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次はファインダーレス一眼だな

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 22:10:22 ID:dhYE++cA0
ライブビュー搭載が当たり前になったってきたってことで次の展開はファインダーなしの一眼だな。
とくにフォーサーズの入門クラス機ならそのほうが視野率も倍率も高そうだしそのぶんのコストとサイズのダウンが可能だ。
ボディ内にてブレ補正機構をいれておけば「ファインダー覗いたほうがぶれにくい」派を黙らせることも可能だろう。
ファインダーってペンタミラーとEVFだったらどっちがコストかかるんだろうな。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 22:15:21 ID:7pnLuqfz0
その次はもうセンサーなしの一眼が出るかもしれん

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 22:16:08 ID:yNx5aHNv0
レンズなしの一眼まだぁ?

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 22:56:14 ID:dhYE++cA0
パナかソニー(要するに家電メーカーw)ならだしそうじゃないか?

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 00:00:41 ID:NCsxehYo0
ファインダーレスか。DP1ってことだな!!!

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 18:20:25 ID:YJLeHiw30
要はPプリズム無しってことだろ?それじゃ一眼とは言わん罠w
ちゅか、デジカメでPプリズム入れる意味が分かんね。
あと、ライカとかツァイスとか金だけ払うシステムも分かんね。まだまだホンキじゃないってこと?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 06:56:17 ID:rbqbrvql0
レンズがMマウント並みになるなら欲しいな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 06:56:45 ID:rbqbrvql0
大きさがという意味で。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 14:47:19 ID:5LHlQrfZ0
ミラーもなしか

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 15:12:06 ID:9dohndUr0
1眼レフであるためには、ミラーはなくてはならんな。
なんたって「レフ」だからな。

ペンタ部な無くてもいいだろう。
ファインダー交換式のカメラに、ウェストレベル装着したら、
1眼レフじゃなくなるなんて話は無いw

方式としては、従来のデジタル1眼レフの、ファインダースクリーンの場所に、
メインセンサーと同じサイズの第2のセンサーを置くことになるだろう。
解像度は、ライブヴューするパネルと同じでいいだろうが、
場合によっては、別設計で作るより、メインセンサー2個使う方が、
コスト安になるかもしれんな。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 16:31:36 ID:mAymIQT10
>1は屈折光学系を言ってるのか?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 19:41:38 ID:kGSV0dNj0
何年か後にはデジカメにミラーだのプリズムだの押しこんで高級品気どりだったヴァカ時代って回想するんじゃね?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 21:16:46 ID:UVaz6yHYO
この勢いだと、機械式のバッテリレスとか、メモリレスの一眼レフとか意外な展開もないとは言い切れない

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 21:24:50 ID:Teuj1RS00
クイックリターン式ミラーでライブビュー専用・光学ファインダが無いカメラか
つまり、プリズムやペンタミラー分コストダウン出来るという事だな

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 21:34:38 ID:zzmmbkAF0
ファインダーの無い一眼って・・・

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 21:55:11 ID:N9alQ05Z0
>>12
そのとおりだと思う
現在は過渡期
カメラ以外のいろんな機械にも、そういう昔のなごりがある期間があった

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 22:47:12 ID:kGSV0dNj0
客がデジ一眼を購入するのはプリズムに魅力感じてるんじゃなくて、単に映りの良さが違うからなんだよな。
じゃ、ミラー&プリズム無くしてコストダウンするのかというと、そうじゃなくて浮いたコスト分更に高画質にすればオケ!
例えばフルサイズCCDに28〜70mmレンズ付きでジャスト10万円、で素人目にもずば抜けた高画質なら売れまくり!

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/17(日) 22:48:31 ID:rBzvYcid0
そりゃ買うわ。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 09:14:30 ID:Og9mT5iM0
どっちかっつーと、フィルムカメラにCCDを押し込んだ感じだったけどな

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 21:51:40 ID:fnn2vulG0
>>17
幸之助が生きてればそんなのすぐ出したかもしれんが、今じゃ松下でさえなくなってるモノなぁ。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 00:31:01 ID:PS1PNzpy0
レンズ交換可能なコンパクトデジカメというのはどうだろうか。
センサーはAPSサイズくらいで、レンズは専用マウントでフランジバックの短い性能のいいコンパクト
なものを単焦点とズームなど数本そろえて売り出す。
さらにMマウント、Kマウント、Fマウント、など各社交換レンズ接続可能な高性能アダプターも別売りでだす。
どうしてもファインダー覗きたい人用にGX100みたいな着脱式のEVFファインダーも接続可能にしておく。
売れると思うけどな。ペンタかリコーあたりに作ってもらいたい。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 01:20:59 ID:yQeDm3870
利益出すには20万とかで売る必要ありそう

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 04:18:42 ID:efDZrnHF0
Auto110デジタル出れば大体解決。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 06:41:55 ID:b3o46BfU0
>>21 そんなあなたにエプソンRD−1s

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 06:44:12 ID:efDZrnHF0
その表記の人がまだ居るとは思わなかった。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 09:19:29 ID:zFAY4SMS0
センサーレスでいいだろw


27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 09:31:06 ID:YLxojcqH0
ミラー不要だペンタプリズム不要だを言う前に
それに代替するEVFが動きについていけるかどうかを考えるほうが先じゃね、
まあ無理だろうけど

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 10:37:07 ID:t0VL4GkC0
とりあえず雪の反射があっても見られる液晶をつくってくれ、相談はそれからだ

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 10:46:52 ID:lhw9ZOCF0
このスレは皆で>>1を必死でフォローするスレです
マジレスはいりません

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 10:52:36 ID:ZmeegP6J0
次はレンズレスのピンホールデジカメだな

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 11:15:52 ID:5bkFe/aXO
顔くっつけてカメラ固定して、手ブレ防ぐことはできなくていいの?
ペンタプリズムのかわりの液晶部分は常に電力かかるよ。
マジレスw

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 11:21:58 ID:T3Bilp9Z0
タイムラグのある液晶(EVF)なんか使い物にならん

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 12:30:02 ID:YZkKkMCC0
コンデジの多くはファインダーレス一眼ですが?
光学式ファインダーが無くなればコンデジは一眼カメラです。一眼レフではありませんが。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 13:16:32 ID:h7IiJLhz0
>>30
レンズキャップに穴あけて付けとけ。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 14:32:02 ID:mts7vuBz0
ベッサLのデジ版でいいんじゃね?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 14:57:08 ID:MY/7n/ZnO
それは真面目に欲しいんだけど
ただ液晶での等倍表示を考えると目測は残念な事になりそうだから
保険としてベッサTベースにしてほしい


37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 16:18:29 ID:bGxUFFEB0
>>33 屈折光学系コンデジはある意味「レフレックス」カメラ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 16:54:52 ID:Aos+IGHz0
最近のコンデジは光学ファインダーを省いたものが既にあるね。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 16:58:47 ID:mts7vuBz0
光学ファインダー付きを探す方が大変なんだが。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 20:07:19 ID:t0VL4GkC0
コンデジはある意味諦めのカメラだからな

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 01:17:39 ID:qK+bi6aH0
音楽プレイヤーの多くはスピーカーレス携帯ですが?
スピーカーが無くなれば音楽プレイヤーは携帯です。携帯電話ではありませんが。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 01:32:43 ID:oowCcPzC0
>>37
全くちがうとおもうが・・・・?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 10:34:39 ID:2Rx/wbyF0
>>42

レフレックス(reflex)

1 反射作用の,反射的な
2 〈光が〉反射された.
3 〈思考が〉内省的な.
4 〈効果など〉反動的な,再帰的な.

カメラ用語のreflexは2.
したがって、屈折光学式はレフレックスカメラで正しい。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 11:48:27 ID:485dyfGE0
コンデジって屈折光学なのか?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 11:52:44 ID:e6sd6Vmu0
レフレックスの意味から、正しい日本語を導こうとすると

×屈折光学式カメラ
○反射光学式カメラ

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 13:44:35 ID:6bFBmb6F0
>>43
45が正解。よって42も正しい。 と、いう事ね?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 17:19:52 ID:2Rx/wbyF0
ああ、そうか。了解した。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 22:49:10 ID:Ey8008Y00
こんなんでいいか?

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080223224833.jpg


49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 22:59:40 ID:NwWDhr6B0
レンズ交換いらね。どうせ2・3年で買い替えるんだから28〜70mmでも超高画質ならOK!

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 23:15:20 ID:2ajczmfJ0
>>48
買った!

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 23:23:45 ID:fus+EgEA0
左側のスペースイラネ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 01:00:54 ID:hA0G+GVs0
これがいまだに気になる。
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Pentax/IMG_0409.jpg

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 01:52:37 ID:k8nGj66j0
どこかおかしいな。1の言うファインダーレス一眼と言うのはファインダーが全く無いのでは無く,光学ファインダー
(つまりプリズムが必要)が無しという趣旨だろう。またコンデジにミラーだ何だとおかしな事で騒いでいるがこれも大間違い。
趣旨は一眼というよりもTTLと言う事のはず。つまりレンズを通した像がそのままファインダーで見えると言う事であのややこしい
クイックリターミラー機構が出来たわけなんだが,それもレンズを通した像を光学ファインダーで覗こうとするからこんなおかしなメカに
なってしまっただけだよ。いまの一眼がかさばるのはまさにそれが理由だが,光学ファインダーにこだわらずにTTLは出来ると言うのはデジタルだから
可能になって来た。解像度とリフレッシュ速度が高いEVFはもう出来ているよ。いまの一眼の大きさ/重量はミラーボックスのサイズで決まってしまい
どうにもならん。いまのレンズの大きさも35ミリのフィルムに基づいて決まったミラーボックスの大きさから来てるだけの話し。
EVFならTTLでかつミラー等いらんと言う事になるからレンズも小さく出来る。
まあライカのM8とかエプソンのRD−1がそれに近いが高くて話しにならん。昔のコンタG2サイズでレンズ交換式,TTL, EVF, フルサイズ
素子でそれなりの価格で出してくれたら即買う。いまのどでかい一眼等要らん。
オリがやると宣言しているから4/3のサイズを活かした良いもの作ってくれ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 19:34:33 ID:LI18RksI0
>>53
お前がおかしいだろ。
「ファインダーレス」は、スレのタイトルだから絶対だ。
つまりEVF(=ファインダーの一種)も、禁止だ。

気に入らないならEVF1眼とかで立て直せ。


55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 23:21:41 ID:k8nGj66j0
>>54
>お前がおかしいだろ。
「ファインダーレス」は、スレのタイトルだから絶対だ。
つまりEVF(=ファインダーの一種)も、禁止だ。

まあそんなにとんがらずに1を良〜く読んで理解して下され。それから又出直したら?

>気に入らないならEVF1眼とかで立て直せ

EVF1眼とか言っている時点でやっぱりおかしいが,1の趣旨はファインダーの像が常にTTLの像(つまり
ファインダーを通じてライブビューと言う事)で、だからこそ“ボディ内にてブレ補正機構をいれておけば「ファインダー覗いたほうがぶれにくい」”
と言っているのでは?
まああなたと喧嘩する気はさらさらないが....

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 09:51:58 ID:tYm2y3d20
>>1は、どう呼んでも、「ファインダーを覗いた方がブレ難い」派に対するアンチ。
スレタイおよび>>1がファインダーレスを明記してるんだから、
それが住人の志向と食い違うなら、ますますスレを分ける必要があるぞ。

EVF1眼って言葉も変だから、ネオ1眼スレとかでも立てれば?

57 ::2008/02/25(月) 10:48:22 ID:8mrZdanD0
なんか議論が活発になってるw
俺が考えていたのはファインダーが光学・EVFに限らずないもの=筐体サイズのコンパクト化
ちなみに個人的には「ファインダーを覗いた方がブレ難い」という意見には同意してるけど
すでに液晶を見ながら撮ることが普通になってるんだから別にないカメラがあってもいいんじゃん、と。
ちゃんとした手ブレ補正が搭載されていれば(もちろん基本的な技術も習得すべきだとは思うよ)おkだし
チルトできたりフリーアングルな液晶が付いていればファインダー覗くより撮影の幅が広がるでしょ?
ようするにE-330からファインダーを取っ払ったような感じかな

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 13:34:06 ID:wAL6nXSI0
ようは >48 や >52 のようなカメラでいいのか?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 13:37:55 ID:bGPXv0bj0
バイテンのような構造のカメラを期待していただけにガッカリだ

60 ::2008/02/25(月) 18:48:22 ID:8mrZdanD0
>>58
一眼というよりはレンズ交換式コンデジと言ったほうがよいかもしれんw

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 19:02:15 ID:4+wvWKBd0
それじゃだめだ。
スレタイに1眼(=1眼レフ)と書いてしまった以上、
レンズの後ろにミラーは必要。

つまり、ミラーでわざわざ90度曲げて第2のセンサーで受けた像を
背面液晶でライブビューしながらシャッターを押すと、ミラーが上がり、
本物のセンサーがやっと出てきて露光する…

という、なんじゃこりゃ的なカメラを創造していくしかないのだよ。我々は。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 22:04:16 ID:Fe29HGjo0
レンズ交換式コンデジは本当に欲しいぞ。
理由は可愛いから、だ。Auto110だって可愛いから好きだ。
画質がどうの、ナントカがこうの関係無い。
小さいくせにいっちょ前に○○、とかそう言うのが好き。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 01:45:12 ID:YXiFhPF00
つLeicaM8

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 11:30:00 ID:BFo4NWqE0
>>61
じゃ、α350だな
終わり


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 00:50:48 ID:9bdEEQZE0
α350
思いっきりファインダーのようなものが付いてますが…
これってフェイク?w

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 10:27:44 ID:oyJpnWSt0
>>61
一眼という単語に勝手にレフをくっつける愚か者。

それはともかく、α350のペンタミラーとファインダーを取っ払えば
>>61の望む物にはなるな。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 11:55:56 ID:iT4EXiYu0
ミラーがないと、AFがコントラスト式になっちゃって、かなり遅くなるんだけどそれはいいの?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 12:25:21 ID:vl8MhzXE0
AF精度が高くなるからそれでいいよ。
十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 13:21:04 ID:KwtRey+v0
>>61

一眼=一眼レフ ではないよ。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 14:19:21 ID:RTNsUu110
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。
>十分な明るさがあればコントラストAFだけでも遜色ない速度出るし。


71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 14:29:25 ID:vl8MhzXE0
>>70のカメラとコンデジで比べてみな

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 22:31:56 ID:iT4EXiYu0
画像素子にピンホールあけて裏にコンデンサーレンズと測距素子置くのはどう?うわっ特許取れそうなアイデアだな。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 00:17:45 ID:8ApeDSnG0
何言ってんだ。
業界全体が「一眼レフ」を「一眼」と略してきたんだ。
だから同じ意味だ。


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 01:39:51 ID:UIs1h7nB0
ぷっ

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 10:20:56 ID:czyR2gBK0
>>73

どこの業界でそんな馬鹿な事をやったんだね?
少なくともカメラ業界ではそんな事はしていないがw

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/29(金) 11:04:39 ID:PX73g4gX0
>>73
業界じゃなく、おバカな一部のユーザーがそのように言っているだけでは?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/29(金) 11:28:27 ID:NKmNhTPW0
  派 一    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   一 え
  遣 眼    L_ /                /        ヽ  眼  |
  社 が    / '                '           i  !? マ
  員 許    /                 /           く    ジ
  ま さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  で れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
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人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
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ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/20(木) 19:25:01 ID:SjChR+Gd0
どう考えても子供騙しだよなぁ>デジ一眼

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/20(木) 19:30:35 ID:D34n0qm60
年寄り騙しじゃなかろうか?

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