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【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 14:49:33 ID:WueGc6Tr0
まずはスレを立てることから。夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
Nikonはユーザーの夢をかなえた。
ではペンタはどうだ。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 14:52:12 ID:WueGc6Tr0
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
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      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 14:57:51 ID:WueGc6Tr0
                          2GET!
                   2GET!     ハ_ハ
                 ハ_ハ    (^( ゚∀゚)^)
 2GET!            ('(゚∀゚∩    )  /       2GET!
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4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:00:17 ID:WueGc6Tr0
K1Dスレでいいだろとか言わないでください
まだK1Dがフルサイズと決まったわけじゃないので。。。
それにK1Dスレはもう落ちてるっぽいです。。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:01:47 ID:WueGc6Tr0
今のところ情報はこんなもんです。

4 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 10:28:46 ID:kI3bWRlP0
某サイトより


PENTAX FORUMS.COMに、今年の夏頃にPENTAXのデジタル一眼レフカメラの新機種が発表されるという噂が
投稿されているようです。>>投稿の内容はこちら
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/19214-new-pentax-dslr-mid-2008-a.html

出るとしたらK1Dなのでは?発表されたばかりのK20DやK200DにすぐにSuperを付けるとは思えないし。


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:03:08 ID:WueGc6Tr0
関連スレ
【ペンタックス】PENTAX K20D Part009
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201310550/
PENTAXレンズ総合スレ61本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200991967/
【ペンタックス】PENTAX K200D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201170287/


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:03:22 ID:O2CdwXTr0
K200Dより安い機種だったりして

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:07:51 ID:WueGc6Tr0
>>7
夏ごろの新機種ってーのは、その可能性が高いですね
600万画素で、限界までの小型軽量に挑んだ機種とか。

我々的には残念ながらですが。
ペンタックスとしては、D40などに対抗する上で必要なのでしょうね

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:22:39 ID:lT+M8dxY0
ほとんどクチだけ番長になった感だけど、1年前のインタビュー記事ではこうだったよね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/12/5799.html
鳥越「まずはエントリーユーザーに向けて、適切な製品を提供し、次にエントリユーザーが
ステップアップできるハイアマチュア向け製品を発売することができました。次にラインナップ
を増やすのは、当然、その上、ハイエンド機は必ずやります。ただし、1機種ごとに全力投球
でやりますから、現時点ではまだ形にはなっていません」。
畳家「ハイエンド機に関して、当然、商品の企画検討は進めています。ハイエンド機を作ること
はできますが、きちんとニーズを把握しなければなりません。K10Dのユーザーが、次にさらに
上の機種をと求める際、どのような性能、機能を求めるのか。きちんと、正しいコスト配分で、
最大限の成果を引き出すために、市場からの声を聞きながら方向性を検討してます」。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:27:54 ID:WueGc6Tr0
レンズロードマップだけでなく、ボディのロードマップも示して欲しいですね
フルサイズかはどうかは明言しなくて結構ですが
夏ごろにエントリー向け一眼レフ、秋冬にハイエンド一眼レフを出す予定です、とか。
それくらいの期待は持たせてくださいよ

クチだけ番長でも構わないんですよ
SIGMAのDP1なんかもクチだけ番長の典型例ですが、まだまだ期待してる人はいっぱいいます。
出るのが分かっているだけに、期待して待てるのです。

何も分からないと、最悪別のマウントに移る事も計画してしまう。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:34:28 ID:lT+M8dxY0
まあ、今度のPMA/PIEで示すだろうコンセプトモデルが、正念場だね。
今までは645D試作機で逃げていたが、それももう通用しない時期になってきた。
去年のソニーみたいな135ハイエンドのコンセプトモデルを出せれば御の字だが、
デザインスケッチを2〜3枚並べて、人気投票ってのが、目に浮かんでしまう。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:37:09 ID:OiaDtO2d0
フルサイズはしばらく望めないんじゃないか?
K20Dじゃ新しいセンサー調達するだけで精一杯なペンタックスなんだし。

もしK1Dが出るとしてもK20Dで得たノウハウを盛り込んだAPS-Cサイズに
メカ部の向上を加えたモデルを出すので精一杯だと思う。

K20Dじゃあれだけ要望のあった連写機能を全く向上できなかったんだから
多分それで限界だろう。

むしろK20Dからのフィードバックであの高解像度のままノイズが乗らない
絵作りを出来るようになったら、APS−Cでも欲しいカメラになると思う。


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:41:30 ID:lT+M8dxY0
>>12
K20Dでメカ部分に手を付けなかったのは、リスクヘッジとしては理解できる。
初物センサーに初物メカを組合せて前人気沸騰、それが製造でトラブったら目も当てられない。
マイナーチェンジでセンサーだけ換え、製造の立ち上がりをじっくり見守る。
安定を見届けたところで、メカ改良にチャレンジ…、だと期待したいが。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:18:36 ID:UEBgnmg6O
需要なくね?
富士のフルサイズ機より売れなさそう

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:19:36 ID:xBXP4Vb80
APS-Cでフルサイズに匹敵する絵を出してきたら

それでもフルサイズは必要なのか?
そこが疑問

16 : ◆tsGpSwX8mo :2008/01/27(日) 16:21:25 ID:UFgfM59O0
D3の一年後以降だな、出るとしても
ソニーのフルよりも後だろ

まぁソニーのフル 2008年中
ペンタのフル 2009年中
ってとこだろ

でもそのころにはニコンとキヤノンから中級機の手ごろなフルが出て
何がいいたいかというと二強メーカーのユーザーでよかった^^

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:29:02 ID:madjiMqy0
>>16
また来てるよorz
おまえはもっと「写真を撮る勉強」をしろ。あほ。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:38:46 ID:WueGc6Tr0
>>15
それでもフルは必要です。

FA43mmやFA★85mmを、開発された当初の画角そのまま使えるというのは大事なことだ。
レンズ加工してマウントアダプタ経由の5Dで使えって?
それじゃダメなんだよ

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:42:49 ID:xBXP4Vb80
>>15
FA★持ってる人なんか少数派もいいとこじゃん?
新しいレンズ買ってくれなきゃペンタも困るよ
(FA★が良い玉なのは大賛成で認めるけどね)

K10DやK100Dからペンタユーザーになった人はフルサイズ化は望まんと思うよ。
コアでマニアックな人は別かもしれんけど。



20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:51:29 ID:qNKqPMge0
小絞りボケの問題が有り、K20DではF11位までしか絞れないと言うのが辛い。 そろそろ限界に近いのも事実。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:52:05 ID:WueGc6Tr0
レンズはNikonのようにF2.8ズームと、20 28 35 50 50マクロ 85 100マクロ 200 300でもリニューアルして
出せば大抵の要望はかなえられる
K20Dスレの情報によると今度出る★200 ★300はフルのイメージサークルをカバーしているようだし
いきなりフルサイズ出したからといって困る要素はないですよ

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:58:53 ID:lT+M8dxY0
>>21
去年1年で新レンズを何本出せたかを考えると、そのレンズラインナップを揃えるのに
いったい何年かかるのかw

とりあえず、CやNが10万円台のフルサイズを出して、トキナーがフルサイズ対応レンズ
で商売できる地盤が揃わないと、無理じゃないか?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:03:55 ID:/pHQyU2b0
>>18
正直画角はどうでもいい。
FA★300/2.8も持ってるけど、画角がどうのとは全く思わない。
そもそも、画角よりも焦点距離が重要だと思ってる派なんで。

問題はファインダー。
センサのサイズを大きくするか、E-3のように拡大機構を含めるか。
どちらかしてくれないとシビアなピント合わせでは致命的。
あと、ミノルタ/ソニーのM型に匹敵するスクリーンも頼む。
ペンタはMF使いが多いだろうから、受けると思うんだけどなぁ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:07:44 ID:WueGc6Tr0
>>23
正直、俺も100mmより望遠のレンズはAPS-Cで構わないと思っているですよ
むしろ利点すらあるわけで。

広角〜標準・中望遠までが問題なんだよね
ズームで済ませろってそりゃねーべ

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:14:49 ID:OiaDtO2d0
画角は別に35mm換算で同一画角になるレンズが出れば
フルサイズでなくてもいいのでは?

小絞りボケって新しいセンサーでは悪化してるのかな
そこは良くわからない…
詳しい人、教えてください。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:23:09 ID:WueGc6Tr0
今更Limitedでもない普通のDA単なんて出さないでしょう
だから20 24 28 35 50 85はズームで何とかしろと言われているということ。
これには納得できませんね
それに換算でほぼ同じと言ったって、例えばSIGMAの30mm F1.4なんてでかすぎて
外観からとても標準レンズと呼べたものではない。
もしくは、他社には18mm F2.8レンズというものも存在し、APS-C機に付けるとほぼ28mm F2.8と同じ感覚で使えるわけですが
もとは超広角レンズであるため、前玉は巨大ででかい、重い。更には解像度も悪い。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:34:46 ID:APLq4RQe0
回折収差ってセンサー大きくならないと改善しないんですかね?

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:43:21 ID:JrpdmS7h0
画素数少なくすりゃ改善する

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:44:20 ID:lT+M8dxY0
>>27
小さなセンサーだと、同じ絞り値でも被写界深度が深くなって、深絞りする必要がなくなる
とも言えるけどね。どっちかと言えば、絞り開放付近での浅い被写界深度表現にこそ、
大きなセンサーサイズのメリットがあると思う。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:47:28 ID:lT+M8dxY0
>>28
だったらリサイズでもオッケー。
開口率さえ稼げれば、多くの画素数から演算処理でリサイズするほうが、そのままの
画素数の撮像素子を使うよりも、演算処理の過程で画質を向上させる余地がある。

31 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2008/01/27(日) 19:23:17 ID:e50QiId30
>>29
コンデジだなw

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:05:22 ID:lT+M8dxY0
>>31
“画素ピッチ理論”には、「開口率」というパラメーターを加えてね

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:27:15 ID:IfHJkcKo0
キヤノンやニコンも APS-C を基準に見たら単焦点は不十分だし、
フルサイズがあるといっても簡単に手が出る価格ではないので、
どのメーカーも似たようなものだと思いますが。

まあ高くてもフルサイズの選択肢があるだけまし
といえるのかもしれませんが。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:08:41 ID:l5/fnher0
システムなんて一生モノでなくなったので、もし20万以下なんかでペンタが作れば、みんなが買う。
機能は写ればそれでいい。

5Dはキヤノンらしからぬ良心の塊で、後継機が出せないジレンマ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:15:52 ID:madjiMqy0
>>31さんの名前がおかしいです!
大丈夫でつか?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:25:00 ID:rrHhPu6X0
>>35
なんだそれ?俺のブラウザじゃ見えないぞ!

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:27:41 ID:MEjmw8THP
画素ピッチ理論はある条件下では正しいが
実際には開口率をあわせて語るべき。
そして、ペンタは新しく回路の背の高さという
新しい要素をだしてきた。

フルサイズにとっては特に重要だぞ回路の高さ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:34:59 ID:mLd+fPrv0
フルサイズ2000万画素、K20Dより1段高ISOでも同等のノイズって言うのが欲しいな。
自分自身は1200万画素でも十分だが、K20D同等以下ってのは無いだろうし。
値段次第ではかなり戦えるのでは?
ペンタはC/Nに比べ生産能力が無いのだから、単価の高い所で戦った方が良いはずなんだが。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:47:50 ID:hzr6Q6cq0
高画素化が1つのセールスポイントであるように、
フルサイズは大きなセールスポイント。
必要かどうか、十分かどうかはたいして問題じゃない。
多くの人が買いたがるかどうかが大事。

カメラ事業部を継続させるためには、避けて通れないことだとおも。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:49:48 ID:qNKqPMge0
>>37 間違ってる。 画素ピッチ論は理想系で言っているので論理的。
片や開口率は、今までは理想より開口が狭いから周辺減光が起きたり解像度が落ちたりしていた。
それが K20D で変わるかもしれないと言う事。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:53:46 ID:MEjmw8THP
フルサイズは本体側の手振れ補正が難しいから
やらんだろ。

それよりも、DAレンズのイメージサークルに余裕の
あるレンズ+FAレンズに向けてAPS-H前後のセンサー
が妥当。そのほうが商売になる。

そういう機種を他社のAPS-Cフラッグシップにぶつけて
いけば活路はあるはずなんだ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:59:28 ID:MEjmw8THP
>>40
頭が悪いなら無理してコメントつけなくていいぞ。




43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:25:24 ID:/MRZdupv0
K20Dスレで語ってたら追い出されたのでこっちに来ました。

・DA21やM20では換算28mmにならない。
・APS-Cでは被写界深度が深くなる

という理由でフルサイズのデジ一がほしい。
もしくは小型のDA18/1.4を実現してほしい。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:28:36 ID:mLd+fPrv0
>>43
>小型のDA18/1.4を実現してほしい。
これは無理な気がする。
光学の世界は、極端な技術革新は望めないから。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:34:01 ID:xNFd2ucL0
思うんだけど、K20DのCMOSをレンズ換算画角が一致するぐらいまで手前に寄せてミラー取っ払って、ライカM8のシャッターユニットつけたやつをmzのボディにぶっこんで、
プリズムの所にEVFつけた軽量Kマウントネオ一眼とか出したらそれなりに需要があるんではとか思ったりするんだが。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:35:32 ID:rrHhPu6X0
DA18mmF2.8なら何とかなりそうだから作って欲しい

…って同じことレンズスレで連呼していたような気がする。


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:36:44 ID:/MRZdupv0
>>44
ムリだと思うでしょ?やっぱムリだよねotz

だったらやっぱフルサイズ欲しぃ〜。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:57:01 ID:pUys7Nt90
小型軽量で安価なDA18mm F1.8が欲しいな。
これならフィルムでFA28mm F2.8を使ったときとほぼ同じ結果になる。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:01:50 ID:JrpdmS7h0
>>48
ここフルサイズスレだけど?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:04:19 ID:pUys7Nt90
あーそうだったスマソ

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:15:39 ID:TgjrTmau0
>>39
> 多くの人が買いたがるかどうかが大事。

だったらペンタックスはフルサイズを出せないじゃないか。
キヤノ・ニコはプロやハイアマチュアに売りつけられるが
ペンタにはそういった層がほとんど無い。
フルサイズで失敗、カメラ事業とり潰しなんて事になるくらいなら
出さないでもらいたい。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:20:48 ID:mLd+fPrv0
>>51
>キヤノ・ニコはプロやハイアマチュアに売りつけられるが
>ペンタにはそういった層がほとんど無い。
ん?ペンタは初心者しか買わないような言い方だが、それは違うのでは?
ハイアマは多いと思うけどなぁ。
フルサイズ高画素機なら、中判ユーザ(プロやハイアマうじゃうじゃ)の移行も多少は見込めるし。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:34:16 ID:/MRZdupv0
ペンタの主要顧客は中級〜ハイアマじゃないかと思う。
CやNでエントリー機より中級機が売れるなんてありえんぜ。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:57:29 ID:TgjrTmau0
>>52
> ん?ペンタは初心者しか買わないような言い方だが、それは違うのでは?
> ハイアマは多いと思うけどなぁ。

キヤノ・ニコと比べて少ないでしょ?
製品寿命の長い銀塩なら何とかなっても、デジじゃ商売が成り立たないんじゃ
ないかなぁ。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 00:02:25 ID:/MRZdupv0
>>54
逆、逆だよ。プロは別としても、ハイアマ率はCやNよりペンタの方が高いよ。
絶対数は少ないけどな。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 09:31:45 ID:yMHPP8dz0
初心者はキヤニコ行く確率が高いからね

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 16:28:24 ID:QZZrLBG00
>>53
CとNは中級機ユーザーより絶対数の多い
エントリー機ユーザーをきっちり掴んでいるからだろうな。

特に初心者の場合は有名なメーカーやCMでよく見かける
メーカーの商品を選ぶし。
PENTAXはなかなか選択肢の中に入らないでしょ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 22:03:51 ID:OrOBfTgx0
C/Nの1/8くらいしかシェアが無いから、絶対数は少ない < ペンタユーザー
でも中級&ハイアマ「率」は高いと思う。
サブをペンタと言う併用ユーザーも多い。
だから、上級機というのは十分意味が有ると思う。]
どうせ初級機がバカ売れしたら、すぐ品切れする程度の生産能力しか無い訳だし。
新ユーザーを取り込む努力は必要だけど、少ない台数で利益を上げるには、
単価を上げて行く方向も必要だよ。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:55:44 ID:A/jb2l4s0
>>55
絶対数が少ないから商売として成り立たないという話なんだが。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 08:36:30 ID:YyKVB3/s0
HOYAの今期、純利益4%減の800億円に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080129AT1D2806G28012008.html
>通期の売上高は26%増の4897億円を見込む。うち900億円強はペンタックスの
>新規連結分で、HOYA自体の増収率は1ケタにとどまる。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 08:57:24 ID:DcRgm0Cc0
価格に去年の9月にプロカメラマンがフルをテストしたと載ってるね。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:58:08 ID:ZLcmKlBV0
ペンタックス、PMA08とPIE2008に3本のDAレンズを参考出品
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/01/30/7852.html

出品されるのは「smc PENTAX-DA★ 55mm F1.4 SDM」、
「smc PENTAX-DA★ 60-250mm F4 ED [IF] SDM」、
「smc PENTAX-DA 17-70mm F4 AL [IF] SDM」の3本。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 11:29:19 ID:5diMb3fL0
ますますフルサイズは遠のきましたw

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 11:32:53 ID:51hYCCB00
だなぁ
APS本業なんだろうな。やっぱ

でもそう言われていた時期が長かったNikonですらフルサイズは出せたのだから
まだまだ期待は続くのであった。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:05:00 ID:CJNybIlkO
フル出すんなら645レンズでも自動絞り開放測光できるアダブタ出ないかな。645ユーザー取り込むために。でもそれが出来ても買う人いるか・・・あと、そもそも技術的に作れるか

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:07:32 ID:BYbHZEp+0
ようやくK1D用のセンサーが公表されたね

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:09:06 ID:Lg1FWb+30
>>66
SONYもフルサイズ素子発表したし、今年は本体、レンズ(FA、DFA以外)は見だな、こりゃ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:30:33 ID:5yLKR1YU0
>>66 そのセンサーはAPS−C換算では、1100万画素。 無難におさめたんだろうか

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:36:59 ID:ZLcmKlBV0
ソニー、35mm判サイズの有効2481万画素CMOSセンサー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:00:14 ID:5yLKR1YU0
K20Dの1年後に出るとの話。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26546383

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:04:48 ID:51hYCCB00
いよいよか。。。
あと2年待てばK1Dを手中に出来るかな。

これで俺のFA43LimもFA28mmもやっと幸せになれる!!!!!

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:04:40 ID:SgvONIXO0
サムチョンが「うちはSONYより安くフルサイズセンサーを売るニダ」とか話を持ち掛けてきて、
採用してみたらSONYより画質が悪かったってオチがありそうで…

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:30:12 ID:zvkuRsD40
>>66
αのとんがり頭用だな。
Nikonが採用しないんじゃ、高くなりそうだな。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 05:24:08 ID:Ogt5kfHu0
>>72
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k20d/feature.html

>高画素と高感度・高画質を両立させた、CMOSセンサー・テクノロジー
>高画素になるほど解像感は上がる。一方で画素サイズは小さくなり、画質が低下する。
>そのハードルを、新開発CMOSセンサーは先進技術で克服します。

>[光を確実にとらえるために]
>画素サイズを小さくしても、受光部の大きさを維持することに成功。

>[画像のすみずみまで高画質を生むために]
>マイクロレンズを画素間の隙間がなくなるまでに大型化。どの角度から入射する光も
>余さず 受光部に導くことで、画像のすみずみまで鮮やかな、 すぐれた描写力を実現
>しました。

>[あらゆるレンズで優れた描写を得るために]
>フィルムカメラ用のレンズにも、新開発CMOSセンサーは周辺部まで高い受光能力で
>対応。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 13:25:00 ID:3ECEbBl60
Pentax plan calls for higher-grade SLR
http://www.news.com/8301-13580_3-9861087-39.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-5

LAS VEGAS--Pentax just announced its new flagship SLR camera, the K20D, but the Japanese company has plans on the drawing board for a higher-end class of camera in 2009.

On the Pentax roadmap for 2009, the SLR quality arrow jumps up "much higher" above the K20D--a bigger step up than the one from the K10D to the K20D--said John Carlson, Pentax's product manager for imaging systems.

"That would be a new category" of SLR for Pentax, he said, but was mum on further details


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:01:53 ID:DWgkyJTb0
漏れは一応、銀塩共用のレンズしか持っていない。
将来、フルサイズ素子になると見込んで、
APS-C専用のレンズは一本も持っていない。
645で高画素をカバーするかもしれないが、
C、N、Sがフルサイズを出したから、ペンタは
5年後には安いフルサイズ機が出ますように・・・

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 22:32:53 ID:wzVktsuA0
ペンタ様、フルサイズ発表の際は
同じ機種で、5万円位差をつけて
連写有り(秒5)と、連写無し(一応秒2)
を希望します。
だって、連写使わないヤツはホント使わないだから(俺)

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:01:30 ID:iVN2wWDv0
5万円安くしますからみなさん秒5コマを我慢して使ってください。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:25:38 ID:1cVlbhU/0
>>75
ラスベガス発
ペンタックスは新最上位機種のK20Dを発表したが,日本ペンタックスは構想段階であるが2009年に
さらなる高性能機を1種出す計画がある。
ペンタックスの2009年のロードマップによれば,この新機種の性能はK20Dをはるかに凌ぐものであり,
それはK10DからK20Dへの進化よりも大きなものになる,とPentax's product manager for imaging systemの
ジョン・カールソン氏は言う。
「新製品はペンタックス一眼レフの新しいカテゴリーになるだろう」と同氏は語るが,詳細については口をつぐんだ。
言うまでもなく,この言葉には戦略意図と解釈の仕方という余地が大いにあるが,それでもペンタックスの野望を反映した
注目に値する発言だ。
ペンタックスはまた高性能機種を有する強力な競合他社---業界大手のキヤノンとニコンだけでなく,今年プロ仕様の一眼レフを世に出す
予定のソニーのような資金力のある新規参入企業のことを考慮しなければならない。
ペンタックスは先週k20Dは発表し,ここラスベガスのPMAで今週K20Dのお披露目を行うことになっている。14.6メガピクセルの本機の
特徴には11測距点を持つAFポイント・ボディ内手ブレ補正機構・ISO感度の上限がISO6400に増加・防塵・防滴構造が挙げられる。
一眼レフカメラは画質が高くしレンズも交換可能だが,高価になり大きくて重たい。(しかし)一眼レフの販売はデジタルカメラ
市場全体と 比べると急成長している。したがって,特に市場が流動的である以上,カメラメーカーが優位に立とうと競争するのは
当然のことだ。


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:27:59 ID:1cVlbhU/0
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200802/08-0201/index.html
>【参考出品】
> フラッグシップモデルシステム(2008年中に発売予定):
>   (1)開発中のαシステム最上位モデル
>    ・24.6MフルフレームサイズCMOSイメージセンサー「Exmor」搭載
>    ・フルフレームサイズセンサー対応ボディ内蔵手ブレ補正機能搭載
>   (2)専用縦位置グリップ、新規外付けフラッシュ

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:30:40 ID:1cVlbhU/0
ペンタックスは,キヤノン・ニコン・フジフィルムやオリンパスと同様に,伝統的なカメラメーカーであり,
ソニーやパナソニックといった
巨大大手家電メーカーという新しい競争勢力に対抗している。ソニーはコニカミノルタの資産を引き継いで一眼レフ市場では
幸先 のよいスタートを切った。パナソニックはオリンパスおよびライカと提携関係にある。
また今では一眼レフカメラを販売している別の
電子企業大手のサムソンはペンタックスのカメラを元にその製品を作っている。一眼レフカメラは画質が高く
しレンズも交換可能だが,高価になり大きくて重たい。(しかし)一眼レフの販売はデジタルカメラ市場全体と比べると急成長している。
したがって,特に市場が流動的である以上,カメラメーカーが優位に立とうと競争するのは当然のことだ。
ペンタックスは,キヤノン・ニコン・フジフィルムやオリンパスと同様に,伝統的なカメラメーカーであり,
ソニーやパナソニックといった 巨大大手家電メーカーという新しい競争勢力に対抗している。
ソニーはコニカミノルタの資産を引き継いで一眼レフ市場では幸先 のよいスタートを切った。
パナソニックはオリンパスおよびライカと提携関係にある。また今では一眼レフカメラを販売している別の電子企業大手の
サムソンはペンタックスのカメラを元にその製品を作っている。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:32:38 ID:ytiGqJjp0
>>80
縦グリ分離型なんだよね。
他スレでも書いたけどこれは小型かつ高性能なフルサイズ求めてる人間にはちょうどいいんじゃないかな。

時代がフルサイズに向かってしまった以上、ペンタもやらざるを得ないだろ。
フォーサーズだって、面積四倍の新マウントとかいってる噂もあるくらいだし。
画素ピッチが限界に来てしまった以上、撮像素子を大きくするしかない。
これは確実に来る。
2009年が楽しみだ。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:33:29 ID:1cVlbhU/0
ペンタックスが高性能一眼レフカメラに向かって進み得る方法は,35mmフィルムサイズのセンサーを持つ
カメラを発売しているキヤノンや ニコンに追従することだろう。ペンタックスの全商品を含めて,
ほとんどの一眼レフデジタルカメラは価格的に作りやすいAPS-Cサイズのセンサーを採用している。
センサーが大きくなれば,ピクセルが大きくなるので感度の向上が期待できる。
そして,35mmフィルムカメラ愛好家にとっては,フィルムカメラと同じ視野が得られる。
しかし,少なくとも当分の間は,フルサイズのペンタックス機を期待するべきではありません,とカールソン氏は述べた。
フルサイズの機種が計画段階にあるのかと尋ねられて,「現段階ではノーと言っておきましょう。
レンズ群はAPS-Cフォーマット用に設計していまから」 と言った。
しかし,氏は「2年後にどうなっているか。だれにも分かりません」と“ただし書き”を付けて発言を補足した。
ペンタックス一眼レフの興味深い特徴の1つは「DNG RAWフォーマット」を支持していることだ。
このフォーマットは独自仕様の RAWフォーマットの不協和音(=互換性の無さ)を緩和しようとアドビが提唱しているものだ。
RAWで撮影された画像の方が画質がよいのだが手作業でJPEGのような扱いやすいファイルに変換する必要がある。
そして,今日では,概して,様々なデジタル一眼レフ機種は独自仕様のRAWフォーマットになっている。
リコーや超高速撮影カメラを持つエプソンもそうであるが,ペンタックスがおそらくもっとも注目に値するDNG採用メーカーだろう。
しかし,ペンタックスのユーザーの中では,DNGは依然として従来のPEFフォーマットの脇役に甘んじている,とカールソン氏は述べた。
「ほとんどの人はPEFで撮っています」と氏は言う。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 06:33:26 ID:1cVlbhU/0
【PMA08】ソニー、フルサイズセンサー搭載の「α」を年内に投入
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html


85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:41:05 ID:cf3Uw21X0
各社フルサイズが出そろう前に出してれば利益率を高く設定できるのにな
各社出そろってから出すのじゃ、価格競争になるから利益率が低くなる
フルサイズ出すならソニーの前に出すべき
それができなきゃ、マーケティング能力無しだな

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 18:20:01 ID:Hzz9vk7i0
×マーケティング能力
○開発資金

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 18:20:51 ID:dTtGops+0
>>85
ボディーだけ出しても無意味。
ソニーはちょっと以前からすでに着々とフル対応レンズを揃えているんだが、
ペンタはAPS-C用レンズの風呂敷広げたまま待ちぼうけ状態。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:36:15 ID:sBi8rmw20
フルサイズは出さんと言うちょるに。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:19:24 ID:GDRxruug0
フル出すにしても、あのソニーのセンサーは魅力に乏しいな。
PGA24dBじゃISO100〜1600ってところだろうし、12bitADC。
ペンタはもっと魅力的なのでお願いします。
ツァイスZK買い揃えながら気長に待ってます。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:48:16 ID:aVflmqqa0
君たち暗いところでは
ストロボを使いたまえ
それが自然というもの

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:09:31 ID:FwWKLKcg0
ちょいとたわ言。
来年出てくるK20クラスよりより上位のってK1Dじゃなくて、K3Dにしてきたりしてね。
で、噂があった4桁機は、K2000Dで今年中に出ると。
するとある時点から皆、頭の数字があうんだよね。
K3D、K30D、K300D、K3000D って。

なにせ一桁?は、KとK2あるし、四桁はK1000があるから。
と、ふと思ったわけですよ。 全然根拠ないんだけどね。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:40:36 ID:JVi0xyfU0
過去にMZ−SベースでK1D試作機作っているペンタなのであった。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:01:16 ID:FwWKLKcg0
いや、それは知ってるんだけどね。
それ位遊んで来てもいいかなと。
幻のフルサイズと同じ名前で出してくるかな?ってのも少しあったんで。
でも、K1Dだろうな普通w
だから、たわ言。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 02:57:53 ID:isq3Yo350
>>93
今年か来年中に出るならK2Dだろう。
で、モードラ(高速連写用バッテリーパック)付モデルがK2DMD。

まあ、出ない(出せない)だろうけど。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 04:15:51 ID:niQoOUUZ0
D3が日本光学90周年記念の快挙なら、
2008年は東京通信工業60周年としてαフルサイズ
2009年は旭光学90周年記念としてKフルサイズ
でどうよ。


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 05:28:09 ID:Oy5s+Lvi0
>>95
よし、それで手を打とう。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:02:22 ID:bV5RPSnAO
俺的にはフルサイズになって固体サイズが大きくなるのは勘弁だ。
EOS1DmkIIも持っているが、ハッキリ言ってデカすぎ
だから、APSーHサイズで1.2x位で秒5コマ、で実売15〜17万円位が希望する。
キヤノンですら1D系のシェアは1%なのだから20万円以下で勝負しないと生き残れない。
ましてや、ここに来てのDAレンズのラインナップを見れば解るだろ!

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:11:47 ID:qyGFy1kF0
5D使ってるけど別にでかくないよ。
ペンタが出すとするならもっと小型軽量フルサイズにしてくるでしょ。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:18:32 ID:rWNlqb2X0
>>97
>EOS1DmkIIも持っているが、ハッキリ言ってデカすぎ

それは一流のハイエンドカメラだからでかいんだろ。
ペンタのハイエンドは5Dと競うんだそんなにでかくない。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:40:11 ID:Z3d/qfvj0
もうこうなったらフルサイズの銀塩機出してくれ、頼む
Z-1pが悲鳴あげてます><

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 17:32:39 ID:wrogF4Hj0
K20Fとか出してくれたら買うんだけどね。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 17:41:59 ID:eCpKIqwH0
>>101
K20Fourthirdsですか?w

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 20:06:03 ID:bzTSOoJD0
K20Fakeじゃね?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 20:25:53 ID:ty8ZoH2+O
ペンタでフルサイズw
センサー手に入らないだろwww
キムチセンサーのせいでソニーは今後新型センサーはペンタにゃ売ってくれないし、キムチにフルサイズなんて当分無理w

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 22:53:49 ID:QlnuMspm0
デバイスメーカーが客先に「センサーを売らない」とかもう・・
ならどうしてセンサーの外販してるのやら
さすがにニート様は・・
お客さんと売り主さんはどちらの立場が上なのかくらい分かりそうなもんだが


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 23:09:35 ID:Iy3steLj0
思考原則が基本的に乞食なんだよ。。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 00:58:03 ID:jKW1P8pO0
ペンタがフルサイズを開発してビジネスとして成立させる方法はあるけれど、
100%Kマウントではない。
そもそもHOYAの意向としてカメラ事業は拡大したくないから実際には可能性ゼロ。
まぁ妄想するのは自由だが。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 00:59:20 ID:UIP6X/mR0
予言者現る

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:05:15 ID:bDKvkbXQ0
>>107
マウント変更して生き残る可能性なんて何処にあるの?
Fマウントでフルサイズが出てしまった以上どんな言い訳も通らないと思うんだが

あ、まさか645フルサイズとか67フルサイズとかそういう話?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:08:07 ID:jKW1P8pO0
マウント変更なんて一言も言ってない。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:12:24 ID:bDKvkbXQ0
645でも67でもなくマウント変更でもないとすると、残る道はM37アサヒフレックスマウントだな!!

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:16:35 ID:SaYqqc7q0
M42

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:23:40 ID:JhE6dG1a0
や、まじでSPF-Dって欲しいんだがな・・・

現実的にはレバーの復活でKマウントレンズ完全対応ってとこは外せない

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 02:27:05 ID:DiVZEkq4O
>>111
Auto110の事もたまに思い出してあげて下さい…。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 02:27:37 ID:epqxG+VJ0
Auto110デジ。最後の夢だな。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 02:31:15 ID:X5DvLDFI0
110フルサイズですか。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 02:34:42 ID:epqxG+VJ0
そうだね。センサ自体はもうそのまま使えるようなカタチのがあるわけだしさ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:01:38 ID:wWYKUn9R0
>>105
>>106
これだから妄想ヒキコモリのニートは・・・w
ニコンのようにきちんと商売になる数が出るところならともかく、
年間1万台出るかすら怪しいようなとこにまともな価格で売っ
てくれるわけねーだろwww
「センサー1個50万円」とか言われて、"大人の丁重な断り方"
であしらわれるのがオチwww
だいたい情報流出の可能性があるところに最新製品なんか
出さないだろ。ライバル会社に情報流れるくらいなら客失った
方がまだマシ。売ったところでどうせ数出ないのにwwwww

ま、キムチにがんばってもらうか、2年くらいして枯れた製品
になるまで待つかしかねーな。頑張ってくれやペンタ厨www


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:03:47 ID:epqxG+VJ0
ニート言われるのがこんだけ堪える男の人って…

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:10:20 ID:6yTy7gYu0
図星だったんだ>ニート


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:14:48 ID:6yTy7gYu0
で、大人の丁寧な断り方をしなくちゃいけない理由は?

情報流出もなにもサムスンもキヤノンもパナソニックもシャープも
αの実機を数台買って、センサーを分析するに決まってるだろw

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:23:56 ID:/3K0KuyT0
SONYってそんな殿様商売する余裕がある会社だっけか。
仮に10万円だとして、1万個売れたら10億円の売り上げだ。
赤字商品じゃあるまいし、10億円の売り上げを棄てる度胸がある
取締役がいるとは思えん。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:34:12 ID:KYe9YVXF0
莫大な開発費がかかるセンサー部門が大して利益も出ない1眼レフ部門の顔を立てて外販をしないのかあ。

不思議な会社ですねえ、ソニーって。




124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:37:48 ID:KYe9YVXF0
企業間の取引って「勝った負けた」じゃなくて、「利益が出るか出ないか」なんだとずっと思っていましたが、
>>118の書き込みを見て考え方が変わりました。
ありがとうございます。為になりました。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:41:46 ID:KYe9YVXF0
ああ、ちなみにソニーはコンデジの最大のライバルであるキヤノンにコンデジ用センサーを多数販売していますが、
あれは特殊な事情なんでしょうね

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:57:42 ID:Ev+Stmp/0
フルサイズは歩留まり悪いんで、勘弁してください。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 04:09:27 ID:wWYKUn9R0
>>119-125

   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

バカばっかだなこのスレ・・・www


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 04:10:47 ID:wWYKUn9R0
>>125
キヤノンはCCD作ってねーだろ。あそこにCMOS売った部品屋って
どこかにあんのか?www

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 04:15:24 ID:0rBlJM9W0
ソニーはR1搭載のCMOSを外販しなかったからなあ。しなかったというより、
単に需要がなかっただけかもしれんが。

そんなわけで、ソニーがフルサイズセンサーを作ったからと言って、
別に他のメーカーに買ってもらわなくてもいいんだろうけど、
あのセンサーのプレスリリース読む限りじゃ、外販を当然の前提と
みなしているとしか思えない。

むしろペンタが採用しないとしたら、それは恐らくコストの問題とか、
自社のフルサイズに対する方針からじゃないだろうか。

ソニーセンサーの値段が高すぎれば、諦めるかサムスンに製造依頼するかもしれんし、
それ以前に、社の方針としてフルサイズ機を出す気がなければ、ソニーから
買うこともないだろうね。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 05:00:17 ID:4lMH4bH80
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 05:47:25 ID:vdMdDenmO
朝っぱらから大漁だねぇ(w
CCDもCMOSも普通は使うレンズに最適化して出荷するから、数が出ないと契約断られるのはよくあることだと思うが。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 06:14:55 ID:gdO/QqjzO
釣り宣言ほど恥ずかしいものはないな。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 09:55:47 ID:KYe9YVXF0
しかも反論が反論になっていないんだから
センサーを別の部門ではライバルのメーカーに販売するかどうかを言ってるのに、
釣り宣言しながら「キヤノンはCCD作ってねーだろwww」・・・
相当ニートだと指摘された事が悔しかったんだろうなあ

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:37:09 ID:vdMdDenmO
それはキヤノンがCCDでは部品メーカーとしての競合関係にないということでしょ。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:49:25 ID:fXvoTH3sP
ソニーの場合、
カメラ事業よりもセンサー事業のほうが稼ぎが多く
経営的に優先されるだろうから当然外販が前提だろ。

最近コンデジCCDでは松下やシャープにもシェアを
とられているし、サムスンのCMOSも出てきてるから
センサー事業部門はがんばりどころ。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:54:41 ID:SJ7GJhP80
ソニーのフルセンサーはソニー以外では使う会社はないということだよ。
だから京セラコンタックスの二の舞になることが予想される。
ソニーはしつこいからなかなかやめないだろうがね。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:13:27 ID:/3K0KuyT0
>>135
ソニーはSDを使えないのが痛いよね。
おかげでコンデジなんかメモリを最初から積むハメになっているし
一眼ですらメモリースティックとCFの両方。
こんなんじゃコストがかかって儲けが薄くなる。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:13:39 ID:vdMdDenmO
ニコンは使うでしょ。じゃなきゃいくら社内だからと言ってもわざわざ新開発なんかできんだろ。開発費回収出来んし。
ペンタの数じゃこれに対応した高速画像処理エンジンの開発費が回収できそうもないし、センサーも一個あたりのカスタム費用がかさんで商売にならないんじゃないか?


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:16:26 ID:uAgmlfWO0
D3も出る前に色々と憶測が飛び交ったけど、現にD3はフルサイズで
リリースされた。まぁ、中の人以外が何言ったって現実味無いわな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 18:14:35 ID:jKW1P8pO0
現実逃避も甚だしい。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 18:22:00 ID:stjnNgXY0
まあそのうち出すでしょ。
今年とか来年だとまだそんなに安くはならないだろうから、
ペンタがそんなもの出しても売れやしない。
もうちょっと安く出せるようになったら、否応なく出すでしょ。

3年前くらいはフルサイズそのものに否定的な人が圧倒的多数だった。
それが最近は状況がガラリと変わってきてるんだ。
もう3年もしたら、コシナですらフルサイズみたいな話すら出てるかもしれない。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:06:32 ID:vdMdDenmO
それまでペンタがもてばな…。

しかしなぜそこまでフルサイズにこだわる?
一昔前ならともかく、今は広角レンズのラインナップも充実してきたんだし、フルサイズにこだわる理由ってないと思うんだが?
ペンタみたいな弱小メーカーは、経営資源をAPSに集中してもらったほうが、ユーザーにとっても良い製品が期待できると思うがなぁ。
このままじゃオリと共に二強+ソニーに体力負けするぞ?


143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:16:39 ID:bG2beeW/0
ファインダーを覗いて気持ちがいい

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:38:13 ID:HIvXwSn70
>>143
同じく。
拡大光学系を内蔵してくれれば、それでもいい。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:54:32 ID:b25Sq8640
>>142
もう ペンタックスはサムソンの腹の中です・・。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:59:12 ID:wspa2YPE0
>>142
実際APS-Cに集中してるしねぇ。
鳥屋や飛行機屋のように超望遠+高速連射が
必須のジャンルを除けば、APS-Cで使う限り
ペンタのシステムはかなり使いやすいラインナップが
揃ってると思うけど。
それにCN以外はフルサイズ出しても、とてもじゃないが
ペイできないと思う。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 20:16:41 ID:vdMdDenmO
ならこのスレは終了でいーんじゃねーか?(笑)
まあそれは置いといて、現状がそんなに間違った方向じゃな
いってことだわな。

個人的にはそれよかライブビューへの追従を急ぐ方がいいと
思う。ソニー方式は基本形としては完成に近いだろ。あとは
フレームレートと画素数あげれば見やすさは改善されるから。
これ、デジ一眼の使い方を劇的に変える可能性がある。「こ
んなもの」とか甘く見てると、かつてAF化で大失敗したオリ
の二の舞になりかねない。

現実のメリットが少ないフルサイズ化よりはこういう技術
革新についていく方が、ペンタの存続のためには大事だと
思うぞ。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 20:32:17 ID:hUQg1luu0
ソニー方式は全然良くない。 ライブビュー用の素子が小さいから拡大も出来ない。
何のためのライブビューか解らない。

ライブビューで必要なのは見たまま、拡大表示、高速コントラストAF、ミラーショックのない撮影。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 21:12:32 ID:Tk+r1Q840
K20Dのライブビューも解像度おちるデータを拡大してピクセルが見える感じになるらしーし。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 21:20:37 ID:c2xm0ZD+0
ライブビューの特許を一杯持ってるカメラ会社ってどこ?

方式はどこが有利なの ってか どこのが便利なの?

公平に見て

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 21:27:09 ID:hUQg1luu0
ペンタの透過型EVFが出来たら理想的。
コントラストAFの高速化はオリが撮像素子を動かす方式を出している。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 18:14:01 ID:e5krMq2qO
まあライブビューが重要か否かはすぐに消費者が答えを出してくれるでしょ。
個人的にはエントリー機では重要だと思うけどね。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 18:25:46 ID:pqwpYjJW0
一眼をコンデジ風にかまえるおばちゃんとか、昔からの一眼使いにゃ見ちゃ居られん風景がそこかしこで展開されるんだろうな。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 18:30:05 ID:KBloK2Dy0
既にされてるよ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 18:54:27 ID:4iFSm/Qh0
>>147
>ソニー方式は基本形としては完成に近いだろ。
まさか。
ソニーのはほとんどMFの助けにならないじゃない。
スイベル液晶は良いけど。

>>151
EVFは漏れも機体。
普通の光学式ファインダーとの両立できたら素晴らしい。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:05:05 ID:FOVSZECB0
LV用の低解像度データを素子から取ってくる時に、
この矩形範囲だけこの密度でください、みたいなことをハード的にできれば
拡大MFはすごく価値がある。

残念ながらK20DではLV用の低解像度データの一部を後から拡大してるので、x8してもあまり意味がない。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:21:22 ID:4iFSm/Qh0
>>156
>残念ながらK20DではLV用の低解像度データの一部を後から拡大してるので、x8してもあまり意味がない。
マジで?
何というガッカリ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:25:00 ID:FOVSZECB0
ttp://2006monolith.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/k20d350_d0b9.html
ライブビューのMF拡大の詳細。

x4くらいまでは実用的らしいので、今回はそれで我慢しといてやるさ

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:26:47 ID:FOVSZECB0
出すURLを間違えたような気がする。mixiとか価格とか探せばソース出てくるはず

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:45:50 ID:zGAVOvIa0
>>157 4倍はアラが見えないらしい。 8倍はアラが見えるらしいができないよりはましだろう。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:53:19 ID:4iFSm/Qh0
>>158-160
うーん、確かに出来ないよりはいいけれど…残念。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 20:25:06 ID:zGAVOvIa0
ま、考えてみたら当然だからあきらめるしかない。 ドットが見えても慣れれば大したことないよ。
デジスコ液晶にレンズを付けて粒粒を見続けてきた俺が言うんだから間違いない。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 21:38:24 ID:11ewRRYu0
ペンタがサムソンのセンサーを選択した時点でソニー、サイプレスという
フルサイズセンサーのベンダーから供給してもらえる可能性なくなったな。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 21:39:23 ID:KBloK2Dy0
毎日同じコト繰り返し言ったりしたりしちゃう脳の病気ってあったよな…。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 21:48:44 ID:SuE0+zC60
普通に
痴呆
でいんじゃね?

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 21:58:19 ID:UrgFKF4i0
ここに居る奴は基本、妄想癖だけどな。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 22:17:53 ID:rYejehBI0
全ての技術は妄想から

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 22:30:18 ID:KBloK2Dy0
デジタル一眼が10マン切るのもNikonからフルサイズが出るのも
5年前は言うだけで狂人扱い。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 22:39:27 ID:rYejehBI0
そうだったよな。
フルサイズなんかは、特に技術系のうるさ方はこぞって否定してた。
10年後でも無理と断言する人も少なくなかったが、
当時そう言ってた人たちはその事を覚えているんだろうか。
おそらく覚えてはいまい。
そんな自分の言葉に責任を持たない人が大勢いるスレ(板)なんだ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 23:09:36 ID:RGrYPUa60
5年経ってデジタル一眼が10マン切ることができても
いまだにファインダーの視野率は100%に到達できず
連写も秒3コマでやっとなペンタックス

フルサイズの前にそこらへんも頑張ってくれ
期待してるぞ

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 23:13:30 ID:zf7iTpdT0
何言ってるんだい
わざわざ希望が持てるようにNikonのフルサイズの初代スレと似た名前にしたのに
もう諦めてしまうのか

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 23:23:12 ID:KBloK2Dy0
デジ一眼ライブビューもそうだし、28mmコンデジもAPS-C搭載コンデジもそう。

曰く、技術的に無理
曰く、マーケティング的に無理
曰く、コスト的に無理
曰く、誰も欲しがらない

何もないトコロから欲しがられ、望まれ、叶えられてきた物。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 00:07:22 ID:rg3Yp5B20
連写は必要な人間とたいして必要じゃない人間いるし
昔のモードラやワインダー?みたいに必要な人が
オプションじゃないからネ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 00:54:21 ID:OaaYmAek0
妄想乙wwwって感じだな。
フルサイズの前にペンタが撤退に追い込まれないよう祈った
ほうがいーんじゃねーの?w
ま、たぶん天下のサムスン様がお買い上げになって、在日
専用機になるだろうけどwww

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 01:12:06 ID:MrGQNtJD0
毎日同じコト繰り返し言ったりしたりしちゃう脳の病気ってあったよな…。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 01:19:50 ID:57ocAI0+0
普通に
痴呆
でいんじゃね?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 03:25:33 ID:8Q/UTx6/0
ここに居る奴は基本、妄想癖だけどな。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 03:26:27 ID:OaaYmAek0
確かに、毎日「ペンタからフルサイズは出る!」って
根拠も何もなく言うのは病気で痴呆だなwwwwww

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 12:05:14 ID:+3QvnjGL0
つかね
ソニーも出す以上フルサイズの選択枝は増えて
購入層の目も肥えてる
そんな中でただ出しても今のご時世では駄目なんだよね


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 21:05:20 ID:kL9fRW680
もし出すならボディとレンズ両方発表しないとダメなわけで、
助走期間がそれなりに必要になるはず。

レンズロードマップを見る限り当面は望み薄だなー

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 23:23:58 ID:P2fQ3qVD0
>>179
フルサイズ買おうなんて奴は、銀塩時代のミノルタレンズ持ちでもなけりゃ、
SONYも選択肢に入らんでしょ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 10:59:45 ID:x/6AvkxE0
【ペンタックス】PENTAX K20D Part013
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202348824/l50


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 11:29:16 ID:ndy1ZwFR0
APS-Cを電子デバイスでフルっぽく変換できるようになるのが先か、
フルサイズが普及価格帯まで落ちてくるのが先か・・・

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/11(月) 15:10:32 ID:Gl3zmXwW0
Guys, check this out

http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086706

it is said to have the spec as below

-12mp
-5fps,Up to 21 RAW files
-dust removing system
-15-point TTL CMOS sensor
-Center point additionally sensitive with lenses of F2.8 or faster
-96% frame coverage
-Magnification: 0.71x
-3.0 " 640ラ480 TFT LCD (920,000 pixels)
-ISO 50-3200 extended to 12800 and 25600
-DIGIC III, 14-bit
-Canon EF lens mount (not EF-S)
-Live View Mode
-The Body Is Much Identical to 5D, Could Share The Handgrip
-Surprisingly cheap, US: $ 1,899

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 11:42:27 ID:lk2UttWd0
おまえら、黙らすためにフルサイズ開発機のテスト画像公開したら
いいんだよ。フルだとこうなるっていう失敗例見たら、APS-Cでいいって思うはず。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 14:22:15 ID:m7Jsotxb0
いやいや
フルサイズ機が色んなメーカーから数機種以上出た今
そんな言い訳は通用しないぞ

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:18:57 ID:Xrx3eV3z0
フルサイズで
重くてデカくて
画素数番長で
AF遅くて合わなくて
視野率100%に満たないファインダーで
ピン山がつかみづらくて
レリーズタイムラグがひどくて
連写は3fps以下で
ミラーのショックでかくて
DRがないうえに
使えるレンズはみなディスコン。

…欲しいの?

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 23:25:00 ID:5bsZdXSk0
ひたすらSMCタクマーの55mm1.8をそのままの画角で使いたいからAFは別に要らん。
画素数増えるのはイヤだけどsRAWみたいな仕組み入れてくれれば別にいい。
Canonボディにつけるのは何か抵抗有るんだよな…。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 12:23:58 ID:GPBWI3h1O
今更琢磨のためのボディ発売しろってか?
あほらしい。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 16:25:43 ID:NYpA1QXz0
確かに。>>188は頭おかしいわ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/16(土) 17:25:22 ID:QzOkpUp00
全くだな。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 10:29:50 ID:WDbPlcoZO
フルサイズが本当に必要なのか、疑問を感じ始めたんだが、オマイラどう思いますか。

いや、広角レンズが不足してる他社ならわかるんだけど。
高感度耐性や画質についても、K20Dの作例見てると、フルじゃなくても相当いける気がしてきてる。
FAレンズ群が銀塩同様の画角で使えるならうれしいけど、それだけのために大枚はたく気にはなれんし。
そもそも使えるかどうかわからんみたいだし。



193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 10:38:44 ID:e6q06Mu/0
D3の画質が数年後にはデフォになるんだよ K20Dの作例知り合いのプロ達に聞いたら「ノイズが多い」「画質がざらざらしている」って不評だったぞ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 22:50:45 ID:/MKISGoL0
>>192
×1.5が暗算で計算できないお年寄り以外は必要ないと思う。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 23:09:59 ID:eg4r65R20
>>192
フルのCCDサイズは魅力だが、単焦点付けて総重量1kg超えなんてイラネ

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 23:11:49 ID:eg4r65R20
よく考えたら、K10Dでも1kg超えるんだな…

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 04:55:17 ID:efDZrnHF0
レンズに軽い35mm判用が使えるんだよな。。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 08:28:07 ID:hl6ymFin0
被写界深度が違う。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 13:14:45 ID:kOx+aohKO
K20Dが完璧とは決して思わないけど、K10DからK20Dへの進歩をみると、次のMCでAPSのまま今のD3には追いつきそうな気が。

画角や被写界深度は慣れればそれまで。俺、そんなに石頭じゃないんで。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 20:49:53 ID:hUmuDGtdP
>>193
何?構って欲しいの?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 20:56:48 ID:hl6ymFin0
>>199
当たり前だが、慣れたって同じ被写界深度は得られんぞ。
石頭ってか、理解してないだけでは?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 22:56:37 ID:SRUtAvMx0
そんなにボケが気になるなら645要望した方がいいんじゃない?
他社と差別化が図れるし。

つーかちゃんと足回りまで手を入れたAPS機作ってからフルサイズに挑んで欲しい。
浅い被写界深度であんなAFだったら最凶のボケ画像量産装置になりそうだ…

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 23:13:13 ID:efDZrnHF0
(しばらく出さない)≒もう出さない
ってメーカ自ら公言してるものを望むのもいかがなものか。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 23:45:36 ID:hl6ymFin0
>>202
APS-Cと35mmフルサイズの違いの話をしてんのに、
なんで645の話ししてるんだ?

ピントも、APS-Cより35mm判のカメラの方が、一般的にはファインダーでの確認がしやすいんだがね。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 01:05:04 ID:3fM2c4xn0
>>202
ペンタはAPSで画質的に満足できるものができたら、
次はフルじゃなくて645にいくだろ
わざわざ他社と同じ土俵で勝負するとは思えない

>>204
645ならもっと確認しやすいだろ >ピント

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 01:21:30 ID:n9/95DvB0
>>205
だからなんでそんな話してんだ?
話の流れを読んだりする能力ないだろ?
>>192からもう一度読み返しとけ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 07:51:36 ID:3fM2c4xn0
>>206
だから、現状APSで十分
被写界震度が欲しければ、いっそのことフルをすっ飛ばして645サイズまで行ってしまえ

って、言ってるんだろ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 10:37:46 ID:3Xekp6JmO
>201
被写界深度と画角が同じでないといけないと思うのが石頭なワケで。
APSなりのボケ量を知った上で撮ればいいだけの話だぁな。

撮り方が一通りしか考えつかない人には写真は向いてないでつょ。。


209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 22:55:58 ID:n9/95DvB0
>>208
画角はAPS-C専用レンズなどで補填できるが、被写界深度は絶対ムリな領域がある。
それを一緒にして「慣れ」で済ましてる時点で、
分かってねーんじゃねーの?って思うだろ。

それに、俺はAPS-Cが悪いとも言ってない。
近接域で被写界深度を稼ぎたい場合には、むしろコンデジが有利。
要は使い分け。

APS-Cに必要以上に固執してるような石頭には、写真は向いてないでつょ。。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 23:26:45 ID:3fM2c4xn0
>>209
そこまで被写界震度に拘るなら、フルじゃなくて645デジを期待した方がいいんじゃねえの?

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 23:29:27 ID:hVCyfRdy0
以降>>202に飛んで無限ループ

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 01:24:22 ID:Jg/atPco0
>>210
お前、ほんとに読解力無いな・・・

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 07:02:20 ID:EPCV7qp00
ペンタの場合、APS-Cと中判のラインナップでも特に問題なさそーだな…

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 09:05:06 ID:lp4mOx7b0
お前らほんとに被写界深度を理解してるのかw

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 09:13:30 ID:6vymdXVS0
大きなボケが欲しけりゃ、開発中断中の645デジに期待でFA

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 10:17:36 ID:s0qibDUc0
>>214の解説マダー?

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 16:56:29 ID:0otaStou0
震えているような奴が理解しているとは思えない

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 00:37:25 ID:qdZwJFim0
MAMIYAの645デジは本当の645よりセンサーサイズがちょっと小さいんだっけ?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 00:46:20 ID:jGjlk5Vp0
>>218
小さい、焦点距離約1.16倍相当の画角になる。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 01:28:05 ID:m4GvfTAP0
APSは35mmより被写界深度が深くて大抵の場合は撮影に有利だろ
みんな普段何を撮ってるんだ?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 01:43:05 ID:T65mEAFs0
ペンタユーザーの夢はフルサイズよりブランド存続ではなかろうか?
俺としては今後もAPS-Cで良い。645Dはいつか販売してもらいたい。
APS-C,645D、フルサイズともなると開発リソースが分散されすぎて中途半端な物しか
できないのでは?
せっかくDAレンズのラインナップも育ってきたことだし。もうしばらくAPS-Cでいいです。
オリのE3がせっかくの4/3のメリットを殺して大型化してきたんだからペンタには小型軽量な
APS-Cフラッグシップを期待してます。レンズも含めて軽くね。
いい加減ステンレスシャシー止めれ。マグネシウムかアルミでいいでしょ。
フルサイズなんぞ開発するよりAF速度.精度やセンサー出力の多チャンネル化による秒コマ
数のアップや高レスポンスで低振動で1/8000のシャッター&ミラー周り等、課題は山積み。
たしかにキヤノ.ニコ.ソニがフルサイズで上級指向の関心を掴むのは悔しいが、現実は
いろんなところで他社に負けてるんだからまずは追い付かないと。
フルを出して追い付いたきになっていてもメカ部が旧態依然では意味ないよ。


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 01:44:57 ID:jGjlk5Vp0
そもそもなぜフルサイズなのかを理解しないと。
フルサイズの方が偉いってわけじゃないんだぜ?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 01:58:11 ID:T65mEAFs0
まぁフルサイズの方が偉いってわけじゃなくないよ。
原理.性能を別としてAPS-Cが格下なのは事実。
それは低価格フルサイズが作れない苦肉の策をしてわざわざAPS-Cにしてたんだから。
物理的に絶対超えられない壁は存在するし。
APS-Cがどんなに高感度特性を良くしてきても同じ技術をフルに使えばAPS-Cに勝ち目無し。
しかし実際のところAPS-Cにもメリットは色々あるわけで。
俺にはAPS-Cの方が合ってるかな?っていう気がするんでペンタにはまだフルを造って欲しくない。
センサー周りの性能は、物理的な壁から生じる差は埋められないがAPS-Cでもある程度まで高ダイナミック
レンジで低ノイズになればさほどフルを羨むこともなくなるだろう。
フルがISO25600で超低ノイズを実現したとして、APS-CもISO12800で超低ノイズなら一般的な用途には
問題ないだろう。って感じ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:02:28 ID:jGjlk5Vp0
>>223
意味わかってないね、物理的に無理があるのはフルの方だよ。

高密度でノイズ高感度耐性の向上が早いか
周辺光量落ちを防げる受光性能向上が早いか

どっちが早いかでASPとフルの未来が決まる。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:03:22 ID:hI4Heey+0
>>223
いいからもう長文書かないで

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:08:52 ID:Fe29HGjo0
ま、一言で言えばフルとAPSC、カメラ部の性能が同一で値段も同一どっち選ぶ
ってハナシだな。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:14:09 ID:kuFz+EDk0
>>226
値段が同じならフル。
でもその条件で値段が同じになるなんてありえないだろ!

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:16:35 ID:Fe29HGjo0
だからさ、例えばだよ。例えば。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:21:05 ID:T65mEAFs0
>224
意味がわかってないのはそちらでは?
イメージセンサーがフルサイズかAPS-Cかの問題では現行マウントやレンズに縛られなきゃ
いかんという前提はないでしょ。
現行レンズ、マウントで物理的に無理があるなら拡げればいいだけ。
ただし、そうするとAPS-Cにもフルに比べて小型軽量というメリットが浮かび上がってくるわけだが。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 02:23:16 ID:jGjlk5Vp0
>>229
マウント変えるんじゃフルサイズじゃなくてただの新規格だろ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 04:16:29 ID:wlXL+9Ir0
フル化でマウントが変わったら全く意味ないのだよ。分かってないな
あくまでもFAレンズをそのまま使える機体が欲しいのであって
新たなDAレンズ商法を必要としてるわけではない

FAレンズがそのまま使えるフルサイズ機
コレの為なら連写が秒一コマだろうとMF専用機だろうとプラ外装だろうと許すよ
画質もK20Dのサイズアップ程度で構わない

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 04:32:10 ID:Fe29HGjo0
オレなんてむしろフル寸500万画素でも結構だ。
どうせ古いレンズで遊びたいだけだから。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 06:35:41 ID:0IqO1hxr0
>>229
マウント変えるんじゃフルにこだわる理由がますます無くなるだけ。
そんな事するくらいなら645デジにフルサイズ載せればいい。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 08:39:50 ID:0nfD0LFRO
なんだ?この流れは。
コピペの相手する奴まで…

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 15:01:59 ID:Qz5CTQHB0
>>228
そりゃ性能面ではフルでしょう、物理的な問題は動かしようもない。
(つーか大きければ大きい方が良いのか?光学的な限界は有りそうな気もするが・・・・)

でもフルサイズ最大の問題はコストでしょう。
センサの調達価格にどれくらいの差があるのか知ってる人はいない?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 16:42:30 ID:k63wfB9p0
>>235
調達価格の差は知らんけど
以前海外のサイトで
5Dのセンサーの製造コストが
APS-Cの10倍ほど割高だという記事を見た覚えがあるなあ

それにウエハを使った現在主流のセンサーの製造方法だと
一工程辺りに出るセンサーの絶対量はAPS-Cと比較しても
大きい面積が災いしてどうしても倍以上は差が出る
結果、最終的な製造コストで倍以内に差を抑えるのは不可

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 16:42:55 ID:y0UfgY8P0
>>235
フルサイズは性能面で必ずしも有利ではないよ。
と言うか物理的な問題でいえば制約が多いのはフルサイズ。

現在の技術水準では受光素子の密度をこれ以上高めると高感度特性や耐ノイズ
ダイナミックレンジを犠牲にしなければならないので、高画素数、高感度を得るために
受光素子のサイズを大きくしようと言うのがフルサイズ。

イメージサークルの端の方を使うと受光素子の性質上周辺減光が激しくなってしまう
ので素子のサイズを小さくしたのがAPS-Cやフォーサーズ。

フルサイズで写りを良くするには光学系にコストをかけ、でかくて重いレンズが必要。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 17:12:37 ID:Qz5CTQHB0
>>237
>フルサイズで写りを良くするには光学系にコストをかけ、でかくて重いレンズが必要。
だからコストの問題でしょ?そこにコストかければフルの方が性能的に有利なんじゃないか?

ちなみに俺はフルマンセーじゃないよ。
光学系・センサの価格も含めて量産効果が効くような問題じゃないからフルは普及しないと思う。
近い将来APSでもダイナミックレンジがかつての銀塩なみに、ボケ等も電子的にエフェクト可能になって、フル待望論もなくなるんじゃないかなぁ?
その前に光学系・センサが劇的にコストダウンされる可能性も有るか・・多分無いと思うけど。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/25(月) 17:33:02 ID:y0UfgY8P0
>>238
マウントサイズの制約から性能的に有利とも言い切れないのが現状。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 00:02:40 ID:lhmCFat80
645が出始めたらいまのフルサイズは素人向けとかっていわれるんだろうな。
難しい事いわんで楽しめばいいのに。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 21:07:18 ID:3mNfP/hc0
ただいずれにせよ
メーカーを問わなければ今はフルサイズにも選択枝があるから
ただペンタがフルサイズを出すだけじゃ商売的に厳しいと思う
K100Dよりもっさりのフルサイズが出たら目も当てられない・・・
それに今のペンタは早急にサクサク動く高速、高機動モデルの投入が先決
K20Dがいいのは認めるがあともう一歩の連写とAF性能が欲しい


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 21:40:30 ID:Xz6M8Uar0
ペンタは銀塩時代から連射、AF性能が弱いのに、
なんでペンタを使ってるの?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 01:02:10 ID:8svf9mGf0
アホでバカでのろまなAFと連写だが好みな画を吐きやがるから

ペンタの画質で躍動的なスポーツフォトを撮るってのも魅力的だと思うが
…どうも教団本部と信者にはご理解いただけないようだ

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 17:09:28 ID:bntH53trO
理解もなにも、スレ違いなのに気づけよ。
このスレでは、描写や高感度耐性の向上を願うが故にフルサイズはどうか、と論じてる訳で。
そういう観点からすると連写なんてオマケにすぎん。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/27(水) 22:52:22 ID:kyewTBD00
そんな事論じているようには見えないが。
他社にはあるフル機がペンタに無いのはクヤシイよ(あっても買えないけど)
っていうスレだろ、ココ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 00:10:28 ID:Nvw/C7kG0
だったら他社に「645機がペンタにしかないのはクヤシイ」と言わせるほうがインパクトないか?
いまさらフルサイズ出すよか優越感に浸れるぞ。

APSと2サイズ展開ならDAレンズも生きるし、トップ取れるか怪しいフルサイズ開発よりは
競合の少ない645D用のレンズ開発の方がホヤも許可だしてくれそうだしw

なにより645用に開発した高精度なAFがAPS機にフィードバックしてくれたら…スゲーありがたいぞ!

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 00:17:13 ID:Grl0H4/X0
うむ、フルなんてどうでもいいから中判を復活させてほしいな。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 00:20:07 ID:1c914OFw0
んな高いの買えません><

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 09:06:23 ID:IsdJD1zS0
フルサイズでC、N、Sに続くシェア4位だったとしても、645の市場よりは大きいと
HOYAは判断するような気はするな。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/28(木) 20:49:10 ID:Jj//OYu50
連写バリバリ、縦グリ一体型、重量級で値段も高め、


なんてのじゃなくて、なるべく軽くて持ち出しやすいフルサイズをペンタには作って欲しい。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/01(土) 12:51:57 ID:snPsTOeqO
istDフル?
なら買う。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/01(土) 13:56:33 ID:lFKePEhb0
istDにはフルのCCDそのまま載るスペースあるんだよな
香港の業者とか改造しやがれ!

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/01(土) 15:12:23 ID:sFztB1FU0
シャッターもミラーもプリズムもフル用だっけ?
プリズムは違うの?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/01(土) 16:56:34 ID:NcHlY4Yg0
センサーだけフルになってもファインダー部は作り直しだろ

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/01(土) 17:13:29 ID:p9cK/hgz0
>>253
プリズムはAPS-C用に開発したものだったはず

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/02(日) 18:52:03 ID:3v3vrpfx0
>>254
そこはウェストレベルファインダーで…

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/02(日) 23:26:56 ID:b4pAU1dN0
>>253
プリズムがフル用なら最悪の出来になってたとおもうよw

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/08(土) 21:01:49 ID:OMCKUixm0
もし今後フルサイズが普及してペンタもフルサイズを出したとしても、DAレンズも使えるようにしてくれる事を祈るよ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/09(日) 00:46:27 ID:Wb+7efmJ0
その時まで身売りされないといいなw

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/09(日) 10:38:43 ID:/W+3UvC90
サムソンが買ってくれるよ。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/11(火) 11:27:59 ID:Vz3Am4o30
ペンタックス、中判デジタル一眼レフ「645 Digital」の開発を中断
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/03/07/8087.html

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/28(金) 18:24:08 ID:8z0OCvUg0
【インタビュー】2008年の戦略を訊く[ペンタックス編]
〜645 Digitalは絶対に開発を再開する
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/28(金) 20:58:06 ID:Vi4dMdHL0
>>262
うーん、ちょっとフルサイズデジの到来は当分なさそう(悲。


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/29(土) 02:33:44 ID:8p+bAJGF0
>>262
なんか相変わらずペンタってゆるいね〜、
社が決定した事に対して逃げ口上を社員が言いふらす。
断腸の思いで開発中断を発表し筈なのに、せっかくのその効力が弱まってしまう。

まぁ、そこら辺のダメ可愛ささが半官びいきにはたまらないんだろうけどさ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/29(土) 02:41:20 ID:mMF1yqdO0
>>264
ヨクワカッテイルジャン

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/29(土) 07:21:28 ID:KjSuSzRD0
>>264
もう少し国語の勉強をした方がいいね

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/29(土) 09:56:29 ID:xqy5L4ZN0
判官びいき(ほうがんびいき)なら知ってるけどまさか「はんかんびいき」って読んで
変換しちゃったの? バカだw

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/29(土) 13:56:04 ID:dZPa/85h0
釣られてみるか。

>>264
開発を一時凍結の判断をしたのは、鳥越さん。
で早期に再開したいと言ってるのも鳥越さん。
そんでもって鳥越さん取締り役。

逃げ口上を社員が言いふらす?あんた大丈夫か?

凍結の効力ってのは、K20D&K200Dへ開発資源がまわせた事だと
思うが、今後どう弱まるんだ? こんな事位じゃ株価も動かんよ。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/31(月) 13:59:02 ID:jo+4lUDg0
なんにせよ中途半端。

早く売られちまえばいいのにな

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/31(月) 22:23:17 ID:TfgL/CNL0
>>67
最近は「はんがんびいき」でも構わないらしい

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/02(水) 01:24:42 ID:R8ZQnKhv0
>>268
>>270
いやー俺30年くらい「はん かん びいき」と思ってたw
レス入れてくれて助かったよ。無知だねw

>>268
わざわざ発表するって事はペンタ部は645で大博打しないって公言する事でしょ、
充分安心材料になるよ。
株主には安心料以外の何ものでも無いんじゃないの?

それに根本的に社内秘に近いような事をポンポン外部に公言すると言うのはどうも・・・
対象がユーザーオンリーで、再開するつもりならワザワザ中断なんて公言なんてしないよ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/02(水) 03:04:07 ID:8sS8ytvK0
×ペンタ部
◎ホロン部

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/03(木) 00:23:03 ID:fKcLoip60
>>271
それを言うなら「社外秘」だろう。
どっちにして機密というような内容でも無いし。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 06:26:59 ID:j3SSUeNf0
DA★ ED IF 300mm F4 を買ってみた。
K10D で使用するつもりだが、 なんとDAなのに、フィルム一眼でもイメージサークルがばっちりなのは
ちょっと驚き、ただ、DAなので古いカメラだと絞り操作はできないけど・・・
これって、将来フルサイズを出したとしても使えるように考えているのだろうかね?
ちょっと興味津々。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 16:09:49 ID:epoNbloT0
フランジバックの長さは変わらんのだからAPS-Cの範囲外に結像しないよう作る方が難しい

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 17:24:59 ID:nvzbDKtY0
ペンタックス(K10D所有)好きだけど
今のままでは変わらないよね、個人的には
コニカ・ミノルタ・ペンタックス・ソニーで
悪徳CNに立ち向かって欲しいんだけど


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 21:54:15 ID:VivBmj7g0
連射やAF速度なんて退化してもいいから、
ペンタには我が道を行って欲しい

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/09(水) 01:21:09 ID:e041c/BO0
我が道を行った結果会社がなくなったような…w

連写というよりタイムラグとミラーショックは気になるな。
AFは…やっぱり高速で正確なほうがいいよ。基本的で大事な機能だし。

俺は逆に技術屋の意地で他社をアッといわせるような
高精度なシャッターやAF・AWBに期待しているよ。
そこら辺をクリアしたうえで645Dもちゃんと発売できたら、
ぜひフルサイズも作って欲しい!

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/14(月) 00:37:17 ID:qV734EB+0
PENTAXレンズ総合スレ67本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208085881/

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