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気になる Canon EOS 5D の後継機種 part8

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 09:25:27 ID:yTKrfbUk0
春だよ、春。
もうこれ以上は無理。
20万未満。

前スレ 気になる Canon EOS 5D の後継機種 part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200133921/

以下それ以前
気になる Canon EOS 5D の後継機種 part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198139729/
気になる Canon EOS 5D の後継機種 part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195027222/
気になる Canon EOS 5D の後継機種 part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187236468/
気になる Canon EOS 5D の後継機種 part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175786210/l50
気になる Canon EOS 5D の後継機種 part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171636264/l50
気になる Canon EOS 5D の後継機種
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158360483/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 09:27:49 ID:j0e5k7uq0
>>1
乙でやんす。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 10:06:00 ID:bB8ycMlj0
フルサイズで20万円台 画質も未だにトップクラス
ライバル不在でこりゃ後継機なんて必要ないよなw

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 10:12:30 ID:MrpnZmvR0
夏ごろの、SONYのフルにぶつけてきそうな気がする
今回もペンタにkissぶつけてきたように。

そうなると1600万画素は確定だろうな
さすがに2000万画素overでくるはずのSONY製フルに、1200万画素では商売上不利すぎるだろうからな

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 10:17:17 ID:d/GsRwcf0
Canonは全カテゴリーに新製品を投入すると言ってるが
夏以降にキスデジ以外まとめて全部出す気か?そりゃサプライズだわw

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 10:18:52 ID:an7LEgAS0
もう、気にするのやめようぜ

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 10:23:04 ID:qY2yyP430
コレでヤフオクの相場も上がるのかな?
つい先日格安で美品をゲットしたオレは勝ち組だな。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 10:24:09 ID:an7LEgAS0
2005年に買った人だけが勝ち組

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 11:01:36 ID:jl2PkMqH0
さ、40D買いに行ってこよっと。



10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 11:28:40 ID:inO1qCi00
1Ds3を食うのを懸念して、消費者の要望を無視して出し渋るキヤノン。
それでも「ライバル不在だから出さなくていい」という妄信者がいるから
キヤノンも調子に乗ってやりたい放題w

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 11:49:21 ID:6BiyWxxp0
651 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/01/21(月) 13:17:30 ID:JNZKErp80
2003/09/20 ○KissDigital
2005/03/17 ○KissDigitalN
2006/09/08 ○KissDigitalX
Kissはほぼ一年半おき

2003/03/28 ○10D
2004/09/18 ○20D
2006/03/18 ○30D
2007/08/31 ○40D
X0D系も一年半おき

2001/12/15 ○1D
2004/04/29 ○1DMarkII
2005/09/28 ○1DMarkIIN
2007/05/31 ○1DMarkIII
1D系は期間とかよりも世のスペックにあわせてる気がする。

2002/11/15 ○1Ds
2004/11/27 ○1DsMarkII
2007/11/29 ○1DsMarkIII
1Dsは1Dの半年後という周期の気がする。

2005/09/28 ○5D
1Dsの10〜12ヶ月?

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 11:58:17 ID:9ZeIEA70O
乗り換え決定
さらばキヤノンよ
消費者、無視すんなー


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:06:21 ID:P9AbNEZZ0
>>12
そうやってユーザーが離れてくれる方がキヤノンにとっては奮起剤。
どんどん離れてちょ。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:25:53 ID:CMBIslij0
5D後継キター!
ttp://www.digicamezine.com/

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:27:25 ID:EYhq/laF0
http://www.photographybay.com/2008/01/22/canon-3d-and-5d-mark-ii-rumors/

He said that as far he could see Canon is thinking soon to produce a pro camera that would include some of the best feature of both 1D series

15.1 MP (full frame)
14 bit
1 Digic III
Iso 100 to 6400(up to 12800)
AF like 1Dmk III
3 fps
3 inch screen
A sort of smaller 1D body,with integrated grip but not rear lcd panel
1 slot flash card

He also spoke about a 5D replacement coming probably after

12.8 MP
14 bit
1 Digic III
iso 100 to 3200 (up to 6400)
Improved 9 point AF
4 fps
3 inch screen
Improved body

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:29:29 ID:EYhq/laF0
http://ericreagan.smugmug.com/photos/197520669-L.jpg

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:32:36 ID:P9AbNEZZ0
>>16
すげー懐かしい写真が出てきたな。
でもこれが本物なら、ずっと以前にできあがってたわけだ・・・

18 : ◆tsGpSwX8mo :2008/01/25(金) 12:34:45 ID:wE7nU0tS0
>春だよ、春。
>もうこれ以上は無理。
>20万未満。

秋で35万だろ、常識的に考えて

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:37:02 ID:dNcC4orN0
つまりPMAかPIEで発表でOK?

てかPMAっていつだっけ?
PIEは3月だよな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:43:29 ID:lh61Fn1sO
今年は1/31から

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:54:34 ID:O4z10AKw0
2まだ?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 12:58:05 ID:O4z10AKw0
Mark IIと廉価版まだ?

PMAかPIEまだ?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 13:05:47 ID:O4z10AKw0
1,510万画素
AFはEOS-1D Mark IIIと同等
14bit RAW(sRAWにも対応)
3型液晶モニター
ライブビュー対応
3コマ/秒の連写
このあたりですでに某社厨涙目w

1,280万画素の『EOS 5D』の廉価版も登場する?




24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 13:16:02 ID:ZlL2aNqH0
ライブビュー、VGA液晶、センサークリーニング
そんだけ追加してくれるだけで満足なんだが

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 13:20:36 ID:EYhq/laF0
ライブビューとVGAはつきそうだけど、肝心のごみ取りが乗らなそうだねぇ

正直ごみ取りだけでいいんだが

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 13:23:23 ID:sfPEDQBC0
質感はKISS並だろうな

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 13:30:39 ID:ZlL2aNqH0
質感は良いにこしたことはないけど、
万単位で売値変わってくるならKISS並みでもいいや

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 13:36:26 ID:9ZeIEA70O
商売は一度、後手にマワったら挽回は難しい。
3月じゃ遅い


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:24:29 ID:j0e5k7uq0
そうそう、俺は現行5Dを昨日注文したよ。被写体は待ってくれねぇ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:25:18 ID:/QcnhETX0
安いのが良ければ40Dで十分では?
順当に35万ぐらいで、造りこんだものがイイ☆

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:26:04 ID:j0e5k7uq0
それはたぶん3Dだな。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:26:06 ID:an7LEgAS0
今新しく買うなら、D3か1Ds3でしょ。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:27:29 ID:j0e5k7uq0
だって金がないからさぁ〜♪

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:27:57 ID:an7LEgAS0
造りこみと言えば、1系。
昔のEOS3とか見るとチープ感がちょっとね。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:29:36 ID:ZlL2aNqH0
つーか、今5D狙ってるor新5Dに期待してる人って
フルサイズが欲しいけど金が無ぇ、って人だろ

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:30:54 ID:j0e5k7uq0
だな。払えて25万てところとだ。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:31:22 ID:n5nZ99xJ0
金があると新5Dに期待しないと?
それには無理があるな


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:32:11 ID:g5TsA2RN0
>>35
いや、そんなことないでしょ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:33:43 ID:ZlL2aNqH0
どうだろね
金があるなら、とっとと1D-Mk3買うなり、Mk4に期待するんじゃね?

>>36
よう俺

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:35:22 ID:JRwBnkyM0
>>29
そのセリフを待っていた。


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:36:28 ID:lpBnrsrH0
>>35
2年前は35万の5Dも買えなかった
今なら買えるけど後継機が出そうな状態で現5Dを買うほどは急いでない

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 14:44:06 ID:g5TsA2RN0
>>41
まさしく俺と同じ状況。。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:05:25 ID:CvIplam20
何か自分がたくさんいる様で奇妙な感じ。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:09:23 ID:6BiyWxxp0
よう俺達。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:09:50 ID:d/GsRwcf0
EOS-1D Mark IIIはでかいしフルじゃないし

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:23:00 ID:wGFg2Qku0
>>35
もう5D持ってるんだけど。そろそろボロってきてるから、サブ機に回したいんだが。
廉価機よりも、ボディ性能アップ機の方が欲しい。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:24:58 ID:bB8ycMlj0
EOS-1Dsmk3がもう少しまともな製品ならそっち行ったかもしれんが
ほかにフルでは5Dしかないからな


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:26:22 ID:8OnD8Tt6O
>>46
それなら必然的に1D

5Dにそういうものは求められないんじゃないか?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:40:30 ID:6BiyWxxp0
1Dsて高すぎだよ。
買えとか言ってるやつ、なんかおかしい。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:42:22 ID:an7LEgAS0
1Dsは高くてもまぁ許せるが、5Dが30万超えるというのは、おかしい。


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:44:37 ID:Y8LcCjfqO
>48

5D購入層が欲しているボディ性能UPって、1Dみたいな信頼性向上じゃなくAF精度や連写コマ数やライブビューみたいな機能面じゃね?少なくとも俺はそうだけど。1DやD3みたいなカメラは俺にとっては無駄に重いだけで最初から対象外。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:45:38 ID:wGFg2Qku0
>>48
お前使った事もないのになぜ人に勧めるんだ?
ただでさえレンズとかで重いのに、あんな重いボディ耐えられねぇよ。
さすがに今の印刷環境じゃ21Mもいらんし。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:48:39 ID:P9AbNEZZ0
>>51
そうかなあ・・・
実際5Dを使ってると、機能的な向上はどうでもいいから
それよりもCF蓋のパコパコをなんとかしてくれ、という感じ。
(まあスポーツとか撮る人は連写性能は欲しいだろうが。)

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:49:41 ID:an7LEgAS0
>>52
俺使ってるけど、お勧めするよ。
重くないし、5Dにグリップつけたら同じ重さだし。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:51:04 ID:wGFg2Qku0
>>53
CFはどーでも良いから、画像消失時間の軽減かな。連写3〜5あれば十分。
派手な絵よりも画質至上主義で行って欲しい。高感度サポートする為にISO200
開始にするのだけは絶対に止めて欲しい。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:51:47 ID:ZlL2aNqH0
こういう中の上的な機種が一番開発難しいんだろうな
ここ見てるとそう思うよw

エントリーより高機能じゃないとだめだが、
ハイエンドみたいにコストはかけられない

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:52:45 ID:ZhhHsG1x0
電源スイッチじゃよ!

あのいつの間にか動いてしまう
電源スイッチをなんとかしてくれ!ヽ(`Д´)ノ

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:55:40 ID:P9AbNEZZ0
>>57
ああ、それもある。
確かになぜか動いてるよねw

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:57:17 ID:hFIqTLZqO
なにげ、軽い。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 15:58:49 ID:YwaG5EFa0
40D準拠スペックじゃなくて、Kissの新しいやつ準拠だったら嫌だな…

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 16:00:11 ID:P9AbNEZZ0
後継機種、気になるけどぶっちゃけ何でもいいや。
よほどのことがない限り、買う気は起きないと思うから・・・
それくらい5Dで満足しちゃってる。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 16:00:14 ID:an7LEgAS0
秒3.5コマとかね。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 16:02:31 ID:YwaG5EFa0
>>62
そう。まさにそこw

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 17:38:29 ID:j0e5k7uq0
なんか5D、キャンペーンやるって・・・。価格.comでスレが立ってる。
明日5Dが届く俺の立場は・・・

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 17:51:10 ID:an7LEgAS0
去年も旅行券?のキャンペーンがあったじゃん。
手を替え品を替え、やってくるね。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 17:56:42 ID:t1+kV/mZ0
D3買っちゃって、1Dsmk3がボッタクリに感じる。
5D後継が出たら買うんだけど。
もたもたやってると、ニコンとソニーが揃って
安くてすごいの出しそうだ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 17:59:36 ID:JshC7z/x0
価格.com見てきたけどヴァカすぎてワラタw

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 18:03:21 ID:an7LEgAS0
カカクw

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 18:06:31 ID:AJd8kv//0
40Dを買う事にした。
不本意だが待てないので仕方ない。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/01/25(金) 18:24:29 ID:IJB2gJLa0
>>23
廉価版の3Dが1280万画素って何か違和感あるな。
7Dじゃないのか?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 18:27:20 ID:JshC7z/x0
てか3Dとか7Dって妄言はいったいどこからでてきてるんだ?

72 :70:2008/01/25(金) 18:46:26 ID:IJB2gJLa0
>>71
前々からの噂。ネットでのウワサでしかないけど。
フルサイズ廉価版(5Dの下)ってことで、EOS 7から7Dって言ってるだけなんじゃね?

っていうか、>>23
1510万画素のほうが3D(A sort of smaller 1D body)、
5Dに代わって出るってほう(5D replacement)が1280万画素か。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 18:49:16 ID:MW4JZizb0
飛行機撮り用に1.6の上級機が欲しい。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 18:52:46 ID:IZ9SgUn90
>>71
後継機について、単に上位機を3D、廉価機を7Dと呼称してるに過ぎない
このスレは初めてか?



75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 19:02:11 ID:cmS6CqtEO
>>71
銀塩EOSの時そうだったからじゃない?
5は一世代で終わり。
55→7となった。5から分岐したわけじゃないけど、それとは別に3がでた。
視線入力機という共通点があった。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 19:04:31 ID:MRBKEU2A0
>>73
飛行機ならAPS-Hだろ・・・・・

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 19:41:59 ID:nUGMWQ8U0
>>76
どーして?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 19:45:40 ID:IZ9SgUn90
>>76
APS-C高級機厨とAPS-H厨は定期的に沸くデシ虫みたいなもんだ
突っ込み無用

79 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/01/25(金) 20:34:28 ID:Una9vP1Z0
新工場稼動してからって言う人がいるんだけど、
稼動直後からフル生産できるの?初期リスクなしに。
全国の単純労働者ども教えて。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 20:36:22 ID:JshC7z/x0
>>74
へーw








プw

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 20:55:51 ID:yf5pgyo40
>>79
フル稼働は無理だけど、単純に旧工場+新工場で生産キャパが増える。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 21:33:04 ID:MRBKEU2A0
>>77
APS-Cは画質、高感度が駄目
フルは短いから駄目



といいつつ5D後継を待っている

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 22:03:57 ID:0LW8oayk0
ただでさえ他のメーカーよりセンササイズを下げてくるのに、
下位機種がちゃんとフルサイズになるのかね。微妙に小さかったりしてな。
嫌がらせのように。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 22:34:03 ID:DfO/kc+E0
ニコンもソニーも早くフルサイズ機を出してキヤノンの尻をたたいてくれ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 22:49:19 ID:w171qri+0
だなソニーが遅れまくってるから
キャノンがこんな悠長にしてるんだ

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 23:04:44 ID:JKDnqgUD0
http://www.dphotojournal.com/canon-eos-3d-large/

うーん
なんとなく出回ってる情報が現実っぽかったり
情報どおりで誰かが細工してる気も
でも案外ラインナップ増やすのに時間かけて情報リークしてるのかな?
わかりません

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 23:07:33 ID:rMIwzURG0
おでぶちゃんなフォルムに萌え

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 23:11:49 ID:x0upMN31O
新工場じゃなくても
設備の入れ替えで新しいCMOSの生産は可能でしょ。
X2だって新CMOSでしょ?


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/25(金) 23:20:55 ID:x0upMN31O
20万以下とは言わないけど、
ライブビューとAF全点クロス化。

すべてが40D並みとは言わないけど
近いボディが欲しい。
防塵防滴は20D並で良い。
小雨なら壊れていないし。

これ以上なら正直サプライズ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 00:04:32 ID:NgNkTT6t0
>>86
レンズが40mmF1.2になってるけどw

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 00:40:56 ID:R9elBPjI0
>>86
懐かしいね、この3D見るの2年ぶりじゃないか?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 00:42:55 ID:U4dRVEO90
>>86
おおっ、それ久し振りに見たなw
懐かしすぎる

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 02:30:20 ID:EETGWyDC0
↓一昨日の発表会のパワポを写したこの写真、見てみて。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/124701-7811-19-2.html

Kiss X2の発表で、キヤノンは30%から32%へのシェア拡大を狙っている。ここは2%の増加狙い。
一方でその下、ミドルクラスでは9%から17%へとシェア拡大を狙っている。
ここは8%もの増加。

今年のキヤノンは、全体では07年のシェア40%から50%へ、10%の増加を狙っている。
そのシェア10%増加の核を担うのが、このミドルクラス。
もちろん現行の40Dと5Dじゃ無理だから、ここに相当な新製品を出してくるとしか思えない。
山Qの「シェアが10%動く」発言じゃないけれど、かなりの動きはありそうだね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 02:33:15 ID:2M//euTv0
>>93
いきなり信憑性を帯びたな。GJだ。

95 :93:2008/01/26(土) 02:38:05 ID:EETGWyDC0
>>94
どもども。

前スレにも書き込んだペンタユーザーなんだけれど、想像以上にK20Dの画質が良かったんで、
やっぱりK20Dも行くことにした。

5D後継が出るまではK20D+FAリミテッドレンズで頑張るぜ。
それまでEFレンズ(16-35、70-200/4、50L)は後玉から覗き込んで楽しんでおく。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:03:07 ID:YTABFAG20
EOS DEEP KISS
■フルサイズセンサー、1200万画素
■ISO100-6400(HI1=12800)
■ペンタミラー95%
■秒3コマ
■ごみとり
■3インチ、VGA液晶
■SDHCカード
■199800円

こんなん出たら買う?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:03:45 ID:x2rIlF3O0
>>93
なるほど納得。
APS-CのD300やK20D、α700にシェアを奪われたままでいたら
この目標値は到底不可能だもんな。

十分競争力があるKiss X2とX(併売)をして、たった2%増の見込みなら、
どんだけ「ミドル・ハイクラス」を投入する気だよ?と思うよな。

ということで、wktkしながら待つとしよう。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:06:51 ID:0+ueGRVO0
>>96
撮像素子が大きくなっても画素数が同じなら連写枚数が落ちるはずないだろ。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:16:54 ID:YTABFAG20
ミラーがでかくなると挙動が遅くなるんだよ
同じパワーだと遅くなる
同じ速さで動かすには余計コストがかかる

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:18:16 ID:sg728BmF0
>>95

K20Dのメーカーsample以外でimpactがあるのどこにあった?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:36:33 ID:kAM2O3400
>>93
ワクワクさせてくれるな

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 03:39:34 ID:U+8DHEYQ0
何でオレ、1D3買っちゃたんだろう。


103 :93:2008/01/26(土) 04:22:41 ID:SpuidCtNO
>>100
通称ドイツ作例って呼ばれているのがあるよ。
K20Dスレの2あたり。
日本の公式作例もドイツ作例の一つだけど、ある意味一番ビミョーな写真。
他の写真の方が良い。
スレの後半あたりにISO1600や3200の写真もあるけど、1600は十二分に使える感じ。
カメラとしての機能は正直Kiss以下wだけど、APS-Cの中では相当画質良いんじゃないかと。

俺は風景とスナップ中心なんで、5D後継+K20Dでいきます。

スレ違いの話題スマソ。

104 :93:2008/01/26(土) 04:47:25 ID:SpuidCtNO
ミドルクラスのシェアを大きく動かすってことは、5D後継に加えて恐らく5Dより安い価格帯に投入してくるよね。
だって、20万切るくらいじゃないと台数動かないから。
そして、20万切るクラスにはD300がいる。α700も。
これらを抑えて台数伸ばすには、同じAPS-Cという土俵では厳しい。
ということは、これらと同じ価格帯で土俵を外す=フルサイズ投入じゃないかな。
で、これが恐らく、コードネーム7Dかと。
それくらいしないと、キヤノンの数値目標達成は困難。
8%動かすなら、30万円台で5D後継+20万切るくらいで7D+40D改良?くらいしないと。
40D改良までやるかは微妙だけど。

>>103について補足。
ドイツあたりの民族衣装着たおばさんの写真と、ワイン蔵でのおじさんの写真が特に良い感じ。
風景もなかなか。

仮に7Dが登場してもキャラがK20Dとバッティングしそうなんで、自分は5D後継にいくっす。

105 :93:2008/01/26(土) 05:12:32 ID:SpuidCtNO
考え始めたら寝られなくなった。長文3連投スマソ。

やっぱり7D登場は可能性高いと思う。

恐らくニコンは、30万円代でD3廉価版を投入してくる。ニコンとしてはこれが5D対抗。
これに対してキヤノンは5D後継を出す。

で、>>104に書いた20万を切る価格帯〜20万前半では、ニコンとしてはD300が
あるからここにフルサイズを投入するわけにいかない。
ニコンはこの価格帯をいじりたくても、傑作D300があるからこそいじれない。
キヤノンはそれを見越しているはず。
そして、ニコンが動けない今年中に10万台後半でフルサイズを出し、一気にこの価格帯でのシェア拡大を狙うのでは。

今年に限っては、D300の存在が逆にニコンを苦しくするかも。
キヤノンは10万台後半にAPS-C機をあえて投入しなかったのかもしれない。
一方のニコンは、そこにAPS-Cを投入してしまった。
完全に想像に過ぎないけど、あり得るシナリオかと。
将棋ならキヤノンの勝ちだな。

んじゃ、寝る。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 05:21:47 ID:9uUo+9tL0
    ,. -― ' ̄ ̄`ー- 、_             l             空
 ,. - ´l l l | ヾ、l ヽヽ、 `ヽ、           l
   l l | || |  ヽl l  トヽヽ ヽヽ            l     ┼┴,.    想
.   |! 〉',! | |  ヽ!  lヾ\\\`ヽ、          l      | ´
   | /ヽヽ.| |   |ト、 トヽ ヽ、ヽ\ヽヽ        |            カ
.  |/  ヽ ',. |l  |l i !、lヽ、 ト、ヽヽヾ.ヽ     l\l     ゝ-/、
.   |!   /ヽヽ |!  ト、! トヽl !| l| | ヽ ||、ヾ,    l      | ∨ |.     メ
  |! / / ̄ lヽ|', |',リ l | | レ/_| | ヽ |ト. l    l       `´ /
  | | / /⌒ヽ=lヽノ l ノ  ,r|ノヽl |トl l .|!l |    l     ___.    ラ
  | |' /l  (::)|´ ,     、 l (::)|`|トl | | | !    l       /
  ト |ノ i ̄ー⌒`´     ´⌒ーつ',l | | |      l      \. .   の
  | || i        ,.  )    ゚|l 。l | !        ',.       ┃
   | | i              |l  | | |      |.       ┃  .   妄
   | | i     /二二l}    |l  | | l、       !       ┃
   | |i_,     レ―‐-、::|    /|l  | | lヽ、__   |     ___.    想
  、 | |、     ト、__ン!   / リ|  !|ノ-ー'´ /`ヽ、|      _)
    | |\   `'ー一 '′ // ヽノ / l /     |       / /    は
   | | ト、! ヽ、  `ー  //  /  l l l     ノ     / /
.  ヽ| l | l\  ` ー-- '´/´|   /   ',l l!     ヽ    ・ ・       :
    ヽ、ヽ! ヽ、    /   \ /    ',/',      |
  ヾ ヽヽ ヽ   `   /    /     ヽ ヽ    ノ             :


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 07:09:43 ID:YTABFAG20
>恐らくニコンは、30万円代でD3廉価版を投入してくる。ニコンとしてはこれが5D対抗。
>これに対してキヤノンは5D後継を出す。

だったらニコンのほう買うわ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 08:08:29 ID:ZEZe7KVT0
10万円台以上のカメラ買う人はほとんど指名買い
買うメーカーは決まってる

20万超えてくるとシェアは1〜2%

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 08:10:09 ID:6NLUNRZh0
>>93
キスは、シリーズ化(複数モデルの発売)するんだね。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:04:00 ID:6otMQqzY0
>>93
状況からしてそれなりの後継機なり新型が出るのは当然としても、
問題は発表・発売がいつになるかなんだよね。
発売が遅くても早く情報を知って楽な気持ちになりたいよ。
でも、秋に発売というのもちょっと…

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:06:45 ID:+Jx3iOef0
そもそもキヤノンのミドル・ハイクラスの定義は不自然だ。
例えば、安い所では20万ちょいで買える5Dだって、普通の量販店価格ではほぼ30万。
このくらいの価格のモデルなんてそもそも他社は出していない。全て20万前後な訳だ。
つまり、他社にはハイクラスというものは存在しない。全てミドルクラス。

しかし、キヤノンには20万前後のモデルは存在しない。KissX2と価格差が僅か40Dを
ミドルと位置付けるのはあまりにも不自然。
現行でこれしかモデルが存在しないから、やむなくこうしているとしか思えない。
マーケティングとしては、40Dは他社のエントリークラスと十分被る。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:11:26 ID:6NLUNRZh0
>>110
1.PIE直前(3月)
5D後継は国内のアマチュアユーザー獲得を目指す。
2.8月末発表、10月初め発売
川崎工場立ち上げ後、北京オリンピック終了後

>>111
エントリークラスからちょっと背伸びで中級機だから
ステップアップしやすいのでは?
逆に20万以上出してAPS-Cでは飽き足らないので、
フルサイズの5D。十分的を得てる。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:15:11 ID:reo8oSLx0
噂を信じた自分が馬鹿でした。
ニコンにします。
KDXとEF70-200mm F4L IS USMは、川に投げ捨てました。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:18:55 ID:6NLUNRZh0
>>113
ぜひそうしてニコンを支えてくれ。でないと、キャノンが本気にならない。
今年は、攻める年だというのを信じてはいる。

115 :87:2008/01/26(土) 09:20:24 ID:uhnosMny0
>>113 落としましたよw

つ【◎】

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:22:55 ID:reo8oSLx0
>>115
川底に突き刺さってますよ。
拾いますか?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:25:51 ID:9D0jK0AQ0
キヤノンが攻めの年だって言うけど
プロ機を出した去年は何だったんだって話だ。
プロがなめられとる。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:30:48 ID:+Jx3iOef0
>>113
何でそれだけw

>>112
ミドルとの価格差が小さいと、エントリークラスから入る人口が相対的に少なくなるでしょ。
エントリーはなるべく安いほうがいい。だからニコンはD40で成功した。
APS-Cでより高機能を求める人口がどれだけいるかは分からないが、40Dのレスポンスに
慣れた人では5Dは使い分けは出来てもステップアップにはならないだろう。3コマで満足
出来る風景メインとかの人は初めから5D行くでしょ。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:31:23 ID:DWPPOdgjO
>>117
ナルホド!!



120 :87:2008/01/26(土) 09:34:48 ID:uhnosMny0



j  ∈(゚w゚)∋【◎】 ←手紙:風船拾ったカレイ


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:50:02 ID:1+JGpkcL0
>>113
俺に3万で売ってくれ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:50:16 ID:reo8oSLx0
>>118
シグマに罪はありません。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:53:33 ID:reo8oSLx0
>>121
引地川です。
石川橋から投げました。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:57:10 ID:1+JGpkcL0
>>117
>>93にあるとおり、あのパワポの意気込みを信じるなら
今年はミドルクラスに充実した新製品が続々出てくるはずよ
5D後継、期待できるんじゃない

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 09:57:39 ID:1+JGpkcL0
>>123
thx
今から拾ってくる

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 11:36:59 ID:6NLUNRZh0
>>118
スポ撮りと一緒にしてないか?5コマ以上が必要なシーンってそんなにねぇぞ?
動きもの以外なら、自分でレリーズ決めた方が結果が良いしな。
速さがほしいなら1D系があるじゃん。40万前半で手に入るしな。
上位機種行く奴は目先スペックよりも運用方法と結果で機種選択する。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 12:48:26 ID:9uUo+9tL0
パワポの意気込み = 株主へのアピール

ユーザーなんて飾りです


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 17:28:48 ID:eczOMBrT0 ?2BP(3218)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3548/3d-dprf-80126

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 18:08:11 ID:+Jx3iOef0
40D以上5D未満はもう聞き飽きた訳だがw

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 18:24:15 ID:Hi+JmINQ0
そうそう ユーザであり株主でもあるオイラのために素晴らしい製品を頼むよ

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 18:39:30 ID:bGnTUpJK0
>>125は無事拾えたのかレポートせよ。

132 :125:2008/01/26(土) 20:11:59 ID:1+JGpkcL0
>>131
おらは九州男児じゃけんのう
今から夜行列車のってとーきょーば逝かねばなんねだよ
拾えたらレポートするんだぜ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 20:18:41 ID:M3SHLxEO0
俺の家、石川橋からチャリで15分くらいなんだよな。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 22:00:40 ID:Cwz7FZek0
利益も出てるし、シェアもある。あせる必要はない。
とキヤノン上層部は思ってるんだろう。
この停滞感はそうとしか思えない。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 23:49:44 ID:EkDEo57C0
とある会社の製品企画会議・・・
事業部長「5D後継機種の製品名を決めたい」
営業「ソニーの一歩先を行く、そういったイメージがいいですね」
設計「低予算でどうにもなりません。品質は保証できかねます」

 (長い沈黙の時間が過ぎた)

事業部長「決めた、これでいこう!」







    命 名 「β 7 D」




後日富士夫ちゃんの不興を買い左遷されることを彼はまだ知らない・・・

つづく

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 00:30:15 ID:b3E6zFEYO
目標原売率を下げるべきだね。
内容に比して高すぎる。端的にはキヤノン儲けすぎ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 01:16:08 ID:clCOZ5oJO
D40の登場で、Aiニッコールをサポートして!
と泣き叫んで駄々をこねる坊やが漸く消えた
D40にモータを積んだら、この子泣き爺が復活
するぞ。

138 :137:2008/01/27(日) 01:18:34 ID:clCOZ5oJO
誤爆スマソ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 04:08:43 ID:zjsDiQt70
>>135
16点。出直してこいw

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 06:15:11 ID:b3E6zFEYO
くだらんイメージCMやらキヤノネット費やら
果たして効果は出てるのか?
印象操作な騙し売り手法にばかり力を入れて
客をバカにするにも程がある。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 06:25:40 ID:ZTywS+2j0
>>136
5Dって発売当初は、ダンピングだの儲けゼロだの赤字で売ってレンズで
儲けるだの散々言われてたんだけどな。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 08:21:47 ID:5DxJ6QFa0
どうも。IDが5Dでゲス。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 09:39:20 ID:kSUFbcI40
そして誰もいなくなった・・・

144 : ◆tsGpSwX8mo :2008/01/27(日) 10:20:26 ID:UFgfM59O0
5D後継さっさと出せよ
おれはニコンのFXの中級機買うから^^

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 10:31:00 ID:WueGc6Tr0
今下手なもの出すと2年間はそのままでいくことになるわけで
1年後くらいまでにNikonのFX多画素機・FX中級機、SONYのフルサイズ機、もしかしたらペンタのフルサイズ機までが控えていることを考えると
今出すのは得策ではないよ
少なくとも夏〜秋くらいまで引っ張って、SONY・Nikon陣営のフルサイズ機を見てからでも遅くはない
直接バッティングしてくるのはEOS 1D系だと思うけどな。

そういえば今度出すkiss X2には「Digital」の文字がなくなって、もはや銀塩とデジタルの区別をつける必要がなくなったからだ、と言われてるけど
今後中級機上級機もその流れなんだろうか。
そうすると、今度出る新機種もEOS7Xとかなるんかな。 EOS3Xとか。
フルサイズ機ならそんな違和感ないぞ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 11:26:20 ID:laMGvNVS0
>>145
3、4ヶ月で開発できるとでも思ってるの?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 11:32:24 ID:NeGV8H4X0
>>145
「X]の意味解って書いてる???数字だよ。
kiss X2 は KISS10代目のセカンドモデルって意味なんだが・・・

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 11:33:32 ID:WueGc6Tr0
>>146
はい?
もう今の時点で開発なんて最終段階だろ
いつ発表するかとか、画質の調整とかそういう段階。

逆に言えば今の時点で何も出来ていないようならCanon本当に終るぞw

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 11:34:53 ID:+PtDoekv0
>>145
頭悪すぎワロタ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 11:35:48 ID:WueGc6Tr0
>>147
そうかそうか失礼
しかし各社1桁・二桁のキリのいい数字はだいたい使い切ってもうネーミングに使える数字ないよな
これから先どうするんだろ

151 : ◆tsGpSwX8mo :2008/01/27(日) 11:37:42 ID:UFgfM59O0
虚数がある
EOS-1 -3 -5 -7 -10 -20 -30・・・ まだまだ余裕

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 11:39:43 ID:8JGn1VXE0
EOS√-1

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 12:00:59 ID:s0PzGej40
もうええよ。ゆっくり出してくれれば。
どうせ初期ロットは買わんし。
1D買う金も腕もないけど、35万ぐらいでしっかり作り込んだカメラ手に入れれるなら、
十分満足できそうやし。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 14:37:11 ID:I42xEB9U0
キヤノンでしか出来ない製品と価格
これがヒント
このクラスを出されたら他メーカーが追従できない
そんな製品を出すよ

そん製品出したから良くも悪くも、5Dという商品は長生きしてる。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:10:07 ID:eC6BPfub0
PMA2008(1/31〜)で新機種の追加発表。
40Dより上級のグレードで、EOS 5D後継機ではない。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 15:14:57 ID:JIJXeR1w0
キヤノンでパコパコ!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/24/7811.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/124701-7811-19-2.html

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:08:58 ID:gatSt6kL0
>>156
誰と戦ってるんだ?

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:50:42 ID:KsIhfNAE0
KX2のスペックを考えれば、最新の生産設備はKX2の量産に優先使用されるだろう。
こうなると、昨春の1D3量産よる5D後継機のペンディングと同じ状況が発生し、
今春の5D後継機の発売も無理だろう。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:52:36 ID:Ve7CBqsu0
>>155
マジ?
俺的にはその40D上級グレードOK。
・1280万画素APS-C
・防滴防塵シーリング
・VGA液晶
・18万円で実質15万円

これで普段使いは十分。

これで年末ぐらいに3Dもしくは5D後継が1630万画素フルサイズが35万程度ででてくれれば
もう盤石。
フィルムで仕事することがほぼなくなると思う。



160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 16:58:38 ID:WueGc6Tr0
APS-Cじゃ何の面白みもないだろうがw
たとえ2000万画素あろうがISO6400がノイズレスであろうが
単なるオモチャ

そもそも5DがAPS-CやAPS-Hだったらこんなに寿命の長い製品になってないよ
あくまでもフルサイズであることが重要

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:30:35 ID:+2XGI+e90
>>159
それほぼD300

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:50:35 ID:b3E6zFEYO
レンズの相性が広がって
連写性が良くなるなら
実質的にはAPSHってのも悪くないとは思うが。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:54:32 ID:aufob2Lr0
>>159
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3548/3d-dprf-80126
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3551/4d-6d-80127
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3552/pma-canon-80127

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 17:58:23 ID:0bROK3HI0
D3買

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:31:08 ID:0OaIKYrs0
ニコン失速中だから、アンチキャノンはちゃんとD3かD300買ってやれよ。
口だけのファンが多いニコンは可哀想だ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:40:14 ID:8lrCFYxu0
NEW5D難民の板はここですか


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:40:29 ID:FuCY26X20
↑そういうの、みっともないからやめよう。
現実を受け止めた上で、キヤノンにがんばってもらおう。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 18:50:07 ID:8lrCFYxu0
EFSレンズ売ってフルサイズ用のレンズ買いましたが
我慢ができません
この責任は誰ですかね????

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:07:06 ID:SC4xgXmB0
お〜い鹿島
工作資金が足りねぇぞ!

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:09:18 ID:Js/HSf9U0
工業製品、特にデジタルものは、定期的に製品を更新することが求められる。
でないとユーザーから最新のものを使えない不満と、継続性への不安が生まれる。
これまでユーザーを異常に待たせたのは他社ばかりでキヤノンは無縁だったけど、
5Dでとうとう汚点を残してしまったな。
利益を優先して、これまでの実績と信用を台無しにしてしまったマイナスは大きい。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:29:37 ID:1eqW7oBT0
ニコンのフィルム機材全部売り払って
単焦点Lレンズ買いまくってる俺に早くフルサイズ新型を〜
つなぎで使ってる40Dじゃ物足りなくなってきたよ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:38:52 ID:8lrCFYxu0
キヤノン ユーザー無視の利益優先主義の会社で在る事は分かった

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:48:29 ID:I42xEB9U0
>>171
もうチョッと我慢してくださいね

サプライ〜〜ズ!

来ます!

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:50:47 ID:b3E6zFEYO
40Dの機動力から5Dに乗り換えるって
実際んとこ事足りるのか?と心配したり・・・

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 19:53:14 ID:8lrCFYxu0
ヤクオク
ボロボロの5Dでも良い値段するんだね

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:01:25 ID:x8AiuXpd0
>>163
あぶねー、3日前に5Dにサブに40Dを買うところだった。

マジで40Dの画素アップでだいぶん助かるよ。

プラス2〜3万アップで頼むキャノン。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:05:17 ID:1eqW7oBT0
>>174
デカイ、オモイはフィルム一眼で慣れてるから

>>175
待ちきれないフルサイズ希望者が5Dに走ってるのか…
俺も24日には5Dに逝きそうになったが、なんとか堪えた

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:10:34 ID:b3E6zFEYO
>>175
確かにな・・・
5Dは売るなら今のウチだと思う。
どんなに傷だらけなボロでも15万位にはなる。
ショップだと付属品揃ってても買取10〜12万かなぁ。
40Dの五年保証新品が10万であるんだから
やっぱちょっと割高かもしれんな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:18:00 ID:Xp8SnoHR0
売って何買うんだよw

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 20:33:54 ID:b3E6zFEYO
5Dを一台だけしか持っていないユーザーっているのか?
どうせ売るなら早めが賢明だと思うが・・・

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:06:02 ID:8lrCFYxu0
キヤノン主導主義でおいらは難民にさせられたよ

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:19:50 ID:8lrCFYxu0

待ちきれないフルサイズ希望者
がウヨウヨいるからボロ5Dが高いのは
事実だな

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:23:35 ID:jjHSn4/b0
銀塩時代はKissですらフルサイズだぜ
今考えれば贅沢な時代だったんだな
早くフルサイズが当たり前の時代になって欲しいもんだ

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:46:42 ID:tSDInXpO0
35mmだとISO800でザラザラだったけどな。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:54:07 ID:b3E6zFEYO
フルサイズだと良いと思わされてるよなぁ・・・
俺はコダックのフルからだから三年くらい前からフルも使うが
古いレンズでの広角やら画角以外にメリットって・・・
ピクセル数を稼ぎやすいくらいだと思うが。
あるいは本来は感度が稼ぎやすいくらいなはずなんだけど、
キヤノンの場合は感度よりも解像力を謳うよな。
D3が出たおかげで感度でも訴える必要は出たとは思うが。
レンズの相性とか問題点をもっとあからさまにするべきかなとも思う。
レンズを選んでると滅茶苦茶カネ要るし・・・

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 21:57:04 ID:8lrCFYxu0
おいらのスクリーンセーバー

なぜか Lレンズシリーズ

完全に沼にはまったよ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:03:23 ID:5dCNkjG/0
>>185

過去のレンズ遺産もそうだけど
同じ画角でもフルのほうがボケてくれるからなぁ。。

ポートレイトとかならフルじゃないと絶対にだめだわ俺は。


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:09:37 ID:jjHSn4/b0
>>185
いいとか悪いとかじゃなくて、
感度がどうこう、解像が云々なんてどうでもよくて

 50mmのレンズが50mmで使える

ただこれだけの当たり前のことがデジタルでも当たり前にできて欲しいだけなのよ
コストとかテクノロジーが足かせになってそれが実現できないなんてもどかしい

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:21:42 ID:ZaHqNwKe0
>>187
でも、もっと寄りたいのに寄れないから、
同じくらい寄った写真でのボケは得られないんじゃ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 22:30:17 ID:4dUoUa/s0
>>188
x1.6を想定したレンズ群に買い換える手がある。
そしてキヤノンが儲かる。。。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:13:18 ID:2UjCzuyU0
24日必ず来るだろうと、すっかり売っぱらってしまった俺様。
手元にはレンズのみじゃ。はっはっは。

新型キスデジだって3月だし、いまさら40Dもヤダし。
パワーショットG9でしばらく行ってみるかな。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:16:54 ID:b3E6zFEYO
Σ12-24で撮るフルより
APSC専用なΣ10-20で撮る方が画質は確実に良いな。
そういうのはありがちだね。
ま、換算12-24にはならないんだけど。
フルだと画質が良いと思わされてる人は多いとは思う。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:17:34 ID:KLgfimxn0
>>191
発表と同時に発売があるわけじゃないだろうに。
下取り価格の下落を心配してるのかな。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:34:03 ID:laMGvNVS0
普通は買い替えをするものなんだろうな。
おれの場合は全部残してある。
というか、売るタイミングを逃していると言った方がいいかも。
1つ前の機種はサブとして意図的に残しているが、
2世代前になってしまうと二束三文でしか売れなくなって、やむなくそのまま放置。
この繰り返しで現在防湿庫に5台(10D、20D、40D、5D、D300)残っている。
そろそろ入りきらなくなってきたから5D後継機が出たらどれか処分しなければならない。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:36:38 ID:KLgfimxn0
>>194
ナカーマ。
D300以外同じの持ってる。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 23:48:42 ID:nNaJY08/0
>>194
つ 防湿庫

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 00:16:30 ID:5Ik1THWn0
>>189
近接リング使ってるから無問題。
x1.6だと感覚が変わってやりずらい。

>>192
画質の問題じゃなく画角を体が覚えている。
単焦点ばっかだからx1.6だと違和感ありまくり。

あとボケ味からくる空気感は本当にちがうよ。



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 00:22:59 ID:5Ik1THWn0
>>190

どうせレンズごと買い換えるならいっそニコンにしようかな。。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 02:14:58 ID:jbx0uJaUO
>>194
まさにそういうパターンにハマりがちだな・・・
特にキヤノンは後継機が発売されると
叩き売りが始まるから余計に・・・
最近だと30D+17-85ISキットが79800円だよ。
どうなってんだって感じだね。
18-55ISだっけ?
その30Dキットなら未だ売れ残ってるんじゃなかろうか。
74800とかで。
17-85キットは安かったなぁ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 02:31:39 ID:TDwFggmK0
>>197
観音ユーザーの場合、x1.6ってのが余計に違和感を感じさせてるんだろうな。
これがx1.5だと案外と慣れてしまうものだったりスル。計算楽だしw
銀塩時代にいろんなフォーマット使っていても、自然と慣れてたものだしね。

まあ、ボケが欲しい人はどうしてもフルサイズを待たざるを得ない罠。
早く新しいの出るといいね。

逆に望遠を多用するジャンルだと、今更135判には戻れないって人も
多いだろうね。


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 03:02:23 ID:0OreZR620
ボートレイトのボケに限定すれば、ニコンの30x24mmサイズはひとつの妥協点。
このサイズは1D3を内包するので、ニコンの先手を取って、x1.3の中級機を
30x24mmで出したら、一気に攻守が逆転するんだけどな。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 08:17:47 ID:KI4pR5Cr0
>>201
専用レンズのないAPS-Hなんか出せねぇよ。アホか。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 08:20:37 ID:0o1hhEaU0
>>199
> 30D+17-85ISキットが79800円

これいつの話?kwsk

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 08:22:14 ID:l9lVUJWuO
>>201
あなたのマーケティングに脱帽です。

いまさらAPS-Hか。
普通にフルサイズで中級機作ったほうが売れるだろ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 08:27:17 ID:Qe6OKQLl0
5Dのライバルって未だいないんだよな
後継機を待ち望んでるのは貧乏人だけw

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 08:47:14 ID:KI4pR5Cr0
>>205
1年以上前の夏に後継機の噂が2chに出て、以来買えなくて悶悶と1年半も待ち続けてるバカ
が結構いたりする。目先スペック(連写)に拘ってるのもいるしな。
実際どんな撮影してるのか知らんが、連写欲しいと思ったのは動物撮りの時ぐらいかな。
鉄道なんかは、自分でレリーズ決めた方がずっと良い結果になってるし。
少なくとも画質じゃ未だにトップクラスで文句なし。2年以上前に購入したけど、元取ったぁって
感じ。今はヨレた愛機のリプレース用にまったり後継機待ってる。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 08:56:00 ID:86/CT9210
いつ買うかなんてその人しだい。
自分のやり方がすべて正しいなんて思ったら大間違い。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 09:09:38 ID:EXa3J4oJ0
>>207
でも定期的に新型出してくれないと買い替えの計画が立たない

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 09:10:27 ID:yaANT1pcO
カカクとかで「後継待ち」って言ってる奴らは、半分も買わないだろうな。
「高杉ます。ガカーリした。」か「安売りでつか?キヤノンはウザーの声がわかって無い」のどっちかで結局買わないw


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 09:49:40 ID:rzTnrQCN0
所詮5Dは金持ちのニコ爺を釣るため機種。
5Dも買えない貧乏人のために後継機を出すわけ無かろう。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 10:46:58 ID:YrTqpN6Y0
5Dの後継待つより、D3にした方が吉

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 11:16:53 ID:jbx0uJaUO
D3の収差補正って使えるのかな・・
現像時じゃなくRAW段階だよな?
銀塩レンズが化けるとすれば凄い機能かなと。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 11:35:15 ID:jbx0uJaUO
>>203
12月の中旬くらいかなぁ・・・
たいていの店では98000円程度だったけど
俺が見た中では79800円が一番安かったなぁ。
一応、展示品処分扱いだけど未開封で山積みだったらしい・・・

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 11:36:08 ID:6RYXv6y+0
秋まで待てない・・・

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 11:49:58 ID:XirhqqDq0
>>213
ビックあたりも正月の福袋から売れ残ったものがしばらく置いてあった
値段もそんなもんだった記憶がある

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 13:27:57 ID:Qe6OKQLl0
>>214
待てないなら現行を買えや


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 13:35:35 ID:6RYXv6y+0
>>216
それ却下。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 13:37:46 ID:5aDfBZSX0
>>206
デジ一だとすぐ「元取った」とかいうアホがいるねw
プロでもないのにwwwwwwwwwwwwwwwwww


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 13:41:08 ID:y07eb3oUO
>>217
じゃあ待てるんじゃんw

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 13:44:34 ID:QLnXAA+OO
安くなった現行品の方が、初期不良もないし、絵は十分満足いくものだし、いいんでない。
今のキヤノンだと、スペックでは現行品超えても、賞賛される程の製品をリリースできないかも。

まして、40Dのブンブン、1DのAFと、初期トラブルもガンガンだし。

俺は底値で、くたばってきた5Dを替える予定



221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 13:52:40 ID:y07eb3oUO
いや、マジで待てないとか言ってるやつは5D買った方が幸せだってば。
俺も待てなくて2週間前に買ったんだけどw
マジ幸せ

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:07:58 ID:ov5h6qtr0
後継機が出ても初期不良のこと考えたら、安心して買えるのは来年の今頃か。
今5Dを買うのは損な買い物ではない、発売当時の絶賛とチヤホヤを思い出したらお得なくらいだ。

後継機が発売されたら5Dと後継機の撮影比較が雑誌やWEBであるだろうけど、その差はわずかだろう。



223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:21:06 ID:NcQORSy20
でも1DsIIIだったかのレビューで、この秋から発売された一眼は
完全に世代交代したような発色、技術的なブレークスルーがあったのだろうか、
というようなことが書いてあったよ。
それが新しい5Dにも活かされれば、発色が違うだろうね。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:27:58 ID:x732r2Jd0
ここまで先延ばしにしたんだ。
三層センサーに有機ELくらい載せてくるだろ。
これこそブレイクスルーだ。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:28:08 ID:hZEuOYa80
14bit化による効果が大きいのかな。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:29:19 ID:yqADOM9i0
後継機の話は5Dが出た時からあったけどね。
ちゃちい、秒3コマ? 何それ?
来年秒4コマ出るだろうから次にするよ、って。
が、出そうで出なく、後継機気にしながら買った奴ってずっとじゃないかな?
それだけ5Dのデキは酷く次機種が既定路線のように語られた。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:30:53 ID:x732r2Jd0
>>226
>それだけ5Dのデキは酷く次機種が既定路線のように語られた。
どこの星の話ですか?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:32:51 ID:XcvC4o540
>>223
画質に関しては、新世代が良い画像だとは限らないのが難しい。

とりあえず、1D3と1Ds3はニコンの対D3戦を意識して、新型CMOSを投入している。
ただ、D3と思っていた機種は、α700やD300に使われてしまったのがアレ。

しかし、秋に出た40DはKDXと同じセンサーっぽい。だからといって、
40Dが見るに耐えない画質かと言うと、低感度では十二分に綺麗だし。

逆に1D3の低感度によるインプレスあたりの実写サンプルでは、
画質調整を間違えると何だか現実感の無い絵になる。
どちらが良いかはその人・その時それぞれだから難しい。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:35:10 ID:YrTqpN6Y0
>>223
西田氏だっけ?氏はブレークスルーの意味分かってんのかね。
単なるマイナーチューニングだろ。

>>226
「次は秒3.5コマ」に1000点。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:38:31 ID:yqADOM9i0
>>227
発売当時の過去ログ嫁よ新規。
ライバル不在なんかが発売しない理由になるのはキヤノンだからこそだな。
ニコンなら粗悪品ボディで粘らずとっくに出してるところだろう。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:41:25 ID:yqADOM9i0
>>229
いやさすがに底まで酷いキヤノンジョークは言えないw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:48:42 ID:SDQyubIW0
待てない奴はつなぎで、生産中止流通在庫のみになった7s買えよ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:49:55 ID:x732r2Jd0
>>230
あのさ、言ってる意味がよくわかんないだけど、もうちょっと判りやすく書いてくれないかな?

ところで5D使ってる?
そんなに出来が悪いと思ってるの?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 14:58:30 ID:NcQORSy20
1Ds+ブレークスルーで検索したら出てきた

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/01/11/7722.html

>とにかくこの1Ds Mark IIIに限らず、2007年の秋冬に出てきたデジタル一眼レフは、
>これまでのモデルと完全に世代交代したような発色だ。
>何かベーシックなところで技術的なブレークスルーがあったのだろうか?

マイナーチューニングにせよ、5Dの画質がさらに良くなるなら興味あるな。
とは言っても買い替えるほどのものかどうかは微妙だが・・・

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:04:53 ID:j8maaxTR0
>>230
発売当初から3ヶ月分ぐらいログを見たが
>5Dのデキは酷く次機種が既定路線のように語られた
こんなのはないなw
初期不良は多少あったが
それ以上にD200の酷さばかりがスレを埋め尽くしてた

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:06:06 ID:XcvC4o540
>>234
さらに良くなる場合と変になる場合が有るんだよ。
5Dユーザが今の絵が慣れているとしたら、まず違和感が先に来る。

つうか、インプレスのレビューは信用度ゼロ。
……リンク先を見たら西川大先生のお言葉だったのか。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:10:09 ID:yqADOM9i0
>>233
じゃ、出来が良いと思ってるの?
当時でも出し惜しみ仕様だから叩かれてたんだよ、一部の人に。
フルだから(センサー代高いし)仕方ない、ってことでそんなに尾を引かなかったけど。
ネット上やプロの手で真価が発揮されるのにはタイムラグがあった、
ボディの低性能をフル&高画質が凌駕するって分かるまで。

>>235
買う派、様子見派に分かれてたとこなかった?
つられて自分も様子見派で書き込んだんだけどな。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:11:13 ID:jbx0uJaUO
西川って5D厨なのか?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:13:42 ID:3WRjwWD70
5D出た頃懐かしいなあ。確かにD200が話題にw


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:13:55 ID:BKkJY5Bg0
>>237
出し惜しみだとか言ってんのは実際に使ってないやつだろう?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:15:58 ID:0TTm3mil0
後継機よりも好景気がほすい世の中になってまいりますた。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:16:15 ID:j8maaxTR0
>>237
それは既定路線で語られてたとは言わないだろ
そんなのはどんな機種だろうが様子見のヤツはいつもいる

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:19:17 ID:XcvC4o540
>>237
なぜ吠えているのか判らないけど、ご高説は5Dの出来不出来のせいでは無い。

どんなに完成度の高いカメラだからといって、カメラが勝手に作品を作るわけではない。
ユーザが新型カメラを入手し、そのカメラの長所短所を知り尽くし、カメラの長所を
伸ばすような撮影方法を実践し始めて、初めて素晴らしい作品群が出来るのです。

カメラがボロだろうと完璧だろうと同じこと。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:23:36 ID:ti6KnTNfO
後継待てないから、そろそろ5D買おうと思うんですが、
5Dの液晶って屋外で見るとそんなに見にくいですか?
今、初代キスデジ使ってるんですが
同じくらいの見にくさだったら問題無いです。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:26:13 ID:x732r2Jd0
>>237
その口ぶりだと持ってない・使ってないみたいね。
使って見りゃわかるさ、その良さを。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:32:29 ID:YrTqpN6Y0
>>245
マークIIIはもっと良いぞ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:50:05 ID:NcQORSy20
>>244
初代キスデジは知らないが、
キスデジN、30Dと比較してそれほど変わらなかったと思う。
だから同じくらいの見にくさ、と思って良いんじゃない?

僕の場合、見にくさというより、
5Dの液晶の発色やガンマ値?が気に入らないのだが、
家に帰ってPCで見ると「おっ、おっおー!?」という驚きがあるので
それはそれで良し、と思ってる。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 15:57:34 ID:j8maaxTR0
コンデジしか持ってなかった頃は
ライブビューがないとダメダメだなって思ってたが
デジ一眼にしてからはどうでもよくなった
実際、カメラの液晶の画像確認で分かるほど
ボケたりブレたりすることほとんどないし

カメラの液晶でも上の話からは意味がズレてるけど

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 16:00:45 ID:BKkJY5Bg0
>>248
めちゃローアングルで地面すれすれにとるときなんかに欲しくなる>ライブビュー
いちいちアングルファインダーっつうの?ああいうのをつけるのも億劫だしさ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 16:11:03 ID:ys5r4xsq0
画面全体をAF測距点にはできないのかな。
AF位置の選択はマウスポインターみたいのでタッチパネル。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 16:14:15 ID:NcQORSy20
>>250
コンデジ使えば?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 16:30:58 ID:YrTqpN6Y0
コンデジは、やだ。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 16:36:16 ID:NCirzv/Y0
去年の今頃EOS 5D買った。シャッタ押すと写る。マジ感動。
…お店の人も言ってたし。(ry

冗談はサテオキ、去年買う時迷ったが、よく一緒に撮影に
逝くプロカメラマンで、キヤノンとベッタリの人からリーク
で「EOS 5Dの後継機は当分出ない。その前にレンズで
サプライズが有る。絶版のEF200/1.8LとEF1200/5.6Lの後継機
が出て、それぞれEF200/2とEF800/5.6に成る」と聞いたので
EOS 5D買った。EF200/2とEF800/5.6は予定(昨秋ボーナス商戦)
より遅れたようだが、彼の言う通り実際に出た。
キヤノン的にも、数量的にはまだまだAPS-Cデジが主力なので、
それに適したレンズとマーケット開拓が続くだろう。
5D後継機はこれから開発が本格化するのでまだ1年くらい先
に成るのでは。


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:06:34 ID:/I9Q5Yd40
>>248
三脚撮影してるとライブビューはめちゃ助かるんだわ

・アングル決めるのが楽
・中腰にならなくていい

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:07:05 ID:Qc5+jF4+0
20年度はkissX2で猛ダッシュし
いまだにライバル不在の5Dは夏以降後継発売でしょう

おもいっきりスペックアップで価格維持か
そこそこのアップで低価格に設定するのか興味あるな
攻撃なのか守りなのか・・・


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:14:08 ID:ti6KnTNfO
>>247
ありがとう!
青っぽく見えるってやつですかね?
それぐらいだったら問題無いです。
早速今日の仕事帰りに5D買って来ます!

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:15:31 ID:j8maaxTR0
安易な低価格化よりは機能アップして欲しいな
売れ筋出すなら20万円前後の機種なんだろうけど

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:20:54 ID:QCiTVmxq0
あと6ヶ月以上は現行だそうだ

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:26:12 ID:NcQORSy20
>>256
たぶん、個体によって青っぽく見えるor黄色っぽく見えるのがあるみたい。
個人的には、黄色っぽく見える方が許せたので販売店で交換してもらいましたw

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:53:14 ID:mAFH3ejW0
>>255
今年は攻めの年ってX2発表会のとき言ってたよ

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 17:57:50 ID:YrTqpN6Y0
「攻めの年」って言葉があまりにも抽象的すぎて、逆に守りに入ってるイメージを与えるな。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 18:14:56 ID:KI4pR5Cr0
>>237
当時、いや今でも5D超える画質のハーフ機ってあるか?ないんだよ。
ボディ性能はそこそこだけど、結果はプロ使用に耐える高クオリティだった。
結果、プロがサブ機や場合によってはメイン機で購入した。

そんなのも知らねぇスペックマニアが生意気な事言ってんじゃねぇよ。w

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 18:28:19 ID:YrTqpN6Y0
>>262
お前の認識間違ってるぜ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 18:59:12 ID:Qc5+jF4+0
>>263
ニコ爺の偏った認識にワロタW


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 19:04:45 ID:XcvC4o540
>>262
243だが、5Dが出たときは、135判で1200万画素なのに、デフォルト設定では
D200より輪郭強調が強かった。あまりの絵の下品さに幻滅したのも事実。

5Dが素晴らしいのは、5Dの実力を引き出してくれる沢山の良きユーザに恵まれた事だよ。

貴殿の書き方だと、逆にユーザが不在で、カメラを絶対視しているスペックマニアに見えまする。
つうか5Dユーザに謝れ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 19:29:28 ID:Qc5+jF4+0
いやいやバカな典型的ニコ爺の煽りだからW
ID:YrTqpN6Y0が何書いてきたのか読めば解るよ
>>221 とかとかW

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 19:30:09 ID:Qc5+jF4+0
>211
だった

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 19:40:11 ID:KI4pR5Cr0
>>265
>D200より輪郭強調が強かった。あまりの絵の下品さに幻滅したのも事実。
爆笑した。お前コンデジ使った方がいいぞ。このスレにいる資格ねぇよ。w
スペヲタどころか、コンデジ厨より酷いかもしれん。
貶す前に実機で撮影から現像までやってみな。あほ草。w

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 19:53:27 ID:XcvC4o540
>>268
恣意的に引用しないと、他人を叩けないのは、かなりお子様だぞ。

オレは「デフォルト設定ではD200より輪郭強調(以下略)」と書いた。

5Dに限らず、デジタル一眼レフをデフォルト設定のJPEG撮って出しで
使う奴なんているのかいな? 常識知らずも甚だしい。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:00:45 ID:KI4pR5Cr0
>>269
馬鹿ですか?ピクスタにデフォルトも何もねぇんだよ。選択だよ。
俺はカメラ内現像ではニュートラルを使うけど、デフォルトでシャープネスは
ゼロだぞ?お前の話は、1DsMK3も1D3も輪郭協調がD200より強くて幻滅!
って言ってるのとイコールだ。キャノンは全機種にピクスタ搭載してるからな。
だから実機を使った事無いやつが適当な事言って貶すのは
馬鹿みたいに見えるから大笑いされるんだよ。w

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:03:06 ID:x732r2Jd0
>>269
>デジタル一眼レフをデフォルト設定のJPEG撮って出し
そんなの一杯いるだろ?一般人はそんなもんだ。
マニアじゃないんだから。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:11:20 ID:KI4pR5Cr0
>>271
D200はRAW現像で追い込まないと、使い物になる絵にならないんだよ。
ニコン機は、RAW現像がデフォ。シロート的には、撮って出しでも
十分に使える5Dとは別世界。ニコ爺は最初からキャノン憎しで
貶すしか頭に無いから、冷静に見れないんだと思われ。

しかし5Dデビューの時もそうだったけど、ニコ爺って気味が悪いなぁ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:13:08 ID:XcvC4o540
いや、輪郭補正がゼロって言ってもねぇ……

光学ローパスとベイヤーの画像から元画像を作る時に、
まず分散した光線を逆算するんだよ。この時の画像処理の
癖はどうしようも無い。

なんでこんな基本から説明せにゃあかんのだ。
貴殿の言っている輪郭強調は、ベイヤー→RGB変換後の後加工だよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:19:39 ID:x732r2Jd0
>>273
ところで5D持ってるの?
ちょこっとしか使ってないんじゃないの?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:22:50 ID:9P4m7jXi0
おまえら、いい加減メアド交換して個別にやれよ

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:24:25 ID:GUeCYugC0
誌面向けでも撮って出しなんてもう珍しくないしな。
写真が売りのはずの雑誌ですら撮って出しを平気でやってくれる。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:26:58 ID:KI4pR5Cr0
>>273
それはさんざん5Dスレに粘着してたニコ爺から聞かされた。
ここでも同じ事言うが、ソース出しな。実際、その違いが輪郭強調による
違いってソースね。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:28:33 ID:/L6shuB80
+普通の液晶、LV、ゴミ鳥
で30万とかでも今よりガバガバ売れると思うんだけど
とりあえずフルだからD3とか連写いらないけどハイアマっぽいからD300とか
軍艦部のでっぱりが素敵だからE-3とかいう人を吸収できるはず

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:31:05 ID:XcvC4o540
>>274
持ってないよ。ニコンから移行しようとして、友人にくっついて自レンズで
撮影してもらった時期が有ったけど、結局コストパフォーマンスに納得出来ず諦めた。

それと、私の画質の調整が下手で、そのギトギト感から、RAW自体に強制的に
周辺光量補正を掛けている気がして(※)、乗り気になれなかったのも原因の一つ。

だからこそ、5Dで素晴らしい画を出す人は尊敬してます。


※ 周辺光量補正の有無は結局判らずじまい。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:37:58 ID:KI4pR5Cr0
>>279
>周辺光量補正を掛けている気がして
それとも、こいつは自分の主観を決めつけてるだけか?


・・・で、ソース出せよ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:39:36 ID:Z/rNM2a+0
補正はタイコール(ry


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:42:06 ID:x732r2Jd0
>>279
あのさ、ちょっとしか使って無くて、それをいかにもな知ったか持論を展開するってのはどうよ?
荒らしと言われてもしょうがないわな。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:46:28 ID:XcvC4o540
>>280
真性のアホか? ソースが無いから判らずじまいなんですよ。

富士通の画像処理チップは、ベイヤーからRGBを作る時に周辺光量補正が可能。
しかし、その処理関数が活きているか殺されているかはファーム次第。
一般人には窺い知ることは不可能。


何でかな? と考えて情報を求めて私が動くのを禁じる権限は貴殿に無かろう。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:47:32 ID:Qc5+jF4+0
5Dの輪郭処理を云々言う奴は
サンプルやニコ爺の煽りを信じるアンチキヤノンだけだよ

元々5Dは最後の銀塩乗り換え組みもやさしく使えるように
標準で撮って出し出来るよう、調整不要な若干強めのコントラストとシャープネス仕様になっている
このへんはKissに似たチューニングがわざわざ施されているのだが
カスタムで調整すれば1Dシリーズのような画質も簡単に手に出来る
別に特別使いこなさなくても簡単なことだよ

その事実も実際に5D保有してないのでわからないだけでしょう


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:48:39 ID:XcvC4o540
>>282
荒らし認識で結構っすよ。

荒らしも無関心では居られない5Dと5D後継機ですから。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:50:32 ID:Z/rNM2a+0
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     /   ヽ..._/二二二ト、 r‐ュ        /_,, `´ .: r=`、` '' ‐r―--==〈
    / r┴┴‐┼──‐弋三三マヽ     / トュミy   `~´  ,ノ::::::::::::::::::::ノ
  j   ̄>──┴─ 、:.:.:. |D300|<>|l    ,' ``ラ, ,ィエ二丶、^ヾミ:::::::::::::ィヘ
  f'  7´ ´¨`ヽ`ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl     !  ,.. / .: 'ヾヒi≧ァミ ,}::::::::::ノクノ
 j  、l::;′   Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ュ:.:.:l|:::V     ゙l,/ (;' ,rぅ、、     ,':::::r'"(.イ
 l  l:::|     ||:::::|:::|::ハ  \_:.:.:ト、::ト__,,.ィ'l ヘ`ニ"´ ヽ  _,. ,':::ク>-ヘ-ゝ、、
 l  `ヽヽ __ノ/.::/::/:::::/ヽ    ̄ヽr‐'´ /l'! lトミ三=ァィ` ,:" , ,ルイ /:.:.:.::/ リ ``t、ー-
  '  / マ=∠∠∠∠ -'"        ∨   {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,/:::://:.:.:.:.:/ /    ヽ:::
  '     ハ::::「 -r 、               ∨  ヾ.丶.,__,, -‐'"  /ノ:.:._//     }::
   }   ハ::::∨  ヽ           ヽ、  ゝミミ三ニ=≦,,ムニ彡'"      ノ::
  /    ヽ:::ヽ  ヽ           \'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶、__,,r ''":::::::

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:56:53 ID:jbyzc7ij0
次も35万でいいよ。2年以上使えるしフィルム代考えればそう高くないだろ。
中級機くらいキャノンを儲けさせてやってもいいじゃないか、趣味の道具なのだから。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 20:57:00 ID:KI4pR5Cr0
>>283
ソースのない話って事は、自分の主観を他人に押し付けてるだけだろ、
お前の目が壊れてるかどうかは、おれには分からないんだぜ?

俺が知る限りキャノンはRAW前の画像補正で周辺光量補正やってないよ。
1DsMK2では、センサーのマイクロレンズの改良で光量を確保してる。
実際5Dより光量落ちが少ない。もし補正してるなら、マイクロレンズの
改良をやってない5Dと1Dsの光量落ちの差が説明できない。
キャノンはRAW前のデジタル画像加工に関しては、否定的だよ。解像
(取得データ)至上主義なんで、データを不正にする可能性のある加工
は極力避ける方向。(キスは除く)代わりに現像時に光量補正と収差
補正が出来る様になってる。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:27:25 ID:x732r2Jd0
>>285
ニコンスレで5D叩きすればいいじゃん。
わざわざ出てくるなよ。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:28:40 ID:KI4pR5Cr0
>>289
D3が買えないで悶々としてるニコ自慰なんじゃね?

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:39:35 ID:XcvC4o540
買えないつうか、オレのフルサイズはまだE2だよん。

……縮小光学系の縦横比5:4だからフルサイズじゃ無いな。
敢えて言うならD3の5:4モードの元祖。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:48:50 ID:k9FuxcAw0
5D行くべきか 待つべきか
うつ病に成りそうだ
助けてくれよ






293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:49:07 ID:c0FP7KE8O
5D後継はいつでるんだろう?
いったいいつまで20Dを使えばいいんだ…。
キャノンさん
教えてくれorz
たまには新しいカメラを買いたいよ。

今更5Dは買えないよ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:49:52 ID:mAFH3ejW0
>>292
まっとけ
俺もkissDNで待ってんだ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:51:21 ID:yfSMcDHo0
>>288
そーいえば、1Ds2との差については、LPFの差とかもあるって話を聞いたこと在ったっけな

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:55:40 ID:6gVgXe+MO
>293

お前は俺だな

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 21:56:17 ID:yfSMcDHo0
>>292&293
そこまで悩むんだったら、取りあえず中古で買ってしまえばええやん
今なら200kだし、後継出てすぐに売っても差額はそんなに大したこと無いだろ
そもそも、後継出てもすぐに買わないとダメな理由もないしな

俺は発売直後に買って使いすぎで、そろそろ寿命っぽいから後継出たらすぐに買うけどw

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 22:04:00 ID:ov5h6qtr0
ニコンが同クラスのフルを先に出さない限り、キャノンは出さないかもね。
今のキャノンにしてみれば、ライバル機が無い5Dの後継機を出す必要も無いと言えるかも、
我々のイライラなんて痛くも痒くもないだろうし。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 22:35:41 ID:1lX+qbzX0
結局5Dはまるっと3年現行で、後継機は9月発表とかじゃないんかね?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 22:58:36 ID:cd+koq5t0
ニコンはこの価格帯を重要視していないからな。
今のところ、5Dを退治する気は無い。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:03:46 ID:3zh/VC5J0
5Dの中古を買うのもいいけど、ゴミの問題が非常に気になるんだよね。
実際どの程度なのか自分で使ってみないと判らないと思うけど。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:12:12 ID:3zh/VC5J0
最近 ”価格.com ”の5Dのクチコミ掲示板見てると、明らかに在庫処分したい層の販売
促進目的の書き込みがあるんで不快だなー。発表あるまで見ない方がいいね。
価格.comは。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:12:36 ID:3zh/VC5J0
最近 ”価格.com ”の5Dのクチコミ掲示板見てると、明らかに在庫処分したい層の販売
促進目的の書き込みがあるんで不快だなー。発表あるまで見ない方がいいね。
価格.comは。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:15:43 ID:gGcirQgI0
このスレのニコ爺によるネガティブ思念波と加齢臭の
すごさと言ったら。

ジジイども少しは自重しろ。老害がwww

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:20:16 ID:Wzex6+K50
>>300
「この価格帯」の範囲をどうとってるか知らんが、5DとD300の価格差は
今は5万程度しかない。
それで売り上げ数の差はこのとおり。

機種別実売ランキング(集計日付 2008年1月17日〜1月23日)
BCNランキング

D300:5.4%
EOS 5D:0.4%

参考 D3:1.4%

D300はもちろん、価格が倍以上するD3の1/3も売れていない。
「ライバル不在」なんてのは、周りから目をそらしたあげくの幻想に過ぎないんだよ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:22:35 ID:6gPAt7Dz0
なんで発売された時期が2年近く違うカメラの売り上げを同じ時期で判断するんだ?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:25:59 ID:Wzex6+K50
>>306
へ? 2年ちがってもライバル不在だから新機種出さないって話だろ?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:29:27 ID:c0FP7KE8O
ニコ自慰うざいな。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:33:42 ID:XcvC4o540
>>305
もともと5Dは、D1H・D2Hの価格帯に殴り込んでニコ爺を略取する目的の戦略機だった筈だよ。
キヤノンとしては、ニコンが自社ユーザの減少に泡喰って、急造品で対抗してくると思ったけれど、
ニコンは無視。5Dも結局、ニコ爺の取り込みに成功したとは言えずに今日にいたる。

ライバル不在というより、ライバルとして認めて貰えなかった悲哀があるよ。
カメラとしてのコンセプトは素晴らしいんだけどね。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:34:05 ID:HNdF5h1Q0
>>304>>308
被害妄想で自分の価値をわざわざ貶める人間が、定期的にわくなw

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:35:06 ID:k9FuxcAw0
このスレ見てニヤニヤいるキヤノン5D開発人が憎い

NEW5Dはすでにできているしな・・・

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:36:10 ID:gGcirQgI0
2年以上前のモデル末期の機種と発売されたばかりの
機種を比較して(しかもわざわざBCN引用までして)
悦に入ってるニコ爺wwwwwwwwww

そんなことより発売されてまだ3ヶ月もたってないD300の
凋落ぶりを心配してろや。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:36:26 ID:/L6shuB80
>>278
いかん、このあたりで書き込むんだった

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:38:51 ID:iM6cgTTI0
新米の時期に発売か。
いいおかずになりそうだ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:40:41 ID:gGcirQgI0
>>309
>急造品で対抗してくると思ったけれど、ニコンは無視

いやいや。D3作るまでに2年以上かかっただけだから。
妄想はニコ爺スレでやってくんない?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:44:03 ID:bbjkGYVP0
>>312
アホだなw
その2年以上前のモデルがライバル不在と言い張る奴が大勢いるスレで
そんなこと言って、説得力あると思ってるのか?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:47:42 ID:k9FuxcAw0
価格より
今月の1月31日からPMA2008が開催されます。
もしかしたら、何らかのアナウンスもしくは
サプライズで5Dの後継機の発表があるんじゃないかと
個人的に考えてます。(まぁ、肩透かしの方が大かも・・・)

なかったら中古狙うか

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:48:04 ID:XcvC4o540
>>315
D3スレや5Dスレは真面目なスレ。ここは死んだ子の歳を数えるネタスレだからねぇ。
去年、5DNを出してから、1D3の生産を始めれば良かったのにね。

1D3は事業部長は左遷されて、先出しした1D3のピンボケ爆弾が炸裂。
今春も5DよりKX2の生産が優先されそうだから、5DとD200は当分現役だろう。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:49:18 ID:iM6cgTTI0
>1D3は事業部長は左遷されて、
マジかよ・・・

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:49:45 ID:gGcirQgI0
>>316
ニコンが2年もモタモタしてる間はライバル不在だったつう話が
わかりませんか?それが5Dを必要以上に延命させたという
話が理解できませんか?そこまで耄碌したジジイですか?

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:51:50 ID:k9FuxcAw0
PMA2008でアナウンスなかったら
秋までないだろう。
と言う憶測は正しいと思うよ

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:53:29 ID:iM6cgTTI0
>>320
モタモタって言うか、D2x発表の時に「フルは出しません!」って言い切ってたからな。
そっからの方向転換に時間がかかったんだろう。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:54:39 ID:gGcirQgI0
>>318
ごめん、誰が左遷されたとかどうでもいいんだけどw

さっきも輪郭強調の件で妄想垂れ流してフルボッコされて
たし。なんでニコ爺てこんなにピントずれてんの?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:55:15 ID:Z/rNM2a+0
パクるのに2年

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:57:21 ID:XcvC4o540
非情だが、製品としての5Dは無駄な時間を過ごしすぎたな。

現在の最大の問題はD3が55万円で月産1万台で世界の
フルサイズ需要に火をつけてしまった事。

5D自体は、最大生産時でも月産1万台程度。
平均すれば月5千台ぐらいじゃないか?
今、5D後継機を35万円で出したら、
月2万台程度の世界需要が発生する。

今度は、そんな生産設備をどこから調達するのか問題になる。
最新設備はKX2に回しているっぽいし、今となっては、5D後継を
出したくても、設備のやりくりが付かない状態だと思われ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:57:45 ID:XcvC4o540
>>323
ネタスレだから。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/28(月) 23:58:27 ID:x732r2Jd0
>>318
内部事情に詳しくてなおかつ5Dを貶めるとは、

さてはニコンの工作員だなw

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:01:55 ID:86JsCWwDO
スレ読んでるとニコ爺とキヤノ厨はいつも一緒だな。
ホントに仲いいなあ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:02:31 ID:B/HNtXwB0
理解力0か? 以前の話ではない。
今現在もライバル不在だから、当分出ることはないという説への反論だ。

>>そこまで耄碌したジジイですか?

個々の言動ではなく、高齢者自体を侮辱するような書き込みは
きみの人間性を貶めるよ。



330 :以前見たコピペ:2008/01/29(火) 00:03:27 ID:ne0MEDgd0

キヤノンは1兆円企業で、グループ全体で10万人ですぅ。
社員1人に父母+嫁+子供2人と5人なら、身内は合計60万人ですぅ。
人口で考えても、日本国民の200人に1人はキヤノンの身内ですぅ。
これだけいれば、身内が2ちゃんで吠えてスレを潰すぐらい朝飯前ですぅ。

しかし、カメラと無関係な事業部の家族が、カメラの専門知識も無いのに
愛社精神を発露して、キヤノンを賛美しはじめると泥沼状態。
最後はwの連打。


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:12:53 ID:P+ukfTg00
>>325
新工場本格稼働後か?
その間は当然ユーザーはおあずけだ。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:19:22 ID:byoqCPwZ0

ニコン使いにロクな奴が居ないのはなぜだろう?
撮影センスが無いのは言わないよ。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:19:25 ID:L25+mO/60
>>329
> 今現在もライバル不在だから、当分出ることはないという説への反論だ。

だぁからそれは誰の説だよ。>298は同クラスのフルを出さない限りって
言ってるけど。ニコ爺の妄想脳内では実売20万円台のフルがニコンから
発売されてるのか?w

>理解力0か?

個々の言動を侮辱しても人間性とやらは貶められる。
ニコ爺は自分のことを棚に上げるのが好きだなw

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:28:12 ID:WMR7Cf+c0
>>311
開発が済んでるのにターゲットしてた時期に発売されないと言うことは、
次ぎにくるのは仕様変更なわけよ。
手離れしたと思ってたのに引き戻される。
開発者はニヤニヤしないよ?
ニヤニヤするのは下請けの営業。
最初は情熱だった開発が怨念に変わる。
気をつけな。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:37:13 ID:usnN9ouA0
>>331
観音教にとっては1D系1Ds系の購入者のみがユーザーであり、魂の救済対象です。
其れ以下は奴隷・えた非人。入信はムリですし、SCでも人間扱いされません。

彼らに観音様の慈悲はとどきません。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 00:54:59 ID:pLus/I/a0
結局観音自身、フルサイズの需要に疑問を抱いてたんじゃないの?
もちろん135サイズの魅力という物は理解できるけど、APS-Cの魅力
という物もあるからね。
200/2.8がサンニッパに変身するんだぜ?
望遠重視の撮影なら、機材の軽量化がもたらす恩恵は頗る大きい。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 01:03:23 ID:/jHIldH30
>>333
だから、その20万円台フルサイズというカテゴライズが無意味だっての。
他に該当がないカテゴリー作ってライバル不在なのは当たり前。
5万違いの300D、もっと高いD3より売れてないのに、ライバル不在で
まだ後継機は不要ってのがおかしいって言ってんだよ。

言っておくが、このカテゴライズが無意味というのは、後継機を出す必要が
あるかどうかという場合であって、カメラの評価に無意味ということではないからな。

>個々の言動を侮辱しても人間性とやらは貶められる。

自分の言動の結果と、いわれなき集団への侮蔑の区別もつかないのか?
自分は散々言っておいて「理解力0」が侮蔑とは、どんだけ打たれ弱いんだw



338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 01:26:00 ID:deqVSye/0
>336
>>253

EF200/2 -> 300mm/F2相当に、
EF800/5.6->1200mm/F5.6相当に、
成る訳で、北京オリンピックには
持ってこい。


339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 01:32:40 ID:ne0MEDgd0
>>336
簡単に言うと、キヤノンは秀才の集団であり、秀才ゆえに天才や天然に勝てない。

2002年頃のキヤノンのブレーンは、当時の常識を最大限に駆使して、未来予測をした。(私の憶測)

ソニー系APS-Cの上限は600万画素であり。キヤノンのx1.6サイズでは、自社製820万画素CMOSが性能限界。
これ以上の微細化は物理的に無理だから、今後は受光面積が大きくなるだろうと考えて、5Dの開発に着手した。
当時の技術常識で考えれば、120点の答案だろう。

ところがこの予測がソニーの新発明によって悉く覆される。ソニーは天才と天然(知的バカ)が
ウロウロしている変な企業なんで、予想しないトンデモねぇ発明が時に生まれる。

2003年に、不可能と思われたCMOSの微細化と低電圧化に成功
2004年に、そのCMOSでAPS-C1200万画素のD2xが登場
2005年に、600万画素の性能をほぼ維持して、1000万画素のCCDを作りD200に搭載。
2006年に、秒60コマの500万画素CMOSを発表
2007年に、そのCMOSを使ったD3が出ると思ったら、それはD300で、D3は別の化け物だった。

キヤノンの秀才が作った長期予測は、毎年ソニーのちゃぶ台返しを食らう悲劇。
これでは、兵隊が幾ら頑張って新機種の開発を進めても、常に生産計画が狂う罠。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:14:50 ID:OF2QajW20
普通に考えたら5DMarkIIと1DMarkIIINの九月あたり投入だろうし
俺は普通にそう思っていたんだが、お前等違うのか?
2003/09/20 ○KissDigital ←キス
2004/04/29 ○1DMarkII
2004/11/27 ○1DsMarkII
2005/03/17 ○KissDigitalN ←キス
2005/09/28 ○1DMarkIIN
2005/09/28 ○5D
2006/09/08 ○KissDigitalX ←キス
2007/05/31 ○1DMarkIII
2007/11/29 ○1DsMarkIII
2008/03/17 ○KissDigitalX2 ←キス・いまココ
2008/09/28 ○1DMarkIIIN
2008/09/28 ○5DMarkII

3Dとか7Dとか言ってる奴等がなにを言っているのか
俺には全然わからん。キヤノンは何年も前から予定通りだろ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:22:54 ID:ne0MEDgd0
去年の4月に販売不振の責任をとって、事業部長(常務)
が左遷されたのは、確実に予定外だったろうな。

新事業部長はラインナップの増加を示唆しているし、
これからは予定にない予定が入ってくるんじゃないの?

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:23:18 ID:r3X44SeL0
らんせ?

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:26:27 ID:tSMoja4g0
メーカーが今年5Dの後継機について出すっていってるらしいのにここのおっさんは
何でライバル不在だから出ないとかわけわからんこと言ってるの?
俺はこの機種で十分、ずっと使い続けるとか言ってる人種と同じ奴だと思うけど



344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:48:03 ID:UP2Elf7F0
フルモデルチェンジじゃなくて、マイナーチェンジ5Dでもいいから出してくれればいいのにねえ。
背面液晶の改良とRAW14ビット化くらいでいいから。名前は5.1Dでいい。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 02:55:02 ID:Y4z4ht1V0
このまま5D後継待ち続けてると
もしかしたら9月くらいにはD3買える金額が貯金できてしまってる悪寒。。。
現在はS5Proユーザーだからレンズ的にはNikonマウントの物の方が多いんだよね

でも俺の撮影スタイルだと絶対にD3は持て余すのは分かってる。
ってか縦グリ要らねぇんだよD3!!!!!! 下半分ぶった切ってやろうか!

早く何か5Dの続報出してよ〜
じゃないとマジでD3買ってしまいそう

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 03:02:48 ID:Y4z4ht1V0
だったらとっととD3買えよ、って言われそうだが
個人的に、CanonのF4Lシリーズ、特に24-105/4LISと70-200/4LISはすこい評価してるのね
それに、28/1.8 50/1.4 85/1.8の非L単USM三兄弟

この五本を使いたいからcanonにしたいと言わざるを得ない

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 03:40:03 ID:ne0MEDgd0
>>344
たとえマイナーチェンで5.1Dにしたとしても、確実に需要が倍増〜◎倍増するわけで、
今のままでは供給不足が発生するのは必死。

市場要求が2-3万台/月となった時に、キヤノンが数千台/月しか作れなかったら、
今まで作り上げてきたフルサイズ機サプライヤーのキヤノンブランドが吹っ飛んでしまう。

その結果、市場から、今後のフルサイズ機はソニーとニコンに頼らざる得ない判断されたら、
キヤノンの立場は、ビックマウスの果てに崩壊しているSEDの二の舞。これだけは避けたい。

正直言えば、中級機なんだから、性能は悪くても(5Dを大きく下回っても)構わない。
ニコン・ソニーを上回る物量の勝負に勝利出来る確信が持てるまで、中級フルサイズ機
を出せない苦悩は続く。(今年後半まで続くのかな?)

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 06:24:27 ID:wPY/mR/lO
報道寄りの仕事多し。頼むせめて4.5コマ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 06:27:38 ID:rmjruHdMO
ところでここにも西川は来るのか?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 06:36:39 ID:fLNfrlbI0
>>347
本当は去年中に7Dリリースの話はあったんだがね。(前任部長のプロジェクトで)
1D3の影響で吹っ飛んだ。(ここまでは複数の関係者が証言してるので本当でしょ)
・・・で、キスの陳腐化が激しくなってきたんで、更に後回し。(キスは現行世代
(1D3の技術)センサーでも何とかイケると踏んだんだろうね)
仕様的には、信任部長は5D開発に再度指示出してるから、大幅変更を用意
してるかもしれん。

キーワードは全機種更新だな。センサーや画像処理系の大幅更新をかけない限り、
去年出したばかりの1D3、1Ds3 40Dを無にしてまでやらんだろ。新規部長の指示
の元、全部見直しがかかったのかもしれん。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 06:37:48 ID:fLNfrlbI0
>>349
西川氏は、フルサイズに否定的だった希ガス。更に彼はEOS使いだったけど、今はニコ爺。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 07:30:31 ID:rmjruHdMO
それは初耳だな。
狂信的なキヤノ厨だろ?

353 :西川:2008/01/29(火) 08:41:16 ID:rKEF2+7r0
キヤノンで布団を写すのが好きです。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 09:19:53 ID:fLNfrlbI0
>>352
それこそ初耳だ。
西川氏はD2Xユーザーだよ。現在EOSデジは持ってない。更に背景ボカスのに
否定的で、フルサイズの存在意義を疑問視してたはず。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 09:36:30 ID:zvCxnxJt0
      自称釣り師                    自称釣り師
        ↓    /\              /\    ↓
  釣れたw> ○  /   \           /   \  ●<なんという釣堀www
        (Vヽ/       \        /      \ /V)
        <>          \    /         <>
   ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,         \ /       .,.,::;.:'';;':,':;.:゙'゙":"''"'''
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ξ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       ξ

    ヤレヤレ上が騒がしいな… >゚++< 〜
                     ↑
                  その他大勢の住民





 ,〜〜〜〜〜〜 、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,〜〜〜〜〜〜 、
( 釣れた釣れたw)  /                     \ ( 釣れた釣れたw)
 `〜〜〜〜〜v〜´/                        \`〜v〜〜〜〜〜´
          ○)ノ                         ヽ (○
      .      )                           /
           ノヽ                         <ヽ
      ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,____________ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"゙'゙
                      ?
                     >゚++<

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 09:41:45 ID:0Zi8cC0M0
>>355
なかなかだ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 09:51:14 ID:SOw5gz010
だからさ、今の5Dだってキャノンには月産3万台くらいのキャパシティあるんだって。
ボトルネックはセンサーの生産量じゃないの。
高値を維持するために生産を抑えるのは農家が作りすぎたキャベツ潰すのとおなじ。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 10:15:21 ID:eaeXaGZcO
あははは、馬鹿が3万台だってよ。

一般的に、フルサイズ3万台分は、キス30万台分のセンサーに相当。
年産ならキス360万台分だ。
今年の一眼レフ生産量予測は国内全社で800万台。
キヤノンにはそんな遊休設備が有るのかよ。
製造業なら普通に死ぬぞ。

実体はフルサイズ3万台作れる設備をKX2生産に総て
回して、エントリー機から大反攻を始めるのだろう。
企業としては正しい判断だ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 10:31:07 ID:5BPndXvU0
なんで、ニコンにあってキヤノンにないんだ。
この数年間余裕だったのに。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 10:34:12 ID:WMR7Cf+c0
>>358
だからそれはセンサー生産に限った話だし、
360万台/年くらいならどうにかなるって事だろ?


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 10:37:10 ID:eaeXaGZcO
だから常務が・・・


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 10:43:26 ID:bxIM+O4G0
>>350
>本当は去年中に7Dリリースの話はあったんだがね。(前任部長のプロジェクトで)
>1D3の影響で吹っ飛んだ。(ここまでは複数の関係者が証言してるので本当でしょ)
ソースよろしく。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 11:27:52 ID:Hmb26KGP0
なんか態度が厚かましくない?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 12:16:04 ID:GeG5xsbj0
ふがいない、ふがいないよキヤノン
このスレがこんなになってるのも全部キヤノンのふがいなさのせいだ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 12:26:32 ID:oEGSP53VO
ふがいないメーカー代表のニコンが普通になったから、
キヤノンが駄目になった様に見えるだけ

でも無いか

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 12:37:03 ID:Ttn4IRRs0
APS-Hが一番ベスト

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 12:46:43 ID:SOw5gz010
>>358
何も知らないんだな。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 12:52:39 ID:bxIM+O4G0
>>350
俺もソースを要求するな。
最近噂をソースにするやつが多くて。
>>93やら>>340みたいなのはアリだと思うんだが。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:00:30 ID:Qk4+ajpdO
やっと嫁さんの購入許可がおりた!(T_T)

EOS 5D
50mm F1.4
24-70mm F2.8L
70-200mm F4 IS L
の4点です。
あと保護フィルター。

この前の休日にヨドバシで嫁さんに実機触らせて
50mm F1.4のボケ味に感動させたのが効きました!

条件として、これから一生の風呂掃除が付きますが…(-_-)


370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:06:13 ID:rP+QNbuJ0
よかったなぁ。
風呂掃除くらい頑張れ。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:08:22 ID:qwxO0axY0
三脚やバッグは?
あとストロボもね。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:24:58 ID:xVmNCTYN0
>>369
風呂掃除で許可が下りるなんてウラヤマシス

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:34:50 ID:TnkY/TZ1O
ポトレなら縦グリもいるぞ



374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:36:36 ID:npZyhPQW0
>>369
まずカミさんを綺麗に撮ってやれ。
オカズが一品増えるかも知れん。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:38:43 ID:MOPMP7ET0
>>372
いや、俺、むしろ買い物ごときに一生ものの条件を突きつけてくるような嫁、願い下げだわ。
まぁ、半分ジョークみたいなもんなんだろうけどよ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:41:07 ID:92XoLOnK0
>>375

そういうことは「嫁にきてくれる女」がいてからはじめて言ってくれ。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:41:14 ID:R2mUD2Z50
>>375
> >>372
> いや、俺、むしろ買い物ごときに一生ものの条件を突きつけてくるような嫁、願い下げだわ。
> まぁ、半分ジョークみたいなもんなんだろうけどよ。


女はそれを忘れない!

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 13:45:20 ID:MOPMP7ET0
>>376
既に嫁がいるから、新しいのはもういい。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 14:02:22 ID:7B60g5640
嫁Nとか嫁マークUなんかもいいぞ。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 14:05:43 ID:oTf+CqgP0
嫁Dだと、なんか二次元っぽくてVIPの出番になってしまうな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 14:29:10 ID:4OpKElus0
嫁X2

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 14:56:48 ID:b1wIfFjp0
>>369
風呂掃除で足腰鍛えられて、手振れ失敗写真も減るって寸法だな

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:01:38 ID:4+IPToML0
もうすぐ結婚を控えている貧乏学生っす。
いちおう今のところ「一番の趣味だし、自分で稼いだお金で買うんだし、
カメラ関係は好きに買っていいわ」と婚約者は言ってくれているんですが、
2chを見る限り、現実はなかなか厳しそうですね…。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:10:22 ID:b1wIfFjp0
>>383
嫁をカメラ道にはめれば解決

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:17:55 ID:4FgpSYQ70
そして家庭崩壊w
夫婦そろって子供もつくらず、ひたすら高額機器を求める。
しまいには作風の折り合いがつかず、離婚。


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:18:46 ID:YdOb6LSB0
嫁と子供しか撮ってない
なのでまったく何も言われない

「このカメラ何万円もするの?」
「ま、そんなもんだ」

なお防湿庫には
5D 40D
24L 35L 85L 80-200LIS 400LIS

本当の値段なんか言えないよ...


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:21:48 ID:oTf+CqgP0
嫁と子供なのに400LISって要るのか?
運動会とか?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:31:14 ID:deqVSye/0
>>369
ヲメ!
でも24-70Lはあまりオヌヌメしない。
5Dは何故かブレやすいので、24-105L IS
の方がオヌヌメ。ポトレは別に85買え。
F1.8の方でも十分良く写るよ。

そしてうpれ!


389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:31:25 ID:a836ZqVI0
ダメカルター下痢ケーン(笑)



390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:31:42 ID:Ywp7wyJh0
稼ぎが少なくて、かつ、注意されなきゃ際限なく無駄遣いしちゃうだらしないやつだから
家族に口出しされるんだよ。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:31:42 ID:MOPMP7ET0
そもそも、嫁子供を撮るのにそんな高価な機材が必要か?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:49:35 ID:SOw5gz010
コンデジで十分でしょ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:53:32 ID:nV/ERlXa0
被写体が子供だから高価な機材投入しちゃうんだよ。
小学校高学年になったら、要らなくなるけどな...

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:55:04 ID:b1wIfFjp0
被写体が子供だから高価な機材の購入理由をつけやすい

だろ、この一瞬はもう二度と来ない、とか言って

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 15:55:12 ID:SOw5gz010
反抗期になると壊されるかもしれないしな

396 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/01/29(火) 15:56:54 ID:SQFQTkBY0
80-200LIS ?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 16:01:29 ID:oTf+CqgP0
>>394
ウチのカミさんにそのセリフ吐いたら
「カメラよりすげぇビデオ買おう。ビデオの方が安いよ多分」
とか言いそう。

いや、まだ子供いないけどさ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 16:30:37 ID:Y4z4ht1V0
>>397
http://www.sony.jp/products/Professional/xdcamex/products/index.html
これはこれでなかなか良さそうです

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 16:41:45 ID:6lomLVu30
http://www.system5.jp/ec/html/item/001/004/item3644.html

これを見せ付ければカメラのほうが安いって納得するぜww
カメラはプロ仕様でも安いんだよってさ。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 16:45:54 ID:YS7Sr5NF0
んじゃこれ
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/fix/data/ef_1200_56l_usm.html

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 17:04:31 ID:HczKUdS30
>>397
そういう層を狙って動画機能付きの一眼デジが発売される日はそう遠くなさそうだw
ライブビューが搭載できてるんだから残る問題はエンコーダーと電池とメモリだけ

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 17:13:12 ID:WQav8je40
確かに動画は技術的にはできそうだが、
一眼レフのあの形のカメラを持って動画撮りたいだろうか・・・?

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 17:25:18 ID:xVmNCTYN0
なんかこのスレ
嫁に気づかれないようにデジカメを買い替えるには
みたいな流れになってきてるなw

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 17:48:40 ID:W5YN2AEA0
録画はビデオカメラを接続してやるという方法でいいから、ビデオ機能付けて欲しいな。
EFレンズのボケで動画撮りたい。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 17:54:39 ID:SOw5gz010
>>404
3DトラッキングAF付きでね。

406 :キヤノ坊:2008/01/29(火) 19:56:09 ID:0nuCbDos0
>>401
一眼で高画質動画というのには興味をそそられるけど、
それにはゴミ除去性能を上げないとユーザーから
不満の声があがるだろうな。「安物ビデオカメラでは問題ないのに、
なんで遥かに高価な一眼でゴミが写りこんでいるんだ」とかね。

動画だと静止画みたいレタッチでゴミ除去が困難だろうから、
オリみたいな強靭なダストリダクションを採用する必要がありそう。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 20:00:42 ID:fLNfrlbI0
>>406
レンズ交換式のビデオカメラはすでにあるけど(EFレンズ使用可)、
あれってゴミ取りしてるの?

408 :87:2008/01/29(火) 20:11:55 ID:jrY7QAPp0
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-07/pr-xl2.html

昔 8mmビデオでも交換式があったような・・・・・

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 20:22:17 ID:0nuCbDos0
いや、従来のビデオカメラみたいに撮像素子が小さいとゴミが写りこみにくいが、
フルサイズともなると別だと思う。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 21:05:59 ID:xVmNCTYN0
>>408
LX1ね。懐かしいな・・・

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 22:27:57 ID:TxWQjfiL0
何で子供の運動会の写真を5Dで撮らなきゃならんかね。

2万円のコンデジでよかと。

子供に1万円のビフテーキはいらん。
デニーズで750円の和風ハンバーグでよか。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 22:37:33 ID:Y4z4ht1V0
デニーズとかロイホって結構高いぞ
ハンバーグだと多分1000円超えるよ

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 22:48:48 ID:Jfq3uOCc0
デニーズなめんなよ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 22:54:32 ID:7m/wJBOA0
お父さんがいっぱいw

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 23:02:19 ID:npZyhPQW0
すかいらーくって高いよね?

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:07:34 ID:CnKfPBNqO
高いね ガストは安いけど

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:15:24 ID:uhOv1eti0
正直な話、嫁や子供を撮るってのは建前だろ


418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:24:50 ID:9bed6Z610
ドリンクバーはいかが?


419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:31:22 ID:KZB1YYgf0
後継機はどうせまだまだだから、このペースでいこう。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:34:45 ID:OQpi6oqW0
なんか、パート20とか行きそうだな。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:41:30 ID:zAbavPLs0
正直、暇つぶしにドリンクバーでおかわりしまくって腹たっぽんたっぽんに
なっても、まだ待ち合わしてるやつが現れない気分だな。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 00:55:31 ID:DlqcUfTl0


果報は寝て待てだよ

あわてて ボロ5Dをつかむなと

自分に言い聞かせる  

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 01:05:50 ID:OZA+FN/50
明日発表にならないかな…

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 01:10:27 ID:DlqcUfTl0
明日の夜なら果報があるかもしれん
アメリカから

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 02:28:57 ID:g1QPgg0w0
後継機は何M?

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 02:31:11 ID:QXqUQtAF0
幾らフルが欲しいとはいえ、5Dを今更新品で買うのはちょっとね。
中古でお手ごろ価格なら有りかも知れないが...

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 02:45:36 ID:3cRv/Rnt0
まあ、いくらなんでも夏前にはフル1機種は出るだろ。
2月半ばの発表で4月発売なら、カメラ雑誌4月号で
大特集を組んでもらえる。
Kissとかぶらないような発表ってことじゃないのか。
シェアを10%動かす、なんつったら、フルの低価格
しかないだろ、じっさい。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 02:51:07 ID:gYOM/T6qO
>>425

15M.

16.7Mを少し割るくらいではないか。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 02:59:38 ID:OQpi6oqW0
1600万画素で1Dsmk2の、いじってだしてくるんだろうな。


430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 02:59:52 ID:ZLqlLmNA0
>>428
1Ds2の画素をそのまま使って、画素ピッチのみを5%増やすと
15M程度だけど、そんなんで生産性が上昇するのかいな?

もしかして、1Ds2の画素・画素ピッチの構造のままで、センサーを
縦横5%削って、34.2x22.8mmのサイズに小型化するとか。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 06:22:31 ID:RPnMMi6f0
>>428
新設計にするとコストかかるので、1D3を継承した設計で16Mになると思われ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 07:50:38 ID:2jX5azGhO
>>411>>417
おまえは何を撮るんだ?
撮りたいものは人それぞれ

仮に5Dに相応しい被写体があったとしたら
何なんだ?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 07:58:07 ID:HFORokD2O
画素数に関係無く施策的に再構成ピクセル数を落とすとすれば
素子の設計し直しは要らんな。端的には他機種の素子を流用する。
それも画像処理系の再設計が要るからあまり変わらんかな・・・
でも仕様表記上のISO数値が上げられそうだから
それだけで意外に売れ易くなるかもしれん。
なにしろD3はISO25600をサポートしたからな・・・
ISO200始まりなだけにそこまでは要らんにしても
ISO50〜12800とかサポートできれば大きなアドバンテージになる。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 08:18:12 ID:qmSNnS0m0
ISO50 ←そうそうこれが大事。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:20:45 ID:IeRHdfY50
>>432
たった四行にそこまで矛盾を内包できるとは...
ただものではないな。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:36:42 ID:FJK+Uv5d0
抱腹絶倒とはこの事よw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:38:28 ID:FJK+Uv5d0
でも良く読んでみると432の言ってる事が理解できた

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:43:02 ID:7LpT+TF40
5Dにふさわしい被写体ってやっぱ女性だと思うな。
やわらかな階調・立体表現と華やかな発色。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:52:01 ID:jpxxQCGE0
ようするに金にならん絵を撮るのに5D使わんでもいいだろうっ
てことを言いたくて嫁子どもとるのに、、と言ったのだと推測。

で432がじゃあ何を撮るのがふさわしい?と聞いてるところだな。

何を撮ろうと金にならん被写体じゃ機材にそこまで投じなくていいんじゃない?
と言いたかったんじゃなかろうか?



440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 10:59:39 ID:xBRUQVrQ0
>>438
DPPでレンズの歪曲が簡単に修正出来る様になったから、
建物や風景、商品の撮影にも向いてるんだな。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 11:25:30 ID:FGLdoDeE0
しかし作例はペットボトルやフィギュアばかり

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 11:30:52 ID:HFORokD2O
それは住人の質の問題かと・・w

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 11:42:32 ID:vLHWDR+H0
画素数は5D>1Ds初代
だから、5D2>1Ds2


と単純には逝かないかw

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 11:45:17 ID:wqaIvoLH0
どうかな?
最近のAPS機まで含めた画素数競争再燃で
1800万画素あたりでも不思議じゃないと思っているよw

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 12:03:54 ID:ZLqlLmNA0
キヤノンのCMOSはコスト最優先なんで、敢えてノイズの発生しやすい
STI素子分離構造を使っている。これは、普通のCMOSに使われる構造で、
他社ではノイズを嫌って使わない。(センサ用のローノイズ構造を採用)

キヤノンでは、これを製造条件で追い詰めて詰めてノイズを
抑えるらしい。2007年のISSCCではこれを大いに自慢した。
1D3でも使っているハズだよ。

ここからは憶測だけど、製造条件側でノイズを追い詰めるため、
今までのキヤノン機は、画素ピッチを共有することが多いんだな。

そこらへんから追いかければ、次期機の画素数の候補は絞れるんじゃないの?

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 12:10:42 ID:FGLdoDeE0
>>445
>他社ではノイズを嫌って使わない。(センサ用のローノイズ構造を採用)
>キヤノンでは、これを製造条件で追い詰めて詰めてノイズを 抑えるらしい。

結局良いの?それって





447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 12:13:39 ID:7LpT+TF40
よそに勝てるなら安いほうがいいもんね。
カメラの良し悪しとは相対的なものである。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 12:26:57 ID:ZLqlLmNA0
>>446
少し前までCMOSの物理限界は3-4umピッチって言われていたんだよ。
それ以下になると、STI分離構造から電子が漏れ出して、画像がノイズ
まみれになったり、画像に白点がパカパカ出まくるために使えなくなる。

キヤノンは、デジタル一眼レフの画素ピッチ微細化は6um程度で終了すると
考えていたふしがあるので、STI分離構造でも大丈夫だし廉価だと判断してゴーしてる。
今度のKissX2の画素ピッチが5.20umを切ってきたから、果たしてどうなることやら。

キヤノンはいざとなれば、松下にLive-MOSのウェハを分けてもらえば済むことなので
高画素化対応には心配はしていない。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 12:33:46 ID:ZLqlLmNA0
追加
去年のISSCCでキヤノンは、2.75umピッチなら、
STI構造でも他社様に負けないと啖呵切っている。

伝統的にデジタル一眼レフは、最小画素ピッチの
2倍以上を採用するから、2.75x2=5.5までなら、
去年のレベルでオッケーだろう。

450 :Jellyfish ◆d7laO1R8d2 :2008/01/30(水) 12:57:51 ID:UbF/sgXL0
>>439
そりゃぁ、逆だ。

金になるものを撮るときは、投資対効果を考えるから高い道具を使う余裕があっても
敢えて安い道具を使う場合もある。

趣味や嫁子供の写真だったら、そういう利害抜きで使いたい道具を使いたくなるってもんだ。


451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:19:42 ID:1oXXu2uN0
逆に、仕事だと使いたくもない道具を必要に迫られて買うってケースもある

どうしても高感度性能が必要で、D2X使いの俺が、5D買ったお Lズームも一緒に
まだ2回しか使ってないけど、D3が来たら売り払うお

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:26:39 ID:dgiwbSmN0
ソニーのフルサイズイメージャが発表になったね。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/index.html

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:38:03 ID:A8alu6xJ0
>452
なお当社は、本CMOSイメージセンサーを本年中に量産する予定です。
来たねこれ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:39:56 ID:QpXlbO4F0
これでキヤノンも本気になってくれればいいが。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:41:20 ID:xBRUQVrQ0
>>452
>なお当社は、本CMOSイメージセンサーを本年中に量産する予定です
まだ2月になっていないのに本年中ってところが素晴らしい。w

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:42:39 ID:EwIvVZMm0
これD3xに乗るな。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:47:00 ID:ZLqlLmNA0
随分おしとやかな仕様だ。

変換速度をAPS-C版の85%にスピードを落としている。
こりゃ、画素サイズの大きさも相まって、ISO12800を実装しちゃう気満々だな。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:48:29 ID:u9h8/ypR0
>>455
半導体ってそういうもんだよ
プロジェクター用の液晶パネルとかも発表してから製品化まで1年くらいかかる

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:50:57 ID:ZLqlLmNA0
>>455
ちなみに、α700に載せた石は、
コンデジ用プロトタイプを2006年1月に発表して、
その時の説明だと、APS-C版は2008年中を予定していると煙に巻く。

それを聞いて、キヤノンが必死こいて1D3を前倒しで2007年6月から発売。
ソニーはそれを待っていたかの様に、同8月に生産に入ったと公表。

煙幕を使って1年サバを読んでいた罠。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 13:51:01 ID:nXFEtTiSO
14bitにしてよ

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:07:34 ID:vd5rBfyaP
実装できても、実用に耐えるかが問題だと思うが。

>変換速度をAPS-C版の85%にスピードを落としている。

どの素子と比べて?
α700は1200万画素、5フレームだよね。
それより倍以上早いように思うんだけど。

>キヤノンはいざとなれば、松下にLive-MOSのウェハを分けてもらえば済むことなので

素子単独では、ソニーのCMOSより6dB近くノイズが多いけどね。
使わないだろう。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:21:44 ID:ZLqlLmNA0
>>461
おいおい、カラム型AD変換でぐぐれ。

このタイプのAD変換を搭載すると、フレームレートは縦の画素数で決まる。
そのため、同タイプのADを使った場合、画素数が4倍で、速度が半分になるんだな。

1300万画素……10.39fps
5200万画素……5.2fps
ちなみに、4:3画角のカシオのデジカメが600万画素で15fpsだ。

α700と同じ使い方をしたら、2572万画素で7.43fpsを叩き出す筈だよ。
それをフレームレート6.3fpsにデチューンしているのだから、
低ノイズ化に期待出来る。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:41:17 ID:RPnMMi6f0
>>452
>・12ビットADコンバータ内蔵
今時12ビットか。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:43:52 ID:RPnMMi6f0
>>459
α700の石って酷くね?ソニーユーザーには良いかもしれんが、キャノン板では
ゴミ扱いされて、既に話題にも上がってねぇし。
だいたい1D3とハーフじゃ市場違うし、キャノンが気にしてんのはD3。
何言ってんのかわからんなぁ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:45:42 ID:RPnMMi6f0
>>464
×キャノン板
○キャノンスレ
まぁdreviewでもD300とαは、眼中なしだよ。5D以上で相手になるのは、
D3だけじゃん。w

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:46:24 ID:ZLqlLmNA0
>>464
イメージセンサー業界に言わせると、α700の石は他社の3年先を行くデバイスらしいからな。
3年もすれば価値観が変わって、α700の評価も良くなるんじゃない?

評価なんてそんなもんですよ。早急に結論出しても仕方がない。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 14:52:39 ID:RPnMMi6f0
>>466
3年するとイメージクオリティが上がるのか?
イメージクオリティがアレじゃ、何がクオリティ高いのか全く分からん。
どっかイメージクオリティの比較ソースでもある?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:06:07 ID:MbcbYZcQO
センサは3年先行ってるけど、
その後の信号処理が3年遅れてるってことでは?w

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:10:40 ID:ZLqlLmNA0
>>467
ソースは無いから、少しは安心しろ。
今日明日にでも5Dが去勢されるわけじゃあないし。

>>468
3年とは言わないけど、かなりその状況に近い。
デバイスってのは、D100(2002)とK100Dsuper(2007)に
同じデバイスが使われるように、長期間使われる。

デバイスを作るのはソニーセミコンダクターで、
カメラを作るのは旧コニカミノルタ部隊。
初物と言うことで、かなり貧乏くじを引いているな。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:12:18 ID:vd5rBfyaP
>>462
> >>461
> おいおい、カラム型AD変換でぐぐれ。
>
> このタイプのAD変換を搭載すると、フレームレートは縦の画素数で決まる。

素子屋か、半導体屋かしらないけど、デジカメ設計者としては、画素数Xフレームレートの
転送クロックの方が気になるんだよね。
100MHz超えたら、結構大変なんだから。

それと、AD変換を遅く動かすとそんなにSN違うの?
85%で動かしたら、どのくらいSN上がるの?

Sはフレームレートと関係なくデジカメの場合、ISOと絞りとシャッター速度で
同じPDなら、電荷量は決まるよね。
だから、Nの差だと思うんだけど、どんな理屈でどのくらい違うか教えてほしい。


471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:15:13 ID:nXFEtTiSO
12bit 6.3fps=14bit 1.5fps

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:18:46 ID:KI+QohC+0
さすが5D/キヤノスレ、センサに対する造詣が深い。
ソニースレなんか、フルサイズってだけでマンセーですよ。バカらしい。
重要なのはライバル(5D,D3)のセンサ比較での、飽和信号量とか感度だと思うんですわ。

で、質問なんですが、5Dのセンサのその辺りのパラメータってどこに転がってるんでしょ?
ソニーはあちこちにデータがあるのですが、キヤノはゼンゼン載ってない。
よければ教えてください。新型センサの実力を見極めたいと思います。


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:27:00 ID:ZLqlLmNA0
>>470
このカラム型ADはオフセットキャンセル付きのシングルスロープ型だから、
信号に対して、物凄いオーバーサンプリング。
変換速度30-40kHzに対して、変換クロックが216MHzだから、約5000倍。

変換クロックそのものは信号に与える影響は少なく、動作時の発熱によるものが
大きいと思いますけどね。放熱の状況にもよりますけど、クロックを15%落として、
発熱が15%減ったら、熱雑音に少なからぬ影響が出るんじゃないの。

特に高感度で熱雑音が減れば、それだけ使える高感度が上に伸びる。
発熱する素子はそれだけで悪ですぜ。とくに計測の天敵。

474 :470:2008/01/30(水) 15:29:02 ID:vd5rBfyaP
ちょっと、勢いで書いた部分があるので修正。
もちろんフレームレートは気にするが、それは商品としての価値のため。
連射性能はデジ一では必要だろうし、携帯だと、ローリングシャッターでの
歪が許容範囲に収まるかどうかで、メカシャッターの有無が決まる。

しかし、信号処理としては転送レートが気になる。

あと、いくらでも蓄積時間が延ばせるなら、フレームレートが下がるほうが、
Sが上がるけど、カメラは絞りとメカシャッターで露光量が決まるから、Sが一定として、
ADの速度(もちろんその前のCDSやFDアンプも含めて)で、そんなにノイズが違うのか、
それが知りたい。


475 :470:2008/01/30(水) 15:31:20 ID:vd5rBfyaP
ああっ、遅かった。>>474は無視してくれ。

つまり、熱雑音が気になるということですな。それは了解。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:39:35 ID:ZLqlLmNA0
>>474
せっかく補足していただきましたが、473の内容でどうでしょうか?

それと、ソニーのWEBを見ると、α700の基本感度は、ISO200の1/3段下らしい。

これはISO160相当なので、今回の画素サイズ5.49um→5.94um化に伴い、
基本感度をISO200に持ち上げて、1/3段の感度向上を図り、CMOSクロックの
デチューンで1/4〜1/3段向上。放熱特性の向上で1/4〜1/3段向上。

ここら辺を集積して、α700より実用感度を1段上げてくると思います。
以上、あくまでも想像っす。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 15:42:38 ID:wqaIvoLH0
>>452
開発製造メーカーのSONYは
「35mmフルサイズ」と呼称しているのに
ニコンが乗せると 意地でも「FX」と呼ばすwwww

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:01:16 ID:EOgTRHBt0
あー、こうなってくると、フルサイズのフラッグシップ機、
ハイアマ向け機、普及機、いずれも銀塩時代の価格への収斂は
遅くてあと2年だね。
ひょっとすると、銀塩EOS3並の高級機を今年後半あたり20万
前後で出してくるか。
そうなれば来年にはハイアマのザブ機7Dなんてのは10万そこそこ
になりそうだ。

こういう競争はありがたい。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:09:24 ID:RPnMMi6f0
>>478
銀塩価格にはならねぇよ。画像処理、高速RAM、転送バス、CFスロット、センサー
LCDパネル・・・こんだけでも銀塩以上にカネかかるだろうが。それに加えて、
銀塩以上にシビアなAFが必要。
コストダウンって無限にできないんだよ。コストダウンの限界点に来たら、
性能アップでカバーするんだよね。しかしコスト感覚持ってない銀塩爺が
多いね。デジカメと銀塩カメラは似て非なるものって理解できねぇんだろうな。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:14:27 ID:9cHREZJb0
ああ
外人株主に配当出さないと
御手洗が首になるからなあ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:17:48 ID:NrNg0b6t0
>>479

反面、フィルム給送系が不要。メカに頼らざるを得ない部分だけに、ここの
コストダウンはかなり大きいよ。裏蓋要らないから防塵防滴機構も作りやすい。
一方方向だけからしか物事を考えられない最近の若いやつはこれだからw


482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:27:24 ID:ZLqlLmNA0
1D系1Ds系がボッタクリ価格と言われるのは、カメラ本体のコストの他に、
センサーを作る半導体製造設備の償却費も含まれているから。

ボディの外側にまで費用を払っているから、ユーザー側から見ると異様に
高く感じるけれど、キヤノン側としてはこれでもサービス価格だろう。

今後、デジタル一眼レフの価格がどうなるかは、まだ判断しずらいな。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:27:26 ID:wqaIvoLH0
NikonのD40やキヤノンのKISSがあの価格で利益を出せるのだから
いつまでフルサイズで今の価格を維持できるのか見物ではあるね
各社フルサイズが出揃えばAPS機と同じ道を歩むのかな?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:32:02 ID:EOgTRHBt0
>フィルム給送系が不要

そうそう、これはでかい。
発売価格185000円のEOS3でさえ秒間7コマだ。
フィルムを送って、無振動で静止させる技術がどんなものか・・・
それに、デジ一眼の測光システムなんかはみんな銀塩の流用
だよ。
600万画素の連射もきかないデジ一が100万以上したの
忘れたのかね。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 16:45:26 ID:ZLqlLmNA0
100万円じゃなくて、EOS D6000は、360万円だろ。
x1.35(APS-Jumbo) 600万画素でした。

100万円台で買えたのは100-200万画素の廉価版のみ。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 17:05:51 ID:u9h8/ypR0
>>483
同クラスの銀塩機+5万くらいのラインまで下がって欲しいところだな
ユーザーの大半がAPS-C止まりでフル機はそれほど競争にならんだろうからまぁ無理だと思うが

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 17:06:24 ID:wqaIvoLH0
突っ込み処満載の
ID:ZLqlLmNA0さんに拍手!

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 17:11:38 ID:xTJLhMBY0
SONY 24MP CMOSを使ったαはD3よりも安いらしいぞ。
お前ら喜べ!
これで、5D後継機は発売価格30万を割るぞ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 17:32:22 ID:2O3ajvHO0
ソニー 35mmフルサイズCMOSイメージセンサーを開発

35mmフルサイズで有効2481万画素と高速読み出しを実現
デジタル一眼レフカメラ向けCMOSイメージセンサー 開発

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 17:48:52 ID:be/9C6GV0
おまけ付5Dなんかイラネ

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 17:54:06 ID:wbSG4xIN0
ソニーは1Dsの様な立体感とか実現できるかな?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:11:52 ID:51hYCCB00
この発表があったんじゃぁ
5D後継出さないどいて正解かもな。

多分1600万画素だろうし
画素数的なウリはないだろうからな

後出しで、高感度に磨きをかけて勝負だ。
9月発表で秒5コマ、1600万画素、ISO3200実用なら順当進化で悪くない線だからね
ただ、この2400万画素のCMOSと同時発表だけは避けたかった、と。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:13:41 ID:51hYCCB00
しかも30万前後スタートだろうね。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:21:40 ID:VdRJKukq0
2400万画素か。使ってみたいなあ。
1ds3の2千万画素だって,いらんイラン言ってたって、解像感すごいからな。
30万位なら、2400万画素使ってみたい。



495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:24:31 ID:xgRK6gf60
画素とか連写とかそんなもんどうでもいいんだ
画質のみ追求しろ それが5Dの進むべき道だろ

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:31:53 ID:be/9C6GV0
今まで出し惜しみしていた技術を投じて一歩先んじるキャノンに期待したい

キャノンの商魂には マイッタ

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:38:32 ID:FcJaKCqs0
5月初旬までキャンペーンやるって
8月末発表で1ヵ月後発売みたいだね

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:40:57 ID:ZLqlLmNA0
キヤノンはAPS-CのD300と、このCMOSとの全面対決の為に、先手を打って、
1D3と1Ds3を投入したんだから、少なくともニコン・ソニーに対する
読みは外れていない。

なにより、1D3も1Ds3も数ヶ月先行して、ニコンの鼻先を押さえている
から、上手く戦えば引き分けに持ち込めると思う。


問題はD3だけど、D3はクレイジーなカメラだから、予測は不可能でしょ。
あれを予測できる奴は普通にキチガイ。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:48:28 ID:51hYCCB00
>>498
ああ。
あのころはこの24MPのCMOSがD3(F7)に載るものと誰もが思っていた。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:49:12 ID:be/9C6GV0
これでニコンのD3の兼用バンが出しやすくなった
6月頃30万で出すかもな

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:52:07 ID:FGLdoDeE0
D3ジュニアが同じ画素数で30万、
現行D3は50万
D3Xが2400万で70万?


502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 18:56:40 ID:xTJLhMBY0
>>50

俺も同じ位に見積もっている。
D3Xはもうちょい高いかも。

503 :引用ミス:2008/01/30(水) 18:57:29 ID:xTJLhMBY0
>>502

× >>50
>>501

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:13:42 ID:ZLqlLmNA0
ニコンはD1以来、定価で65万円以上のカメラは作っていないから、
このCMOSを使ったD3xは、D3と同じ53万円じゃあないの?

そしてソニーもこのCMOSを使って、AS非搭載で、48万円ぐらいで出す。
需要が一巡したところで、セパレート廉価版をD2Hの価格帯である35万円で投入と。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:14:25 ID:be/9C6GV0
EOS Kiss X2 レンズキットの安売りでシェアーを取り
5Dで利益とる手法だな
みえみえだよ

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:18:57 ID:FGLdoDeE0
>>505
だから俺はさっさとD3買う。金貯まったら。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:20:46 ID:hW9fC0WvO
他社センサーに依存するしかない糞メーカーの爺さん

糞メーカーの話なんか、他でやれよ



508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:29:59 ID:guNLmVQc0
ねぇPMAってこれ以上何も出ないの?

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:32:56 ID:FGLdoDeE0
いいんじゃない?キャノンもセンサ内製が不利と判断すれば他者から買うようになるだろうし。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:33:25 ID:ZLqlLmNA0
なぜ5D後継機が出ないのか?>>507

それは悪知恵の働く糞メーカーが、キヤノンの予定した
5D後継機の生産計画を何度もひっくり返しているから。

ある意味で、糞の話題が出るのは仕方がないぞ。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:40:52 ID:FGLdoDeE0
クソメーカは何処だよ?
他社の動向に流されず、出すなら出せば良いのに、
いつも発表ドタキャンしてるんだろうな。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:49:20 ID:DC6o8iQX0
もう待てない。
現行5D買っちゃう!
5D後継が発売されて1年くらい経ったら
下取りに出して後継買う。

2/1〜5/6までのキャンペーンの期間中に5D後継の発表はありえないですよね?


513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:53:10 ID:FcJaKCqs0
まず無い
5Dにも不満は少ないと思われ

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 19:56:02 ID:be/9C6GV0
フジヤ
5Dの買い取り価格現在12万位

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:00:57 ID:WJ1Zy3pX0
キャノンは名無CCDさん@画素いっぱい じゃなく名無COMSさんで、
ニコンは名無連写さんじゃないの?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:02:04 ID:RPnMMi6f0
>>510
違うな。本当は去年の春発表、夏前発売だったのが、1D3の不具合発覚で頓挫。
急遽レンズキット発売とキャンペーンでお茶を濁す。海外で販売してたレンズキットを
去年の春急遽日本でも発売したとこが、非常にわざとらしい。今までのキャノンでは
ありえない。内部で色々あったと見て良いでしょう。
確かに新事業部長就任で仕様変更があったかもね。但しキャノンはニコンの新機種情報
は入手してたとみてる。ソニーセンサー使うなら既に技術発表してるから容易に想像つく。
その他の理由としては、基本的には、ライン確保のために後回しにされたみたいね。
なので、センサーの安定供給ができる7月のCMOS工場立ち上げまでお預けな希ガス。

>>512
今までのキャノンの姿勢から、キャンペーン中はあり得ないと思うよ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:03:58 ID:RzIzKY+L0
くおぉぉぉ
各社肝心のフルサイズについてはダンマリで
何を買ったらいいんだか分からんぜ

D3買って使いこなす財力と体力があれば一番いいんだろうが…

予算30万で縱グリなしが理想、秒5コマのフルが欲しいならがなら秋まで待つのが正解かな?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:06:15 ID:DC6o8iQX0
>>513
>>514
>>516
決心できました!
ありがとうございます(^^)

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:06:40 ID:Zin+s7mt0
ソニ-のフルサイズセンサ-が発表されたので、キヤノンは5D後継機をどうするか。
もたもたしていると、ニコン、ソニ-に5Dの愛好者、もって行かれちゃう。
ここで、引き止めるためにも、直ちに発表すべきだ。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:15:06 ID:be/9C6GV0
フジもぼちぼち参入するかも・・
おそらく秋はフルサイズ値下げ大戦争だよ
がまんがまん

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:25:07 ID:BzkwSN24O
俺があきらめて5Dを買った翌日に後継機が発表されそうな気がする。

そんな俺の人生。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:33:40 ID:Lxseaxwr0
価格見てたらまたキャンペーン。
2/1〜5/6まで
orz

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:36:25 ID:be/9C6GV0
5Dのキャンペーン大杉
すべってコロンでもう秋田

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:38:22 ID:be/9C6GV0
2/1〜5/6までの後
北京オリンピックキャンペーンだったりしてw

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:40:44 ID:ln7pqjUb0
俺の5Dまた延命でうれしい。もっと引っ張ってくれ。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:45:31 ID:VseEra+xO
もうこの企業が潰れるまでずっと5Dキャンペーンやってろ

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:51:03 ID:EOgTRHBt0
まあね
発売が遅れるほど、性能、価格とも競争力のあるものを
投入しなきゃならんってこともあるわけだよ。
当面、愛機のEOS1NHSとKiss DXでつないでおくよ。
銀塩の面白さはまだ捨てたもんじゃないし。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 20:57:00 ID:vsnp10OX0
5月までは後継機の発表なしか・・・orz

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:09:22 ID:be/9C6GV0
EOS Kiss X2
キャノンお得意の不具合なければいいが?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:14:01 ID:uZyeMvqO0
キヤノン、2007年は8期連続の増収増益、利益は過去最高

カメラ事業は売上高1兆1,530億円(10.6%増)、営業利益3,070億円(14.4%増)。

うち、デジタルカメラの売上高は13.3%増、交換レンズほかは11.8%増。
デジタルカメラの販売台数が約17%伸びた。
なお、デジタルカメラにおけるデジタル一眼レフの比率は台数ベースで13%、金額ベースで38%。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7862.html

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:24:36 ID:KZB1YYgf0
>>527
オレはEOS1NHSと30Dだ、5D後継機ゆっくり待とうぜ。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:26:47 ID:RPnMMi6f0
キスとか30Dとかで我慢してる奴って尊敬だな。現行機の買い時逃して文句言ってるバカ
が一番みじめだけど。2年以上前に購入しておいて良かったよ。ここまで使えるとは
思わんかったが。w

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:35:00 ID:M9Zu5xm/0
5Dも似たり寄ったりだぞ、ぶっちゃけ。
画質は確かに今でも通用するが、それをいや30Dだって40Dと大してかわらねー。
5Dのボディは値段からしたらびっくりするくらい安物だし。
5Dも30Dも悪いカメラじゃないが、30D使いを5D使いが馬鹿にするのは矛盾してるわw

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:37:31 ID:2O3ajvHO0
>>532
そんなことでしか優越感味わえないお前の貧相さにワラタw

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:39:36 ID:QePS9+zL0
>>532
40D発表後に暴落した30D買った俺が来ましたよ
5D?安くなったら買いますよw 今はレンズに資産を回してます

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:44:36 ID:p6WS9yJ00
そしてα900に滅ぼされるキヤノ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:45:40 ID:EOgTRHBt0
Web用とA4プリントはkissDX
半切、全紙が必要なときは、銀塩なわけ。
1200万画素で全紙は、ちょっとアレなんだな。
ものには用途ってもんがあると思うぜ。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:54:47 ID:k+sqQhZaO
>>537
> 半切、全紙が必要なときは、銀塩なわけ。

まさか35ミリ判じゃないだろうな?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:55:57 ID:QpXlbO4F0
そこで4×5と言ったらオレが突っ込み入れる。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:57:47 ID:2WtEOZXQ0
A4・四切〜6M
A3・半切〜12M
A2・全紙〜24M α900の独壇場ww

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:59:31 ID:2WtEOZXQ0
註)銀塩はRZ使ってますw

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:59:32 ID:EOgTRHBt0
35ミリだから>>539は静かにするようにw

で?
>>539

なに?
ポスターも35ミリだが

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 21:59:49 ID:H/jvIGJC0
去年の10月〜11月に価格.COMで25万から22.7万くらいまで暴落したときは確実に春には後継機がくると思ったんだけどなぁ。
あれれ?という間に25万までリバウンドしちゃったし。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:00:49 ID:be/9C6GV0
35mm銀塩で全紙は辛いだろ
ここはベルビア使って
じっくり構図を考えて撮った方が後々良いよ
デヂ初めておいらの写真が雑になったね
まぁレンズ資産もあることだし35mmでも
半切OKかもね
金はかかるが・・・

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:06:01 ID:QpXlbO4F0
>>542
ものには用途、と言ってるおまいが、

>ポスターも35ミリだが

と言ってる時点で笑える。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:08:28 ID:EOgTRHBt0
>35mm銀塩で全紙は辛いだろ


そうですかw

>ここはベルビア使って

ベルビアは常用してます。
35ミリね
コダクロームも使ってたが、これは昨年で打ち止め。

1200万画素は商用印刷では、半切まで。
トリミングがあったりすると、苦しい。
感度400でもフィルムなら35ミリで全紙はオーケーだよ。
もちろん、美術印刷などは別。
それこそ「用途」によって使い分ける。

フルサイズ後継がどの程度の細密さと画質をもってくるか、
まあ、それほど急いではいないが、少々興味はあるってことw

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:13:33 ID:be/9C6GV0
>>35ミリで全紙はオーケーだよ

クリスタル バックシート でクリエイトなら一万円掛かるな

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:29:50 ID:wbSG4xIN0
あーあコダクロームなくなってショックだよ・・・・・
また使いたいな

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:37:19 ID:A6jl6S1M0
PKR、よく使ったよなー。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:42:49 ID:VmEDjH8u0
35mmで全紙はノートリでやってる。まあなんとかギリギリというところ。

プリントはプロラボ青山の方がクリエイトより上手かったけどもうないし、
クリエイトもこれからどうなる事か…。フジの調布の方がクリエイトより上手いかな?

クリスタル+バックシートで確かに1万円コース。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:56:15 ID:be/9C6GV0
35mm縦横の比率より
全紙の比率のセンサーが欲しい
とよく聞くよ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 22:56:47 ID:mH979DhP0
24Mデータを昇華型プリンタで

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 23:02:37 ID:OQpi6oqW0
sonyの2400万画素って、D3Xとかαの後継に積むのか。
流石に安売りは無いだろうが、40万以下なら高画素機も1台ほしいよな。
1Ds3見てびびったオレ。欲しいが80万じゃなあ。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 23:17:58 ID:ZLqlLmNA0
>>553
ソニーだから当然の様に、安売りするだろ。
キヤノンのCMOSセンサーの方が余程贅沢な作りをしている。

つうか、α700とD300はこのフルサイズ素子の量産練習。

フルサイズ   2.7型   2473万画素   5.94umピッチ  IMX0??
APS-C   1.8型   1247万画素   5.49umピッチ   IMX021
コンデジ   1/1.8型   635万画素   2.5umピッチ   IMX017
携帯   1/2.8型   515万画素   2.0umピッチ   IMX020

これでニコンとソニーは正真正銘のケータイ画質になりました。
ソニー熊本工場の中では、共通の製造工程も結構あると思われ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 23:45:15 ID:Llr2jasm0
キャンペーン開始確定で秋まで後継機なしか
こらあかんわ

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 23:55:59 ID:be/9C6GV0


過疎スレになりそう
残念だキヤノン

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/30(水) 23:56:31 ID:XNIrBX140
俺も後継機待ちしてたが、もう待ちきれない。
でも今更新品買うのも悲しいので、程度のいい中古をオクで買うことにしたよ。
5000ショットくらいので20万そこそこで買えるしな。後継でても15万くらいで売れそうだし。
キヤノンはD3にやられてヤル気なしと見た

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:04:58 ID:JdzwyIIM0
政策金利じゃないが、18MのサプライズがあればD3に十分対抗出来るだろうに。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:05:02 ID:n//EIOws0
2400万画素機の詳細をスパイしてから、出してくるんじゃね?
諜報戦、真ッ只中って感じだろう。


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:05:09 ID:7wvwQScb0
>>557

カカク見ると、新品で23万ちょっとだが・・・
買おうかな・・・

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:06:41 ID:tZVb/IES0
そこへα24M乱入w

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:08:20 ID:BLZ3Ve0I0
14bitで1.5fps w

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:16:54 ID:M0wFiTku0
新品でも機能の割りに23万で高いね
でも5Dの買い取り価格現在12万位
一夜にして11万の差 
納得できるかな?
中古もここしばらく高値取引になるだろう
次期5Dは大幅に変更あると思う
いまは我慢と自分に言い聞かせている


564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:17:19 ID:rmWi3sVg0
D3の高感度って、きっとD300のようなハリボテの部分(塗り絵画像処理)と
センサーの実力の部分と分けて考える必要があると思うんだけど、その辺が
分かるwebサイトとか無いですかね。

最近、恥ずかしながらD300を買う寸前まで言ってハリボテに気づいて踏みとど
まった。レンズはキヤノンが多いので5Dの後継が素直にすぐ出てくれれば最有
力なのだが、D3も気になる今日この頃。。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:31:49 ID:d8LP8GOT0
>>564
ノイズ的にD300は素子内AD変換だからかなり良好だよ。
どちらかというと、素子の方が先に進化してしまって、カメラの
設計者が、まだこの素子を100%使いこなせていない様子。

一方、5DやD3はCMOS素子の外側にAD変換回路が搭載してあるタイプなので
外来ノイズには多少弱いが、外に有るため、最終調整で画質の追い込みがしやすい。

1D3や1Ds3も、CMOS素子の外側にAD変換回路があるのは同じだが、
CMOS内に感度切り替えアンプを搭載したタイプ。そのため、良くも悪くも、
両方の長所と短所を引き継いでおり、性能的にも中間になっています。


566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:56:26 ID:mAITyFEA0
夏ボ商戦に向けフルのボディが更新されたら、24-70/F2.8とか
50mmがあっという間に店頭在庫無くなって、当ての無い入荷待ちに
突入するのかね? また?

見越して今からイヤッッホォォォオオォオウ!しとくべきか?


567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 00:59:16 ID:xf5VONjx0
>>562
その計算おかしいってばw

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:05:59 ID:FM0/T1Sf0
後継機は夜景を手持ちで撮れるようにしてくれ。
ISO12800+ボディ内IS+レンズISとのハイブリッド方式+EF35/1.4LにIS搭載
をキボン

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:10:23 ID:dgtPgYYn0
>>568
何でもかんでも人任せ、何でもかんでも人のせい、そんなお前の人柄が伝わってくるような発言だな

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:13:28 ID:FM0/T1Sf0
ちょっと違うな
金さえ払えば大抵のことはできると思ってるだけだ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:14:44 ID:QSlc9asY0
>>569
デジカメをたった一人でつくれるきみに、世界が嫉妬!

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:16:30 ID:dgtPgYYn0
>>571
あれ?そう取るの?まぁ、それでもいいけど。
でももちろん俺一人じゃデジカメは作れないから嫉妬する必要は無いよ。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:17:55 ID:dgtPgYYn0
>>570
ますます「何でも人任せ」という印象が深まった。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:23:14 ID:hOh/nksc0
>>570
その返し、なんかかっこいいな。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 01:35:30 ID:rmWi3sVg0
>>565
ますます迷いそうだよw
まあ、5D後継が発売になったらじっくり比較するか。
出なきゃ出ないで。。。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 03:01:41 ID:n//EIOws0
2400万画素のα、ニコンに商機で勝てるんだろうか。
全機種投入だから、1Ds3も早く変わるんだろうな。

1D3買った俺はいったいw 話題にもならんな。
連射機と、安くなった5Dのフルと考えてたが、様子見たほうがいいな。
1Ds3の2100万画素を5D後継にもって来そうな感じだな。
1600万画素で出すつもりだったが、この先2年も持たないだろうし、
よって1Ds3の早期更新とかで2700万画素とかにして。

ニコンのおかげだなあ。そうなったらありがたや。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 03:09:50 ID:IOsqsXlSO
>>576

画素増やしてどうしたいのさ?

Ds→DsIIで既に、大差なかしとも言われているのに?

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 06:39:46 ID:pANeOtfE0
画素なんて1600でも多すぎるくらいだ
馬鹿が多いな

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 07:10:59 ID:QKnWMeqU0
多画素をバカにすると自分が利口になった気がする
バカが沸いて出てるな。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 07:28:43 ID:z7f61ccR0
↑まともな反論ができなくなったwww

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 07:55:39 ID:+mv6COE2O
>>568
金を出して
三脚やカメラの荷物持ちと撮影する人を雇えばOK。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 08:06:00 ID:Rp/sKK2U0
5Dが名機だったから、キヤノンも後継出しにくいわな。
なんせ*0D系はろくなのが出てないしな。
本体は新品で値段下がっても、縦グリやらバッテリーやらメモリーを
買い足すとやっぱり30万コースは避けられないよ

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 08:12:32 ID:QKnWMeqU0
>>580
限られたセンサー面積を画素数にふりむけるのも画素ピッチにふりむけるのも、
どの点を重視して画像を生成するかという、目的に向けて決定するもの。
特にAPS-Cに比べてサイズに余裕があるフルサイズにおいては、比較的
画素ピッチを維持したままで多画素が可能なため、銀塩中判の代替にも
なりうる多画素化は期待されている部分だよ。
1600でも多すぎるからバカというのは、自分の使用環境でしか判断できない人間。

ほら、まともな反論してみろよw


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 08:13:08 ID:artnwVXgO
BGはAF-ONボタン付きがでるだろうしな。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 08:27:57 ID:gdg9z16L0
だいたい、キヤノンは大判プリンタを家庭にも普及させようとしてるわけだ。
半切、A3ノビを出せて「高画質」を謳うために、エントリー機で1200万画素
というのは、きわめてまともな戦略だよ。
風景写真などじゃ、半切1200万画素で解像度に不満を感じるユーザもいるわけ。
カメラに高画素のポテンシャルをもたせれば、ユーザは解像度の高いレンズも欲しくなる。
いろいろ考えてるわけよ、カイシャってのはよw

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 09:11:07 ID:0VoJR3Uc0
ライフサイクル的にはゴミ同然のはずの3年前の老兵が
「手ブレ補正?ゴミ鳥?ライブ何ちゃら?だから何?」な感じでドッシリ構えてる姿には神機の威厳を感じるわ。
キヤノン自身、こいつを越える機械を出せるのか?
ニコンのF3発売後のF2暴騰みたいな事態にならなきゃいいが。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 09:16:24 ID:u6SVXUlR0
カメラも処理する機材も満足に買えない連中の言い訳でしょ>多画素否定

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 09:24:23 ID:sl/DnMyV0
センサはアナログだからな、3年前だろうが10年前だろうが
良いものは良いってわけだ。この3年間でAPSCはどうあがいても
フルに勝てないって分かったし、フルでありさえすれば、
他は大抵許せるって事も分かった。

で、ソニーの新型は5Dのセンサよりスペック的に上なんかな?
IMX021はパラメータ公開されてんのに、5Dは公開されてないんだよね。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 09:28:06 ID:3J63ZA8f0
近々5Dの卸値がさらに下がるようだ、在庫処分が加速しそうだな。


590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 09:54:11 ID:5OxtzaMN0
安くなったらもう一台買っとくかな。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 11:38:38 ID:G2wzF4uj0
フルサイズ2000万画素超え時代が来た以上、現状のままとどまれない
今更1200万画素機なんてフルサイズはニコンでなきゃ売れない代物

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:02:40 ID:d8LP8GOT0
今のニコンは「ニコンの敵はニコン」を実践しちゃっているからな。
他社と自社製品が争うぐらいなら、自社製品を複数投入して、
自社同士のバトルへ持ち込んでしまう。

キヤノンの営業哲学は、すべての分野で圧倒的なナンバーワンを目指し、
それに勝利する戦略だから、どうしても自社競合は実行しにくい。

KissX2は、まさにナンバーワンに勝利するために全力投球で来ている
けれど、それを5D後継に適応できないのが難しいところです。

ユーザからすれば、「とりあえず5D後継1本!」で充分なのだが。
それを出してくれない。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:15:59 ID:KMl4jfXf0
だなぁ。
このままだとキヤノンはシェアをソニーとニコンに持っていかれる。
現に、漏れ以外にも幾人かD3に走った。

5Dが廉価版という位置づけであるのにサイクルを三年にしてしまったキヤノンの失敗。
この決定的失敗が更迭劇を産んだんだろうな。
一年前に5D後継機と24-70mmF2.8L II USMでも出していれば磐石だったのに。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:34:55 ID:4ijnYxaB0
>>589
セル生産方式ったのは、メーカー在庫を殆ど抱えないんじゃなかったっけ?
なので、去年もあったけど、市場から5Dの在庫が消えた事があった。
卸値変更するって事は、まだしばらく今の仕様で売る気なんだな。
今年は全機種更新=去年出したプロ機や40Dも全て更新ってのは尋常じゃない。
5D後継はキャノンの次の世代のセンサーになるんじゃね?

>>593
あくまでも個人的な妄想なんだが、7Dは、去年の春発表のはずだった・・・・・。
1D3の不具合で(ライン確保できずに)延期(ここまでは情報がある)、
結果的に今まで日の目をみてない。もっとも前任本部長のプロジェクトだった(これも本当)ので、
仕様が中途半端だったかもね。そんなの出すなら、現行機の卸値安くしてレンズキットでも出した方
がいいじゃん(不自然な時期にレンズキット発売なので)って事だったのかもね。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:50:55 ID:qorDXuSl0
>フルでありさえすれば、他は大抵許せるって事も分かった。
典型的フル厨。スペックオタの鏡。デジ一未経験と思われる。

>キヤノンの営業哲学は、すべての分野で圧倒的なナンバーワンを
>目指し、それに勝利する戦略だから
それは哲学なんてたいそうな物では無かろう。肝心の戦略を練る
ブレーンにロクな人間が居なさそうなのが最大の問題。


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:52:57 ID:4ijnYxaB0
>>595
ハーフ厨がこのスレを気にしてる・・・・まだ読んだ。(笑)

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:55:00 ID:vycbxykjO
577さん、
持ってないしテストしたこともない。
だけど、DsとDsmk2は変わるでしょ。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 12:59:56 ID:d8LP8GOT0
>>595
肯定側で補足しておきます。

(今は組織が変わったけど)キヤノン販売のIR資料なんて読むと凄いぞ。
圧倒的シェアを確保して勝利とか、ナンバーワンからオンリーワン企業へとか、
とにかく資料の端から端までシェア至上主義にぶっ飛んでいる。

逆に、キヤノンは市場が拡大するときには大抵他社の革新的な新製品に敗れるのだが、
その時は、市場拡大期に対応して堅実に販売数を伸ばしたと書く。ギャップが大きすぎ。

で、今はソニーやニコンが革新製品を毎年投入しているのでキヤノンは具合が悪い。
おまけにここ何年かペンタが何だか物騒(自爆テロ気味)で混乱要因だし、
キヤノンは色々と大変みたいです。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 13:28:05 ID:avcIe3Lz0
キヤノンの「5Dのライバルなんかいねーんだから、進化なんかさせる必要ねーよ」
「愚民からは、ライバルが出るまで5Dで搾り取れ」って方針は、嫌いだけど正しいよ。
あと、大手だから「革新的手法」なんてのも不要。

下っ端企業どもが、新しい技術新しい機種で右往左往しているのを睥睨しつつ、
良いと思ったら、シェアと技術力に任せて同方針の後だし機種でごっそり持っていく。
これで十分。大シェアの会社ならではの戦略。王道だろ。
ユーザ的には最悪だが。大手企業につくってなぁ、そういうことだ。
撤退がない代わりに、新しいモノもでないし、高いし、傲慢。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 13:30:56 ID:d8LP8GOT0
確かに正論なのだけど、ネタスレとはいえ、5Dスレで読むと悲しくなるな。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 13:46:13 ID:Oop7fzAO0
つーことは
各社のフルが性能と価格を競って、デジ一狂どもの
騒ぎが一段落するのは、来年あたりかw

一昔前のPCのスペック、価格争いみてぇなもんだろな。
今、「CPUのクロック周波数」なんていってねぇもんw

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:20:58 ID:+3gA75Rt0
日経見たら、キャノンの12月期の純利益5200億円だって。
プリンタは下がったが、デジカメが好調。
みんな搾り取られてるんだな。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:36:47 ID:rp4DAJ6D0
>新しいモノもでないし、高いし、傲慢。

フル機はキヤノンが先だし特に5Dは革新的でもあり良心的でもある。
ユーザーにこんなに愛されたデジイチは他にない。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:39:06 ID:0W9cUv0YO
D2は愛されただろ プッ

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:40:40 ID:xf5VONjx0
D2愛したのは加齢臭プンプンのニコ爺だけだろw

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:41:43 ID:+3gA75Rt0
>ユーザーにこんなに愛されたデジイチは他にない。

愛は愛でも、なんか偏執的な奴が多いがな。


607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:51:00 ID:4ijnYxaB0
一応貼っとくな。EOS5D購入キャンペーン 〜5/6まで。w

http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/010/10907_m.jpg

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:52:47 ID:r39UQCvQO
すまん、携帯なんで見れんのだが
今度のキャンペーンはどんな内容なんだ?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:53:04 ID:fSzWD0J50
5Dってなに? ああ、まともなレンズがなくて、広角だと周辺部の流れが
ひどい、自称フルサイズのポンコツのことか。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:54:28 ID:4ijnYxaB0
もう一つニュースな。会長居座ってw、年末に吠えてた現社長クビ。w
業績は良いものの、なんだか穏やかじゃないですなぁ。

ttp://www.canon.co.jp/ir/release/2008/p2008jan30j1st.pdf

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 14:58:48 ID:4ijnYxaB0
>>608
5Dかレンズキット購入で、Sunの2GCFとカメラバッグプレゼント。
2/1〜5/6(応募締切5/19)
しかし今時2GCFかよ。せめて4GCFにしろよと・・・

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:00:13 ID:nt/esnnG0
3万円旅行券より劣化してるなあ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:01:02 ID:J+iMp5/R0
ってことは5/7に後継機が発売になるんだな!

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:02:42 ID:4ijnYxaB0
>>613
いや予想通り7月以降(CMOS工場立ち上げ後)決定でしょ。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:23:41 ID:r39UQCvQO
CFとバッグかorz
バッグが前みたいにドンケなら二万くらいはするが・・・

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:31:24 ID:rs6K32Hm0
ドンケだろ
ヤフオクでうればいいじゃん

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:35:46 ID:nt/esnnG0
ドンケです

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:36:58 ID:sRALmHO20
ノンケです

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:44:54 ID:+3gA75Rt0
2GのCFって今から買う奴いないだろ。SDならともかく。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:48:08 ID:4ijnYxaB0
>>619
5D初期のキャンペーンなんか1GCF x 2だぞ。しかもLレンズ同時購入で。w
さすがに緊急時にしか使わんかったよ。企画やってる奴って、現実ってのを
知ってるのかねぇ。と疑いたくなる。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:55:36 ID:38Iqe3Lx0
予算の関係があるだろ。それが当時の現実。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 15:55:52 ID:nt/esnnG0
JCBとかの1万円ギフトカードの方が、よっぽど嬉しい。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:13:00 ID:avcIe3Lz0
>フル機はキヤノンが先だし特に5Dは革新的でもあり良心的でもある。

また、営利企業にアホな幻想を持つ信者が出てきた。

フル機を出したのは、単なる先行開発による市場の独占が可能だから。
そうでなければ、開発費かけた意味ないじゃん。5Dもそう。
いまだ存在しない市場を、しかも独占できる見込みのある市場なら
いくらでも開拓するに決まってんじゃん。なんだよ良心的って。笑うところか?

5Dが出たのは、金儲けのため。5D後継が出なかったのは、金儲けにならないから。
5D後継が出るようになったのは、金儲けのため。
良心なんか、あったとしても検証不可なんだから、無いとして扱う方が自然。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:14:17 ID:4ijnYxaB0
>>621
カメラバッグなくして、4GCFの方が良くね?もしくは50mmF1.,8+カメラバッグ。
フルサイズの魅力は単焦点だからな。w

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:17:01 ID:+3gA75Rt0
私は、あのEOS7みたいなボディと35万円という値段を秤にかけてみて、
良心のカケラもないと感じた。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:18:40 ID:+3gA75Rt0
オマケで50mmF1.8に一票。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:19:30 ID:vc8z9kN20
なんでAモード付けなかったかなあ、やっぱこういうことになるじゃん。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:36:50 ID:XtJwfzmJ0
>>599
20万円台まで下がってもシェア0.4%ぐらいしか行ってないようじゃ、
とても絞り取ってるとは言えんよ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:41:24 ID:y/fnvWix0
>>624
物はいらないので、キャッシュバックでいいと思うよ

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:47:50 ID:uXyc2lDt0
キャンペーンより後継機がいい。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:50:24 ID:O8Wx8oNQ0
>>607
しかも今どきUltraIIかよ

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:55:39 ID:ACZyhtrx0
ドンケ苛ねえ。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 16:56:00 ID:O8Wx8oNQ0
>>610
副社長?

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 17:16:31 ID:+3gA75Rt0
キット発売→キャンペーン→キャンペーンと来たわけだが、
重要なのは「今回後継機は発売しません」という意思表示な訳であって、内容に期待しちゃいけないかもな。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 17:21:16 ID:hXlmqMWs0
画像から読み取れるドンケF2は実勢2売価万5千じゃない?
CF合わせれば3万くらいでかなりおまけとしてはいい商品だと思うが、
50f1.8の方がいいとか言ってるアホもいるのか
さっさとパソコンとカメラ売って50f1.8でも買っていろよカスども

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 17:22:16 ID:M0wFiTku0
北京オリンピックキャンペーン
も有るぞ
キヤノンのペースにはまるなよw

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 17:28:26 ID:isYQRymO0
>>610
>>633
取締役副社長が代表取締役副社長になっただけじゃないのか?
よくわからんけど代表権が付いただけだろ?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 18:00:53 ID:M0wFiTku0

キヤノンのレポだけでいい
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=1

639 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/01/31(木) 19:56:33 ID:Dy3sCm+I0
>>638
はやくキヤノンブースやってよモモーイ!

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 20:39:17 ID:mrZvBEfM0
大人がやってる会社が「市場独占」など考えてないことを、
世界征服を夢見るお子様には理解できないのだろう。


641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:35:22 ID:+mv6COE2O
ニコンのD200が出るまでの
D100ユーザーの気持ちって
こんなんだったのかな。
財布に優しいねキャノンは
ただ他社がフルサイズを出す可能性が高まった分
5D後継もそれなりのものが出て来ると期待している。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:40:24 ID:pe+xCjW40
ペソリペソリ


懐かしいなぁ〜〜〜

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:50:29 ID:u3ktsiLw0
バリアングルをつけてほしいなぁ

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 21:59:57 ID:O8Wx8oNQ0
>>643
バリアングルはユーザー層を考えるとむしろKissとかに付きそうだけどね
無理しなくていいからライブビューの映像を外部モニタに出力できるようにして欲しいわ

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 22:06:23 ID:IOsqsXlSO
>>597

頭悪過ぎ。

1.良く読め。
2.大差ないのは事実。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 22:11:04 ID:JFqYRb6M0
>>645
お前の脳内のことを事実と言われてもな。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 22:20:07 ID:IOsqsXlSO
>>646

1.私の脳内だけ、ではない。
2.私の脳内の事態もひとつの事実なのは動かない。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 22:46:09 ID:gm6bkqG+0
実証が無いのは妄想だよ
妄想乙

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 22:50:20 ID:xf5VONjx0
>>644
いやいや、俺、E-3も使ってるけど
ハイアングルとか縦位置撮影とかでは
バリアングルは結構使える。
ユーザー層とか関係なくつけて欲しいなぁ

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:01:31 ID:IOsqsXlSO
>>648

差異はあるかも知れないが、些細な違い。

実証なんか誰にだってすぐ出来るだろ。
当時、雑誌なんかにも書いてあること。こっちは検証可能な実在の出典として可能だ。そっちが妄想だ。そもそも私は、差異無しとは言明していないのだから。
例えば、フラットヘッドのスキャナーで、600dpiと1000dpiが図像が読める最大の大きさに表示サイズ揃えれば、解像感が同一だったりするのに似ている、と言った所か。(こっちは思いつきだから、あまり突っ込まないでほしい。)

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:12:47 ID:JFqYRb6M0
ププッ、ソースは当時の雑誌だって。
それが「検証可能な実在の出典」てw

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:15:49 ID:w3moebda0
>>650からは日本人以外の匂いがするな


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:17:31 ID:B/9BQpQV0
>フラットヘッドのスキャナー

フラットヘッドって、新しいブランド名かなにかですか?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:17:56 ID:IOsqsXlSO
>>651

「ププッ」、ソースではない。氏ね。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:23:20 ID:/gQ9yibJ0
>>653
フラットベッドスキャナーでおk?
自分も自信なかったりするw

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:24:56 ID:IOsqsXlSO
>>652

鼻も利かないカスか。

>>653

フラットヘッドスキャナーなら良いのか?どうでもいいだろ。表記の末節なんか。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:43:40 ID:M0wFiTku0
今日のお通夜会場はここですか

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:45:25 ID:B/9BQpQV0
>フラットヘッドスキャナーなら良いのか?

へええ!
あんまし、よそで言わない方がいいと思うw

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 23:57:00 ID:IOsqsXlSO
>>658

オチのないネタか。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 00:08:24 ID:Fipgh6Dv0
>>650
実証できるならすれば良い、それならば文句は無い。
妄想ねぇ、貴方とは他の板でもあっている気がする。

まぁ、君はつまらん奴だ。
矛盾しているぞ?
事実と書いたり言明してないとか。
うんざりだ。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 00:08:35 ID:vzGs+adw0
フラットベットとおも

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 00:12:18 ID:i36FiHuv0
フラットベッドスキャナ 【flat bed scanner】

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 00:17:57 ID:DC1aeuz0O
>>660

矛盾はしてないだろ。

664 :660:2008/02/01(金) 00:30:09 ID:Fipgh6Dv0
>>663
ごめん言葉を取り間違えた。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 00:32:50 ID:DC1aeuz0O
flat-head-scannerとは言わないのか?

flatbed-scannerってトレーラースキャンする道具ですか?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 02:02:07 ID:yljkE65f0
イライラするのはわかるが
まぁみんなもちつけ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 02:28:11 ID:ytiGqJjp0
ワロイタ
フラットヘッドスキャナって何だよw

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 02:29:21 ID:KPKzZIy30
>>637

その通り。
経理屋上がりの副社長にも代表権を与えたと言うこと。
これで、ますますキヤノンは収益重視になるよ。
我々の夢は減るかも。。。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:03:19 ID:FrHmnIg50
キヤノンの製品情報がすべて403になるな。
こりゃなんか動きある?

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:17:17 ID:ytiGqJjp0
canon落ちてる? 調べ物したいときによりによって落ちてやがるぜ
動きか。。。

現行5Dが、キャンペーンによって5月まで延命が確定した矢先に。
何かサプライズがあるとすれば。

3D&7D体制かな。
今回は結構サプライズもあるっぽいので最後の最後で期待しておこう。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:22:13 ID:ytiGqJjp0
7Dは20万切りの12MPフルサイズ、シェア10%動かす例のアレと勝手に妄想しといて

特にSONYが例の24MPのCMOSで今年後半に40万前後でフルサイズ投入してくること考えると
35万の16MPで5fps、3Dって線も考えられなくはないんだよなー

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:24:25 ID:r85sItT10
>>668
製造業で経理屋がでしゃばってくると、開発費削減して
マネーゲーム始めるんだよね。
製造業にいる経理屋って、所詮大手銀行や財務省に
入れなかった負け組。しかも日本の文系(経済系)の連中は、
数学が苦手で理系敵視。なぜか製造業で銀行や投資会社
みたいな事を始める。コンプレックスがそうさせるんだろうけど。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 05:26:50 ID:ytiGqJjp0
Canonは下克上製品は出さないことで有名だけど
5fpsなら1D3を脅かすほどでもないし
16MPなら1Ds3を脅かすほどでもない
40万スタートの、実売35万ならCanonとしても悪い商売ではないだろうよ。
このクラスのデジタル一眼買う人間はLレンズも買う人間だろうし。

特にSONYがその価格帯に今年後半フルサイズ出してくること考えれば
お得意の先出しであらかじめ客を奪っておくことも考えられる。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 06:26:26 ID:ETjOM8510
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/02/01/7877.html

これの詳細がわかるまで5D後継機は様子見になるのかな。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 06:27:18 ID:YtC+h1Ct0
子供の計算。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 07:20:26 ID:jz2L8UW50
1D3と1Ds3の出来の悪さを見ると後継機は期待出来ない

もう2年くらい先送りでいいんじゃね?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 07:23:03 ID:HAhS6e9Y0
>Canonは下克上製品は出さないことで有名だけど

初耳です

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:04:50 ID:1zawofvB0
>>674
頼もしい内容だな、ソニもニコも素晴らしいフルを出してほしい。



679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:10:39 ID:rmilB7xo0
ニコンはもう出てんじゃん。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:24:48 ID:PL7ilz0C0
>なぜか製造業で銀行や投資会社みたいな事を始める。

その"理系"がやってる製造業の利益率が低いからだよ。
子供の遊びに付き合う義務は、経営者にも株主にもない。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:30:19 ID:yVKcUBPD0
>>680
>その"理系"がやってる製造業の利益率が低いからだよ。
>子供の遊びに付き合う義務は、経営者にも株主にもない。

キヤノンが駄目になった理由はコレか
早く消費者に目を向けて欲しいな


682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:31:06 ID:yVKcUBPD0
>>681
だが断る

言われる前に自演してみた

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:54:38 ID:HBleHJq10
経済系ってのは数学がちゃんと出来ないと成り立たないわけだが・・・
数学が出来ないで経済語るのは、偽経済系

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:01:06 ID:rgymPRfd0
>>683
およそ統計学がちゃんとできない学者で文献学以外は全部インチキ。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:05:40 ID:r85sItT10
>>683
日本の経済学部って数学必須じゃないんだよね。受験の時に数学選択する人も少ない。
結果、経済なんてまじめに勉強するやつがいなくなる。偽経済アナリストが大量生産される。w

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:07:33 ID:yLzJrWEW0
PMAの速報、示し合わせてるかのようにキヤノンだけで出ないね
何かすごいことが起きるかも

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:09:16 ID:1u9oSeV00
EOS-3D 5D 7Dを併売するだけなんじゃね? KissXとKissX2が併売なようにさ。
ハイアマ高級 ハイアマ通常 エントリーと住み分け可能。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:09:39 ID:ytiGqJjp0
5Dはないけど
3D7Dだって
こんな状況で黙ってプリンタの新製品だけなんてことはまさかありえないw

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:21:43 ID:hE9Y8FWE0
16mp, 5fps, 14bit, 3inch LCD、実売20万弱
くらいやらないと、サプライズじゃないよ。
でこれが7D。


690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:25:56 ID:Qd7psQ1J0
それだったら即買いだな。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 09:56:27 ID:/vmBfbej0
そろそろ、このスレも冬眠の時期だな。
秋口に羽化する感じか。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 10:00:56 ID:yLzJrWEW0
PMAキヤノンブース サプライズなしだよ
ってことは我々以上にD3に対して脅威を感じてるんだな
生半可なニューモデルは出さないという決意だね


693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 10:25:52 ID:PJacPj+y0
生半可なニューモデルは出さないと言うよりは、1DやKissの製造で
新5Dまで手が廻らんのでしょう。
その為新5Dの発売は9月になるとの事だから、今から半年掛けて
より高性能化を計ると思う。Digicも4を搭載してくるかもしれない。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 10:46:24 ID:jz2L8UW50
というより1D3のクレーム対応に忙しすぎて
5Dどころじゃなくなったんだろ

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 10:46:24 ID:n0Wrq9jl0
すごい妄想スレでつね、ここwww

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 10:47:19 ID:Cc4UcnLS0
>>673
>Canonは下克上製品は出さないことで有名だけど
毎度毎度下克上されてる二桁シリーズを忘れないでください。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 10:53:53 ID:Uc3e3wtn0
また3Dとか7Dとかヴァカ丸出しのこと書き込むやつが沸いたか。
しかも「Canonは下克上製品は出さないことで有名だけど 」とか笑うw

価格.comに帰れよ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 11:00:17 ID:Yzpp7w7y0
5Dの後継機はキスX2を見習って秒3.5コマにしてくれたらなぁ。お願い。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 11:46:18 ID:mIL6jCwC0
PMAでは出ないようですね。ソニーが後から追いかけてきましたが。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 11:47:24 ID:PLq/+spv0
だが、断る

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 11:48:17 ID:Yzpp7w7y0
ソニーのやつ、ボディで手ぶれ補正だね。どーすんだキャノンは?!

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 11:54:24 ID:/vmBfbej0
どーもこーも、isレンズがある限り、今まで通り。
ファインダが揺れなくて良いなど、メリットもある。

αのフラグシップ、25万とかで出たら、おもしれーよな。


703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:00:34 ID:GVSvXsyB0
まあ、なんにせよ、フルサイズセンサーの「量産」の流れは
はっきりしたわけだよ。
フルサイズ機がフラッグシップ、中級機でおさまるわけはない。
エントリー機がでますね。

まあ、センサーの量産がなされれば、40Dのつくりで10万前半
のフルサイズ機は何の不思議もないわけだよな。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:04:23 ID:Yzpp7w7y0
>>703
将来はコンデジにも載るだろうね。DP−1みたいなコンセプトで。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:10:43 ID:R6Q2M4wH0
αのフルサイズが年内には出るね。
あちらはDsVほどじゃないにしろ5D後継よりは高いだろうから
直接はぶつからないけど、価格の安さじゃなく縦グリ分離の機動性で
選ぶような層は、ボディ手ブレ補正も含めてあっちにいくのが出るだろね。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:14:19 ID:Zx032j1o0
>>705
前から疑問なんだが、フルサイズ素子でどうやってボディ手ブレ補正やるの?
手ブレ補正時のみAPS-Cサイズ相当になるんかな。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:16:27 ID:Yzpp7w7y0
ソニーに聞いたら、ちゃんとFXでも手ぶれ補正だって。


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:41:45 ID:Ots8Warf0
ソニーすげぇ
Car lZeiss 24-700mm F2.8
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7878.html

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:48:05 ID:qwzgXKK00
イメージサークルが正確に切れるわけでもないからそれなりに手ぶれ補正しても大丈夫なんでしょ
多少周辺が劣化するのかもしれんけど

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:48:12 ID:Yzpp7w7y0
インプレス、前も「EF24-70mmIS」で撮影とか有ったね。大丈夫なのかな?
DQNだらけなんだろうな。


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:53:21 ID:R6Q2M4wH0
>>706
そのへんはこれから情報出てくるんだろうけど、現状でもAPS-C用のレンズを
使って手ブレ補正ができるからな。
レンズ内蔵の方がファインダーのブレがなくなる利点はあるけど、最近の発売
みても広角ズームや超望遠以外の単焦点レンズでは手ブレ補正を出さない
方針のようだから、ボディ内蔵への要求も出てくるだろうね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:55:01 ID:KPKzZIy30
>>708
> 24-700(!)

そりゃすげぇや。

>>709

手ぶれ補正ON時はx1.1なんて言っている人がいるけど、まさかそんな姑息な制限は付けないよね?


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 12:57:38 ID:KPKzZIy30
>>711

APS-Cdではできているから、とかいう意味ではなく、
フルサイズの際は、CCDが動くとイメージサークルを飛び出してしまうのではないの?
という疑問な訳。
だから、x1.1なんて言っている人がいる。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:00:21 ID:Yzpp7w7y0
>>713
余計な心配無用。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:07:55 ID:KPKzZIy30
>>714

本当?
俺、信じちゃうよ!


716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:19:12 ID:R6Q2M4wH0
>>713
APS-C“レンズ”で出きると書いてるように、APC-C用のイメージサークルしか
ないAPS-Cレンズで可能なんだから、フルサイズでもイメージサークルの問題は
ないんじゃないかという意味。ただ、ミラーボックスの方は大丈夫なのか、もともと
余裕があるものなのか、疑問は残る。




717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:20:48 ID:Yzpp7w7y0
杞憂だよ

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:21:39 ID:qwzgXKK00
α350の方式だとミラー大きめにしておかないと蹴られるだろうけど、
普通のライブビューなら、ファインダーではブレ補正されないので関係ないでしょ

そういえば、これの関係でα350のファインダーやライブビュー視野率が悪いのかな?

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:41:39 ID:82kibR520
この振るサイズ量産の暁には(ry


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 13:57:36 ID:IS9+IJqL0
>>716
ミラーよりシャッターを大きくしないとケラレるわな。
ボディサイズがそれほど大きくないから×1.1もうなずけるよ。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 14:06:04 ID:jpjmYHm70
24Mセンサー搭載とは言っているが
24Mフル画像とは言ってない



722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 14:17:49 ID:KPKzZIy30
>>721

正確には、フルサイズセンサーを積んでいるが、フルサイズの画像ではないと言う意味か?
頼むから、手ぶれ補正OFFでフルサイズ、手ぶれ補正ONでx1.1なんてやらんとってくれ。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 14:24:34 ID:Yzpp7w7y0
>>720-721
お前らほんとにフルサイズの手ぶれ補正が怖いんだなw
大丈夫だって。ミノルタがα7Dだしても市場で勝てなかっただろ。
心配するな。5D後継にはまだ手ぶれ補正付かないから。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:06:57 ID:kBI9U99A0
なのに、キヤノニコ信者は口が曲がっても「ボディ側補正が欲しい」とは言わない。
言えば楽になれるんだが、他の信者に刺されるからな。
α7DはAPSCだったけど、今度はフルサイズ。
ソニーのA900は、ツァイスの大口径単焦点をAFで手振れ補正できるフルサイズ。

さて、キヤノンさまの5D後継は何ができるんかね。楽しみだ。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:21:34 ID:7WBS5fM50
>>724
>ソニーのA900は、ツァイスの大口径単焦点をAFで手振れ補正できるフルサイズ。
しかも2400万画素でしょ
これが50万とかで出てきた日にはcanonなんか目じゃないな
絶対に買う

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:27:34 ID:r85sItT10
>>724
ボディ内以前にISが無い方が使えないのだが?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:33:07 ID:i36FiHuv0
>>724
俺はキヤノ使いだがボディ内手ぶれ補正を否定しない
レンズ補正とスイッチして使用できるようにすれば無問題
ニコンもソニーもやっとまともに戦える相手が出てきてwktkするぜ

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:41:06 ID:8Ayn7VIQO
現行5D使いだが、今のユーザーをないがしろにした、キヤノンからαに乗り換えを検討してる。

ソニー是非素晴らしいカメラとして、市場にだしてくれ

勿論、糞ニコンなんかには部品は供給はやめてくれ




729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:42:28 ID:Iahg+IO/0
今までのソニーって企業を観てなかったのか?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:42:41 ID:i36FiHuv0
>>728
まあ個人の勝手だが、もう戻ってくるなよ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:44:20 ID:r85sItT10
>>728
5Dユーザーなら蔑ろにされてないと思うが。1D3ユーザーの
気持ちは分からんでもないが。w

732 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/01(金) 15:47:11 ID:IHrbd7H20
50万でもあのトンガリ帽子はイヤだ。絶えられん。

つーかアレが50万(フルサイズ2400万画素 手ブレ補正付き)だったら
1DsMarkIIIの小売価格も同じくらいの値段まで落ちるんじゃね? と思う。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:47:30 ID:Ots8Warf0
ソニーのカメラ部門と半導体部門は仲悪そうだな。

↓勝手な妄想
カメラ部門「こういうセンサー設計してよ」
半導体部門「ニコン様の指示と違うからだめ」
カメラ部門「じゃぁそのニコン様の指示のセンサでいいから使わせてよ」
半導体部門「別にいいけど特性は落とさせてもらいます」
カ 「ええええ!同じ会社じゃん…」
半 「じゃぁニコン様と同じぐらい数出るの?」
カ 「…」

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 15:50:56 ID:Yzpp7w7y0
>>733
きみの妄想に何の意味があるのか知らんが、
D3のセンサはNがSに特注したNの専売用。Sは使わない契約といわれているぞ。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:01:19 ID:R53VHYd10
ドッグイヤーのデジもので2年半以上も放置されたら、どう考えてもないがしろに
されてるだろ。キヤノン自身がゴミ取り、DIGIC3、3型液晶ライブビューで
次世代を打ち出しているんだからなおさらだ。
それでもないがしろにされてないと言うユーザがいて、キヤノンは幸せもんだな。


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:06:10 ID:BNe7ayo/0
それが信者と言うものだ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:09:00 ID:GVSvXsyB0
デジものの法則からすると、フルサイズ2400万画素で
価格20万円以下の中級機がでるのは来年ですね。


738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:11:06 ID:kBI9U99A0
PMAでは900はD3より安くするって公言してるんでしょ?
700もD300以下で40D以上の値付けだし。

900は5D以上の値付けで5Dと競合させるんでしょ。高くても40万ってところか。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:13:49 ID:PJacPj+y0
当らずとも遠からずだな。
独立系の半導体会社に勤めているが、聞いた話だと系列に半導体部門を持っている所でも
身内にはサポートが悪く系列の半導体部門は余り使いたく無いらしい。
更に使われる半導体部門も身内への売り上げは余り評価されなくて、同じ手間なら
外に売りたいらしい。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:30:36 ID:mQHtxu6aO
いつまで経ってもミノルタ臭さが抜けないな。
ドラスティックにVAIO商法は展開しないのかいなソニー。
ま、どうでもいいけどw
ただ、フルサイズでもボディ内ブレ補正を実現したならば凄いな。
α互換な新マウントとかはあり得ないのかな・・・
USM、ミノルタはSSMだっけ。が、あまりに少ないから
やっぱ敬遠してしまうなぁ・・・ ウルサいのはイヤだわ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 16:44:49 ID:8Ayn7VIQO
はやく、旅行券や、バック、CFなんかの下らん購入特典で引き延ばし商法してないで、とっととNew5Dだせよキヤノン


どうみたって、市場を動かすような製品開発ができないで、時間稼ぎしているとしか見えないぞ

ラスベガスのイベントでまともな目玉出せないって、流石に呆れられるだろ

なんだかなー




742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:01:05 ID:Uc3e3wtn0
んだな。
つかソニー一色だなPMAは。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/digital/specialsite/pma2008/

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:06:37 ID:Uc3e3wtn0
>>740
>大型の撮像素子を搭載しながらも、ボディー内手ブレ補正を搭載することを明らかにした。
だってさ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:28:49 ID:LefhpnKb0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/01/24/haru_canon_025l.jpg

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:35:12 ID:PTTCWOGl0
「攻め」があるなら、「受け」もあるはず(w

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:44:39 ID:Yzpp7w7y0
α900はD3より安く出すって公言が本当なら、かなりグラッとくるな。α、ツァイスはレンズも良いし。


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:54:58 ID:mIL6jCwC0
5Dは一代限りで消滅か・・・

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:56:26 ID:bY3+tZ6h0
ツァイス次第だな。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 17:56:36 ID:GVSvXsyB0
こりゃD3の暴落ははやいね

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 18:05:08 ID:BkQ8Tjov0
ツァイスでAFかつ手ぶれ補正・・
D3より安い・・

5Dユーザの俺としては流石に痛い。

完全に市場を読み間違ったというか出遅れたキヤノン
応援はしたいが、40Dのブンブン、1D3のリコール、D3の価格を
うけても、バカ高い価格で売る1DS3・・

客観的にもう駄目な要素ばかりだな・・うーん・・

やはりそれでも利益がでているおごりか・・



751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 18:13:42 ID:cCoO4zk0O
>>746
> α900はD3より安く出すって公言

498000円とかだったら爆笑だ

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 18:30:55 ID:BkQ8Tjov0
D3より安いって凄くね

センサーの価格がかなりちがんでしょ。



753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 18:37:20 ID:Yzpp7w7y0
センサのカカクは心配しなくても大丈夫。40万後半で売っても十分なほど利益は出せるから。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 19:10:31 ID:mQHtxu6aO
そうか・・・
フルサイズでもボディ内でやるか・・・やるなぁ。
ならば、キヤノンもISなだけで数万円とか高く買わせるのは控えて欲しいね。

またαに傾倒する可能性も少し出て来るかな・・・
ボチボチ随分と処分したんだが。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 19:25:49 ID:i36FiHuv0
ニコンスレも幾つか覗いたけどやっぱりソニーの話題で持ちきりだね
D60とかほんと葬式モード。
そろそろキヤノン様にも重い腰を上げてもらわねば

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 19:48:57 ID:BkQ8Tjov0
正直いつでも移れるように、レンズは最低限必要なものだけに
処分している。

いつまでも、他社が追いついてこないと思ったら
直ぐ近くまでおいついてきたといった所なんだから
チャントしろよキヤノン!

消費者不在の大企業病だな。

最近の新製品のグダグダが物語っている。


757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:03:31 ID:ULDWAQiG0
>>756
5Dのどこが不満で他社に移る準備をしてるの?5Dでは撮れないの?

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:08:41 ID:FrHmnIg50
SONYはPS3をあの値段で売り出せる企業だぜ?
40万なんかひょっとしたら割る可能性だってある。
こりゃフルサイズ製造は先行投資ってことで、30万台で出してくるだろうなー。
どうせNikonから受注受けて元が取れるし。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:09:18 ID:q0i4n44f0
キヤノン攻めと言うより守りだな

株価もいずれ暴落するだろ


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:09:42 ID:Zx032j1o0
>>757
確かにそうだよね。
5D持ってるが、他社に移る気はさらさら無いくらい満足してる。

他社に5D以上の何を期待して準備してるんだろう?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:20:27 ID:BYAhYAVE0
ソニーは業界予想より半年づつ早めているね。

下馬評では、APS-CサイズのExmorCMOSは今回のPMAでお披露目と言われていた。それが去年の8月に発表。
α700,D300の発売後は、フルサイズのExmorCMOSは、今秋のフォトキナで発表と噂されていた。それがPMA。

キヤノンは>>599氏が書いたように、柳の下の2匹目をドジョウを狙う大企業戦略だが、
ソニーは事業の垂直立ち上げをカマして、キヤノンが狙う二匹目のドジョウを許さない状況。

ExmorCMOSを使うα700とD300、それとD3はフルサイズCMOSセンサー作りの
練習台を兼ねていると言われていたけど、やはり真実だったみたいだな。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:21:13 ID:i36FiHuv0
>>759
すでに右肩下がりな件

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:24:10 ID:PaKvALYF0
1D系に遠慮しなければならいってのは
本当に足枷なんだろうな
2桁D系はKissで容赦なくフルボッコにするくせに

おかしな話だ・・・

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:42:13 ID:iBIc3WBM0
>>760
現状CかNでまともに写真撮ってる奴は、CかN以外は興味示さないだろ
もちろん、根っからのミノムシには朗報だが、そーゆー奴がここに来てるとも思えない

つまり、ただのアンチの戯れ言だよw
その証拠に、ピックアップしてる機能が子供だましばかりだしな
コンデジじゃねぇーっつのw

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 20:46:28 ID:yVKcUBPD0
>>964
2400万画素、手ぶれ補正有りで40万円台
5D狙ってたオレだが、ソニーに行く確率80%

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:06:41 ID:HtnRaAnO0
>>757 >>760
ほんとにそんなに満足してるなら、後継機スレに来るなよw

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:10:45 ID:iBIc3WBM0
>>765
その証拠に、ピックアップしてる機能が子供だましばかりだしな
コンデジじゃねぇーっつのw

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:18:39 ID:HtnRaAnO0
2400万画素と手ブレ補正を子供だましと言ってれば
自分がエラくみえるんだろ、ガキがw

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:25:15 ID:yVKcUBPD0
>>766
確かにw

5Dユーザー、ファビョってるw

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:27:56 ID:mQHtxu6aO
俺は4マウント使い分けだが・・・
レンズ交換よりボディ交換の方が効果的だと思うぞ。今は、な。
ある一定域に達すればまたレンズ偏重に戻るとは思うが・・・
あと数年は素子性能が主導だろうね。

一社に縛られてると頭に来るだろ?
俺は昔はミノルタ一辺倒だったし
RD175やらRD3000も使ったが、α7デジが出るまで五年空いた。
この糞蓑めが!と何度どれほど思ったものか・・・
ま、また銀塩に戻ろうかなとも思っていたりもするがw

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:28:19 ID:iBIc3WBM0
コンデジウザーには堪らない魅力なんだろうけどさ>高画素に手ぶれ補正
正直興味ないな

よわよわのAF、全く揃って無いレンズ、システムとして未熟なんだよ
もちろんカール君目当てなら、それも在りだが、その場合はCかNと併用だろうな
おもちゃなら良いけど、道具としてそれメインにはできないだろ

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:29:33 ID:tEBaJPUa0
ペンタ、ニコンとレンズ揃えてきて、次はキヤノンの
明るい単へいこうって思って、5D待ってたら出ないから
αが欲しくなってきた。
STF、ツァイスf2.8ズームが気になるな。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:34:33 ID:yljkE65f0
>>771
てかアンタ、マジでなにしにきてるんだ?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:42:42 ID:yVKcUBPD0
>>771
そのおもちゃに、5Dが後継機もろ共、過去の遺物にされて
悔しいの〜

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:46:15 ID:iBIc3WBM0
>>773
現在はCがメインで1D2Nと5D持ち
スレタイのとおり、まともに使えるであろう5D後継の話題を見にきてる訳だが・・・

無知な子供が多いと、無駄なレスが増えて困るね

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 21:47:16 ID:ULDWAQiG0
>>766
一ユーザーとして後継機は気になる。防塵防滴になったら乗り換えも検討するかも。
ただ、このクラスのカメラを使っている人間はレンズ資産もそれなりにあろうから、
他社へ乗り換えは難しいんじゃないかなぁ、と個人的には思う。

ソニーへいくとしても、ばっさり切り替えるんじゃなくて、ソニーを買い足していきながら、
様子を見てキヤノンのほうを処分し始めるとか。

まぁ、マジレスしてもしょうがないが。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:04:41 ID:HtnRaAnO0
>>776
いや、それでよくわかったよ。
「高画素に手ぶれ補正が子供だまし」と繰り返してる方は
まったく理解不能だがねw

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:05:38 ID:fXj+dtCU0
使いレンズなんて限られてくるから、主要マウントのレンズ一式揃ったら
あとはボディを好きなの乗り換えるだけなのよねw

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:16:54 ID:yVKcUBPD0
結局、金が無いからキヤノン以外を否定してるのかw
悔しいのう〜

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:17:22 ID:yGmQW0YJ0
Sony予想以上にいいな
縦グリップ一体じゃないし
CANONあんまり悠長にしてると、このクラスのシェア食われるぞ

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:28:56 ID:Bt6lEAUC0
SONYがどれだけの値段までダンピングするかが見ものだな。
フル、2400GB、ボディ内ISといっても、キャノンやニコンの
レンズ資産を持っているものにとっては、移行はしにくい。
1眼デジの市場はこれからますます広がる可能性は秘めている。
30万を切る価格で出してくるのなら、SONYよ、乗ってもいいぞ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:35:15 ID:4LOBJP+u0
しかしフラッグシップαはヤバイ。

写真を撮る仕事をしているが、
1Ds3もしくは1Ds2が喉から手がでるほど欲しいけどギャラと1〜3年で型落ちになると考えると約90万は高すぎた。
40万台なら新しい24〜70と広角と70〜200買ってもお釣りがくる。

それで手振れ補正+2400万画素(広告ポスターもいける)+ツァイスレンズ+仕事としては独自性が一気に持てるし。

ヤバイ、ヤバイヤバイ。マジで考える。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:36:34 ID:6rAmJdd30
キヤノンの次のフルサイズを求めているオレとしては
ひじょうにいい流れだね。
高画素のフラッグシップ機の価格競争は止まらない。
フルサイズセンサーの量産体制が整えば、中級機、普及機
の価格にも及んでくる。
オレは、1600万画素あればじゅうぶんであるから、
5D後継をゆっくり待つね。
まあ、今の流れなら、普及フルサイズは20万以下ってところ
だろう。
銀塩カメラは腐るほどあるから、しばらく、各社の競争の
模様眺めだな。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:43:48 ID:zPSGrR+S0
αはローパスフィルタはなんになるんだろ
価格を考えるとやっぱり水晶なのかな

あと値段は頑張れば届くぐらいっていくらなんだろ
D3以上1Ds3以下ぐらいかな

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:52:12 ID:+O5S/1U40
俺の感覚だと35万だなw


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:54:31 ID:ytiGqJjp0
>>784
D3以上なら一台も売れねーよw
多分35〜40
SONYがレンズで儲けようという魂胆があるなら場合によっては30前半もありうる

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:57:20 ID:ytiGqJjp0
>>780
縦グリ一体型じゃないってのが、実は地味に重要なポイントでしょ
上級機欲しいけど縦グリ要らない人間て結構多いと思う

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 22:59:58 ID:zPSGrR+S0
>>786
40って頑張れば手に入るくらいなのか?
60ぐらいかと思ってた
スペックによるけど・・・・

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:06:39 ID:ytiGqJjp0
>>788
だいたいリーマンの平均月収が40前後だろ
それくらいの価格の製品が「頑張れば手が届く」というんでないの?
一ヶ月の小遣いが5万だとして、数ヶ月貯金すれば買える額。

逆に50万以上になると月収40万で家庭持ちの人間からすると確実にローン対象だから
頑張るという感覚ではないと思う。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:07:32 ID:6rAmJdd30
D3の価格下落がとまらないようだ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:31:14 ID:kFU2+XPC0
もう待てません。
さっき5D注文しました。
みんな楽になっちゃおうよ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:39:25 ID:ytiGqJjp0
今買うのは損だろw
遅くとも今年中には5D後継は確実に出るんだし。
今持ってる機種であと数ヶ月くらいなら戦えるよ

まぁ一台目なら仕方ないと思うけどね

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:44:40 ID:BYAhYAVE0
キヤノンのフルサイズ機の量産が整った時点で、
どこまで市場が拡大しているかだな。

今までのキヤノンだと、1Ds2+5Dの瞬間最大でも月1万弱じゃろ。
初期出荷が終われば、月5千台程度じゃあないのか?

一方のD3は月1万台で連続生産中。α900はD3より3-5万円程度低価格に
設定すれば、月5千〜1万台の需要は堅い。ここまでで月2万台。

ここでソニーニコンの攻撃が止まれば、反攻のチャンスはあるけどね。
さらに安いモデルを投入すれば、さらに2倍で月4万台は超えてくる。
こうなると正直、予測がつかない。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:45:47 ID:PJacPj+y0
CANONも今まではカメラ業界で圧勝だったけど、今度ばかりは勝手が違うな。
SONYは資本も手法も今までのカメラメーカーとは全然違う。
SONYが本気になったら、CANONもやばいんとちゃうか?

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:46:52 ID:BNe7ayo/0
>>792
カメラは損得で買うもんじゃないんじゃないの?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:51:27 ID:xEQrS+kT0
>>793
>α900はD3より3-5万円程度低価格に
>設定すれば、月5千〜1万台の需要は堅い

有り得ない。CやNのカメラに40〜50万出す層のボリューム
とSONYのカメラにそれだけ出す層のボリュームは1桁以上は
違うはず。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 23:53:12 ID:6rAmJdd30
>SONYが本気になったら

いいじゃん
べつにキヤノンの社員じゃなし
ニコンもソニーも本気でやってくれ
ユーザはそれを歓迎すべきだろ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:07:20 ID:a7y39A1a0
キヤノンのカメラ業界での圧勝は、2番手の勝利だったからね。
少し前までの松下=マネシタ商法(経営の神様の手法)に似ている。

その松下電器は、2番手商法では勝つのが困難だと悟り、10年ぐらい前から、
新製品を一気に垂直立ちあげし、そのままトップ独走態勢に持ち込む商法を変えた。

今のキヤノンの経営方針は、古い松下のレベルなんだよな。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:07:20 ID:+4SqOBgj0
ソニー ニコンに対抗するには
NEW5D
1600画素 ゴミ撮り 5コマ/秒 14ビット
手抜きの防塵仕様で25万位だろ

今出せれば30万でシェアーと利益が取れるのに
後手に回っている。

キタムラの店長の話だけど5Dキャンペーンいろいろやったが
売れなかったらしい ちなみにおいらの県の全キタムラ在庫3個らしい
あくまで地方の話だが・・・

年末にかけてNEW5DをみこんでLレンズ売れたそうだ
期待はずれになった 
アメリカからのサプライズには落胆した
5D注文は今回は見送る雰囲気だな

3月なれば20万位だろうが
我慢でないやつは買うだろな

フジや 最近2万下げた 22.8万


800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:08:50 ID:16qgBSeT0
>>794
じゃんじゃんお願いします、5D買いそびれて未だ後継機待ちになってる人のためにも
キャノンを炊きつけてやってくださいよ

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:17:52 ID:BepZ1Jd50
>>799
いまさら5Dを20万でも買うヤツの気がしれない。
15万でもビミョーだな。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:18:50 ID:P0v2e+WR0
>>786
いや、パナの一眼よりは売れると思うよ。
ミノ時代からずーーーっと待ってるやつに選択肢はあるまい。ましてα900ではなく
「α9D」と名づけたら。

αのAFは未だF5/1N登場前のレベルで、動態用途や広角域ではホントに酷いけど、αはスクリーンが
すばらしいから、まったり撮る分には逆に楽しいし、今はMF三脚ならLVがある。

愛想をつかしてキヤノン一本に絞ったけど、αが50万円台なら2マウント体制に戻ろうと考えている。
一社脱落しそうだから、万一C、N、Sの三つ巴になったら面白いだろうし、そのうち2マウント持ってると
余計楽しそうだ。

ただ、たとえ今度のαが、CやNに肉薄する性能だったとしても、それが認知されて、同等の価値を持つと
思われるようになるには、時間がかかると思う。

SONYは、儲からないが、引き取ればカメラメーカーとしてずっと厚みが増したはずの、露出計/カラ
ーメーター事業や、ミノのもっていたギャラリーを引き取らなかった。そういうのを古いやりかったて
片付けるほどの新しいこともやってない。でも本気でカメラをやる気なのは、もうみんなわかって
来たと思う。地道にがんばって欲しい。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:21:23 ID:+4SqOBgj0
15万
なら買うよ 

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:39:23 ID:tkh//FsJ0
>露出計/カラーメーター事業や、ミノのもっていたギャラリーを引き取らなかった

これは知らなかった。よくわからんんが、プロ向け機材やるんなら必須なんじゃないの?

900がプロでも使えそうってレベルにはするが、キヤノニコみたいな、
プロ用というか業務用機器としてのデジ一にするつもりはないってことか。


805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:41:51 ID:tUoRxNxf0
負けてないしー
全然負けてないしー
むしろ勝ってるしー
まだまだイケるしー
煽られても何とも感じてないしー
いや、煽ってる奴は負け惜しみだしー
今のままで全然いいしー
後継なんていらないしー
逆に後継負けてるしー


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:41:52 ID:d3Q2KEJg0
確かプロサービスはやらんと明言してた気がする。
そこらへん
やっぱまだまだSONYの中で映像デバイスの主役は動画の方なんだな、とも感じる

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:42:36 ID:VBQQkWY10
15万ならKissDX2ボディと手ぶれ補正付きの長いほうの
レンズとA3ノビプリンタPro9000を買うねw
今あるレンズとこれらで1年半遊べば、来年夏wには
ハイアマ向けフルサイズが間違いなく20万以下だ。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:45:10 ID:16qgBSeT0
>確かプロサービスはやらんと明言してた気がする。

プロサービスまだやるには時期尚早という事でしょうね

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:45:53 ID:d3Q2KEJg0
デザイン見ててもそれが感じられる
明らかにプロに向けて売っていくデザインじゃないでしょう
個人的にはSONYの一眼レフには業務用ビデオカメラのような、
ああいう無骨な外観を期待していただけにちょっと残念ではある。

でも良かったとも思ってるよ
SONYが業務用スチルカメラに本気出してたら1000万くらいの製品とか出しそうだったからね

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:51:26 ID:+4SqOBgj0
キヤノニコ報道や契約しているプロ向け
SONYはハイアマ用だから売れそうな50切る価格だろうね
軽くて機動性のあるカメラをだすと思う。
NEW5Dを意識して

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 00:53:22 ID:16qgBSeT0
>個人的にはSONYの一眼レフには業務用ビデオカメラのような、

業務用じゃなくて、個人の趣味用なんだからあれでええんでない?

SONYっぽいところがあって、一眼レフとしては斬新なんだけど
ペンタ部はでっかいプリズム使ってるんだと、旧来からの一眼レフらしさが前面に出てるところがあったり・・

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:13:52 ID:iL7t4p5v0
キヤノンより200万画素多い
ふつうに考えりゃブランド代上乗せで
+10万円
90−100の間でしょ

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:17:33 ID:d3Q2KEJg0
>>812
だったらアンタ
α900(仮)を95万で買うか?

過去の実績の無いものにそこまでの金は出せないでしょ
てか確かD3より安くするって公式発言もあったと思うから安心汁

814 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/02(土) 01:18:39 ID:s+AHnxh90
SONYはスペック的には魅力的だし、本格的な巻き返しという感じがするけど、
結局キヤノンやニコンを使っている人はレンズ資産の事もあるだろうし、
一時的にスペックで負けても、いずれは追いつき追い越すと思い、新機種を
待つ人が多いのでは?

2400万画素フルサイズが30万円くらいだったら、買い足す人はいるかもしれんが
完全に乗り換えちゃう人は少なそう。

いずれにしても、メーカーが買った負けたは俺らにはどうでも良くて、メーカー同士が
スペックや価格で競争しあって、自分の好きなメーカーで安くいいものが買えるように
なるのは大歓迎だな。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:25:26 ID:VRXx8ohQ0
PMAで5Dの後継が発表かと思ったが、この時間で発表がないところを見ると
諦めた方がいいな。さっさとオクで5D買うか

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:25:59 ID:xfBCNwRT0
オクは年末あたりが一番安かったかな。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:49:00 ID:VBQQkWY10
発売後2年半たって5Dがまだ23,4万もするというのは
キヤノンのEFレンズを抱えた銀塩ユーザの選択肢が、ほかに
ないからだ。
ニコンのD3においても同様だ。
しかるに、ミノルタのユーザで銀塩の資産を抱えたままソニー
のフルサイズを待っていた御仁など知れたもの、ましてや
各社エントリー機からステップアップするユーザには、寡占体制下
の価格などまったく無意味なのだね。

ソニーは高画素とボディ内ISだけで高利潤をあげられるなどとは
考えていませんよ。
高画素センサーを組み込んだからには高付加価値のレンズを売る
戦略的な価格を出してきますね。
一眼エントリー機からのステップアップなら、ニコンもキヤノンも
関係ないわけだしね。

いや、この勝負は面白い。


818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 01:49:55 ID:rvV7JU6B0
D60発表前に叩き潰したKISSの本気度で
これから登場する新作に期待がもてるね

>>815
最近のキヤノン デジ1の発表はPMAでやってないから
なにも出てこないのは分っていたよ


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 02:17:53 ID:fo8E/n9g0
カメラバッグは既に色々持っていてゲップ状態だし、UltraIIの2Gじゃな〜。
3万のキャッシュバックにしてくれたら良かったのに・・・
あるいはせめてExtremeIV(百歩譲ってIII)の8GB。
実質20万を切って欲しい。
なら、将来はサブカメラにするつもりでこうにゅうを決断するが・・・

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 02:22:38 ID:VRXx8ohQ0
>>819
俺はまだ悩んでるが、オクにExtremeIVの8GBやらグリップの付いたのが21万そこそこで出てるよ。
俺はメモリーは大量に持ってるから対象外だが、バッテリーグリップ付きは捨てがたい。

821 :812:2008/02/02(土) 02:36:58 ID:iL7t4p5v0
Z24−70のレンズキットで発売記念特価100万円
これだとかなり良心的だと思うが?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 02:42:00 ID:rHo0n8iy0
つーかまだでないのww
便秘かよ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 02:56:41 ID:OmSDJOYS0
外人も同じようなこと言ってるw

Why feel unsafe to get a good camera that's immediately available and enjoy shooting right 'NOW'?


824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 03:22:35 ID:uP1fzYRt0
常用焦点域の24mm〜200mmまでだとF2.8で組んだ場合
40Dより5Dの方が安く済むみたいですね。

価格:yodobashi.com(2/1時点)
     40D+3本       5D+2本
F2.8構成 \678,700-(25.6-320)\655,400-(24-200)
F4.0構成 \505,600-(27.2-320)\580,500-(24-200)

F2.8のレンズ構成内訳
EF16-35mm F2.8L II USM
EF24-70mm F2.8L USM
EF70-200mm F2.8L USM

F4.0のレンズ構成内訳
EF17-40mm F4.0L USM
EF24-105mm F4L IS USM
EF70-200mm F4L IS USM


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 03:28:54 ID:uP1fzYRt0
>>824
ボディ価格は以下の値段として算出しました。
40Dは\128,000-
5Dは\310,000-

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 04:00:57 ID:d3Q2KEJg0
個人的には5DにF4L三本ってのがかなりのコスパだと思う。
単も28 50 85のUSM三兄弟で

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 04:30:35 ID:OmSDJOYS0
EF16-35mmはまず40D持ちの人は買わないと思うけどなぁ。
トキナーの16-50mmF2.8かF2.8じゃなくても良いならEF-s10-22mmF3.5-4.5に行くだろうな。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい :2008/02/02(土) 05:47:21 ID:s+AHnxh90
>>827
5Dが出る前、10Dや20Dが主流のときに結構買った人いたよ。
デジ専のF2.8ズームってあまり無かったからかもしれないけど、
今でも40Dで使っている人は、それなりにいる。

まあ安くは無いので、多くの人が持ってるわけじゃない。
それは5Dにしても同じかな。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 06:23:14 ID:CLncmEbN0
>>826
俺はほぼ同じ構成だな。F43本+50+100マクロ+x1.4テレコン
次はF2.8標準ズーム、24mm/.35mmF1.4L、100-400L,328辺りが欲しいな。
IS付きの望遠がないソニーは興味なし。キャノンは既に30M、50Mセンサーを
実現してるので、1Dsは30M、1Dはフルサイズ化で12M、3Dは21M
、7Dが16Mで出ないかねぇ。フルサイズを一気に4ライン揃えたら、
他は追従できないだろ。

現状でニコンに見劣りする広角レンズの見直しはやって欲しいね。
特殊レンズ、単、望遠単の充実度はキャノンのEFがトップだし、
移行する理由は全くないね。
現状NとCのシステム揃えたら最強だろ。ソニーはイラネ。w

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 06:39:42 ID:d3Q2KEJg0
んーどだうろ
SONYのフルはNikonには未だない縦グリ分離型の「中級機」だろうから
結構サブ需要はあるかもよ。ボディと、何本か単揃えるだけでも結構遊べそう。
全部のレンズに手ブレ補正効くわけだし。50/1.4、85/1.4に手ブレ補正が効く初のフルサイズデジタル一眼ということになる。
…安ければね。

3D、7D俺も欲しいよ。希望する画素数は俺は3D・16MP/7D・12MPだけど。
俺は3D相当のボディが今猛烈に欲しい

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 06:47:13 ID:d3Q2KEJg0
俺は満遍なくCNSP揃える運命w 一応CNPのマウントのボディ持ってるからw
秋になっても5D後継の話がないようならSONYのフル買ってしまいそう。

貧乏な癖して多マウント体制なこともあってまだ2.8ズームは持ってないんだけど
1D4でフル化しないようだったら2.8ズーム三本はNikonで揃えようと思ってる。D3は凄すぎる。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 07:34:11 ID:qG0NZuqH0
40DとEF-S17-55とEF70-200F2..8IS
状況によってEF-S10-22かEF50F1.4、またはタムロン90マクロを追加。
レンズ1本だけのときは17-55かEF24-105。

5D後継機を追加購入したら24-105をメインにつけるつもりだが現状のAPS-Cシステムでもかなり使い心地がいいんだよなぁ。
17-55を買ってからはレンズ欲しい病もピタリと収まってたのにフルを買うとあれこれ欲しくなるのが怖いw

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 07:44:03 ID:a7y39A1a0
5D後継機の苦しみを見ていると、ニコンのD70sやD60みたいな
「とりあえず」機種でも出し続けることは重要だな。

この手の機種を出し続けていれば、ブランドをバカにされる以外は、
ユーザもメーカも損しないし、フルモデルチェンジの時に爆発する
需要も多少減らせるし、キャンペーンをやるより親切だわい。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 08:16:12 ID:CLncmEbN0
>>833
5D後継で苦しんではいないと思うが。むしろ他の機種の
不具合が尾を引いてるのと、ちょうど技術的な端境期なのかもね。
キャノンは、技術やシェア上飽和してないから、まだその時期じゃない
って否定してたぞ。確かに、まだ技術的にも固まらず、全体のパイを拡大する時期
に消耗戦を繰り広げても、やはりメーカーやユーザーにメリットないと思う。
消耗戦やれば大メーカーの方が有利だが、結果的に儲け率が低くなり、
開発投資に支障が出るって事だろうね。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 08:26:37 ID:a7y39A1a0
>>834
市場のパイが拡大するとき=高性能な製品の単価が大きく下がって、消費者が最大の利益を受ける。

残念だけど、キヤノンはそれを否定しているんだよ。消費者の利益は我が社の不利益ですから。
高性能化が止まった時点で、他社より1割安い機種を投入して、一寸だけ消費者に還元するだけ。

ただまぁ、このドックイヤーが続くと、キヤノンの商法(マネシタ商法)の僅かな消費者還元では
顧客を釣る機会が訪れないのも困ったものだ。


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 09:13:16 ID:tkh//FsJ0
ソニーはA700のIMX021を学術レベルでは、随分前に発表していたようだけど、
キヤノンって、そういう発表してないのかな?
5Dのセンサもそうだけど、センサの詳細な情報がないんだよね。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 09:32:46 ID:CLncmEbN0
>>838
30M,50Mセンサーの開発は発表してるな。一般売りしないセンサーなんで、
特許に関わらな限り、公表しないのでは?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 09:36:20 ID:lszuswrL0
今5Dが23万くらいなんだから
貧乏人は買っておけよ
後継機は35万スタートだしね。


839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 09:41:22 ID:0m5fYLev0
キャンペン-、キャンペン-で発売を先に延ばしているようですが、
後だしジャンケンかもしれない。
6月発表、7月発売でしょう。ボ-ナス時期でもあるし。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 09:46:07 ID:7TnPrA9A0
>キヤノンより200万画素多い
 ふつうに考えりゃブランド代上乗せで
 +10万円

ここ笑うとこ?
デジ1に関しちゃブランドは
キヤノン>>>>>>>>>>>ソニー
初心者相手じゃないんだから、システム考えりゃαはプアすぎる
レンズメーカーがキヤノンより良いレンズを出しても8掛けでも売れないこと考えりゃ
スペックだけいいもの出しても実績がないんじゃなおさら売れない
まあ、売ろうとするなら-20万で60万だろ


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 09:58:24 ID:Uwg4KgEM0
ソニーは端から乗り換え需要なんて期待してないよ、今は。
システムが不完全なのも当然わきまえてる。
まずはCやNのユーザーの懐に潜り込めたら大成功って感じでしょう。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:17:55 ID:tkh//FsJ0
いや、キヤノンの殿様商売に釘をさせればそれで十分。


843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:18:10 ID:sqdE7NWy0
ソニーがフラッグシップ機のCMにだれを起用するかw
そのことで、新機種のコンセプト、市場のターゲット、
ソニーの本気度がわかるだろう。
って、気が早過ぎかw

新しいKissはまたガイジンの子供かなぁ

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:29:24 ID:LkIQ+p5U0
まあまあなんだかんだ言っても1Ds発売からD3まで5年間
指くわえて見てるしかなかった人たちに比べればなんぼか
ましな状況にあることに間違いはないんだからもう少し待っ
ても納得の製品を期待したい。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:37:46 ID:T1ePQTCh0
なんか、焦燥感が感じられるスレだな。で、いつごろなの? 期待してるん
だけど。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:40:46 ID:CLncmEbN0
>>845
秋頃じゃね?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:41:32 ID:3KNPz9Uz0
俺はもうパンツ脱いで待ってるよ

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:42:28 ID:wldc4Oxr0
いい加減canonも動いてくれないかなぁSONYに移るぞ

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:44:38 ID:CLncmEbN0
みんながソニーやニコンに移ったころ、革命的機種とネ申レンズ群の発表
とかやったら、思いっきり気持が良いんだけどな。
まっ現行機種でまったり撮影してるから、そのぐらいインパクトある奴を出して欲しいね。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:45:56 ID:wldc4Oxr0
去年のうちにそれをやったら革命だろうけど 今はSONYに革命起こされてる感じ…
Nikonも本気みたいだし X2だけじゃどーもならんな

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:48:10 ID:CLncmEbN0
>>850
ソニーも所詮ベイヤーだしな。D3も低感度じゃ革命的なものはない。
D300やα700なんて、素子だけのゴミ画質だし。
実はキャノンに対して高感度は心配してない。むしろ低感度画質で
革命的革新が欲しいね。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:49:23 ID:T1ePQTCh0
>>846
なるほど。秋にまた各社のバトルがあるわけですね。そのころにはペンタの
フルも開発発表があるかもしれませんね。盛り上がってきたなあ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:53:04 ID:+bWE6B4z0
>>844
そーだよなー
よく考えると、うちらは贅沢すぎる気もしてきた

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 10:53:53 ID:wldc4Oxr0
>>851
D3はあくまで高感度特化で革命を起こしてるんだから
低感度はそこそこでいいんじゃ?
中堅クラスにかんしてはどこも一長一短だけど、
canonは1Dsをブラッシュアップする気はあるんだろうかね。
Lレンズも心もとなくなってきた事だし、ここらで一新しておかないと
次期1Dsとα900で負けかねないかなと。

個人的にはcanonもnikonもsonyも好きなんで切磋琢磨してもらいたいですよ

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:15:10 ID:tkh//FsJ0
>>851
IMX021は確信的なデバイス。D3も含めれば900のセンサは3代目
3年も5Dを放置した、キヤノンが何をいえるのか。
少なくともこれまでのように、傲慢な態度で胡坐をかいていられないことだけは確か。
上のほうにもあったけど、

フル、2400万ガソ、手ぶれ補正、ツァイス、AF、大口径単焦点
レンズも増えてきている。

対するキヤノンは何があるのかね?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:19:07 ID:T1ePQTCh0
CMOSを自社調達できるメリットを生かして、低価格勝負かな・・・

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:21:31 ID:wldc4Oxr0
それsonyもできるな…

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:23:32 ID:sqdE7NWy0
>対するキヤノンは何があるのかね?

フルサイズのバリエーションでしょね。
防塵防滴のハイアマ向けと、普及フルサイズ。
普及フルサイズが1600万画素で、40Dなみのボディ
連写性能で、10万円台前半ならインパクトはある。
ハイアマ向けも2000万画素、20万円前半。
D3の価格が下げ止まらないところなどをみると
次のフラッグシップは40万円そこそこだろうから、
秋の5D後継は戦略的な価格で勝負でしょうね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:28:42 ID:J+aiF4wj0
>>849
気持ち良くなくていいから、今すぐにでも
革命的新機種とネ申レンズ群の発表して欲しいんだよね。
後継機はの方はすぐにでも発売して欲しいけど、
レンズの方は後でもいいか。

もう5Dの立ち位置である「廉価なフルサイズ機」はもうニッチじゃないだろうから、
他社が秋〜冬に後出しで発表・発売しても全く見劣りしない奴を。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:31:32 ID:CLncmEbN0
>>855
手ぶれ補正なんてコンデジ機能いらねぇよ。内蔵ストロボと同じ初心者用。
そんな馬鹿機能入れるぐらいなら、少しでも別な方にカネ使うべきだね。w

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:37:42 ID:CLncmEbN0
>>859
なんか焦ってるみたいだねぇ。(笑)当分出ないのは決定なんだから、現行5Dで嫌ならD3に逝けば?

つーか、ソニーの素子が24Mで来たとこみると、廉価フルサイズはまだ出せないと思うよ。
24Mを処理するには、画像処理高速チップとメモリもかなり高速で大容量なのが必要。
コスト考えると廉価機には使えないな。
更に内蔵12ビットDACで6コマしか出ないから14ビット外部DAC使うと、D300みたく遅くなるよ。
外部DAC使えばノイズの影響もでかくなるしね。コストもアップする。今どき12ビットRAWはイラネ。
今回のは、そんな革新的な素子じゃない。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 11:41:20 ID:vDiAisdlO
>>855
ソニーは本当にすごいね
向かう所敵なし

ダメダメなキャノンの事なんて
歯牙にもかけない存在でしょ

だから放って置いて
αスレに帰りな。



863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 13:03:24 ID:FQMmkrxL0
>>861
135判フルフレーム高画素機に連射を求めてどうするんだw
ソニーは映像処理チップの開発もやっているし半導体の自社工場も持っているしイメージャーも内製できる
読み出し速度も工夫したら幾らでも早くなるだろ
ハイアマクラスを普及レベルの価格で出してくるだろう
オマイが考えているよりはるかに早くな

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 13:25:22 ID:sqdE7NWy0
高画素フルサイズのボディと高解像度のレンズの
組み合わせは、風景派、ネイチャーフォト派には
魅力だろうね。
連写性能は報道のプロには不可欠だろうが、
三脚たてて撮ってるプロ、ハイアマには関係ないね。
ボディを安く出して、釣っておいて、カールツァイスの
レンズの泥沼に沈める戦略かw

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 13:32:17 ID:a7y39A1a0
ニコンの勝利のひとつは、>>864みたいなユーザーを限定する
考え方を止めたことだと思うよ。

ユーザを限定して機種を設計したら、D60のようなヘボ機も、
D3みたいな大馬鹿機も企画会議の最初で落選してしまう。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:13:39 ID:0V6YpROB0
ニコンD3にしろペンタックスK10Dにしろ、評価が高かったのは、
「現段階でできること」をすべてやった感があるからではないかと思ってる。
その点、キヤノンは 全力で作りました感に欠けるんだよな。。。なんでだろ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:20:35 ID:EzvOZxRq0
キヤノン販売(名前変わったっけ)に知り合いがいるけど
キヤノンは全力で作るなんてしない。

できることをわざとやらないなんて朝飯前。
なんで○○なものを作らない?
と聞いたら、それ作ると××が売れなくなる。
××が売れなくなってからでいい。と言われた。

もちろんキヤノンが大嫌いになった。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:24:43 ID:PM0VPnVj0
>>867
じゃ、全業種の全てのメーカー嫌いになれ

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:43:39 ID:a7y39A1a0
10年ぐらい前までは、ニーズ(要望)とシース(技術・飯の種)の考え方として、
企業は、シーズで物を作ってはいけない。消費者のニーズを掴め。と言われたものだ。
当時の常識なら、今までのキヤノンの方法は間違っていない。

ところがそれが次第に通用しなくなっているんですな。
だからと言って、シーズ競争になったわけでもない。

ニーズ・シーズ以前に、製品の作品化が進んじゃっているんだな。
作品化といっても、一点物ではなくて、定期的にモデルチェンジする
マスプロ消費型の作品ですけどね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:46:48 ID:sqdE7NWy0
フジは6X7の銀塩を出すようだね。
こっちを買って、デジのフルは来年にしよかw

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 14:49:55 ID:+bWE6B4z0
>>867
いや、それって、キヤノイズムそのものだと思うが・・・
今頃知ったのか?

俺は清廉潔白で全力投球だが、経営不振で製品の流通も悪くサービスセンターが次々と閉鎖される様なメーカーの製品は結果的に使えないから
Cの薄汚いが、それなりの物をそれなりに安定して供給してくれるやり方は、むしろ歓迎なんだがw

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 15:04:25 ID:a7y39A1a0
>>867
SEDで派手にコケても平気な企業だからな。
東芝をあそこまでブチ切れさせたのも珍しい。

トップや幹部の巻き起こした奇行の御遍歴を考えれば、貴殿の知り合いの
ヒラ社員が異常な思考を隠さずに話す奴でも仕方がないと思うぞ。

普通の企業なら、そこらへんはボカして煙に巻くのだがな。
そういう訓練を社内でされていないんだろ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 15:20:54 ID:rvV7JU6B0
キヤノンは凄いよ
D40や今後出てくるD60より
価格も高いKISSで既に勝利確実だからね
これもマーケティングの凄まじさだよ
高額商品でライバルに勝つなんて難しいからな

キム拓と低価格カメラでシェア伸ばした某社との格の違いの証明ス。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 15:30:44 ID:pv108pLR0
昨今のキヤノンの凋落傾向は技術力の限界露呈と広報活動の誤りが大きい。
30Dから続く停滞気味の新機種開発は事務機メーカーの限界を示し、
新機種の目処が立たない段階で社長自ら現行機種の買い控えを煽る発言は引責辞任に値する愚行と言える。
その結果、今年になってからのシェアダウンは目を覆うものだ。
少ない予算で製品開発をせざるを得ない技術者やトップが足を引っ張る発言をしているなかで
何とかしようと頑張っているマーケティング部門の社員には頭が下がるばかりだ。
今年は首位奪還どころか3位転落の予兆が見えてくるだろう。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 15:41:50 ID:rvV7JU6B0
>>874
まぁ 欲しい機能が手に入らない消費者の目だね

キヤノンは8期連続の増収増益を達成している
無闇な高機能化は、自らの首を絞める結論に加速する事を知っているからだよ
ライバル企業と折り合いをつけつつも増収増益を達成し続ける素晴らしさ!
もっとライバルに差を広げられないと、おー!ってカメラ出さないよw

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 15:54:50 ID:GLtXbW4H0
キヤノンが凋落と言っている人は、亀雑誌ばかり読んでないで
ビジネス誌読みなよ。

カメラでよそ使うならNIKONはわかる。一流のカメラメーカーだ。
αやペンタは、相変わらず生まれたてのAF性能のままだ。もう15年近くたつのに、
いっこうに追いつく気配が無い。K10DとかA100とか買ってみな。俺は買ったぜ。

NIKONの社長がインタビューで言っていた。それもD200が出たばかりのあの時期に。
「事実上、デジタル一眼レフの競争はもう終わっている」

そういうことです。なんのかんのいってもマイクロソフトの天下が終わらないのと
一緒です。製品云々じゃないところもあるんですよ。


877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:05:49 ID:pv108pLR0
最新のBCNランキングを見ればある程度傾向は見えてくる。
ニコン54%
キヤノン32%
ここまで差が開いたことは今まであっただろうか?
3位以下はまだまだだがキヤノンのシェアは明らかに低下している。

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:08:14 ID:gnYwtUHM0
>>870
あれ本気かね?
写真見る限りAE付きの6x7みたいだけどホントに出るならかなり欲しいかも
漏れ今でもカメラバッグの隅に旧マミヤ6入ってるしw

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:09:56 ID:LXThmUE10
所詮国内シェアだからどうでもいいと思うのは俺だけ?


まぁどこのメーカーもいいもの出して頑張ってくれ
DP1買って5D後継は来年買うわ

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:26:52 ID:pv108pLR0
キヤノンの株価下落の要因はサブプライムや円高だけでないとおれは分析している。
そう、デジ一眼でのシェア下落が大きいとおれを含めて多くの投資家が判断しているからだ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:35:26 ID:CLncmEbN0
>>880
つまり、株的には買いって事か。これはキャノンがカメラ&レンズ代くらいは
稼がせてくれる合図かもしれんよ。w

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:37:45 ID:d047r9J30
株は...もうダメだろうなぁ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:42:17 ID:w52JtSXKO
ん?世界シェアではキヤノン圧勝だろ?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 16:48:51 ID:rvV7JU6B0
>>880
キヤノンはユーロ為替連動株だよ
とりあえず経済の勉強も少しはしようねw

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 17:09:55 ID:v9pdvalGP
いつもの素子屋がISSCC2008に行っているから、
内容のレベルが下がったね。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 17:16:55 ID:pdTwCf5u0
素子屋に限らず、どの中の人も今はとても忙しいのだ (・∀・)

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 19:38:23 ID:3uEh4CqM0
こんな感じで夏ころ?の発表まで行くのか。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 19:44:22 ID:4C5ZeATk0
もう面倒だから発表されてから来るわ。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 19:56:00 ID:5ZTt7M7d0
キャンペーン5月まで延長が決まってまた価格が少し上がったw

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 20:02:29 ID:tbzIKevu0
デジタルカメラ世界シェア

(1)キヤノン 21.5 ―
(2)ソニー 17.3 ―
(3)イーストマン・コダック(米) 10.7 ―
3社合計 49.5 ―
(4)オリンパス 9.3 ―
(5)サムスンテックウィン(韓) 8.6 ―
カメラ映像機器工業会がまとめた国内各社の総出荷台数にコダックとサムスンテックウィン分を加算 9804万台 ―
出所:日経推定

キヤノンとソニーの2強が盤石だったほかオリンパスなど日本勢が好調。
一方、新興勢力のサムスンテックウィンが勢いを増し、国内勢とのシェア争いは激化している。
キヤノンは高いブランド力を生かし主力モデル「IXY DIGITAL」シリーズを全世界で拡販。
昨年、伸び悩んだソニーは手ぶれ補正や顔認識機能付きモデルなど品ぞろえを強化し好調だった。
海外勢は米イーストマン・コダックが生産部門をシンガポールのフレックストロニクス
インターナショナルに売却した影響で低迷した。
その中でサムスンは急伸した。欧州でシェアを高め、06年は前の年に比べ1.9倍の台数を出荷。
前の年5位のニコンを抜きランクインした。
http://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/share/share09.html
http://job.nikkei.co.jp/2008/contents/business/share/sekai.html

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 20:37:50 ID:1kO19rze0
値の上下にイラッとくるね。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/02(土) 23:52:17 ID:zxiKeI9n0
キヤノンの不運はID:rvV7JU6B0みたいなキチガイ儲が跳梁跋扈していること
財務内容や販売シェア、利益率、販売戦略、他社のこき下ろしなんかを延々とそこら中で喚き散らす
明らかな営業妨害だね
今年はこういった輩を一掃して欲しいねぇ

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:35:39 ID:Eh3QKpRi0
昨年7731で80万儲けたので5D後継の資金は出来たよ
1Dsは買わないね、レンズに廻した方がいいからw
さて今週初めに7751仕込んだけどどうなることやら。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:37:03 ID:Eh3QKpRi0
ああ そうそう
>>892は株のセンス無さそうだから、素人は手を出さない方がいいよw

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:40:22 ID:mDqSsdjr0
>>893

7731は今が買いなんじゃないの?俺は先月末に底だと思ってしまったが(;_;)
7751は単位株が高すぎ!100株単位にしてくれい。
って、株屋じゃないからこのへんで、一句。

5D
今買うべきか
待つべきか

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 01:42:48 ID:2ifTN8Ej0
株はまだまだ下がるぞ。空売りガンガン行きましょう〜って感じだな。

キヤノンのやる気のなさは1Ds3の液晶だろうな。
この程度つんでおけば、OKOKって感じがなんだろうな。
高性能なものはコストを圧迫するwww

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 03:31:21 ID:OI2NFmtG0
>>865
>ニコンの勝利のひとつは、>>864みたいなユーザーを限定する
>考え方を止めたこと

これは同意だな。90年代半ば頃は変にユーザーを意識した結果、
中級機以下は何ともおかしなカメラばかりだった。

何も考えずに、コストの制約の中でシンプルに小型軽量を目指した
D40は、初心者から玄人にまで受けた。

どんなカメラであれ、その機種と用途を選択するのはユーザー自身。
メーカーがそこまで考えるのはお節介以外の何者でもなく、限られた
コストの中で出来るだけの物を製品に詰め込むのが物作りの王道。


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 05:46:26 ID:6k3ruvk40
商品を企画するときに余計なことを考えすぎているのが
手にする消費者にまで丸わかりなのがキヤノンのなんともトホホなところ。

たとえば高速連射なんて必要とする人はプロでもごく一部。
重くて値段が高くなるブースター一体型ではない、少なくとも分離できる
普通サイズのプロ機を望む人は多い。

しかしブースターを分離できる構造にするとブースーターだけが売れない、
もしくは開発コストが余計にかかるから
プロ機はとりあえず一体型にして必要のない人にまで押し付けるような商品を作ってしまう。

これもキヤノン販売に聞いた話。
ブースター分離型作れ、と言ったらブースターだけ売れ残るから、とのこと。
販社が強いのもよしあしだな。
いい加減にしてほしい。




899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 06:17:10 ID:6AbIB+OjO
分離の方が数出れば問題ない(かえって儲かる)という観測は成り立たないのかな。


900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 07:39:14 ID:k95mCOsO0
しかし、D3の価格の下げっぷりはすごいね。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 07:47:02 ID:uZYksVtt0
>>899
当然、それは有るだろう。上層部では計画しているんじゃないの?

ただし、自社ラインナップに無い物は社員が徹底して攻撃・馬鹿にするのがキヤノン。
以前に英エコノミストにキヤノンの経営は毛沢東思想と評されたけど、
ぶっちゃけ田舎を巡る行商人の商売方法。

田舎(中国で言えば農村)の人たちに、この製品は世界最高だと言って売りつける手法ね。
→本当に世界最高なら、田舎まで行商に来て売っていないって(汗)

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 09:18:30 ID:PGri6jfo0
>しかし、D3の価格の下げっぷりはすごいね。

そう?D3は発売前の予約の段階で520000ぐらいで
発売後品薄で値が上がってたのが元にもどっただけじゃない?

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 09:30:40 ID:uZYksVtt0
ニコンとしては、D3を広く販売して、稼働機数で、
1Ds+1Ds2+1Ds3+5Dを上回るのが第一目標と考えられる。

たぶんあと数ヶ月で実現すると思うけど、それ以降は、
フルサイズの画質はニコンの方が基本になる。
これで初期段階の作戦が終了。次の段階に移るだろう。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 09:42:53 ID:JD/TWEJu0
メーカーにこだわるつもりも無いんだけど、レンズが無いことにはね。
フルの特徴を生かすのは大口径の広角〜標準でしょうから。
ニッパチズームとかで我慢できる人にはいいんだろうけど。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 09:50:16 ID:uZYksVtt0
そういうのはキヤノンが数歩先ですからね、あえて飛びつく必要無し。
ニコンが怖いのは性能は二の次で、とにかく物量戦だからねぇ。

高画質のEOS D6000に、テレビ画質(色がNTSCだった)の
D1で殴り込み戦を仕掛けた時と同じ。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:04:13 ID:Fm5WHqxy0
結論としては5D後継機はいらないということですね

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:18:25 ID:/i1YLJuV0
俺は5Dでなくて5Dの後継が欲しい

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:19:28 ID:zLpCz+sc0
>>904
フィルム時代に設計された大口径は、資産ではなく遺産。
使えてうれしいものもあるが、相続放棄したくなるのもあるからな。

EF35mmF1.4Lは基本設計がフィルム時代だから仕方ないにしても、
最近出たEF50mmF1.2Lですらパープルが出まくりで、
条件選ばないと使い物にならない。(屋外でコントラストまで考えるのはちょっと勘弁)
無論絞ればいい写りをするが、それなら暗い単焦点や
ニッパチズームのほうがむしろいいんじゃない?と思ってる。

909 :◆NS5XPRxD5Y :2008/02/03(日) 10:24:19 ID:baVBSAJ10

F3あたりで充分なんで隅まで綺麗な絵が出る上質な広角が欲しい 20mm辺りならF4でも充分ですよ
いまの標準以下はLでも良くない ニコンの14-24をちょっと越える程度の単焦点で充分ですから

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:33:16 ID:s3m2uU620
>>ID:uZYksVtt0
的外れの妄想をまき散らして荒らしにきたか
販売戦略を語りたいなら別スレ建てろよ
板違いの気もするが

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:40:30 ID:CW4J8Sn/0
>>900
俺は発売日前日購入で52万だったが、
価格の最安値で現在50万8千円。
これってすごい値下がりなの?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:41:30 ID:JD/TWEJu0
>>908
まあ、そうなんだけど。早くリニューアルせいって気持ちはあるし。
けど、20mmF1.4も35mmF1.4もちゃんと使ってるよ。
そのレンズが使えるように使う、っていうのに慣れすぎてしまったのかなw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:45:31 ID:FQSYNEEe0
>>908
確かに。開放付近で使える玉が無さすぎる。多少絞っても余所のズームに劣っているからなぁ
物量で押してるのはキヤノンでしょう・・・
どうせ買い換えるならより大きな新EFマウントもありかなw

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:46:34 ID:ctqhuGOy0
>多少絞っても余所のズームに劣っているからなぁ

具体例出してみろよ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:51:31 ID:uZYksVtt0
>>910
戦争なんて物量戦だからな。

D3単独でキヤノンのフルサイズの総稼働機数を上回る前に、
反攻して欲しくは無いのかね。それとも無策で死を待つのか?

今のキヤノンでは1Ds3での反攻はとても無理。
そうなれば、5Dもしくは5D後継機・または3D,7Dと言われる機種の
大量生産が必要。ですから、このスレのお題そのものなんだけどね。

現実に目を瞑りたい気持ちも判るけど。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 10:55:26 ID:uZYksVtt0
915だけど、
大量生産はちょっと言いすぎた。月産1万台の中継ぎ機でいいんだよ。
このスレ的にもそういう新型を何より欲していると思うけどね。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:01:11 ID:hygH0r1u0
5D後継機等の自分が求めるカメラがほしいのか?

キャノンとニコンの勝ち負けが心配なのか?


918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:04:46 ID:sr+nnbOO0
>>911
実際にカメラを買ったことがないから
実勢価格とか知らないんでしょw


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:05:24 ID:3A6uNEEd0
>>914
やめとけ
EF14とNの14ー24の比較コピペ爆撃されかねん

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:15:05 ID:uZYksVtt0
>>917
キヤノンは企業ポリシーとして、ニコンに勝てるカメラで勝負する。
ニコンに勝てる見込みの無いカメラは出さない。

私はフルサイズの廉価機が早く欲しい。

最終的な企業間での勝ち負けはどうでも良いけど、勝てるカメラでないと
キヤノンは販売しないから、長いこと待たされているのが現状。

結論として、早く勝てるカメラ出せよ。以上。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:17:15 ID:ujpnSXnY0
いっその事 キス初代位のプラボディにフルサイズセンサーを載せれば良いのにな

20万以下でだせるだろう 

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:25:19 ID:uZYksVtt0
もっとお手軽に、5Dのボディに1400万画素CMOSと富士通M-4を載せた中継ぎ機で充分。
それでもD3に画素数で勝った事になるから。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 11:57:19 ID:YUL13+YMO
とりあえずボディ内手ブレ装備でよろしくお願いしますねん。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 12:36:13 ID:D89KHwWG0
キヤノンが、今の段階でボディ内手ぶれ補正とか、ありえん。
でも、もたもたやってるとソニーの勢いが恐いんじゃね?
AFが問題だけど。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 12:58:25 ID:qvYkDgDN0
>>917
ニコ爺は、ニコンを買って欲しいみたいよ。ここでEFレンズ馬鹿にして、
キャノンのフルサイズ否定して・・・・・







・・・でも自分はD3さえ買えなくて、ゴミ画質のD300で我慢。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:16:08 ID:XJMt939Z0
秋には出るのかな?



927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:17:13 ID:1IsGnzKO0
仲間であるニコン使いからもDX厨と馬鹿にされるとはw

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:27:05 ID:Di2jAie9O
>>920
キヤノンがのんびりして5Dほっぽらかしてるのは、
正直な所、D3があの程度の出来だからじゃない。
連写速度は越されたけど、実質的な部分は肉薄された
だけだから。逆にお買い得感がでちゃてるし。

ニコンでD3が現役続けられる内は5Dも現役でいける。
そんな感じなんじゃないか?


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:34:10 ID:/i1YLJuV0
今年のキヤノンは全価格帯に
新機種を投入してくれる
そう信じています
40D以外は

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:34:42 ID:1IsGnzKO0
5Dが現役で続投できるのはD3が証明したね

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:35:48 ID:ujpnSXnY0
>>930
問題はSONYのフルサイズ投入後なんだが?

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:37:03 ID:JD/TWEJu0
超低画素ピッチ機にあの連射速度っていうのは、スペック厨には涙ものだったらしいよ。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:40:49 ID:1IsGnzKO0
他社が威勢いいのは、たいてい発売までだから。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 13:40:54 ID:/i1YLJuV0
>>931
SONYのフルサイズには期待している
フルサイズ機種の活性化に繋がるからね
実際の性能は出てから見極め

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:20:11 ID:woyq32aZ0
俺はキャノン派だが

大判サイズで使用の時の為にフラッグシップαが40万円台なら買うね。
24-70F2.8買っても60万円台でしょ。
それでボディ内手振れ補正に2.4メガなら破格でしょ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:21:26 ID:qvYkDgDN0
>>931
14ビットRAWの場合は、外部DACだからノイズの影響でるわ、連写できないわ・・・・w
24Mって画素数以外に特徴ないぞ。あれなら、1Ds3の素子の方が良いかも。
何で今時上位センサーに12ビットDAC採用したのか理解に苦しむ。w

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:29:57 ID:0LmJMzPL0
俺はEOSもαも持っている
αのフルサイズが出るということで、キヤノンも今以上に良いものを作ってくれることを期待している。
まさか廉価版フルサイズからの撤退は無いだろうなw

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:32:07 ID:47pBSD0W0
1600万画素で
AFを改善
有機EL搭載の見やすい液晶
iso100-6400まで常用可
ファインダーを改良
防塵防滴、堅牢性あるボディー

どうか30万で出してくれ。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:35:17 ID:ujpnSXnY0
αのデジ持っていても DTレンズばかりだったら意味無いぞ

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:43:50 ID:Lz/xDOUP0
αのカールツァイスってそんなに凄いのか?

本家のカールツァイスは物凄いと思うが

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:45:06 ID:GiqnRWYU0
>>928
どうのんびりできるの?
『お買い得感』の結果がこれ?

機種別シェア
D3:1.4%
EOS 5D:0.4%


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:45:17 ID:0ERN9UaW0
>>まさか廉価版フルサイズからの撤退は無いだろうなw

大いにありうるよ
団塊の世代は金持ちばかり
機能五箇山のライトアップ行ってきたが
D3がウジャウジャいたぜ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 14:49:29 ID:0ERN9UaW0
機能=昨日
ニコンから無償でD3が各新聞社に配布したらしい

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:27:43 ID:AWtZ7b5x0
>>941
機種別シェアと総販売台数と勘違いしてんだろ。阿呆か。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:30:00 ID:6AbIB+OjO
>>943

日本語がちょっとおかしいよ。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:30:39 ID:Di2jAie9O
>>941
D3Xが待ち遠しいねって話ですよ。
各社横並び性能のね。

D3の対抗は2年以上前に発売の5Dで十分ってこと。


947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:45:51 ID:GiqnRWYU0
>>941
頭わりぃ反応だな。
>>928はD3が出てからのことを言ってるんだぞ。

>>946
50万近くする機種の1/3で十分なんだな。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:50:56 ID:ujpnSXnY0
D2系が余りにも惨かったから買い替えが多かっただけでしょ?

APS-Cであの高感度画質ではねぇ・・

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 15:51:05 ID:E35v+QBa0
>947
すっげぇ頭いい反応っすね
いろいろご指南ください

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:18:36 ID:dZv8XKzJO
ペンタユーザーやりつつキヤノンも使ってるけど、2マウント使ってるとストレス多少減るね。
5D後継を待ち焦がれていたのに発表なかったときはガッカリしたけど、K20Dを買うことにしたら少し気が紛れた。
5D後継は勿論買うけど、それまでの間はAPS-C最高画質のK20D+軽い単焦点レンズ群でやっていくわ。
K20D、AFとかはどうしようもないけど、そこはキヤノンで補完。

ペンタやαなど、2強以外のカメラを併用するのはオススメです。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:24:22 ID:AxN31MjS0
K20Dって K10DとAF殆ど変わってないの?

5Dと40Dあれば他社はあんまり興味ないなぁ・・。
それより L単が欲しい

興味あるとしたら αのフルサイズだけかな
NIKONは単焦点が惨すぎるw

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:29:59 ID:iLK7s1sW0
>APS-C最高画質のK20D
そうなの?なんで最高画質なの?センサ?レンズ?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:31:03 ID:AxN31MjS0
画素数じゃないの? 
α350も案外画素数無かったっけ?

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:37:28 ID:Di2jAie9O
>>947
使う分には何台売れてるかなんて気にならないんだけど。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 16:46:37 ID:GiqnRWYU0
>>954
そう思うんならD3対抗なんてどっから出てきたの?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:04:03 ID:Di2jAie9O
>>955
>>928を読んでよ。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:07:36 ID:/i1YLJuV0
自分に頭わりぃ反応だとレスアンカーだしている ID:GiqnRWYU0は
何と戦っているんだろう…

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:18:51 ID:GiqnRWYU0
>>956
>>928>>954が矛盾してるから言ってるんだよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:21:49 ID:GiqnRWYU0
>>957
アンカーまつがえた。別に戦ってはいないが、他と切磋琢磨できる
状況になったから5D後継がんばれではなく、現状5Dで十分というのが
わからないだけ。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:23:14 ID:Di2jAie9O
>>958
私は何台売れてるか何て気にしてないの。


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:31:46 ID:Di2jAie9O
2年以上前の中級機と最近出た最高級機が切磋琢磨。
中級機側としてはナンダカナという状況。


962 :950:2008/02/03(日) 17:53:06 ID:dZv8XKzJO
>>952
客観的な画素数の数値も一番高いけど、それよりも画質の向上が目覚ましいと思う。
抽象的だけど、単純に写りが良い。
K10Dユーザーだけど、画質の評価が高かったK10Dと比べてもK20Dの方が大分上。
AFなどのメカに関しては、全く変わってないよwただ、手ブレ補正の精度は向上したらしい。

ペンタやソニーは、出し惜しみ感がなく精一杯商品作ってくるのが面白い。
キヤノンの安心感とは全然違う感覚が得られるよ。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 17:57:47 ID:iLK7s1sW0
>抽象的だけど、単純に写りが良い
俺もそう思うんだけど、理由がわからんのよなぁ
だから、後継機の良さもいくつモノ作例がないと分からん。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 18:40:23 ID:UuaSGjuXO
キヤノンはPMA期間中は何も新しい発表はないのかね。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:44:22 ID:0ERN9UaW0
キャノンの梅田サービスで聞きましたが ボディキャップに両面テープをつけ付けてフタをして、下に向けて
空シャッターを数回切ると意外にほこりが取れます。

なるほど いい話聞いた


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 19:52:19 ID:b25Sq8640
昨年末は ニコンとオリンパスが攻めの新製品出して
昨年末から今年に勝負に出た αSONY
で マイペースなペンタックスも攻めて来た

昨年は2位のニコンが首位になったが
今年は4位?のSONYが3位のペンタックスを蹴落としそうだなw

オリンパスとパナソニックと富士とシグマは沈んだままなような気がするな

眠ったままのキヤノンが起きるのはいつなんだ?w

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 21:34:19 ID:YxK36vCZ0
1D3と40Dと1Ds3とKissX2のことも、たまには思いだしてあげてください…

968 :966:2008/02/03(日) 21:40:54 ID:c2xm0ZD+0
>>967
笑ったw

1D3と40DはD3とD300に瞬殺されたからな・・。
で、1Ds3もαフルのセンサーとモックアップで瞬殺されかかっている。

キヤノン対 ニコンα連合の戦いは キヤノン劣勢だと思うのだが?
まぁ 勝てそうなのは KX2だけかな・・

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 21:43:28 ID:CW4J8Sn/0
俺はキヤノン党でもα嫌いでもないが、
αの135デジがどんなに出来が良くても、1Ds3の市場は奪えないと思う。


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 21:55:44 ID:6AbIB+OjO
>>969

当然そうだけど 21M <-> 24Mと考えて、あれっ?て思った人はいるでしょ。

こうもあっさり。なんとなく、がっかり。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 22:28:38 ID:YxK36vCZ0
>>968
10D以降、KissDnまでずっと大躍進続けてたから、
それと比較して見劣りしてるだけじゃない?

5D後継をずっと待っている人をのぞいて、キヤノン派と
キヤノンに軸足置いてる人はそんなに不満抱いてないと
思う。

他がふがいなさすぎて、やむなく移行してきた元他社使い
だった人が、ここんとこで古巣へ戻るだけかと。




972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 22:33:17 ID:Um2LW9u+0
>>971
鋭いねぇ 古巣に返る奴いるかもね 5D使いもやきもきしてるだろうねw

レンズ揃えて それなりにゆったりとでも進化してるから 
元々のユーザーは別に不満ないかもね

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 22:44:56 ID:uZYksVtt0
ソニーのフルサイズセンサはニコンのD300や
カシオのEX1で実装したBIT可変機能が有るからね。
内蔵DACの基本仕様が 24MP 12bit 6.3fps というだけで、
他にも外付け部品無しで、以下の可能性が有りますぜ

24MP 10bit 25.2fps  →映画じゃん
24MP 11bit 12.6fps  →D3喰うじゃん

24MP 13bit 3.1fps  →我慢出来るじゃん
24MP 14bit 1.5fps  →S5pro並みじゃん

ソニーのカメラ設計がトチ狂って、ミラーアップ12fpsモードとか、
超ウルトラシネマモードとかを作ったら、35mmスチルカメラの
範疇を超えてしまうから、色々と困るぞ。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 22:57:51 ID:2Ydu79X80
>973
それなら高くても欲しいな
ある意味、SONYらしくていいかもしれない

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 22:59:54 ID:uZYksVtt0
>>970
コダック製のCCDで、中判デジ用途の48x36mmで3900万画素が登場したのは、
もう3年ぐらい前ですから。36x24mmなら、1950万画素相当。

キヤノンの2100万画素というのは、唯一の135判デジカメメーカのプライドを
賭け、意地でコダックの画素密度10%増で仕上げた感があります。

一方で、ソニーは新参者としてあっさり2400万画素を出してきましたけど。
なにしろ、1画素1.75トランジスタ構成という卑怯者。(普通のCMOSは
1画素4トランジスタ) 苦労せずとも高画素化が図れる利点があります。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:03:23 ID:vdMdDenm0
>>973
データ量が12分の11になるだけで、倍速でるの?マジ?

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:07:03 ID:TIp5zGja0
>>976
カラクリはD300と一緒

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:08:53 ID:Um2LW9u+0
D300って14ビットだと連写できないんだよなw

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:16:30 ID:2ifTN8Ej0
キヤノンの「攻」の年というのは、ユーザーから利益を沢山取る攻めなのかもなあ(;´Д⊂)

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:20:07 ID:uZYksVtt0
>>976
写真風にいうと、1段分の階調を捨てると倍速になり、
1段分の階調を拾おうとすると速度が半分になる。
まさに時間と階調の等価交換。

AFE外付けの場合だと12bitDACを14bitに交換しても、
階調が1段分程度広がれば御の字だから・・・

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:32:26 ID:8xpPFqM00
>>980
それ写真風に言ってないでしょ。
濃度0〜100までを割り当てるのを12bitにするか14bitにするかという話と
階調1段拾うか捨てるかだと、話が随分違うでしょ。

そもそも、24Mで12Mが表現できる濃度を100%以上表現出来るかの方が
怪しいという話はあるんだけどね。


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:32:27 ID:iLK7s1sW0
14bit 14bitとウルサイのがいるが、
ノイズ拾ったって意味ねーだろが。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/03(日) 23:41:14 ID:vdMdDenm0
>>977
よく知らんが、マジなんだ。漏れにはさっぱりわかんないわ。

読み出し速度ってからには、データ量が重要で12bitと13bitならそのまま12:13って気がしてならない。
階調数が4096:8192で2倍になるのはわかるけど、2進法の世界でなぜ?

階調数分ループするような処理があるってならわかるけど、それでもアナログ部分かかる時間は
一定なわけで、bit減らしていけば単純に半分には到底ならないんでは・・・・

もしかしてA→D変換が一番時間がかかって、それ以外はめっちゃ短くて誤差の範囲ってこと?



まあどっちにしろ2400万画素で動画撮れたところで再生できないからいらないけど。

>>982
まあそうだよね。S/Nがある程度以上良くないと、細分化してもねぇ。でも14bitぐらいは
意味あるようなってきたんじゃん?どこぞの22bitAD変換は完全にネタだけど。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 00:07:30 ID:TGaxEj800
>>983
アナログ-デジタル変換器には、2進数の世界とはあまり関係ない方式も有るんですよ。

このADはまさにそれに該当し、馬鹿正直に0から4096まで、1段づつ測定していきます。
分解能が4096なら、4096サイクル分。分解能が16384なら16384サイクル分の時間が掛かる。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 00:47:08 ID:UexkQB500
気になる Canon EOS 5D の後継機種 part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202053592/

新スレ立てといた

986 :983:2008/02/04(月) 01:07:26 ID:e5krMq2q0
>>984
ありがとう。
そこが完全に門外漢だったもんで、わからんかった。やっぱADが大変なのね。
なんとなく想像がついた。閾値ごとに上か下が全部判断して決めなきゃいかん
ようなイメージかな。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 03:10:49 ID:41tUM9uI0
>>975
キャノンは、既に30M、50Mセンサーの開発に成功してるよ。コダックとか
未だに言ってるのは爺だけじゃね?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 06:00:25 ID:CnBMCvoa0
SEDも成功してなかったっけ?

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 06:05:34 ID:3iGDzrM00
>>973
> ソニーのカメラ設計がトチ狂って、ミラーアップ12fpsモードとか、
> 超ウルトラシネマモードとかを作ったら、35mmスチルカメラの
> 範疇を超えてしまうから、色々と困るぞ。
AF合わんよ。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 06:53:46 ID:p6EV+1ruP
つ コントラストAF

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 10:15:03 ID:jWUIC4sI0
>>890
>デジタルカメラ世界シェア
>
>(1)キヤノン 21.5 ―
>(2)ソニー 17.3 ―
>(3)イーストマン・コダック(米) 10.7 ―
>3社合計 49.5 ―
>(4)オリンパス 9.3 ―
>(5)サムスンテックウィン(韓) 8.6 ―

これは販売数なのか売上げ高なのか。
ソニーって結構頑張ってるんだね。びっくり。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 10:54:00 ID:LmnQAvm80
>>991
そりゃ、コンデジと一眼レフじゃ
市場規模が違いすぎるからな

そこのは台数シェアでしょ

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 11:15:30 ID:jEBSfPec0
>>975
>1画素1.75トランジスタ構成という卑怯者
これってどゆこと?
既存(=4トランジスタ/画素)よりトランジスタ減るって、
なんか画質面で悪い影響がでるようなイメージなんですが・・・

自分は、フルサイズには画角以上に画質を期待しているので、
ちょっとびくびくしてます。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 11:33:36 ID:TGaxEj800
>>993
画質は逆に良くなると思うよ。APS-CでD300の画質は大したもの。D300の画質が気に入らない方でも、
色ノイズが小さいのはご承知のとおり。で、本題だが、普通のCMOSの画素には、転送用,リセット用,
増幅用,画素選択用の4つのトランジスタが使われている。

ソニーのExmor CMOSは、4画素が後ろの3つを共有しており、1画素で換算すると、
転送用・1,リセット用・1/4,増幅用・1.4,画素選択用・1/4,で1.75トランジスタ構成。
それを色別に配置して、緑4画素用と、赤青各2画素用に並べてある。

このようなG+RB信号分離の結果、カラーノイズを物理的に下げる効果が大きい。また、
1.75トランジスタのため、デバイスの開口率がコンデジ版で38%という数値で、
それこそ従来型CMOSの3-4倍の開口比になっている。

このソニーの発表の翌年には、キヤノンが1画素2トランジスタ構成のハイビジョン用
CMOSを恥ずかしげもなく学会発表したからかなり有望だと思うよ。この発表自体は、
ソニーのパチモンのレベルにも達していなかったのだか、その技術の一部は即座に
1D3に反映された。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 11:39:57 ID:8DGlQcbU0
>>993
ガセネタだから心配無用。


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 11:52:19 ID:jEBSfPec0
>>994
おお、回答超サンクス。
センサの表面から余計なものが減って、開口率の向上につながってんですね。
キヤノンが真似したってのが、効果の裏付けになっていて素晴らしい。
ただ、画質って面では、D300の画質でも3年前の5Dの絵の方が綺麗に見えるんですわ。
特に暗部明部の階調。
素人考えでは、でっかく口あけて、大量に電荷蓄えてるのが大きな違いなんかと
思ってました。

そういう意味では、画素サイズが5Dクラスで7-8umくらい
一方700のセンサは5.49、900は5.94
IMX021の技術で開口率が向上しているので、入ってくる光の量については問題ないとして、
しかし、蓄えられる電荷の量って大したこと無いのかと心配してました。


997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 12:02:36 ID:y5IAfvQ/0
またオクで5D買えなかった。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 12:03:35 ID:VfERy/Sk0
オクの5D値上がりしてるね。

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 12:07:31 ID:TGaxEj800
>>996
1,暗部ノイズやカラーノイズを気にしなければ、古いプロセス(5D)の方が画に迫力がありまくり。
  だからこそ、5Dは後継機が出ても価値がある。これは断言出来る。

2,4画素でFDを共有しているので、単にシュリンクしたCMOSより蓄えられる電荷の量は大きくとれそうだよ。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 12:18:44 ID:p6EV+1ruP
センサーってのは、繰り返しパターンで作られるから美しい。
まあ、ベイヤー配列のフィルターを作るので、最低限2画素周期の繰り返しは許せる。
2画素周期の周波数は電気的なフィルターで落とすから。

しかし、4画素周期にフォトダイオードの形が変わったり、FDまでの配線長が
変わるのは許せない。

その結果として、4画素周期のバンドノイズが出てくる。ISOを上げると目立つぞ!

ちなみに、νMaicoviconも4画素でFD共用しているから、バンドノイズがでる。

オリンパスのLive-MOSもマイコだから同じことだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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