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【ペンタックス】PENTAX K20D Part014

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:13:54 ID:7XiGMUYN0
★K20Dスペシャルサイト
http://www.k20d.JP
★PENTAX公式サイト
http://www.pentax.co.jp/japan/index.php
★レンズロードマップ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
★K0D/K200D体感&トークライブ
http://www.pentax.co.jp/japan/info/k20d_seminar/index.html

★【神アップローダー】K10D Part45スレ584さん提供(感謝!!!)
http://pentax.mydns.jp/exif/

★前スレ 【ペンタックス】PENTAX K20D Part012
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201954901
▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ62本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201966806
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973
■PENTAX 645 Digital (仮称)Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027
【ペンタックス】PENTAX K10D Part101
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201792669
PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195583278
PENTAX *istD part45
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187273151

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:14:13 ID:fS3O+97u0
2

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:14:47 ID:7F5XB+FO0
>>1
  ∧_∧
  < `∀´>     n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:15:28 ID:7XiGMUYN0
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200182315/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part003
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200497548/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part004
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200703471/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part005
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200932427/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part006
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201092043/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part007【サムスン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201144008/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part008
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201197712/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part010
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201494193/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part011
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201690985/

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:16:41 ID:7XiGMUYN0
【ペンタックス】PENTAX K20D Part013
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202348824/l50

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:17:09 ID:7XiGMUYN0
ASCIIの比較
解像度は比較できないけど、ISO3200では圧倒的にノイズが少なく解像度が高いね。
さすがにD3は別格だけどそれほどひけをとっていない。

K20D
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

D300
http://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/

α700
http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87177/

40D
http://ascii.jp/elem/000/000/071/71350/

D3
http://ascii.jp/elem/000/000/101/101585/

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:17:34 ID:7XiGMUYN0
★ドイツの公式サイトにあった作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234523.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002107.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234815.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002238.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124235006.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002720.jpg

★pentaxslr.comのサンプル
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample1.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample2.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample3.jpg

★Ben が撮ったスナップ
ttp://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246645793

★相原正明氏がK20Dで撮り下す14.6メガピクセルの世界
ttp://aiharap.exblog.jp/i26/

★Prophotos.ruの記事
http://prophotos.ru/reviews/7244?page=2#

★K20D K10D 比較写真
http://www.dariobonazza.com/k20de.htm

★Canon EOS 40D - ISO 3200 Pentax K20D - ISO 3200
http://www.akam.no/artikler/pentax_oppgraderer_toppmodellen/47622

★photo-cafe 10枚のサンプル
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:18:08 ID:7XiGMUYN0
★ふぉとカフェのレビュー
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(1/8):ボディデザイン
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(2/8):カスタムイメージ
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html
ペンタックス「K20D」(β版)の実写画像を緊急公開!
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

★デジカメwatchの記事
写真で見るペンタックス「K20D」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7825.html
【PMA08】DAレンズ3本を参考出品したペンタックス ■ K20DとK200Dに熱い視線
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7883.html

★アスキーのレビュー
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報 第34回ペンタックス「K20D」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/

★日経トレンディの記事
【PMA08現地報告】ペンタックス、K20D/K200Dのスケルトンモデルや交換レンズの参考出品も
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080202/1006710/?P=1
【動画追加!】ペンタックス、写真愛好家向けデジタル一眼「K20D」など新型デジカメ4機種
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080125/1006421/
速報・PENTAX K20D 新開発1460万画素のCMOSセンサー搭載
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080123/080123157.html

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:18:10 ID:7F5XB+FO0
>>1
  ∧_∧
  < `∀´>     n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:18:29 ID:7XiGMUYN0
★キャパの速報
【ペンタックス】参考出品された3本のレンズ、その気になるスペックは?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=20
【ペンタックス】2機種の新一眼レフとレンズ5本を出展! そしてあの645デジタルは!?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=19
【ペンタックス】前夜祭会場から〜K20D&スケルトンモデル
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=4&id=9

★digitalcamera.jpの記事
ペンタックスはPMA直前に国内発表した「K20D」「K200D」を中心にアピール。
ブースでは、オリジナルCMOSセンサーであることをアピール。ウエハーも展示していた。
両モデルともに、カットモデルやスケルトンなども用意。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-01.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-02.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-05.jpg
「K20」「K200」の2モデルを一挙発表したペンタックス。スケルトンモデルも展示。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-46.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-20.jpg
「GX-20」と「ペンタックス K20D」に搭載された、SAMSUNG電子による大型CMOSセンサーについても紹介。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-06.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-08.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-07.jpg
デジタル一眼マニアック:ペンタックス関連記事リンク集
ttp://dslcamera.ptzn.com/category/14_pentax/

★Samsung GX-20 サンプル画像
ttp://www.zoomin.co.kr/gallery/zn_gallery_user_view.asp?ubh_seq=1&ubb_seq=56369&returnPg=/gallery/zn_gallery_user_list.asp

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:18:50 ID:7XiGMUYN0
★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html

-Trap focus function.
From what I was able to determine this disable Pentax’s double check in focus
and as soon as focus is confirmed it will fire away.
I played with this is AFS-C and it fired away much much faster than the K10D.

AFのダブルチェックを1回だけにする事が出来、AFがK10Dよりずっとずっと早くなる。
AFS-C で試した。

-Built in programmable self timer.
Yes you can now do your time lapse shooting right in the camera.
Set you number of shots, sequence and time.
Have fun with this one and no need to buy and extra remote ala D3!

撮影枚数と、順番と撮影間隔をセットできる。

-The mirror slap was much less noticeable
. From what I was able to observe the camera was quieter and functioned much quicker.

ミラーの上がりは静かに、素早くなった。

BOMB:IQ 爆弾は画質だった。
Ben Kanarek, Canon’s fashion photographer of the year 2006, has even exclaimed that the image quality is rivaling that of Hasselblads,
which is a very bold statement, but with a lot of images backing his statement it’s hard to deny.

Ben Kanarek は、ハッセルブラッドのライバルとなると叫んだ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:19:06 ID:7XiGMUYN0
★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html
I did make 8X12 prints from the K20D images I have and just out of the camera it looks more like film.
I actually had the print lab tech push the digital file more like film with even 2 extra stops of brightening
and he knows as much as I know you can't do this with normal digital camera files.
To sum up his reaction he looked at me blankly with the picture in his hand just repeating these words, "no way!"

私は持っていたK20Dの写真とカメラから撮ったばかりの写真を8x12' (2.4m x 3.7m)にプリントしてみた。
<略>ラボの人の反応は、手にプリントを持ってぽか〜んと私を見ていた。 ただ「有りえない」と繰り返していた。

To be honest I think this camera comes close to the dynamic range of 35mm colour film.
I'm not the expert and the photo lab tech is and he concurs with my observations.

正直言ってこのカメラは35mmカラーフィルムのダイナミックレンジに近づいていると思う。
私は専門家ではないがラボの人は私の意見に賛成だった。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:19:22 ID:7XiGMUYN0
★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19338-k20d-raw-files-high-iso.html

31mmLimited は速いAFのレンズではないが他のDAレンズと同じくらい早かった。
Trap Focusは、非常に良い。 AF-Cでイネーブルにしていると3FPSでAFも大変早く撮れる。
ミラーも気持ちよく上がった。

以上でテンプレ終了。足りないものなどあったら補完ヨロです。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:19:35 ID:7XiGMUYN0
               \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< PENTAX PENTAX PENTAX!
                 \_/   \___________
                / │【◎】
             【◎】    ∩ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ボーエンだよっ!
ワイドだよ〜〜〜!. >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:19:49 ID:7XiGMUYN0
    r.、 ,r、
    ,! ヽ,:'  ゙;.
.    !  ゙;;  }
     ゙;  ii ,/
    ,r'      `ヽ、
   ,i"  _,    ,_ ゙;
   !.  ・    ・ ,!
   ゝ_    x ∧∧
    /`'''''''''''' ( ´∀)<ボーエンだよ ワイドだよ ハイクオリティだよ
    !   二つo ,ノ゙
    ゙''::r--、::-UJ'
      ゙'ー-‐゙ー-゙'

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:20:06 ID:7XiGMUYN0
     (ヽ、 _ヽ、  )\     ヽヽ
     _ヽ、     ⌒  ヽ、     \\
     \ ̄     __    )ノ     ヽヽ
    ∠⌒     / )    ⌒ヽ     | |
     )   / ゙̄- く       \   ノノ
    /  /ノ^)___)ノl       ヽ_//
   /   //(/ !_|_|       ヽ三ヽ
   レヘ  |j(/l_/    |ノヽ      |──)
    ノ (/l_/  /⌒| | | |  !   |二 二ヽ
  /   |_/__| |  | -| | ノノ    ノ── 、)
  /    `───| | ノ -| |   |/(())   ヽ
 /⌒) ∧    ヽ/_//  /j()ノ_   (()) i
    // ノ     |_// / ̄ ̄`\ (())  j
      (ヘ       ̄   |   ヽ   \   /
       )/(/) / ⌒ |⌒ヽ |\  /i\ /|   )ヽ
  .ト、.  /ヽ |\  /ヽ  /”゙ォv' .// // /
  |. ヽ./ | ヽ! .`、/  ヽ,/     '     /__
: --! ペンタックスさんお願いします  ̄./__
\  K20Dが秒5コマ連射出来るようにしてあげてください /
_ヽ お願いします、本当にお願いします         ̄ ̄ ̄ ̄''_,-
\  ぼくは童貞ですがK20Dには秒5コマ連射させてあげてください,r-'''゙ ̄
  > どうかどうか    <_.

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:21:33 ID:pQaWfbSe0
1乙

今回もスレタイに南極二号の文字はなかた…
せめてあのエピソードだけでもいれてほしかた

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:28:29 ID:7XiGMUYN0
>南極観測隊の要請でK10Dと2本のDA★ズームを7セット提供したそうです。
>最初は辞退したそうですが、テストで寒冷地でも使えそうだということでノーマル仕様を提供したそうです。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:34:29 ID:5u+ydvOoO
>>17
もう忘れてやれよ。男と女なんだから、南極に行ったっていろいろあるだろ。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:36:36 ID:7XiGMUYN0
Pentax K20D 高感度サンプル画像
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26734239

ダイナミックレンジ拡大機能・その1
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-238.html

ファインシャープネス、こりゃあイイぞ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 00:49:23 ID:ykUWidmp0
??

22 :スレタイ:2008/02/12(火) 01:22:51 ID:6EQe2xyR0
日本人よ夢ゆめ、忘れる事なかれ。
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||||||||||||||||||ii        |  1.朝鮮人からお金を借りない事、自殺にまで追い込まれる。
    ,,||||||||||||||||||||         |  2.朝鮮人にお金を貸さない事、確実に踏み倒される。
   i||||||||||||||||||||||||||||i      |  3.朝鮮人を友人だと思わない事、影で悪口を言われている。
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i   |  4.朝鮮人と結婚しない事、一族郎党の恥さらしになる。
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.   |  5.朝鮮人を雇わない事、サボることしか考えない。
 |━-  -━━━ |||||||| |||   |  6.朝鮮人の国には行かない事、レイプされたり暴行されたりする。
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,||||   |  7.朝鮮人を会社で優遇しない事、チョンが仲間を増やしていき会社が潰れる。
 |  /         _!|||||!!  <  8.朝鮮人の儲け話を信じない事、大金を巻き上げられる。
. | (_,       ̄|||||       |  9.朝鮮人を家に招待しない事、なぜか家の中の金品が消失する。
 | ━__━      ||||     | 10.朝鮮人になさけをかけない事、助けてあげたのになぜか恨まれる。
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||     | 11.朝鮮人の言う歴史を信じない事、自虐史観を叩きこまれる。
   ||||||||||||              | 12.朝鮮人に譲歩しない事、調子づいていくらでも強請ってくる。
    !|||||||!!            | 13.朝鮮製キムチを食べないこと、寄生虫に脳みそが犯される。
    !||||!             | 14.朝鮮人の家で食事をとらない事、犬料理を出される。
                   | 15.朝鮮人の牧師には注意すること、女性はレイプされる、男は洗脳される。
                   | 16.朝鮮人に女を紹介しないこと、紹介した女性に恨まれる。
                   | 17.朝鮮人の女を抱かないこと、病気をうつされる。
                   \_______________

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 01:41:27 ID:PjzsBeR30
渋谷駅前のネオン広告"Samsung Wave"が11日で消灯へ - 日本サムスン
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/07/043/index.html

日本サムスンは11日、渋谷駅前に設置しているネオン広告「Samsung Wave」を消灯し、
撤去作業を開始すると発表した。同広告は2002年8月、史上初の日本・韓国共同開催
となった第17回FIFAワールドカップ実施に合わせて設置され、2003年には東京屋外
広告コンクール会長賞を受賞している。
「設置した当初、日韓交流の機運を盛り上げサムスンのロゴマークの認知度を向上
させることを目的としていたが、これらが達成され役割を果たした」(同社プレスセンタ
ー)として撤去を決定した。


日本サムスンニュース 2008.2.6
渋谷ネオン広告「Samsung Wave」撤去のお知らせ
http://www.samsung.com/jp/presscenter/japan/japan_20080206_0000397773.asp

平素より日本サムスンへのご愛顧誠にありがとうございます。

さて、2002年8月から東京都渋谷区駅前に設置し、「Samsung Wave」の愛称で
皆さまに親しんでいただいたサムスンの渋谷ネオン広告ですが、
この度、2008年2月11日(月)をもちましてネオンを消灯し
、撤去作業を開始することとなりました。
これまでのご愛顧に心より感謝申し上げます。また、工事期間中にご迷惑を
おかけいたしますことをお詫び申し上げます。(以下略)


24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 02:47:27 ID:f/A3hRtH0
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn080205-1/jn080205-1.html
ダイナミックレンジを1千万倍にする回路技術を開発

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 03:01:36 ID:YAWVVcYT0
前スレのK20D9万円のゆくへはどうなったの!?
結局9万で注文確定したの!?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 03:18:32 ID:ykUWidmp0
>>24
惚れたw

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 04:51:25 ID:TzHQpNVf0
>>25
三セット注文した者だが、未だ音沙汰無し。
因みにEC-JOYね。


28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:03:53 ID:Oy9U+zr+0
次スレ 1に追加?

★PENTAXマウント交換レンズID
ttp://homepage2.nifty.com/mak_kawa/digicam/lens/lensid/lens_id.htm


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:04:30 ID:Oy9U+zr+0
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★ふぉとカフェのレビュー(増加中)
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(1/8):ボディデザイン
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(2/8):カスタムイメージ
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(3/8):手ぶれ補正とゴミ対策
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_03.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(4/8):ダイナミックレンジ拡大機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_04.html
ペンタックス「K20D」(β版)の実写画像を緊急公開!
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:05:10 ID:Oy9U+zr+0
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★thisistanakaのレビュー(増加中)
あの「騙し討ちAF」だけはヤメてくれ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-236.html
ファインシャープネス、こりゃあイイぞ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html
ダイナミックレンジ拡張機能・その1
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-238.html

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:05:47 ID:Oy9U+zr+0
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★ISO 3200での画像比較
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080209022934.jpg
★ISO 200 / ISO 1600での画像比較
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080209124515.jpg

★アスキーの実写速報比較
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報
【K20D】ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/
【40D】ttp://ascii.jp/elem/000/000/071/71350/
【D300】ttp://ascii.jp/elem/000/000/092/92059/
【α700】ttp://ascii.jp/elem/000/000/087/87177/
【E-3】ttp://ascii.jp/elem/000/000/098/98580/
【D3】ttp://ascii.jp/elem/000/000/101/101585/
【1DsMkV】ttp://ascii.jp/elem/000/000/099/99571/

ISO 3200
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105725/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71341/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92082/img.html
【α700】http://ascii.jp/elem/000/000/087/87316/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98601/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101607/img.html
【1DsMkV】http://ascii.jp/elem/000/000/099/99596/img.html

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:06:36 ID:Oy9U+zr+0
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★ISO1600 のNRオフのサンプル 縮小とクロップ
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=26733935

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:10:38 ID:Oy9U+zr+0
テンプレ補完?は以上で終わり
>>1さん乙でした!

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:14:03 ID:4RztEfZm0
【IT・電機】日韓技術情報総合スレ134【機械・ナノテク】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202022246/

523 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:02:46 ID: ZBPLGLfS
ついに日本の得意だったイメージセンサでもサムスンに負けたな
PENTAX K20Dがサムスン製CMOSセンサ搭載
SONYやCANONのセンサより圧倒的に高画質、低ノイズでデジカメ板が騒然となってる
誰がどう見てもサムスンの圧勝なのが分かってしまう

527 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:08:13 ID: ZBPLGLfS
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080209022934.jpg
このノイズの少なさは凄い
カラーチャート見れば一目瞭然
センサのでかいD3を除くと、誰がどう見てもK20Dが圧勝してる
一方、昔からのカメラメーカーであるニコンのD300とキヤノンの40Dの出来と言ったら…

530 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:16:43 ID: ZBPLGLfS
嫌なことがあると現実から逃げる、それが今の日本人
この画像見て反論できる奴がいないのがこのスレの現状を語ってる

534 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:26:52 ID: ZBPLGLfS
プロカメラマンもサムスンのCMOSセンサを大好評してるな

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 05:14:11 ID:4RztEfZm0
539 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:34:48 ID: ZBPLGLfS
画作りでコンデジがデジ一の画質になることは有り得ない
画作りを含めてもK20Dが最高画質なのは変わらない現実
近い将来、ハリウッド映画に出てくるカメラがNIKONやCANONからSAMSUNGに変わるのは確実

546 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:40:52 ID: ZBPLGLfS
連射が欲しいなら連射に優れた機種を買えばいい
画質が欲しいなら画質に優れた機種を買えばいい
しかし残念ながら世界が日本のセンサは画質が悪い、韓国のセンサは画質が良いと認識してしまったのは事実

552 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/09(土) 23:47:32 ID: ZBPLGLfS
>>548
PENTAXの画像処理チップがノロくて足を引っ張った
次モデルからはサムスンと共同開発する
サムスンの組込向けプロセッサ技術が必要だから

561 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2008/02/10(日) 00:04:41 ID: ZBPLGLfS
>>559
日本だってちっこいレンズしか無理w
すばる望遠鏡にしろ液晶マザーガラスにしろコーニング頼りw

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 06:22:57 ID:qr6irQgj0
オシシ仮面が救われる日はやってくるのだろうか・・・

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 07:03:12 ID:suzQ/YwS0
K20D、半年後にはいくらになっているかユーザーの方々大体でいいので教えて下さい。
8万円には無理でしょうか?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 07:04:32 ID:wOdxLbY+0
>>37 無理無理。 10万円が良い所だろう。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:13:50 ID:cvgRH4zj0
半年後にはK20D-Superが発表になって価格暴落もあり得る

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:19:13 ID:57p98kZg0
>>37
すでに8万円台で買ってるわけだが

41 :9万のK20D:2008/02/12(火) 08:25:31 ID:DPEyhfgl0
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
注文確定連絡メール



42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:30:38 ID:GqjHWG5G0
店がまだ間違いに気がついていないんじゃないか?
今月中にいきなりK200Dが送られてくるんじゃないかと。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:35:26 ID:jybpL1Eh0
2008年4月HOYA-PENTAX統合記念モデル限定発売

HIOYA PENTAX K20D Special
HOYA HMC WIDE-AUTO 35mm f:2.8
構成:5群6枚
画角:62°
最短撮影距離:35cm
最小絞り:f:16
フィルタ径:φ52mm
寸法:φ62.5mm×38mm
重量:190g

軍艦部にHOYAのロゴがデザインされたSpecialデザインです
35mm f:2.8のレンズは最新の技術で復刻致しました
HOYA株主の皆様への優先発売となります
新たな分野への第一歩を踏み出したHOYAの記念すべきモデルです

これからもHOYA株式会社を宜しくお願い致します


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:43:02 ID:As1DS7GD0
>>41
まだ来てねーよ

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:46:28 ID:ybWTfW4r0
▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ63本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202681114/

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:46:34 ID:q0NjQJso0
本体と納品書を撮った画像が出るまで信じない

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:54:31 ID:wOdxLbY+0
>>41 あんな小企業がそんな事する訳無い。 彼らはマージンで稼いでいるだけだろ。
数%〜10%の利益しか無いんじゃないか?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 08:55:18 ID:nENjZLMS0
ぼきも信じない!
信じたくない

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 09:06:28 ID:cvgRH4zj0
でもペンタの自転車操業はここ十数年デフォ
ホヤに買われて少しは変わるかと思ったが・・・

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 09:57:25 ID:PHrl+dPi0
>>44
同じくまだ来てない
K20Dキットってなっていたけど店的にはボディのみって解釈かな?


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:01:25 ID:oo+SkrWz0
さあ、安売り店の開店時間きますた!

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:04:14 ID:V1PDqeqN0
メールキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

と思ったら律儀にその安売り店のメールマガジンだったwwww

メールマガジンまで取ってやったんだから俺は納得しないからな。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:09:09 ID:JcbPzV3H0
中の人は今頃…

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:17:54 ID:SRBUnTgB0
間違いでしたわすんまへん
で一件落着

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:20:48 ID:oo+SkrWz0
9万の店は楽天経由で注文入れたからね〜
何が言いたいかというと、店側がぞんざいな対応を取れば
それなりの評価・レビューが載るということ。
1製品に対するマイナス評価ならまだしも、店そのものを評価できるわけで
その辺りの信用失墜のマイナスをどう考えるか…がポイントだね

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:24:08 ID:GqjHWG5G0
楽天のレビューで価格間違って悪評価なんてざらにあるだろ。
世間の目は平謝りする業者よりも無理に売れってガメツイ客の方に厳しいよ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:28:19 ID:g6AFK3LT0
あいかわらずガキはみっともないな

乞食の住所,氏名,電話番号,メルアドを晒してくれないかな。
世のためになると思うんだが。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:30:39 ID:oo+SkrWz0
>>56
どういう書き方をするか…は買い手に委ねられているからね(売り手の弁明は掲載されない)
書き方の切り口を工夫して、パッと見た目の印象を操作するのは難しくない
>>57
乞食?とんでもない
この製品がこの価格ならば納得して買いますよという立派な民法上の行為
相手も意思表示をしてるわけだし。
要素の錯誤で無効を主張するなら、それはそれで構わないけどさw

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:36:03 ID:PHrl+dPi0
買える買えないどうこうより
祭りに参加できたことが嬉しい

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:38:35 ID:V1PDqeqN0
>>56
まさに買い遅れ涙目wくやしいのうwww

まあマッタリ待つがヨロシ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:43:34 ID:g6AFK3LT0
なげかわしいね。
ギスギスした環境で生きてるのかね。

因果応報。
いつか自分のミスで首くくることにならないようにね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:44:21 ID:GqjHWG5G0
>>58 >>60
下衆の発想だな。

実際ペンタユーザーはこんな意地汚い奴が多い、ニコキャノ買えない
貧乏人も流入しているからな。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:46:00 ID:p/HlEaHR0
間違いなく錯誤なんだが
この場合、買い手の悪意の推定は可能なの?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:51:52 ID:oo+SkrWz0
悪意の推定は無理だろうな
先方が錯誤無効を主張すれば、それで終了
あとはレビューによる不利益をどう考えるかで対応が決まってくるだろう
こちら側で対抗できることはない
まぁどちらに転んでも痛くはないし、マターリ待つさ

>>61-62
^^;

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 10:55:43 ID:GqjHWG5G0
どう考えても錯誤以外ありえないんだから買えたらラッキーで期待する程度はともかく
レビューで報復なんて考えてる時点で最低のカスだろ、乞食以下だよ。

恥を知れよ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:03:25 ID:oo+SkrWz0
いや、俺がやるとは書いてない
そういう対抗手段を取ることも、理屈の上では可能だということw

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:06:25 ID:W6+YNgIn0
>>58どんな言葉で肯定しようとお前の行為は腐ってる、そう感じないなら腐ってる


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:06:58 ID:ZoCXb7QB0
俺に言わせりゃ連休明けのこんな時間からこんな所に張り付いて
発狂レスしまくってる時点でID:GqjHWG5G0も同類だよwwwwwwwwwww

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:07:44 ID:57p98kZg0
>>42
このメール↓送ってる以上、それやったら詐欺。

項番 商品名
価格×数量=合計(税込合計)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 デジタル一眼レフK20Dキット有効画素1460万画素
\80,886 × 1 = \80,886(税込\84,930)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
小計 \84,930(税込)
手数料 \0(税込)
送料 \840(税込)
─────────────
ご請求額 \85,770
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

間違いならとりあえずその様に連絡しなきゃ。
いきなり送るってのは商売としてどうなんだろうか?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:11:50 ID:57p98kZg0
とりあえず今振り込んだから、その旨のメールはしておいた。
間違いなら何かレスしてくれなきゃなぁ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:18:24 ID:g6AFK3LT0
せめて別スレ立ててやってくれ。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:26:48 ID:dvOAYDXT0
>>69
店可哀想だな。
大きい赤字背負い込むんだな。。。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:29:59 ID:1nBWR9nx0
K20Dの組み立てキットが送られてくんだろうな。
自分で組み立てられるのか?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 11:31:52 ID:57p98kZg0
>>72
案外赤字では無いと思うよ。儲けは無いだろうけどな。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:00:20 ID:eEAYNRAi0
これで店が倒産して、店主が一家心中とかしたらどうするつもりなの?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:06:17 ID:dvOAYDXT0
>>74
店の経費馬鹿にしてるだろ。
人件費も家賃もあった上での利益なんだぞ。

あれじゃ真っ赤だよ。
軽い気持ちで買おうとしてる奴多いけど、
小さい店は虐めない方がいいよ。
普通に人生狂うし。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:10:29 ID:/A6JR0gV0
まあ、今後の店側の対応次第なんだろうけど…

カメラは心を写す道具でもあるし、
買った側も大人の対応でお願いしたいものです

ファインダー覗く度に、心のどっかに引っかかりが
あったら、おれはいやだなぁw








78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:13:51 ID:6pv8l9fz0
他社機使いなんで買う予定無いが、高感度ノイズは1段ちょいの改善かな、K20D。
2段は改善していない感じ。勿論ノイズや偽色の水準を数値化したグラフ
見てないから作例みた感じで判断だけど。

センサーが企画設計日本、生産がイスラエル企業を買収した海外サムソンちゅーのは、
もし俺が買うなら問題点には成らないだろう。在日ではないけどなw

連射が≒3コマだったのは予想外だった。これは他社競合モデルにディスアドバンテージ
なのは否めない。仕方ない。だけどその分店頭価格が安くなれば、問題無いん
じゃないか?。発売されればそれなりに買い手はつくだろう。K10Dなどから現在の下取り価格や
K20D販売価格で買いかえる人はまあ少ないと思う。K20Dの画質は初物センサー
にしては悪く無いが、K10Dは解像度は画素からくる解像度はともかく高ビットA/Dコンバータの
お陰か画質がやはり違う。K200Dは14ビットA/Dか。K10Dは超高感度域以外は
アナログNRに加え、PRIMEの中にもNR回路が入ってるんでしょ?
ペンタユーザじゃないけどやっぱあれは気になるね、底値格安お買い得だが、そろそろ
店頭から無くなるらしいよ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:32:16 ID:kvUy12i30
>>78
ご高説、ありがとうございますた。
たいそうな目利きのご様子ですが、どのようなカメラをお使いなのでしょうか。
できれば作例などもアップしていただけると勉強になります。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:38:25 ID:IkVbH7km0
>>70 この時間まで訂正のメールが来ないで入金確認メールまで来たら契約成立だろうな。
さすがに手作業で確認メールを出していたらいくらなんでも気づくと思うけどな。
しかも1台しか購入していないし。 複数台の場合はだめらしい。
http://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_03.htm

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:42:05 ID:scW3lwfS0
>>80
こういうのもダメみたいだねw
「掲示板等で、予め情報交換していたと判断される場合」

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 12:52:39 ID:GqjHWG5G0
まぁ他人のミスにつけ込んで甘い汁を吸おうってのはどう考えても誉められない行為でしょ。
自分さえ良ければって浅ましい品格のない人間性の発露ですよ。

つっか以前カメラ屋で働いていた経験があるからマジで他人事とは思えない。
薄利商売の業界なんだから零細小売店いじめんなよ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:00:48 ID:yUmzRP3D0
価格を間違えるっていうのは
表意者に重大な過失があったんじゃないんですか?


教えてエロイ人

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:03:20 ID:PPpRaQ8C0
間違えたなら間違えたで早く対応すればいいのに・・・

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:03:28 ID:6pv8l9fz0
>>79
国産デジタル一眼APS−Cとフルサイズだよ。コンデジも用途に合わせてたまに使う。
でもペンタ機では無いのでここにうpは、はばかられて出来ませんwそれにアマチュアなんで
高説でもないっす。ただひたすら自分の感覚を最終的に信じて、ぼちぼち
写真撮るだけー。職業プロじゃ無いのでほんと気楽なもんです。

K20Dや後継機種などペンタの健闘を期待します。HOYA株も買ってるからねん〜。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:03:44 ID:g6AFK3LT0
間違いは誰にでもある。キミにもね。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:04:22 ID:57p98kZg0
>>76
アホw
この店はK20D「しか」売ってねーのかよw

まあ冗談になるがK200Dを高目に売るみたいだからバランス取れていいんジャネ?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:06:35 ID:kvUy12i30
>>85
丁重なるレス、ありがとうございますた。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:08:12 ID:IkVbH7km0
>>83 >>80 のリンク先を読んだら。 善意の注文者が注文して契約が成立すれば完了。
悪意のある注文者
複数台購入。 ネットで情報交換していた。 <<今回はこの辺だろうね。
1/10など普通考えられない価格と知っていて買った場合。 <<今回は微妙な価格なのでこれには当たらない。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:09:19 ID:OOUMxJyaO
おかげさまで多数の注文を頂き、在庫を切らしております。

byバリューモア

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:11:35 ID:jybpL1Eh0
まだ発売前だから在庫なんてどこにも無いべ
今ペンタと卸値について検討中じゃね?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:11:58 ID:T4LC+rTW0
まあ、店の擁護してる奴って同業者か本人か、乗り遅れて買えない涙目野郎なんだろうが
昨日から2日かけて間違えましたの明示がどんな形であれ示せないんだから、販売側の怠慢だろ。
自分が手抜いた分の報いは受けて当然。世の中はそんなに優しくできてないよ。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:15:08 ID:GqjHWG5G0
業者側に色々手落ちがあるにせよ人の弱みにつけ込んこんで利益を得ようってのはただの下衆。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:16:39 ID:oo+SkrWz0
>>93
株の世界じゃ美談になるんだけどなw
ジェイコム男とかね
損する相手の顔が見えないからなんだろうが、構造は同じ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:17:43 ID:IkVbH7km0
今回間違えたところは、自分では何もやらずに運営自体もどこかにやらせてるんじゃないだろうか。
何で訂正メールとかお詫びとかしないんだろうか。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:19:48 ID:IkVbH7km0
>>93 法律ってそんなにやさしくないよ。 

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:27:44 ID:GqjHWG5G0
>>96
法律論で言ったら今回売りませんで済む話になるよ。

つっか日曜休日休みで今日出社してみたらえらい数の注文入ってて
対応策練っているところかと。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:29:04 ID:yUmzRP3D0
>>89
さんくす。


俺2台ぽちった。

1台は彼女の誕生日プレゼントに。
もう1台は安かったから自分用に。

今使ってるK10Dは定年を迎える母に譲ろうと思う。
大好きな旅行に持っていってもらえたらと思ってる。

こんな俺も悪意のある注文者?

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:29:41 ID:JSGJfz2F0
カメラのナニワ価格誤記事件
ttp://ps2.s101.xrea.com/050226.html

この時は祭になって店側はすぐに気がついたが
今回はこのスレだけでしょ、店側も気がついてないじゃない?

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:32:04 ID:ji0TWEEU0
>>93
言うほどオマエさんの人生もきれいなもんじゃ無いけどなw
そんな事気にしてたら将棋の世界とかどうなるんだよ。

はやく社会に馴染んだ方がいいぞ。とりあえず自宅警備員を卒業しろ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:34:10 ID:GqjHWG5G0
>>100
自尊心の問題だ。
卑しい人間でいることに抵抗が無くなったらそっちの方が社会性に問題がある。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:35:00 ID:kvUy12i30
昔、祖母が億単位の融通手形に裏書きしたとき、
懇意にしている弁護士さんから「約束は守られなければならない。これがこの社会の大原則です。まず、できるだけの
誠意をみせてから、減免の交渉をしましょう」と言われ、貯金と更地を売ったお金で数千万円支払ったことがあります。
契約社会で生きている限り、最初から「錯誤」の法理を振りかざすのは、どうかなあという気はします。ある程度の誠意は
示すべきでしょう。ただ、それによって会社が潰れたり社員が解雇されるのも忍びないから、最安値での販売とか、一律
一定額の解決金とかがいいのではないでしょうか。
あまりこの件で盛り上がり過ぎ、K20Dの話が吹っ飛んでしまうのは困ります。



103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:36:35 ID:57p98kZg0
>>97
いや、前スレ読んで無い喪舞は知らんだろうが昨日の時点でかなり早目に注文自体は
クローズされた。問題はその後で全く注文者に説明が無い事だろうね。

いまやってるとしたら本当にその値段で出すかどうか、その検討だろう。
丸紅の時と違って出せない金額じゃないからな。
でなきゃとっくにスミマセンメールが届いてるはず。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:37:00 ID:kvUy12i30
>>100
ツッコミのようで恐縮ですが、自宅警備員歴20年はオイラのほうです。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:38:33 ID:GqjHWG5G0
>>102
手形の裏書きと一緒にするなよ。
連帯保証人と同じ意味なのに。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:39:26 ID:oo+SkrWz0
>>101
(ハゲタカ第3話、三葉銀行のエース芝野と広報社員が居酒屋で)

広報「お前いくつだよ?どこの世界に胸張って“これが俺の仕事です!”
    なんて言えるやつがいるんだ。
    どこの業種だってな、胸が疼いてヒリヒリするようなことはやってるんだ。
    その胸の疼きを…場末の居酒屋のビールで流し込んで、忘れたふりするのが
    働くってことなんじゃないのか?」

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:39:54 ID:57p98kZg0
>>101
自尊心云々を持ち出すなら間違えた時はすぐに謝らなきゃな。
誤魔化せるものなら誤魔化そうと言う意図でもなければ謝るだろ普通は。

108 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 13:40:15 ID:DPEyhfgl0
今、電話でショップに確認した!

間違い表示らしく、初回発注分のみ、あの価格で売るそうだ!
ラッキーーーーーーーーーーーーーーー!
浮いた金でレンズにGOだ!

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:40:30 ID:Gjq74Yv90
ちょっとみんなおかしくないか、店側の擁護ばかりが目につくが
お客が間違いだろうと、購入した物はキャンセル出来ませんってうたってるんだぜ
「父親が買ってきてくれたのでキャンセルしたいんですが」
「キャンセルは無理です。出来ません。そのように書いてあります。」
だったら店側が間違えても当然その価格で売るべきだろ!
こんなキャンセルも受け付けないような店腹が立つぜ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:41:31 ID:g6AFK3LT0
社会なんて不文律の善意で成り立ってる部分が、すごく多い。
普段、その善意にどっぷり漬かって生活してるくせに、いざとなると
「法律守ってりゃいいんでしょ」ってそれを踏みにじる。

住所,氏名,電話番号,メルアドと悪意があれば、いろいろできるんだよね。
法律的にはグレーレベルでも。

くわばらくわばら。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:43:06 ID:ZAo0aYd30
乞食に構うなヌルーしる!

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:43:08 ID:aJTpTBHr0
スレ違いもいい加減にしろよ
余所でやれ

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:43:43 ID:GqjHWG5G0
>>109
そもそも俺はキャンセルできませんなんて店で買い物しないからな。

商売の態度が悪いから懲らしめてやろうってのかね?
ただいじめる大義名分があって喜んでるだけじゃないの?

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:43:45 ID:JSGJfz2F0
>>98
ぽちった人は早く店に電突して下さい。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:44:23 ID:57p98kZg0
>>109
全くごもっともです。
百歩譲って即時注文取消し&謝罪連絡来てれば話しは別。


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:47:37 ID:kvUy12i30
>>105
すみませんでつた。裏書きも保証契約類似の無名契約の一つだと思ったので、「契約」の原則について
書いたつもりだったのでつが・・・

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:50:04 ID:NAzk6IeE0
>>113
いや、ただ良い物を少しでも安く買いたいだけですよ
ゲスの勘ぐりも程ほどになw

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:50:45 ID:yUmzRP3D0
>>108見て彼女に電話したら
彼女、カメラ要らないってさorz

119 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 13:51:18 ID:DPEyhfgl0
まじな話なんだが・・・嘘だと思うなら電話確認してみな
数個購入した人は羨ましい。。。

120 ::2008/02/12(火) 13:51:52 ID:hoZae9ySO
>108 お店はどこですか?

121 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 13:52:02 ID:DPEyhfgl0
>>118
ヤフオクに出してみ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:53:29 ID:kvUy12i30
>>121
彼女をヤフオクするのは、公序良俗にはんするのでは?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:54:39 ID:57p98kZg0
>>119
別に転売目的じゃないからどうでもいい。
最安を調べてそこに行き着いただけだからな。使う分を一個確保できりゃ上等。
つーか喪舞の買った店と漏れの買った店が同じかは知らんが。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:57:24 ID:rCcrJRrF0
あ、そうか。一店舗じゃなかったな今回。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:58:33 ID:oo+SkrWz0
俺の知る限り3店舗だな

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 13:59:27 ID:f07x8+Sx0
> 転売目的

> 彼女をヤフオク

のことかとオモタ

127 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:01:56 ID:DPEyhfgl0
あの表示のお陰で、かなりの数の注文が入ったみたい
キャンセルする手間と信用考えたら、たとえ間違いでも損して得取れなんじゃないの!
普通の価格表示なら日に1〜3個の予約が入るか入らないかだろうだし・・・

128 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:03:23 ID:DPEyhfgl0
でも14万程なら買ってないだろうから
今回は本当にラッキーだ!

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:06:17 ID:JSGJfz2F0
>>128
注文確定連絡メール見せて

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:06:51 ID:oo+SkrWz0
俺にはまだ来てない;;

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:08:21 ID:Gjq74Yv90
>>115店側がその価格では売らないと言ってきたら、消費者生活センターに相談にいくといいです。
自分は以前一度だけ就職に関する事で行った事がありますが、お金も取らないのに親切丁寧に対応の仕方を教えてくれました。
内容証明も一緒に文面も考えてくれて、配達証明付で内容証明郵便送りました。
相手が普通の対応ならここまでしないのですが、今回の店のように買い手にはキャンセル出来ない事をうたってるのですからそれなりの対応をしてあげたほうがいいです。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:09:34 ID:57p98kZg0
とりあえず普通に↓とかからK20Dで検索して注文してる奴も多いワケだし。
    http://www.bestgate.net/
安く売ってる物を買ったと言う認識でしかないよ。オレはね。
ちなみにUWorksはまだ返答無し。つーか、まだ値段直してねーとかもう弁解の余地無いだろ。
確信犯なんじゃネ?  安く数売るのが正しいと思ってやってんだろ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:13:16 ID:fHV6CrE60
>>124
表示ミスが多数の店舗だったから、もしかしたら流通の時点でミスしていたのか?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:13:22 ID:1nBWR9nx0
入荷は2年後になります。
キャンセルは本来受け付けられませんが
今回だけ特別に許してあげましょう。
ただしキャンセル料を10%いただきます。

というメールが来る予感。

135 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:16:20 ID:DPEyhfgl0
後1ヶ月あるから、発売日には、たぶん店頭売りが9万前後になるだろうな

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:16:25 ID:57p98kZg0
>>134
残念ながらそのテは使えないよ。
お金だけ貰っておいて理由も無く商品を出さないのは詐欺罪だから。
まあ伸ばせても商品が潤沢に流通するまでだな。

137 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:17:44 ID:DPEyhfgl0
>>134
あんた、もしかして発注しなかったのか?

損な人だな

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:17:54 ID:57p98kZg0
>>133
多分問屋だと思う。
だから店は今必死に問屋と交渉してんじゃないの?

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:18:47 ID:0jo+Ej3P0
仕入れ価格載せちまったというヲチかもw

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:18:58 ID:IkVbH7km0
>>128 契約承りましたと言うメールででもない限り契約は成立していないよ。
銀行振り込み確認メールが来ていれば契約成立だけど代引きじゃ不成立だよ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:19:19 ID:1nBWR9nx0
>>137
惻隠の情とか武士の情けとか言う言葉を知っていれば
とても注文なんか出来まいて。

142 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:19:33 ID:DPEyhfgl0
しかし5万ほど高く発注してる人が可哀相に思う。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:20:04 ID:lOfM5Ifx0
>>134見て確信したw
偽善カキコは全部乗り遅れた涙目君。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:21:32 ID:1nBWR9nx0
間違えてK200Dの方を注文しちゃったやつはいないの?

145 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:21:48 ID:DPEyhfgl0
>>141
欲しいが14万は無かった
9万円台なら買えただけの事

パソコン等の電子部品も売ってるショップなんだから
間違える方がプロ失格ではないのか?

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:22:08 ID:lOfM5Ifx0
>>141
そんな事ならヲレは庶民のままでいいよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:22:22 ID:W6+YNgIn0
こんなとこでくだらないカルマ作るとは気の毒だ


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:23:00 ID:1nBWR9nx0
>>145
失格者を哀れむ心のことを言ってるんだが?

149 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:23:36 ID:DPEyhfgl0
>>140
あのなショップに直で聞いたってるだろ!バカ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:24:19 ID:KuMWj+EX0
気持ち悪い餓鬼がうごめくインターネッツはここですね。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:24:37 ID:lOfM5Ifx0
この程度の事でカルマとか感じてたら生きていけないだろ。
あ、半分死んでるのか。ニートだもんなオマエw

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:26:12 ID:W6+YNgIn0
生きていけなくなるかもよww


153 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 14:26:47 ID:DPEyhfgl0
いちいち正当化してる奴って
今、大手ショップで14マン程で予約してるんだろ!
悔しいのなら、ここ見せて値引きして貰えばいいだろ

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:26:55 ID:8Lbrmbix0
しばらくはこのネタで荒せそうだな

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:27:15 ID:HOvQsADP0
どうでもいい話は祭りスレででもやっててくれないか...

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:27:32 ID:Be1/tYYK0
>>150
そうです。ここが乗り遅れて他人を羨むしか能が無い餓鬼が偽善を語るインターネットですw

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:28:04 ID:1nBWR9nx0
これじゃあんまり業者が可哀相だから
K200Dを14万で10台ほど買ってやろうかと思っている。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:28:38 ID:JSGJfz2F0
>>153
ID:DPEyhfgl0
>>41で注文確定連絡メール来てるんだろ?
見せろよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:29:05 ID:IkVbH7km0
>>149 電話で聞いたものは証拠にならないよ。
「さ〜誰が電話を取ったのか解りません」と言われるのが落ち。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:30:03 ID:Be1/tYYK0
>>155
どうでも良くないだろ。値段の話しは大事な事だよ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:31:00 ID:IkVbH7km0
>>158 なんだやはり、ID:DPEyhfgl0 は単なるアラシか。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:31:01 ID:kvUy12i30
みなさん少し落ち着いて、ホノボノとK20Dについて語り合うというのはいかがでしょうか。


163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:32:15 ID:dhUIoDEu0
現在の最安値 94,369 円 ??

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:36:20 ID:IkVbH7km0
昼位まで待って訂正のメールが来なかったから入金した。
入金確認メールも来たし、その後の訂正メールも来ていないから
俺の契約は無事成立したと思われる。

<略>
お世話になっております。
下記ご注文について、お客様のご入金を確認いたしました。
================================================================
注文番号 : <略>
ご注文日 : 2008/02/09
ご請求額 : 93,133円
お支払方法 : 銀行振込
================================================================

商品の発送は以下の予定となっております。
----------------------------------------------------------------
ご注文商品名 : デジタル一眼レフK20Dキット有効画素1460万画素 K20D(K20D) (ペンタックス/新着)
個数 : 1個
<略>

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:36:31 ID:57p98kZg0
α350 のせいで新規ユーザー拾いにくくなってた矢先だからな。
案外、相場崩しの策なんじゃないかと疑ってもいるわけよ。


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:37:57 ID:oo+SkrWz0
uWORKSとバリューモアに電話で問い合わせた。
どちらもダメだ。
バリューモアに対しては
「通常購入者側のミスで取り消しはできないと書いておきながら
御社がミスした場合は取り消すわけですね?」
と聞いたら、「左様でございます」だとw

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:38:40 ID:oo+SkrWz0
あーぁ、俺の7台のK20D…

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:40:30 ID:oo+SkrWz0
メールも来た

××様

平素はユーワークス・インターネットショップをご利用いただき、誠に有難うご
ざい
ます。
誠に申し訳ございません。
2月9日より弊社ホームページ上でご予約を承っておりました「PENTAX K20D」及び
「PENTAX K20DLK」について表記価格に間違いがございました。
事の次第は代理店より案内がありました弊社への納入価格が同メーカーの「K200D

及び「K200DLK」と差し違えていた為でございます。
弊社においても価格のチェックが行き届いておらず、結果お客様にご迷惑をお掛
けし
ましたことを深くお詫び致します。
正しい価格は下記に明記をさせて頂きます。
ご注文につきましては誠に勝手ながら弊社にて一旦取り消しをさせて頂きます。
ご理解の程、お願い申し上げます。
なおご登録頂きました個人情報につきましてはご希望により弊社データベースよ
り消
去致します。
その際は返信にてご連絡頂ければと存じます。
ご迷惑をお掛け致します。

PENTAX K20D  139650円(税込)
PENTAX K20DLK  149100円(税込)

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:43:34 ID:jybpL1Eh0
>>164
俺はまだ振込みはしてないけど、会社潰れたらヤバクね?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:49:17 ID:57p98kZg0
>>168
普通そういうのはBCCで送ると思うけど、ウチには来てないよ。
もしかして代引きで注文してねぇか?

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:50:41 ID:60szYIk10
今更一旦取り消しとかお詫びとかっておかしいだろ

訴訟起こすぞ訴訟!!!

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:51:15 ID:oo+SkrWz0
>>170
代引きで4台注文したよー
まぁ、仕方ないわなw 残念(>_<)

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:52:16 ID:V5NZNMDP0
うちも来てないな。ちなみに銀振り。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:54:16 ID:IkVbH7km0
>>169 悪意のある取り込み詐欺とも思えなかったし、会社もそこそこ見たいだし(数人か?)かけてみた。
潰れるような出来事だったら大騒ぎして訂正に走り回るだろう。
元々の責任は問屋にあるみたいだし、少量なら問屋が被るんじゃないのかな。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:55:48 ID:8gF707lO0
ID:DPEyhfgl0

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:55:49 ID:IkVbH7km0
>>171 代引きなら契約が成立していないから文句はつけられないだろう。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:58:02 ID:jybpL1Eh0
ユーワークスって8万円台のところか?

残るはValuMoreとEC-JOYか。9万円台のところは大丈夫か?

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:58:04 ID:57p98kZg0
代引き組ともかく、振込み組へはどう対応するのか見物だなぁ。
やっぱり手数料は向こうで被るんだろうがな。さて。

もし無事購入できたら報告は止めとくワ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:59:46 ID:57p98kZg0
>>175
ヒント:販売店

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 14:59:52 ID:oo+SkrWz0
>>177
Value Moreもダメだった
というか、電話口の対応が事務的で少し腹立った

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:00:38 ID:oo+SkrWz0
>>178
別に妬まないよ
今後の参考にしたいからレポ頼む

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:02:35 ID:jybpL1Eh0
じゃあ、残るはEC-JOYだけだな

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:03:09 ID:QL0LmqCH0
振り込みってネットだと4時までに振り込めば当日扱いだっけ?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:03:37 ID:oo+SkrWz0
確か15時

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:05:26 ID:QL0LmqCH0
なんだ、窓口と一緒か。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:05:36 ID:TzHQpNVf0
EC-JOY待ちだが音沙汰無し。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:05:36 ID:jybpL1Eh0
振込み組は一週間有効だからまだ時間あるべ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:10:50 ID:GqjHWG5G0
丸紅ダイレクトが悪しき前例を作ったが、その後に似たミスやらかしたソフマップは
一切販売に応じなかったし、消費者センター駆け込んだりゴネまくった銀行振り込み
組も返金されて終わりだった。

まぁ当たり前の結果かね。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:14:43 ID:zZSUdegD0
>>ID:GqjHWG5G0
コイツまた出たよw
いい加減みっともねえって。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:19:07 ID:yUmzRP3D0
俺の2台はEC-JOY。

最初、2台銀行振り込みで注文後、
やっぱ振り込み不安で
もう一回代引きで2台注文した。

問い合わせメールで銀行振り込みを代引きにしたいという旨のメールを送ったあとに
キャンセル不可の文字を発見。

どうなんの、俺

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:21:18 ID:M4sIoFf50
貧乏人の集いはここですか?

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:22:52 ID:V1PDqeqN0
>>190
安心しろ。お前の手元には来週にはきっとistDLが4台届く。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:23:00 ID:IkVbH7km0
>>189 ヒント:販売店

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:25:26 ID:IkVbH7km0
>>188 ソフマップ見たいに特別安売り表示なしに1ケタ間違っている場合は、錯誤と認められるからちゃらになる。
今回は普通の安売り価格だからそんな逃れはできない。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:29:48 ID:oo+SkrWz0
しかしValue more遅いなメール。まだ届いてない
俺が電話かけたの14時くらいだったが、
断りのメールを送信しているところだと言ってた…一体何やってんだ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:29:53 ID:GqjHWG5G0
>>194
今回は200と20の入れ違いがはっきりしてるし、新製品いきなり5万円引きはないよ。
まぁ今回一番慌てたのは配布資料間違った問屋だろうな。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:37:33 ID:W6+YNgIn0
しかし、卑しい奴が多いなww


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:38:45 ID:IhTfUss20
>>196
商品説明まで一緒だったから、話の出元は一緒なんだろうね。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:39:11 ID:ntxTXNjN0
問屋乙w

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:42:33 ID:IkVbH7km0
>>194 入れ違いがはっきりしていると言うのは、後でみんなが気付いたことで
注文当事者はK20Dの価格は見えてもK200Dの価格が見えているわけじゃないから
注文時には気づくわけないじゃないか。

一覧で見えている場合は、明らかに気づくケースとして認められるようだけど。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:46:27 ID:Fhb4E3zP0
以降はここでやってください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199784347/l50

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:48:44 ID:IkVbH7km0
>>196 問屋は、責任を負うべきだな。 複数台は無理だろうけど1台分は持つ責任が有りそうだな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:49:16 ID:ydOZ4K/y0

歯がみしている転売屋バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どこまで卑しいんだよ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 15:50:40 ID:oo+SkrWz0
Valuemoreの遅い対応、電話口の事務的な口調…
これは楽天の店舗評価でネガティブなこと書かれても仕方ないな
錯誤無効は別にいいけど、もっと誠実に対応すべきだった

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:12:06 ID:IhTfUss20
>>204
電話で確認した人には「錯誤である事」を伝えれば責任を取らずに済むみたいだから、
注文者から確認の電話が掛かってくるのを待っているのか?

お詫びメールを引っ張ってる意味がわからん、引っ張っるメリットが何かあるのかねぇ?


206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:19:39 ID:IkVbH7km0
価格からの転載
しんくぱっとさん 
ちなみに、ここのショップへ価格の間違いか商品のまちがいではないのか?
メールしていましたがひの返事が今日きました。

「お世話になっております、EC-JOYでございます。
K20Dでございますが、好評につき予約を
締め切らせていただきました。 (2008-02-12 14:51)」

ときました。
なので注文できた方は、9万台でK20Dを購入できるのでは?


207 :190:2008/02/12(火) 16:25:26 ID:yUmzRP3D0
たいへんだ

EC-JOYから問い合わせに対する回答があった。
価格のことには一切ふれず、代引きの手続きをしましたと書いてある。

代引きの際に送られてくる確認メールも送られてきた。
価格は9万。

これでも錯誤してるんだろうか?
ヤッターマンのいうことはホントだったのか?


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:25:56 ID:IkVbH7km0
問い合わせメールに返事する余裕はあるからもう腹を括ったと見るのかな。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:28:21 ID:alOxgCiO0
ま、差額は問屋もちだろう。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:29:50 ID:V1PDqeqN0
えええええ
勝ち組発生!?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:31:27 ID:IkVbH7km0
>>207 問屋が持つことで手を打ったのかな。 EC−JOY分だけかもしれないけど。
しかし、代引きの手続きをしましたと言う事は契約成立だね。 おめでとう。 
一挙4台か。 銀行振り込み分は、振り込まなければ契約不成立だからキャンセルにもならないよ。

212 :190:2008/02/12(火) 16:37:05 ID:yUmzRP3D0
どうやらおいらの母の話のくだりがEC-JOYの心に響いたらしいな。

EC-JOYの粋なはからいにレンズでもぽちるかな。
届いてからにしようかな。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:38:08 ID:IkVbH7km0
価格の別の人のメールへの返信: 完全に腹をくくったみたい。 EC−JOY勝ち組
---------
お世話になっております、EC-JOYでございます。

価格に関してでございますが、
弊社では、随時不定期で価格の更新を行っております。
商品の価格につきましては、注文時の価格となります。

何卒宜しくお願い申し上げます。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:42:38 ID:/WqutAyu0
おいValuemore。。。
まだメールこねぇんだけどどうなってんの?
EC−JOYを見習え


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:43:21 ID:oo+SkrWz0
うわぁああああああああああああああああああああああああああああああ
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

バリューモアとユーワークスの2店にリスク分散したのにぃぃぃ

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:43:46 ID:V1PDqeqN0
おい価格のどこにソースのってるんだ?
探してもないんだが。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:44:25 ID:/WqutAyu0
>216
俺も探したが価格にない。



218 :190:2008/02/12(火) 16:45:26 ID:yUmzRP3D0
EC-JOY
レンズ品揃え悪っwww

DA★200とかDA★50-135とかないじゃんよー。



価格
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7364295/


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:46:05 ID:IkVbH7km0
>>216-217 もう2ぺーじめに落ちてるから
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004910/MakerCD=251/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=1#7364295

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:46:33 ID:PWpL8qu2O
恥知らずが多いね。
せめて黙ってろよ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:47:31 ID:IkVbH7km0
>>219 本当か????一応注文しました。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:48:19 ID:g6AFK3LT0
価格のびくおが買ったのだけ笑った

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:49:38 ID:V1PDqeqN0
>>190=207
PCの画面撮ってとりあえずうpれ
話はそれからだ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:53:27 ID:jybpL1Eh0
EC-JOY!!!!!!!!!!!!!!!
あんたは偉い!

つか、ちゃんと台数揃えられるのかが不安・・・・。
銀行振り込み組優先だよね、どうみても

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:54:59 ID:1xcTg/Rc0
K20Dボディ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

型番 K20D
販売価格 10,584円
(本体価格 10,080 円 + 消費税 504 円)
標準価格 13,125 円(税込)

http://tenant.depart.livedoor.com/t/esports/item267200.html

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:55:27 ID:57p98kZg0
>>211
振り込んでると書いたつもりだが?
まあいいや。いずれにせよまだ返事無し。
明日は仕事で一日出てるから出先から携帯で確認だなぁ。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:56:15 ID:oo+SkrWz0
>>225
ワロタw

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:57:02 ID:jybpL1Eh0
>>225
記念にポチろうかと思いましたw

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:57:54 ID:V1PDqeqN0
>>225
即踏んだ。後悔はしていない。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:58:12 ID:/WqutAyu0
>>225
今なら即納だってよ!

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:58:53 ID:0jo+Ej3P0
>>228
漢ならポチるだろ常考

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:59:07 ID:JSGJfz2F0
K20D=剣道20胴?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:59:19 ID:oDIPEw4L0
>>225
カフェ吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 16:59:29 ID:V1PDqeqN0
しかしどうでもいい事でスレが伸びまくってるなwww

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:01:39 ID:66hsKVPp0
中身はK20Dと同じでいいから、バケペンバージョン出してくれるといいのに。
ガワはバケペンと同じで。

Asahi
Pentax ロゴでさ。

結構売れると思う。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:01:56 ID:/WqutAyu0
ヴァリューモアからメール来た人居る?
まだ検討中なんか?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:02:43 ID:qmUeEZuS0
D300と迷ってます


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:03:39 ID:oo+SkrWz0
>>236
マダキテナイヨ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:04:25 ID:JgKMRUPy0
>>237
k20Dなら2台買えるぞ

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:05:28 ID:ydOZ4K/y0
>>225

不覚にもフイタwww

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:05:36 ID:57p98kZg0
>>235
売れる見込み無いからK10Dのアレは茶色GPになったんだろ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:06:38 ID:V1PDqeqN0
>>237
普通そこで悩むならK20D+リミor★買うでしょ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:12:26 ID:JgKMRUPy0
http://item.rakuten.co.jp/valumore/y4961333139859/
こっちはこの値段で売る気かww

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:15:13 ID:/WqutAyu0
>>243
黒い!黒すぎるwwww

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:20:42 ID:qmUeEZuS0
>>242
詳しく
k20Dで十分でしょうか?当方、初心者です

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:20:56 ID:oo+SkrWz0
>>243
ありえない…
なんなんだこの店はw

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:21:19 ID:57p98kZg0
そういえばK20Dはリモアシ使えるのか?
その場合のライブビューはD300みたいな感じでPC上で確認可能なんだろうか?

またK10Dの時みたいに対応するまで半年待つのかなぁ…

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:21:22 ID:2fHpRfpH0
>>243ちょーこえー
完全に騙しに掛かってるじゃんか
こんな店存続してていいのか!全く知識ない人はこんなもんだろうと思って買っちまうぞ
こういうの通報する窓口どこなの

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:22:34 ID:SRBUnTgB0
>>243
それポチったらキャンセル不可なんだろうなきっと

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:23:14 ID:IkVbH7km0
>>226 午前中に振り込んだらもう返事が来ていないとおかしいね。
EC-JOYは、振り込んで15分位で振込確認メール来たよ。

EC-JOY は受注分すべて受けるつもりなんだろうか。 それはそれで怖いな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:27:09 ID:frI2A0JO0
誰かが書いてた通りの展開じゃん。200の方でバランス取るって。

今まで店擁護だった奴らが安売り確定したらいきなり店叩きw
どうでもいいけどみっともないな。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:31:45 ID:IkVbH7km0
問屋が初回分K20Dは最初の価格で売るがK200Dも最初の価格で引き取れとか言ってたら面白いな。

253 :ヤッターーーーーーーーーーーーーーーーーー!:2008/02/12(火) 17:34:00 ID:DPEyhfgl0
言ったろ!まじで、その価格で発売して貰えるみたいですよ。

でも心配しなくていいよ。発売日には9万前後になるから

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:35:37 ID:2fHpRfpH0
でも冷静に考えると一年も立てば9万くらいでしょ普通に
仕入れ値は7掛けとして15万が10万5千円
そんな店が潰れる程の損じゃないね
むしろここで売ったほうが長い目で見たら安心な店ってことになるね
損して得取れってことだね

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:37:17 ID:oo+SkrWz0
7台を注文した俺の場合、全部オクに流すと
システム料やら梱包資材やら何やらで、93,000円前後が損益分岐点だな

…と取らぬ狸の皮算用してたw
いや、転売なんてしないよ
全部自分で使う予定だったんだから

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:38:42 ID:qmUeEZuS0
リミorってなんですか?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:39:30 ID:jybpL1Eh0
仕入れは6掛けじゃない?普通
だから9万円くらいだと思うけど

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:40:46 ID:I27cMPv/0
今のご時世、そんなに粗利乗せた値段でダセネェヨ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:51:16 ID:2fHpRfpH0
>>257 俺んちは洋服屋だけど普通7掛けだぞ
もっとも商売によるとは思うがな

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 17:54:07 ID:WxKO6ZR20
>>256
ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/
のなかにあるレンズ名称に「Limited」または「★」が付くレンズ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:04:29 ID:tqWB5Yvk0
>>1
  ∧_∧
  < `∀´>     n
 ̄     \    ( E)
フ     /ヽ ヽ_//

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:26:02 ID:qmUeEZuS0
D300がコンデジ画質って言われてるけど
こっちのほうが期待できる?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:28:53 ID:I27cMPv/0
>>262
どこのスレであれコンデジ画質なんて言葉使うやつは単なる嫉妬バカだから気にしなくていい。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:32:12 ID:qmUeEZuS0
連射を考えるとD300が魅力的です
こっちはどのくらい連射できるんだろ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:34:52 ID:mylYLYzf0
おまえ21連写なめんなよ

「高速連写入りまーす♪」

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:55:34 ID:UtGpSbWS0
1.6MPって聞くとあれって思うけど、よく考えりゃ1500*1000オーバーなサイズなわけで
連続写真をL版プリントでパネルに並べて貼ったりすれば色々面白い物が作れると思うけどなあ
まあ、画質次第だけどさ

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 18:57:01 ID:3Jow4zPf0
激安販売の流れぶった切って、とりあえず、amazonきたな。
133,322 円で発送予定日は3/10だ。
とりあえず、3月上旬にはでるのは確定っぽい?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:03:57 ID:qmUeEZuS0
一秒3で20連射?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:19:57 ID:/WqutAyu0
ヴァリューモア、メール遅すぎ。
今中の人会議中なのか?
K20Dだけちゃっかり価格直して、K200Dはそのまま。

このままだったらもう駄目だろ。。。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:21:46 ID:FkImcdTc0
EC-JOYとバリューモアからキャンセルのメール来た

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:22:05 ID:BzQnZLu30
何百件も注文入ってたらその処理するだけで一日潰れると思う。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:23:50 ID:As1DS7GD0
バリューモアまだ来てないよ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:26:33 ID:V1PDqeqN0
EC-JOYメールきちゃった…

騒ぎすぎたら絶対炎上するからここの店の情報は大人しくしてたのに…
○TL

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:28:57 ID:FkImcdTc0
既に振り込んだヤツはどうなるんだ?
そいつらだけ勝ち組?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:32:57 ID:RDHY4VkG0
いや個人情報だけ抜かれてあぼーん

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 19:53:27 ID:As1DS7GD0
来ちゃった…クソ

×× 様

いつもバリューモアをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
本日はご注文頂きました商品につきまして、お詫びのご連絡をさせて頂いており
ます。

×× 様より 2008-02-11 06:・・:・・ に頂きましたご注文商品の
価格表記に誤りがあることが判明いたしました。
大変申し訳ございませんが、今回のご注文は弊社側でキャンセル処理をさせて頂
きます。

折角ご注文いただいたのに、このような事態となり、
弊社と致しましても唯々お詫び申し上げる次第でございます。
お客様にはご迷惑をおかけすることとなり、深くお詫び申し上げます。
大変申し訳ございません。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:12:44 ID:I9booXcG0
うちはまだ来ないなぁ
ふつうにBCCで送るだけなのに一日掛けるってどんだけ無能なんだよ。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:15:37 ID:SRBUnTgB0
そうか、クズの個人情報を集めたいときはこの手を使えばいいのか!

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:17:11 ID:tBWQ+MWo0
BCCの送り方しらないんだろ。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:18:32 ID:qmUeEZuS0
シャッターは機械式ですか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:18:34 ID:RKpIXN6/0
全員に×× 様でBCCかよw

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:20:41 ID:tBWQ+MWo0
嫉妬の荒らしと期待の荒らしでスレが伸びる

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:22:18 ID:tBWQ+MWo0
281が正解!くだらん・・

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:22:45 ID:18Fpfneu0
明らかに転売目的で露骨に複数台注文した奴はブラックリストに載るのかな。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:24:20 ID:18Fpfneu0
>>282
同じことだが
安堵の荒らしと嘲笑の荒らしでスレが伸びる

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:25:36 ID:jybpL1Eh0
振り込んだ人は大丈夫じゃない>EC-JOY

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:33:25 ID:JBGND5Dz0
振込先きいて返金するだけ

オーダーした奴はまともな人間じゃないから振込先を教えないような場合は供託しとけよ中の人


288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:33:42 ID:r+iiodoe0
振り込んで、倒産しましたとかは無しだよね

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:36:01 ID:mylYLYzf0
それありえるな

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:37:29 ID:qmUeEZuS0
ちょっと安すぎない?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:39:53 ID:w9H7M48C0
>>276
社としての方針を決めるのに時間がかかったんじゃない?

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:43:00 ID:RKpIXN6/0
元から価格設定ミスはキャンセルに決まってるんだから、売上になるちゃんとした
注文を優先して処理してたんだろ。通常処理終わってから、キャンセル対応でしょ。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:53:47 ID:w0U30a4IO
てすと

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:54:22 ID:As1DS7GD0
楽天のValumoreの店舗評価w
さっそくレビュー書いたやつがいるな^^

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 20:58:04 ID:wCdMMMJp0
お?どこどこ?(笑)

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:00:23 ID:5G46+Y9v0
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/226933_226933/1.0/

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:02:59 ID:wCdMMMJp0
評価マイナスって出来ないんだな。
どんだけ最悪でも★ひとつ付くっておかしくない?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:12:04 ID:mylYLYzf0
3つが標準だとしたら十分マイナス

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:19:40 ID:As1DS7GD0
俺もたった今レビュー書いた

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:23:43 ID:grA/gmCU0
クズ 様

ご利用頂きまして誠にありがとうございます。
本日はご注文頂きました商品につきまして、お詫びのご連絡をさせて頂いており
ます。

クズ 様より 2008-02-11 06:・・:・・ に頂きましたご注文商品の
価格表記に誤りがあることが判明いたしました。
というよりも価格表記に誤りがあることを十分にご承知の上で大量の注文をなさった
クズ様の人間性には軽蔑の念を禁じえません。

折角ご注文いただいたのに、このような事態となり、
弊社と致しましても唯々お詫び申し上げる次第でございます。
転売を目論むクズ様の個人情報は然るべき筋に流させていただく所存です。
悪しからずご了承ください。


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:26:29 ID:grA/gmCU0
自分の個人情報を

ただで流すよ

転売屋w

               字余り


302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:27:51 ID:7PcdEG5+0
>>7
総じて立体感がないな

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:31:06 ID:grA/gmCU0
>>281
全員にクズ様でBCCでおk。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:34:27 ID:As1DS7GD0
やっとレビューに反映された

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:36:51 ID:U3SfAqpQ0
つーか、丸紅パソコンの頃ならいざ知らず、今時価格設定ミスなんて普通にキャンセルされるのは
火を見るより明らかなのにわざわざ発注かける奴(しかも大量)って馬鹿だろ、そもそも。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:38:04 ID:57p98kZg0
>>281
ヒント:お客様。
とりあえず間違いである事、売る気が無い事を早急に意思表示する必要があるなら
必要最低限の文章でBCCだな。個別の謝罪は後回しでいいだろ。


307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:41:39 ID:YkhjRleR0
こんな屑と一緒にみられるのは嫌だな
楽天に言えばあの営業妨害に該当する評価削除するかな
転売ヤーの個人情報が流出しますように

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:42:09 ID:grA/gmCU0
>>305

その程度のことも分からんのが欲に目がくらんだ乞食どもなのさw



309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:44:46 ID:grA/gmCU0
>>307
こじき乙。
転売目的だろうとなかろうと注文したお前も同じ穴の狢。
価格間違えてると分かってて注文する意地汚さw
お前も立派な乞食野郎だ。



310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:45:47 ID:grA/gmCU0
しかし今回の一件は痛快だったなw

愉快愉快www



311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:46:57 ID:As1DS7GD0
>価格間違いは仕方ありませんが、購入から返答に至るまでの対応時間がかかり過ぎではありませんか?
>こういった対応を見ると、今後利用したいとは思いません。

ん?こいつが自分だけは違うとかほざいてるの?w

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:47:09 ID:SRBUnTgB0
レビュー笑った
クズの主張ってスゴいねw


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:49:34 ID:YkhjRleR0
ID:grA/gmCU0みたいな阿呆は死ねばいいのに
俺はオーダーしちゃいないよ
ペンタユーザーにハイエナ野郎がウヨウヨいてペンタックスのブランドが汚されたことに腹が立ってる


314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:51:20 ID:YkhjRleR0
購入から返答まで時間かかりすぎって一日やそこらだろ
ほんとに屑は屑だよな

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:55:20 ID:G6ad5Y4F0
今更汚されるもへったくれもないだろ。ペンタは・・・(以下ry)

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:58:48 ID:grA/gmCU0
今回の結論


「やっぱりクズはクズ」


これにて一件落着!w



317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:59:31 ID:As1DS7GD0
本当、クズはクズだね!

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:00:04 ID:grA/gmCU0
>>313
オーダーしてもないのにどうしてレビュー書けるんだい?え、クズ君言ってみたまえ


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:01:50 ID:grA/gmCU0
>>305
もしまた同じような価格誤表示が出たらまたクズは今回に懲りずに同じように注文するだろう。

それがクズのクズ足る所以。

学習能力ゼロ。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:02:51 ID:hzKeQr4R0
ひでぇ店だな。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:02:51 ID:grA/gmCU0
>ALL

実に面白かったねw



322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:03:01 ID:n+nkTtlH0
>>305
俺も同じこと考えたから注文しなかったんだが
運良く安く買える奴がいるなら、祝福してやりたい。

だが
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/226933_226933/1.0/
で★一つのレビューをかいている奴は見苦しい。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:03:55 ID:tBWQ+MWo0
当事者同士の書き込みはリアルだね

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:04:25 ID:As1DS7GD0
>>319
ごもっとも!
>>322
それもそうだ!

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:05:25 ID:grA/gmCU0
↓クズのレビュー
304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 21:34:27 ID:As1DS7GD0
やっとレビューに反映された

デジカメを注文しましたが何の音沙汰もないため、店舗まで電話し、確認しました。
「価格の誤表記のため、売買を無効とする」という回答だったのですが…'
1)電話を担当者に取り次がず、事務員ぽい女性に“通り一遍”の台詞を機械的に言わせて対応するなど誠意を感じない。
2)メールによる謝罪と売買取消し告知が届くまでに時間かかりすぎ。
'錯誤無効については仕方ないと諦めがつきますけど、
同店はもっと誠実な対応をすべきだったと思います。
今後安心して取引できない店だな、という印象が残りました。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:06:08 ID:As1DS7GD0
>>325
許せないねこいつ!

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:06:39 ID:grA/gmCU0
わざわざ電話までしてクレーム入れた乞食もいたようだ。
おそるべし!乞食パワー!


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:07:24 ID:xmTWkcYI0
福袋でゴネてる中華と一緒だね☆

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:08:11 ID:As1DS7GD0
仕事中に屋上行って携帯かけたんだろうね!

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:08:34 ID:grA/gmCU0
>注文しましたが何の音沙汰もないため

っておいおいたった1日かそこらだろw

>メールによる謝罪と売買取消し告知が届くまでに時間かかりすぎ

っておいおいたった1日かそこらだろw

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:10:00 ID:grA/gmCU0
>>328
きっとこのクズは中華なんだよ。あるいはチョンだよね。

>>329
仕事はしてないと思うよ。自宅警備員だろうね☆!


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:10:16 ID:JSGJfz2F0
ID:grA/gmCU0
お前、そろそろウザイと思うぞ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:11:29 ID:grA/gmCU0
>>332
電話してクレーム入れたお前の方がうぜえよw

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:11:58 ID:+o/5zun30
ID:grA/gmCU0って.....故障してないか?
頼むから別スレで、やってね。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:12:00 ID:As1DS7GD0
>>333
ははw

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:15:33 ID:As1DS7GD0
さあ気分一新、K20Dの良さについて語り合って
ユーザー同士の絆を深めようよ

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:16:29 ID:kvUy12i30
>>331
ID:grA/gmCU0さんへ
自宅警備員歴20年のオイラを呼んだ?
それと、「中華」とか「チョン」とかいう言葉はp.c.じゃないから、止めたほうがいいよ。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:18:07 ID:4+TC+78d0
以前KissDのときも同じような誤記した店があったが
こんなにマジで注文したやつはいなかったな
ここのユーザーって貧乏な上に乞食ばかりだったとは・・・

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:18:14 ID:As1DS7GD0
>>337
どうやって生計立ててるの?
生活保護ならPC所有できないだろうし…
資産家?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:18:28 ID:kvUy12i30
>>336
賛成でつ!!

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:22:27 ID:kvUy12i30
>>339
PCじゃなくてP.C.でつ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:24:25 ID:+o/5zun30
>>338
もうその話題アキタ
新しいネタないの

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:24:52 ID:wD9s53It0
>>330
一日千秋

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:27:02 ID:AseEdfqH0
ポリティカル・コレクトネス(英:political correctness、PC)とは、
言葉の表現や用語に人種・民族・宗教・性差別などの偏見が含まれていないことを指す。
wikipediaより

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:28:58 ID:grA/gmCU0
>>336
じゃあ、センサーとライブビュー以外で
K20Dが10Dより進化したことについて話し合ってみようか。
なんかある?

あと、個人的にはストラップの吊り金具を本体固定式じゃなくて
可動の三角形の金属輪がついてるタイプにして欲しいな。
K20Dも10D同様固定式だったのが残念。


346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:30:05 ID:grA/gmCU0
>>344
覚えたばかりでよっぽど使いたかったんだね。


347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:30:11 ID:1nBWR9nx0
で、ばか高いK200Dを注文しちゃった人はキャンセルなしでそのまま売っちゃうわけ?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:31:20 ID:7XiGMUYN0
>>345
>可動の三角形の金属輪がついてるタイプにして欲しい
絶対反対!
あれ際限なく傷が付くんだよな
真鍮ならともかく、プラじゃより悲惨なものになるでしょ

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:32:04 ID:kvUy12i30
ダイナミックレンジ拡大機能について、各社の方式の長所・短所について詳しい人がいたら、
素人にも分かりやすく説明ヨロ。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:33:46 ID:grA/gmCU0
>>348
どこに傷がつくの?


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:38:26 ID:a6H9bSUC0
>>349
ああその機能はマジで知りたいな
ニコンのアクテブDライティングとか優れてる印象あるけど

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:42:20 ID:BzQnZLu30
>>350
三角環のストラップはマジでボディに傷が付くよ。
俺のE-410も結構傷が付いてきた。
傷つき防止にフラップ付いたストラップとかもあるけどね、アルチザンのとか。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:43:52 ID:V1PDqeqN0
ぶっちゃけ俺は


「祭りに参加して楽しかったのでおk」
まあラッキーがあったら最高だったがw

え?はい、おいら小心者ですから魚籠の予約は
ちゃんとまだ生きてますので。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:49:58 ID:6syRR7/i0
店擁護の耕作院が大漁と聞いてやってきますた w

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:50:21 ID:VnF7IEG10
何のペナルティーも店側が科されないのはおかしいと思うよ

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:53:11 ID:6ffsFLMa0
ワッキーとか?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 22:54:06 ID:xmcLdKMq0
で、この店はトップページとメルマガでの謝罪くらいはしたのか?


358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:11:12 ID:RqjP3suq0
乞食ホイホイw

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:17:05 ID:Z1G8y5gE0
恥知らずは死ねばいいのに

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:17:35 ID:7xoyJW0g0
ピック●ー●とかもいるのか? w

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:18:39 ID:grA/gmCU0
K20Dが錯誤表示価格で買えなかったことに怒った乞食が南大門に火をつけたそうです。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:24:27 ID:+o/5zun30
アマゾンが10日発売予定になっているけど.....
これって適当にアマゾンが決めた日かいな?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:27:19 ID:n+nkTtlH0
>>355
法的なペナルティはないから
社会的なペナルティがあればいいと言うことかな?

逆ギレした人が低い評価を付けるから
社会的ペナルティは既に受けているね。

店もミスをしているのだから、その程度の
ペナルティはあって然るべきだと思う。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:33:23 ID:Jnm53fZ+0
で、ヤッターマンは買えたの?

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:33:44 ID:/WqutAyu0
>>363
バリューモアでその評価をつけたレビューが早速消されてるんだがwww
あくどいよここの会社。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:35:08 ID:grA/gmCU0
>>363
見た人間がすぐにミスって分かるんだから、
「価格間違えてますよ」ってメールして教えてあげればいいと思うんだ。
それが人の道ではないのかね?
それを教えてあげるどころか、これ幸いと大量に注文するとは醜いことこのうえなし。
餓鬼畜生にも劣る行為。
店側がペナルティを受けるほどのミスではない。
それでも店がペナルティを受けるべきというなら、
おまえは今後一生、自分が犯したすべてのケアレスミスに対してぺナルティを受けろよ。
それが筋だ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:36:00 ID:kW1XdfJI0
こんなに店擁護がいるのがおもしろいw

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:36:14 ID:/WqutAyu0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0
ID:grA/gmCU0



369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:37:38 ID:AseEdfqH0
>>362
気になるよね。
K200Dの場合、発売日決定がデジカメWatch等の記事になった。
そう考えるとamazonが勝手に決めた日にちと推測してみた。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:38:49 ID:Z1G8y5gE0
ID:grA/gmCU0は普通に正しいと思うがね

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:40:02 ID:grA/gmCU0
>>367
勘違いしないで欲しいが、店を擁護しているのではなく、
乞食を叩いているだけだw

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:41:00 ID:kbe8G3670
一言で言うとペンタ厨=乞食でおkなの?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:42:15 ID:14WhzP5u0
複数台オーダーした馬鹿は乞食という認識でおk
みっともないことこのうえない。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:42:46 ID:7XiGMUYN0
くだらねえ
馬鹿ばっかり

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:43:19 ID:As1DS7GD0
>>365
ん?消されてないよ

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:45:03 ID:V1PDqeqN0
>>374

おまえもいちいちくだらねえAAのテンプレまで全部張ってる時点で十分バカwww

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:45:18 ID:As1DS7GD0
>>374
同意です。皆もっと冷静になって、
K20Dについて実のある意見交換ができないものかと思います

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:46:34 ID:As1DS7GD0
>>376
それがスレ立てしてくれた人に対する態度かよ…
醜いことこのうえなし。 餓鬼畜生にも劣る行為だよ

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:49:17 ID:7XiGMUYN0
まったくだ。
アク禁なのでわざわざV2Cで立ててやったのに

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:49:33 ID:AseEdfqH0
日付もそろそろ変わるし、今日で誤記の話はお終いにしようよ。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:50:59 ID:As1DS7GD0
そうしよう。大荒れに荒れたなぁ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:52:09 ID:n+nkTtlH0
>>366
ミスにはミスの程度に応じたペナルティーがあるし
誰しも受けているはずなんだが。

ていうか、俺の書き込みを良く読んでる?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:52:25 ID:RKpIXN6/0
誤記の安値に群がる、ゴキブリのような連中か……

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:53:04 ID:4+TC+78d0
乞食どもは恵んでもらったカメラで撮影して嬉しいのか?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:53:25 ID:q0NjQJso0
ていうか、この話題にしがみついてる奴らって、もしかしてヒマ?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:55:06 ID:n+nkTtlH0
>>385
そりゃあもう、ただの暇つぶし。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:55:09 ID:As1DS7GD0
260円で買うカレーマルシェより、特売ワゴンに盛られた99円のマルシェの方が嬉しいがね
もういい加減やめようぜ、この話題は

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:55:20 ID:DPEyhfgl0
しかし、この一件でK20Dの14万が凄く高く感じる・・・

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:57:49 ID:kbe8G3670
もともと割高だけどね

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:57:58 ID:RqjP3suq0
なんか萎えたので買うのやめた

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:58:45 ID:As1DS7GD0
他社のネット工作員が紛れ込んでる悪寒

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/12(火) 23:59:33 ID:Xspm0wua0
届いた箱開けたら初代キスデジがでてきた…とかの方が面白かったな。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:00:03 ID:dKetvCCb0
なんだかんだと注目度が高いのかここはwwwwwww
出てみりゃ判るな

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:02:04 ID:AD4lqxDg0
楽天のぽいんよ事件の時みたいだな

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:03:24 ID:V1PDqeqN0
でもさ、今回の騒動?で
「あれ?もしかしたらK20Dって高くね?」ってなふいんきの流れになって
買い控え加速、結果市場全体の下落が加速したらしりゃ万々歳なんだけどね

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:14:30 ID:4UBONP390
異常なまでに正義面するID:grA/gmCU0がきもい


397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:18:39 ID:TV59VFkD0
>>ID:grA/gmCU0
おまい、やっぱし店の関係者っーか 社員だろw

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:19:28 ID:Lm1USaPv0
完全無欠の正義マン>>grA/gmCU0へ


(ハゲタカ第3話、三葉銀行のエース芝野と広報社員が居酒屋で)

広報「お前いくつだよ?どこの世界に胸張って“これが俺の仕事です!”
    なんて言えるやつがいるんだ。
    どこの業種だってな、胸が疼いてヒリヒリするようなことはやってるんだ。
    その胸の疼きを…場末の居酒屋のビールで流し込んで、
    忘れたふりするのが働くってことなんじゃないのか?」

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:23:50 ID:Y9LQkUBt0
優しさや思いやりの心を忘れて己の利益のみってのは寂しいよなぁ。
grA/gmCU0をごく普通の感覚だと思えないなんて・・・

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:24:43 ID:zblLtA7E0
どなたかスレ立てのできる方、
いつまでも諍いをつづけている人たちのために、隔離スレを立ててもらえないでしょうか。
見てるだけて疲れますた。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:26:03 ID:gpgPEjtQ0
ここが隔離スレでしょ?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:26:10 ID:1qBV6OJXO
K20Dって10万程度で買えるカメラ


というイメージが定着しました@脳内

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:27:29 ID:G5b/7dMK0
隔離立てても無駄でしょ
キムチネタで荒らしてた連中が今度はこのネタ使ってるだけだから、
移動なんてしないよ
数日このスレから離れた方がよさげだね

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:28:07 ID:zblLtA7E0
>>401
フォロー、ありがとうございまつ。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:28:20 ID:zpP0hTXC0
>>399
言ってることはともかくとして数時間で数十回もこんな所で正義感?のレスを
振りかざし続ける奴を普通の感覚とは・・・思わないなw

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:29:05 ID:JufHoZWj0
なんか荒れてるけど、銀振りの俺ん所にはキャンセルのメールなんか来てないぞEC-JOY
EC-JOYで1台購入でキャンセルメール来た奴いるのか?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:29:06 ID:yv7QHBws0
実際にその金額で売れたかどうかなんて分からんだろ。2chなんだし。

届いたら納品書と実機を撮ってうpしろよww

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:30:42 ID:WpVTE/Jy0
>>406
きたよ〜!代引きだけど。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:32:30 ID:zblLtA7E0
>>403
そうですね、しばらく離れまつ。
でもその前にひと言。誤記問題で非難合戦をしている人たち、どちらも糞以下でつ。
匿名の皮をかぶってやってんだから、正義も糞もネエんだよ。ぼけが。
キンタマの皮でも剥いてから出直してきやがれってんだ。
それでは、ごきげんよう。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:32:50 ID:tMlwp2bQ0
このスレ以外にこれだけあるのにまだ立てろと?w

・【ペンタックス】K20D【お祭り★発売日専用】
・画質で選べばK20D
・K20D vs E-3
・【K20D】サムソンセンサーマンセー【GX-20】


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:36:38 ID:wGrIJixA0
このカメラは普通に室内ポートレートを撮るときに
モデルさんにピント合わせられるのですか(K10Dと同等の性能として)?
それだったら欲しい


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:37:42 ID:gpgPEjtQ0
久しぶりに普通の書き込みを見たんでびっくりしたw

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:39:34 ID:sZmPYGxx0
      l|                       |l
      ◇─ ┌──────────┐ ─◇
       \  │ <`∀´>ホロン思想調整部│ /
           └──────────┘
分断演習の時間ニダ。どんな内容のスレッドでも
とにかく地域性に絡めて、日本のメーカー同士を争わせるニダ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            ウリがソニーを叩くから
2chのIDなんていくらでも  ∧_∧       おまえはオリを叩くニダ
用意できるニダ _∧   <`∀´ ∩  ∧_∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ヽ( ̄<ヽ`∀´∩.  (つ  '丿_<`∀´ヽ>
     ∧_∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩ このチョッパリお面でキヤノオタに
   /<ヽ`∀´>        (´∀` )=> なりすましてニコン叩きをするニダ!
  | i′つ /         /⌒ /  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l  ./         ../ / | |」/||
  | `/         ...ι ゝ | | |. ||
    、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/__」/||
                     ||

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:42:23 ID:SPVsw9IH0
K10Dよりピントはシビアになったはずだが秋葉原ではそんなにはずさなかった
多分ピント精度は向上してる
手ぶれ補正も半段〜一段向上していると感じた

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:45:37 ID:zblLtA7E0
>>413
嫌韓ネットウヨさん
靖国の英霊は、お前みたいな卑怯者に未来を託すために散ったんじゃねえぞ。

416 :\______________________/ :2008/02/13(水) 00:46:28 ID:sZmPYGxx0
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ ハァ?黙ってろ在日w
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:48:36 ID:5UWhfsZC0
びくおwww

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:49:35 ID:wGrIJixA0
>>414
それは興味深いですな
>>416
在日ですがなにか?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:51:50 ID:gpgPEjtQ0
在日ロシア人

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:53:05 ID:X+4yQ9GH0
>>406
3店舗同時に同価格帯の値段設定ミスなんだから、ほぼ間違いなく卸しが価格設定ミスしたんだろうから
すでにお金振り込んだ人の分は低価格で出させるんじゃないの?

店舗側のミスじゃなけりゃ、それくらいは強く出れるだろ。
というかそういう交渉もしないで全キャンセルしてる所は駄目過ぎだと思うが。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:55:00 ID:yv7QHBws0
リスク回避とクイックレスポンスって意味じゃ正解だろ>全キャンセル
この件で店が得することなんて何もないんだから。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:58:07 ID:5UWhfsZC0
>>421
もういいよ。どっか他でやってくれよ。

423 :422:2008/02/13(水) 01:00:04 ID:5UWhfsZC0
>421 スマン

>>420
乞食祭りは下記でおながいしまつね。

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:00:40 ID:X+4yQ9GH0
>>421
リスクは確かにあるなぁ
でも新製品の予約受付なんて、利益10%〜20%は出してるんだろうから
10個でも受注できれば利益が結構出るだろ

全キャンセルしちまったら得するのはミスで損しなかった卸しだけで
店舗にしちゃ顧客逃すわキャンセルで評判落ちる(可能性がある)わで損しか残らないからな

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:01:49 ID:JufHoZWj0
>>422 バーゲンセールスレ

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:03:05 ID:XJYEOy/sO
>>415

お前は何度言えば分かるんだか…

キチガイ相手にすんなよ。



427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:04:37 ID:5UWhfsZC0
>>424 バーゲンセールスレ

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:06:15 ID:zblLtA7E0
>>426
スマソ・・・ついつい。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:10:44 ID:7SHdVI7F0
でだ、発売日はいつ頃になりそうなんだ?
おれは今回はレンズをポチることになると思うがなw

貯金はあるが写真用の蓄えが底を尽きかけてるんで
ここは泣く泣くガマン

だが、K20D、K200D手にした香具師が喜び勇んで撮影に
出かけるだろう姿を想像するだけでも楽しいんだよな

PENTAXのカメラにはそういう夢があると思う

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:16:05 ID:yv7QHBws0
3/7〜3/10 の間だろ?

しかし、発売日発表したら予約した人の購入金額もそこで確定しちゃうんだよな。
ギリギリまで発売日発表しないでほしいなあ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:21:08 ID:JufHoZWj0
>>430 予約金額なんて確定しないよ。 
いつでもキャンセル可能なんだし、安い店が有ったらその価格にさせる事も出来るし。 >>大手カメラ店

ぼったくり通販に引っ掛からないようにすれば大丈夫だよ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:37:32 ID:uH51PPEK0
パンフにドイツの樽のおっさんだとか色々載ってるのね。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:42:57 ID:JufHoZWj0
あのパンフレットは美しいね。 それよりトーク会場に行ってプリントを見ると圧倒されるよ。
素人の俺にはあそこまでの美しさは必要ないけど、望遠狂なので高画素が魅力。
解像度も抜群。 風景や望遠狂には一押しだろうね。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:46:28 ID:DwpBXmDaO
どっちかっつーと


プリンター欲しくなったんだがw

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:49:36 ID:sZmPYGxx0
>>434
ほれ

http://www.pentax.co.jp/japan/products/printer/printer/pb30i/feature.html

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:55:30 ID:fDvMENKy0
カスタムイメージのモノトーンの印刷にちょうどいいかもw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:56:50 ID:2Ykf09WL0
プリンターはプリンタースレへ

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 01:57:38 ID:uH51PPEK0
感熱紙かよw

プリンターはコストが心配で買えないなぁ・・・
MP600という家庭用プリンターならあるけど。

439 :190:2008/02/13(水) 02:20:03 ID:ubu2kkTU0
帰ってきたらキャンセルメールきてるよorz

まあそんなもんだよねwww
EC-JOY粋じゃなかったよ。あぶなくレンズぽちるとこだった。


代引き用におろしてきた40万でレンズを自棄買いしようとおもうんだけど、

そういう話はレンズスレかな?


440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 03:30:09 ID:2Ykf09WL0
レンズはレンズスレ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 03:38:32 ID:Ke1GxpIl0
>>439
40万あるなら、FA★300mmF2.8買えよ。

うちにもEC-JOYからメールが来て終了w
今回のは9万円台という錯誤とはいいがたい微妙な値段だったから、
少しは期待してたwww

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 04:11:23 ID:686WnWpv0
今後気を付けないといけない店は
1位、バリューモア
2位、EC-JOY
3位、UWarks

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 05:11:48 ID:FmcfLLH90
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(5/8):撮像素子
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_05.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(6/8):ライブビューと再生機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_06.html

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 06:06:33 ID:c71BXLts0
>>443
うーむ、ライブビュー表示には3分間の制限があるのか。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 06:19:58 ID:0yDtRIHl0
>>444
そうだったのか・・・・・・・・・・・・
知らんかった。

いわれてみれば長時間露光と同じで通電しっぱなしだから仕方ないか。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 08:16:36 ID:+6CAfL0sO
>>444
ウルトラマン並みの活動制限があるのか…

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 08:18:11 ID:YryXt6xX0
小絞りぼけの問題が有る以上フルサイズへのステップアップは必然と思った
絞りを生かした撮影を、もっとしたいと思うとAPSでは限界を感じた、妥協して撮るのはくやしいな

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 08:38:37 ID:c71BXLts0
フルサイズはAPS-Cより被写界深度が浅い。
つまり、フルサイズでAPS-Cと同じ被写界深度を得るには、絞りをより深くする必要がある。
深絞りを活かした撮影をする上で、フルサイズのメリットはない。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 08:46:48 ID:c71BXLts0
3分制限は初めて出た情報だけど、ほかにも表面化していない制限があるのかな?
公式FAQにライブビューの説明がまったくないのは、気になる。
出荷間際まで、仕様の変わる可能性を見越してるのか?
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/faq.html

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:29:41 ID:Res/AaCsO
>>448
コンデジと併用すれば良いと思う

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:40:57 ID:Qy3LC0950
3分どころか内部の温度が高い時には使用不可って・・・
夏は無理だな

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:41:06 ID:DGdkW0KHO
そういえば店側がキャンセル通達してきたらゴルァ脅迫してやるっていきまいてたネット乞食はどうした?
もしかして口だけのチキンなのか?w

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:42:02 ID:i7RgHKkS0
>>448
滝や水流のスロー撮影で露光調整のために絞りこまなければならないときがある。
限界が早いのはAPS-C。NDフィルター頼み。
ISO低感度が強けりゃカバーできるだろうけどそういうのはまだ無い。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:47:38 ID:YcIGXx2k0
>>452
ギガウザス

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:47:48 ID:1DQiSPOY0
>>452
乗り遅れてますね。お友だちは引っ越し済みですよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/l50

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:49:16 ID:YcIGXx2k0
ギザウザスだった orz

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 09:51:22 ID:c71BXLts0
>>453
減感目的で絞るのは、機能の代用に過ぎない。
NDフィルターが正解。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 10:11:58 ID:i7RgHKkS0
>>457
水流系撮るのにPL使うからND正解って言われてもなあ。
デジでPLにND重ねて使ったことは無い。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 10:35:25 ID:0dvKjkST0
14万はたけーな。
せめて11万だ

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 10:54:29 ID:c71BXLts0
>>458
PLとNDなら、薄枠タイプを普通に重ねて使えば良い。
フィルターの鮮度さえ注意していればね。
PLは腐るから3年程度で買い換えるのが吉。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 10:55:38 ID:zpP0hTXC0
キャンペーンの内容に萎えた○TL
http://www.k20d.jp/cpn/
このプリンターって体感会場にあったプリンターじゃないよね?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 10:56:47 ID:YcIGXx2k0
金かかってんなー
これはもう、買うしかないねK20D

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:01:04 ID:HIu9SPmH0
抽選だっつうのw

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:01:57 ID:i7RgHKkS0
>>460
君、本当にそんなことしてAPS-Cで風景撮ってるの?
つけはずし、ピント確認とか面倒でしょうがない。



465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:07:20 ID:vMA3TL6/0
トーク会場でも思ったけど今回は宣伝に金をかけてるね。
もしかしたら久々のTV CM復活?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:10:08 ID:HIu9SPmH0
K20Dの価格 = K10D + 広告費 ってこと?

既存ユーザーが広告費に金かけることを喜ぶ訳がわからない。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:16:14 ID:QdoWxR7c0
ひいきの会社が元気なことはいいことだ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:20:22 ID:YcIGXx2k0
広告して新規ユーザーを取り込んでもらわないと
規模の経済が働かないから、
もっといくと販売不振で事業撤退になってほしくないから
でも、本音を言うと宣伝費削って安く売って欲しい

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:27:16 ID:c71BXLts0
>>464
滝や水流のように、逃げない被写体を三脚で撮るシーンで、
フィルター付け外しが面倒って言われてもなあ。

減感を絞りで代用するのは、被写界深度という表現要素を放棄するわけだ。
それと面倒臭さを引き替えるのは、あまりにもったいない。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:28:21 ID:B2oUDims0
宣伝費削って安く売った結果が今のペンタでもあるから、少しは宣伝してくれないと困る。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:29:32 ID:lk2UttWd0
>>470
俺たちの草の根運動があるじゃないか

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:31:20 ID:c71BXLts0
あと、K20Dなら、ライブビューが使えるから、NDフィルター装着したままでも
楽にフレーミングやピント合わせができると思われる。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:31:26 ID:vMA3TL6/0
沢山売れれば安くなる。 Kissが良い例。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:33:09 ID:oBgN6J/l0
全然売れない方が安くなるけどなぁ〜。市場原理

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:35:08 ID:YcIGXx2k0
>>474
全然売れない→規模の経済働かず、原価高い→販売するため売価安く→企業体力消耗
悪循環

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:41:08 ID:HIu9SPmH0
ぼったくり広告代理店しかよろこばないと思うんだが。

写真撮るっていうより、アクセサリー感覚なのかね。
「あっ、それテレビで宣伝してるPENTAXね」って言われたいとか?

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:48:20 ID:2S6CiCIn0
>>476

そんなユーザー層を取り込まなきゃ、現在の大量生産・大量販売の世の中で
生き残れるわけがない。別に超高級品を売ってるわけじゃないんだから。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:53:07 ID:HIu9SPmH0
ペンタは、キャノニコを目指さないんじゃなかったっけ?
なんか勘違いしてない?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:54:13 ID:HIu9SPmH0
ちなみにコニミノはテレビCM打って、すぐにあぼーんしたよね。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:54:51 ID:m7IJarDl0
で、結局K20Dは売れるのか?

K10D波のヒット商品になるのか?

誰か答エロ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:59:01 ID:Res/AaCsO
信者には大ヒット

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 12:06:27 ID:vMA3TL6/0
>>480 K10D の時より予約多いらしい。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 12:53:09 ID:Qy3LC0950
予約が多いw
そんな俺も即予約したけどサンプルを見て先日キャンセルした
K10Dから買い替える価値ないわ

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 13:00:04 ID:zblLtA7E0
>>483
「嘘つき」(緒川たまき)

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 13:04:00 ID:HIu9SPmH0
画質はもう一般レベルでは飽和ぎみだからね。高感度は欲しいけど。
K10D持ちは13万出して買うのは躊躇するでしょ。

でも、足回りを流用したことで痒い所に手が届くような、微修正満載で、
価格が落ち着いてきたところで、新規や追加で買うにはいいような。

それでも横で半額のK10Dを売ってるのは、大失敗なんじゃないかなと思う。
まあ、Kマウント沢山売って、レンズが売れればいいって考え方なのかもね。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 13:11:37 ID:2S6CiCIn0
>>485

肝心のレンズをちゃんと作ってほしいもんだ。★レンズ、50-135はまあまあとしても、
16-50は価格を考えると情けなさすぎ。一方で16-45はコストパフォーマンス高杉。
混乱しすぎだろ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 13:24:42 ID:HIu9SPmH0
他社も純正はそんなもんでしょ。

ソニーのα700もそうだったのかもしれないけど、K20Dも今は小売店にわざと高い予価を
表示させてるのかもね。

それで大量に作っちゃった旧モデルを一気に売りさばこうと。
で発売時には急に値段を下げて、コレもお買い得感で結構売れる。と。

激安に振り回される厨には相当効果がありそう。


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 13:46:04 ID:vMA3TL6/0
レンズキットの DA18-55/3.5-5.6 AL II は、かなりコストパフォーマンスが良いらしいよ。 自信作らしい。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 14:35:15 ID:4pQ/Sa/p0
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

日本の大企業のみなさん。
いい加減に電通に言われるままに広告打つのやめようよ。
大して効果ないんだよ、今ではスポーツ選手とかタレント。
代理店が馬鹿みたいに儲かるだけで消費者にいいことはひとつもない。
消費者としてはサポート電話の対応を素人オペレータではないちゃんとした技術わかってる
人に戻して正常化してもらった方がずっと嬉しいよ。
もっと技術に自信持て。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 14:58:41 ID:nFFnt0xT0
>>488
性能がいまいちで本当は自信が無かったとしても、普通は自信作って言うでしょ。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 15:05:21 ID:zblLtA7E0
>>490
普通のメーカーはね。



492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 15:17:55 ID:avHDynTY0
>>482
マジで?職場近くのキムラに行ったら、今回のはまだ1件も予約がないって言ってたぞ。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 15:30:12 ID:2S6CiCIn0
>>490

今の18-55mmが結構馬鹿にできないだけに、期待してもいいかもと思ったりする。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 16:35:11 ID:3he6BETdO
見せて貰おうかペンタックスの性能とやらを

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 16:42:47 ID:7rL/AYB20
標準ズームは今度ペンタックス用が発売される
タムロン SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II
がいいかなと思っているがどうだろう。



496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 16:48:07 ID:6gt8w+E30
各カメラ雑誌の発売日までしばらくご歓談ください

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 16:57:03 ID:36+QdkX80
ライブビューの3分制限ってマジですか?
正直、厳しすぎます。orz


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 17:00:04 ID:Rbu6ZzW30
>>492
雑誌掲載前の今、先走って予約入れるのはネットからの情報収集組。
ネットで情報収集していれば、前科があるキタムラで予約はしないだろう。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 17:20:58 ID:GFSZpV+z0
魚篭は間違いなくK10Dより予約入ってると言ってた。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:18:30 ID:OFaYLA3R0
21連写/秒ってどういう意味?
D300が8/秒だっけ?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:21:16 ID:Res/AaCsO
わかってるくせに

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:35:36 ID:B2oUDims0
K20Dの21枚/秒の高速連射→おまけ
D300の8枚/秒の連射→食頑のおまけ

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:37:16 ID:OFaYLA3R0
K20Dの高速連写のほうが優れてるってこと?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:43:06 ID:YfLFuIJ30
結局9万円で買えた人は一人もいなかったのですか

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:48:47 ID:1E2KyT9D0
>>504
その件は下記に移動したのでそちらで聞いてください。

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:53:44 ID:zblLtA7E0
>>503
悔し紛れに言ってるだけでつ。
オイラも早くペンタなんか止めて、爺さんたちのように重くて高いカメラにしたいよ。
そして皆とゾロゾロ群れをなして桜や梅やあじさいや、石神井公園のカワセミを撮りたいよ。
オイラの家にホームステイしていた女の子は「きもい」って言ってたけど、オイラはそうは思わないよ。
たしかに服装や顔つきは貧相だったけど、カメラやレンズや三脚は重そうで立派だったもの。
もしニコンが広角〜中望遠域でVR付きの単焦点を出してくれたら、迷うことなく乗り換える。
約束するよ。爺ちゃんたちに嘘ついたらあの世から祟られそうだからね。



507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 18:59:18 ID:n0zNvB0h0
21枚/秒 って AF固定の160万画素じゃな 何に使うんだ?
魅力的なのはAF微調整くらいだなこりゃ。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:05:07 ID:OFaYLA3R0
シャッターは機械式ですか?
あと、最高画質での連写はどのくらいですか?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:06:12 ID:rAn9rkVu0
>>503
数年のうちに高速連射は電子シャッター式に落ち着くから
カシオが先導でね
1Dmk3やD300などの騒々しい連射は淘汰される

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:08:06 ID:rAn9rkVu0
キタムラで買う奴は情報難民
K10Dの時の騒ぎを知ってる奴はキタムラなんかで買わない

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:11:29 ID:OFaYLA3R0
>>509
機械式のシャッター音がすきなの

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:13:27 ID:zblLtA7E0
>>508
3枚です。
ちなみにD300は条件付きですが8枚、EOS40Dは6.5枚です。ともに画質は「最高」じゃないですけど。
連写スピートが速くなって、さぞかしいい写真が撮れるようになるんでしょうね。羨ましいでつ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:14:59 ID:OFaYLA3R0
三枚/秒は速いほうですか?
確かに同じ人とっても同じ表情ないし
いい写真が撮れそうですね


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:17:38 ID:Qy3LC0950
中級機として3コマは無類の遅さだね
昨年は各社5コマ以上達成していると言うのにペソタときたら・・・

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:19:35 ID:OFaYLA3R0
フィルムだったころのEOS5ってどのくらいだったっけ?
フィルムがもったいなくて使ったことなかったから分からない。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:19:55 ID:zblLtA7E0
>>511
オイラもです。
カメラは写真を撮るより、空撃ちして遊ぶもんですよねー。



517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:22:37 ID:T1VaIoqo0
価格コムとか見てると、ペンタユーザーは貧乏人ばかり?としか思えん
値段からして貧乏人をターゲットにしてるんだろうけどさ。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:23:00 ID:OFaYLA3R0

ニコンのシャッター音がすき
ペンタックスのシャッター音はどんなんだろう

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:23:40 ID:zblLtA7E0
>>513
えっ、桜や梅やあじさいやカワセミだけじゃなく、モデル撮影会にも出撃なさっているんですか?
キモイ・・・じゃなくて羨ましい。でも、そっちのほうも「空撃ち」なんじゃないでしょうね。



520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:27:36 ID:zblLtA7E0
>>517
貧しい人を蔑む人は、心貧しい人ですよ。
いくら高いカメラを使ってもいい写真が撮れないからって、そんな下卑たことを仰るもんじゃありません。
いい歳をして、孫たちに嫌われますよ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:31:30 ID:i7RgHKkS0
5D使ってるし3コマ/秒はさほど気にならない。
ヨドでD3触ってきたけどありゃバケモンだね。

>>515
5コマ


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:32:28 ID:T1VaIoqo0
俺も貧乏人です。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:33:50 ID:zblLtA7E0
>>521
3fpsで上手く撮れない人は、10fpsでも撮れない。オイラ、先生からそう教わりました。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:38:29 ID:oBgN6J/l0
連射で上手く撮れない時はEOS-1RSを買いなさいと。オイラ、先生からそう教わりました。

それで駄目なら諦めなさいという事らしぃ・・・・。


525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:39:16 ID:1E2KyT9D0
トークライブ行って大伸ばしの出力を見ちゃった人はみんなやられちゃってるね。

でも、ここにいるようなPC上でしか見ない人はどうでもいいんだろうね。
まあ、サムソンのセンサーは確かに高性能だし、進む方向は間違ってないと思う。

次期モデルかK1Dかしらないけど、足回りをブラッシュアップした機種が出れば
かなりイイと思う。

でも、値段も高くなるだろうから、ココや価格の連中は、また「8万の価値しかない」とか
難癖つけて、結局買わ(え)ないんだろうね。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:41:40 ID:HSCfN6/90
ヨドでD3触ったがホットシュー?に髪の毛がからまり
「いたたっ」てなってしまった
無理に引っ張ったらホットシューに抜けた髪が‥

ニコン恐るべしってか‥D3恐るべしだな

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:45:55 ID:zblLtA7E0
>>526
噂を聞いたことがあります。たぶんそれは「ニコ爺の呪い」です。。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:48:35 ID:OFaYLA3R0
やられちゃってるってどういう意味?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:51:25 ID:sde30Zqu0
ニコ爺は便所に行っても手を洗わないからなぁ

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 19:55:44 ID:zblLtA7E0
>>528
1980年代以降の若者言葉だから、先輩にはちょっと分かりにくいかもしれませんね。
「魅了される」といった意味合いです。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:01:51 ID:SbeMECJF0
>>473
K10Dたくさん売れたんだからK20Dも安くしてくれ

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:03:59 ID:SbeMECJF0
>>510
やっぱりヨドパシですかね?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:04:17 ID:OFaYLA3R0
シャッター速度ってこんなもんでいいのかな

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:14:50 ID:zblLtA7E0
>>533
誰もレスしてくれないようなので、謹んでお答えいたします。
充分です。よほどの特殊な用途じゃないかぎり、プロでも1/2000ぐらいまであれば充分と仰っています。
それと先ほど申し上げるのを忘れてしまいました。先輩ならご存知だとは思いますが、連写に関する有名な言葉です。
「モータードライブでもきみの眼は超えられない」

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:21:01 ID:OFaYLA3R0
これでいいということだね


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:31:44 ID:FP+6czm20
>>534
嘘かと思われるかも知れないけどMXで撮影中に秒5コマでマジでK20Dを抜いた。
つまりはK20DですらMXのモードラには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:34:52 ID:2S6CiCIn0
>>514

>昨年は各社5コマ以上達成していると言うのにペソタときたら・・・

他社のうちオリンパスE-3の5コマ/秒は完全な詐欺。K10Dと連写比べしたら、
K10Dに微妙に負けたくらい。Loモードなのかと思って見てみたら、それが最高速度。
オリンパス以外には確かに大負けしている。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:35:39 ID:zblLtA7E0
>>535
そういうことです。
さあ、夜も更けてまいりました。お引き取りくださいまし。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:40:19 ID:Qy3LC0950
>>537
魚篭で触った時は確実にK10Dより速かったけどなぁ
その比較どこにあるの?

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:41:02 ID:tHZe1yvY0
>>537
そうなのか…
AFも超音波だと最速だから、SWD搭載じゃないレンズだと、ペンタとどっこいだったりなw

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:47:35 ID:i7RgHKkS0
>>526
おおっ、そんなことがっ!
俺はヨドでさわった瞬間に盗難警報アラームが響き渡って周りの視線が痛かった。
D3恐るべし・・・

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:49:27 ID:2S6CiCIn0
>>539

秋葉原のソフマップの店頭。オリンパスとペンタックスは隣り合っていて、
ちょうどK10DとE-3が隣同士に置かれていた。連写してみたら妙に遅くて
変だな〜と思って、1/250同士で比べてみた。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 20:49:50 ID:zblLtA7E0
>>541
そういう物騒なシロモノを持ち歩いているニコ爺たちに出くわしたら、
大人しく道を譲ったほうが身のためですよ。

544 :534:2008/02/13(水) 21:00:30 ID:zblLtA7E0
>>536
見落としてました。
MXのモードラを持っているということだけで、勝ち組です。


545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 21:28:01 ID:Za0e2YuW0
MXにMDやWD付けると、華奢な巻き上げ機構の過負荷になって壊れるのが早くなるよ。
えぇ、体験しましたとも。20年ほど前にねぇ。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 21:58:17 ID:zblLtA7E0
>>545
マツダのサバンナRX-3みたいなもんでしょうか。
やたら速いんだけど、足回りはヨレヨレでした。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:26:05 ID:nFFnt0xT0
>>525
|サムソンのセンサーは確かに高性能だし
これは確定事項なん?


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:29:28 ID:JufHoZWj0
>>547 確定。 でも正しくはペンタックスのセンサね。 
ペンタ設計のセンサなんだからどこで作らせようがあくまでもペンタのセンサー

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:43:13 ID:HxeVn0Gi0
それは苦しいな。
ペンタはせいぜいOEM先くらいなもんで、センサーはサムソン製に違いない。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:43:29 ID:wz/J4Zdc0
CAMEDIA SP-570UZ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/02/13/7944.html
メカニカルシャッターを使用した「高速連写1」と
電子シャッターを使用した「高速連写2」を備え、
高速連写1では7枚/秒(500万画素相当)、高速連写2では30枚/秒(310万画素相当)で撮影できる。

テラワロスW

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:44:35 ID:clZOPECZ0
何その屁理屈w

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:47:34 ID:SpZhZ4Xv0
K20D / K200D デビューキャンペーン
ttp://www.k20d.jp/cpn/

5月31日までの購入分には、『活用ガイドブック』がつくとか

既出だったら、すまん。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:48:54 ID:zblLtA7E0
>>549、550
あなたたちが不幸なのも、馬鹿なのも、写真が下手なのもペンタユーザーの責任じゃないんで、
糞ツボスレにお引き取りください。夜も遅いことですし。ねっ、お願い。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:49:20 ID:1n9LICn50
センサーってのは設計するのが難しいの? 製造するのが難しいの?
設計図さえあれば設計能力がなくとも製造できちゃうの?

だとしたら、せっかくペンタが必死に設計図描いても
"じゃあ後は製造よろしく"って三星に設計図渡した時点でオシマイなんじゃね?

もしかしてオレの質問ってすごいバカっぽい? デモワカンナインダモン

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:53:02 ID:RYcHKl0R0
>>554
>だとしたら、せっかくペンタが必死に設計図描いても

本当にペンタが設計したとでも思ってるの?
素人メーカー(半導体の)が設計できるほど世間は甘かねぇよ。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:53:02 ID:yv7QHBws0
>>554
要求指標の検討
トレードオフが発生した場合にどちらを優先するかの選択
分光特性の検討
実際のレンズとの相性の確認

QC的にはカメラメーカーが関わったほうがそりゃ良くなる。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:53:29 ID:clZOPECZ0
チョニーの特許→サムスン→トランスチップ→ペンタ

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:56:19 ID:zblLtA7E0
>>554
いずれ撮像素子部の設計ノウハウはサムソンに移転していく - これを食い止めることはできないと思います。
でも、レンズ部とカメラ部については、ペンタが今後もリードし続けるのではないでしょうか。
いかなる分野でも技術移転を食い止めることは不可能なので、ペンタにはより高度な新しい技術を開発し続ける
ことを期待したいですね。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 22:56:54 ID:OFaYLA3R0
手振れ補正はレンズについてるのと本体のとどっちがいいの?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:00:05 ID:Fmi2Jybk0
>>552
サンクス。
オレはフォトビューワにする。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:01:50 ID:1n9LICn50
>>556
えー!? つまり"こんな感じのが欲しいなぁ"って要望出した程度ってこと?
半導体業界ではそういうのを"設計"って呼ぶんだ? 一から設計図描く訳じゃないんだ・・・ナーンダ
ペンタ風味に味付けしてあるって程度かな
じゃあニコンもソニーに"要望"出したってわけか

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:05:50 ID:HxeVn0Gi0
なんか>>553に不幸で馬鹿で写真が下手って言われたんだけど、この人はエスパーなの?
それに糞ツボスレってなんだ?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:10:44 ID:yv7QHBws0
>>561
俺はそんなことは言ってないぞ。
ローパスやカラーフィルタの部分はカメラメーカーの意向が強く出る部分。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:11:57 ID:zblLtA7E0
>>559
またいらっしゃったのですね。
もちろん、ボディ内です。
角速度センサーやアクチュエータ制御に関する技術は日進月歩ですから、ボディ内補正の場合は
ボディを買い替えるごとにその恩恵に浴することができます(幸か不幸か、ボディの更新サイクルは短いのです)。
レンズ内補正の場合は、いちいち買い替えるわけにはいかないのではないでしょうか。
他にも、広域から中望遠域での手ブレ補正レンズは製品化が難しい、手ブレ補正レンズは
重くて高い(最近は、暗い安物VRズームをだしているようですが)といった点でも、ボディ内
補正に劣後していると思います。
補正具合をファインダーで確認できるといった利点をあげる人もいますが、あれはキャノン・ニコンに遠慮している
だけの話で、だれも真面目に議論しているわけではありません。

身体に毒だから、早く休んだほうがいいですよ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:20:28 ID:Z+d+0YoL0
>補正具合をファインダーで確認できるといった利点をあげる人もいますが、あれはキャノン・ニコンに遠慮している
>だけの話で、だれも真面目に議論しているわけではありません
というか、ニコンが大々的に広告出してたよーな気がする
ファインダーまで補正してこそ意味がある、みたいな。
つまり

レンズ内手振れ補正>ボディ内手振れ補正>ボディにもレンズにも手振れ補正無し(笑)

という事になるので、
ニコンのカメラを使う場合、VRのついてないレンズを購入するなんてゲロ以下の臭いがプンプンするぜッーーーーッ!!

みたいな感じに

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:22:57 ID:9QyjPtdWO
単焦点など全てのレンズにレンズ内補正がついてから悩めばいいと思います。

現在はボディ内補正しか選択の余地がありません。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:25:29 ID:zblLtA7E0
>>565
フィルム時代の設計思想をそのまま現在のユーザーに押しつけるやり方は、好きになれません。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:25:53 ID:dbiPy/qq0
16-50 f2.8 って、手ぶれ補正内蔵じゃないのに、
何でIS付きのキャノン 17-55 F2.8 IS より高いんですか?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:34:19 ID:lNWZfN0Z0
>>568
16-50も安い店では10万切ってるから実質は全く同じぐらいだよ。
それに16-50は防塵防滴だよ。


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:38:27 ID:zblLtA7E0
>>568
初めて気づきました。凄い値段ですね。
これは推測ですが、かなり描写力の高い奢った設計のレンズなので、補正用レンズを入れることで、
その描写力を損ないたくなかったのではないでしょうか。
まさか、ニコンのほうが重いから高いということではないでしょう。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:40:47 ID:zblLtA7E0
>>568
どうやら569さんの説明のほうが説得力ありますね。
すいません、いい加減な推測を書いちゃって。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:47:51 ID:HxeVn0Gi0
ねえ ID:zblLtA7E0 さん、なんで俺が不幸で馬鹿で写真が下手なのか教えてくれないかな?

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:51:58 ID:hxM7dNuZO
価格のクール・ガイって基地外キモイな。
こいつ、いったいどこの工作員?





574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:53:12 ID:HxeVn0Gi0
正当な理由もなしに俺のことを不幸で馬鹿で写真が下手って言ったのならこのスレに粘着しちゃうよ?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:57:31 ID:r/KqbNxj0
ちょっとお聞きしたいんですけど、今日K20Dのカタログ貰おうと思って電気屋行ったのですがK10Dのしかなかったです。
まだK20Dのカタログは一般の店舗には置いてないのでしょうか?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:59:08 ID:a7oUzEMk0
キタムラでもらってきたけど、電気店じゃ無かったなあ、田舎だからかな

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:59:36 ID:o3YI+Y1SO
>>574

もう、粘着じゃん。
自覚ないの?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 23:59:46 ID:HxeVn0Gi0
なんだダンマリか。
じゃあ何で俺が不幸で馬鹿で写真が下手なのか教えてもらうまでこのスレにいようっと。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:00:04 ID:j0MpDB2I0
>>575
お店によるかも。
月曜日、ヨドバシカメラにはあったけど、さくらやにはなかったよ。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:00:50 ID:o3YI+Y1SO
>>578

自覚ないのか。
ごゆっくり(笑)

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:02:30 ID:HxeVn0Gi0
>>580
お前は携帯だけどID:zblLtA7E0なの?
PCじゃ出てこれないの?
理由を教えてよ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:20:09 ID:VTi0omRP0
>>564
ファインダー像が補正されるメリットを知らないなんて
本当に可哀想な方ですね。




583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:21:34 ID:jtEYPVgj0
>>561
エビちゃんプロデュースとか、浜崎あゆみ作曲みたいなもんか。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:26:40 ID:RxLUhDDy0
>>576>>579さんありがとん
ヤマダ電機に行ったのですが無かったです。
それにしてもK10Dのレンズキッド10万いくらが9万いくらになってて全然安くなかったです。
ニコンのD200,D300,D3,D40x,D80も貰ってきたのですが、K10Dなどに比べるとカタログに載せてある作画がとても魅力的です。とくにD3のはすごくいいです。
カタログに載せる写真はとても購買意欲に直結すると思うのでペンタックスにももっと頑張ってもらいたいです。
ペンタックスのレンズ総合カタログも各レンズごとにもっと大きい写真で作画を載せればいいのにと思います。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:30:38 ID:0vAJXfnN0
じゃニコン買えばいいじゃん。さよーなら

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 00:42:46 ID:6Xv9ifuw0
超望遠では、ファインダー像も補正してもらった方がありがたいよ。
構図が安定する。

俺は、そんな望遠域使わないし、ボディ内の方がありがたいけど、
ボディ内の方が100%有利ってこともないよ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 01:07:38 ID:EZ03fvCK0
ボディ内補正のメーカーのシェアを全て足しても
レンズ内補正しているメーカー1社分にも満たない件

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 01:08:22 ID:Y+FV47cp0
こりゃ手厳しいw

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 01:16:10 ID:jtEYPVgj0
>>586
K20Dなら、ライブビューで手振れ補正が効くから、構図が安定するね。
将来的にEVFが導入されれば、ボディー内補正のデメリットはなくなるはず。
レンズ側補正は、コストアップと画質低下するしなあ。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 01:18:18 ID:C3x3uSfa0
ライブビュー時の撮影でもミラーパカパカですか?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 01:23:40 ID:vpiD/yFj0
画質が低下するレンズをありがたがって使う馬鹿って居るの?

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 02:24:16 ID:WO9Kk8AF0
キヤノンのIS付レンズは、とりわけゴーストに弱いし、画面の中で画質にムラが出来る
ことが多々あるよ。これは銀塩の時代から。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 02:26:29 ID:9ifZ6Xx/O
>>591 いるよ

つ【キヤノ坊】

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 06:28:57 ID:DOHC7Icb0
>ライブビュー時の撮影でもミラーパカパカですか?

ハイ、パカパカです。

しかも地球では3分間しか使用できません、2分すぎるとカラータイマーが点滅します。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 06:42:36 ID:qfdO5/+o0
密林がいい値段つけてるようだね。この商品は売れると踏んだのか?
ほかのショップもうかうかしてられなくなるぞ・・・


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 06:43:00 ID:43yrfhs80
まあLVの完成度は結構問題あるね。
だから >>>589も「将来的には」ってつけてるし。

AEとAFは時間の問題だけど、
素子の熱ノイズはどうかねえ。
PCみたく空冷するわけにいかないし。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 07:48:39 ID:BrGUtMWU0
秋葉のヤマダで63800円+ポイント15%今日までらしいです。
これってレンズキッドなら買いですよね。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:00:37 ID:3XuVVmdaO
>>597
まだ発売してないでしょ。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:00:45 ID:g7L3KzE20
レンズキッド参上。悪い奴はどいつだ?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:04:19 ID:JUOaCPwp0
>>597-599
この流れワロタw

>>597
それ、何かと見間違えてるだろ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:07:50 ID:BrGUtMWU0
ごめんなさいK10Dです。ここ見てる人お持ちの方多いでしょうから背中押して欲しかったんです。
それなら買いだよ!みたいに
この情報は価格に書いてありました、その人は買ったみたいです。ただ本体のみか、レンズキッドかは書いてなかったです。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:09:33 ID:JUOaCPwp0
とんだ、おたんこなすだ。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:11:45 ID:g7L3KzE20
正式名称はKnight Industries Two Thousand。

それぞれの頭文字をとりK.I.T.T.(キット)と呼んでいる。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:13:26 ID:WNJJ9Z2CO
おたんこなす とんだ。



605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:13:52 ID:j+PvfA3l0
ペンタッ糞

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:16:57 ID:n3Vu0Ssf0
>>596
熱は確かにボディ内手ブレ補正タイプでは対処難しい問題だよな
固定してるNikonみたいに大型の放熱器を取り付けるわけにもいかないし、
発熱そのものを抑える方向しかなさそうか?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:17:58 ID:BrGUtMWU0
GRデジタル2で6万ですから、安いですよね。今日まで今日まで
ダイブしちゃおうかな、お金お金
正義の味方レンズキッドの参上だ!

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:30:46 ID:3XuVVmdaO
レンズキッドになれるなら買いだけど、その値段だと本体のTシャツと半ズボンだけだろうな。
7つ道具の1つ、虫メガネ無しではキッドとは言えません。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:35:57 ID:RHjUKfQO0
レンズは16−50がいいでしょうか?

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:43:46 ID:KyXvexiS0
レンズキッド(なぜか販売してない

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:48:18 ID:vYY15Zre0
連射音が好きな奴は今のうちにせいぜい楽しんでおけよw
ここ2年で秒8コマ以上の機械式の連射カメラは消滅するからな

シャッター機構もコンデジと同じスピーカーになるんだから
無駄な機構設計をしないぺんたは正解
今年さえ乗り越えれば、ペンタお得意の猫の鳴き声でシェア拡大w

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:50:51 ID:WNJJ9Z2CO
おたんこなす とんだ。




613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 08:51:12 ID:JUOaCPwp0
重度の妄想癖患者が居るなあw

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 10:28:47 ID:jtEYPVgj0
>>611
シャッター音はぜひ、黒い男の声でw
 ペンタックス、ペンタックス、…。
ズーミングすると、
 ぼーえんだよ、ワイードだよ、…。
も必須だな。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 11:00:45 ID:VR30TaHA0
         / ̄ヽ
        /⌒⌒⌒ヽ/|
      ⊂| ◎     ‖レンズキッド参上!
        ヽ  ゚∀゚丿\|
         __ 〃ヽ〈_
     γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ-:,,
    /⌒  ィ    /\  ); `ヽ-:,,
   /    ノ^ 、  | 旭 |  _人  | "-:,,
   !  ,,,ノ(    \/ ノr;^ >  )  \,
   .|   <_ \ヘ、,, __, 、__rノ/\ /:    ヽ,,
    |ヽ_/\ )ゝ、__, 、_ア〃 /       \
    | ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ          "-.,
   |   〈J .〉、| 旭 |, |ヽ-´           ゝ
   .|   /"" | 甲 |: |               ミ
    |   レ  :| 学 .| リ               "-:,,
    |   /  ノ|__| |                  "-:,,
    .|  | ,, ソ  ヽ  )                ,,,-ー"
    | .,ゝ   )  イ ヽ ノ             ,,,-ー"
    .| y `レl   〈´  リ          ,,,-ー"
     | /   ノ   |   |    / """"
     l ̄ ̄/   l ̄ ̄|  ,,,-
      〉 〈 `ー-ー-|   |-ー"
     /  ::|    (_   \
    (__ノ      \___)


616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 11:13:12 ID:VHqppfAw0
>>615
ライブビューは3分で切れるんだ、だから3分経ってピコピコ鳴ったら宇宙に帰るんだ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 11:35:34 ID:EZ03fvCK0
K20Dのライブビューが3分に制限(温度の高い時は使用不可)になってるってことは
サムソンセンサーの発熱量が原因と見ていいんだろうか?

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 11:40:04 ID:GKnxEnw90
ユーワークス金返す気無いらしいw
面白いからしばらく放置。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 11:50:56 ID:AlB0Ee1H0
乞食はこちらへお願いします

【ペンタックス】 K20D 【お祭り★発表日専用】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200718542/

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:11:21 ID:G2kEBIy90
Pop Photo レビュー
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26775801
Excelent最高 Extremely Hiigh 最上 と訳す  
使用レンズDA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM

Image Quality画質 (ISO100-1600)= 最高 この価格帯では最高
Image Quality画質 (ISO3200)= 最上
Resolution解像度 (ISO100-400) = 2350 最高 D300やα700より若干高い
            (ISO6400 ) = 2100 素晴らしい
Color Accuracy色信頼度 =7.98 最高
ノイズ ISO100-200 = 大変少ない
    ISO400-800 = 少ない
    ISO1600  = Moderate 許容範囲?
    ISO3200-6400 = 受け入れがたい
ハイライトシャドー精密度  = 高い
コントラスト(デフォルト設定) = 通常
AFスピード ISO100
EV12〜EV7 = 大変早い 0.37〜0.57秒
EV5 〜EV1 = 普通? 0.97 〜 1.67秒
 EV0 = 大変遅い 2.33秒
View Finder = 素晴らしい

DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM レンズテスト
グラフが良く見えないので詳細略
素晴らしいと言っている。 

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:18:11 ID:G2kEBIy90
>>620 ノイズテストのデフォルトNR設定はK20の場合NRオフ
同じ条件で比べればK20Dのノイズの少なさは実証済み

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:22:39 ID:VHqppfAw0
長秒時NRオフ、ファームアップで対応してくれるかな?俺はそれだけが気がかりでK10Dからの買換えを迷ってる。


623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:23:41 ID:G2kEBIy90
>>620 同じサイトのK10Dとの比較データ
ISO lines of resolution:
K10D at ISO 100 - 1925
K20D at ISO 100 - 2350 Better

K10D ISO 1600 - 1845
K20D ISO 6400 - 2100 Better

Color Accuracy
K10D - 7.66
K20D - 7.98 Better


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:43:51 ID:g1pfIoVH0
知ってた?

レンズ用のガラスというのは一枚一枚、分光透過特性が違う。
さすがに全数とはいかないけれど、 コーティング前のレンズを釜一つ毎に抜き取ってドイツに送ると、
ツァイスの人間が蒸着物質をアタッシュケースにつめてやってきて、
”これでお願いします(ホントはドイツ語だよね、きっと{笑})” と言い残し本国に帰る・・・
(ちなみにZeissといえばショットガラスですけれど、 国産はHOYAが担当しているとか)

で、コシナにレンズ用ガラス供給してるのはHOYA?
HOYAのガラスとペンタのSMCが合体するわけやね。


625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:45:14 ID:Umbs4rwl0
>>620.623
GOOD JOB !!

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:53:05 ID:rAjeiJrP0
★ソフトバンク携帯、在日韓国人に特別激安プラン提供#4

在日といえば、税金はろくに払わない、年金払わないでおいて年金くれ、賭博業や高利貸しなどしても
検挙されない、銀行で仮名口座作って相続税払わない、金があっても生活保護もらえる・・・
と特権階級なのは皆さんご存知だと思いますが、さらに韓国系企業のソフトバンクから
韓国人向け激安プランが出ました。

何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。
ロッテやリーブ21も在日特別価格とかあるのかもね

民団新聞広告
http://news23.jeez.jp/img/imgnews12844.jpg

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:55:48 ID:drq9ykkjO
来週の各カメラ雑誌の記事が楽しみ。
雑誌を見て予約が増えるかと思って、昨日、レンズキットの予約入れた。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 12:59:48 ID:AlB0Ee1H0
「外観は同じだが、出てくる画はまったく別次元」ってのがそそるよね。

でも、その違いがわかるようなモニター,プリンターとかどんどんドツボに
はまってくような気もするんだが...

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 13:06:52 ID:qfdO5/+o0
>>620 >>623
次スレテンプレの特ダネ決定!

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 13:09:04 ID:481e9DUf0
>>627
いや、別に、申し訳無いが
1昨年のK100D紹介記事をものの見事にスルーした
デジタルカメラマガジンの例もあるぞ

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 14:35:25 ID:VHqppfAw0
Pentax(USA)社長インタビュー
http://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。


632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 14:41:01 ID:KGQPMNHn0
その内研究開発費ってどれくらい

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 14:42:51 ID:AlB0Ee1H0
> 車に例えればSubaru流。

2chかよ

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 14:47:56 ID:AlB0Ee1H0
Pentax(USA)社長は絶対ココみてるよな。

みてねーよ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 14:49:12 ID:quZhTqKL0
いやいや、あのおっさんならありえる。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 14:58:28 ID:OibX5MZ50
>>635
あのオッサンって、PENTAXカナダだったんじゃないかw?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:11:58 ID:g1pfIoVH0
> 車に例えればSubaru流。

まさに写真機好きの作った写真機ですか。
峠の王者になる日はくるのか!
目指すはF1じゃなくて世界ラリー選手権なんだな

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:11:58 ID:3Ay0yQ8a0
今気づいたんですけど。K10Dのとき22ビットA/Dコンバーターだった物がK20Dでは14ビットなんですね
これってペンタが一押しにしてた物ですよね、画質にはたいして影響が無いのでしょうか

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:16:06 ID:VHqppfAw0
>>637
チョコがけスバル
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

ロナウドが引退の危機だって。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:18:07 ID:dwlOt3XNO
>>638
今回の21連写と同じなんだろ…
察してやれ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:18:33 ID:KGQPMNHn0
>>639
食べ物で遊ぶな

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:25:12 ID:OGDNqdKG0
>>638
画質反革命分子です

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:28:12 ID:o9gFpz1u0
え〜スバルのたとえはやめて

とスバル嫌いの俺がカキコ

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:28:14 ID:3lhU0PJP0
CCDがCMOSに変わったことでA/D変換の意味合いが変わって
22bitを使う意味がなくなったとか何とか言い訳してなかったっけ

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:35:44 ID:T41x7G320
>>644
CMOSでノイズが一番少ないのをいろいろ試したら22itよりも14bitのほうが良くてそうなったとか言ってたな
14bitへの変更は他でも毎回突っ込まれるとか苦笑いしてたね

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 15:48:12 ID:WcwREugM0
これで車にたとえるのがPENTAX公認になったんだな。感慨深い。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 16:06:53 ID:4QuSDGwT0
●K10DとK20Dのおもな相違点
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=19399

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 16:19:43 ID:vYY15Zre0
ホンダ党なんだが、まぁ、今のスバルの方が個性光よな

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 16:27:26 ID:ytmva17y0
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インターネット電話で韓国と日本の間の通話が無料でできるようになった。

三星ネットワークスは日本最大のインターネット電話会社のソフトバンクBBと提携し、両社のインターネット
電話加入者間で無料通話サービスを14日から開始する。これまでは三星ネットワークスのインターネット
電話「三星ワイズ070」加入者が日本に電話する際に1分当たり55ウォン(約6円)の料金が発生していた。
ソフトバンクBBの加入者が韓国に電話する際の料金は1分当たり31円だった。

三星ネットワークスのシン・ドンギョン、テレフォニー事業部長は「おたがい違う国のインターネット電話事業者
が手を取り合って無料通話サービスを提供するのはまれなこと」説明し「米国、中国、ヨーロッパの
インターネット電話の事業者とも無料通話サービスの提携を進めている」と話した。

三星ネットワークスインターネット電話加入者は23万人だ。これら顧客の90%が企業だ。日本の超高速
インターネット企業のソフトバンクBBは2002年にインターネット電話サービスを開始し、500万人の加入者
を確保した。シン部長は「今年の上半期中に家の電話番号をそのままインターネット電話サービスに移して
加入できる‘番号移動制度’が導入されれば無料通話の優遇措置を受ける利用者がより増加する見通しだ」
と話している。

(中央日報 Joins.com 2008.02.14 08:41:25)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96005

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 17:16:11 ID:WO9Kk8AF0




のがいいね

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 17:26:43 ID:G2kEBIy90
>>620 レンズテストが見づらかったので Canon 17-55mm f/2.8 EF-S IS USM と見比べると解る。
http://www.popphoto.com/cameralenses/4652/lens-test-canon-17-55mm-f28-ef-s-is-usm-specifications-sqf-page2.html
横軸は、プリントサイズ(インチ) 5x7 8x10 11x14 16x20 20x24
縦軸は Size と書いてあるけど F値だと思う。
二つのレンズテストを並べて比較すると、Canonのレンズより若干性能が高いことが解る。

しかしレンズテストに使うカメラによって成績が違ってくると思うけどな。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 17:37:31 ID:G2kEBIy90
>>651 ついでにSIGMA 18-50mm f/2.8 EX DC Macro
http://www.popphoto.com/cameralenses/4118/lens-test-sigma-18-50mm-f28-ex-dc-macro.html
DA★の方が若干良いけどほとんど同じレベルと言ってもよいかも知れないね。 意外と検討している。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 17:59:18 ID:SpxQk3Nt0
もうさ、アルファベット+数字の名前やめようぜ…

K1桁D→池田大作mkT、mkU…
K2桁D→久本雅美mkT、mkU…
K3桁D→上戸彩mkT、mkU…

って感じにすれば、写真機本体に対する親しみを持ってもらえると思う

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 18:04:26 ID:jtEYPVgj0
>>653
こういうアイディア出す香具師のほうが賢者だと思う。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192722762/112-114
112 名無CCDさん@画素いっぱい 2008/02/01(金) 22:20:52 ID:AifIxttY0
入門機、中級機、上級機っていう分け方をやめたらどうでしょう〜その2

例えば、こんなのはどうでしょう?
小型機‥小型軽量、そして堅牢。
    防塵防滴でフィールド撮影に特化したカメラ。
中型機‥オールラウンドなカメラ。いろんな撮影が楽しめる
    ペンタックスでいえば、K10Dの延長にあるカメラ。
大型機‥スタジオでの撮影に特化したカメラ。
    大型の液晶、ストロボやPCでの撮影を考慮した機能を搭載する。

こうすれば、新しく発売する機種は、上位機種とか下位機種を
気にすることなく、その時の最新のスペックを盛り込める。
値段もすべてペンタの得意な価格帯で勝負することができるし、
他社との差別化もしやすい。

どうでしょう?>中の人。

114 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2008/02/02(土) 01:54:22 ID:I0vpnlkC0
>>112
大小つけるとやっぱり大がエライってことになりそう
どうせなら

・高機動機
・汎用機
・重装機

ってのは、どう?

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 18:37:56 ID:vbUtFHnD0
>>645 22bitより14bitのほうがいいなんて事はあり得ないですよね、他のメーカーは12bitより14bitの方がいいってうたってますしね。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 18:44:25 ID:WcwREugM0
数が大きいから良いと歌ってるメーカーなんかあった?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:01:14 ID:vbUtFHnD0
キャノンEOS40D>従来の12bit(4096階調)の信号処理が14bit(16384階調)へと向上。
ニコンD300>14ビットRAWでの高画質撮影が可能



658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:02:11 ID:PPOweAPZO
>>637
なるほど。昔の王者で最近はちっとも勝てやしねえところとか言い得て妙だな。
と、スバル海苔の俺が言ってみる。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:04:22 ID:n3Vu0Ssf0
>>655
そうだね、君には画素数も多い方がいいよね

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:06:43 ID:/Dn/5wgW0
14M画素もあるどっかのカメラはウンコだね

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:11:21 ID:vbUtFHnD0
>>659そんな事思ってもいねえし、言ってねえよ

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:23:39 ID:SFt2PlFLO
書いただけだよ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:31:43 ID:T41x7G320
>>655
あり得ないと断言できる根拠はなんだ?

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:34:24 ID:DOHC7Icb0
>>655

さ〜てJPEGは何ビットだ?

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:39:16 ID:n3Vu0Ssf0
自分の発言内容すら理解できていない模様

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 19:55:53 ID:EZ03fvCK0
風景専門カメラじゃ若年層へのアピールは難しいと思うんだけど・・・
ハッキリ言って今後1-2年が正念場だね


・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、デジタルでは別の方策を追求。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 20:19:10 ID:VTi0omRP0
>>655
元画質にほとんど意味をなさない偽装22bit(センサー元出力は12bit)と
センサー出力自体が14bitのそれを比べてる時点で、画質革命の誇大広告に
騙されてます。orz




668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 20:26:05 ID:aeqMz2Pe0
K10D活用ガイドブックには12bitと22bitのきちんとした比較記事が乗ってたから優位は間違いないよ
P9とP11にわかりやすく書いてあるから

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 20:31:18 ID:icoxOoob0
>>667
んん?
センサー元出力は12bitってどういう事?
A(センサー出力)/D変換が22bitなんじゃないの?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 20:56:43 ID:vbUtFHnD0
K10Dのカタログの6ページに一般的な12ビット(4096階調)処理に対して22ビット(420万階調)処理を採用とあります。
K20Dでは画素数が増えて、CMOSになって、ニコンのD3でも14ビットだし、演算処理時間が増えて秒3コマにするには14ビットでいいやとか、電源を食うとか、の理由で採用されなかったのかもですね。
本当のところわかりませんけど。22ビットがオーバースペックだったのかもしれないですね。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:05:15 ID:T41x7G320
A/D変換の精度が良くてもS/N比が悪いんじゃあ意味ないしね

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:06:39 ID:XCz4l0xE0
ほとんどのセンサーは14bit分すらダイナミックレンジがありません

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:10:11 ID:g1pfIoVH0
>>672
ソースは?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:13:19 ID:Umbs4rwl0
>>673
もちろん"おたふく"でしょ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:13:40 ID:VTi0omRP0
>>670
そこが素人騙しの落とし穴なんですが、K10DのCCDはD80やα100の
それと同じ12bit出力センサーで、それを映像エンジン(Canonならでじっく)の
プライム(22bit使用可能)で後処理を行っているわけです。

それに対して、昨今のNikon(12bit/14bit選択式)・Canon(14bitのみ)では
センサー元出力が14bit(当然12bit出力よりも高品位)なんです。
もちろんそれを、それぞれの映像エンジンで後処理するわけで
比較対象点が基本的に異なるわけです。

K20Dの場合は恐らくサムソンのCMOSの仕様で、K10D用に作らせたプライムに
そのまま接続できない(大幅な変更が必要?)為に、サムソンお抱えの周辺画像
エンジンに変更した結果だと思われます。





676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:14:25 ID:VTi0omRP0
>>674
個人的にはブルドックの方をお勧め(ry

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:17:34 ID:g1pfIoVH0
>>675
>サムソンお抱えの周辺画像 エンジンに変更した

捏造じゃなければ、しょうゆを出してね♪

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:17:36 ID:DOHC7Icb0
>K10D活用ガイドブックには12bitと22bitのきちんとした比較記事が乗ってたから優位は間違いないよ

いいお客さんだ。

カタログや雑誌に画質革命とか高速AFとか比類無き高感度センサーとか書いてあったら信用する口だな。

活用ガイドブックなんざ有料カタログ詳細版だ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:26:36 ID:X+KsPtYD0
22bitがなくなっただけでPRIMEはなくなってないだろ?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:32:05 ID:Umbs4rwl0
>>678
他所の板に押しかけて張り切ってらっしゃるようですが、ここはヘッボコカメラ愛好家の板です。
立派なカメラで素晴らしい写真をお撮りになっている方がいらっしゃるところじゃございません。
どうぞお引き取りください。
えっ、自分たちの板が閑散としていて寂しいから来たですって?
だからといって、他所に押しかけるのはよくないですよ。チョメ!!

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:32:18 ID:3lhU0PJP0
アナログデータにbitとかあるんか
ダイナミックレンジが広かれ狭かれそれをデジタル化する際の「目盛り」なんていくらでも細かく出来ると思うんだが

センサ内部でいったんデジタルに変換されてる部分があるならともかく

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:35:41 ID:W28f8GrS0
>>675
>元画質にほとんど意味をなさない偽装22bit
こんなこと言ってる時点で終了
だったらなぜD3/D300は16bitで内部処理してると思ってるのやらw

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:36:50 ID:quZhTqKL0
K10DのCCDにオンチップA/Dコンバータは載っていない。
K20DのCMOSはオンチップA/Dコンバータ搭載で、これが14bit出力。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:47:20 ID:6Xv9ifuw0
>>675
他の人も散々言ってるが、K10D他のセンサーの出力はアナログだろ。
12bitも14bitも22bitもなーんもないぞ。
素人騙しとか言う前に、ちゃんと知識つけるべし。

その後のA/D変換チップ内で22bitのデジタルデータに変換して、ちょっと処理をしてる。
でも、そのチップから次の画像処理チップに渡すときは、
もう14bitだか12bitになってたはず。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:48:32 ID:quZhTqKL0
Primeは特定のチップを指すのではなく、単なる画像処理の総称なので、
サムスンのセンサーを接続とか、そういったレベルの物ではない。
でたらめもほどほどに

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:50:00 ID:hb2hA39v0
http://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/samsung_14_megapixel_cmos_sensor/
サムスンCMOS解説

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 21:55:38 ID:d6taC0J50
ニコンの18−200レンズと比べて
16−50レンズの品質はいいの?

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:07:13 ID:T41x7G320
そんな18-250とどっこいどっこいなレンズを出さなくても

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:08:43 ID:+QI2ZFTC0
22bitA/Dは従来アナログ段で行っていたゲインアップ、プリガンマ、
プリホワイトバランスをデジタルで行えるのが特長。
(これらの処理を施した12bitRGBベイヤーデータがK10DのRAWになっている)
ガンマコントロールはアナログよりデジタルの方が制御しやすいので階調に有利。
でもゲインアップは信号源に近い方で行う方がS/N的に有利なので、
アナログ段で行う場合に比べて高感度ノイズで不利だったということ。
勿論センサ内で行えればなお良いのでK20Dは良くなった。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:08:51 ID:EZ03fvCK0
>>687
出直してこい

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:10:14 ID:d6taC0J50
>>688
詳しく
16−50★よりもいいレンズはどれ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:11:01 ID:vpiD/yFj0
>>687
どう比べろとw

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:11:56 ID:OibX5MZ50
>>691
18-250で満足できるんならどれでもいいよ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:12:31 ID:T41x7G320
>>691
ニコン18-200=ペンタ(タムロン)18-250という意味で言ったんだぞ

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:15:03 ID:W28f8GrS0
>>691
まずは日本語の読解力をだな…

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:16:46 ID:d6taC0J50
理解しました


697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:20:44 ID:OibX5MZ50
今気づいたが>>687は画質と言わずに品質といってる。

 工業製品としての完成度を聞きたかったのではないか?


698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:23:20 ID:d6taC0J50
画質としては16−50レンズは優れているのですね?
買ってみます

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:26:23 ID:lB6Zdp/7P
>>655
K10DではCCDから受け取ったアナログデータを以下のような
流れで処理していた。

CCD(アナログデータをはき出す)

A/D変換チップ(22bit→ノイズ除去→16bit?)

プライム(シャープネスやインテリジェントなノイズ除去)

ノイズの面で有利なのと階調で有利だった訳だ。
で、K20DではどうなったかというとCMOSにA/D変換機能を
混載している。

CMOS(アナログ→14bit)

プライム(シャープネスやインテリジェントなノイズ除去)

A/D変換が混載になったことで配線に載るノイズが少なくなり
ノイズに有利は反面、混載する都合で高機能なA/D変換は
使えなくなった。
総合的にみて22bitより14bitのほうがよい結果が得られると
判断したんでしょ。おかしくはないよ。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:28:14 ID:Umbs4rwl0
>>687
ペンタのレンズにも確かに期待はずれの玉もあるよ。認める。
だけどよ、雑誌やネットで仕込んだ中途半端な知識をふりかざして他所の板に押しかけるのは止めて
くれよ。そんなことに無駄な労力や時間を費やすより、いい写真集を見て構図や絞りなんかを勉強したり、
実際に外に出て写真を撮ったほうが生産的だよ。
悪いこと言わないから、もうお帰り、ねっ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:31:46 ID:d6taC0J50
これから買うので参考にしたいと思いまして・・・・

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:33:37 ID:EZ03fvCK0
>>699
K200Dは22bitじゃないよね?
なんでだろう?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:36:54 ID:aeqMz2Pe0
んだ

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:37:43 ID:Umbs4rwl0
>>701
そうでしたか、誤爆すまソ。
だったら16-50mmについては、もう少し作例や実際に使ってる人たちの評価を調べることを進めます。



705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:37:50 ID:wN/Y3zdN0
>>702
Cost down?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:40:03 ID:C3x3uSfa0
で、いつ発売だよ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:40:43 ID:quZhTqKL0
>>702
K10Dの回路そのままじゃ単三では回せないっつてたので、そのへんが理由かと。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:41:08 ID:Umbs4rwl0
>>701
オイラのお奨めは、
DA16-45mmF4+DA50-135mmF2.8。さらに余裕があれば単焦点の勝負玉としてFA31mmF1.8です。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:42:40 ID:3lhU0PJP0
K20DとPRIMEを共通化してるんじゃないか

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 22:54:59 ID:j0MpDB2I0
オイラのせいいっぱいは、
DA 18-55mm F3.5-5.6ALII+APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO
さらに余裕はないけどDA 40mm F2.8 Limitedです。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:01:57 ID:0aOVVdd00
>>708
これから買うんなら
17-70SDM+60-250F4という組み合わせも捨てがたいね。


712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:07:01 ID:DOHC7Icb0
>>655
>22bitより14bitのほうがいいなんて事はあり得ないですよね、他のメーカーは12bitより14bitの方がいいってうたってますしね。

ペンタ信者の間では22ビットのK10Dより12ビットのK200Dの方が画像は
良いそうだ。しかし14ビットは良いかどうかわからん。


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:08:29 ID:Kme9hFbW0
>>686
Number of output: 2-channel and 4-channel selectable

秒 5 コマくらいに上げることが可能ってことなのでしょうかね。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:08:59 ID:q2+wdUFp0
結局は腕じゃね

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:12:49 ID:laT8GV8Y0
だからビット数多くても分解能上がるだけでレンジは拡がらないんだってば
トーンジャンプしにくくなるだけだっつーのに、馬鹿なの?

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:16:09 ID:Umbs4rwl0
>>712
しつこいお方だ。
さぞかし知識も豊富でいい写真を撮ってらっしゃるんだろうけど、こんなところで張り付いて
雑誌で仕入れた中途半端な浅知恵を晒してる姿は、はっきり申し上げて病的ですよ。お孫さんに嗤われますよ。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:17:43 ID:j0MpDB2I0
>>713
K20DのFPSのボトルネックってセンサーまわりなのかな?
何となくシャッターとかのメカまわりなのかなと思ってるんだけど。
100%推測で根拠はなし。申し訳ない。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:18:11 ID:3lhU0PJP0
K200Dは14bitなんだが

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:26:49 ID:i6INJWMJ0
安物のキットレンズなんかで撮ってちゃ12bitだろうが14bitだろうが22bitだろうが変わらんよ
最低でも16-50mmF2.8、欲を言えばシグマ18-50mmF2.8DCで撮ってみろ。高倍率ズームなんか論外

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:29:28 ID:j0MpDB2I0
新キットレンズ(DA 18-55mm F3.5-5.6ALII)でもダメ?(´・ω・`)


721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:34:28 ID:Umbs4rwl0
>>714
賛成、よくぞ仰ってくだすった。
写真誌のコンテストに入選している人たちのカメラやレンズって、いわゆる"安物"が多いような印象があります。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:44:18 ID:gEvnbYNU0
>>716
キツ過ぎ

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:45:12 ID:1hWDkQ+V0
>>715
画素数が上がって
レンジが狭くなったので、ビット数を増やして誤魔化しているのが実態

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:45:19 ID:+Qa1mCCl0
安物でも単焦点はズームより良い

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:49:06 ID:i6INJWMJ0
>720

新キットレンズ、ED入れたけどレンズ枚数減らしてるだろ。
ボディとセットで買うと1万で買えるようなレンズじゃダメってことです。
まあF8まで絞ればそこそこ写るとは思うけどね

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 23:49:22 ID:Umbs4rwl0
>>720
これまでのキットレンズで撮った素晴らしい作品をたくさん拝見しています。
新しいキットレンズはそれ以上の自信作のようなので、期待してます。
あとは気合いとフットワークでカバーすっぺ。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:02:52 ID:23JwOP2N0
>>667 また、しったかちゃんが出てきたよ。 ADコンバータっていう意味解る?
アナログからデジタルに変換するんだよ。 アナログにはビット数なんか存在しないんだよ。
センサー元出力が12ビットだって? 大笑い。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:16:35 ID:HyZ2JhHD0
>>719

>欲を言えばシグマ18-50mmF2.8DCで撮ってみろ

シグマ虫は巣に帰りなさい www

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:21:30 ID:C0jFLeKJ0
えと、俺ほんとに良くわからないんで教えて欲しいんだけど
ADコンバータの22bitとか14bitとかって何の数字なんでしょ?
センサーからきたアナログの信号を量子化するときの段階のことなのかな?

するとたとえばおんなじ信号を変換した時に
22段階で表現するのと14段階で表現するかの違いみたいな意味なのかな?

それともコンバータの中の部品が22bitのコンピュータなのか14bitのコンピュータなのかの
違いってことなのかな?

うーん、わかんない…

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:24:14 ID:C1JG21lq0
扱っている信号量

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:28:11 ID:R2E5U4F90
>センサーからきたアナログの信号を量子化するときの段階のことなのかな?
合ってるだろ

>22段階で表現するのと14段階で表現するかの違いみたいな意味なのかな?
合ってるだろ

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:29:58 ID:R2E5U4F90
ごめん、後半ちと誤解を与える。
22bitで表現するのと、14bitで表現するのの違い、だな。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 00:39:27 ID:C0jFLeKJ0
>>730-732

ありがとうございます

なるほど、量子化bit数なんですね。

するともし同じセンサーから同じ信号がきた場合の階調表現は
22bitの方が精密に表現が出来るわけですね。
でも、今回はセンサーが違うから元の信号自体も同一条件ではないと…
一概には比べられないっていうことですか。

やっぱり実際の画像で比べないと比較できそうにないなぁ


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:00:07 ID:xyulFQ5CP
>>667
センサーが12bitで出力?
おいおいCCDもCMOSもアナログデータを出力するんだよ。

アナログ→22bit→ノイズ処理→16bit→プライム→jpeg(8bit)

最終出力が8bitであっても、途中のデジタル処理は可能な限り
高bitであるほうが有利になる。
K10Dは同じCCDを使った他機種よりもRAWの素性がよいのは22bit
A/D変換のおかげ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:20:19 ID:oFwyLD6T0
CMOSはセンサーの画素一個一個にアンプとADCが付いてるんだよ。

CMOSのアナログノイズ除去はシステムオンチップじゃないと出来ない。
詳しくは
http://aska-sg.net/shikumi/007-20050427.html#02
でも読んで下さい。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:35:25 ID:F9jeEmeQ0
画素一個一個になんか付いてないだろ、どんなCHIPだよw
rowかcolumnに一個だよ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:42:08 ID:yB6ioXju0
>725と>726が賛成と反対派でワラタ
以前K10D・iso200・焦点距離35mm・F4.5・絞り優先の条件で
簡単に3m先のポスターの文字をDA☆16-50、DA16-45、DA18-55で写して比較したんだが
その時のSSが1/60・1/45・1/45になったけど16-50はいまいち解像してくれなかったな。
16-45と18-55はあまり差がなかったけど16-50より解像してた・・・・・
16-50ってそんなにいいかなぁ・・・・・、確かに外観は一番かっこいいけど。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:47:51 ID:VuGMxjpc0
☆16-50は正直あまり良くないよ。
画質的には並の上って感じ。

シグの18-50F2.8やタムA16の倍以上の価格はちょっと無いと思った。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:48:21 ID:U40MSfiW0
ペンタ用標準ズームで一番解像が良いのは、シグの18-50/2.8EXマクロだよ

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:48:58 ID:07Y/Q15O0
ピントがずれている可能性は無いのか

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 01:49:10 ID:BdSq7h6e0
興味深い特許がありますた。

特許公開2008−35241
光学的ローパスフィルタを用いずにモアレを除去する

露光時に撮像素子を動かしてローパスフィルタと同等の効果を出すようです。
オフにすれば解像感の高い絵。

SR の応用なので現実的かも。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:02:07 ID:GsD2MQtd0
特許で一喜一憂されても・・・

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:16:57 ID:xyulFQ5CP
ローパスの効き目が自分で調整できるのか凄いな。

しかもコストも下がる

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:19:56 ID:47dy+gOK0
ローパスって要するに細かいパターンをぼかすわけでしょ。
そんなのソフトで出来ないもんなの?

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:40:42 ID:WfrVAUQY0
>>741
フォーカルプレーンでそれをやるには非常に難しいと言うか無理
有る程度長時間露光なら大丈夫だが、高精度に移動出来るかが問題

>>744
素子に入斜前にぼかす物なのでソフトでは手が届かない

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:47:53 ID:KHRduQs+0
>>739
>>ペンタ用標準ズームで一番解像が良いのは、シグの18-50/2.8EXマクロだよ

ウソはイクナイ!!
シグ・タムは純正に比べて逆光に弱いし、周辺部画質は中央部と比べて明らかに悪い(流れる!)

俺も実は☆16-50の前はシグ18-50(マクロの前のモデル)を使っていたが、
純正☆と比べると明らかに画質・解像は劣っているので、今はほとんど使わない。

レンズスレでないので、この辺りで止めておくが。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:59:23 ID:47dy+gOK0
>>745
だからなんで入射前じゃないとだめなのかって聞いてんの

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 02:59:47 ID:v0h8m5kX0
>>739
ポヤポヤで解像度カケラもない糞レンズどこがいいんだ?


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 03:11:31 ID:HyZ2JhHD0
>>745

できないことはないよ。ただ今の技術水準ではなかなか難しいというだけで。
ライカM8デジタルはローパスフィルターなし、ソフトウェア処理。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 07:07:24 ID:jHBDOUfG0
16−50レンズは評判よくないのですか?
それとも使い方が難しいとか....

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 07:14:58 ID:+cX/BxaG0
12万円であの映りはないだろ…というのが一般的な意見です。
タムロンの17-50F2.8で充分満足できると思いますよ
実際に使ってる人のサンプルを見比べることです^^

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 07:25:15 ID:l5WRD0sn0
結論としては22ビットでも14ビットでも8ビットでも度素人には判らないからいいやってことですか。
オーディオのアンプでもA/Dコンバーターはより細かく処理したほうが音がいいっていいますよ、たとえ末端でボトルネックがあっても、中断の処理では細かく処理するんです。
パソコンのCPUみたいに、動作周波数の違いとかで早いとか遅いとかないんですか、よく知りませんけど。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 07:32:07 ID:QaMuM2mh0
Pentax(USA)社長インタビュー
02/14/2008 業界動向

Photo Industry Reporter に、Pentax(USA)社長へのインタビュー記事が掲載。

・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・営業戦略としてはニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流。
・3位争いには参加せず、2010年までに米国でのシェア4-10%が達成できれば満足。
・量販店は対応せず、専門店を開拓し関係強化を図る。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、デジタルでは別の方策を追求。
・K200Dは、他社のローエンド機とはことなり、高度な機能も省略していない。価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保を重視。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 07:39:31 ID:jHBDOUfG0
>>751
参考にします

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 08:08:15 ID:67P2DxAV0
ダイナミックレンジ拡大機能・その2
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-239.html

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 08:54:04 ID:EA7Pxjjn0
>>753
>挽回には困難が伴う
>ブランド認知が低い
>ニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流
>3位争いには参加せず
>量販店は対応せず
>アップグレード時に他社へ流れてしまっていた
>価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保

なんだかやる気ないね
ペンタは今後デジタル一眼作って販売する意味あるのかね????
やる気ないならとっととやめちまえっ!!!!

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 09:25:59 ID:23JwOP2N0
>>750 写りはどれも似たようなものだと思う。
後はSDM,防塵防滴などにどれだけの価値を見出すかだろうね。 SDMで少しはAFスピードが速くなるのだろうか?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 09:30:46 ID:23JwOP2N0
>>735 今回のCMOSは2チャンネルか4チャンネルの読み出ししかサポートされていないからチャネル毎にADCが付いているとみた方が良いと思う。
このCMOSを使う限り読み出しスピードを上げられない。 早く次のCMOSに移って欲しい。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 10:11:27 ID:bB7K9aAT0
thisistanaka に新しい記事載ってる
「ダイナミックレンジ拡大機能はK20DだけでなくK200Dにも搭載されている。注目してよい新機能だと思う。K20DとK200Dの両機種で、その機能を使って撮影してみたけれど、K20Dのほうが・・・以下略」と記載されている。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 10:20:39 ID:jGPNV/Da0
>>756
余計なお世話だ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 10:33:14 ID:GsD2MQtd0
>>759
>>755

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 11:31:07 ID:WgaqzVaEO
>>756
まずお前が人間やめろ
誰からも必要とされてないんだから。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 11:40:06 ID:7q9drLE50
>>746
シグマの18-50F2.8は前モデルと現行マクロモデルとでは全く違うぞ?
前モデルは確かにイマイチだったけど、現行モデルは逆光性能も解像度も☆16-50より上だと思うよ。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 11:49:59 ID:2OfJTRcZ0
SIGMAの18-50はなんで急に人気になったの???
描写は17-70に負けてるし。だいたい、18-なんで比較対照にならんでしょ?

まあ、貧乏だけど負けてないんだ。って思い込みたいのはわかるけどw

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:08:21 ID:iUZFSC6k0
Σ工作員うざ
タム買おうかな

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:14:48 ID:67P2DxAV0
ペンタックスK20D関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7800.html

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:18:04 ID:xae3x7+t0
>>764
タムに買い換えるための価格操作

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:23:00 ID:3J+CcXuP0
3つとも PopPhoto のレンズレビューにデータが出ているから少なくとも解像度に関しては客観的な判断材料になる。
やはり、DA*16-50 が頭一つ上だよ。 10万と言う価格が適正かどうかは別にしてね。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:36:39 ID:EA7Pxjjn0
>>762
はぁ?

おまえ、俺にけんか売ってるの??

買ってやるよ

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:43:30 ID:xae3x7+t0
>>769

212 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/02/15(金) 12:41:50 ID:EA7Pxjjn0
Pentax(USA)社長へのインタビュー記事が掲載。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214

>挽回には困難が伴う
>ブランド認知が低い
>ニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流
>3位争いには参加せず
>量販店は対応せず
>アップグレード時に他社へ流れてしまっていた
>価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保

なんだかやる気ないね
ペンタは今後デジタル一眼作って販売する意味あるのかね????
やる気ないならとっととやめちまえっ!!!!


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 12:43:38 ID:BVAuP3zk0
なんだこの基地外は…ネタにしても寒すぎる

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 13:00:07 ID:vpIIHMLD0
今K10D買ってレンズ揃えて、K30Dがおそらく多分、ボディーから全面改良になるでしょうから、その時K30D買った方がいいかな
どうせ1年半〜2年でK30D出るでしょ、それはK20Dより遥かにいい物になってるでしょ
秒10コマとか、有機ELとか、ISO12800とか、手振れ5段分とか、ジウジアーロンデザインとかとてもいいやつ。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 13:05:21 ID:GsD2MQtd0
K30Dではボディも変わるだろうけど
他社がどの程度進化しているかだねぇ
K30Dで今の他社並だとまた見劣りしてしまう・・・

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 13:20:12 ID:ydy2mVulO
K20Dが売れなかったら次が出なくね?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 13:27:43 ID:vpIIHMLD0
K10Dの時もK20Dもペンタックスはデジタルに乗り遅れたというけど、出した時点では他のメーカーより抜きん出てると思います。
ところがとたんに他のメーカーが抜き去るだけでして・・・



776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 13:38:45 ID:H6Nd4h3o0
*istD 2003年9月6日
istDS 2004年11月19日(1年でモデルチェンジ)
istDL 2005年 7月 7日
istDS2 2005年 9月15日(1年でマイチェン)
istDL2 2006年 2月28日(1年以内にでマイチェン)
K100D 2006年7月14日(1年でモデルチェンジ)
K10D 2006年11月30日(3年でフルモデルチェンジ)
K100DS 2007年 7月12日(1年でマイチェン)
K200D 2008年 2月
K20D 2008年 3月 (GPのお陰で1年半のモデルチェンジ)

次の機種は1年程度でモデルチェンジのK30Dで
2010年初頭W杯前くらいでフルモデルチェンジのK1Dかな?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 14:12:53 ID:3p55Q1X10
そうなるかも。
カメラ作ってれば。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 14:59:04 ID:3J+CcXuP0
>>776 夏にエントリー機、1年後はK20Dの上位機種

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 15:28:25 ID:GsD2MQtd0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/127693-7965-6-1.html

一月に増えてるのはK10Dの値下がりによるものか
K20Dに失望したものかどっちだろ?

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 15:35:19 ID:3J+CcXuP0
値下がりとK20Dの影響による注目度アップ。 相乗効果だね。
1月はK10Dの価格注目度1位(K20Dが登録されていなかったため)だったし、今はK20D注目度2位。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 15:39:20 ID:8lLUEdIw0
>>775
某自衛隊の装備を彷彿とさせるな。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 16:03:34 ID:zFZxjmAu0
>>653
きもい

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 16:20:20 ID:CVPxFrNI0
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(7/8):ピクチャーモードとシーンモード
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_07.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(8/8):その他の機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_08.html

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 17:14:04 ID:vnkkK4M60
>>781
俺はいまだに74が世界で最も美しいMBTだと思ってるぉ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 17:42:36 ID:TVf9tyA30
レオパルド1のパクリだけどな

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:01:31 ID:X6RSxwJB0
う〜ん・・・K10Dが2個買えるねぇ・・・

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:11:20 ID:JYc+CWxa0
確かに2個買える
2台持ってて一台不具合出ても一台手元に残るし
そのほうが幸せか
そんなーこたーないよな

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:12:59 ID:j6B35EboO
K10Dは相当ダブついたのかな?予約者殺到→こりゃ売れるぞお!!工場大張り切りで増産体制。
機会損失で客はとっくに冷めているのに延々生産→現在に至る。で投げ売りならヤバい状況じゃない?
K20DのK10Dを越える予約っていうのも妖しいかも。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:23:09 ID:VGOKXUUr0
>また、ライブビューの最大表示可能時間は3分で、これを経過すると自動的に終了する。

この記事に書いてあることは本当なのでしょうか。
何かの間違いと思いたいんですが。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:34:39 ID:GsD2MQtd0
>カメラ内部の温度が高いと電源レバーをプレビュー位置に合わせても
>ライブビューに切り替わらないことも。
>晴天時の屋外などではカメラに直射日光が当たって熱を持ち、
>内部が高温にならないように注意したい。


これ夏はダメかもね・・・

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:45:42 ID:BVAuP3zk0
別に普通だろ
D300みたいに大型のヒートシンクでもあれば別だが、
ボディ内手ブレ補正じゃそれも厳しいだろうしな

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:52:12 ID:23JwOP2N0
大体ライブビューを液晶で見ていること自体が長時間動作は不可能。
2時間もしたら電池が無くなるだろう。 だからEVFしかない。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 19:59:52 ID:5U7AbaRQ0
988 名前:的確:2008/02/15(金) 00:03:34 ID:5U7AbaRQ0
デジタル一眼マニアック: Pentax(USA)社長インタビュー
http://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214

・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・営業戦略としてはニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流。
・3位争いには参加せず、2010年までに米国でのシェア4-10%が達成できれば満足。
・量販店は対応せず、専門店を開拓し関係強化を図る。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、デジタルでは別の方策を追求。
・K200Dは、他社のローエンド機とはことなり、高度な機能も省略していない。価格訴求よりも、ユーザーのスキル向上に応えられる性能確保を重視。



794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 20:02:15 ID:mKMKslO90
これ買いでいいの?
D300と迷って迷って眠れない

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 20:16:57 ID:23JwOP2N0
>>794 あまり迷う要素は無いと思うけど。 自分の目的に合った方を買えば。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 20:22:08 ID:gjGjxVDa0
>>719
K10Dですが、
キットレンズ以外だとAFの後ピンだかが発生するらしいので、
ファームアップで裏メニューが標準対応してからレンズは買います。
それまでキットレンズで我慢です。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 20:24:34 ID:mKMKslO90
レンズはやはり単焦点がいいのですね


798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 20:57:05 ID:5ND/wgPP0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000089-zdn_n-sci

これならピントズレ無いだろう。 おまいら!

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:20:08 ID:7HSMmtVO0
>>774
俺もそう思う。
値下がり待つなんてせこいことしないでK20Dをすぐ買おうぜ。
ペンタ愛好者なら。


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:22:09 ID:mKMKslO90
ペンタ愛好者というのがいるのですね
わたしも買ったら仲間入りかもです

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:26:16 ID:H6Nd4h3o0
>>800
蓑オタ、キャノ房、ニコ爺、ペン太

まぁ大体こんな呼ばれ方してましたね今までは


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:50:12 ID:OQG/ZPG40
これからは「ホヤっ太」です。よろしく

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:55:20 ID:23JwOP2N0
>>799 もう買ったぞ。 早く届かないかな。 1月は待ち遠しい。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 21:55:21 ID:mKMKslO90
ペンタに向いてる撮影は風景なのでしょうか?
シャッターチャンスを逃したくない人は向いてませんか

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:04:04 ID:R+JK1V5E0
>>804
そそんなことはありません。
これまで「決定的瞬間」を切りとってきたカメラのほとんどは、3fps未満でした。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:10:40 ID:GsD2MQtd0
>>804
ハッキリ言ってレスポンス悪いよ
K20Dでさえ現行機では最低レベルだと思う
AFも精度は問題ないけど動体向きじゃない
じっくり風景を撮るなら良いカメラだと思うけどね・・・

軽快さを求めるなら他社のカメラを選んだ方がいい

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:11:52 ID:mKMKslO90
カメラ屋に置いてあるのは連写モードじゃなかったから
連写の感覚が分からない・・・
押しっぱなしでいいんですか?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:18:25 ID:oyF+Vqhy0
D300買えるなら買えばいいと思うよ
塗り絵をしっかり楽しんで下さい

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:20:45 ID:mKMKslO90
金額は気にしないで選ぶつもりです
塗り絵ってどういう意味ですか?

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:21:46 ID:R+JK1V5E0
>>806
昼からずっと張り付いてるようだけど、みっともないから帰ったほうがいいですよ。
はっきり言って病的です。身辺に不愉快なことがあって、この板をはけ口にしているとしか思えません。

>>804
動体撮影のミスショットの大部分は、遅すぎることに起因するのではなく、待ちきれずにシャッターを
早押しすることによって起こります。3fpsだから撮れない、8fpsなら撮れるという単純な問題では
ないと思います。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:23:25 ID:oyF+Vqhy0
>>809
どういう意味かは荒れるから書かない
D300スレでも画質が良くなったなんて書き込みを見ることが無いとだけ言っておくよ

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:25:37 ID:mKMKslO90
なんとなく分かりました
素人には連写は魅力的ですが
3fpsあれば十分な気もします

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:27:37 ID:R+JK1V5E0
>>809
ずっと質問調の書き込みが続いているようだけど、主に撮りたいものは何かを説明してくれないだろうか。
新手のアラシじゃないかと疑われるよ。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:28:16 ID:boLNNjDZ0
>>812
騙されて後悔しないようにね

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:28:54 ID:GsD2MQtd0
>>810
あんた人を病的扱いって随分失礼な人だね

欠点も含めて教えてあげなきゃ後悔する可能性があるのは本人なんだよ
他社よりも優れている点と劣っている点をハッキリと理解させようとするのがそんなに悪いかい

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:30:21 ID:+cX/BxaG0
公平に判断して、>>815の方が筋が通ってる

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:31:23 ID:mKMKslO90
>>813
「今」を撮るイメージです




818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:31:25 ID:oyF+Vqhy0
好きなの買って下さい。
ただしコストの兼ね合いで、K20Dのレスポンスが同価格帯の他メーカーのカメラより劣ることは
ペンタ自体が公に認めていますのでそこは熟慮して下さい。
ISO 100
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105709/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71338/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92077/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87311/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98596/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101602/img.html
ISO 200
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105723/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71340/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92078/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87312/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98597/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101603/img.html
ISO 1600
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105724/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71339/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92081/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87315/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98600/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101606/img.html
ISO 3200
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105725/img.html
【40D】http://ascii.jp/elem/000/000/071/71341/img.html
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92082/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87316/img.html
【E-3】http://ascii.jp/elem/000/000/098/98601/img.html
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101607/img.html

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:31:49 ID:EwghhWSS0
>これまで「決定的瞬間」を切りとってきたカメラのほとんどは、3fps未満でした。

シャッターチャンスは連写性能ではない、しかしシャッターレスポンスが悪いカメラは論外
連写出来ないほどのレスポンスの悪いカメラではシャッターチャンスを逃す。
K20Dは連写もさることながらシャッターレスポンスも悪い、これ事実。

>遅すぎることに起因するのではなく、待ちきれずにシャッターを
>早押しすることによって起こります。3fpsだから撮れない、8fpsなら撮れるという単純な問題では

シャッターレスポンスが悪いカメラだと無意識に早押ししてしまうもの
K20Dはそんなカメラ

R+JK1V5E0さんは何でそんなに必死なの?メーカー関連の人?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:35:19 ID:8ERXRwo90
必死なの?
 聞いてるヤツも
  また必死


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:36:13 ID:Al9wZyda0
ID:mKMKslO90
こいつ、D300スレでも教えて厨って嫌われてたやつだよ
んで、バカな質問を何度も書き込むのに結局買わない
聞いてる内容がまったく同じだからすぐ分る
相手するとしつこいぞw

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:38:10 ID:oyF+Vqhy0
必死、涙目、顔真っ赤
と書く奴の方が、必死で涙目で顔真っ赤なのは2ちゃんの常識

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:38:16 ID:R2E5U4F90
シャッターレスポンスって、何のこと言ってんの?
レリーズタイムラグの事かな?

まあ、ある程度慣れだね。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:39:14 ID:R+JK1V5E0
>>815
「教える」とは、ずいぶんですよ。あなたはプロなの?。だったら、どういう作品をとってきたか言ってご覧よ。
素人が偉そうに「教える」なんて言わないことだ。雑誌からの中途半端な情報に、浅知恵とペラペラの経験をまぶしたぐらいの
アドバイスは、百害あって一利なし。
それにK20Dの板に張り付いてネガティブな意見を言い続けることは、どう考えても病的だよ。帰りな。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:46:56 ID:SEaB2a/B0
ペンタの弱点がAFなのは事実じゃん。俺は静物風景中心だからK20D
買うけど。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:46:56 ID:R+JK1V5E0
>>819
単なるユーザーだ。
ただ、商売は上手くないけど、写真好きの人のことを考えたカメラを懸命に作ってくれるペンタックスが好きなんだ。
K20Dのレリーズタイムラグが悪くていい写真が撮れないとか言ってる奴は、たぶんどんなカメラを使ってもいい写真は撮れないよ。





827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:48:13 ID:+cX/BxaG0
原理主義だねぇ…
機械性能の進化を望む声を、なんでそうネガティブに捉えるか

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:49:23 ID:R+JK1V5E0
>>817

「今」を撮るイメージです

だったら、こんなところで無駄な時間を費やしていないで、どんなカメラでもいいから買って写真撮ってきな。



829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:52:53 ID:R+JK1V5E0
>>827
それも「公正な判断」かい?


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:56:11 ID:H6Nd4h3o0
「今」なんて撮れないよ、撮った時には既に「過去」

そうやって人生は過ぎ行くものなんですね

あ〜ぁ〜川の流れのよぉ〜にぃ〜♪

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:59:26 ID:+cX/BxaG0
>>829
少なくとも原理主義者よりは…

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:59:39 ID:oyF+Vqhy0
>>827
性能の進化は望むが、もう出来てしまったK20Dにそれを望んでもしょうがないと思うが

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:04:30 ID:+cX/BxaG0
>>832
その意見ももっともだが、それとこれとは論点が違う

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:04:42 ID:R+JK1V5E0
>>831
どういう立場で発言しているかも明かさないで、「公正な判断」も「原理主義者」もないだろう。



835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:07:24 ID:LsfBGV5S0
ニコンもキャノンもレンズいっぱいあるのね、選択肢は多いほうがいいとはいえ安いのと高いのの両極端だね
ペンタはDAスターでも10万ちょっとだもんね

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:07:55 ID:NwM4l59d0
そんな角突き合わせず明日の仙台からの
新情報を期待して今夜は寝ましょうや。
早く発売日発表して欲しいなあ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:08:36 ID:+cX/BxaG0
悪質マッサージ店のエロ動画見るわ

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:10:15 ID:R+JK1V5E0
>>837
連射し過ぎんなよ。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:13:00 ID:+cX/BxaG0
オワタ

>>838
誰がうまいこと言えとw

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:13:07 ID:oyF+Vqhy0
>>837
どこに有るんだよ?教えろw

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:15:31 ID:pg+vakjP0
>>821
最強のF2.8通しズームレンズかw

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:16:08 ID:+cX/BxaG0
盗撮インパクト

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:19:58 ID:uGS3XBvhO
うざ オリユーザーだけどK20Dには期待してんだ。どうでもいいけどよ


発売日まだぁ

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:20:02 ID:+cX/BxaG0
ハズレだったな、悪質マッサージ

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:21:20 ID:tRBJaHv50
AFとか連射とかレリーズタイムラグとか像消失時間の改善は
K1DかK30Dでお願いしますって感じかな…

俺は今回K20Dパスするけど
レンズは買うから信者名乗っていいよね

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:21:49 ID:j6B35EboO
風景が得意なデジなら換算24o位の軽量単焦点が欲しいですね。
DA15ってどんな感じなんだろ?期待しています。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:22:34 ID:23JwOP2N0
そろそろ発売日を決定してもらいたいよね。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:22:50 ID:mKMKslO90
そうですね
早く撮りたい
ふと面白い光景や風景に出会う時がある
それを撮る

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:23:53 ID:H6Nd4h3o0
>>845
K10Dパスした俺が言うのも何だが、OK!

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:26:05 ID:SEaB2a/B0
818の比較画像、K20Dだけ露出明るめで得してるな。

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:28:11 ID:sATxqmR80
リアルタイム追っかけと、マニュアルフォーカス使えない人が問題にしてるだけなんだがな
マニュアル使いやすいのに

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:28:54 ID:Al9wZyda0
>>841
バロスww
最強のズームなw 

>>848
お前、D300と18-200買った筈だよな?
もう売ったのか?w

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:37:01 ID:R+JK1V5E0
ID:mKMKslO90さんへ
もし寂しくて誰かに相手して欲しいんなら、素直にそう言ってくれよ。
質問口調の妙な書き込みは、アラシを呼ぶだけだぞ。
オイラも暇なときにゃ相手してやっから。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:39:17 ID:C1JG21lq0
どうせ今回も発売日延期だろうよ。
ゴールデンウィークには間に合うようにな。頼んだぞ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:40:26 ID:sATxqmR80
サムソンは、遅れ無いよ

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:43:49 ID:23JwOP2N0
もう外国の流通ルートには量産機が配られつつあるらしいから発売日は秒読みだね。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:53:55 ID:oyF+Vqhy0
そういやまだ発売日も決まってなかったのか

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:54:20 ID:j6B35EboO
>>856
海外在住の方ですか?リアルタイムで情報交換出来るって素晴らしいですね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:56:33 ID:C1JG21lq0
三月上旬って結構範囲広いな。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:31:10 ID:Y159VLEv0
>>850
そうばかりとも言えないようだ。
暗めのほうが、質感が出てるように見えるから、
階調豊かなカメラという評価を得る傾向にあるようだ。
ところで、20Dはカラーノイズを取ってないみたいだな。
まあ、カラーノイズを取ると華やかさも薄らぐから、よしあしだと思う。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:32:32 ID:vAse/rcj0
       ∧__∧
      (´∀` )
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

疼いてきちゃった 欲しい!! 早くK20Dが欲しいの!!

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:35:57 ID:0Swl8fac0
補助光なしなのが不満

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:37:01 ID:Z2l10Rmt0
>>862
ストロボつけれ

確かK10Dは内蔵ストロボが補助光代わりになったんだろ?
istだから知らんが。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:39:52 ID:RgvsIuh70
ストロボカッコワルス(´・ω・`)
コンデジにさえ赤いビームついてんのに。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:42:25 ID:nwqVmhnWO
>>863
マジ?K10Dってクソ仕様だな。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:51:36 ID:IgDZLYz30
>>965
なんか嫌なことでもあったのか?
たまにはキャバクラにでも出掛けて発散してみたら。年金もらってんだろ?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:53:34 ID:LvF8X1/40
ここでロングパスカコワルイ

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 00:55:49 ID:nwqVmhnWO
何かつらい事でもあったんだろうな。コンプレックスが分かりやすい人を見ると切ないな。


869 :866:2008/02/16(土) 00:59:07 ID:IgDZLYz30
>>867
てへっ、間違えた。

>>865
なんか嫌なことでもあったのか?
たまにはキャバクラにでも出掛けて発散してこいよ。年金もらってんだろ?



870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 01:11:16 ID:nwqVmhnWO
ここまで来ると憐れみしか感じない。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 01:17:26 ID:YlLngbHR0
どっちもどっちって言葉知ってるか?

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 01:21:35 ID:nwqVmhnWO
自演で無理やりドローに持ち込もうとしているな。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 01:29:25 ID:YlLngbHR0
自演認定されちゃった
携帯厨にw

874 :866:2008/02/16(土) 01:30:17 ID:IgDZLYz30
>>872
おりょ、まだいたの。けっこう粘着質なんだね。
871、オイラじゃねえよ。いま話題の「冤罪」。謝罪会見していくんだよ。




875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 01:30:45 ID:Z2l10Rmt0
いつしかデジタル一眼レフにも通話機能がつくのかね

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 02:46:58 ID:Og6sl2v50
通りがかりです。一言だけ。ペンタの中の人ではありません。

K10Dで使われてたAFE(22ビットA/D含む)の性能は大したことないです。画質がいいとすれば他の
ところで頑張ったんでありましょう。
高ビットA/Dでゲインをデジタルでかけるのは、省エネ、ガンマかけられる、色毎にゲインを変えられる
などのメリットはありますが、現状ではアナログのゲインの方が素性がいいと感じました。
なおK10Dはガンマや色毎のゲイン設定はやってなかったそうな。(バックエンド側でやる)

上記AFEは黒レベルのクランプ回路がないとか、A/Dのキャリブレーションの仕様等で実際には22ビット
もダイナミックレンジはありません。
ゲインを仕様書通りの設定しても出力が想定より6dBぐらい低いし。(つまりゲインを2倍に→ノイズ増加)

NuCORE買収されてもう売ってないんでは?


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 06:14:07 ID:ci9V+EFA0
うだうだやってないでカメラ持って撮って来い
俺ビデオ見てハァハァしてるし

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 06:42:40 ID:CUw6DcXy0
>>823
慣れです

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 06:44:22 ID:CUw6DcXy0
>>825
AF問題はペンタじゃなくてK10D固有の問題でしょ?
K20DはAF調整機能あるから問題なし。

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 08:57:28 ID:UhBRf1NQ0
>>845
うーん、期待はしたいところだけど、どうだろう?
本当にやる気と改善できる技術力があるのなら、K20D&K200Dでもやれたと思う。
一度レスポンスの速いシャッター機構を作っておけば、次機種以降でも長い期間活用できるわけだから、(技術的な)資産価値としてはイメージセンサーよりも高いはずだし。

つまり今回はやらなかったのではなく、コストの問題で諦めたのでもなく、出来なかった・・・が真実に一番近いような気がしている。

もっとも、デジ一も電子シャッターに向かうかも知れないから・・・K1DやK30Dでは秒間21連射が普通になるかもね?w

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 08:59:50 ID:nwqVmhnWO
>>874
そか。
>>871
すまんかった。
ところで皆さんはK20Dの大きさは平気?私は手が小さいのでK200Dと悩み中。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 09:10:04 ID:/TEb6mLB0
>>686 出力:2チャンネルまたは4チャンネル
サブサンプリングモード: 1read2skip = 1/9 14.6MP/9= 1.6MP

ライブビューもこのサブサンプリングモードを使ってるから拡大画像がギザギザになってしまうんだね。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 09:12:00 ID:LzUSvjnE0
電子シャッターじゃなんかなぁ・・・
車のエンジンがモーターに替わる感じかなぁ・・・
味気ないわぁ・・・

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 09:24:11 ID:R1ljuqH70
>>881
大きさ、重さについては全く問題ない。重要視しているのは画質と操作性のみですね。
K10Dからどれだけ変わってくるのかで判断しようかと。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 09:50:10 ID:oCFuULWQ0
>>686>>882
改めて仕様を眺めたが、今回、読み出しは2ch/4chどちらで使ってるんだろうな?
K10Dの構成を踏襲したと考えると、同じく2chなのか。
2chだとすれば、このCMOS素子のまま、4ch読み出しに換えて倍速化される余地が
残ってるね。
ただし、外付A/Dで4ch読み出しの実現は、D200と同じ縞々問題を抱える可能性が
ありそうだ。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/12/04/666195-002.html

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 10:03:32 ID:POCFQAq60
>>881
むしろK10D/20Dでは小さすぎるので
BG付けてるよ。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 10:07:10 ID:NYpA1QXz0
倍速しても秒6コマか
イマイチだな

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 10:08:40 ID:Wi1vLqey0
倍速ってなに?
連写するならD300か

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:31:29 ID:tB9gzJaC0
緊急外電入りました
当初3月発売だったK20Dの発売日が4月にもつれ込んだ模様です
予想より各国での予約数が多く市場に出回る分が確保出来なくなった事のようです



890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:37:19 ID:nwqVmhnWO
またかよorz本国先行発売って事で高く売ればいいのに。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:37:41 ID:/TEb6mLB0
またまた有りそうな嘘をつくな。 そこまでヒートアップしてないし。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:41:09 ID:nwqVmhnWO
そういえば前回のキタムラ難民ってどういう顛末を辿ったの?
今回はいくらなんでも機会損失を避けた生産態勢で臨んでいるでしょ。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:45:38 ID:/TEb6mLB0
販売予定数量も倍を見込んでいるし、初回ロットもさらに上積みしているはずだから出荷を遅らせる事は無いと思うよ。
今回は早い段階でかなりの完成度になっていたから量産も早めに出来ているはずだからね。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 11:56:39 ID:KatHvGf+0
だが、製品版のレポートが無い。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 12:00:11 ID:M/jpbINv0
>>879
ピン調整なんかでなくAF自体の性能のこと言ってんじゃね?

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 12:08:57 ID:/TEb6mLB0
>>894 PopPhoto は製品版だったと思うよ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 13:03:03 ID:vKdGW9VD0
今日3月7日発売の発表があるよ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 13:27:50 ID:yR0IwTKF0
今月のカメラ雑誌では大々的に取り上げてくれるかな?
他社の新機種はα350、X2、D60って所だから
画質評価ではαとの一騎討ちになるのかなー。

K10Dの時はD80がライバル機だったっけ。
懐かしい…

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 13:36:02 ID:Z2l10Rmt0
>>897

三月七日なのか?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:02:22 ID:D325rOGzO
今回はK10Dのトキメキが無いから、未だ注文して無い。

K10Dが有るから急がないし、DA☆55とDA☆200も買いたいし…

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:08:51 ID:cFlBH2Nl0
前は、istDから3年たってたしね。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:12:05 ID:lp2Vzv7j0
今回は、istDから4年以上だ。
小学1年生がもうすぐ6年生だ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:12:05 ID:be1cpT7Y0
DCMではペンタックスのカメラがいぢめられていた

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:13:52 ID:4JhdUPIX0
今回は、istDから4.5年たってるしね。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:14:51 ID:/IWQp+Xv0
D200持ってる人はD300を躊躇
K10D持ってる人はK20Dを躊躇
E-1持ってる人はE-3を購入?
α7D持ってる人はα700を?
20D持ってる人は40Dを?


906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:25:32 ID:WKbdN9050
>>905
α7D持っている人は金が無いのでα700をスルーして、α900(フルサイズ)を買う人も多いらしい。
20D持っている人は40Dを馬鹿にして買わない人も結構いる。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 14:41:17 ID:nwqVmhnWO
今回は新生ペンタックスの御披露目機だし売れなくても平気じゃない?
レンズの購入こそ急務。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:09:41 ID:vKdGW9VD0
>>899
うん。今日発表あるよ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:26:13 ID:o+WHQVCP0
>>854
桜に間に合わないのは困る(俺は道民ではないからな)。

本体の発売日も決まっていないのに、LL-80買ってきちゃった。


910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:29:05 ID:oaMRXkpe0
>>908
仙台で発表ということ?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:31:49 ID:iS9QmZyq0
>>880
>本当にやる気と改善できる技術力があるのなら、K20D&K200Dでもやれたと思う。

動作精度と耐久性を求められるものだけに、開発には2-3年くらいかかると思うよ。
K10d以前はSR機構にリソースが逝ってたみたいだから、
その後3年というとK30Dは結構期待できそうな気がする。

>>908
なんで土曜日発表なんだよww

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:34:39 ID:4T4ZaGwF0
やっぱ     待ちかな・・・

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:40:20 ID:PXx3GdLO0
>>910
トークライブin仙台の新情報ということか?
そういえば仙台からの情報が来ないね。

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:53:41 ID:NYpA1QXz0
というか、先週大阪会場のレポもあんまりなかったし…
なんだかんだで大部分の人はスルー気配だね

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 15:58:45 ID:sJZ/6jQm0
スルー?そうなのか?

ところで、ここに書き込んでる中で、
昔の(30年くらい前か)「ペンタックス広場」という
全国キャラバンを知っているような爺はいるかな?
おいらは小学校4年くらいで、オヤジに連れていって貰ったのを覚えている。
会場のデパート屋上にアドバルーン上げたりして、盛大だったものだが。

何にしろ、トークライブは久々に札幌まで来てくれるってぇから、今から楽しみだ。


916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 16:07:49 ID:UaJHu+vy0
仙台のイベントからいま戻りました。買い物したりしてたので遅くなった・・・。
谷口さんと畳屋さんのトークライブのみ参加ですが印象に残った言葉↓

・「画質面でとんがったカメラ」
・「新センサーはボケのつながりがいい」(マクロレンズでの花のアップでK20D/K10Dのボケ味を
 比較したり、人物の目に合焦している画像(広角レンズ?)の顔の輪郭部分を拡大表示させて)

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 16:12:21 ID:lp2Vzv7j0
>>916
タクマーとか昔のM42とかを撮り比べるのに良さそうだよね〜
今まではあまり差が出にくかったけど、今回は楽しめそうだね

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 16:33:24 ID:UaJHu+vy0
>>917
雑誌やwebでオールドレンズを使った作例を見てみたいですね。20日のカメラ誌発売が楽しみ。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 17:19:40 ID:jwyuTlq10
>>915

おれは同じ北海道でもあまりに遠いんで行かれんが
たっぷり楽しんできてオクレよw

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 17:50:16 ID:nwqVmhnWO
ペンタックスのラストイベントを見守りに行けばいいのに。いやその費用で何か買う方がいいか。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:04:25 ID:UaJHu+vy0
今週は国内外のレビューやらいろいろネタも多かったので・・・

スレが終盤でkskする前に、次スレ 【ペンタックス】PENTAX K20D Part015
のテンプレを考えてみました↓

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:05:27 ID:UaJHu+vy0
★K20Dスペシャルサイト ★K20D/K200Dデビューキャンペーン
http://www.k20d.jp     http://www.k20d.jp/cpn/
★公式サイト
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html
★K0D/K200D体感&トークライブ
http://www.pentax.co.jp/japan/info/k20d_seminar/index.html
★K10DとK20Dのおもな相違点
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=19384
★レンズロードマップ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
★PENTAXマウント交換レンズID
ttp://homepage2.nifty.com/mak_kawa/digicam/lens/lensid/lens_id.htm
★【神アップローダー】K10D Part45スレ584さん提供(感謝!!!)
ttp://pentax.mydns.jp/exif/
★前スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part014
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202742834/
▼関連スレ
PENTAXレンズ総合スレ63本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202681114/
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287/
【ペンタックス】PENTAX K10D Part101
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201792669/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
■PENTAX 645 Digital (仮称)Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027/
PENTAX *istD/DS/DS2/DL/DL2 総合 Part7(本当は8)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195583278/

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:06:31 ID:UaJHu+vy0
▼過去スレ(降順)
【ペンタックス】PENTAX K20D Part013
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202348824/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part012
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201954901/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part011
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201690985/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part010
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201494193/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part008
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201197712/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part007【サムスン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201144008/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part006
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201092043/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part005
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200932427/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part004
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200703471/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part003
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200497548/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part002
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200182315/
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:07:26 ID:UaJHu+vy0
★ドイツの公式サイトにあった作例
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234523.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002107.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124234815.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002238.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080124235006.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002906.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080125002720.jpg
★pentaxslr.comのサンプル
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample1.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample2.jpg
http://www.pentaxslr.com/images/samples/bodies/k20/high-rez/k20_sample3.jpg
★Ben が撮ったスナップ
ttp://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246645793
★相原正明氏がK20Dで撮り下す14.6メガピクセルの世界
ttp://aiharap.exblog.jp/i26/
★Prophotos.ruの記事
ttp://prophotos.ru/reviews/7244?page=2#
★K20D K10D 比較写真
ttp://www.dariobonazza.com/k20de.htm
★Canon EOS 40D - ISO 3200 Pentax K20D - ISO 3200
ttp://www.akam.no/artikler/pentax_oppgraderer_toppmodellen/47622
★photo-cafe 10枚のサンプル
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html
★ISO 1600 のNRオフのサンプル 縮小とクロップ
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=26733935

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:08:29 ID:UaJHu+vy0
★ふぉとカフェのレビュー
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(1/8):ボディデザイン
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_01.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(2/8):カスタムイメージ
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_02.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(3/8):手ぶれ補正とゴミ対策
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_03.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(4/8):ダイナミックレンジ拡大機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_04.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(5/8):撮像素子
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_05.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(6/8):ライブビューと再生機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_06.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(7/8):ピクチャーモードとシーンモード
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_07.html
ペンタックス K20D/K200D緊急レビュー(8/8):その他の機能
ttp://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/02/k20-200d_08.html
★thisistanakaのレビュー(増加中)
あの「騙し討ちAF」だけはヤメてくれ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-236.html
ファインシャープネス、こりゃあイイぞ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html
ダイナミックレンジ拡張機能・その1
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-238.html
ダイナミックレンジ拡大機能・その2
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-239.html


926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:09:26 ID:UaJHu+vy0
★デジカメwatchの記事
写真で見るペンタックス「K20D」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7825.html
ペンタックス、「K20D/K200D体感トークライブ」を秋葉原で開催
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/02/7888.html
【PMA08】DAレンズ3本を参考出品したペンタックス ■ K20DとK200Dに熱い視線
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7883.html
ペンタックス、1,460万画素CMOSセンサー搭載の「K20D」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/01/24/7784.html
ペンタックスK20D関連記事リンク集
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7800.html
★アスキーの記事
【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報 第34回ペンタックス「K20D」
ttp://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/
ペンタックス、デジタル一眼レフカメラ「K20D」と「K200D」を発表
ttp://ascii.jp/elem/000/000/101/101416/
★日経トレンディの記事
【PMA08現地報告】ペンタックス、K20D/K200Dのスケルトンモデルや交換レンズの参考出品も
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080202/1006710/?P=1
【動画追加!】ペンタックス、写真愛好家向けデジタル一眼「K20D」など新型デジカメ4機種
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080125/1006421/
速報・PENTAX K20D 新開発1460万画素のCMOSセンサー搭載
ttp://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080123/080123157.html
★ITmediaの記事
レンズ性能を引き出す新開発14.6メガCMOS搭載――ハイアマ待望デジ一眼「K20D」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/24/news029.html
★デジタル一眼マニアック:ペンタックス関連記事リンク集
ttp://dslcamera.ptzn.com/category/14_pentax/

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:10:55 ID:UaJHu+vy0
★キャパの速報
【ペンタックス】参考出品された3本のレンズ、その気になるスペックは?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=20
【ペンタックス】2機種の新一眼レフとレンズ5本を出展! そしてあの645デジタルは!?
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=3&id=19
【ペンタックス】前夜祭会場から〜K20D&スケルトンモデル
ttp://capacamera.net/pma08/index.php?page=4&id=9
CCN新製品エキスプレス ペンタックス K20D
ttp://clubcapa.cocolog-nifty.com/news/2008/01/k20d_c307.html
★digitalcamera.jpの記事
ペンタックスはPMA直前に国内発表した「K20D」「K200D」を中心にアピール。
ブースでは、オリジナルCMOSセンサーであることをアピール。ウエハーも展示していた。
両モデルともに、カットモデルやスケルトンなども用意。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-01.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-02.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/PENTAX-05.jpg
「K20」「K200」の2モデルを一挙発表したペンタックス。スケルトンモデルも展示。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-46.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-01/31/PMA-0130-20.jpg
「GX-20」と「ペンタックス K20D」に搭載された、SAMSUNG電子による大型CMOSセンサーについても紹介。
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-06.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-08.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2008-02/02/SAMSUNG-07.jpg
★Samsung GX-20 サンプル画像
ttp://www.zoomin.co.kr/gallery/zn_gallery_user_view.asp?ubh_seq=1&ubb_seq=56369&returnPg=/gallery/zn_gallery_user_list.asp
★PhotographyBLOGの記事より
ttp://www.photographyblog.com/index.php/weblog/comments/samsung_14_megapixel_cmos_sensor/
Samsungの14.6MP CMOSセンサーの解説資料が掲載。Pentaxとの共同開発品で、製造はSamsungが担当。
ピクセルの高さが低く、マイクロレンズ間のギャップが狭いのが特徴としている。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:11:36 ID:UaJHu+vy0
★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html

-Trap focus function.
From what I was able to determine this disable Pentax’s double check in focus
and as soon as focus is confirmed it will fire away.
I played with this is AFS-C and it fired away much much faster than the K10D.

AFのダブルチェックを1回だけにする事が出来、AFがK10Dよりずっとずっと早くなる。
AFS-C で試した。

-Built in programmable self timer.
Yes you can now do your time lapse shooting right in the camera.
Set you number of shots, sequence and time.
Have fun with this one and no need to buy and extra remote ala D3!

撮影枚数と、順番と撮影間隔をセットできる。

-The mirror slap was much less noticeable
. From what I was able to observe the camera was quieter and functioned much quicker.

ミラーの上がりは静かに、素早くなった。

BOMB:IQ 爆弾は画質だった。
Ben Kanarek, Canon’s fashion photographer of the year 2006, has even exclaimed that the image quality is rivaling that of Hasselblads,
which is a very bold statement, but with a lot of images backing his statement it’s hard to deny.

Ben Kanarek は、ハッセルブラッドのライバルとなると叫んだ

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:12:19 ID:UaJHu+vy0
★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19036-my-2500-word-essay-k20d.html
I did make 8X12 prints from the K20D images I have and just out of the camera it looks more like film.
I actually had the print lab tech push the digital file more like film with even 2 extra stops of brightening
and he knows as much as I know you can't do this with normal digital camera files.
To sum up his reaction he looked at me blankly with the picture in his hand just repeating these words, "no way!"

私は持っていたK20Dの写真とカメラから撮ったばかりの写真を8x12' (2.4m x 3.7m)にプリントしてみた。
<略>ラボの人の反応は、手にプリントを持ってぽか〜んと私を見ていた。 ただ「有りえない」と繰り返していた。

To be honest I think this camera comes close to the dynamic range of 35mm colour film.
I'm not the expert and the photo lab tech is and he concurs with my observations.

正直言ってこのカメラは35mmカラーフィルムのダイナミックレンジに近づいていると思う。
私は専門家ではないがラボの人は私の意見に賛成だった。



★PENTAX FORUMSより
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19338-k20d-raw-files-high-iso.html

31mmLimited は速いAFのレンズではないが他のDAレンズと同じくらい早かった。
Trap Focusは、非常に良い。 AF-Cでイネーブルにしていると3FPSでAFも大変早く撮れる。
ミラーも気持ちよく上がった。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:14:44 ID:UaJHu+vy0
★Pop Photo (March 2008号)によるレビュー ttp://www.popphoto.com/
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26775801

Excelent 最高 Extremely Hiigh 最上 と訳す  
使用レンズDA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM

Image Quality画質 (ISO100-1600) = 最高 この価格帯では最高
         画質 (ISO3200)   = 最上
Resolution 解像度  (ISO100-400) = 2350 最高 D300やα700より若干高い
       解像度  (ISO6400)   = 2100 素晴らしい
Color Accuracy色信頼度 = 7.98 最高
NOISEノイズ ISO100-200 = 1.22〜1.49 大変少ない
    ノイズ ISO400-800 = 1.76〜1.64 少ない
    ノイズ ISO1600   = 2.6 普通?
    ノイズ ISO3200-6400 = 3.8〜6.04 受け入れがたい
ハイライトシャドー精密度 = 高い
コントラスト(デフォルト設定) = 通常
AFスピード ISO100
EV12〜EV7 = 0.37〜0.54秒 大変早い
EV5 〜EV1 = 0.97〜1.67秒 普通?
EV0   = 2.33秒 大変遅い
View Finder = 素晴らしい
DA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM レンズテスト グラフが良く見えないので詳細略

素晴らしいと言っている。 
同じサイトのK10Dとのデータ比較(解像度と色信頼度)
ISO lines of resolution: K10D at ISO100 - 1925  K20D at ISO100 - 2350 Better
ISO lines of resolution: K10D  ISO1600 - 1845  K20D  ISO6400 - 2100 Better
Color Accuracy:     K10D - 7.66         K20D - 7.98 Better

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:19:43 ID:fBavi7OH0
★Photo Industry Reporter に、Pentax(USA)社長へのインタビュー記事が掲載。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3669/pentax-ned-80214

・デジタル市場への参入が遅れたために、販売店での陳列スペースを失っており、挽回には困難が伴う。
・HOYAはPentaxカメラのブランドの維持と成長に注力、Pentaxに投じた9億8千万ドルのほとんどはカメラ事業向け。
・40歳未満にはブランド認知が低いので、若年層に向けたアピールが必要。
・営業戦略としてはニッチ狙いに専念、車に例えればSubaru流。
・3位争いには参加せず、2010年までに米国でのシェア4-10%が達成できれば満足。
・量販店は対応せず、専門店を開拓し関係強化を図る。
・銀塩時代には学生の入門用として定評があったものの、アップグレード時に他社へ流れてしまっていたため、
 デジタルでは別の方策を追求。
・K200Dは、他社のローエンド機とはことなり、高度な機能も省略していない。価格訴求よりも、ユーザーの
 スキル向上に応えられる性能確保を重視。

元記事のPDFファイル:
ttp://static.scribd.com/docs/5n7uvzwqzmel0.pdf




テンプレ案は以上?です。抜けや間違いなどありましたら補完よろしくです・・・

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 19:53:22 ID:Xk1jGU+x0
緊急外電其の2
各国での予定台数で一番の誤算は中国での予約数がかなりの台数に上ったためです。
今現在発売日の確定情報がないのは、3月末で間に合うか4月にもつれ込むか微妙な所だからです。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 20:19:44 ID:NzqTKDGU0
仙台リポートがありますた。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazemarurs/54820213.html

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 20:22:31 ID:LzUSvjnE0
改めてK10Dの連射音を聞くと馬が走ってるような音に聞こえるのは俺だけ?

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 20:38:23 ID:nwqVmhnWO
暴れん坊将軍みたいでかっこいいよな。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 20:41:37 ID:NvxweQbb0
秒3コマ前後の蹄音か・・
ポニーやロバの間違いじゃないのか?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 20:59:37 ID:JViawhzz0
>長秒時露出の際のノイズリダクションの設定ですが
>設計者のこだわりでOFFの項目を設けなかった

前提として考え得るユーザーの要望を踏まえない設計は
設計者の「こだわり」じゃなくて、単なる「オナニー」だよねぇ…

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 21:39:42 ID:R1ljuqH70
もともとシャッター周りの改善とか、連写枚数等の改善もユーザーの要望を聞き入れてないわけだし、
そういう開発思想何じゃないの?

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 22:30:47 ID:+R/shaH+0
>>938
まあ一部のマニアックな意見は別としても、多数派のユーザーの要望を聞き入れない製品は必ず衰退するよ。
とくに>>937のような内容であれば、どちらにしてもコストがかかるわけではないし、
単にユーザーに不自由さを強いるだけでメーカーにもユーザーにも何のメリットもない。
モノを売る企業としてこんなアホな戦略はないよ。
コストをカットできるから省くというのなら分かるんだけどね。


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 22:35:41 ID:jrqd6VYL0
そういう開発者にたいしてはサポート窓口経由でガンガン要望を送ろうぜ

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:09:48 ID:hbCJZWXQ0
>>933
K20Dって連射はK10D以下なのな…
ちょっぴり残念だ

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:21:23 ID:IgDZLYz30
>>941
仙台のレポート読んだけど、そんなこと書いてないだろう。

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:28:17 ID:hbCJZWXQ0
>>942
>K10Dの連写のほうが軽快に感じてしまうことです

>まいったなぁ〜〜(笑)

ビデオキャストを同時に再生すると、どちらが早いかわかるよ。
SSは同じみたいだし…絞りが違うから速度差が出てるのかな?
よくわからんけど。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:33:14 ID:DBm9azxA0
連写って、多数派ユーザーの要望だったっけ?
一部が連呼してたようなイメージあるけどな。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:35:21 ID:CdI7eVqS0
k20dのシャッター音良いね

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:36:19 ID:NYpA1QXz0
連写イラネってやつの方が少数派だよ
コアな2ちゃんねらーの書き込みが実社会と同じだと思うなよ

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:37:04 ID:+R/shaH+0
>>944
誰も連射が多数派なんてひと言も言ってない。
オンオフが選択できるのとできないのを比較すれば
選択できるほうが良いに決まってる。
というだけの話。
それに個人的には連射よりも、レリーズタイムラグの方が重要な問題。
おそらく>>941-43はこのレリーズタイムラグが10Dよりも20Dの方がさらに悪化してるせいではないだろうか?
連射性能は同じでもそこで差を感じると。


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:39:08 ID:LzUSvjnE0
結局レリーズタイムラグって連写に関連する部分だから
コマ速アップを望んでいる人の本音はそこだと思うなぁ
現状では余裕なさすぎるもん

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:42:48 ID:DBm9azxA0
>>946
根拠無く自分を一般的だって思ってる方が、痛いっしょ。

>>938との流れで、連写多数派って話かと思ったけど、
よく見ると>>938は「連写枚数」って書いてあるね・・・

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:44:08 ID:kh+J1mQR0

別に連写性能が絶対にほしいという香具師らはそこまで多くはないだろうが、
秒速5コマもできないのは純粋に情けないと思っている香具師は結構多いと
思うよ。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:45:18 ID:NYpA1QXz0
>>949
連写必要ないと思ってる層が多数派だと思ってるのか?
だったらなぜ、殆どのメーカーがコマ数増やそうと努力してるんだ?
ペンタが想定する顧客層は不要だと思ってるはず、と言うんだろうな…おそらく

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:48:45 ID:IgDZLYz30
>>947
触った上でスタッフに確認してきたけど、レリーズタイムは悪くなっていません。
仙台レポートの最後でも「シャッターのフィーリングが確かに向上していますね」って書いてあるでしょう?

>誰も連射が多数派なんてひと言も言ってない。
938-939のコンテクストから判断すれば、「連写は多数派」と言っていることになります。
文章とはそういうものです。

>オンオフが選択できるのとできないのを比較すれば 選択できるほうが良いに決まってる。
マーケットの評価に晒される「商品」である限り、「良いに決まっている」というのは軽率ではないでしょうか。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:49:13 ID:hbCJZWXQ0
俺も連射というよりレリーズタイムラグ、特に像消失時間が気になる。
K20Dは買わないのでブーブー文句垂れるつもりはないけど、
K30DやK1Dではその辺お願いしますって感じ。

ライブビュー時のみですが、今度は最大サイズで高速連射出来ます!
みたいな方向性の進化は出来れば勘弁して欲しい所。
いや、出来るに越したことは無いけども、やはり通常撮影時もキビキビ動かして欲しいよ。
やってやれない事は無いはず。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:49:57 ID:DBm9azxA0
>>951
自己解決、乙。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:51:07 ID:NYpA1QXz0
単純に考えてみろよ
連写がきく機器があって、何の害があるんだ?メリットだろ

構図、露出、タイミングがピッタリ合った写真を撮ることが目的であれば
連写速度アップは当然嬉しいことだし、他社に遅れを取って
当然、OK、連写イラネって考えるやつの方が少ないと考えるのが自然だろ
同じ文脈で、ラグや画像消失時間に対しても、もっとガンバレと思うわけだが

これ少数派?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:51:46 ID:NYpA1QXz0
お前ら本当に保守的だな
保守的で何かいいことあるの?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:52:53 ID:B/tLK06i0
もう飽きた

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:54:35 ID:DBm9azxA0
>>NYpA1QXz0
なんか、こういうキャラよく見るなぁ。

あと、落ち着いて読み返してみなよ。
俺を含めて、連写枚数を増やすな、って言ってる書き込みはないだろ?
誰も否定はしてないぞ。
ただの被害妄想。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:59:18 ID:B/tLK06i0
よく見るというか、一人なんだけどな

御贔屓のメーカーの性能が上がることを歓迎しない奴などいない
連写等の話しは要望スレにでも行って書いてくれ
散々話題になってもうお腹いっぱい

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 23:59:19 ID:IgDZLYz30
>>955
問題を単純化しすぎるのは問題だと思う。
確かに連写速度は早いほうが遅いよりいいことに異議はないよ。
ただ、価格的な制約や開発リソース(人的なものを含めて)、ペンタの競争上のポジショニングを
考えれば、K20Dで足回りではなく「画質」中心に取り組んだのは間違っていない。そういう
意見も多いということだよ。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:00:10 ID:m7yUjPsr0
動体を撮らないんで、RAWの書き込みで待たされなければ、
連射は2コマ/秒でもかまわん
それより、セルフ2秒は面倒なので、ミラーショックを押さえる方向に
進化して欲しい

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:00:58 ID:/TEb6mLB0
ニッチニッチじゃシェアは増えないからね。 有る程度シェアが無いと潰れるだけだよ。
その為には他社に負ける所は補強していってもらいたい。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:04:18 ID:snFrrgpM0
なんか最近、メーカーとユーザーで、お互い首絞め合ってる感じがするんだよね。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:06:02 ID:gjCV3Fui0
>>962
でも「営業戦略としてはニッチ狙いに専念」って言ってるし

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:06:50 ID:1Xy66idG0
>>962
それは確かにいえるんだろうけど、やはり「ペンタの失われた10年」は大きかったような気がする。
少しずつ地力を取り戻してもらうしかないよ。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:07:10 ID:3lgz0Plg0
>>960
>ただ、価格的な制約や開発リソース(人的なものを含めて)、ペンタの競争上のポジショニングを
こういうことは、企業の中で働かないとなかなか判らないよ。
働いてない奴には判らないのは当然だが、自分一人の才覚でお店を切り盛りしているような
自営業の方々にも判りづらいはず。

>961
>動体を撮らないんで、RAWの書き込みで待たされなければ、
>連射は2コマ/秒でもかまわん
俺もこれには賛成。

ミラーショックについては・・・
中判カメラのようなガシャコンって音が好き俺には
今ぐらいの感じが調度いい。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:07:58 ID:z1oheRtp0
>>964 ニッチと言っても10%位のシェアは欲しいはずだよ。 その位のシェアを取るには何が必要かは自ずから出てくる。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:11:48 ID:m7yUjPsr0
>>967
それに必要なのは連射じゃないな、たぶん

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:12:50 ID:3lgz0Plg0
>>967
ニッチ狙いってことは、同じ土俵でシェア争いをしないんだよ。
ニッチ市場でシェアを取ると言うこと。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:13:11 ID:r1lZFKLv0
俺は全体的な反応速度がもうちょっと早くなって
SDHCの書き込みエラーの防止とか安定性が向上すれば足まわりには不満無いよ
ミラーショックはジャミラレベルとは言わないまでもMZ-3レベルまでいって欲しい

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:17:46 ID:9cFKJcQ+0
今日K20Dのカタログ貰って来た
開いてすぐくらいに外国の夜の町並みの写真、これはきっとK10Dのカタログに出てた夕景の写真と同じ場所だな、同じ場所の夕景と夜景かペンタックスもしゃれた事するじゃないか
そう思いK10Dのカタログみたら全然違う場所でやんの


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:23:15 ID:qnNO8hOi0
16分割測光と言い、毎秒3コマ連写といい、とっくに時代遅れだろ。
でもペンタは昔から初心者向きのカメラ会社だったから、それはそれで
有りなんじゃないかと思ったりする。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:25:02 ID:qBP56GeP0
>>971
ワロタ

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:27:11 ID:1Xy66idG0
>>971
オイラもw。K10Dのカタログを確認しなかったので、今の今まで同じ場所だと思ってた。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:31:49 ID:RAHGKGjG0
>>972

まあ、中にはノスタルジックなカメラが好きというヤツもいるよ。これで実際に
D300やα700が裸足で逃げ出すくらいに歴然と画質でアドバンテージがあれば
連写には目をつぶってペンタに乗り換えるというユーザーも出てくるだろうけど、
現実はそうじゃないもんな。

ペンタはマジでレンズを全面的に再設計しろよ。とくに★16-50や★50-135。
こんなナメたレンズじゃ結局ペンタヲタしか買わないぜ。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:39:41 ID:u9x+sHvn0
ごめん。16-50買ったペンタオタです。ちょいと後悔してます。
K20Dで写りがよくなることをお祈りしています。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:39:54 ID:t4nCHSnL0
50-135は値段以外は悪くないと思うが

つうか、どこのレンズなら良いのさ?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:40:05 ID:oM8lW9/t0
★50-135がナメたレンズってのは、ここでは真新しい意見ですね。
どの変がナメているのか参考までに教えてください。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:40:52 ID:1Xy66idG0
>>975
ペンタにはいいレンズが多いと思うけどなあ。
高くて重いレンズがいいれんずじゃないだろう。
いつまでもレンズ内補正にこだわって、暗いIS、VRレンズで誤摩化しているメーカーより良心的だし。
それからDA50-135mmは好いレンズだよ。16-50mmは使ってないから分からないけど。

>現実はそうじゃないもんな
大層な目利きのようですが、どこで判断しているわけ?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:43:43 ID:1Xy66idG0
>>976
16-50mmは使ったことがないんで、ごめん。
でも16-45mmよりは良い描写だとは感じた。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:45:44 ID:m7yUjPsr0
>>975
現行&予定レンズに関しては、最もまじめに『APS-C』に取り組んでいるメーカーだと思うが

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:46:24 ID:btN/gGGQ0
トータルでコストパフォーマンス考えたときに、16-45と16-50のどちらがいいかと言うことになると、どうなんでしょうかねぇ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:46:37 ID:t4nCHSnL0
★16-50の刷新は俺も希望する。
ただ、同じようなスペックのズームに松竹梅とかランク分けしているあそことか、
未だにレンズ内モーターに対応せず、同じレンズがブランド変わっただけで値段が倍になったあそこも
どうかと思うけどねえ

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:46:38 ID:FWektV8LO
けっこう盛り上がっているスレだよね。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:47:15 ID:l5w+ozVy0
ニッチ狙いもありだとは思うが、K10Dは他のメーカーがやっていて声高に「こんな機能も入れました!こんな性能があります!」
って言って売り込みかけてた機能を全部入れて他社と以下の値段で売ったから、予約が捌けないほどの注文が入ったんだと思うんだが。

確かにK20Dの絵は凄そうだが、K100Dやistユーザーからは居そうだが、K10Dからの買い替えはそんなには進まない気がするし、
他社から乗り換えさせるには、ちょっと目に見えるアピール度が低いんじゃないだろうか…

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:47:44 ID:+sIyFyEe0
けど値段に対する写りで見ると16-45mmの方がいいんだよなあ

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:50:42 ID:t4nCHSnL0
>>985
>K10Dからの買い替え
10万円以上のカメラを1年ちょっとで買い換えを考えるなんて、
こんな夜中にこんなスレで時間を浪費している俺たちくらいだと思いますよ

988 :旧世主:2008/02/17(日) 00:52:38 ID:BeXimQHf0
次スレつくった

【ホヤ】PENTAX K20D Part015【サムスン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203176563/

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:55:10 ID:RAHGKGjG0
>>978

逆光時の色乗りが全然ペンタらしくない。色乗りと引き替えにシャープさを出して
等倍厨を喜ばせるような幼稚な真似をするなってこと。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:55:34 ID:qhcGstt50
>>988何この基地外

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:56:16 ID:1Xy66idG0
>>985
ペンタはコミュニケーションが下手だからなあ。
たしかに伝わりにくいかもしれないね。


992 :旧世主:2008/02/17(日) 00:57:10 ID:BeXimQHf0
>>990
はぁ?
いきなりキチガイってなに?

喧嘩売ってんのかよ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:57:59 ID:RAHGKGjG0
>>990

988のスレはキチガイ隔離スレでいいじゃんwwwwww

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 00:59:10 ID:z1oheRtp0
>>987 K10Dは初日に10万円以下で買った。 K20Dもむひひ。

995 :旧世主:2008/02/17(日) 01:00:05 ID:BeXimQHf0


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 01:00:09 ID:z1oheRtp0
>>992 馬鹿だよ。 ケンカ売るよ。 取り消してこい。

997 :旧世主:2008/02/17(日) 01:00:26 ID:BeXimQHf0


998 :旧世主:2008/02/17(日) 01:00:52 ID:BeXimQHf0


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 01:01:02 ID:isg/TYU50
1000だったらk10d売ってk20d買う

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 01:01:16 ID:m7yUjPsr0
>>988
なにのこのアンチスレ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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