを使っているようです。
せっかく捕まえたから蚤駆除や健康診断もしてるようです。

余談ですがオバサンの事も聞いてみたらご存知でした。
でも猫に一生懸命な人でそんな悪い人じゃないと思うけど。
というような感じでした。



243 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 02:00:43 ID:x4yJ1qkK
自分の母はその須磨のオバサンのこと悪い人とは言ってませんでしたが。
須磨ってだけでは違う人かもしれないですけど。
ただおしゃべりがすごくてキョーレツなキャラだって。
なんか同じ人っぽいですよねー?
猫に対しては一生懸命だって自分も聞きましたよ。
自分の母はお世話になった立場だから悪く言えないのだろうけど。
完全ボランティアでやってるオバサンとこのY氏とでは
また違う次元の話しではないですか?Y氏はお金とってるし。
寄付っていう名目ではありますけどね。

確かに後で寄付を請求されるんなら高くても安全なところに
頼む方が猫の為にも自分にもいいのかもしれませんね。
だって後で他の病院にかかるようなことになったら
かえって高くついてしまいますもんねー。

244 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 13:36:48 ID:AakGSg7l
スレ立てた人=>ねこ○たのオバハン
       >須磨のオバサンってねこ○た○楽部
       >須磨のキョーレツなおばさん
       >かなりの厚化粧という噂

だってさ。

ここ見てる人みーんなそう思っていたようですけど大当たり〜!

病院の事はかなり批判しているみたいね。
ていうかY側も来て欲しくない人種のよう。





245 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/01(日) 15:59:34 ID:QKJOWNBX
いい加減スレチなんだけど。

オバサンの批評なんてどうでもえーわ。

246 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/02(月) 00:18:53 ID:StzIH74Z

頭の悪い人たちなので生暖かく見守ってあげてください



247 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/03(火) 09:57:22 ID:OPND8asY
えー!やっぱり例のオバサマだったのですね。
納得。。。

病院・・というより、Yさんとは犬猿というか
おばさま→ご自分より上に立たれるのが嫌なお人
Yさん→立ちたいタイプ

そりゃあ無理もないな。
おばサマは相当Yさんがスカンようで
文句百曼陀羅炸裂状態ですな。
聞くほうも大変だな。

病院も相当赤字??
寄付集めに必死だね。
手術代を寄付金といっておきながら別途寄付金請求??
経営危ういのかい?

248 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/03(火) 12:29:01 ID:7/JKWrZl
病院って経営難?
でもあれだけ寄付金募っていたからそんなことないかなぁ
最近また寄付金の請求というか振込み用紙が送られてきましたよ
どうしてYってカネ、カネって言うのですかね
レスキューの時からそうでしたが

動物のボランティア関係で損得勘定丸出ししないでほしい
自分の生活が苦しければ働けばいいのにいつも寄付金で生活したがる
この病院を設立するに当たって海外で勉強してきたって言うけど
それもレスキュー時代の寄付金で行ったって聞きます

おばさんって病院の疑問な所を強烈に批判ってますよね
直接Yに言ったのかな?
スレ立てたくらいなんだから言えばいいのに





249 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/03(火) 14:33:37 ID:9l1SaCB7
粘着さん 毎度!www

250 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/04(水) 13:41:14 ID:O6RMqs/z
>>249
おばちゃん毎度! WWWWWWWW

251 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/04(水) 13:47:00 ID:wFbjSNI3
〉〉250
ほんまそれやで

批判ってるって、サイトじゃなくて、人にでしょ?聞いた聞いた

言われる病院側に問題がたくさんありますよね

252 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/04(水) 19:38:20 ID:XbvQUga+
日本語でおk

253 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/05(木) 14:12:56 ID:Ykw1uPY3
このスレ、1から全部読みました。このクリニックを利用して、お腹が開いたと苦情を書いてる人に一言いわせて下さい。
うちの庭に、お腹の開いた猫が来ました。シートを敷いた地面に籠を置き、その中に洗濯物を畳んでたのですが、
それを室内に入れ忘れたまま外出して、数時間して戻ったら籠の中に猫がいました。もちろん洗濯物のいたるところに血が付いていましたし、驚いて声をあげてしまいました。
猫は籠の中から私に向かってフーフー威嚇して怖かったので、咄嗟にフタをして猫が落ち着いてから傷を確認、動物病院に連れて行きました。猫はメスで避妊手術を受けたあとがあると言われました。
猫は傷の手当、縫合、二日の入院をし、私には里親(もしくは里親捜し)を依頼されました。治療費も支払いました。一万円にして下さいましたが本来なら倍はかかってるそうです。
ここまで書いて何が言いたいかと言うと、
このクリニックのやり方に問題があるにしろ、ノラ猫を自分の意思で手術させたのなら最後まで責任持って欲しい、ということです。ずっと読ませてもらったけど責任転嫁とも思える言い分もありますよね?
少なくとも、身勝手な手術をされた結果こうして迷惑を被った人間もいます。1番酷い目に遭ったのは猫だとは思いますが。
私は猫を飼ったこともないし、どちらかといえば苦手な方です。でも自分の家の庭に傷を負って血を流す猫が入り込んだとなると放置するわけにもいきません。放り出すことも出来ません。私が動物病院に連れて行ったのは『仕方なく』です。
だけど、ここを読んで腹が立ちました。なんで私が…?と。事故でケガした動物ならともかく、避妊手術の結果こうなった猫を、なんで関係ない私が…?
ノラ猫をご自分のエゴで手術しておきながら、あとは知らん顔ですか?ちゃんと面倒みてくださいよ!『虐待』と書かれたレスもありましたが私もそう思います。酷いです。
結局ウチの庭に来た猫は里親も見つからず、退院から三日後に庭に放したら何処かに消えていきました。三ヶ月ほど経ったけど、数回顔を見せてくれました。でも餌はあげてません。他の猫まで来て居着いてもらっても困るので…。
お願いです。自腹きってのボランティアもご立派だとは思いますが、最後まで責任持ってやってください。病院に問題があるのなら、別の病院でしてください。

動物病院でチラッとこのクリニックのことを聞き、検索してるうちにここにたどり着きました。

254 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/05(木) 23:14:34 ID:h3KrKQjX
>>253
もしよければ
日時とお住まい(だいたいでいいので)、猫の特徴など教えてもらえませんか?
このスレを見てる人の中に心当たりのある方いるかもしれません。

255 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 13:21:32 ID:nu9SH9kq
>>253
このホーム○ス病院で手術した猫なんですか?

>動物病院でチラッとこのクリニックのことを聞き、
という事はやはり一般の動物病院の間では噂がまわっているということですね。

>ノラ猫をご自分のエゴで手術しておきながら
それは違うよ。エゴなんて言わないでください。
その子を手術していなかったら
お宅の洗濯物籠には子猫が入っていたかもしれないのです。

何で私が・・・と思わなくてもいいんじゃないですか?
助けてあげる人なんてそうそういないですよ。立派じゃないですか!
動物が苦手なひとだって不妊手術をしてくれてる人はいますよ。

術後、面倒を見れる人もいれば見れない人もいるし、
ここの病院は、ほぼすべての人にすぐ放してもいいと言うのです。
不妊をしてくれる人に問題はなくて、病院に問題あるのだと思います。

あなたが行った動物病院もそうだと思うけど、
ほかの病院も術後、すぐに放して・・・なんて
絶対いいません。





256 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/06(金) 16:58:43 ID:f2/BMdws
最近、またまた新聞にでていませんでした?
            ここ来ている人だけでも自分の地域ではどうか情報公開してくださいよ。  
もち、私もするよ。   私は灘区と中央区の一部をやってます。
病院の評判ば正直、よくない。
術後のトラブルはうちの地域では二匹ありました。一匹は再度別の病院で受診、あとの一匹は姿が見えなくなりました。

257 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/07(土) 11:32:44 ID:uB+wWl2T
私は須磨区と長田区のほんの一部の地域猫を依頼しました

Yさんは噂通りの理屈っぽく餌の種類とかやり方を改善しろと言ってました
捕獲も依頼しましたがかなり恩を着せた言い方をするので
はじめから受けなければいいのにと思ったくらいです

また手術代とは別に寄付金の請求がありそれは払いましたが
合計すると近くの獣医さんに行くのとかわらなかったと思います

術後のトラブルは2匹は全く姿を出さなくなり1匹は傷の所の糸がなくなって
て近くの病院に連れて行きました。
ある方の紹介だったのですがもう将来利用しないとおもいます



258 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/07(土) 12:07:01 ID:wgLD0vtv
え…このスレ何…?酷すぎない…?誘導されてココ来たけど…
病院も問題ありそうだけど利用者の感覚もおかしいよ!ボランティアしてる人達ってみんなそうなの?偽善的だよね?
相談したいことあったんだけど辞めといた方がよさそうだね。

259 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/07(土) 17:00:27 ID:pankRTSM
>>258

利用者の感覚がおかしいとは、どういうようにおかしいのか。
ボランティアしてる人達ってみんなそうなの?の「そう」とはどんなことなのか。
何が偽善的なのか。

よかったらおしえて下さい。


260 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/07(土) 17:45:25 ID:qCrygFxq
>>258
一体どこで誘導されたのでしょう?何のスレだと?
質問とのことですが、この病院についての質問ですか?
私も何についておっしゃっているのかわかりません。
具体的におっしゃってくださいませんか。


261 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/07(土) 17:46:32 ID:uB+wWl2T
>>258

>>259
に同じく!私も聞きたいです。
病院を選ぶのは利用者の自由です。
でもここは一度行って二度と使わないと言っている人は
無意味に言っているのではありません。
ほとんどの方が
猫に対して配慮がない病院だと言っています。








262 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/07(土) 23:14:51 ID:leTzAd5r

>>257で再手術の報告は3件目ですね。
いいかげん再手術したカルテのコピーとかソースになるもの晒してくださいよ。

書き逃げなら誰でも出来るんですよ、、、単にYさんに恨みある人が愚痴を書いてるようにしか思えませんが。

このスレを見て手術検討されてる方はあまり書き込みを鵜呑みにしないほうがよさそうですね。


263 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 00:11:08 ID:/QA4PwO8
>>262

何回か証拠を出せとおっしゃってる方ですか。

証拠なんかださなくても、傷が開いたというのは充分考えられることだと思います。
うそを言う必要がどこにあるのですか。

「Yさんに恨みがある人が愚痴を書いてる」ととることの方が無理があるように思います。
ここで手術の傷が開いて別の病院へ行ったとおっしゃっている人は、他の人が失敗しないように
言ってくれているのではありませんか。
猫の命に関わることですから。

手術検討されてる方も別に鵜呑みにはしないと思いますし、あなたの証拠がどうのという方が
ピンボケみたいな感じがしますけど。




264 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 01:03:44 ID:VSMjpgIN
手術した数時間後にリリースするのだから傷が開いて当然です。

その当然のことを実際に経験した人がここで報告してくれてるんですよ。
それ程ソースにこだわる必要性はないのではないですか。
私はそんなリリースの仕方しているのだからソースなんてなくても
書き込みは本当なんだろうと思っているんですけど。
そういった明白な原因があっての結果でしょう。

問題はこの病院の獣医や腕って話しではないでしょ。
その辺にも可能性あるのかもだけどそれ以前の問題。

手術数時間後でもリリースしていいんだと
利用者に言い張るY氏に問題があるわけで。

それなのに報告の書き込みを私怨と取るのはどうでしょうか。

265 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 01:16:30 ID:VSMjpgIN
>>253
それは・・・大変でしたね。猫が苦手とのことですがご立派だと思います。
私の場合は、猫の為といいながら結局自分の為でもあります。
なのでエゴと言われても仕方ないでしょう。
本当に253さんのおっしゃるように、
野良猫を避妊去勢するのであれば最後まで面倒見るべきです。
253さんに助けられた猫は不幸中の幸いでしたが、
このように運良く助けてもらえる猫ばかりではないでしょう。

ただ、この病院は利用者に「術後すぐ離して良い」と
そう説明するような病院なのです。
それを信じた利用者にも確かに問題はあります。
なので今後このような利用者が出ないようにも
この病院に改善して頂くか、利用者が術後面倒見れない場合は
この病院を利用しないか・・・それしか方法はないでしょう。

術後即リリースは傷が開く危険性があります。
そうなってしまってからでは遅いですよね。
一番の被害者はほかならぬ猫です。
せめてこれから利用を考えている方は、
術後は預かり、様子を見てリリースして欲しいものです。

266 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 03:13:57 ID:UsM3fVZI
ソースを出せ!出せ!とひつこいのは、ヤマサ●さん、貴方ご本人でしょう〜。
単なる新・商売のくせにボランティアだなんて偽善ぶってイヤだわ〜。
「安かろう・悪かろうクリニック」に変更しなさいよ!
(まっ、交通費や寄付やらで決して安くはない!)
貴方、お知り合いのAAの林を目指しているのかしら。
人の善意や猫(犬も)を食い物にするのは、もう止めなさいよ。
あんまり調子に乗るなよ!!


こんな

267 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 04:38:55 ID:C02xkYz5
>>262
>傷が開いたというのは充分考えられることだと思います
考えられることと事実を混同するのはどうかと。
>>264
>手術した数時間後にリリースするのだから傷が開いて当然です
傷が開いていない猫を私は何匹も見ていますが開いたのは見ていません。
>報告してくれてるんですよ
書き込みをすべて真実だと思われる方は2ちゃん向きではないかと。以下262と同様。
>>266
>ヤマサ●さん、貴方ご本人でしょう〜
どこをどう読めば・・・ソースを出されて一番困るのはあなたが邪推されてるご本人と誰もがわかるはずですが。

>>130>>184で書いたように私は事実を知りたいだけなんですよ。
HACさんに依頼するか検討してこのスレを見てる人も一番知りたいのはそこなんじゃないですか?










268 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 08:51:44 ID:8+KGSUqV
253です。遅くなりました。(2ちゃん慣れしていないので読みづらいかもしれませんが、すいません)
254さん。
私は、ウチの庭に来た猫を手術させた当人さんが誰かを突き止めたくてココに書き込んだわけではありません。
ので、いつ何処でどんな猫が…などといった情報を書くつもりはありません。(書くことによって地域や個人がわかってしまうのでは…という怖さもありますので…。ネット世界に不慣れなもので…)
255さん。
『それは違うよ。エゴなんて言わないでください。
その子を手術していなかったら
お宅の洗濯物籠には子猫が入っていたかもしれないのです。』
『何で私が・・・と思わなくてもいいんじゃないですか?
助けてあげる人なんてそうそういないですよ。立派じゃないですか!
動物が苦手なひとだって不妊手術をしてくれてる人はいます』
…なんだか物凄く強引に押し付けられた気分で読みました。
実際にこの病院に手術を依頼して、麻酔から醒めきらないままフラフラ状態で解放される猫をご自分の目で見てた方もいらっしゃるんですよね?
一通りココの書き込みを読んで、そういった書き込みを見て腹が立ったのです。『それはおかしい!』と意見されてた方がいらしたようですが、私も同じ意見です。
それなのに『エゴなんて言わないでください。その子を手術していなかったら お宅の洗濯物籠には子猫が入っていたかもしれないのです。』って…。
あなたがこの病院でどんな経験をされた方かは知りません。だけど、一方的にご自分達の立場を肯定されるのは不愉快です。
あなたの書き込みにまともに反論させてもらうならば…『どうせなら子猫の方がずっといい!』です。
考えてみて下さいよ。洗濯籠に血だらけの猫が入ってたんですよ?当然汚れた衣類は全て捨てました。
私は医者でも獣医でもありません、猫好きでもありません。
そんな私のところに、あなた方のような方(依頼だけして責任持たず、反省も後悔もなく病院の文句ばかりを言ってる方のことです)が身勝手に手術させた猫が、術後すぐに放置され傷を開かせて迷い込んだ…そう考えると腹が立ちます。
『なんで私が…』と言ったのは『なんであなた方が保護しないんですか!』という意味です。
見てたんでしょう?その手術に携わったんでしょう?フラフラで気になったんでしょう?じゃあなんで保護しないんですか?…そう思ったんです。
猫が迷い込んだときは、この病院の存在はもちろん、どうしてこの猫がこんなことになってるのかわかりませんでした。傷を見ると事故でもなさそうだし、人間に虐待されたのかと単純に思っていました。
しかし動物病院で獣医に、この病院のことをチラッと聞き、今になってなんとなく気になって自分で調べ、ココにたどり着きました。
獣医から聞いたのは病院名だけです。特に悪口や噂のようなことは聞いていません。
『この子、避妊手術したばっかりや』という獣医の話に『じゃあ、どこかの病院から逃げ出しちゃったんですね、飼い猫だし飼い主さん心配してるんじゃ…』と言ったら『飼い猫とは限らんよ』と、この病院の存在を教えて下さいました。
それだけです。
…ですので、これだけ長々と書きましたが、ウチに迷い込んだ猫がこの病院で手術を受けた猫かどうかはわかりません。
違ってたら、ここで私が書いたことは言い掛かりみたいになってしまいます。
でも…なんの因果かココにたどり着き、おかしいのでは!?と思ったので書かせていただきました。私自身、精神的・時間的・体力的・経済的…にも大変な思いをしましたが、1番の被害者は猫ではないでしょうか?
『その子を手術していなかったらお宅の洗濯物籠には子猫が入っていたかもしれないのです』なんて、押し付けがましく正義感ぶって言わないで下さい。
私は野良猫の手術を否定しているわけではありません。するからには責任を持つべきだと言ってるだけです。
少しでも考えていただけると幸いです。

269 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 09:17:07 ID:8+KGSUqV
265さん。
いろいろときつい書き方をしましたが、ここで書かれている方が、皆さんあなたの様なご意見だと私は何も書き込まなかったと思います。
あなたのおっしゃる通りだと思います。
私の書き方は恐らく角があると思うので反感を買うかもしれませんが、
あなたの書き込みを見て、この病院を利用した方やこれから利用しようと考えておられる方が、じっくりと考えられるきっかけになればと思います。

270 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 09:18:39 ID:8+KGSUqV
すみません、sage忘れました。

271 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 11:43:21 ID:/QA4PwO8
>>267

>私は事実を知りたいだけなんですよ。
>HACさんに依頼するか検討してこのスレを見てる人も一番知りたいのはそこなんじゃないですか?

ここで書かれていることに疑いをもっているなら自分で確かめたらどうでしょう。
「・・・一番知りたいのはそこなんじゃないですか?」と思っているのはあなただけでしょう。

私はここの体験報告で充分です。
この病院を利用することはないと思いますが、万一利用するとしたら今まで術後のクレームがなかったかどうか
直接確認しますね。
あなたもYさんに電話して「傷が開いたというふうに言われていますがどうなんでしょう」
と聞いたらどうでしょう。









272 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 13:19:01 ID:sopv0bm5
>>258
>>263
物語を書くのもおやめなさい。
あなたのお話には不審な点がいっぱいです。

まず、猫嫌いのあなたが動物病院に連れて行き、ホーム○ス病院の存在を先生に聞き、
はじめて知るということですよね?

ん???なんでホーム○ス病院が手術したってわかるの?
他の病院でしている事だってあるじゃない。
野良猫は必ずしもホーム○ス病院がしているとは限りませんが・・・

また、これだけここで不妊手術をエゴだとか批判するわりに
その猫の手術を依頼した人に言わないの?(探さないの?)

よーく読んでると密かに病院利用者に対する
病院関係者のようにうけとれますが?

神戸市の獣医に聞いていけば嘘かどうか、また本当ならどの地域の子で
あなたは誰なのかがわかりますよね?

>>262
あなた本当にしつこいね。ずーっとソース出せ出せって言ってる。
こんなとこでカルテだのなんだの出せるわけないじゃん!
馬鹿じゃないの?
まーこんな事ばかり言うのはYさんか・・・・・・・・ここに出てきた
須磨のネコ○タクラブのスレ立ておばさんくらいじゃないの?
↑だってネコつながりの人達に【だからソース出せ〜って言うとうねん!】
って言ってますしね〜。何がしたいんだろう???




273 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 15:52:31 ID:8+KGSUqV
253です。
272さん、書かれているのは私のことでしょうか?

『・・・おやめなさい』などと言われても困るのですが……
私が病院関係者だと…?
ばかばかしくてお返事のしようがありません…
このスレを読んで、つい書き込んでしまいましたが、やっぱり2ちゃんねるとはこういうところなんですね…よくわかりました。
私も今以上に気分を害したくないので、もう退かせていただきます。神戸市内の動物病院に問合せるならどうぞ好きにしてください。
私はこんなところで物語とやらを書くほどの暇人じゃありません。
どうもお邪魔しました。

274 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 15:58:44 ID:XV3L5upm
そーですよね。私も>>258は怪しいと思う
なんかHACを使ってその後猫の調子が悪くなったって言ってる人に言ってるような気がするし、
籠の中にいた猫の話だってできすぎてるよ。

275 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 16:43:56 ID:VSMjpgIN
>>272さん
>>258>>263と書いていますが>>253さんに対してですか?

253さんはこの病院の可能性があると思われて書かれたのでしょう。
普通の病院は術後入院させてからリリースしますから
この病院の可能性は十分考えられますよね。
病院関係者がこんなことを書くとは私には思えないのですが。
事実かどうかはご本人にしかわからないことだとは思いますが。
この病院を利用したせいで猫の傷が開き、そのせいで
無関係な方にまで迷惑がかかった・・・なんて
そんなこと知られる方が病院のマイナスになるでしょう?

傷が開いたという人=病院への私怨と思うのには無理がありますが
利用者を批判する内容=病院関係者と思うのにも無理がありますよ。

>>267さん
私は>>264ですが確かに267さんのおっしゃるとおりですね。
私も今のところ傷が開いた猫は見ていないので・・・
当然という書き込み方はまずかったと思います。すみません。

ただ原因は十分に考えられ、傷が開く可能性はあると思われます。

>>269>>268さん
>>265ですが、「術後すぐ離して良い」と病院側に言われれば
信じてしまう人がいるのも仕方ないことではあります。
もちろん信じてしまう人にも問題があるので、265のように書きました。
というより信じた人はそれが間違いだと気づき
今後は保護していただけたらという願いがあり書きました。
263さんにしてはただただ迷惑を被られたわけですが、
病院側に即リリースすることについて疑問を言っても大丈夫と言われます。
病院がそう言うなら・・・と信じる人よりも病院側の方が悪いと思います。
まぁ・・・どうも253さんに対するレスがそういうつもりでないにしろ
自分達は良いことをしているからわかって欲しいと言ってるように見え、
それはどうかと・・・253さんが気の毒ですね。
ボランティアで自分達が勝手にしていることですよ。
253さんには関係ないことでしょう。それはわかってあげて欲しいです。


276 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/08(日) 16:48:40 ID:VSMjpgIN
263さんと1部書いてしまいましたが253さんの誤りです。


それから・・・ちょっと気になるんですけど・・・
実は私このスレ立てたものなんですけど>>1>>19
>>272「須磨のネコ○タクラブのスレ立ておばさん」
この須磨のおばさんがこのスレ立てたことになってるんですか?
このおばさんのことは聞いたことありますけどね全然面識ありません。
正直そんな評判の悪いおばさんと一緒にされるのはちょっと・・・
よく知らない人なので良い人か悪い人かもわからないですけど。
まぁ・・・否定しても仕方ないですね・・・もう別にいいです・・・・

ただ私はこの病院の存在自体を否定するつもりはありません。
野良猫を減らす目的で考えればこういった病院があるのは良いこと。
なのでこの病院の今後に期待しております。
即リリースと無茶な寄付金集めを改善して欲しいだけです・・・。」


長文連投失礼しました。

277 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 01:53:11 ID:7uwVR9RM
>>267ですが

>>271
>私はここの体験報告で充分です
あなたには何を言っても無駄なようですね。。。
では、今後私が文体を変えてあなたを釣るためにそれらしい被害報告を書きましょう。
トラップは忘れた頃に仕掛けますから釣られないよう十分注意してくださいねwwww

って書けば少しはあなたも書き込みの信憑性=?を理解していただけますか?

>あなたもYさんに電話して「傷が開いたというふうに言われていますがどうなんでしょう」
と聞いたらどうでしょう
即座に否定されるでしょうね、私同様ソースは?って言われるでしょうねw
即日リリースを聞いた時でもみなさんもご存知のように大丈夫の一点張りでしたからね。
電話など無意味です。

>>262
>まーこんな事ばかり言うのはYさんか・・・・・・・・
だからどこをどう読めばwあなた面白すぎるwww一度頭の中観察させてください。
須磨のおばさん、、、誰かも知らんしwww

>>275
>ただ原因は十分に考えられ、傷が開く可能性はあると思われます
同感、私も懐疑的に思ってることは前に書いたとおりです。

AAと対比して書かれた方もいますがあそこは十分に疑わしい証拠が出てきたからこそ批判できたのであって
現時点でYさんの人格批判や寄付金問題で批判されるのは好きにやればいいですが、傷口が開いた件は
可能性があるというだけで批判するのはやはり無理がありますよ。
HACさんは手術代に関しては使える病院なのはみな認めているし、ここが(単純に言って)いい病院なら具体的な
証拠を見せてやれば考えを変えて術後経過を見れるようななんらかの対策もとられるんじゃないでしょうか?
たとえば病室の新設、無理なら雌猫だけでも術後経過を見れる一時預かりが用意できない依頼は受けないとか。
それでも対策をとられないなら悪い病院と言わざるをえないでしょうね。
依頼主さんの負担が大きくなりますが一般の獣医さんに依頼されたほうがいいですね。
散々ソースを出せといってるのはそういうことです、私怨があるわけでもなく、単に批判したいわけでもない。
野良猫の原因を作った捨て猫犯を批判せず、批判の的になってる餌やりおばさんの負担は少しでも
減らしてやりたいですよ。また何より人間の都合だけで手術される猫の危険性を減らしてやりたいですからねえ。




278 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 18:08:32 ID:WDfC7O57
>>277

「あなたには何を言っても無駄ですね」はこちらが言いたいセリフですね。
インターネットの書き込みを100パーセント信じてる人なんていないでしょう。
そこそこに見て、自分でそれなりに消化しているんですよ。
みんなで顔合わせして討論しているわけではないので、こういうところで証拠出せと言うのは
場違い。ここに来ている人もそう多くはないでしょうが、誰も証拠なんて期待していないでしょう。

「Yさんに電話したら即座に否定される」とおっしゃてますが、そうとは限らないでしょう。
私の予想は傷が開いたと言われたことは認めて、たくさん手術したら数匹くらい開くことは
あるけどそれは仕方がないという答えだろうと思いますね。
証拠とかソースを出せと要求するなら、自分で勝手に答えを作って勝手に電話してもしかたがないと結論出さず、
行動(電話する)をおこしたらどうですか。
「人に証拠出せだせ」言うより早いでしょ。




279 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 19:52:58 ID:RnnZrN+Z
>>278
>私の予想は傷が開いたと言われたことは認めて、たくさん手術したら数匹くらい開くことはあるけどそれは仕方がないという答えだろうと思いますね。
予想で話してばかりいても話にならないのでは?
仮に貴方の予想通りだとして、その答えに問題はあるのかなあ?公然と当日リリースしてるんだから、それは当たり前の理屈として通るだろうし、ごもっともな話になるんじゃない?
傷が開いた子がいるのかどうかが問題というより、当日リリースが問題なわけで。
Yさんに直談判するなら、当日リリースを辞めてもらうように働き掛けるべき。みんなで署名集めるとかね。

280 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 22:21:17 ID:7uwVR9RM
>>278さんは>>271でしょうか

>私はここの体験報告で充分です
>自分でそれなりに消化しているんですよ

多くの人は100%信じてないのに
あなたは証拠もなく一個人を公の場で批判したと。
はいありがとうございました、もう結構です。




281 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/09(月) 23:10:28 ID:RnnZrN+Z
私も信じられない一人です。
『Yさんの言動に不愉快だった』という方は多数いらっしゃるようですが『傷が開いた』という書込みに関しては≪多数を演じるお一人≫な気がしてなりません。文体は変えておられますが…。
だからこそ真実を知りたいというのはありますよね。

282 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/10(火) 00:09:13 ID:yGs1YEj0
278は271です。

あなたは277ですか。

一個人とはYさんのことですか。
何が批判なのかわかりませんね。
自分で電話もできないんですね。

こちらも、もう結構です。


283 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/10(火) 00:20:52 ID:yGs1YEj0
書き忘れました。

282です。

277の方、後の方でこうしたらいいという意見を述べられてますが、それができるかどうか
確認するためにも、Yさんと直接お話されたらどうでしょう。

284 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/10(火) 00:41:03 ID:2gWWCdJK
あのさ、ジエンたんと疑われたくなければ、トリつけて話せよ。
長文さんたちの改行の仕方と文体がそっくりに思えてならないし、
もう少し短くまとめまれないの?

285 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/10(火) 00:51:24 ID:If0dnXCl
せめてコテぐらいつけないとわかりにくいよね。たぶん常時ここに来る人って、そんなにいないとは思うんだけど。

286 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/10(火) 22:33:43 ID:2gWWCdJK
あと、ずっとこのスレ最初から読んでるなら
アンカーのつけ方くらい覚えれ。
>>282


287 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/12(木) 00:17:13 ID:D/fe/YPJ
なんだ、>>272はアンカーミスりまくりで書き逃げか?

『おやめなさい』って…ロッテンマイヤみたいだなw

アーデルハイド!!!…ってなwww

288 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/12(木) 17:02:55 ID:xR1iqE7y
すみません、私も2ちゃんねる初心者で専門用語がまったくわかりません。
ですが、2ちやんねる慣れしてなくても構わないのではないですか?
どうして慣れている人は専門用語で慣れていない人を馬鹿にするのでしょうか

ここは病院の情報を投稿するところであって2ちゃんねる慣れしていない人を馬鹿にするところでは
ありません。

Yさんはやはり、いまだに術後のリリースは大丈夫だといっているようです。
他の動物病院より高級な薬を使っているからとか、まるで他の病院を見下すような
発言があります。




289 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/12(木) 19:19:02 ID:e4gmHKK3
>>288

あのね。
自分の言いたい事を理解してもらいたいんでしょ?
バカにしてはいないけど、あなたの以前の書き込みを見ようと思っても
アンカーが付いていないと遡って読まないといけないの。
とりあえず、自分が答えたい相手の番号の前に>>(半角英数で)付けなされ。

あと、 E-mail欄にこれも半角英数でsageと入れる。
で、更に、自作自演を疑われたくなければ、トリを付けなされ。
いい加減長文になったので、トリのつけ方くらい、自分で調べて頂戴。

バカにするって…
もしかして現実でもちょっとした一言で悲劇のヒロインになっちゃう娘ちゃん?
もう少し余裕持ったほうがういいかもよ。
あ、これもバカにしてる、ってなるのか?
被害者意識強すぎ。

ふうやれやれ



290 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/12(木) 21:48:44 ID:0KUEoxBV
そういう人の為にあるのが
「半年ロムれ」(「半r」「半R」等省略形もある)
という言葉。
>>288もその言葉どこかで見た事あるでしょ?
初心者との事なので、これ以上ムダ書き込みを増やさないように一応説明しておくと、
「2ちゃん見始めてから半年ぐらいは、自分の書き込みは決してせずに、他のスレッドや板を色々読んで
とりあえず2ちゃん最低限の暗黙のルールだけでも分かってから、その後に
初めて自分の意見を書き込むようにしないと、たとえ正しい事を言っていたとしても
自分の意見云々の前に『とりあってもらえない』事の方が多いよ」

って事です。なんでこんな事説明してんだ自分w


291 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/13(金) 00:29:57 ID:KoNj08pk
>>287
ロッテンマイヤ…ワロタ!
最初思い出せなかったけど、アーデルハイド!で思い出したw
あとアレもあるぞ。
『女王の教室』w

つまらん冗談はさておき、マジで>>272はどうした?アンカー無茶苦茶で偉そうに言ったはいいけどすっかり息潜めちまったな。格好悪くて出てこれねーのか?おやめなさい、とか言いつつ>>272も初心者だったてことか?

一万も金かかった上に服棄てたり、そこまでして文句言われたら堪らんわな。理不尽っちゃあ理不尽だわな。猫が苦手って書いてたが>>272のせいで本物の猫嫌いになってないことを祈ろうwww

292 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/13(金) 04:12:15 ID:falveevB
>>288
皆、わからない人をバカにしてるわけではないんですよー。
過剰反応する人も実際多いので下げはデフォって意識がいいよ。
ちょい>>289の言い方はきついと思うけど・・・でも言ってることは正論。
アンカーあるとポインタ持ってくだけで読めるから見る人は便利なの。
初心者は書き込むなとは言わないけれど最低限のルールは覚えてから
書き込んだ方が読む側も読みやすいです。ちょっとずつ覚えようね^^

>>291ロッテンマイヤてwワロスww

なんかソースの話しが出るとループしてるね内容が。
同じような内容ばっかだし。要点をいくつかにまとめない?

そうそう先日またHACがTV出てたみたいねー。
誰か見た人いる?自分仕事中だったので見てないんだよねー。
どんな内容だったか教えてえろい人。

293 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/13(金) 22:09:02 ID:iiCMi4Sw
要点

私怨ばばあが嘘の被害報告→ソース厨に訴訟問題になると脅される→ソースは出す気もないし必要ないと逆ギレ→

→ソースなくても信じる間抜けばばあを私怨ばばあが自演→住民生暖かく見守る ←今ココ

294 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/14(土) 10:20:53 ID:lhqvTDeA
どうせ脳内設定でしょw

295 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/17(火) 12:51:33 ID:cK6EIYvd
とりあえずゴタゴタが絶えない病院ってことは確かってことだよね??
ネットで騒がれてる分yもむきになってるご様子。
テレビ出演したもん勝ちって感じだよね。
こいつは反省して改めるという事が昔からできないヤツだから
なに言ってあげても無駄。

296 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/18(水) 22:09:37 ID:S5dRVraT
Yさんはこのスレ見たことあるのかなー?
見て少しでも改善して貰えたらいいんだけどねー・・・
どう考えても問題点多々あると思うしね。

297 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/19(木) 17:58:20 ID:QMNeZ3Iz
yさんを直接知っている人はわかると思うけど
このスレ見て反省するような人じゃないです。
人の意見を取り入れられない人種ですから。どうしようもないですね。
彼はこのスレを当初から毎日見てます。
でも改善はしません。絶対に。

298 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/20(金) 08:28:36 ID:8hYaE+w9
当初から見てます…?
なにを根拠に…???

んなこと言うから私怨だって言われんだよ

299 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 07:47:01 ID:H+1nsnJK
>>298yさん、今日も監視ご苦労さまですw

300 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/21(土) 20:15:54 ID:yQVkNt4t
いや…自分もなんでY氏がここ見てるの知ってるか知りたい
本人から聞いたの?それとも関係者?

301 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/23(月) 01:19:33 ID:+Bme8kQ8
「スレたて主」…近所にばれないように夜中に餌やりしてて、この病院で説教される。
昼間は仕事してるし無理だ!と言い訳するが痛いところをつかれて兵庫病院スレで騒ぐが
追い出されてスレをたてて私怨中
「ロッテンマイヤ」…自分の飼い猫を安いからと言ってつれていく。説教される。
ロッテンマイヤはプライドが高いので発狂する。
腹開を言い出す。しかも腹が開いた猫は知り合いのボラの知り合いの友達の友達の…
限りなく遠いw

ここの住人は主にこの2人。
こんな事を書くと
病院援護、あなたはY氏の知り合い?と書くのがロッテンマイヤ
Y氏ですかぁ〜?と書くのがスレ主

302 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/23(月) 05:50:56 ID:xAT40V01
プッ…

その通りだねw

303 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/23(月) 09:51:33 ID:QR58bBDF
叩かれてる本人ってたいてい自分と対抗馬しか住人がいないと思ってるな。
天下泰平でウラヤマシス。


304 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/26(木) 19:12:20 ID:LtkMe/wn
最近めっきり病院を使った・・・という書き込みがなくなったけど
やはり、利用者減っているのかな。
私の周りでもほぼ使うのやめた人ばかりだけど。
単なる悪い噂ではなさそうだしね・・・。

305 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/28(土) 18:32:58 ID:FTTK0lL8
あそこの先生、すごいモノ覚えいいから、断定できちゃいそうだなーw

私も前にメス猫オス猫の避妊去勢をお願いしました。
オスは肉みたいな組織が見えてて、メスは一部が開いてました。
(皮膚の内側を縫ってるらしく、傷全体が開いてるのではなく、表面が開いてる感じ)
すぐに電話したらとても心配されていて、気になるようでしたらすぐに連れてきてくださいと親身な対応をしてくれました。
1週間後くらいに電話がかかってきて、「その後どうですか?」と気にされていました。
先生の対応はとても良いと思ってます。
開いちゃってたけど、その後なんのトラブルもないので、技術的に満点ではないけど、納得はいくものでした。

ただ、男性スタッフが皆さんが言われてるように高圧的・・・
野良猫の相談をしたんですけど、餌は夕方6時前までにあげて欲しいとか、私が行ったら寄ってくるくらいまで手懐けて欲しいとか。
すぐに手懐ける自信がなかったので、とりあえず餌付けできたらまた連絡します、と言って電話切ったんですが・・・

それ以来、しょっちゅう電話かけてきて「猫、集まってきましたか?」と。

私も野良猫の世話だけしてるわけじゃなくて、仕事も家庭もあるし、ワンコやニャンコ飼ってるからその子達の世話もしなきゃなんないし
野良猫中心に動けないんです・・・
それに野良猫に餌付けしてると近所の人からあまりいい顔で見られないから、どうしたらいいのか・・・明るい時間の餌付けはしにくいんです。
と言ったら
そんなこと知りませんよ!!!と逆キレされました。
もう野良猫の捕獲は他に頼みたいと思いつつも、毎週のように電話かかってきて、「猫どうですか?」って言われるのが欝。


306 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/28(土) 21:41:06 ID:DkKKMsij
>>305って究極の自己中だな。
結局、なにがしたいんだ? 

猫が大切ならちゃんと責任を持って飼え。飼えないなら里親を探せ。
それができないなら、自然の摂理にまかせろ!
餌やりは近所に迷惑だし、猫にとっても不幸。
男性スタッフから逆キレされて当然。

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:45:09 ID:OWCvhqoO
>>304>>305はスレ主だろ
ジエンするなら三点の使い方くらい覚えろよ

308 :305:2007/07/29(日) 13:07:31 ID:9PJSjp8H
>>307
スレ主でもないし>304も私ではないです。

>>306
だから・・・餌付けできんから、気長に捕まえたいって言ったんだけどな〜。
(捕獲は頼んだ覚えはないけど、勝手に捕獲までしてくれるって話になってた)
ちなみに捕獲作業にお金がかかるなんて聞いてないです。
自分達のやり方を押し付けてるのは、男性スタッフじゃない?
こっちから連絡するって言ってるのに、「まだですかまだですか」って・・・

なんで飼えとかいう話になってるの?



309 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/30(月) 12:48:04 ID:93WB0zkB
>>305

>>306
>>307
頭悪い人のようだからスルーで。

確かにさんざん偉そうに言ってる割に売り上げがほしいのか、
セールスの電話多いよね。
きつく言ってやさしく声かれる・・・
まるでDVだお・・・・・・。
まぁ、あの男性がいる限りいくらいい先生でも続かないね。
今のあの獣医だって毎日辞めたい気持ちで通勤してんじゃないの?


310 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/30(月) 12:50:23 ID:93WB0zkB
× きつく言ってやさしく声かれる・・・

○ きつく言ってやさしく声かける・・・

311 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/30(月) 18:58:03 ID:epQiSnLi
>>305

ここで問題になっている傷が開いたというのは、その内側を縫っている糸が切れた
場合のことで、その縫合法と傷口の広さとが問題ではないかということです。


312 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/31(火) 17:36:34 ID:XLES8CJk
305です。
>>311さん
傷の大きさは他の病院で避妊手術したときと変わらない大きさでした。
縫合方法についてはよくわかりませんが、いくら上手に手術しても、すぐリリースだといろんなリスクがあるから難しいですね。
傷がくっつくまで様子みてあげれるならいいけど、それもできない場合あるでしょうし。
野良ちゃんの場合は傷がつくまで保護や観察ができる環境を依頼する側が用意しておいたほうがいいかもしれませんね。
開いた、って連絡したときの対応は良かったし、先生の人柄は好きです。
でもやっぱり男性スタッフが苦手です。
あの人がいなかったら、またお願いしたいくらいなのに・・・。

313 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/31(火) 17:44:08 ID:XLES8CJk
>>309さん
そうなんですよね、電話しょっちゅうかかってくるんです。
動物好きな人に悪い人はいないと思いたいけど、話せば話すほど、猫ちゃんのために活動してるってよりも
実績や寄付金獲得のためなんじゃないか?って思えてくるんですよね。


314 :わんにゃん@名無しさん:2007/07/31(火) 23:13:23 ID:7E4JJh1g
初カキコです。
あの男性は経営者なんでしょうか?
一度問い合わせたら男性の方が出られて、ただ問い合わせただけなのに場所などをしつこく聞かれて、数日後突然、今現場に来ているからすぐに出てこいとか…

315 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 11:33:18 ID:Lm/bnrBB
初カキコです…っていちいち書くあたりが自演臭いって言われるんだよねw

ま、夏バテせんよう頑張れ。

316 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 12:14:46 ID:hn14EKU8
>>315
なんや、またオバハンかぁ???
暇やのぉ〜。

うちは自演に見えへんけどな。

317 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/01(水) 17:51:42 ID:Ge0xJWqY
さがってるスレを上げてまで初カキコですなんて書けば自演といわれてもしゃーないわw

で、そろそろ嫌がらせの被害報告も出る頃ですか?

318 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/20(月) 18:08:18 ID:dKzSBAzo

終了

                   


319 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/24(金) 14:27:47 ID:o4N80A5s
地域猫に反対な人も多いからさこの病院は餌やり云々より
何よりも避妊去勢に拘るのでそれもある意味有りなのかも?
って思ったりもするのだけど、Yさんの性格や態度より
病院の在り方や傷開くかどうかのが確かに重大だけど、
あの性格や態度もやっぱ問題だと思うんだよね。

私は餌やりとかしてないんだけど捕獲の為にしたのよ
昼間やれとかあげる物まで指示され従ったよ
それはいい。
全部やれと言うのもわかるけどあの態度で言われると
高圧的すぎてむかつく。もっと低姿勢で出来ないものか。
確かに全部にやらないとその周辺の猫はいなくならない
でも数匹するだけでも全く無意味ではないですよね?
家の周りうろついてる子だけのつもりだったのに…
なんで私が家の近辺の子達全部するはめになったのか…

320 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 10:47:29 ID:QrWAjaWW
できないものは出来ないとハッキリ断らない貴方にも大きな否があるのでは?
向こうはそれなりの目標や使命感?みたいなものもあるだろうし、そりゃどんどんやりたいでしょう。
だからといって、同じように付き合うわけにもいかない。それをちゃんと言わない結果では?
自分の曖昧な態度を棚にあげて批判するのもどうかと思うよ。

321 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/25(土) 15:33:07 ID:p7VqT+Py
そうですね。
私も悪い。

322 :320:2007/08/26(日) 01:07:47 ID:JsDIDMKy
>>321
それだけYさんが強引なんだろうな…とは思ってます。
ちょっと言い過ぎたかも…ごめんなさい。
強引で高圧的な人にはこちらも毅然とした態度で付き合うしかないのかもしれないですね。
費用などの面を考えても、このような病院はやはり助かるわけで…(といっても、きちんとした手術をしてもらえるのが大前提ですが…。)利用者側がうまく賢く利用しないとダメですね。

でも、なかなか利用者の声が聞けないので、事実がいまひとつ見えてこないですよね。最近の利用者の声が聞きたいね。

323 :わんにゃん@名無しさん:2007/08/27(月) 12:53:56 ID:GENznXH2
>>322
いえ、ほんと私もちゃんと断れきらずにいたくせに
こんなところで文句言ってるんだから…

野良猫が減る為にはもっと色んな人に皆の問題って
思ってもらいたいし、猫嫌いな人にとってもね。
テレビとか使って言ってくれれば餌あげてる人とかも
あー、ちゃんとしなきゃって思ってくれるかもだし
プラスな面もいっぱいあると思うんだよね

だからこそあの高圧的な態度が残念でならない
やっぱりボラとか愛護の人は…とか思われかねないなぁと

利用者が手術とかに不安覚えるのはあの人のあの性格も
1つの要因になってる気が私はするんですよね…
お金儲けの為に無茶してるように見えるから…

324 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 13:32:30 ID:Rf3thCFo
8月にはじめて利用したものです。
利用後にここを拝見し、やま○きさんという男性を私以外の方でも
見てる人は見てるんだなと思いました。
とても態度が大きく人を見下ろす口調や、この世で自分が一番愛護を持っている
といわんぱかりの人格、それにがんばっている人には協力をしてやろうというこれぽっちの
気持ちもなく、いわば金儲け主義だと受け取りました。

私は自分で連れて行きましたが、捕まらない猫の方が多いし、
捕獲もしてくださると聞いたので、迎えに行った際お願いしてみたら
ご飯は何時に?何を?何回?
など聞かれてすべて僕が捕まえやすいように時間も与えるえさの内容も
変えろということでした。
それだけならまだいいのですが、あなたの取り組み方が要領が悪いだの
少しでも財布と相談しながら・・・なんて言う物なら
お金の心配する人ははっきりいってかかわりあいたくないとか・・・・

いい先生は高いし安いとへんな奴だし・・・・・・・
うまくいきませんね。


325 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 16:58:37 ID:WqNES1FL
↑なんだろな…初めて真実味を感じた。お腹の傷云々は書かれてないからかな?
Yさんの人格及び取り組む姿勢については、だいたいよくわかりました。
多かれ少なかれ、不愉快な想いをすることになりそうですねw;
獣医さんについてはどうでしたか?会えました?

326 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/07(金) 18:17:21 ID:gNvKc7xS
>>324
擁護する気はちっともないけどw

>ご飯は何時に?何を?何回?
など聞かれてすべて僕が捕まえやすいように時間も与えるえさの内容も
変えろということでした

これは仕方がないと思うよ。
捕獲できなければ無意味だし、捕獲に失敗すると猫もバカじゃないから警戒して
次回の捕獲が難しくなるだけだからね。

327 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/08(土) 13:05:57 ID:9UqS9soM
まぁそれはわからなくはないね
捕まえるのがYさんならば少しでも捕まえやすい環境にするのも当然
でも他に問題があるからこれについても書きたくなるのかもね

328 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/09(日) 07:18:38 ID:Fqv67DNe
そりゃそうだわな。
Y氏だって、できるだけ無駄な時間は省きたいだろうし能率よくやりたいわな。
ちなみにエサは何を指定されて、どれくらいの時間帯を言われるの?

329 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 13:56:11 ID:pQZKLFlb
>>325
先生は若い女性で感じのいい方でした。
>>328
えさの指定はまずは私は夏場はハエがたかるし腐敗が心配で、食べきってくれる白身系の
缶詰をあげています。それとドライフードはサイエンスダイエットで、お水も毎日変えています。
あげる時間帯は夜の8時半〜11時の間です。
それをあじの干したものとなまり節に変えろと言われました。
時間は毎日昼過ぎにしてくれと言われました。
これでもや○さきさんの言うとおりにしないといけないのでしょうか?

何故昼の日中にされるのか聞いてみましたら
僕はこそこそするのが嫌いで堂々とやりたいんですよ!!と
言われてました。
日中は仕事なのでえさをあげるのは困難ですと言ってみましたが
人に頼むのに猫の避妊が大切か仕事が大切かってとこですよ!!
完全僕が言ったようにしてもらわないと無理ですね。
ということでした。

330 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/11(火) 16:40:17 ID:7qChoJSC
捕まえて手術してリリースは別にやましくないもの。
猫害に困ってる人にも有難いと思うよ。
だから山○さんが言うことも別にいいと思うけど、
自分は猫の避妊去勢より正直自分のが大事。だから仕事のが大事。

昼間あげるのに人目が気になるならチラシを作ってみるといい。
それ持ってご近所さんに事情説明。わりと好意的に見てくれます。
あくまで野良猫減らす為に捕獲目的の餌付けを強調。
まぁ自分は捕獲時以外餌やってないから出来たのかもだけど。

だけど昼間仕事してたら仕方ないよねー。
なんでもかんでもやましくて出来ないととるのもおかしい。
昼間捕獲するから昼間に餌付けして欲しいと言うのなら納得するのに。
夜一切捕獲しないのは病院の自由だからねー。
だから昼間に餌付け出来ない人には無理やり屁理屈こねずに諦めればいいのに。

331 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 12:47:23 ID:m7whinRG
病院、いろいろ問題あるようで
現在営業(診療?)停止してるらしいってホント??

332 :わんにゃん@名無しさん:2007/09/12(水) 13:17:33 ID:XaWg/gLO
そうなの!?
なんかキャンペーンとかで安く出来る期間だったみたいだけど
単にそのキャンペーンが終わっただけかと思ってましたよ。
キャンペーン時期は忘れたけどもう終わってるはず。
キャンペーン終わったら値段どうなるんだろ…とは気になってたけど。

333 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 12:57:21 ID:sG8pmwiE
ageとく。

ttp://jig33.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/1004XfHwjZlJKL7F/i?_jig_=http%3A%2F%2Fkobenekonoashiato.blog107.fc2.com%2Fblog-entry-80.html&_jig_xargs_
=Keywords%3Djmobv%2520mobpkronjp%26xargs%3D12KPjg1uJY1YS9h7PbBcO1PbTzs9I8pKOh8b97DOVDCZMHpTVgJKguPefUmcB7PL00%252Dw2kzOeW%252Dr9vHLEjqs7IQ1DVUFD9GMLP7A%252E%252E%26hData%3D12KPjg1o1gkLL2u7%252Dqd72%252DOOOCs1cPkJCyh8IaDpF6HqMq8HIcWON7T5Px


334 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 14:56:17 ID:b0Kcj2JY
書き込み全くなくなったのはホントに営業停止してるから?
それとも誰も興味ないから??

335 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 15:38:14 ID:sG8pmwiE
停止ってわけでもなさそうだけどね。ドクターが休んでるみたいだね。
実際、新しい獣医や看護士も募集してるし。
書き込みが止まってるのは事実が事実として把握しきれないからでは。
私怨と思われてしまうようなレスしか出てこないのが原因かな。

336 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/04(木) 17:03:52 ID:b0Kcj2JY
なるほどー
休業中なだけなのですね。

そうですね…
利用者で不満を感じた人はどうしても私怨のような書き込みになるようだし
利用したことがない人にはわからない範囲の内容ですし…
不満を感じなかった人も客観的に書き込みしてくれれば
もう少し判断材料になるかとは個人的に思うのですけれど。

少なくとも不満を書いてる人数からしても、
何も問題がないとは言えないと思うけど、
利用者側にも何かしら問題がありそうなんですよね。

一概には言えないけど…感情的にならず書き込みする方が良いですね。

337 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/06(土) 12:16:26 ID:OLG8JzGd
あくまでも噂で聞いた事ですが、
病院として問題が多くて市や県に言っていった人が何件かあって
行政が調査に入り、以前の先生は自分の獣医としての立場の
危険を感じクリニックを去ったと・・・・・・

あくまでも関係者の噂ですが・・・

338 :sage:2007/10/10(水) 00:36:58 ID:l4ODAPg0
>>337

うわー・・・

関係者のうわさ・・・どれぐらいの信憑性なのでしょうか。

あくまでうわさというぐらいですし信憑性はないのかな。

>行政が調査に入り

獣医がやめた理由はともかくここが本当かどうか知りたいですね。

339 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/10(水) 01:27:41 ID:l4ODAPg0
すみません名前にsage入れてあげてしまいましたm(_ _)m

340 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/10(水) 08:46:26 ID:7CzAAFOh
私も先生が○崎さんについていけないって
去っていったって聞きました。

本当のところはどうなのか知りたいですね。

341 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/10(水) 15:49:39 ID:azdkbpgn
ついていけないってことは行政の調査云々が理由ではないのかな?

342 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/11(木) 00:14:41 ID:GPVwouxZ
337=340 だねw

ここで出てる話…とにかく信憑性に欠けてるんだよね…
一時期ソース貼れってレスつけてた人もいたけどさ、
そう言いたくなるくらいに話が不透明。

ここで満足した人や感謝してる人はいないのか?

てゆーか。

近所の人でこのスレ見てる人いないかな?
今どうなってるのか知りたいよね。ホントのとこ。

343 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/12(金) 15:59:26 ID:XBPTfF3Z
獣医募集はHP見たら確かにしてるんだけど、
以前から募集はしてた気もするんですが…。
直接問い合わせた方が確実かなぁ。
休業中なのは確かな情報なんでしょうか。

344 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/12(金) 16:10:53 ID:qFrz1NzD
獣医師募集は先月くらいからだと思います。以前は助手の募集のみでした。
以前やっていた獣医師の方がやめたのか、もうすぐやめるのかだろうと
思っていました。




345 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/12(金) 20:04:17 ID:XBPTfF3Z
あー助手の募集のみだったのかな。
ということはやはり獣医がやめてしまったのでしょうか。
獣医がいないと休業せざるをえませんよね。

346 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/12(金) 20:09:15 ID:V5SXYasB
電話かけてみたらなかなかつながりませんでした。
やっとつながったと思ったら
先生が腱鞘炎になったので、回復するまで手術しません
って言ってました。

347 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/13(土) 12:53:59 ID:8xp8tsf0
>>346
ありがとう。
では休業中なのは確かなようですね。
募金用の振込用紙がだいぶ経ってからなんかきたけど、
休業中で募金とかたまるんでしょうかね…

本当なら獣医は辞めてなくてでも手術できないと困るから
募集を出しているだけになるから前の書き込みはデマか。

山○さんの嘘なら普通の辞め方でなかったからそんな嘘を?
後任決まらず辞めたりはしないのかな普通は。

どちらにしろ辞めたかどうかは再開しないとわからないし
辞めてたとしても理由を知るすべはないですね…

348 :滝川ルネッサンスです:2007/10/17(水) 12:32:15 ID:Jz5kxo7g
63 :実習生さん:2007/09/30(日) 21:43:57 ID:XgLoLuwl
滝川高校の教育方針は、

『人を殺してもも口裏合わせの悪知恵と警察に圧力をかけるコネさえあれば、
世の中はうまく渡っていける。この学校ではそれを諸君に身につけてもらう。』

ってとこかな...

滝川の野球部アメフト部の三年に年は個人サイトに飲食写真載せてます
教育委員会にメールしても滝川はまったく何も改善しませんでした
犯罪隠蔽高校です


349 :わんにゃん@名無しさん:2007/10/25(木) 12:05:26 ID:+2NOb34p
2006/2/12 21:18
ぁぁ眠
朝起きたら雪ふってたぁぁ キター(´∀`)って思って部活行ったら余裕であったし まぁ今日はパスプロの練習をしました。はぃ で部活終わって今日何しよか考えてたらクソ清瀬がしんどいから 即帰りとかぃぃだしたあのぼけ
ヒマやからシ゛ャンケ゛と島野と遊ぼうと思ったら映画を見ると言うことになったので、確実に寝てしまうからやめた で伸と遊ぶことに でー清瀬と三の宮に行って伸がじゅんゃと財布ロフトにかぃにいってるらしかったから、
そごう行った バーバリーでメッチャほしいインナー発見 清瀬と彼女できたら買うことになった どっちがはやぃかなで伸発見 清瀬とじゅんゃ帰って とりあぇゲーセン
でパチンコやろうとしてたらビックチャンス中で即当たりラッキー でスロット15連 感動した それから使いまくってもなくならんから預けたぁ 明日カ゛ッコやんけホ゛ケ
[編集][削除]
2006/2/13 22:13
イェイ
うーん今日はいつもどうり、授業受けて、補習うけて、部活行った。
で部室行ったら、遠藤が俺が部室に入ってきてるのきずいてなかったらしく、
遠藤「模擬店何かするん??」
清瀬「うん、アメフト部でやるやろ?」で清瀬俺が入ってきたことにきずくヮリャ
清瀬「でも山川は谷とかとやるらしぃで」
遠藤「じゃぁ山川はみさせよか」
遠藤の本音を聞いてしまったヮリャ
罰として全裸写真とったった。ヮリャ

ぁぁーー明日はバレンタイン!!誰かにもらえんかなぁ^^

350 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/07(水) 16:39:14 ID:9rM1n14g
今も休業中???

351 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/07(水) 18:18:17 ID:zKYAGY9+
2007年度版ビジネスモデル特許出願中 絶賛販売中!
 「ターッチダウン・ケツバット・押し売り恐喝集金システム」 by滝川ルネッサンス高校
「ピンサ炉メロンパイ」「焼肉・居酒屋豪遊・お好み焼き」「競馬競輪パチ・パチスロ」
↑↑↑↑↑↑金↑↑↑↑↑↑金↑↑↑↑↑↑金↑↑↑↑↑↑金↑↑↑↑↑↑
@アメフト部ーーーーー@野球部−−−−@アーチェリー小黒Jr=小黒親父→借金返済?
山川・遠藤・清瀬    堤・山内・有本  ↑「加害者親」 屋上斡旋犯罪隠避↓
山瀬・常信・尼谷     清水・勝浦   金 「隠避工作金」   ↑      隠避
大西・松村       「命令」↓     ↑    ↓ 犯罪隠避口裏合わせ ↓
@入江リョウスケ→1年・2年運動部  ↑  @滝川ルネッサンス高校 →身代わり
 ↓    金 ↑   ↓    ↓    ↑ 箝口令犯罪隠避口裏合わせ ↓
パチもん押し売り  暴力  性     上   ↓    ↓      在校生=退学へ
↑      金   ↓    暴     納   ↓   「工作・金・圧力」
盗品     ↑   ↓    力     金   ↓   政財界・トヨタ→警察・検察 
↓「命令」  ↑   ↓   ↓@太山寺グ・フットサルループ  ↑ 圧 力  ↑
↓      金   暴  ・「猥褻 → 山本・別所・比嘉 →@ショタ専ホモ・政財界
1、2年   ↑   力    動画」   ↑ ・万引きネタ    教員その他一般
運動部   金   ↓「売春できる体へ」↑ ・猥褻動画  ホモビデオ会社・斡旋
販売員       ↓ 「肛門性交」   ↑  脅迫・強要    「体」 ↑ ↓「金」
↓      ↑  ↓     ↓     金    ↓     援交・売春・ビデオ撮影
被 害 者     ↓  被害者     被害者 →「体」−ー「携帯サイト・ネット」 
「もう払えない・」 ↓「もう払えな〜い・・」 「もう払えな〜い・・」←「金」
 ↓         ↓「告発するぞ!」↓「男とできな〜い!」↓      
退学・転校・万引き↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

352 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/11(日) 12:35:07 ID:WDaaXP4P
情報ないね
今も休業中か?
腱鞘炎ってどれぐらいで治るのか。

353 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/18(日) 14:06:58 ID:cGdD1S5a
先生も腱鞘炎のせいにするしかなかったんじゃないの?
仕事を辞めたいではなくて、○崎さんとの仕事をしたくなかったんでしょー。

ところで先生がいなくちゃ病院もまわんないでしょーが、閉鎖にはなってないよね。
電気ついてました。

○崎さんはなにやってんでしょー??

354 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/18(日) 19:23:12 ID:UwelbIrx
○崎さんは神戸にいないみたいですよ。
多分あの場所で病院の再開は難しいでしょうね。


355 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/18(日) 23:54:02 ID:8fxodQ/x
>>354
kwsk

356 :わんにゃん@名無しさん:2007/11/21(水) 15:37:24 ID:9iHtUHbi
>>354
ガセはいいから。


357 :わんにゃん@名無しさん:2007/12/01(土) 00:18:17 ID:RBhmtVOu
354はガセじゃないね。
本当に神戸にはいないよ。

358 :わんにゃん@名無しさん:2007/12/10(月) 16:30:32 ID:wFwxAHyx
あげとく。

359 :わんにゃん@名無しさん:2007/12/14(金) 15:20:12 ID:3KvdW7UU
じゃー何処にいんの?
何情報?

電気がついてるってことは誰かはいるんだね。
ホムペはそのままだよねー。

先生が辞めただけなら新しい先生見つかれば再開できるでしょ
再開出来ないのは他にも理由あんの??

360 :わんにゃん@名無しさん:2008/01/07(月) 13:35:34 ID:/HpIBuKT
うふふ

361 :わんにゃん@名無しさん:2008/01/07(月) 18:11:28 ID:3MIpGm0n
まぁ、獣医がいなければケタミンは扱えないって訳で…

362 :わんにゃん@名無しさん:2008/02/09(土) 21:42:45 ID:25/8R+LN
募金の用紙が頻繁に来てるのですが、
営業再開してるの???

363 :わんにゃん@名無しさん:2008/02/12(火) 18:01:04 ID:pfa4Mp8W
再開もしてないのに用紙送ってきてるの?
それありえなくない?
それとも再開してんのかなー?

364 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/05(水) 01:08:25 ID:OpBDv6o1
ホムペ久しぶりに見てみたらなんか活動再開してるっぽい


ってことで情報欲しいからage

365 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/10(月) 12:29:23 ID:EBgN6beM
なんか305の話聞いて疑問なんたけど、あそこってマッキー方だよね?
マッキー方だと傷口はほぼ無い位の小ささになるはずなんだけど。
マッキー方から術式変えたの?

366 :わんにゃん@名無しさん:2008/03/11(火) 13:51:43 ID:8q7akVwj
マッキー方って何?

367 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/05(土) 02:05:44 ID:KrbFzp65
詐欺団体晒し上げ

368 :わんにゃん@名無しさん:2008/04/05(土) 12:14:36 ID:jYAr2k6E
別に詐欺団体ってことはないんちがう?
ここを利用して助かる人もおるわけやし。

そういや活動再開?してるみたいやね。
獣医さんが見つかった?


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