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【★】 D300 vs. E-3 (7) 【★】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:18:07 ID:e3hCU1HT0
ブランド力
画素数からくる解像度
被写界深度の浅さ
iso800以上での高感度ノイズ
絞りこんで使いやすい
背面液晶の解像度
ライブビュー時のシャッターレスポンス
利用できるレンズの本数(特に単焦点の豊富さ)
連写速度
HDMI対応
サードパーティ対応
AFの動態追従性

E-3
被写界深度の深さ
望遠側でのシステムサイズ
防塵防滴
ゴミ取り
ボディ手ぶれ補正
画角の割にレンズのF値が明るい
バリアングル液晶
AF速度
暗所AF性能
竹レンズのコストパフォーマンス
松レンズの高描写力

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:18:53 ID:e3hCU1HT0
前スレです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199457354/

                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧      
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:22:31 ID:e3hCU1HT0
デジカメWatch比較画像

D300
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/11/7564.html

E-3
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/27/7679.html


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:26:23 ID:e3hCU1HT0
製品紹介メーカーHP

D300
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/index.htm

E-3
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/e3/index.html

メーカー純正レンズ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/index.htm
ttp://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:32:55 ID:e3hCU1HT0
注意:

このスレは「ニコン D300」「オリンパス E-3」の本体およびレンズの機能・描写等を互いに議論・競争し
互いの商品を新規さんや、双方の信者が認め合うものを目的とします。

・画像を出さない、又は画像データの改竄など、元画像評価と関係無い画質叩き
・製品の出来と直接関係無いメーカー叩き などはNG登録し、煽りはスルーでお願いします。

以下、レスどうぞ

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:40:59 ID:mKOGuSvK0
D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑) 12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34



7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:41:48 ID:mKOGuSvK0
※ニコ自慰的変換にご注意ください

特有の腐った色→ナチュラル
解像力不足→シャープネス控えめ
周辺画像劣化→被写界深度外
全体的な緩さ→余裕のある画
古くて使えないレンズ→レンズ資産


その他ニコ自慰の特徴

4/3を極小素子と言いつつ、Fマウントを極小マウントと言うと火病る
4/3には単焦点が少ないといいつつ、ニッコールには使える単焦点は105マクロだけの事実は無視する
膨大なFマウントニッコールの資産、、と言いつつ、4/3のマウントアダプターの利点は無視する
画質比較の話になるとシェアや将来性の話に話題を変えようとする
画質比較であれだけ負けたのに未だ負けを認めない狭い心を持つ
E-3に有利な作例画像の直リンは著作権違反と騒ぐが、ニコンに有利な作例画像のためにはレタッチまでする
D300に有利な点(色収差)はjpegで比較するが、E-3のjpegが有利な点(色や解像度)はRAWで比較しろと騒ぐ
状況がいよいよ不利になると「信者」という言葉を多用して誤魔化そうとする

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:41:59 ID:wAFDqfIy0
お疲れさん。
ここが新しい釣堀ね

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:04:41 ID:mL63Fzg/0
デジタル一眼レフ人気5機種で小林恵美を撮り比べ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=2

D300が頭一つ抜けて描写力が良かった。

赤いソファーの質感、黒いタイツの素材感、西日に輝く瞳など、まったく問題がない。
撮影現場の空気を正確に再現している。プロ向けハイエンド機のD3を買わなくても、D300だけで十分仕事になる。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:05:51 ID:mL63Fzg/0
E-3レビュー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071227/1005746/?P=3

妙に背が高い。それでいながら、何だかノッペリとした感じを受ける。また、底面にオプションのパワーバッテリーホルダー(縦位置グリップ)を付けた時のバランスの悪さも気になる。

ダイヤルやAFターゲットボタンの位置が何とも使いにくく、電源スイッチも使い慣れない位置にあるため、何度か戸惑うことがあった。
また、メニュー画面での4方向ボタンの使い方など、改良の余地はまだまだあると思う。

コントラストAF方式が使えないのが残念

D300やEOS 40Dと比べてしまうと、どうしても割高感がある

いろんな部分でツメの甘さを感じることもあり、プロ機として仕事の現場に持っていって使うのはちょっと躊躇してしまう、というのが正直な印象だ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:07:08 ID:mL63Fzg/0
プロ機として通用するD300がベスト
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071214/1005419/?P=5

総合的に優れたベストモデルを挙げるとすればニコンのD300だろう。撮影機能で最も重視されるべきファインダーや、
ピント確認に重要な液晶モニターの画質ではトップ性能を誇り、その他機能も上位にランクイン。
さらに、画質比較で分かった圧倒的に少ないノイズをかんがみてもベストな機種であることは間違いない。
ハイアマチュアだけでなく、プロもメインカメラとして十分に使えるレベルと言っていいだろう。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:18:58 ID:ADlNNIkc0
まだやるのかよ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:19:22 ID:LRb0hkli0
>>1-11
お互い必死だなwww

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:21:49 ID:e3hCU1HT0
最近テンプレ改竄が酷かったから少し纏め直したんだが、早速重複建てられたし、、、orz

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:29:08 ID:e3hCU1HT0
977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:01:59 ID:KdjBFAZp0
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/17-55mmf2.8g.htm

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/18-70mmf3.5-4.5g/18-70mmf3.5-4.5g.htm

ED 18-70mm F3.5-4.5G>>>>ED 17-55mm F2.8G
昨年、企業の偽装が多く発覚したが、まさにこれはニコンのレンズ性能偽装だな。
ニコン信者は、ニコンの出すモノすべて素晴らしいモノと洗脳されているから
ニコンのレンズ性能偽装しても誰も疑わなかったってことだよ。
つまりニコン信者は、本質がわかってない人大杉。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:06:08 ID:e3hCU1HT0
>>977
それはニコ爺自称の人からもあまりよくないといわれてたはずだが→17-55F2.8
それを忘れて再度叩いたり、煽ったりするのはいかがかと。

もっともニコン派も、それを前提で進めないでオリ信者叩きに使って何度となく自滅しているが

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:23:47 ID:tj3Dm9Vi0
>>981
あんた見直したよw

−−−−−−−−−−−−−−−
とりあえずレンズについては、ニコ爺の中にも分かっている人がいるということで。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:32:49 ID:Y4R/MUz20
>>15
だから前スレでもコピペしたがに17-55に外れがあるのは常識なんだが

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/12/06/5173.html
ニコンからテストしたレンズの性能になんらかの不備があったと考えられるため、
検査基準をクリアしている平均的な水準のレンズを再度テストしてほしいという要請があり、
今回改めてレンズをニコンから借り受けて再テストを実施した

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:35:56 ID:LFmhW0Ml0
工作員の妄言や素人の感想からの部分的なコピペより
ここの投票結果と投票理由を見た方が真実が見えてくる
プロとハイアマが記名投票&発言しているんだから信用度が違う
檻オタもニコ爺も匿名なら何とでも言えるからね
E-3もD300も共に評価が高い良いカメラだよ

http://www.digicamezine.com/dcmty2007/result2007.htm#001

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:40:23 ID:AUlRzTFp0
>>17
とか言ってますが実際はHP作ってる素人オリユーザーが張り切ってるだけです

デジカメ・オブザイヤー2007
http://roberto.blog.drecom.jp/archive/1394
デジカメジンはフォーサーズファンが多いサイトではあると思う
E-3に投票したのは実際に使っている人が多いようだ

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:41:50 ID:e3hCU1HT0
>>16
ハズレがあることは分かった、が
それは製品管理がなってないとみるか、インプレスの作例がハズレ玉で撮ったのか、なにより
ニコ爺同士でこのレンズの評価がどの程度なのか揃えてくれないと、ここで競合するZD12-60SWD(ZD14-54)と比較できんがな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:42:28 ID:ad0eWpcN0
187 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/11/28(水) 11:23:42 ID:RQRl/LZq0
D300とE-3両方手に入れたから、適当に同じ所で撮ってみた。
RAW現像はLightroomで、ノイズフィルタやシャープネスなど全部カット。
露出も未調節そのままで同じ。D300側はアクティブDライティング標準の
14BitRaw。どちらもISOオートでF5.6の絞り優先で露出補正無し。
アクティブDライティング入れてるのにE-3のがなぜかアンダー気味wで、
D300はISO800でE-3がISO640に。あとレンズはDX12-24と7-14のワイ端側。
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110650.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071128110428.jpg
いろいろ試した限りでは、RAWで見る限り、ノイズ量は半段分も差が無いと思う。
ただ、D300の液晶は凄い奇麗だし標準でノイズフィルタ強力なので、
撮って見だとD300のが確実に奇麗。E-3の液晶が汚いだけでもあるけど。
アプロダのサイズ制限の問題で縮小してあるけど、フィルタの類全部切ったRAW比較のためだけの
汚い絵なので、工夫すれば本当はどちらももっと奇麗に撮れます。が、あえて参考までに汚いのそのまま。

320 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/11/29(木) 22:28:11 ID:Vpj6Xy3P0
同じ条件で撮るのがむずい&アプロダの大きさ制限が辛いなー
糞つまんねー例だけど、同じ対象、条件で、ノイズフィルタOFF、デフォ設定でできるだけ合わせて撮影
カメラの生jpegままでWBはオート
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222454.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071129222515.jpg
もう少しまともな例は暇になったら撮りにいくから待ってくれい

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:42:53 ID:ad0eWpcN0
401 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/11/30(金) 20:39:30 ID:/+Eadx+K0
雨パラパラであまり撮影向きでは無かったですが、重いの2セット抱えて適当に撮ってきましたよ
D300 + 18-200VRの18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202722.jpg
E-3 + ZD12-60の18mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130202744.jpg
D300 + 70-300VRの300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201912.jpg
E-3 + ZD70-300の300mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071130201936.jpg
焦点距離も画角も比率も違うし、細かい条件を合わせるの無理なので、適当に広角側と望遠側をRAW撮りで
現像もメーカー純正ソフトで、ノイズ設定など全部標準ONで、SATとアクティブDライティングもONと
多分、普通に、てきとーに何も考えずに撮るとこうなるという例です
あ、あと全部手持ちです
色は何も気にしてませんが、本当は晴れた空を撮りたいですねぇ

471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 20:47:08 ID:YNhOz5MS0
天気が良かったので、ダイナミックレンジテスト目的に空撮ってきました
D300 + 18-200VR
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204328.jpg
E3 + ZD14-54
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204343.jpg
現像ソフトが違うとダイナミックレンジの差がよくわからんので、この二つは同じ設定でSilkypixで現像してあります
D300側は14BitRAWですが、RAW現像で見る限りは特にダイナミックレンジに大きな差があるようには思えません
D300は暗所が場所によっては変に明るい気もしますが、たぶんレンズのせいでしょう

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:43:18 ID:ad0eWpcN0
472 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 20:48:23 ID:YNhOz5MS0
D300 + DX10.5mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204406.jpg
E3 + ZD8mm魚眼
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071201204424.jpg
空の色でもチェックしようかと思って撮った魚眼ですが、絞り優先F9で同じ条件で撮っている割には
どうやっても同じ風にできなかったのであきらめました(どちらもVIVID)
現像はCaptureNXとオリスタの純正コンビで、アクティブDライティングとSAT有効です
逆光時コントラスト高い場合の違いが出ています
どうやっても同じ絵にならない主な理由はD300の方がアクティブDライティングの影響で、
露出がどアンダーになってるからで、暗い絵全体を持ち上げてるので全体的にノイズっぽいです
そのせいで太陽はあまり飛ばないで済んでます
E-3の方はSATで暗所だけ強烈に持ち上げているので暗所だけノイズが凄いです
ただ、そのせいで暗所の色が復活してます
D300は主にハイライトを飛ばさないことを重視しているのに対して、
E-3は暗所の色を潰さないことを重視しているようです
この2機種、今まではそんな差が出ないなと思ってましたが、
逆光時の絵に限ってはかなり差が出るようで

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:43:56 ID:ad0eWpcN0
522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/12/02(日) 21:55:39 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm(10mm, F9)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214935.jpg
E-3 + ZD7-14mm(7mm, F9)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202214955.jpg
できるだけ条件合わせましたけどどうも色の出方が違うのでそこも参考に
RAW現像はSilkypixです
絞って撮る分にはそんなに差が出ませんが、
ボディ側の解像度の違いでD300のが解像感高い気がします
淡い色の出方がどうもE-3のが良くて、ごみの問題もあって空撮りだとやはりオリのがいい気がしますが
普通に景色撮るのなら解像感とノイズ重視でD300のが良いのでは?ZD7-14重いし


523 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/12/02(日) 21:58:23 ID:NjFkgrYX0
D300 + Sigma10-20mm(10mm, F5.6, 1/4秒)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215016.jpg
E-3 + ZD7-14mm(7mm, F5.6, 1/4秒)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071202215038.jpg

暗所解放で撮ると、E-3側の手ぶれ補正が超強力なので差が大きくなってきます
D300のがノイズ少なめですのでISO上げて撮ってますが
(ってE-3のがこういうシーンではアンダー傾向で+1EV現像なのでこれではあまり変わりませんが)
E-3 + 超広角レンズの組み合わせでは楽に1/3ぐらいまでは手ぶれしませんので
こういうケースでは明らかにE-3のが有利です
D300側は一番ぶれてないのでも1/10秒切ってくるとどうしてもぶれます(D300側は結構な枚数から選んでます)
E-3もこういう長時間露出時には回転方向にぶれが出る気がしないでもないですが
あとSigma10-20mmはかなり絞らないと周辺減光が激しいのも空撮りにはマイナスですね

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:44:26 ID:ad0eWpcN0
764 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/12/05(水) 01:15:14 ID:Yig+VuTv0
色と言えば、まったく同じ露出、ISO、F値で撮ってみたけど
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011034.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011049.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011101.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205011115.jpg
結構色違いますねぇ
D300はいつものニコン機で相変わらず色薄いですけど、E-3はいつにもまして色の出が濃くなってます

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:44:56 ID:ad0eWpcN0
841 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2007/12/05(水) 20:38:25 ID:HMBAEHCF0
空気読まずに、また比較例を投入
昨日撮ったものですが、ダイナミックレンジをもう少し厳密に比較するために、
f10, 1/1600, ISO200のマニュアル露出で統一して同じコンディションで
逆光の雲をRAWで撮って同一条件でSilkypixで現像してみたものです
D300
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203231.jpg
E-3
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203244.jpg
E-510
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203300.jpg
S5Pro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071205203325.jpg
ただし、この例では現像時にSilkypixのダイナミックレンジ拡張で+2EV上の方を拡張してありますので、
RAWのかなり上の方まで現像されており、RAWデータで白とびしている箇所が分かりやすくなっています
すぐにわかるのは、やはりS5Proだけ飛びぬけてハイライトに強く、+2EV現像でも飛んでいません
他の3機種は飛び方だけ見ればそんな違いがなく、おそらくRAWで見れば1EVぐらいの余裕で、
+2EV拡張してあるのであとの3機種は1EV分程度飛んでいることが分かります
E-510はダイナミックレンジが狭く飛びやすいと勘違いされていますが、実はRAWからjpegに変換するときに
明るい方を1EV近く捨てているだけなので、このようにRAWソフト側で見れば他機種と大差ありません
これはE-410やE-510ユーザでRAWで現像している人には周知のことだとは思います
不思議なのが、D300が一見飛びが大きいように見えることですが、よく見ると全体が明るいので、
ダイナミックレンジが狭いというよりは、ISO200でも実際はもっと明るいんでないの?ということです
明るめなのにそんな飛んでいないということは、ダイナミックレンジそのものはE-510やE-3より広いのではないかと
あとハイライト側でも、相変わらずオリ機は色が濃い傾向で、D300は色が薄い傾向があります

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:45:29 ID:LFmhW0Ml0
匿名の素人の比較画像なんて信用できません

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:47:07 ID:KdjBFAZp0

俺、ニコンとオリンパス使いだけど、17-55より18-70を使っている。
17-55は、中心部でけ良いがそれ以外駄目だね。17-55は売ったよ。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:50:41 ID:ad0eWpcN0
>>26
何故そういうことを言う?お前の良識を疑う。
ほぼ同じ条件・時間帯でこれだけの機種が出揃う作例が貴重だと思わんの?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:51:09 ID:e3hCU1HT0
>>26
むしろexif付き改竄無しの一般投稿がもっと欲しいんだが。
E-3は持っている人多そうだけど、D300は前スレで幾つあった?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 21:55:12 ID:LRb0hkli0
>>29
http://photoxp.daifukuya.com/exec/fourthirds/
http://photoxp.daifukuya.com/exec/nikon/
http://photoxp.daifukuya.com/exec/olympus/

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:10:52 ID:hkCQ2WZE0
>>29
実際のD300ユーザーは、他機種とのVSスレにはあまり興味がないんじゃないか。
写真を撮るために役に立つスレじゃないから。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:16:46 ID:KdjBFAZp0
>>31
つまり比較画像を見てD300が大したことないのが怖くて、
興味ないふりしてるだけじゃないの。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:17:07 ID:e3hCU1HT0
>>30
いや、比較として見てもいいよという意味であってね・・・
仲間内で楽しんでいるサイトを紹介されてここで「こいつの色再現は」「解像感は」
というのはちょっと、、、
>>31
まぁ「メーカー××だから買う」って一眼レフはユーザーが信者化するのがデフォだし、他メーカーに興味ないようにするのも
メーカーの狙いなんだろうけど。比較スレというのはそういうのに「染まってない人」を相手にするから意味があるんであって。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:20:00 ID:tj3Dm9Vi0
>>29
D300を買った普通のニコンユーザーが、
テンプレに>>6>>7が有るスレにうpする訳無いでしょ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:27:56 ID:hkCQ2WZE0
>>32
>つまり比較画像を見てD300が大したことないのが怖くて、
>興味ないふりしてるだけじゃないの。
とか書き込まれているのを読んだら、初心者以外はただの煽りスレだと判断するよ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:31:49 ID:e3hCU1HT0
>>34
ID見れば分かるけど、あれはスレ建て人のテンプレじゃないよ。
むしろここ数スレの>>1改竄が常態化したから、メーカーHPつけて整理したんだし。

作例比較は基本インプレスのみ、>>24-25は入れてもいいかなと個人的には思うけど。
あと>>7のテンプレは常態化してニコン派が嫌がるのは分かるけど、色収差とRAWのごたごたは自分で見てたので、
正直レタッチや補正を常用したがる(カメラが出す絵が見たいのか、レタッチ耐性が見たいのか前提が狂う)ニコ爺は自重して欲しいとは思う。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:44:44 ID:LRb0hkli0
>>36
おいおい過去にキチガイが一人いただけでテンプレ化か?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:50:03 ID:hkCQ2WZE0
ざっと見て、書き込んで実のある話になる雰囲気じゃないのが問題。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:51:35 ID:tj3Dm9Vi0
>>36
>あれはスレ建て人のテンプレじゃないよ。

そんな事は関係なく、毎回>>6>>7が貼られると言う事は、
このスレには、ニコンユーザーが嫌がる事をする住人がいるんだと、
一目でわかると言う意味だよ。

>>6>>7の「D300」を「E-3」に、「ニコ爺」を「オリ信者」に置き換えたレスが、
毎回テンプレの様に貼られていたら、あなたも、このスレに深く関わりたく無いと
感じると思うけどな。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:52:28 ID:Z7xrUH200
前スレ900番台から、いったい何なんだあの流れは。

ニコン信者は馬鹿なんだな。同じニコンユーザーだと思うとぞっとする。
死ねばいいのにな、下劣なニコン信者は。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:55:02 ID:1Qka3IES0
>>40
「死ね」とか書く下劣で野蛮なニコン信者乙

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:56:37 ID:tj3Dm9Vi0
>>40
だから、「信者」と一派一からげにしないで、具体的にレスかIDを明示して批判しろよ。

具体的に、どのIDの事を言ってるんだ?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 22:59:56 ID:Z7xrUH200
>>34
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2900.jpg

前スレにユーザーからのうpがあったよ。exifの出し方も知らん初心者のようだが。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:00:04 ID:+/CHpBnb0
一派一からげ(→なぜか変換できない)

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:09:51 ID:e3hCU1HT0
>>39
>>6>>7の「D300」を「E-3」に、「ニコ爺」を「オリ信者」に置き換えたレスが、
毎回テンプレの様に貼られていたら、」
画像テンプレの評価に不満があるのか、評価は事実だが不快だからageるな、とで違ってくると思う。
>>7のテンプレの色収差とRAWの問題は、
スレの初期にE-3のJPEGとD300のそれを比較され、解像感でD300が叩かれる(実はこの時E-3は被写体で人工物と自然物で解像感が違って見えるのは不自然じゃと指摘したんだけどね)
→その後E-3のJPEGをシャープネス処理で叩くのが現れる→元のRAWで比較しろと騒ぐのがニコン派から現れる
→色収差が話題になったら、仕上げの画像で見たほうがいいんじゃないかと、レンズの評価やRAW重視とは逆の意見がニコン派から現れる
→RAWの色収差補正前画像でD300の不自然な輪郭処理で逆に反論されると、現像ソフトが悪いと白を切る
こんないきさつだったと思う。
>>7テンプレはスレを中立に建てたい側の意見から見たら確かに邪魔だけど、NG登録などで
無かった事にして、またこういうごたごたが繰り返されるのもちょっと困る訳で。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:14:19 ID:tj3Dm9Vi0
>>43
それはユーザーじゃないと思う。

>>44
失礼

>>45
内容は関係無いよ、言い回し。

ニコ自慰
(笑)

これらは明らかに、 ニコンユーザーを侮辱している。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:16:06 ID:LRb0hkli0
>>45
なんでその「ニコン派」が同一人物ってことになってんだ?
別人なら逆の意見があっても全くおかしくないだろ。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:19:23 ID:Z4P//Kxy0
えーここまでカメラの話はほぼ無し
○○ユーザーは・・など貶しあい揚げ足取りだけ


なあこんな気持ち悪いスレ普通の人が見ると思うか??

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:27:02 ID:e3hCU1HT0
>>46
自分がテンプレに該当しない「ニコ爺」ならいいんじゃないの?
そもそもこのスレ自体、今までニコンユーザーが殆どいないんじゃなんて言われてんだし、
そんなのは「ニコ自慰」と言われてもしょうがない煽りばっかやって突っ込まれているし。
>>47
多数の意見があるのはいいけど、そのつど基準が変わって相手に言ってくるのはどうかと。
JPEGでカメラが出す絵を見たいのか、RAWでレタッチ耐性が見たいのか、
光学部の良し悪しが見たいのか、現像ソフトの良し悪しが見たいのか
ニコン側の煽りはその都度基準が変わるから困るんだよ、色収差補正が出てからは特に。
>>48
ここの>>5にあるように、本来カメラやレンズを語るスレです。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:29:16 ID:LRb0hkli0
>>49
何? 諸先輩方が煽ってたら新参は同じ基準で煽れって??
何だそりゃwww

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:32:38 ID:ad0eWpcN0
まぁ、もともとテンプレ改竄したのはニコ爺だよな。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:33:23 ID:e3hCU1HT0
>>50
君たちは画質の評価を「煽り」と見てたんだ。
それじゃ厨スレ・ネタスレにもなるわな。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:34:49 ID:tj3Dm9Vi0
>>49
自分は3スレくらい見ているから、
>>6>>7の様な幼稚な住人が何時も張り付いているスレだとは理解した。

が、例えばD300を買って初めてここを見る様な人は >>48 と思うのが普通。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:34:54 ID:wAFDqfIy0
そもそも対決することに価値があるのか?
用途とか得手不得手はお互い結構はっきりしてると思うが

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:35:36 ID:LRb0hkli0
>>52
煽りと見てたのは>>49

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:36:25 ID:+Ghx3aVE0
多機種とのVSスレってオリ信者は好きだねー。マイナーならマイナーでひっそりやってりゃいいだろうに。
イスラム教のシーア派とか仏教における創価みたいな連中だな。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:36:26 ID:z6u93mCT0
 ここはネタスレです

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:40:01 ID:e3hCU1HT0
>>55
画質の評価自体は煽りじゃないよ。
なんで「煽り」て書いたか、それこそ>>45で書いたんだが。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:40:21 ID:tj3Dm9Vi0
>>56
だから、基地外と信者を一緒にするなと、何度言ったら・・・

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:43:13 ID:NdgWJEBn0
新スレなのに荒れてるのね

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:45:14 ID:+Ghx3aVE0
>>59
基地外=信者とは言わないが、信者≒基地外程度には思っている。
ともかく、仏教における創価、キリスト教におけるモルモンやエホバの証人、イスラム教におけるシーア派
見たいな連中だと思う。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:45:30 ID:tj3Dm9Vi0
>>58
もう良いよ。

では、あなたが>>6>>7を、ニコンユーザーを侮辱しない言い回しで書き換えて、
毎回テンプレで貼ってくれよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:46:59 ID:e3hCU1HT0
>>60
前スレの>>1-100あたりよりましです。
スタートダッシュで片方の厨が肩入れするととんでもないことになる。
今回スレ建てはかなり気使ったんだけど、もう例の改竄テンプレ入ったスレが重複しているし・・・

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:48:18 ID:Apzj1XEg0
>>60
ジャンル問わずこういう対決スレでは、マトモな人からだんだん離れていって
アホ粘着だけ残ってまったく情報価値が無い糞スレになる
そして最後に残った粘着信者が虚しい勝利宣言

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:49:07 ID:NdgWJEBn0
あれからユーザーズガイド片手に勉強してみました。保存の時にExif保存にチェック入れてなかったのが原因でした。
ISDNで遅いのでやむなくトリミングしてます。

D300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2940.jpg

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:49:35 ID:tj3Dm9Vi0
>>63
どう見ても、前スレの方が、まともにレンズの話をしてたじゃないか。

このスレでは、未だカメラや画質やレンズの話題は皆無。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:50:35 ID:tj3Dm9Vi0
>>65
ニコンユーザの恥はやめてくれ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:54:58 ID:e3hCU1HT0
「どう見ても、前スレの方が、まともにレンズの話をしてたじゃないか。 」
前スレの100あたりまでは画素数の違うカメラ(10Mと7.5M)を撮ったMTFチャートでニッコールの方が良いと書いたり、
>>45で書いた色収差補正をレンズの話題に摩り替えたりで明らかに片方に肩入れした厨がのさばっていたんだが。

こういう前提の狂った比較を「議論」なんて書くから>>7のテンプレが増えるんだよ。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:57:25 ID:e3hCU1HT0
訂正:議論とは書いてないか、あくまで「話」ね。
>>67
なんでこれが恥なのか、逆に分からないんだが俺だけ?


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:58:46 ID:wAFDqfIy0
これは良い基地外信者同士の罵り合いスレになってきましたね

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:04:13 ID:qHFL44HU0
法の華と幸福の科学の信者同士が「おまえらがカルトだろ」と
言い合っているような雰囲気のスレですね。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:05:07 ID:1l/xLqd30
>>69
・トリミングが画質比較に意味が無い事を知らないし、わざわざ4:3にトリミングしている。
・こんな小さな画像では画像比較にならない事を理解していない。
・Exifを消す事は知っていても、Exifを付ける事を知らなかった。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:05:40 ID:LDQ0M/yI0
そう書きながら話のポイントが早くズレて、釣り糸垂らしたいのもウヨウヨしてそうだけどな。
スレ建て人としちゃ、exifと「大体の場所、天候、時間、画質評価のポイントはどこか、カメラ出しJPEGかRAW上がりか」を添えて
写真出してくれればそれでいい。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:09:45 ID:1l/xLqd30
>>73
であれば、うpした人に直接聞けば良いじゃないか。
何故に、独り言の様に言うの?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:09:51 ID:LDQ0M/yI0
>>73>>70-71宛ね
>>72 D300使って>>69がそういう意味での悪意持てるならそれはそれで凄いけどな。
コントラストやボケはいいと思うし、トリミングの切り方も悪くないと思うが。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:10:00 ID:d0tdKVes0
両信者達にブラインドテストやって欲しいね。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:11:33 ID:LDQ0M/yI0
ブラインド画像カメラ当てスレってどっかになかったっけ?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:13:08 ID:1l/xLqd30
>>77
俺の好きなスレだよ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:13:41 ID:xX/hAPkb0
>>65
扱いに困るナー
これを誉めると工作員、貶すとオリオタ扱いですからね

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:16:43 ID:xX/hAPkb0
>>68
一部だとは思うけど、
画像を弄ったり、暗所AFテストを捏造したりしたのは全てニコン派の人だったよね
>>7のテンプレも言い方は酷いけど嘘とも言い切れない部分もあるね

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:19:52 ID:2IUJdZum0
ここは、撮って出しの画像しか貼ってはいけないんですか?

82 :65:2008/01/10(木) 00:20:56 ID:I/tzZcmD0
そのようですね、わざわざあげ直してまで張った私が間違いでした。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:22:35 ID:LDQ0M/yI0
>>81
>>73

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:25:06 ID:bZDOjROJ0
>>76
それいいな。
これからは画像出す人は、最初Exif消して機材情報載せずに出すのをローカルルール化しよう。
でないと、画像も見ないで使用機材だけ見て叩き出す輩が現れるからな。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:27:11 ID:bZDOjROJ0
>>80
ニコン派かニコン派を装ったオリンパス派や只の煽りマニアかまでは分からない。
そういった意味でも>>84を提案。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:28:01 ID:xX/hAPkb0
>>84
で、評判を見てから好きな方のexifに書き換えるんだねw


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:28:57 ID:n8Rz3lXE0
>>81
撮影技術じゃなくてカメラの性能を比較しているスレだから、それが分からない画像は
このスレ向きじゃないということでしょう。

どちらのメーカーも良い機種を出したのに、ほとんどのユーザーが気にしていないよう
なレベルの違いで罵り合っているのはバカバカしいと思う。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:31:08 ID:FCRBqV7w0
実際ブラインドテストしたら両陣営が
叩き合っているほど差はないかもな

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:31:37 ID:LDQ0M/yI0
なんか双方で「相手の特性」をレタッチで取り入れて
カメラテストでなくなりそうな予感がするんだが、、、
4:3で暗部をSATのように持ち上げたり明部の色調を強めたD300や
3:2でハイライトにかけて色調を弱めてディープシャドーを落として中間域の赤を調整したE-3とか・・・

そんなん、ここでやって意味あるのかな

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:33:53 ID:1l/xLqd30
>>82
そもそも、わざわざISDNで同じ写真を2度うpする意味が良くわからないのだけど・・・

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:34:45 ID:35iuvfM40
もともとこんなスレに意味があるのか?


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:37:09 ID:LDQ0M/yI0
>>90
exif消したのは、カメラテストとしては使えないでしょ、それで叩かれたんだし。
そういう意味でもブラインドテストは難しいと思うけど。
しかし折角>>65が上げてくれたのにコメしてるの俺だけ?ww

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:42:38 ID:1l/xLqd30
>>92
>exif消したのは、カメラテストとしては使えないでしょ、それで叩かれたんだし。
あなたには聞いていないんだけど・・・

>コメしてるの俺だけ?
ん?どこでコメントしてたっけ?
ひょっとして、>>73

>写真出してくれればそれでいい。

がコメント?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:50:29 ID:LDQ0M/yI0
「コントラストやボケはいいと思うし、トリミングの切り方も悪くないと思うが。」
だよ。ニコ爺的にはどうなのさ?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 01:13:14 ID:Npxfn+jX0
ID:tj3Dm9Vi0 = ID:1l/xLqd30がもう見苦しい。
オリヲタもニコ爺も度を越した煽りはよくないが
こいつの場合ニコ爺の改竄等は棚に上げてオリヲタの煽りは侮辱だと言う。
盗人猛々しいw

96 :81:2008/01/10(木) 01:16:32 ID:2IUJdZum0
>>83
なるほど、OKです。
D300使ってるんだけど、輪郭強調とか全部OFFにして撮ってるから、
撮って出しだとちょっと、と思いまして聞いてみました。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 01:34:13 ID:LDQ0M/yI0
D300で輪郭強調全カットだとE-3と違った絵が楽しめそうだな。
遠景の細い電線とか写ってたら、純粋な解像力テストになりそうだ。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 02:05:47 ID:r4/GzcoV0
hoi
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2943.jpg

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 02:07:18 ID:Xghg30ve0
>>40

オリ信者の方が言葉汚いな。

他社機を貶して楽しんでいるのは、にいふねと一緒。
レベルが低くなったもんだ。


100 :どうせ偽装だろ:2008/01/10(木) 02:09:33 ID:Xghg30ve0
前スレ900番台から、いったい何なんだあの流れは。

オリ信者は馬鹿なんだな。同じオリユーザーだと思うとぞっとする。
死ねばいいのにな、下劣なオリ信者は。

101 :81:2008/01/10(木) 02:30:40 ID:2IUJdZum0
>>97
了解です。
オール「無し」設定にしたのが割と最近なので、遠景撮ったのは無かったです。
明日にでも撮ってみます。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 07:21:53 ID:1l/xLqd30
おまえら、お早う!
>>94
あ、そっちね。ゴメン見逃してた。
>ニコ爺的にはどうなのさ?
画像サイズが小さすぎて画質の評価はできないけど、少なくとも悪いところは無いね。
>>95
>オリヲタの煽りは侮辱
おいおい。俺は>>6>>7をオリヲタなんて思ってないよ。単なる既知

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 07:29:33 ID:1l/xLqd30
>>98
マクロ良いね。
好み的には、もう少しコントラストを弱く仕上げた方が好きかな。
と言うか、何故にISO100じゃなくてISO160なんだろ?

レンズは何だろ?マウントアダプタ利用?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 07:33:45 ID:1l/xLqd30
>>101
よろしく。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:11:40 ID:768VMLNh0
>>100
>前スレ900番台から、いったい何なんだあの流れは。

回折ボケの話はいい流れだっただろ?
どっちの主張が正しいかはっきりしたんだし。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:15:15 ID:voN8I4Dk0
>>105
どうはっきりしたんでしたっけ?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:17:06 ID:r4/GzcoV0
940円M42スパタク55/1.8最短最小絞り
別に感激するレンズではない

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:18:55 ID:r4/GzcoV0
160はキモチね

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:29:13 ID:LY5gPbFx0
ホリがキムタクに「俺のほうが良い男」と言ってるようなスレ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:30:53 ID:1l/xLqd30
>>107
ペンタのレンズは良く知らないけど、M42のF1.8レンズで、こんなに写るのか!
回折もほとんど気にならないけど、最小絞りってF16くらいは絞っているよね?

にしても、良い作例サンクス。
ニッコールでも、これくらい写るかな?・・・なんか、俺もE-3欲しくなってたよ。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:31:08 ID:sTBX9AAV0
>>106
檻ヲタが決めつけ厨だってことwww

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 09:47:44 ID:fo4yLz9I0
欲しいと思ってら5台くらい買ってあげてください

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 10:15:46 ID:768VMLNh0
>>106
D300派の主張はE-3はF11以上は回折ボケで苦しいという事だったが
結局、F11で苦しいと結論づけるサンプルは出なかった。
逆にE-3派がF11のサンプルを出してどこが苦しいのか説明を迫ったが誰も説明できなかった。
そして言い出しっぺは釣り宣言して逃走。
さらに議論が進み、実際に絞る時は被写界深度の深いフォーサーズはAPS-Cより絞るF値が低くて済むので
回折ボケが気になるほど絞り込む必要はない、つまりD300派の指摘自体が的外れという事で決着がついた。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 10:27:38 ID:LNk4/mfS0
細かいことで勝った負けたと言い合っても
カメラの評価が上がる訳でもなくユーザーが
ミミッちく見えるだけだな。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 10:31:49 ID:Ma3bpdNIO
細かい事からコツコツと…


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 10:38:06 ID:fI8odfDL0
大口系広角レンズの回折はニコンのカメラは結構酷いと思うよ。
遠景でf11より絞ると輪郭強調しないとぼやってしまうから。
近景は割と絞ってもいけるんだけどね。
ただ、遠景だとそんなに絞らなくてもf8位で十分解像するので良いんだけどね。
別に普通に写真撮ってる分にはそんなに問題になった事は無いし、そんなことで
勝った負けたなんてどうでも良いことだよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 10:41:31 ID:fI8odfDL0
それよりも、絞った時にゴミが目立つ方が問題。
その辺はオリンパスの方が良いと思います。
俺はE-3とD300両刀使いだけど、ポートレートにはD300
ネイチャーにはE-3と使い分けています。
どちらも良いカメラ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:01:07 ID:Y9A/udMO0
>>117
E-3とD300にレンズまで合わせると、D3も買えたわけだけど
それは考えなかった?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:04:37 ID:fo4yLz9I0
高価な1台に全てを集約するのもひとつの考えかただし、
キャラの違うカメラを複数持つのも一つの考え方じゃないかな?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:08:22 ID:Y9A/udMO0
>>119
もちろん
そのうえで、>>117がどう考えたのかを聞きたいんだ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:10:22 ID:fI8odfDL0
いや、重いカメラは好きじゃないんで。
って言うかE-3とD300共に重いと感じています。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:12:33 ID:fI8odfDL0
普段の持ち歩きはP5100やIXY500を使ってる位なので。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:17:53 ID:fI8odfDL0
一眼レフを普段持ち歩くにはE-410位の大きさ重さだったら良いんだけどね。
E-410の後継機に実は期待していたりします。
ISO1600常用出来る位高感度強化してくれないかな。
その辺D3は羨ましいですね。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:27:29 ID:Y9A/udMO0
なるほど
でかくて重いっていう最大の欠点がD3を避けた理由なんだね
納得しました

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:31:08 ID:Y9A/udMO0
それにしても、E-3とD300両刀使いだとレンズ費用が大変そう
って、オレみたいに貧乏じゃないか orz

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:37:08 ID:fI8odfDL0
D300で使っているレンズは銀塩の頃から使っていた古いレンズばかりですよ。
用途がポートレ中心だったので殆ど単玉ですがね。
で最近はネイチャーにはまってE-3を採用し使っています。
なかなか良いですよE-3

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:41:52 ID:fI8odfDL0
やはりバリアングル付いてると非常に便利ですね。
花などを下から見上げる様に撮ろうと思う時など重宝してます。
私の使い方だとこの2機種の選択は正解だったと思います。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:42:34 ID:Y9A/udMO0
>>126
E-3は使った事が無いんだけど、ネイチャーフォト的には具体的にどこが良いのかな?

129 :128:2008/01/10(木) 11:43:21 ID:Y9A/udMO0
あ、>>127で納得です >>128はスルーで

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:50:21 ID:Y9A/udMO0
ニコンのカメラにもバリアングル付くと良いな
ID:fI8odfDL0さん、いろいろ教えてくれてありがとう
そろそろ出かけるので、ではまた

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:56:33 ID:1l/xLqd30
お〜両方持っている方が登場ですね!
それにしてもID:fI8odfDL0氏の考え方は、回折の話もバリアングルの話もサイズの話も、
全て自分と被るなぁ。

違うのは、自分はまだ、どっちも買えていない貧乏人だって事だけかもw

と言う事で、暇な時にでも比較作例宜しくです。
ニッコールをE-3にも付けて、E-3とD300で比較した作例などがあれば、自分的には最高だったり。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:57:29 ID:2edGIHxT0
今日はいい流れ

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:29:12 ID:6fHduM+K0
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=2
この記事でD300をべた褒めしてるが、作例比較するとE-3のほうが素晴らしいぞ、
このプロカメは、モノの本質がわからない人なんだろうな。
そして、そのような人が多いから世の中スジが通らないし、衝突が起きるんだよ。
皆のトゲのある意見聞きたいな。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:30:57 ID:ssKStKgG0
ムック本の発刊も、雑誌の対決記事の内容も広告料が大きく関係するからなぁ


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:35:24 ID:yCL0s8wU0
上の奴みたいに勝ち負けにこだわってカメラでは無く
気に入らない相手の人格批判が始まると
せっかくの良い流れも
荒れてくるんだよね。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:39:26 ID:1l/xLqd30
>>133
そんな比較作例の画角すら同じに合わせられない様なレビューは
参考にしない方が良いと思うよ。

つうか、前スレでさんざん議論済みなので、過去ログ読んでね。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:45:10 ID:akA9+j0YO
なんか悲しくなるスレだな。頑張れよケムンパス

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:47:07 ID:iFCjkmOq0
ID:fI8odfDL0さんのおかげで一部の人を除いて穏やかな気分

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:48:27 ID:6fHduM+K0
>>136
了解
条件が近い画像比較
α700/iso100/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122514-7680-10-1.html

E-3/iso100/F3.5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/122574-7679-12-1.html

やっぱ良いわ、E-3

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:59:04 ID:ZZoJfYd00
勝ち負けにこだわってる奴ってなんかむなしいな

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:01:16 ID:kYKbIbZz0
持ってない信者とか、持ってるが満足してない奴がこんなスレにいるんじゃないか

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:04:40 ID:1l/xLqd30
>>139
スレ違いだよん。
つうか、αのDT 16-105mm F3.5-5.6って高倍率の割りに絞れば良く写るね。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:23:38 ID:LDQ0M/yI0
>>139
αも作例が出たか・・・
そのαの絞り開放の作例、D3が上がった時もそうなんだけど
右下の絞り開放でどうしても周辺ボケの起きる領域で、コントラストの違いがシャープネスの違いに直結しとる。
カメラから近くてボケるはずの架線のラインがシャープで、同軸上の更に遠距離にある枕木やバラストがボケボケになってる。
E-3は被写体の距離やコントラストに関わらず、レンズの開放ボケの領域は等しくボケてるから違和感ないね。

インプレスのこの作例は、画質云々以前に「カメラがどんな処理をやっているか」が分かりやすくて参考になる。
D3とα700とE-3の比較で、センサーの小さいE-3が一番自然というのも正直どうかと思うんだが。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:24:58 ID:PtDZSeXw0
D300=スポーツセダン(インプレッサなど)
E-3 =RVかSUV(パジェロ、エスクードなど)

スポーツレーシングタイプに悪路走破性、高機動性を求めたりするO信者
RVに高速性、グリップ性能求めたりするN信者。
今までの煽りを見てそう思う。無論参考にならない駄レスばかり。
かといって、「信者、厨、持ってない、D300、ボケ、氏ね、E-3」をNGワードにすると訳分からん。



145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:28:28 ID:hL/l3kHe0
実際に使ってみるとE-3の方がスポーツカーだと感じるよ。
その走りを最大限に引き出すには整備された道路が必要だけど、
D300みたいなRVは悪路でもガンガン走っていけるパワーがある。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:30:10 ID:LDQ0M/yI0
車に例えるのはいまいち本質が見えんな

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:38:30 ID:7LGBzv410
モビルスーツで言えばD300はドムE-3はゾック。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:39:36 ID:6fHduM+K0
過去において、フォーサーズは極小画像センサーだから画質はAPS-Cより格下で、
コンデジ的画像だという発言が多かったが、
こうして同条件において比較するとフォーサーズのデジタル専用設計は、
APS-Cより明確にアドバンテージがあるということが見えてきた。
あと高感度も頑張って欲しい。


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:48:16 ID:uC3CadZL0
インプレスの作例、写りを決めるレンズのグレードにかなり差があるんですが
価格コム最安

オリンパス12-60mm F2.8-4.0 \88,699
ソニー16-105mm F3.5-5.6 \53,611
ニコン18-70mm F3.5-F4.5 \23,200

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:49:16 ID:1l/xLqd30
>>143
>画質云々以前に「カメラがどんな処理をやっているか」が分かりやすくて
そりゃ実写「比較」なんだし・・・
ところで、あなたの>>143での感想は全て、「カメラ」の特徴じゃなく「レンズ」の特徴だと思うのだけど、どうかな?

>>148
>APS-Cより明確にアドバンテージがあるということが見えてきた。
明確かどうかは何とも言えないと思うが、
>高感度も頑張って欲しい。
これについては、同意。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:56:13 ID:6fHduM+K0
>>149
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/17-55mmf2.8g/17-55mmf2.8g.htm

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-70mm F3.5-4.5G(IF)
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest/18-70mmf3.5-4.5g/18-70mmf3.5-4.5g.htm

ED 18-70mm F3.5-4.5G>>>>ED 17-55mm F2.8G

このような事例から判るように、安いから画像が悪いといえない。


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 13:57:52 ID:LDQ0M/yI0
「ところで、あなたの>>143での感想は全て、「カメラ」の特徴じゃなく「レンズ」の特徴だと思うのだけど、どうかな? 」
コントラストそのものや周辺の「本来の描写力」はレンズだろうけど、
コントラストに応じた輪郭処理の違いはカメラの仕事でしょ。
そもそもレンズの開放特性を無視して起きている現象だし、これ。
正直、この手の「違和感」は画素数の少ない時代に無理をした300万画素程度までにして、
600万画素オーバークラスではシャープネスは揃えてくれないとこういう風に違和感だけ出るよ。
その辺はニコンのほうが巧いかな。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:01:31 ID:uC3CadZL0
>>151
>>16
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest_add/17-55/17-55.htm

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:12:17 ID:6fHduM+K0
>>153
ニコンの要請でレンズの調整をし再度テストしてるが、これは意味をなさないぞ。
いいわけしかない。
駄目なものは駄目でしょう。
俺も使ってたからわかるけどED 18-70mm F3.5-4.5G>>>>ED 17-55mm F2.8G 間違いないぞ。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:17:00 ID:rIb1CnVd0
つか、散々繰り返し語られてきたが、DX17-55は風景を撮るベンチマークレンズじゃないんだよ。
なんの為にF2.8通しになってると思ってるんだ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:27:14 ID:6fHduM+K0

17-55 F2.8は、F8位絞らないと片ボケ状態が直らない。
18-70 F3.5-4.5G ワイド側の18でF3.5でも片ボケが少ない。
レンズとしての基本が駄目なんだよ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:38:46 ID:vbvKVeD30
D300の問題点は突き詰めればまともなレンズが無いことに落ちるわけだが

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:41:19 ID:F5V2gk660
もうちょっと突き詰めると画像補正されているので古い糞玉も蘇るというレンズ天国となる。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 14:55:51 ID:1l/xLqd30
>>149
まあ、各社最新で同じコストで作ったレンズに統一するのは事実上不可能なので、
レンズを含めた総合的な判断は、それぞれ自分の考えに合わせて選択するしか無いわね。

DZ12-60が気に入ったと言う人にはE-3が向いているだろうし、
AF-S18-70やAF35/1.8やAF50/1.8などを組み合わせて使おうと言う人にはD300が向いているかな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:01:39 ID:vbvKVeD30
手ぶれ補正なんて広角には必要なくて明るいレンズも必要ない人にはD300だな

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:10:25 ID:uj04p8d9O
今のニコンならその内レンズ方ボケ補正とか入れそうだな。
メーカーの方向とユーザー見てると、もうニコンという会社はレンズからの問題をレンズで解決することを諦めて、
お絵書き補正に任せる方向とみた方がいいのか。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:25:04 ID:vbvKVeD30
結論はもう出てるだろ

動くものを主に撮るならD300で、止まってるものを撮るならE-3でFA

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:32:53 ID:hCISN5QEO
>>159
35mmはF2だろ

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:35:28 ID:XlUlBJOs0
>>161
そういうことは、新14-24/2.8を「使ってみて」から言ってくれ。
っつうか、ニコンのレンズが駄目ならキヤノンはどうなるwww

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:37:37 ID:vbvKVeD30
ほとんどのレンズはニコンよりキヤノンのがましw

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:40:07 ID:eKU2j/rZ0
>>164
D3も画像に色収差補整かけてるみたいだからRAWの作例が見たいな
解放側でどれぐらいの描写力なのかが気になる
でもRAWでも補整かけてるんだっけ?高感度のノイズフィルタだけの話?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:46:13 ID:XlUlBJOs0
>>165
けなすときは実例上げろって。作例とまで言わないが。
14-24/2.8と14/2.8、双方の24-70/2.8、広角〜標準域で最も使われるズームレンズ二本は
ニコンの方がMTFも実写も優れているんだが。
70-200/2.8はキヤノンの方が上なのは確かだな。超望遠は使ったこと無いから分からん。

>>166
高感度の拡張域でのノイズフィルタは、オフにしていてもかかるみたいだね。色収差補正は
かかってないんじゃないか。確定的な情報が無いので分からん。すまん。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:49:04 ID:vbvKVeD30
ニコンで買っていいのはここ2,3年内に出たレンズだけだーな

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:53:14 ID:fo4yLz9I0
D3の元々のRAWデータは別に補正処理とかはされてなく
カメラ側で元画像にレイヤーをかけて補正処理してるんだけど
NX以外のソフトではそのレイヤーが外せないので
NX以外のソフト使っている人にとっては
RAWでも補正されている状態であるという話じゃなかったっけ?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:54:13 ID:1l/xLqd30
>>163
ゴメン書き違え。おまえにZDも・・・

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:57:40 ID:vbvKVeD30
>>169
ノイズフィルタと色収差補正はそうだね

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 16:01:49 ID:fo4yLz9I0
IDがD30の人が目立つな

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 16:27:41 ID:eKU2j/rZ0
>>167
レスd
Fマウントフルサイズで画質補正無しの時の
広角解放での画質がどの程度なのかが気になったんだよね。
これ以上はスレチなので止めときます。

>>169
そうだったのか勘違いしていた

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 16:28:35 ID:1l/xLqd30
>>169>>171
え?そうなの?
D300やD3のRAWはサードパーティーソフトでも自動色収差補正が有効になるの?
それは知らなかった。
と言うか本当かな?

>カメラ側で元画像にレイヤー
だと、単純に考えるとRAWファイルのサイズが1.5倍近く必要になるんだが・・・
従来通り、RAWはそのまんまで、NXの場合だけ自動色収差補正が使えるんじゃないかな?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 16:34:26 ID:fo4yLz9I0
本当はどうなのかあれこれここで推論するより
D3やD300持っていてキャプチャーNX使ってR
AW現像している人に聞いたほうが早いんじゃない?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 16:52:27 ID:1l/xLqd30
>>175
NXだけ使っている人は知らないかも。
NXだと補正有りにも無しにもできるから、LRとかシルキーとかを使って比べないとね。

と言うか、RAWファイルサイズ調べたら、非圧縮で13.6Mだったんで、
色収差補正有りと補正なしの両方をRAWファイルに記録するのは無理だわね。
なので、他社のRAW現像ソフトでは、カメラ内の色収差補正は反映できないと思うよ。

>RAW現像している人に聞いたほうが早いんじゃない?
D300スレで聞こうかと思ったけど、笑いものにされそうで、聞くの止めたw

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 17:01:37 ID:GSkBm+ZI0
>>174
> D300やD3のRAWはサードパーティーソフトでも自動色収差補正が有効になるの?
すでに>>176氏も書いているが、有効にならない。
CaptureNX以外で現像すると、色収差が残った状態で現像される。

NRについても同様で、カメラ側でNRをオンにした状態であっても、サードパーティ製
のソフトで現像するとNRがかからない状態で現像される。

ちなみにカメラ側でNRをオンにすると、Capture NXのチェックボックスでNRをオフにしても
NRがかかった状態で現像される。カメラ側のNRがオンの状態ではCaptureNXを使って
NRをオフにして現像する方法はなく、サードパーティのソフトを使うしかない。


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 17:14:51 ID:1l/xLqd30
>>177
お〜正確な情報サンクス。
つうか、常識的に考えてそうだよね。

>カメラ側のNRがオンの状態ではCaptureNXを使って 
>NRをオフにして現像する方法はなく
そうなんだ・・・NCで使えるカメラではそんな事無かったんだけどなぁ・・・

ちなみに、自分がD300に二の足を踏んでいるのは、貧乏ってのも有るけど、
NXに移行するのが・・・ってのも有ったりするのは内緒。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 20:45:24 ID:ge4EZEPp0
D300で煙突撮ってきた
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2969.jpg

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 22:31:37 ID:LDQ0M/yI0
ズミ板つながらねー orz

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 23:16:28 ID:ffk4gIqz0
E-3ユーザーでニコンユーザーでもあるんだけど
D300で唯一うらやましいと思うのは、1005分割RGBセンサーを使った
3D-トラッキングシステムだな。
これがもし実用レベルなら、素直にいいなと思う。
レンズ資産も多少あるので、その気になればD300を買っちゃうかも。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 23:23:08 ID:bZDOjROJ0
↓これ、マジ?

804 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/01/10(木) 00:43:46 ID:tSB63FqW0
「偽」

E-3のCMってチーターを秒5コマで追尾してるじゃん。
それなのにコンティニュアスAFの時は秒3コマ程度までしか撮れないよね。
これって誇大広告でしょ。
オリンパスは秒3コマにCM作り替えろよ。何が「もう撮れない世界はない。」だ。
岩合氏の顔に泥を塗るな。
早く回収して対策とってくれ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:05:59 ID:2OfCITL60
あのCMだけでどうやってコンティニュアスAFで撮影したとわかるのかを教えてくれ。
S-AFだったかもしれんし、親指AFに設定していたのかもしれん。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:09:19 ID:uwdmYjCH0
親指AFって何か特別なんか?
普通のシャッター半押しが親指になっただけじゃん?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:17:42 ID:Wp1n0mL+0
>>181
手ぶれしてるけど、行き先表示板(?)に合わせて追従させてみました。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1199978113164.jpg

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:19:25 ID:hv4nIWB/0
>>181
3D-トラッキングは面白いんだけどまだまだ熟成は必要だと思うよ。

とはいえ自分はサーキットで使う目的でD300買ったから
鈴鹿の劇感エリアで3D-トラッキングがどれだけ機能するか
試してみたくて春が来るのをウズウズ待ってるけどね。



187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:22:30 ID:uwdmYjCH0
>>185ハァハァ        ピントヂャナクテ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:24:14 ID:hv4nIWB/0
電車内の女子高生をトラッキングできたら神機だなw

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:25:33 ID:nPfzV5gA0
>>185
今晩のおかずにします。

ハァハァ(#^_^#)

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:26:46 ID:bs1RNf6c0
>>41
「死ね」とか書く下劣で野蛮なオリ信者乙


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:28:15 ID:uwdmYjCH0
ホイ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2979.jpg
ハッキシ言ってニコーの方が全然いい
つうかこのクセノタータイプ55/3.5は
ワシ、ライカを始めさんざん使ったのだが
これを4/3で使うのが一番いい写りカモと思たりす

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:32:50 ID:uwdmYjCH0
ちなみにこれも最小絞り
フツーは16位で使うけどハァハァ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:43:55 ID:JzIoPMQx0
親指AFだとAFを切った状態でシャッターが切れる

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:46:20 ID:MwKobqKH0
ちなみに流し撮りの時はISのモードを1から2に切り替えないとブレまくる。
旧レンズで低照度の時にC-AFで連写速度が落ちるのは確かに感じる。
明るい場所で新レンズならたぶんちゃんと5コマ/秒で撮れると思う。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:51:00 ID:uwdmYjCH0
>>193つまりMFで撮ってるということね

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:00:43 ID:oh81O0H20
>>195
全然違うぞ


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:06:14 ID:uwdmYjCH0
連写中はMFだろ
ってかコテピンか

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:18:16 ID:FIbOgieH0
>>179
細い電線見ると、ちょっとシャープネス強すぎかとも思うけど、
歪曲も周辺もきれいだね。

>>191
色収差補正のないE-3でこれだけ写るのか、、
レンズの良し悪しがはっきり出るね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:21:50 ID:uwdmYjCH0
ちなみにカイホー
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2982.jpg
コーティングもシングル?
無しじゃないみたい

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:35:32 ID:uwdmYjCH0
ところでスパタクカイホー
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2983.jpg
まぁ1.8と3.5比べるもんじゃないけど
でもケコーいいカモ
でもあっちは8000円、こっちは940円(両方店舗)で
ニコーの方が9倍良くて当然?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:47:43 ID:FIbOgieH0
>>199>>200の輪郭の凹凸に出来る青丸は多分軸上色収差だね。
こういう「補正されない収差」も古レンズの魅力だよなー。

周辺の流れや光量低下は4/3で少ないけど、収差や解像力差などはストレートに出る。
E-3はそういう意味でも「使いがいのあるカメラ」だね。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 02:23:32 ID:/K1bywYj0
>>199
>>200

ISO160なのにノイズ多いね。それとシャープネス強すぎでISO200で撮ったCaplio GX100の画像みたいだな。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 02:45:54 ID:dkM6Y9EX0
>>179
縮小だとまるでFOVEONだね。これは是非等倍で見たいな。

>>185
これで手振れってどんだけ・・・止まった部分はオニの様に解像してるし。
流し撮りは、わざと手振れさせると言えば、それまでだけど・・・
つうか、そう言うジョークかな?

>>191>>199
お〜マイクロニッコール55/3.5だね。
このコントラストと言うかライティングは好み。描写も良いね。
開放だとボケに色収差が出てるけど、これはD300でも補正は無理だね。
絞れば色収差が無いのが良いね。
E-3はすぐには買えないけど、55/3.5は買って55/2.8と比べてみよっと。

>>200
古くて明るめのレンズなので開放はねぇ・・・
でも、周辺にピンなのに、かなり健闘してるね。
帽子などのハイライト部分に偽色?のエッジが出ているのがちょっとアレだけど、
飽和しちゃったら、こんなものかなぁ・・・

>>108
にしても、静物なのに全てISO160なのは、何か深い意味が有りそうな気も・・・
ISO100だと、どれくらい良くなるかが気になっているんだけど・・・

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 02:59:19 ID:FIbOgieH0
ていうかカメラ設定聞いてないでノイズ云々てアホちゃうかと・・・
E-3はSATやNR-OFFの方がゲイン以上にノイズの出方が違うよ。
>>191>>199の暗部の荒れ方はNRを切ってるっぽいね。

キヤノンやニコンがノイズレス信者を抱えたのに対して、
E-3はあちこちの作例見ても「SAT ON」「NR OFF」と、暗部レンジや解像感優先で撮ってる人が多い希ガス。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 03:17:59 ID:hGxg9c0pO
オリがノイズレス前提で設計してたらSATなんて入れません〉〈
でも逆にD300に入れても使われないとおもう。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 03:48:09 ID:dkM6Y9EX0
>>191>>199
参考までに、マイクロニッコール55/2.8をAPS-Cで使ったらこんな感じ。
絞りはF8。被写体から何から違うので、比較には向かないけど。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2984.jpg
解像度なら、ひょっとすると55/3.5の方が上かも。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 03:58:53 ID:dkM6Y9EX0
>>204-205
暗部ノイズとダイナミックレンジはトレードオフなので、どちらを優先するかは
とにかく撮影者の好みで決めるしかないわね。

>>98>>191を比べればわかるけど、
ライティングによってコントラストはずいぶん変わるから、
同じトーンの仕上げにするにしても、SATやDライティングを使う前に、
ライティングを工夫するのは重要な事だね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 07:20:24 ID:p32D+S8JO
E-3がオールドレンズの評価には最強なのが良くわかったな

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 07:30:54 ID:qGnCBruS0
オールドレンズでの写りにまで気を遣う理由が無いからな

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 09:08:30 ID:uwdmYjCH0
55/2.8と3.5は別物
しかも3.5でも前期(クセノタータイプ)と後期(現行タイプ)も別物
後期は等倍では曖昧模糊となるが縮小すればいい
ってことは普通は等倍なんかにしないから別にいいわけなんだけど
前期はどこまでもシャープ
上のはフツー使わない最小絞りだかんね〜32だっけ?
ところがこれを5Dとか40Dに乗せてもなんだかな〜なんだ

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 09:13:04 ID:uwdmYjCH0
ちなみに55/2.8はD2Xに乗せると激良かった
これが5Dに乗せるとなんだかな〜なんだ
PC85はどこでもバチ〜シなんだか
以来Fマウントボディーは無いから知らん

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 11:19:27 ID:FIbOgieH0
>>209
それを言っちゃうと>>1

利用できるレンズの本数(特に単焦点の豊富さ)

に関わってくるから黙ってたほうがいいとオモ。
ブログ漁ってると、フォーサーズユーザーとEOS(特に5D)ユーザーは写りのいいオールドレンズで遊んでいる人多そうだ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 11:29:37 ID:luDkT2Jw0
>>212
EOSデジにせよフォーサーズにせよ、MFレンズをアダプターでつけて楽しんでいるのに限って、
国産レンズだとフランジバックに余裕のあるMFニッコールばっかじゃん(プラクチカまうんとも
あるがバヨネットにマウントということでは)。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 11:52:51 ID:oWi+B4L30
フォーサーズ−ミノルタMDレンズ用アダプターって売れてるのかなぁ?
他のマウントアダプターより取り扱いが不便なのは難点だけど。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 12:27:08 ID:afMuEOXq0
>>213
ZDとどうしても比べてしまうから、味も素っ気もなく欠点だらけの古いニッコールなんか使う気になれない。
4/3でアダプターを使う価値があるのはツァイスやライカ、もしくは安価で遊べるM42とかでしょ。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 12:38:53 ID:evdPKO/s0
>>215

> ZDとどうしても比べて

イメージサークルがペンタAuto110の交換レンズと同じ程度のレンズと比較されてもな。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 12:50:18 ID:FIbOgieH0
サークル径が小さい分、レンズ中心部の解像力がより必要とされるんだが。
フォーサーズ1000万画素=APS1600万画素の画素ピッチなんだから、現状のニッコールでは
どれがフォーサーズの画素ピッチに耐えられるレンズかは、実際使ってみないと分からない。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 13:09:31 ID:ZFewEMhw0
またローパスを無視してレンズの解像度限界説ですかw
いいかげんにしないとそろそろ精神病院送りですよ?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 13:58:29 ID:+0tdj3NTO
お、荒れ成分注入ですな。
ローパスが交換可能や取り外し出来るならともかく、あることが前提だからね。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:11:44 ID:FIbOgieH0
>>218
500万画素と1000万画素のローパスの影響を考えない論理解像限界は何TV本ですか?

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:25:38 ID:dkM6Y9EX0
>>210
>55/2.8と3.5は別物
んだね。
とりあえず入手しやすい55/2.8は入手したけど、55/3.5も絶対入手しますわ。

>3.5でも前期(クセノタータイプ)と後期(現行タイプ)も別物
それは3.5と2.8の違いじゃないかな?↓と言う事みたいだよ。
>このマイクロニッコール55mm F3.5はAiマイクロニッコール55mm F2.8が発売されるまでの約19年間、
>光学系の基本設計を変えることなく販売し続けたのです。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n25j.htm

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:31:57 ID:dkM6Y9EX0
>>215
>欠点だらけの古いニッコール
まずは↓の作例について語ってくれないかな?議論はそれかにしようよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2979.jpg
と言うか、みんな画質やレンズの話をするなら、せっかくの作例についてもっと語ろうよ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:33:35 ID:dkM6Y9EX0
>>217
>フォーサーズ1000万画素=APS1600万画素の画素ピッチなんだから
そう。
なので、ニッコールをマウントアダプタを使ってE-3で評価する事はとても意味が有るよね。
それを否定すると>>7みたいに書かれちゃうしね。

ところで>>198
>色収差補正のないE-3でこれだけ写るのか、、
と言う評価が出たので>>191のニッコールはAPS-Cの1600万画素で使えるレンズと判断して良いよね?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:43:35 ID:bU2JlhFf0
初めのころにここで比較画像上げていた者ですが、久しぶりにE-3とD300
同一条件で撮ってきたのでフルサイズデータでアップしておきます。
主に解像感の比較用です。なお作例は以前にここで見たのを真似てみました。

レンズが、D300はニコンDX12-24mmF4、E-3はZD12-60mmで、
いろいろ撮ってみて最も解像感高かった条件のものを選別してます。

ノイズフィルタの類は全OFFでADOの類もOFF。
色調はどちらもスタンダードで、その他できるだけ標準、WBはオートです。
なお、絞り優先で撮ってますが、D300は妙に露出が明るめの傾向があるので、
基本露出設定で-0.5EVにして撮っています(exifには反映されてないはず)

本体生成jpeg
D300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2986.jpg
E3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2987.jpg

Lightroom現像(露出補正は自動諧調任せで、WBは昼光)
D300
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2988.jpg
E3
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2989.jpg

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:44:31 ID:hv4nIWB/0
写真を楽しむより貶すほうが好きな人が多いんだね。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 14:47:32 ID:OrcY528G0
>>223
APS-Cだとフォーサーズよりレンズの周辺部使うからまた少し写り変わってこない?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 15:52:53 ID:154I5Bpz0
>>225
E-3スレにも一匹湧いてるんだよ、駆除してやって

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 15:54:20 ID:FIbOgieH0
>>224
解像感だと、RAWのレベルではD300のほうがやや高いね。
解像力だと、正直画素数分の差もあるのか微妙だな。
右端の中央分離帯の柵のフェンス横線とかで、もうちょっと差があれば
1000万と1200万の違いはここだな、て言えるんだけど、RAWレベルでもあまり変わらないし。

左下の階段手すりの色収差がRAWとJPEGでD300がどう変わるかとか、その階段手前の影のノイズが、E-3はJPEG生成で発生している
(RAWだとD300と殆ど変わらん)とか、両者がJPEG変換で何を重視している(逆に多少切り捨てているもの)かも分かって面白い。

絞りも両者の特性に合わせて最適化したり、大変よく出来た比較画像と思います。thx

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 15:57:24 ID:q1D2QpTx0
E-3の売り上げにとどめを刺しそうなのが
近々ペンタから出そうだね

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 15:58:39 ID:154I5Bpz0
kwsk。
それ以前に、自滅しそうな感があるが・・・まあがんばってほしい。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 15:58:50 ID:71gEzAgI0
RAW現像だと大差ないのに、jpeg生成時にかなり変わりますね
つかなんでそんなに空が青くなるんだw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:00:23 ID:FIbOgieH0
追記:あと驚いたのは色、特にボディJPEGのE-3の空。このお絵かきレベルにはびっくり。
正直、この空をサードパーティーの現像ソフトでRAWから起こすのは無理なんじゃないかと思うんだが。
絶対他の被写体に影響するよ、ここまでいじると。カメラ内のチップで被写体を判別しているのかな。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:04:21 ID:71gEzAgI0
AWBが青に寄ってるのかとも思ったけど、全体としてはE-3で合ってそうだし
なんでこんな空だけ青くなるのが謎だねw

暗所になぜかE-3のjpegだけノイズ出まくってるのからすると、
暗所で色処理何かやってそう

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:04:49 ID:FIbOgieH0
もう>>231で書かれたか。普通そう思うよこれw

個人的には、最近のカメラは空の表現が駄目になってると思う。RAWの両者のあんなマゼンダ被りねーよ
E-3は出したい色があるのにRAWの時点で出てくれないから已む無くいじってるって感じかな。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:08:20 ID:71gEzAgI0
多分、現像時のトーンカーブに何か違いがあるのかな?
妙にコントラスト高い気がするし

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:08:51 ID:JgZfC13f0
1. ビューファインダー内にライブビュー可能
  もちろん背面3”液晶でライブビューも可能
2.ライブビュー中にコントラストAF可能
  詳細は分からないが、少なくともD300程度には良い。
  CANON 40Dはライブビュー中にAFできない。
3.高速連写 1080p フルHD サイズで14-16ショット
 NIKON D3は、500p HDサイズで11ショット
 CANON 1D MarkIII は、サイズは不明だが10ショットまで。
4.通常連写  3fps 12/14bit RAW
NIKON D300は、 14bit RAWの時は 2.5fps
5.ビデオ
 GX-20 は、720p モードでビデオ録画できる。 K20Dも出来るのではないか。
6.センサー 14MP CMOS APS-H (30mm X 16mm)

7.その他
 Faster AF
 Better SR than K10D
 4fps


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:15:22 ID:hv4nIWB/0
コニミノ末期と違ってペンタックスの場合は出すカメラは
出来が良いからHOYA的にもしばらくは利用価値があるんじゃない?
一応デジイチシェアも3位なんだし。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:17:59 ID:FIbOgieH0
なんでこういう時に無粋な邪魔が入るんだろう。。。
連写だのライブビューだの「時系列の進化」で説明できる部分を幾ら強化しても
D300やE-3と同じカテゴリに就けるわけじゃないのに。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:21:42 ID:71gEzAgI0
ペンタがとりあえず頑張るが完成度低い→オリが完成度上げる→キヤニコにあっさり抜かれる
ボディ内手ぶれ補正なんぞの新機能は最近このパターンだなw

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:27:04 ID:EJS61rN00
<手ぶれ補正>
ニコン☆☆☆☆
キヤノン☆☆☆☆
ペンタ☆☆
オリンパス☆☆☆☆☆

<ゴミ取り>
ニコン☆☆☆
キヤノン☆☆
ペンタ☆
オリンパス☆☆☆☆☆

<国内シェア>
ニコン☆☆☆☆☆
キヤノン☆☆☆☆
ペンタ☆☆☆
オリンパス☆☆

オリンパスの技術力はピカ一だが営業力が三流

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:29:10 ID:i3rx273x0
出来不出来はともかく買わないオリ信者と違い
ペンタユーザーはとりあえずお布施してくれるからな

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:31:19 ID:FIbOgieH0
デジタル一眼レフのシェアってのは
フィルム一眼レフから引き継がれてるんだよ。

カメラの画質の話題の時に、さっと売上の話しにシフトする。相変わらず工作員は巧いなw

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:32:35 ID:FIbOgieH0
とりあえず

>>5



244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:36:08 ID:hv4nIWB/0
>>240
>オリンパスの技術力はピカ一だが営業力が三流

うちから半径10km以内にあるキタムラ・コジマ・ミドリ・
ジョーシン等の家電量販店でE-3のデモ機を置いているのは
ヤマダ一軒のみだ。
パナのL10もはどこにも置いていない。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:44:57 ID:9eXzt2Yt0
相変わらず勝ち負けにこだわっている
惨めな奴がいるんだな。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:45:54 ID:j7WaBEah0
営業力の問題じゃなくて、変なところにこだわりを持つのはいいけど
ほとんどの人にとってはそれがどうでも良いところだからじゃないの?

ペンタックスは売れ筋の技術が良くわかっててあっさり実現してくる
けど、できはイマイチなわけだw

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:47:53 ID:FIbOgieH0
カメラ業界なんて、ユーザーが工作員になって会社を支えるんだからそんなもんだろ。
マウント合わせてレンズ買ったら他メーカーが選択肢で選べなくなる宗教みたいなもん。
インターフェイスがメーカーごとに違っても一社に嵌まったら比較も出来ないし。
何のためにこのスレで>>5を唱えていると思ってんだ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:48:37 ID:dkM6Y9EX0
>>224
お〜比較神ですな。いつも乙です。

>作例は以前にここで見たのを真似てみました。
これですね。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

>D300はニコンDX12-24mmF4、E-3はZD12-60mm
う〜ん、羨ましい限りです。
比較結果は、レンズの値段相応と言う感じでしょうか・・・
RAWでの色が極めて似ているのは、当然と言えば当然ですが、極めて興味深いですね。

作例ですが、両方とも、あと半絞りほど絞った方が良かったのでは?とも思いますが、
それくらいの絞りは試していないですか?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:51:41 ID:dkM6Y9EX0
>>231-235
あんたら、本当にオリヲタなの?
オリンパスブルーが好評だったので、どれだけオリンパスが色作りに苦労してると思ってるんだよ。
すこしは苦労を労ってくれよ。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:52:08 ID:B0LLLsbh0
曇りの野外でAWBの性能ではペンタックスもなかなか優秀だったよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2990.jpg
E-3やD300よりも色再現性が高かったのはいわゆる22bitパワーなのかな?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:53:33 ID:j7WaBEah0
どれだけカメラ持ってるんだw

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 16:58:58 ID:t0tnkoGM0
>>247
君の言いたいことは分かるけど少し物を斜めに見過ぎてると思うよ。
工作員とか画質が勝ったとかではなくもう少し余裕を持って
2chを楽しんだほうが良いのでは?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:00:36 ID:hv4nIWB/0
すごいなw


254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:03:48 ID:EJS61rN00
>何のためにこのスレで>>5を唱えていると思ってんだ。

卑怯なニコオタを締め出す為じゃないか?


255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:05:13 ID:j7WaBEah0
AWBって通常は、RAWデータ使って無くて、
AE用センサー周辺のセンサーかAEセンサーを参照するから
本センサー側が何ビットだろうが関係なくない?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:13:53 ID:c4i6y22w0
>>255
お前は何を言ってるんだ?

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:14:43 ID:j7WaBEah0
AWBの性能じゃなくて色表現がまともって意味か

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:16:02 ID:/A3p0iOG0
色表現=AWBの性能なわけだが・・・。
E-3は異様に赤を抜きすぎる傾向があるな。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:17:07 ID:FIbOgieH0
>>249
RAW画像とJPEG生成画の違いとオリンパスブルーの評価とどんな繋がりが?
むしろRAWでエメラルドグリーンやスカイブルーが出ないことを問題にしているんだが。

RAWで出ないでJPEG補正で無理に作ると、例えばここに人物が入った時に肌色補正が入って
同じ場所でも空が変わってしまうとか起こるんだが。

こういうのは、センサ開発から色作りするフジみたいなメーカーでないと、正直厳しいかなとは思うが。
あと勝手に人のことをオリオタなんて決めないでね。製品を見るときは中立よ。

>>252
売上と製品の良し悪しの話しにつなげたがる厨ばっかな事も察してくれると有難い。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:28:06 ID:dkM6Y9EX0
>>259
高済 設計者としては、青空の描写にオリンパスブルーの神髄があると考えて絵を作っています。
しかし、青空の描写といっても、社内だけでもいろいろな意見があって、正確に定量化できているわけではありません。
現時点では社内の関係者でレビューを繰り返しながら、青空の絵を決めています。
しかし、今後もオリンパスブルーを継承していくために、今まさに数値化しようと取り組んでいるところです。 

オリンパスブルーを体感したい場合は、仕上がり設定にVIVIDを選んでいただければ、晴天の青空で、
これぞオリンパスブルーという色を楽しんでいただけるはずです。 

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/24/6643.html

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:29:24 ID:EJS61rN00
>>258
AWBの性能=色温度測定であって
画質全体のの絵つくり(色つくり)とはちょっと違うかもね

>>255の言うとおり色階調とAWB性能(被写体の照明下で白いものをどれだけ白く表現するか)
とはあまり関係ないかも

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:31:18 ID:hv4nIWB/0
>>259
>売上と製品の良し悪しの話しにつなげたがる厨ばっかな事も
>察してくれると有難い。

そういうのに突っかかる方も厨と同類だと思われるだけだよ

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:41:08 ID:Q1RaNAi40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198728654/942-944

本スレの方で話題になってるけど、人目につきにくい小幅な改ざんで印象操作しようとする人がいるみたいなので、気をつけたほうがいいかも。
特にE-3贔屓の書き込みは。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:42:35 ID:u1GoSgY10
画質は確かにE-3のほうが若干良いのかもしれないけど
D300が駄目と言うこともでも無いからなぁ。

なんか画質で勝った負けたとか、工作員がどうのとか、お互いの人格否定する姿見ていると
時速300kmのカウンタックと302kmの512BBの
どちらが偉いとか言ってくだらん喧嘩している
小学生を思い出すよ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:45:23 ID:mY9LpoIn0
>>263
これはひどいwww

どうやったらコピペで一部だけ抜け落ちるミスをするんだ。
946の言い訳が白々しすぎる。


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:46:50 ID:FIbOgieH0
一体何の書き込みに対してブツブツ書いているのだ?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:50:18 ID:EJS61rN00
>>266
心の狭い人間が多いということなんだよ
指差して笑ってやろうぜw

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 17:50:40 ID:9XU/YFbP0
>>265
カタログ(実物)から転載するときに抜け落ちただけだろ
本スレで粘着してるID:P93rkxI80の書き込みを見ると笑えるぞ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:09:43 ID:FIbOgieH0
>>264
このスレで新規で画像上げてくれた人に「勝った負けた」と書いてるレスはないと思ったが。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:12:08 ID:UDH1/18q0
今年の各メーカーの新製品ラッシュでこれから
「D300vs○○」スレが乱立しそうだから
D300ユーザーの俺からしたら、
もうお好きなように比べまくってD300に勝ってください・・という気分。
バカらしくなってきた。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:15:02 ID:IgmlxId80
FIbOgieH0はなにか自分に心当たりがあるんだなw

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:18:13 ID:FIbOgieH0
↑こういうレスを重ねて、>>224のようなレスが流れていくんだな。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:18:58 ID:9XU/YFbP0
それよりペンタから凄いの出そうだぞ。
パート20くらいにはD300とE-3に加えてK20Dもスレタイに入りそうだな。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:21:27 ID:AdUYbLgD0
ペンタックスから出たところで、あのレンズ群では比較にもならんよ・・・。
一眼レフはレンズで決まる、んじゃなかったのか?

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:22:13 ID:OrcY528G0
このスレでそろそろ終了した方がいいんじゃないか?

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:26:23 ID:a3dpe/df0
フォーサーズからフルサイズと何でもかんでも
対決相手にされるD300も大変だな。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:31:00 ID:6YzydkOS0
しばらくの間、D300は偉大な標準機になるんだろうな。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:50:44 ID:+0tdj3NTO
つか他社のカメラをこのスレで弄る必然性が全く無いわけだが。
個人的にはペンタの新製品は期待しているが、それは余所でやるよ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:52:18 ID:TrCJ9TUVO
きっとコピペとか知らないで
手打ちで入力してくれたんじゃね?w

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:59:01 ID:boFStFe40
E-3に加えてペンタにまでボコられたらニコ爺死んじゃうかも、、

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:02:17 ID:0A3f5WHB0
二流メーカーを選ぶか一流メーカーを選ぶか。
もう最初から決まっている話だろうがw

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:21:03 ID:FIbOgieH0
ふぅ・・・・

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:21:04 ID:hv4nIWB/0
ブランド含めトータルでは無理としてもどこかでD300を
大きく上回るインパクトがないとこれから出る
中級機は相手にされないんじゃない?

E-3ってD300より優れている部分は多いし興味はあるけど
これまでの経営状況や引っ張って引っ張って挙句の果てに
スパッと切捨てる体質を考え合わすとシステム捨てて
D300買うのをやめてE-3にするほどでもないなぁ・・・となってしまう。

ギャンブルで儲けてあぶく銭でもできたらぜひとも買いたいけどね。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:36:30 ID:RhjfWcL90
OMシリーズの悪夢を知る人間なら、たしかにね。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:41:27 ID:qysfzilx0
ニコンやキヤノンがボディ内手ぶれ補正に消極的なのは
まだまだ残っている銀塩一眼機ユーザーの事もあるの?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:43:52 ID:LyZ8pScJ0
>>225
3.5買うときには前期後期に注意
どこかに3.5末期には現行タイプに変更したと書いてあるし
実際オレ両方持ってるけど写りは別物、鏡筒も別物
ちなみにそれは銀胴Ai改コーティング有りNikkor-P AUTO
後期には-P AUTOが無いから一目瞭然
AUTO・C(コーティング有り←んじゃオレの緑に光るコーティングは何なのよ?)ってのもあるけど(存在する、持ってない)
もちろんコーティング無し(反射無色)もある(存在する、持ってない)

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:44:39 ID:icAm6Dhq0
ボディ内なんていう余計なギミックでコスト上げて壊れやすくしてもね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:45:34 ID:0WnT4+sDO
>>285
ニコンは光学機メーカーのプライドとかもあるんじゃない?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:45:55 ID:7aGHmLsG0
D300もE-3も画質は大して変わらない
350dpiでプリントするとE-3の方が二割方画像が小さくなるが、
そんなの全然関係ねえ

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:49:25 ID:RhjfWcL90
>>289
おいおい、視力いくつ?
E−3みたいなハリボテとD3を比較するなヴォケ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:52:12 ID:FIbOgieH0
光学屋のプライドなんかでやってたら減光や色収差を後補正させたりせんでしょ。
今のニコンはマーケティング主導でやってます、なんてインタビューも出てたし
ユーザーのやってくれって意見が強くなったらやるんじゃない。その前に特許絡み (ry

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:00:58 ID:RhjfWcL90
もともと節操の無いオリとは違うけどなニコンは。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:03:22 ID:LupYwWKm0
やっぱり糞信者同士の罵り合いは醜いな。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:13:57 ID:7aGHmLsG0
ボディ内手ぶれ補正なんか必用ねえ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:16:24 ID:RhjfWcL90
フォーサーズなんて規格は10年後には無いわな。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:19:34 ID:7aGHmLsG0
>>295
APS-Cはあると断言できるのか?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:24:19 ID:7aGHmLsG0
>>293
糞もつもれば山となる

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:37:52 ID:Irh4zeal0
>>295
隔離スレのここならまだしも、本スレ荒らすなよ
ニコ爺は本当に酷いね

4 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2008/01/11(金) 20:15:49 ID:RhjfWcL90
ギミック、誇大宣伝だらけの自画自賛機w
ダマされるな。

【OLYMPUS】E-3 Part24【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200050047/


299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:39:05 ID:+0tdj3NTO
>>290
老眼で0がよく見えないんですかね

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:44:40 ID:7aGHmLsG0
>>299
もしかしたら、性格が悪いから、0を見なかったんですかね

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:48:43 ID:FIbOgieH0
ID:RhjfWcL90って、オリンパス撤退予測スレでも暴れてるぞ。
何があったのかなと、E-3本スレ見ると、件の>>263が鎮火した頃に
撤退スレでID違いで出始めたな。 E-3本スレで最後に話題になったレス

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:38:04 ID:afMuEOXq0
>>979
4/3のアスペクト比はコンデジと同じ=けられる=使えない
こういう間違った知識で粘着してたアンチが
4/3の3対4の方がプロ向けのアスペクト比だと知って火病ってるだけ。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:39:52 ID:afMuEOXq0
>>978

恥ずかしながら大正解ww
みなさん、きちがいに餌与えてごめんなさい<(_ _)>


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 18:52:54 ID:MvYsdoPe0
E-3スレって定期的におかしな奴が出てくるね。


985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:03:25 ID:Hd6fWPV6O
なんのなんの
E-1の初期なんか毎日四六時中だったぞw

相手にしちゃダメ! ><

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:51:12 ID:FIbOgieH0
で、E-3本スレ鎮火後にオリンパス撤退予測スレに急に登場

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:08:15 ID:RhjfWcL90
>E-410やE-510のような真のカメラファンが喜ぶカメラ

冗談にもほどがあるぞ。

D80のようなシンプルだが基本がしっかりしたカメラこそ
真のカメラファン向けだろ。ギミックだけのカメラなんぞ
ガキの玩具にしかならんよ、残念だが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
オリンパス絡みって、何でこんなのが定期的に沸くんだろ。釣りでもスレ渡ったりはしないだろうに。


303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:51:56 ID:ap5Y+xdY0
10年後はフルサイズという単語が指すのはフォーサーズになってるよw

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 20:53:22 ID:7aGHmLsG0
>>302
追っかけてますねえ
なにげにID:RhjfWcL90のファンだったりして

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:00:36 ID:FIbOgieH0
真性のキティと知らんとはいえ一緒に煽っちゃった奴が書いてもね。
今日は>>191->>235あたりまでいい感じだったのに。。。
しかしD300スレはこういう時も待ったりモードで羨ましいですな。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:05:23 ID:WPMHs1c80
>>298
D300のスレは平和なんだけどな。
キチガイはキチガイを呼び寄せるんだな。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:10:49 ID:FIbOgieH0
192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:08:15 ID:RhjfWcL90
>E-410やE-510のような真のカメラファンが喜ぶカメラ

冗談にもほどがあるぞ。

D80のようなシンプルだが基本がしっかりしたカメラこそ
真のカメラファン向けだろ。ギミックだけのカメラなんぞ
ガキの玩具にしかならんよ、残念だが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>306 ID:RhjfWcL90 はニコンファンらしいぞ。
単発なら「自演の煽り」て言えるけど、あちこちでage連投してたからな。D80スレに引き取って欲しいんだが。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:12:48 ID:hGxg9c0pO
またかよ、夕方なるとこのスレ荒むな
ガキの買うカメラじゃねーんだぞ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:13:11 ID:7aGHmLsG0
>>306
それで、お前さんも俺も呼び寄せられた訳だ 仲間だ

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:18:27 ID:Jvs7F3MQ0
>>306
荒されても荒し返さない分別があるという訳だな

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:29:49 ID:FIbOgieH0
ていうかD300スレは荒らしがいないし。話題が外から入り込む余地ないというか、閉鎖区画?みたいな。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:32:22 ID:hv4nIWB/0
D300スレの人たちはD200スレの頃には発売から1年半くらい
まともなレスがなかなかできないほど荒らされまくっていたから
他のスレに比べたらすっかり耐性がついてしまったのかもしれない。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:39:05 ID:7aGHmLsG0
D300持ちはD300で満足してるみたいだしな
E-3持ちはなんか不満だらけっぽいけど

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:40:32 ID:8tDZNhWJ0
ていうか、まともに考えてE−3なんて人に薦められるか?
単純な話だと思うんだが。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:42:30 ID:MUhw0tLH0
価格やブランド見てもニコンは分別のある大人向けだからな。
煽られると頭に血が上ってしまうオリンパスユーザーにもスルーと冷静な対応を覚えてほしいものだ。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:43:20 ID:MUhw0tLH0
価格やブランド見てもニコンは分別のある大人向けだからな。
煽られると頭に血が上ってしまうオリンパスユーザーにもスルーと冷静な対応を覚えてほしいものだ。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:44:58 ID:FIbOgieH0
932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 04:48:55 ID:m3eoXHLU0
このカメラに付ける、単焦点で明るいレンズって
どれがおすすめ?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 11:51:41 ID:EIHrj8IL0
>>932

AiAF20F2.8
AiAF35F2
AiAF50F1.8

合計10万くらいじゃね?

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 12:50:43 ID:5N+SSFw70
ダメなレンズ三兄弟じゃないか・・・。
ニコンには広角側のお薦め単焦点は無いんだよな。
ズームレンズのほうがはるかに高画質だからしょうがない。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 15:20:27 ID:vbvKVeD30
>>932
30mmF1.4
正直まともに使えるのこれぐらいだ

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 17:38:38 ID:Vwmr75yl0
>>947
ひどい奴発見w
−−−−−−−−−−−−−−−
ついでにD300スレを下側さっと見てきた。荒しはそんなにいないんだが、
正直「嘘を嘘と (ry」て感じのレスがちらちらしたんだが、これはどうなの?
確かこっちで単焦点でupしてた人がいたよね。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:45:38 ID:7aGHmLsG0
>>314
バリアングル駆使して、●な絵を撮りたい人にはお勧め出来るのではないかと

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 22:03:15 ID:hGxg9c0pO
>>318
お前ももう白けるだけだからやめとけって

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 22:15:12 ID:7aGHmLsG0
>>319
はい、わかりました
ノシ

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 22:18:58 ID:o68FzMd+0
【動画追加】デジタル一眼レフ人気5機種で小林恵美を撮り比べ・画質を徹底チェック!
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080107/1005858/?P=1

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 22:35:10 ID:fHPdxm2y0
>321
α700とL10のスルーっぷりに泣いた


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 22:46:30 ID:dkM6Y9EX0
>>231
このスレだけでも、3度目の超既出で、前スレで十分議論済みです。

にしても、おまえら相変わらずだなぁ。俺は今日も作例に期待してるぞ!

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 23:08:32 ID:YyqtIwJu0
やっぱりD300でしょう。
E−3は無いw

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 23:10:26 ID:4lvo+lOA0
そうだな。これといってE-3に目立った欠陥はないもんな。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 23:30:09 ID:FIbOgieH0
??前スレでオリンパスブルーの画像生成なんて議論したかな?
画像UP自体凄い滞ってたような、、まー元の>>224は解像感を見てくれって書いてるから飛ばしてもしゃーないけど。
あと>>317のD300スレ内で出たレンズって、実際の短焦点派はどういう扱いなんだろ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 23:32:56 ID:6TAOLR/K0
>>325
D300にもE-3にも欠陥らしい欠陥なんてないよ。
少しでも差異のあるポイントがあればそれを致命的な欠陥に仕立て上げて、その出来を競うのがこのスレの趣旨だが?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:12:03 ID:Djxq4F8r0
>>326
>>あと>>317のD300スレ内で出たレンズって、実際の短焦点派は
>>どういう扱いなんだろ。

35mmと50mmはAPS-Cで使っても普通だね。
特に35mmは寄れる(25cm)んでAPS-Cの標準単焦点として便利だとは思う。
変に持ち上げすぎる輩がいて,荒れるもとにもなるレンズだけれどw

20mmF2.8Dについては,APS-Cで使うには欠点が多すぎる,と思う。
・大きくお椀のような丸形のAPS-Cの画角ではまるで役に立たないフードで
コンパクトさが台無し。
・単焦点にしては大きく感じる湾曲。
・ゴーストがやたらと出やすい。
とかかな。
俺はAPS-Cで使うんなら,24mmF2.8なんかの画角とコンパクトさ,写りは好きだな。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:36:48 ID:P2HE/OGZO
24F2.8は向こうの本スレでも出なかったな。さすが

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:53:48 ID:vbT+w7460
「に」を忘れた?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 01:11:33 ID:vbT+w7460
もチョ絞ったのにした方がヨカタかなホイサッサ
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3007.jpg

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 02:44:04 ID:P2HE/OGZO
なんかここ見てたらE-3にニッコール突撃とかで物欲湧いてきた。
AiNikkor35mmF1.4SなんてE-3なら70mmマクロで使えるんじゃないかなんて考え出してる自分がコワイ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 02:47:07 ID:5EBMuhOK0
MFやるんだ?
フォーサーズのファインダーで?

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 03:06:00 ID:au3CehS/0
やめとき

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 03:09:32 ID:T9Yki44y0
そういえばE-3用のスプリットまだ出てないな

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 04:25:23 ID:j/QxUA7L0
>>333 がE-3の現物を見たことないのが丸わかり。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 08:36:37 ID:CbAcEa/R0
E-3とD300の大きな違いは液晶モニタだけ?
画質はそれほど違うようには思えないし。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:06:27 ID:6lWar87t0
>>331
35/3.5マクロかな?
さすが単焦点だけあって、価格は梅だけど写りは竹以上だね。
優等生的な写りが少し物足りない気もしないでもないけど・・・

現像の仕方も有るかも知れないけど、暗部ノイズもISO160に比べて大幅に減ったね。
これくらいなら十分ノイズが少ないと思うけど、やっぱり静物はISO100で撮って欲しいなぁ。

\1040にはワロタだけど、ELニッコールにはヘリコイド使ってます?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:07:21 ID:CSW3YNaZ0
>>337
連写速度、AF速度、動体AF追従性

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:18:56 ID:6lWar87t0
>>339
まあ、そのあたりの違いが大きいかどうかは使い方しだいだろね。
自分的には>>337が一番大きな違いで、次に上げるとすればボディ内手振れ補正と高感度画質かな。
三脚で静物撮りなら、連写もAFも手振れ補正も高感度画質も関係無いし・・・って、それを言っちゃおしまいかw

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:22:34 ID:ZiHPoom80
>>336
E-3のデモ機置いているところがほとんど無いから仕方が無い

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:27:41 ID:nl2S2GUXO
>>340
おしまいだ



343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:27:54 ID:lt1dGWbX0
>>340
確かに、連写もAFも手振れ補正も高感度画質の違いなんてそんなに違うもんじゃないね
一般的なアマチュアならそれほど気にならない差だと思う

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:34:36 ID:lt1dGWbX0
オリンパスは特徴を生かして
「パリアングル液晶モニタ搭載一眼レフデジタルカメラ登場!」
って宣伝すれば結構インパクトありそうなんだけど、広告予算が厳しいか・・・

あまり特徴の無いD300をキムタ君に持たせてイメージ宣伝してるニコンに押されてる?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:40:47 ID:lt1dGWbX0
>>341
見たり触ったりしたければ、ショールームへ来い ってスタンスなのかなあ?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:41:31 ID:6lWar87t0
>>344
それをやるのは、どちらかと言うと、先に出したパナかな?
そう言えば、L10のバリアングルは「デジ一眼で世界初」って言ってたっけ?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:41:52 ID:nl2S2GUXO
押されてるとかのレベルじゃないだろ



348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:45:35 ID:lt1dGWbX0
推測するに・・・
(1)E-3を積極的に売る気が無い
(2)E-3が売れると困る(在庫や生産体制の関係)
(3)どうでも良いと思ってる

オリンパス的にはE-3はフラッグシップ(旗印)として立ってれば良いって考えなのだろうか?

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:48:13 ID:ZiHPoom80
TVCMなんかはオリンパスのほうが何気に多いんじゃない?
今ってキヤノンもニコンも見かけないけど
オリンパスは真田のCM流してるし

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:53:25 ID:cOTwUMH60
案外オリンパスはニコンやキヤノン並に
宣伝広告費使ってるんじゃないの?

製品同様CMにインパクトがないから
頭の中に残らずイメージ的には
宣伝していないように感じるだけで

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:53:58 ID:lt1dGWbX0
>>346
知らなかったけど、L10良さそうだね、しかも安い
一台サブカメラとして買おうかと真剣に思った

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 09:59:09 ID:lt1dGWbX0
>>349-350
自分はあんまりオリンパスや真田のCMを見ないけど、ターゲット層が違うのか・・・
量販店で見かけるポスターもキムタ君が多いように思う
>>350が指摘するように、記憶に残らないだけかも知れないけど

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:05:38 ID:CSW3YNaZ0
>>344
オリンパスは最近、毎日のように新聞一面広告やCMと企業広告打ちまくりだからね。
利益率の高い医療品事業があるから、カメラはあまり重視していないのかもしれない。
ニコンはカメラが主柱事業だから力の入れようの違って当然。
CMは敢えて特徴的な機能紹介を省き、機能についてはそれを理解できるターゲットのいるところに絞ってアピールしているような印象。
効率的に巧い広告宣伝してると思うよ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:07:37 ID:ZiHPoom80
以前は嫁に外出しなさいと言われていたけど
オリ機買ってから早く帰ってこいと言われた・・・
という奴ね。
確かに何の宣伝してるのか良くわからんね。
あおいの旅シリーズは好きだったけど。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:15:22 ID:CSW3YNaZ0
>>354
防水コンデジのときも、防水よりもジャニーズタレントの印象強くてイマイチ機能を訴求できてなかったしね。
ちょっと空回りしてるよね。感性が違うというか。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:17:31 ID:lt1dGWbX0
>>353
E-3に関して、本当に「効率的に巧い広告宣伝してる」と思う?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:20:08 ID:ZiHPoom80
医療関係とカメラ関係部門は一応分社して別会社扱いだから
医療関係には力入れてカメラ関係に力入れないということも無いのでは?

分社した時点ではカメラ部門は最悪だったから
万一再建できない場合はどこかに売却することを考えての
分社化だったのかも知れないけど。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:23:28 ID:lt1dGWbX0
例えば、メーカーHPのE-3とL10のページを見ても
L10はフリーアングル液晶をトップに持ってきて素人にも特徴がわかりやすい
E-3は世界最速AF(当社測定条件による。)搭載をトップに持ってきているけど、素人には分かりにくい感じがする

ぶっちゃけAFのスピードなんか世界最速でなくてもイイじゃんとすら思った

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:25:05 ID:Zpc1X+f20
タッキーのCMの場合、当時防滴程度の性能だったのに
水中でも使えるかのようなCMがまずかったんじゃないか?


360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:28:56 ID:CSW3YNaZ0
>>356
効率的な宣伝をしてると言いたかったのはニコンなんだが・・・・

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:30:39 ID:6lWar87t0
E-3はオリンパスにとっても、フラグシップで技術力をアピールするためのカメラなんだろな。
決して大量に売るカメラでは無い。

「さすがオリンパス!」と言うイメージを世の中に広めるのが重要と考えているのだろう。
そのイメージを背景に、次の廉価機で勝負に出たい・・・と。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:30:56 ID:lt1dGWbX0
>>360
あ、そうだったんだ ごめん
こちらの読み間違いです すみません

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:33:17 ID:ZiHPoom80
宮崎あおいのCMでもわざわざ沖縄やモンゴルまで行って
さりげなくライブビュー使っているけど
さりげなさ過ぎて(当時としては)デジタル一眼レフで
ライブビューが使える貴重さがさっぱりわからない。

まあキムタクのCMもキムタクのキャラに頼りすぎて
なんか新製品が発売になったということくらいしかわからんけど。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:42:27 ID:ZiHPoom80
>>361
それだったらD200、D300クラスではなくD3クラスで勝負しないと
意味がないと思うよ。

オリンパスがE-3が高性能だ、フラッグシップだといっても
世間から見ればキヤノンやニコンにはそれ以上のプロ機があるのに?って
思われるだけだし。

E-3ってやっぱり立ち位置が中途半端なんじゃないかなぁ

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:46:15 ID:lt1dGWbX0
>>364
にもかかわらず、AF最速とか高画質で勝負しようとしている点に無理があるのかも
ニコンやキャノンには無い特徴(バリアングル)を生かして勝負すれば面白いのに

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:51:36 ID:vbT+w7460
そうなんよ
Eマウント付けると長時間でノイズ除去してくれるけど
マウアダだとさっさか終わる

こんなとこでもセコくショーバイしてんのよねー

3535はEマウでイチバン好きだな
5020はキライ

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:52:48 ID:vbT+w7460
バリアンはあまり売りにはならんだろ
手軽な下位機種ならいいけど

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 10:57:22 ID:45N6M4Ws0
http://blip.tv/file/590443
かっこいいぞE3、
これCMにして欲しい、

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:01:38 ID:qUGjpBON0
キヤノンやニコンのプロ機並の性能で価格も50万以上なら
売れなくてもオリの技術を示す為のものと言うのも理解できる。
だけどE-3をD300に勝る部分を持ちつつも
D300より安い価格で出してきたのはオリとしては
D300並に売れるのは無理としてもシェアを少しでも食うつもりはあったと思うよ。
ニコンやキヤノンがE-3並の装備で20万割る価格で出せないよ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:13:45 ID:lt1dGWbX0
オリンパスはフォーサーズの特徴を生かしてコンパクトデジタル一眼っていう新ジャンルを作る手もあるね
小さくてかわいくて高性能。バリアングルも付いてペットや赤ちゃんの撮影にも使いやすいカメラ
ニコンやキャノンの中級機はサイズが中途半端だし結構ウケるかも?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:15:51 ID:orxrlZ6R0
出てるじゃんW




372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:16:36 ID:GrDj7KhH0
>>369
E-3の親でも無いのに親馬鹿を披露かよ。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:21:16 ID:ZiHPoom80
>>370
パナが世界・最小最軽量の一眼レフカメラの開発するそう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/10/news121.html
小さいレンズも作るのかな?

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:26:26 ID:lt1dGWbX0
>>373
消費者的にはすごい楽しみだけど、オリンパスには驚異だろうね

375 :374訂正:2008/01/12(土) 11:27:28 ID:lt1dGWbX0
驚異→脅威

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:35:12 ID:6lWar87t0
>>366
>3535はEマウでイチバン好きだな
>5020はキライ
まあ、50mm〜60mmでマウントアダプタで良ければマクロレンズが有るからね。
どっちかと言うと50mmはポートレートを撮る人向けと言う感じもするし。
35mmのマクロレンズはZDならでわって言うのが良いね。

と言うか、何度も聞いているんだけど、何でISO100で撮らないの?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 11:48:17 ID:vbT+w7460
シャレっす
みんなに使ってもらえなくて不憫だから





4/3とオナジカモ

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:26:19 ID:NvrrJRYsO
D2Hでダンスの舞台を中心に写真を撮ってるんですが、サブ機としてE-3かD300で迷ってます
皆さんのお勧めは?

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:26:43 ID:6lWar87t0
>>377
とは言え、俺なんかISO100でカチッとクリアに写っている作例見たら
弾みでE-3買っちゃうかもよ。
ちょうど10M機が修理中で手元に無いし・・・

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:30:31 ID:6lWar87t0
>>378
D2Hをサブ機にして、メインをD3にするのが良いと思うけど、そう言うのは考えない?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:32:32 ID:n4RTEkeG0
>>379
おめでたい人だねw
ISO100でまともに写らなかったらどうするんだよ。。。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:39:38 ID:NvrrJRYsO
>>380
なるほど…高感度ノイズとファイルの軽さであえて410万画素を使ってるんですが
300はやはりそれ以上の結果を出しますか?
ステージ写真のサンプルなんかがあると嬉しいですね。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:51:23 ID:6lWar87t0
>>382
だから、高感度を最重視するならD300やE-3じゃなくてD3を検討すべきでは?
と言ってるのだけど・・・
ファイルサイズ的にも、D3のクロップだと500万画素程度で丁度良いし。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 12:53:46 ID:n4RTEkeG0
ニコンの旗艦D3へ行っとけ!>>382
そうすりゃ後悔もないぞ。

385 :224:2008/01/12(土) 13:02:04 ID:lltuvJ+T0
亀レスですが
>>248
もう少し絞った作例も出しておきます。
ただ上で書いたように絞っても解像感が下がるだけです。
この作例では深度も十分足りていますし、
おそらくセンサーピッチから来る回折の影響の問題でしょう。
あまりセンサー側の解像度を上げるのも考えものですね。

以下Lightroomで現像
D300+DX12-24(F11)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3011.jpg
E3+ZD12-60(F8)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3012.jpg

>>224でアップしたもの
D300+DX12-24(F8)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2988.jpg
E3+ZD12-60(F5.6)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2989.jpg

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:05:11 ID:QHx4hBCR0
>>381 >>384 スレ違いだ

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:06:09 ID:GrDj7KhH0
>>385
224氏さま。224のE-3とD300比較で画像加工して宜しいでしょうか?
E-3のJPEGの特徴を説明するためです。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:14:30 ID:lltuvJ+T0
>>387
どぞー

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:24:20 ID:GrDj7KhH0
>>388
感謝。
では明日にでも同ロダに。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:25:03 ID:kgaGGhR/0
ニコンなんか使う人間は三流未満
これ、世界の常識

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:27:52 ID:Cu3SXiJW0
>>390
夢の中で頑張っててくれw

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:29:55 ID:lt1dGWbX0
>>390
がんばれ〜!

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:32:17 ID:QHx4hBCR0
最近はニコ爺のほうが煽り耐性低いんだな。
それともいつもオリオタだの信者だの騒いでいるのがマッチポンプしとんのか、ん?

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:46:41 ID:6lWar87t0
>>385
いつも価値有る作成ありがとうございます。

DX12-24の方は、気持ちF11の方が良い気もしますが、ほとんど変わらないですね。
自分もAPS-Cユーザーですが、解像度重視ではF11だと絞り過ぎとの判断で、F10かF9を多用しています。
良いレンズだとF8でも良いのでしょうが、安ズームを利用する事が多いので・・・orz

ZD12-60の方は、他の作例でもそうでしたが、F8だと解像度が落ちてますね。
この場合にも、F5.6〜F8の間にベストが有ると思うのですが、そのあたりを追求するのは興味が有ります。

一つ気になるのが、フォーサーズでF8まで絞っても回折の影響はAPS-CでF10と同じくらいなので、
F8で解像度が落ちているのは、回折の影響と言うよりZD12-60の特徴の様な気もします。
このあたり、E-3で他のレンズでの絞りによる解像度変化も見てみたいですね。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:46:52 ID:jNSEp1fX0
このスレで「ニコ爺は・・・」とか「オリ信者は・・・」とか書いてる奴は
各ユーザーの中でも民度が低い連中だから
すぐに釣られるんだよ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:51:18 ID:6lWar87t0
>>395
わざわざageんでも・・・と釣られて見る。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:51:23 ID:lt1dGWbX0
>>378は釣りかなぁ
D2H使っててD300をわざわざサブにするのも理解しがたいし・・・
E-3を使うとなるとサブ機の為にレンズをもうひと揃え持ち運ぶ事になるし・・・

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:57:02 ID:lt1dGWbX0
>>394
絞りの違いによる解像度の違いってそんなに気になる?
A4プリントくらいだとあんまり気にならないような気がするけど、どうだろ
むしろ絞りの差による被写界深度の方が気になるから、
好みの被写界深度になる用に絞りを合わせればいいのかなと思う

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 13:57:59 ID:QHx4hBCR0
D3をメインでD2Hをサブなんてのも十分釣りっぽいんだが。
D3クロップで使えばサイズも重さも似たり寄ったりのD2Hなんて使わなくなるだろ。

サブってのは携帯性機動性でメインを補うからサブなんだろうに。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:00:30 ID:lltuvJ+T0
APS-Cでもフォーサーズでも景色では何も考えずにF9ぐらいまで絞ってましたが、
テストを繰り返した結果、フォーサーズはもはやF9でも絞り過ぎで
最近の10M機フォーサーズだとF5.6が回折が出ないぎりぎりと感じてます

12-60以外でも解像度最大はF5.6みたいですね
これを把握してないでむやみに絞る人が多いのではないかと

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:02:43 ID:lt1dGWbX0
なんだか、ここには絞りによる解像度の違いにこだわる人が多いねえ
被写界深度は二の次なのかな?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:03:36 ID:lltuvJ+T0
ちなみにテストでは開放からF16ぐらいまで1/3刻みで全部撮ってベスト出しました
その結果E-3ではF5.6あたりがベストでD300ではF8近辺がベストと判断してます

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:09:54 ID:6lWar87t0
>>398
風景を深度深く撮る時は解像度重視なので、絞りによる変化を気にすると言うか、
解像度を損なわない範囲でどこまで絞れるか?と言うのを気にして、その範囲内で一番絞るな。

もっとも、レンズやカメラを買った時に1度テストするだけで、その限界絞値が決まれば
明るい限り、いつもその限界絞り値まで絞って撮っているだけだけど・・・

一方、マクロやポートレートなどは、深度を浅く撮るので、深度のみで絞り値を決めるけどね。
と言うかマクロは絞っても十分深度が浅いけどね・・・

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:12:17 ID:lt1dGWbX0
>>402
そのデータに何の意味があるのか具体的に教えてもらえないかなあ・・・
被写界深度を無視してE-3ではF5.6、D300ではF8で撮るってこと?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:12:42 ID:6lWar87t0
>>400
なるほど、とても参考になります。

>>402
ありゃ、これは釈迦に説法でした・・・申し訳ありません。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:19:57 ID:lt1dGWbX0
風景でも被写界深度を浅く撮りたい時や深く撮りたい時があると思うし
マクロやポートレートでも被写界深度を浅く撮りたい時や深く撮りたい時がある
自分はまず先に撮りたいイメージがあって、それに合わせて絞りとシャッタースピードを決めるなあ

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:20:52 ID:lltuvJ+T0
>>404
むやみに絞らない様にするために新しいレンズ買ったらとりあえず調べてます。
深度内に収まると判断した場合、どこで絞るのをやめるのかの判断に必要ですし
特にフォーサーズではむやみに絞ると危険ですので。

上の例でも特に深度から外れてる箇所は無いと思いますし、
深度内に収まっていれば、それ以上絞るのは回折ボケ以外に
手ぶれも増えるだけですし意味ありません。

もちろん、レンズによっては回折ボケとは別に
絞らないと使い物にならないものもありますので
良くテストしてレンズによって限界を探っておきますし、明るい場合や
深度を深くしたいときにはフォーサーズでもF11ぐらいまでは絞ります。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:25:19 ID:b8ifnlEs0
>>394
回折によるボケの大きさは、F値が同じならどのメーカーのどのレンズでも同じ。
画素ピッチが狭いほど等倍で見たときの影響は大きくなる。

レンズによって最良となる絞り値に違いがあるのは、開放に近づくにつれて大きく
なる収差の影響。絞ることによる収差の改善が大きいレンズほど、それを上回る程
の回折ボケが出るF値も大きくなる。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:25:42 ID:lltuvJ+T0
深度が浅い方も、ある程度以上開放すると使い物にならないレンズは多いので
事前に周辺減光やパープルフリンジなどのチェックしてます。

被写界深度だけしか考えないで、むやみに絞りを開いたり絞るのでは
良い結果にならないと思いますよ。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:29:23 ID:mp0BtkuI0
表現幅の狭いフォーサーズで四苦八苦して楽しいか?
やっぱフルサイズのボケ味は違うぞ。
素子サイズによる絶対的な画質も埋めがたい差だし、
セコイ世界に閉じこもってても仕方ないと思う。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:30:31 ID:lltuvJ+T0
フルとフォーサーズ両方使い分ければ良いのでは?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:31:46 ID:qO+GnOto0
両方を使い分ける奴が勝ち組なんだな・・・

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:35:10 ID:6lWar87t0
>>407-409
ですね。完全に同意です。

>>410
フルサイズはスレ違い。そう言う意味ではE-3とD300には大きな違いが無いよ。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:36:16 ID:lltuvJ+T0
フルのF11の深度がフォーサーズならF5.6で得られるので
明るくて手ぶれし難いのでフォーサーズも悪くないです。

F2.8スタートの割に軽くて開放から使えるリーズナブルなレンズ揃ってますし
E-3手ぶれ補正も強力ですし、暗所ではE-3を持ち出すことが多いです。
D300は広角側で使える手ぶれ補正レンズが18-200VR一本というのが致命的です。

ただ、フォーサーズは広角側のレンズが致命的に重いというのと、使いこなしノウハウがいるので、
お気楽スナップはD300のが出番多いですね。もしくは12-60とフォーサーズ機か。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:40:24 ID:mp0BtkuI0
ていうか、深度が欲しけりゃコンデジ使えよw
なんとも中途半端な4/3。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:48:40 ID:QHx4hBCR0
417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:08:43 ID:mp0BtkuI0
オリンパみたいにOMを見放さず、
Fマウントを堅持しているニコンは偉い。
フォーサーズなんざ、5年後には無いと思うぞ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:13:02 ID:v8ksNoogP
憑くだけで使えないなら意味が無い

Fマウントはこの先どうなるのかスレへ逝け

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:17:01 ID:lBNQd4j90
いや、ここで暴れてもらってたほうがいいと思うが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昨日のID:RhjfWcL90に今日のID:mp0BtkuI0 ニコンさんは、なかなか立派な信者さんをお持ちのようですな。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:50:14 ID:VP8PrT3M0
レンズさえ交換できれば2/3インチでも十分だな

むしろLV専用にするなどしてもっと小さくしていただきたい

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:51:37 ID:8eYNDN9L0
>>415
それを言ったら
(浅い)深度が欲しけりゃフルサイズいけよ
なんとも中途半端なAPS-C。
とも言えるよね

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:52:53 ID:pEQK/XRR0
レンズさえ交換できればセンサーサイズは2/3インチでも十分だな
むしろLV専用にするなどしてもっと小さくしていただきたい
大きいフォーサーズには存在価値がない

オリやパナは、フォーサーズのクロップ規格を考えているという噂もあるけど
レンジファインダー機のようなもっと小さいの作らんのか?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:55:13 ID:Rtege81O0
フォーサーズのクロップてw
子供の空想にマジレスも大人げないが、
90-250mmとか全財産を投じて買っちゃった人は自殺もんですな。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 14:56:51 ID:6lWar87t0
>>417>>419
当然、考えているし、そのうち出て来ると思うよ。
>>420
テレコン替わりのボディとして、鳥屋さんなどは大喜びだと思うよ。

でも、どちらも、ちょっとだけスレ違いw

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:00:52 ID:pEQK/XRR0
あったこれこれ
http://zuiko.exblog.jp/6883438/

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:04:21 ID:YIvlriGH0
結局カメラメーカーとしての歴史と実力の差なんだろう。
いくら能書き垂れてフォーサーズの優位な点をホザいても、
そんな虚言は誰も信じないわけで、過去資産が豊富なメーカーを
選ぶ人が多いのは当たり前。
フォーサーズなんて、よほどの変わり者しか買わないでしょマジに。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:12:53 ID:QHx4hBCR0
>>423 マジレスすると趣味の世界は、変わり者の方が金を出す。
ボディ作っても7-8万ボリュームゾーンのレンズ売上をサードパーティに取られるニコキヤノと
初っ端10万のレンズをいいよいいよと当たり前にユーザーがセット買いしていくオリンパス。

レンズに手を出してくれなきゃ、幾らボディシェア取っても見合う売上に繋がらない。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:14:37 ID:TKsHWJXc0
E-3スレに香ばしい単発馬鹿がいるんだが、駆除をたのむ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:14:50 ID:h5FpeVrz0
>>424
純正レンズセットが販売の中心だけど何か?

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:15:54 ID:pEQK/XRR0
オリンパスはレンズに自信があるけど、ボディが怪しかったから
オープン規格にしておけばどこかがボディ作ってくれてウハウハって予定が
全部自分で作る羽目にw

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:19:11 ID:8eYNDN9L0
自分の嫌いなメーカーを擁護する立場に立って
ディベートするとこのスレももう少し楽しめる
ニコ爺とかオリ信者と言われている各メーカーに傾倒している人たちに是非やってもらいたい

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:24:47 ID:QHx4hBCR0
>>426
おいおい「7-8万ボリュームゾーンのレンズ売上を」て書いてるだろ。
普段冷静に煽ってるつもりでもマジレスで突かれると地が出るなw
第三者の煽りを装うなら本スレは荒さないことだ。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:25:28 ID:6lWar87t0
>>428
両方好きな俺は、どうすりゃ良いのよw
と言うか、このスレに居る人達って、煽り荒らし以外は両方好きな人達だと思うよ。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:28:54 ID:04PwtNwS0
どれか一つのメーカーにこだわるから基地外になるんだよw
複数使ってみようぜ

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:33:05 ID:DUoaJeru0
>>429
あれ?
交換レンズのうち
> 「7-8万ボリュームゾーンのレンズ売上を」
だと、圧倒的に売れているのは純正じゃないの?
特にニコンのVR18-200とVR70-300。
サードパーティ製のレンズで売れているのはもっと下のクラスで、しかも上記二つの
レンズには全く及ばないはず。

>>430
ニコンユーザーだけど、オリンパスの光学技術には敬意を表するよ。
ファインダーを改善したE-510程度の大きさのカメラが出たら買いたい。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:34:25 ID:04PwtNwS0
高倍率ズームならもはやニコン18-200よりシグマあたりのが上

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:38:25 ID:quKtjyCo0
>>433
オリなんか使ってると、盲目になるんだな(笑)

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:41:14 ID:04PwtNwS0
18-200VRはぼったくりだろあれ
勝手にズームするしw

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:45:21 ID:QHx4hBCR0
>>432
悪い、>>426がキットレンズ込みと書いたので18-70を想定して書いた。
18-200は広角VR欲しさで使ってるってイメージだったんだけど違うのか。
70-300は正直見落としてた、単発みたいな悪意で書いたわけじゃない。スマソ
>>435
専用スレ見たけど評判悪いね、あのズーム

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:53:16 ID:9NTTentG0
>>424
頼むから調べればすぐばれるような捏造はやめてくれないか。
売上の話なんかオリンパスがニコンに適うわけがないんだから、そんなとこで意地はるな。
荒れる原因になる。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 15:59:52 ID:QHx4hBCR0
>>437
絶対数と比率は違うぞ。
カメラ1台に幾ら純正メーカーレンズに費やしているかの話なんだから。
ざっと見ここ見ても、ニコンユーザーで純正のいいものに拘っている人は
殆どD3+FXに流れて、D300以下はシグマタムロンスレのほうが活況のようだが。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:04:55 ID:b8ifnlEs0
>>438
>ニコンユーザーで純正のいいものに拘っている人は殆どD3+FXに流れて
50万越えのD3のユーザー数を考えてる?
話題になるのと実際の数はまったく違うよ。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:10:37 ID:RPqIJmYZ0
>>438
こういうスレが存在しているのだが

D3で安レンズを使っている人のためのスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197613997/l50

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:15:51 ID:rjxhPeXA0
>>424
ニコンのAFS VR 18-200とAFS 24-70 F2.8とキヤノンのEF24-105mm F4L IS USMとEF70-200mm F4L IS USM
といった一部の純正レンズだけで、金額と本数ともパナやシグマを含む全フォーサーズの売り上げの倍以上ある
だろう。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:17:08 ID:MbDee2820
D3とE-3とならどっちが売れてるのかな

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:18:45 ID:RPqIJmYZ0
おっと、
スレタイ
【★】 D3 vs. E-3 【★】
に変更か?


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:19:15 ID:quKtjyCo0
ニコンと比較してもらえるようになったことを喜ぶべきだわなオリは。
カメラの実力差はともかくw

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:20:30 ID:ld3+6DSS0
VR18-200mmだけで累計30万本だってよ。
どんだけ売れてんだ・・・。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:20:31 ID:6lWar87t0
>>442
それはこのスレでは聞かないお約束なの。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:20:33 ID:DUoaJeru0
>>442
残念ながら、現状ではD3の方が売れているようです。
絶対的な価格はかなり高いですが、今まで待たされていた一部の人たちが一斉に飛びついた
のと、一部のプロが乗り換えているのが影響しているようで。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:22:21 ID:DZlWzzYH0
本日AM某量販店にヌコソ社員が店頭販売に来ていた。
@D300ボディからレンズを取り外しマウントを天井に向けて3分間放置して試写させて欲しい。
Aペットボトルの水を掛けて防水、防滴性能を試したい。
以上2点のリクエストしたが頑なに拒まれた。
何でだろう?


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:23:45 ID:lLUoMX4x0
>>448
気違いお断りだから

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:25:38 ID:04PwtNwS0
E-3も液晶に水ぶっかけると浸水するぞ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:26:54 ID:6lWar87t0
>>448
マジレスすると・・・
1は、ファインダースクリーンなど、ミラーボックスにゴミが入るのはカメラに良く無いから、あまりやりたくない。
2は、展示品に水をかけるのは、もっての他。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:31:17 ID:jf8hK78D0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200050047/106
オリンパスは展示機に水かけてくれたそうだよw
さぁて、どこの店でそんな気違い行為をしてくれたのか、
嘘じゃないなら店名を聞いてみたいねェ。
むろん、嘘だと分かっていて追い詰めているわけだがwwwww

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:31:46 ID:DUoaJeru0
>>448
そう言うことがやりたければ、ニコン本社後方にでも申し込め。まともな話なら
聞いてもらえる可能性はある。

販売店の展示品に水かけるなんて、オリンパスの防水コンデジだって販売店側
が許可しない(展示用ディスプレイならともかく)。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:32:12 ID:DZlWzzYH0
>>450
液晶に水掛けても大丈夫ですよ。

オリは2点ともやってくれたんだけどね。
ニコンはD300のゴミ対策と防水、防滴性に自信がないのかと思ってしまう。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:33:02 ID:P2HE/OGZO
うはwwやっぱニコ爺必死すぎるwww分かりやすすぎだぜ

>>439
じゃあその高ーいレンズは誰が使うためにあるのかなー
「D300で使うユーザーは少ないと思われ」なんて雑誌で書かれて、ここでも全然話題にならないのに
これより高い14-35F2.8がE-3側に出るっていうのにあんまりじゃないのぅ?

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:33:56 ID:DZlWzzYH0
D300に暗〜〜いAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G(IF)を装着して
レンズの自重で昔のミノルタの様に勝手にズーミングしてしまうレンズを装着しっぱなしなら
オリのCAMEDIA E-10で十分だと思うけど。
E-10の方がレンズ明るいしね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:34:46 ID:gbNpaynX0
>>454
だからァ、どこの店でやってくれたのォ〜〜〜???www

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:35:01 ID:04PwtNwS0
D300は連射専用機

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:37:02 ID:quKtjyCo0
オリ信者の作り話には飽き飽きだな。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:37:17 ID:6lWar87t0
さて、そろそろ荒らしが沸く時間になったので、外出でもしてくるわ。

みんな頑張れよ!

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:37:26 ID:rjxhPeXA0
>>456

昨日オートサロンで、E-3やE510にZD ED 18-180mm F3.5-6.3(中身はシグマ製)をつけて使っている
奴を何人か見かけたぞ。50歩100歩だろ。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:38:05 ID:ZiHPoom80
そもそもE-3展示している量販店は結構限られてると思うが・・・

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:38:37 ID:QHx4hBCR0
煽りかもしれないけど、本来のニコンて
そんな無茶やっても大丈夫、のイメージで客を取ってったと思うんだけどね。
このスレでどんな使い方まで大丈夫ですかって聞いても、全然返ってこないんだよな

>>455 F2.8じゃなくてF2.0な

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:41:55 ID:DZlWzzYH0
俺の行きつけのカメラ屋の担当者のオリンパス社員はやってくれたけどニコン社員はやらなかったよ。

何より水をかける事はE-3体感フェアで全国7都市で実行してるでしょ。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:42:11 ID:b8ifnlEs0
>>424
>レンズに手を出してくれなきゃ、幾らボディシェア取っても見合う売上に繋がらない。

例えば昨年(1〜11月)の交換レンズの出荷本数は1150万本で出荷額は2674億円。
この金額にはキットレンズも含まれていて、平均単価は約二万三千円。

BCNの昨年末データだと、キットレンズ(なし・1本・2本)の平均は1.14本。
一眼レフの684万台に掛けると、単品で売られているレンズの割合は1/3以下。

これに対して一眼レフ本体の出荷額は4029億円。ボディを安くしてレンズで稼いだ
方が良いという話を時々聞くけど、実際に市場規模を考えると無理な話。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:55:28 ID:QHx4hBCR0
最近の自分のカメラ使いだと コンデジで、なんだけど
城ヶ島の馬の背に行ったり、日の入15分後対岸の明かりしかないような状態の
河川敷で周りの明るさを持ち上げて鉄橋の闇を撮るような写真撮ってるから、
この2つの選択だと防水とAFで完全にE-3なんだな。で、D300はどうなのと思って防水や堅牢性を
聞いてもアクションが返ってこない。実はどの程度使えるかの情報はD300の方が少ないんだ(ゴミ撮り、防水など)

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:56:54 ID:DZlWzzYH0
D300ゴミ取りないのかね?

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:58:14 ID:qXdyYCeQ0
暗所で景色とるならダントツでE-3だが、この用途でD300買うぐらいなら
ボディ内補正のα700か広角側手ぶれ補正レンズのある40Dのがマシ

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 16:59:37 ID:DZlWzzYH0
E-3は換算600mm F2.8手持ち8分の1秒手振れなし。
ニコンではどうだろうか?wwww

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:00:11 ID:qXdyYCeQ0
>>469
それは無理だろ

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:02:52 ID:nl2S2GUXO
>>469
換算って笑えるな



472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:03:58 ID:RPqIJmYZ0
>>467
「D300 ゴミ」でぐぐるとその効果のすばらしさ(笑!、いや笑っちゃいけない)
が伺えるよ。あちこちのブログでニコンの失態ぶりが見られる。

アサヒカメラによると『オリンパスを超えるニコンのゴミ取り機能』だそうです

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:04:21 ID:qXdyYCeQ0
6段補正ですぜそれだとw

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:05:58 ID:qXdyYCeQ0
ゴミ取りの性能(10点満点)

オリンパス:9
ニコン・キヤノン:1
ソニー・ペンタ:0

こんなもん

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:06:13 ID:ZiHPoom80
D300とかはD200は普通の雨程度なら特に問題なく使えるけど
それ以上の悪条件では使ったこと無いからどこまで
使えるのかは良くわからない。
二コンの場合、18-200VRとかでも簡易防滴されていて
少しくらいの雨なら問題ないという話もあるんだけど
メーカー的には公には認めていないので
使っているこちらもどこまで使えるのか
良くわからんというのもあるね。
わからん以上壊れる可能性のある使い方をするのも嫌だし。

ただどろ水に没したD50が問題なく使えたという話もあるし、
簡単に浸水する防水デジカメもある、
ちょっと話はそれるけどバイクのウエアなんかもオールウエザーなんか
あるけど防水機能が効くのは1シーズンくらいで徐々に浸水しやすくなる。
特に新品時は大丈夫でも経年変化で徐々にだめになってくるだろうし
メーカーの話を鵜呑みにしないで極力水からは避けたほうが
良いとは思うけど。


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:07:44 ID:jswfest20
D300がある程度売れたら、今度は縦位置グリップ一体型で軽量化と高速化
を目指せばまた売れるな。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:12:57 ID:DZlWzzYH0
E-3体感フェアで実際に換算600mm F2.8手持ち8分の1秒手振れなしだったから。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:14:32 ID:DZlWzzYH0
D300(笑)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300OUTAP2.HTM
E-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E3/FULLRES/E3OUTAP1.HTM

D300/iso.200/スタンダード(笑) 12メガとは思えないw
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/12/d300/0200_std.jpg
E-3/iso.100/NATURAL
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2007/11/e3/iso0100_nr_std.jpg

D300/iso200プラスゴミ付き(笑)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/119909-7522-2-2.html
E-3/iso100/ゴミ付かない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/116444-7349-2-1.html

E-3に解像度で完敗(笑)
http://dslcamera.ptzn.com/article/3265/e3-d300-mc-71207

5Dに完敗する塗り絵カメラD300(笑)
http://kenrockwell.com/tech/iso-comparisons/2007-11/index.htm

2007デジカメ・オブザイヤーの評価でもE-3に完敗するガッカリカメラD300
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/12/_for_20072.html#34


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:14:57 ID:Hjnyi9HpO
>>472
あれはアサカメがアサヒったんでしょw
記事読むとニコン側は、んなこと言ってないし
おそらくニコンの人はキヤノンとかしか意識してないんだと思ったよ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:15:51 ID:Xhr07Zq40
このスレ見てる限りではE-3って何でこんなに
不人気なのか信じられないくらい高性能だな

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:15:58 ID:GEMcyaf80
>>471
D300で換算600mmF2.8を得ようとすると、400mmF2.8VRを
持って来なきゃならんのが辛いとこだよな。重さも価格も。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:17:28 ID:qXdyYCeQ0
D300もE-3もあまり売れると赤字らしいんで、オリは売る気無いみたいだぞ
ニコンは景気良く赤字だがw

E-3はイメージ戦略のフラグシップで想定以上に売れて困ってるらしい
特にレンズ

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:17:30 ID:DZlWzzYH0
http://blog.so-net.ne.jp/12rooms/2007-12-24

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:19:01 ID:JutCJMkV0
>>480
釣りでないとしたら騙されやすいヤツだな・・・

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:19:15 ID:FNFw5hLi0
オリンパスは今年は新製品出さないの?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:20:54 ID:qXdyYCeQ0
ゴミ取りに関しては以前のDCMの結果じゃペンタとソニーのは全く効果なし
それどころかK10Dのはゴミをむしろ増やしてたというお粗末さだった

ニコンとキヤノンの超音波方式は無いよりはマシレベルみたいね

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:21:25 ID:QHx4hBCR0
>>475
荒れ模様な中のレスありがとです。
オリみたいに大々的にPRしてないからか、やはりユーザーが多くても
未知数なところなんですね。今は使い方が荒いからニコン、という人は少ないんでしょうか。

あと河川敷の写真を参考upしました。(縮小)
鉄橋が電気機関車のヘッドランプで明るくなってるので、
実際はそれ以前に鉄橋の光の当たってない部分の明るさでフォーカス合わせてます。
また空の実際の明るさはこの写真-0.5EVくらいです。
ttp://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3014.jpg
このくらいの明るさで写真を撮ったことのある方がいたらAF使えるのかお願いします。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:21:42 ID:b8ifnlEs0
>>469
個人差もあるんだろうけど、換算400mmの結果にしてはずいぶん差があるね。

E-3 + ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD。
1/50で20%、1/25で4%、1/12で0%。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/21/7633.html

雑誌のテストだけど
AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR
1/50で80%、1/25で70%、1/12で50%。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:22:53 ID:qXdyYCeQ0
E-510の手ぶれ補正増強アップデート前の結果だけど
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:27:57 ID:GUADE0EU0
D300もE-3もファクトリープライスっていくら位だろう。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:28:50 ID:GEMcyaf80
>>488
同一条件じゃないから何の意味もない比較だなぁそれ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:34:47 ID:b8ifnlEs0
>>491
差があると言ったのは、ニコンとの比較じゃないよ。

>E-3は換算600mm F2.8手持ち8分の1秒手振れなし。
という話との差。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:38:02 ID:uIP8C8m9O
キヤノン使ってるオレハ勝ち組(笑)

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:40:53 ID:6xkcdvYo0
ここではスーパーウルトラ超高性能な
E-3も各社の春の新製品ラッシュの中、
ますます陰の薄い存在になっていくんだろうな。
かわいそう。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:44:39 ID:DZlWzzYH0
ニコンからまともなゴミ取り機能搭載される日はいつの事やら?


496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:45:56 ID:DZlWzzYH0
ニコンはデジタル専用レンズ何本ラインナップされているのかね?
その内手振れ補正効くレンズ何本ラインナップされてるのかね?

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:46:58 ID:JutCJMkV0
>>493
>>キヤノン使ってるオレハ勝ち組(笑)

いえ蚊帳の外です。入って来ないでください。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:47:02 ID:DZlWzzYH0
意外に少ないんだよねwwww


499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:48:12 ID:DZlWzzYH0
キヤノンより少ないじゃん!

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:48:56 ID:j/QxUA7L0
>>454
機能に問題ないけど、
外枠の、目に見えるところまで浸水して
滲みが残るってのがあったろう。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:54:23 ID:DZlWzzYH0
http://ohkujira.exblog.jp/6581011/

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:56:40 ID:ZiHPoom80
個人的にはCCDやCMOSのゴミ取りよりファインダー内に
混入したゴミを簡単に除去できる機能が欲しい。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:58:17 ID:b8ifnlEs0
>>487
簡単に計算してみたけど、F4.0でSS10秒だから撮影条件はEV0.7ぐらい。
実際は0.5段暗いとしても、鉄橋と空の輝度差でどちらでも十分AF可能なレベル。
開放F4.0より明るいレンズを使えば、AFセンサーへの露光量はその分増えて余裕ができる。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 17:59:06 ID:3qE/+sNp0
なんでこんなになんでも揃っているオリンパスを
一般消費者は無視するんだ?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:01:14 ID:quKtjyCo0
>>504
信頼されていないから。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:12:27 ID:FN4WbKk/0
確かにもう少し売れ続けてフォーサーズでも十分に
商業ベースに乗ることをこちら側も納得できないと、いきなり「フォーサーズやーめた」と言われそうで怖い。
パナがそのうちフォーサーズ見捨てそうなのも怖い

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:15:54 ID:RPqIJmYZ0
>>506
そのまえにニコンがDXやめるだろうなw

「D300もフラッグシップ機です」なんて誰が信じる?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:19:24 ID:zaAEZiZJ0
この先DXレンズで高級タイプが出るかどうかで行く末が決まるかもな

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:24:59 ID:ZiHPoom80
D300クラスはもうDXやめるかもしれないけど
普及機クラスで十分に商業ベースに乗っている
DXをやめる理由も無いでしょう。
1年前はシェア1%だったオリンパスも
何とか流れに乗って5〜6%まで回復してきたけど
この先このまま右肩上がりでいけるのかどうかは判らないし
過去のオリンパスの経営決断から見たら
いまいち信用できないのも事実。

僕はオリンパスが怖いなと思ってる根拠のひとつに
2004年にイメージングを分化社したこともある。
2004年の時点の分化社がどういう意味を持っていたのかと
想像するだけで・・・

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:28:04 ID:uFKikM2Z0
そういえばパナライカ14-150購入記念に
高倍率ズームレンズ撮り比べもやったのでついでに。

RAW現像は上と同じLightroomで設定統一。
撮影時の絞りは解像度が高そうなのにしていますが
上の例ほど真面目にF値変えて撮ってないので適当です。

D300 + DX18-200VR(18mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3017.jpg
D300 + DX18-200VR(200mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3018.jpg

E-3 + Pana14-150(14mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3019.jpg
E-3 + Pana14-150(150mm)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3020.jpg

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:29:44 ID:zAwQe+6d0
>>509
頭の悪い俺には分社化ではなく、君の言う「分化社」という言葉がよく分からないんだけど、教えてくれますか?

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:29:59 ID:ZiHPoom80
お金持ちですね・・・うらやましい

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:32:10 ID:ZiHPoom80
>>509
ごめんなさい「分社化」です。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:32:55 ID:puNyNvrG0
OM時代の悪夢(放置&終了)がよぎる・・・

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:36:27 ID:quKtjyCo0
>>509
たしかに。切り売りの準備としか思えなかったよね。
実際、パナとの提携とあわせてパナが買い取るなんて噂もあった。
あれだけ宣伝流しながらシェア5%台じゃ、まだまだ先は暗いし
安泰とは思えないよね、ユーザーとしては。
カメラなしでもやっていける会社でもあるから余計に。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:37:39 ID:JteG6d+S0
オリンパスのカメラ部門はパナソニックに吸収合併されるかもね

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:39:24 ID:aeMjNH0g0
2004年といえばあの真っ赤なフェラカメを
発売してた頃だな。
当時はこれ以上カメラ売れなければ、
もし買ってくれるところがあれば
売却しても良いように子会社化したんだろうな。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:40:24 ID:JteG6d+S0
しかもパナソニックのフォーサーズ機は期待できそうだし

ところで、今日は“にこじー!にこじー!”って鳴く人は来てないの?

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:40:57 ID:yQce/KNf0
撤退スレでやれ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:41:13 ID:RPqIJmYZ0
>>509
もう少し経営のことも勉強してみては?

オリンパスが行ったのは持株会社化による、医療事業と映像事業の分社。
それにより社内が効率よく動き、意思決定も早めた。
2004年の改革の結果が2007年の新製品ラッシュ。

持株会社化は大企業ではあたりまえのように行われている。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:41:24 ID:zAwQe+6d0
>>515
>あれだけ宣伝流しながらシェア5%台じゃ、

そんなに宣伝流していたっけ? ニコキャノの1/10にも満たない量しか流していないんじゃない?
少なくとも俺の目には、オリ以下のシェアのソニーの方が遥かに沢山宣伝流していた気がするけど。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:45:57 ID:ZiHPoom80
>>520
表向きはね。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:48:36 ID:mmZLWRgp0
自称事情通降臨w

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:49:33 ID:j/ygGNfc0
売却前提の子会社化も当たり前のようにに行われてるぞ。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:50:52 ID:FL/OGD3v0
>>521
人気女優を起用して、結構金掛けてるように思うけどね〜回数も多かったし。
昨年ソニーは実質α100しかなかったことを考えると、むしろ健闘してる。
それに比べてシリーズ展開し、宣伝売っても売れないオリンパスは
次にどう手を打っていいのか困ってるんじゃないか?

ニコンは宣伝しなくても高級機は売れる。
エントリー機で裾野を広げるためにキムタク宣伝流したが、
むしろニコン党の中では不要説まであるくらいだ。
キムタクだから目だったかもしれないが、大して重要ではないね
ニコンにとっては。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:52:05 ID:SvxnIpRY0
全然宣伝していないペンタに勝てない
オリやソニーってなんだろう?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:52:15 ID:hD/zYNcV0
>>510
一見するとD300+VR18-200の方が解像感が高く見えるけど
ビルの上部の斜め線がジャギジャギなのが酷く気になるな
変なシャープかけてない?


528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:52:56 ID:cIzyWmdr0
>>521
いやいや、オリンパスかなりCM流してたよ。
もしかして宮崎あおいの結婚が痛かったとか!?

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:54:47 ID:uFKikM2Z0
>>527
設定は全部同じですが、シャープネスも少し入ってるはず
LRデフォルトです

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:55:00 ID:JteG6d+S0
あ、宮崎あおいのCMあったな
あれがオリンパスのカメラのCMだと今思い出した
しかし機種までは思い出せない

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 18:55:11 ID:cIzyWmdr0
悪いけど、E-3なんて人に薦めるのは気が引ける。
ニコンなら安心だけに、普通はそうするでしょう。
過去資産も生かせるし、企業としての信用度も段違いだもの。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:00:13 ID:bgm+nTqD0
資産と呼べるほどレンズとか持っているなら自分で判断できるよなぁ普通


デジタルで使い物になるかどうかの判断も

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:01:29 ID:uFKikM2Z0
どうせレンズ買換えなんだし、あまり互換性なんぞ気にしない方がw

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:04:45 ID:JteG6d+S0
>>531
ま、確かにあんまり変わらないんだったらニコンの方が安心って感じはする
ブランドイメージならパナソニックも安心感あるかも

オリンパスはどこか通が持つカメラっぽいよね

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:05:24 ID:b8ifnlEs0
今年度前半の決算資料で広告費(ニコン:広告宣伝費、オリンパス:広告・販売促進費)
を比べると、ニコン:340億円、オリンパス:283億円で、ニコンの方がやや多い程度。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:05:47 ID:JmFu0NLv0
売却目的の子会社化の表向きの説明を
経営の効率化ではぐらかすのは
当たり前だろ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:06:49 ID:JteG6d+S0
>>535
その中で、一眼レフデジタラルカメラの広告宣伝費を知りたいな

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:07:00 ID:8cyIZUjK0
売却してないじゃん

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:09:24 ID:uFKikM2Z0
ニコン18-200VRは広角側は良いですが、望遠側は周辺があまりよくなく、
パナライカの14-150は逆に望遠側が良い感じです。

高倍率ズームだけあって、どうしても色収差は出ますね。
あとこのテストでは分かり難いですがもちろん歪曲はどちらも大きいです。

これでわかるように、ボディよりレンズの影響のが大きいかと。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:09:48 ID:JmFu0NLv0
広告費で売り上げ決まるならペンタになぜ勝てんのだ?

541 :521:2008/01/12(土) 19:10:46 ID:zAwQe+6d0
そんな流していたのか。。。俺ってそれほどテレビ見る方じゃないから、ほとんど見た記憶がないんだけど。
(むしろ電気屋の一眼レフ売場のモニターでCM流しているやつの方が、何回も見た)
ペンタはTVCMは見たことないけど、ターミナル駅にでっかいポスター(世界三大カメラ賞受賞ってやつ)を貼ったりして、金をかけずに効果的に広告していた感じ。
ソニーは、沢山やってたよね。電車に乗っても沢山α100の広告。新宿のど真ん中にもでっかいポスター。カメラ関係のHPには沢山のバナー。
ソニーα100よりオリE-410の方が広告が多いってことはないと思うが。

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:11:22 ID:DZlWzzYH0
キムタクのギャラをありがたくお布施してくれるニコ爺

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:12:34 ID:DZlWzzYH0
やっぱイイワニコンwww

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:12:49 ID:JteG6d+S0
>>542
お、“にこじーっ!にこじーっ!”って鳴く人来た!
待ってたよ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:13:38 ID:DZlWzzYH0
待たせてごめんよ

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:14:06 ID:b8ifnlEs0
>>537
一般広告の対象となる製品だとどちらもカメラがメインなので、コンデジより一眼レフ
が目立っていたと言う点で過半数じゃないかな。

少なくとも、オリンパスがニコンの数分の一ということはないと思うよ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:15:41 ID:uVmCzc2U0
>>538
大量のフェラーリデジカメの不良在庫を抱えた会社を
買ってくれるような会社がなかっただけだろw

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:17:37 ID:JteG6d+S0
>>546
量販店でのポスターやデモ機をあんまり見かけなかったから
E-3はあんまり宣伝しなかったのかと思ったけど、そうでも無かったのかな

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:20:08 ID:oQDexPEw0
オリンパスが金をかけて宣伝しても
ほとんど意味がないことが良くわかるスレですね。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:20:17 ID:JteG6d+S0
>>545
おう、今夜も“にこじーっ!にこじーっ!”って頑張ってくれよ

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:21:43 ID:hnGF/M8F0
>>547
復刻版S3,SPの不良在庫はうまく小売り店に押し付けたよなぁニコンw

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:26:55 ID:oQDexPEw0
新製品だして広告打ってもペンタに勝てないのなら
今年もソニーと最下位争い決定だな。
もうパナはゴーイングマイウエーだ。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:29:33 ID:qXSY1ZNQ0
>オリンパスが金をかけて宣伝しても
ほとんど意味がないことが良くわかるスレですね。

少数民族檻オタが、グダグダ言ってるだけで、買わないからな




554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:30:54 ID:uFKikM2Z0
センサーが大きい方が無条件で写りが良いと勘違いされてるからね。
問題はむしろレンズなんだけど。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:32:29 ID:b8ifnlEs0
タレントに払う出演料は、CMなどの撮影による労働時間によるものではなくタレントの
イメージに対して払うものなので、キムタクの場合は1社当り1年間で1億円。つまり
ニコンだと年間広告費の1/340。

広告費のほとんどは、制作とTV放映や雑誌掲載の度にメディアに支払われる分なので、
広告に百億以上かける企業だと誰に頼んでもほとんど変わらない。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:33:39 ID:JteG6d+S0
>>554
フルサイズ用のレンズのイメージサークルの中央部だけ使ってるD300の方が有利って事?

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:35:08 ID:DZlWzzYH0
>>556
妥協の産物APS


558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:37:35 ID:JteG6d+S0
>>557
ま、そうだろうね、でもそれなりに使えてる
無駄にでかいレンズ付けてるって感じはするけど

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:37:53 ID:/PCuJOiA0
センサーが大きい方が良い場合もあるし小さい方が良い場合もある
すなわち適材適所

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:40:03 ID:efVk9mN60
ということでAPS-Cが万能で最強

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:40:03 ID:qTH6zP/E0
小さい方が良い場合、って?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:40:37 ID:EIFTLgId0
結局SDとxDみたいになるだけでしょ?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:41:34 ID:efVk9mN60
>>561
望遠が効く、安く作れる、センサーが小さいからシャッター関連も小さいんでシャッター音静か

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:42:15 ID:/PCuJOiA0
>>561
サイズと重さを制限した条件下で有利な場合がある
望遠レンズの軽さや広角側の周辺など

もう何度も繰り返してる話なので(ry

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:48:34 ID:qTH6zP/E0
果たしてそうなんだろうか?
D40とE-410を比べてもD40の方が安くシャッター音も小さめ。
広角のサイズとかみても、いいのは望遠側だけみたいな。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:51:06 ID:0ar4KuP+0
明らかに容量不足な128MBのスマメと
400万画素スマメ機使ってた俺はもうオリを信用しない

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:53:52 ID:zPpB+p040
フジもxD見捨てもんな

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:55:57 ID:cDIW2dxi0
見捨てもんな? 

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:57:25 ID:JteG6d+S0
つまり、D300もフォーサーズサイズで撮れるようになると良いのかな?
ま、自分でフォーサーズサイズにトリミングしても同じ事ではあるけど

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 19:58:55 ID:iBv4wjaZ0
>>565
値段比べるならせめてD40xにしろよ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:00:36 ID:rjxhPeXA0
>>563
撮像面が小さいから、シンクロ速度高速化に有利なはずなのに、E-3でやっとAPS-Cと同じ1/125。
E-510以前は1/180という遅さ。シャッター幕走行距離の短さからとっくに1/350での同調を達成しても
おかしないのにね。それにTTLダイレクト測光を早期に採用したのに、測光がパナの汎用ストロボの
外部調光に劣っているというのは一体何なんだろう。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:06:58 ID:4YW9/gaTO
基本部分の詰めが甘いからな〜オリンパスは。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:29:14 ID:5uUKszdV0
>>448のコピペD300スレでは華麗にスルーされてるのに、E-3スレとここじゃ物凄い食いつきだな。
住人の民度が伺える良いロールシャッハテストだったようだ。


574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:35:25 ID:JteG6d+S0
今夜は“にこじーっ!にこじーっ!”って鳴く人、元気ないな
土曜は休みなのかな?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:36:56 ID:w19Y+RWw0
ちょwww
カメラの話しろよwww
広告宣伝費がどうしたって?ww

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:42:10 ID:RPqIJmYZ0
ページ内検索したら
「“にこじーっ!にこじーっ!”」って鳴いているのは
どうやらJteG6d+S0だけみたいだね

もっと元気よく泣かなくちゃw


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:52:45 ID:BqqllwRY0
>>571
1/125じゃないよ

>>576
「なく」の漢字が違うのがいいな(w

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 20:56:23 ID:tYHZwK0R0
このスレ見てると物はいいようだな、って表現が本当に多いな。
営業向いてる人多いよ、きっと。

P.S.換算600mm手ブレなしには爆笑させてもらった。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:05:13 ID:rjxhPeXA0
>>577

おう1/250だな。ただ、シャッター幕の走行距離からいったら、1/350でもいいはずと思うが。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:17:38 ID:JteG6d+S0
>>576
お、お、俺か!

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:25:42 ID:6lWar87t0
>>510
いつもありがとうございます。
VR18-200にパナライカ14-150もお持ちなのですか・・・何とも羨ましい限りです。

中心解像度はニコンが良いですが、周辺はパナライカの方が良いですね。
特に望遠では、その差が顕著だと思います。色収差もパナライカの方が少ないですね。

これまでの比較作例を見て感じたのは以下の傾向です
・フォーサーズレンズの特徴
 開放でも周辺まで解像度が良い、しかし、絞ってもあまり解像度が良くならない
・ニコンレンズの特徴
 開放では周辺の解像度が悪い、しかし、絞れば見違える様に解像度が良くなる

これらが各々の設計ポリシーなのか、素子サイズの違いによる特徴なのかが興味深い所です。

>>527
>ビルの上部の斜め線がジャギジャギなのが酷く気になるな
おそらく色収差によるものだと思います。

参考までにDX18-70 18mm F10で色収差補正無しだと、やはりジャギーが出ます。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3022.jpg
同じRAWファイルに色収差補正をかけると、この通様にすっきり解像します。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2429.jpg

前スレなどで色収差補正に批判的な方もいましたが、
自分としては何年も前から色収差補正付きでの現像が常識だったので、全く違和感は無いです。

自分がニコン以外のデジ一眼の購入に躊躇しているのは、ニコンの現像ソフトだけに実装された、
この使い易い自動色収差補正機能のためでも有るのですよね。
まあ、安レンズしか買えないから・・・と言ってしまえば、それまでですが・・・

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:34:38 ID:/PCuJOiA0
やっぱりフォーサーズには現状8Mぐらいのセンサーのがあうよなしかし

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:36:53 ID:/PCuJOiA0
>>581
えらくすっきりした絵だと思ったら、なるほど、色収差補正が効いてるのね
かなり効果があるからニコン機以外にも広まってほしい

ダイナミックレンジ調節の方はどのメーカーも導入するようになったし
同様にこれからのトレンドかな

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:45:00 ID:6lWar87t0
>>582
全く同感です。
それくらいの画素数なら、APS-C機に高感度でも負けない画質になると思います。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 21:57:04 ID:2Au1n2r20
ここだけは特別な雰囲気あるけどデジカメ板って初めから他人を疑ってかかるよなw

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 22:07:11 ID:7dFGOrhJ0
>>584

800万画素でAPS-Cの1200万画素と同等の画素ピッチだしな。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 22:09:53 ID:2Au1n2r20
無理こいてフォーサーズは感度もダイナミックレンジも悪いっていう印象を持たせてもだめなのに

ってもう手遅れかw

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 22:13:10 ID:P2HE/OGZO
>>578
センサーが大きいからボケが多い、に匹敵する馬鹿だよな、それ

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:06:37 ID:ocdpcIH90
>>587
そういう、痩せ我慢がかえってダメなんだよ。
そうあがいたってフォーサーズは不利なんだから。
そこを改めないから、誰もオリの謳い文句なんて信用しない。
悪循環なんだって。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:09:38 ID:2Au1n2r20
小さい以外にフォーサーズのメリットないんだから
素直にもっと小さなレンズに力いれりゃいいのにw

E-410が売れないのも軽いレンズが少ないからだろ

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:27:51 ID:tS10fVdz0
フォーサーズのCCDサイズは、Auto110のフィルムサイズと同じだろ?
レンズのサイズが何倍も違うね。 不思議でたまらない。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:39:34 ID:Hjnyi9HpO
フルサイズが周辺画質で苦労してるって知らないのかな?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:45:47 ID:QHx4hBCR0
ニコンが色収差の補正を堂々とやるようになってからだな。
2ちゃんでコンデジ画質の叩きが変わったのは。
それまでは「パープルフリンジ?レンズが悪い」と叩きまくってたのが、ふっと聞かなくなった。
F31のパープルスレもいつの間にか下に下がってるし。

正直、「メーカーの基準が変わるから俺たちも変わります」てのはウザ杉。
自分で何の基準も持ってないのが徒党組んで喚いとる。

>>581みたいに「駄目だからしょうがないじゃない」て最初から開き直ってる分にはいいんだけどね。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:46:20 ID:5WhDqNVL0
あたりまえだけど フォーサーズが有利なのは 画面全体の画質の均一性。
フォーサーズの理念は、撮像素子が大きくても周辺の画質が悪ければ意味なし
ということ。
フォーサーズマウントは、それを考え抜いて設定したもの。 

だから俺がフォーサーズを考えるときは、レンズが中心。 高性能レンズの
性能を引き出せるボディとしてようやくE-3が出てきたな、というのがその感想。

E-3には大きな役割がある。ZUIKOレンズの特性を最高に引き出さなければ
ならないからね。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:49:42 ID:FoVfU8BK0
>>594
E-3が出るまでは、どうやって暮らしてたのですか?

まさか写真撮るの諦めてたとか?

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:59:26 ID:QHx4hBCR0
>>581 はシャープネスを少し弱めてやれば色収差は気にするレベルじゃないと思うけどね。
一つの問題点にアレルギーみたいな反応するのはどうかと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
比較的大きく撮れた シジュウカラ です。(さらにトリミング後、サイズ変更。)
ちなみに、手のあたりにピントの芯があるので、顔が少し前ボケしています。
さて、2倍テレコンのパワーで、こういう写真が撮りやすくなったのを喜んでいるのですが、
 ひとつ問題が...。
それは、このテレコンは十分なシャープネスがあり、AFスピードも速く、
 ボケ方も悪くないと思うのですが、色収差 が出易い、です。

Olympus E-3 + Zuiko Digital ED 150mm F2.0 + EC-20, Jpeg,

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200712/07/50/c0069050_2357208.jpg

−−−−−−−−−−−に対して

確かに収差が出ていますが2倍のテレコンとしては優秀な気がします^^
私のAiNikkor ED400mmF2.8Sだと同じ様な条件だと単体でも派手に出ます・・・

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200711/28/48/d0022848_651441.jpg

↑枝の縁に注目です。
ホント300mm F4 SWD出してほしいですね〜

−−−−−−−−−−−なんて洒落にならないのもあるから、この位だと流石にやばいかも

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 23:59:40 ID:nj+IPkEL0
某テストでキットレンズ最低の評価だったけどな、オリw
基本性能を何とかしない限り、ギミックだけじゃ無理がある。

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:04:42 ID:/86MgCbHO
マジでぇ!?
わざわざageてるんだから教えてくれるんだよね、その情報源。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:07:50 ID:yy0i3VmmO
14ー42スペックは大したこと無いけど
出てくる画はいい感じなんだけどね

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:09:37 ID:IOGldhHx0
檻のキットレンズは評判良いとおもうけど?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:11:16 ID:GqFjdy9q0
>>595 もちろんレンズを眺めて暮らしていたんだよ。 若者よ。
ときおり仕方なくE-1やE-510にはめて遊んであげていたけどね。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:11:45 ID:yy0i3VmmO
あの小ささなら何でも許せる

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:14:24 ID:CejgXxa60
>>597-600
テストの方法に問題が有ったのかもね。
解像度テストで山○氏みたいに、全てF11に絞って比較するとか・・・

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:16:54 ID:9d2k4Ahx0
昨年夏頃のデジカメマガだったかな。
見たらガッカリするぞ。
オリンパスのキットレンズは他社の水準にない。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:17:55 ID:ObvH7hki0
>>595
ワロタ

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:22:11 ID:vhZtspoH0
>>601
>>>595 もちろんレンズを眺めて暮らしていたんだよ。 若者よ。
>ときおり仕方なくE-1やE-510にはめて遊んであげていたけどね。

やっぱり、オリ信者って変わってますね
妥協して、写真を撮るはめになっても我慢強く耐えてたんですよね、信じられない。。


目的は写真じゃなくて、機材を愛でる事なら、それも耐えられるかな

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:26:59 ID:e7MybtoL0
>>昨年夏頃のデジカメマガだったかな。
>>見たらガッカリするぞ。
バックナンバー一覧見たけど、そんなキットレンズつけた特集なんてないぞ。
高倍率ズーム特集ならあるけどフォーサーズはシカトかよw
>>やっぱり、オリ信者って変わってますね
>>妥協して、写真を撮るはめになっても我慢強く耐えてたんですよね、信じられない。。
人の変人性を説く前にご自身はD300で満足するレンズ使ってんですか?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:30:23 ID:yFEeu7xA0
5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 20:32:55 ID:e3hCU1HT0
注意:

このスレは「ニコン D300」「オリンパス E-3」の本体およびレンズの機能・描写等を互いに議論・競争し
互いの商品を新規さんや、双方の信者が認め合うものを目的とします。

・画像を出さない、又は画像データの改竄など、元画像評価と関係無い画質叩き
・製品の出来と直接関係無いメーカー叩き などはNG登録し、煽りはスルーでお願いします。

以下、レスどうぞ

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:32:32 ID:vhZtspoH0
>>607
そもそも、カメラとかレンズにあんまり不満を持った事ないんですよね
ちゃんとしたラインナップが揃っていれば、自分の撮りたいもの、撮りたいようには撮れているので

無論新製品が出れば、改善された部分は評価するけど、別に新製品を熱望する事は無いというか。。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:36:44 ID:e7MybtoL0
つまり、自分で良し悪しの基準は分かんないけど、
人の行動はちょいキモイから叩いておく、と

なんだそりゃ


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:40:06 ID:vhZtspoH0
>>610
きもいとかでなくて、ちょっとアドバイスというか。。

手段を目的化した人がカメラ使ってても、メーカーの餌食になってるだけのような気がしてならないので

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:41:44 ID:MQAFFsl90
>>610

かなりの人格者だな。さすがオリ厨。



613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:43:58 ID:3LasUw8Z0
>>510
非常に参考になったよ
パナライカ14-150mmいいなぁ

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:45:16 ID:vhZtspoH0
>>610
それともう一つ

なんか、日本語にすると難しいので、今流行の書き方でお伝えしますと

良し悪しw、基準w




伝わるかなぁ?

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:47:11 ID:CejgXxa60
つうか、おまえら>>601はどう考えたってネタとだろが・・・

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:47:24 ID:XDtryxeV0
「キットレンズ」なんて曖昧な表現で、はっきりレンズ名称を書かないのは評価以前の問題だな。
もっともE-3はボディ単体販売のみだから、キットレンズなど存在しない訳だが。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:50:56 ID:e7MybtoL0
>>608
今度からもっと具体的かつ分かりやすくした方がいいなそれ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カメラ本体やレンズの話題から逸らす輩がいます
・経営オタが使用する用語「広告」「宣伝」「営業」「企業」「経営」
・隠れ信者や火付け人が常用する言葉「アンチ」「オタ」「信者」「自慰」
このスレを閲覧する時は以上の用語はNG登録してください

ageで煽りを入れるものが連投している場合、他スレと同時に工作している場合があります。
同時に荒らしているスレのコメントとIDを晒した上でスレ違い誘導してください
「フォーサーズ・DXを問わずマウントの話から企業の話に逸らすもの」
「意図的に135センササイズの話から割り込んでくるもの」に多いです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−こうすればニコ爺氏の言った>>46
>内容は関係無いよ、言い回し。
>
>ニコ自慰
>(笑)
>
>これらは明らかに、 ニコンユーザーを侮辱している。

も解決だ

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:56:22 ID:3LasUw8Z0
とりあえず「信者」と「オタ」と「ニコ爺」だけでもNG登録しとけばかなりスッキリ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:56:28 ID:CejgXxa60
>>617
まずは、あなたが>>416の様な発言は控えるべきだと思うが。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:58:21 ID:UIYu+DOC0
所有のD200(初期型)のピン甘に不満でD300予約中ですがE−3というかオリンパスは
ピン甘と感じる方々はおられませんか?、D80とレンタルD200(後期型)に同じレンズ
でピン甘は感じなかったもので・・・。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 00:58:32 ID:nmLYUfOw0
オリ信者さん達が、必死にリカバリしようとしているようですが、もう無駄なんじゃないかな

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:05:36 ID:e7MybtoL0
でも>>617のテンプレにNG用語を一緒に入れると
そのレス全部見えなくなるんだな・・・・

>>618
「ニコ爺」は自称している人いるからやめた方がいいよ。
>>619
昨日のID:RhjfWcL90に今日のID:mp0BtkuI0 ニコン側の皆さんは、なかなか元気な協力者をお持ちのようですな。  にするべ

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:06:20 ID:C4EQ3Pa30
>>621
消費者は分かってるからね。
オリ信者の低レベルな論理なぞすぐに見破るのであった。
だからこそ、テレビCMを連発しても低迷するわけで。
会社問題でもたついてたペンタより昨年のシェアが下とは、
かなり重症だと思うよ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:07:00 ID:e7MybtoL0
>>621 が早速見えませんww

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:11:20 ID:yy0i3VmmO
デジタルカメラマガジンがソースならどんな順位でも驚かない
14ー42に関してはテストはともかく
実際の写りは評判良いし
何より小ささ軽さが一番の売り

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:11:53 ID:e7MybtoL0
すげー、大分すっきりしたけど
「シェア」てのも追加で入れたほうがいいな。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:13:21 ID:vhZtspoH0
>>622
>「ニコ爺」は自称している人いるからやめた方がいいよ。

まぁ、聞こえもゴロも悪くないですしね。。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:23:27 ID:e7MybtoL0
そもそもナワさんだっけ、ニコ爺って言い方広めたの

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:26:50 ID:CejgXxa60
>>224のテストだけど、
E-3にZD7-14、ZD11-22、ZD14-54だったら結果がどうなるか興味深いな。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:29:13 ID:yFEeu7xA0
http://www.kanshin.com/diary/1070290

「ニコ爺」

爺とは限らないけど、カメラはニコンと信じ込んでいる人ほど困った人はいない。
自分だけで収めておけばいいものを、それを喧伝する。
もううざくてかなわない。
もう性能ではキヤノンに遥かに抜かれているというのにまだ過去の幻影を追っている。
キヤノンのマウント変更をぐだぐだいっているけど、EFマウントになって何年経つ。
先見の明があったのは間違いなくキヤノンだし、ニコンは過去の資産で身動きできない状態だ。
しかもニコンファンは過去しか語らない。
ぜんぜんニコンに貢献していない。
それよりも写真撮れよって感じ。
キヤノンと言う会社は写真を撮る人を選んだって感じだね。


631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:35:21 ID:e7MybtoL0
>>630
悪い、それ書いてる人もどっちもどっちだと思う。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:39:02 ID:MQAFFsl90
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2007/11/06/011/images/007l.jpg

「オリ爺」

爺とは限らないけど、カメラはオリンパスと信じ込んでいる人ほど困った人はいない。
自分だけで収めておけばいいものを、それを喧伝する。
もううざくてかなわない。
もう性能では他社に遥かに置いていかれるというのにまだ過去の幻影を追っている。
他社のマウントを過去資産だとぐだぐだいっているが、デジ一眼出てから何年経つ。
先見の明があったのは間違いなくキヤノン・ニコンだし、オリンパスは極小センサーで身動きできない状態だ。
しかもオリファンは自分達の独自規格しか語らない。
ぜんぜんオリンパスに貢献していない。
それよりも写真撮れよって感じ。
キヤノン・ニコンと言う会社は写真を撮る人を選んだって感じだね。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:42:47 ID:n+YHqlpD0
>>630
その日記をここに貼るあなたと、その日記を書いている人、両方とも非常に
痛いんですけど・・・

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:44:23 ID:8YFoQ3rX0
ニコン使いが爺が大半を占めているって言うのは間違いなさそうだね。
ニコン自身もわかっているからキムタク投入って流れなんだろう

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:47:32 ID:MQAFFsl90
オリ使いが爺が大半を占めているって言うのは間違いなさそうだね。
オリ自身もわかっているからあおい投入って流れなんだろう


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:47:57 ID:n+YHqlpD0
>>634
最近はそうでも無いですよ。
D40とかD80とか持ってるのは、若い人が(当然ながら)多いです。

D200はお年を召した方専用機の様相でしたけどw
D300は果たしてどちらでしょうか?興味深いところではあります。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:48:02 ID:PGMNKMty0
>>630
そんなに卑屈になるなよ。
ニコンを買えば君の心にも春がくるさ。


638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:48:23 ID:yFEeu7xA0
ニコ爺1.0 vs ニコ爺2.0

http://aim7.cool.ne.jp/300/a313.html

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:49:46 ID:MQAFFsl90
>>637
そんなに卑屈になるなよ。
オリンpスを買えば君の心にも春がくるさ。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:56:01 ID:8YFoQ3rX0
>>636
いやぁ、そんなこと無いですよ
爺になってからカメラ始めるにはやっぱり、安いものから初めて、そして高い機種に移っていくって流れが一番多いですよ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 02:09:08 ID:PGMNKMty0
>>636
D40も80も老弱関わらず売れてるよ。
どちらも確かな基本性能を備えた良心的な製品だ。
ギミックこそ無いけど、ニコンらしいところ。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 02:11:23 ID:fiLP99Rw0
こやつ、老弱無人な奴よのぉ〜。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 06:54:59 ID:e7MybtoL0
>>638
xDピクチャーカード 製品が無くなるまで叩き続ける

お 前 た ち か よ

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:03:17 ID:sLxhVbkz0
ニコン様だってよぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!wwwwwwwwww

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:04:59 ID:sLxhVbkz0
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

踏み絵まであるぜ!
バッカじゃねぇの〜〜〜〜〜
恥ずかしくないのかね?
ニコン様!wwwww

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:08:19 ID:sLxhVbkz0
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

馬鹿丸出し。
ニコン使いはこんなレベルか?www

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:11:24 ID:sLxhVbkz0
nikonて新興宗教だったんだwwwwwww

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

ニコン信者のことをニコン様はいつでもどこでも守ってくれています。
そう、いつでもどこでもニコン様は私達のお側におられて力を与えてくださいます。
そして、ニコン様のお力は私達には信じられないような素晴らしい幸福をもたらしてくださるのです。
たとえ、それが世間の常識から外れていようと、科学の常識から外れていようと私達の知ったことではありません。
そうです!現実にニコン様のお力で奇跡が起こっているのです。
ここに書かれていることは、その奇跡の数々のほんの一例に過ぎません。
あなたもニコン様を信じれば、ここに書いてあること以上に素晴らしい出来事に出会えるに違いありません。
もちろん、ニコン様のお力を現世で発揮する為にはニコン信者になる必要があります。
この記事を読んで興味をお持ちになられた人には入信案内をお送りしておりますので上のニコン様をクリックしてください。
そこには、今までには想像すら出来なかった素晴らしい世界が待っていることでしょう。

 それでは、信者達の体験談をご覧ください。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:13:57 ID:sLxhVbkz0
ニコンて裁判所まで持ってるらしい。

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

一生懺悔してろよ!

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:23:10 ID:sLxhVbkz0
※ プロモーションビデオ→ http://jp.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls
※ 本歌のビデオー→ http://jp.youtube.com/watch?v=e4BbOqcCQqA

1 赤い 赤い 赤いグリップD3  ダブルスロット 命のメディア
画質と連写のフルサイズが廻る  Fよ D1よ D2よ
光のうなりに 血が叫び      電池のかぎり ぶち当たる
敵は地獄のキャノネット      闘う正義の ニコンデジイチD3

2 黒い 黒い 黒い鏡筒D3    FXニッコール 不変のマウント
質感と精度がシェアを奪う     Fよ D1よ D2よ
光のうなりに血が燃えて      レンズのかぎり打ち倒す
敵は地獄のキャノネット      闘う正義の ニコンデジイチD3

3 速い 速い 速い起動のD3   CMOSセンサー 3種の撮像
EXPEEDが 世界を写す      Fよ D1よ D2よ
光のうなりに 血がさわぎ     ISOのかぎり 打ちむかう
敵は地獄のキャノネット      闘う正義の ニコンデジイチD3



650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 07:50:47 ID:2J8QVc1J0
ニコンファンって今にも死にそうなジジイと、初心者丸出しのガキしかいない感じw

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 08:33:35 ID:P3p9Fp3SO
ん? 宣伝か?

じさくじ ?



652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 09:08:38 ID:MQAFFsl90
このところ注目すべき論客さんの出現確率が急上昇しているのが、
オリンパスでフォーサーズな人々。濃いです。熱いです。凄いです。

blogに画像を1枚掲載する毎に、フォーサーズの利点とズイコーデジタルの
完璧な描写の能書で自己陶酔の嵐。そして、返す刀で他社(と言っても99%
キヤノンだけど)への飽くことなき皮肉。ニコ爺やキヤノ坊とは180度ベクトル
を異にする鬱陶しさが爆発しています。


カメラの撮像素子の小ささは、所有する人間の器の小ささに比例するの
でしょうか。少数派が多数派に反発する気持ちは理解できますが、判官
びいきを通りこし、底知れぬ心の闇を感じます。

そんな、傍目に面白すぎる人間のカスみたいなオリンパス使いを、
オリンカスと蔑称して流行らせたら、腹の底から笑えると思うのですが、
こりゃ、真に受けた人に刺されるな(笑)


オリンカス(爆笑)

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 09:47:40 ID:Yp0hllpq0
>>652
あんまり面白くないのに、(笑)とか(爆笑)とか付けてるのって恥ずかしくない?

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 09:47:44 ID:vWcloQIe0
画質が現在の標準レベルに達しているのが
E-3しかないところもオリの辛いところだな。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 09:52:14 ID:yy0i3VmmO
410/510は早期にマイナーチェンジモデル出すべきだろうなぁ
410サイズに手ぶれ補正入れたフルモデルチェンジが理想だけど


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 10:04:32 ID:zbwNp2/Z0
オリは、一眼デジから撤退もあるかもな

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 10:29:41 ID:ObvH7hki0
キチガイのユーザー見つけてきて、
「同じカメラ使ってるお前らもキチガイなんだぜ」
って言いたいのかしら。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 10:50:00 ID:ZJ2D3fj50
オリオタ自慢の機能群が市場では
全く支持されない悲しい現実

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 10:50:28 ID:yy0i3VmmO
まぁそうなんだねw

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:05:47 ID:7mU60/tmO
機能は評価できるがファインダーやAFユニットを小型高性能に出来なかったのはOM撤退したオリンパスならではとは思う

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:12:53 ID:zbwNp2/Z0
全体的に小型高性能に出来なかったのはこれからの課題だけど、
パナソニックに先を越されそうな気配があるな

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:20:03 ID:yy0i3VmmO
パナの世界最小ってのは気になるね

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:29:43 ID:Iqlihb4G0
パナの世界最小機がフォーサーズではなく
パナが立ち上げた新規格だったりしても面白いかも。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:32:05 ID:Po/LciJd0
アンチオリの人って、機能・性能でE-3を批判しきれなくなると、きまって「撤退ネタ」に話をそらすよね。
オリが低迷していた一昨年頃ならともかく、今さら撤退ネタもなかろうに。。。
俺はオリが一眼レフから撤退する可能性よりも、ニコンが中級機以上のDXフォーマットから手を引く可能性の方が大きいと思うが。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:33:24 ID:zbwNp2/Z0
レンズも含めて小さくてかっこいい一眼デジなら欲しい
パナソニックは4/3システムで一眼デジの新ジャンルを作る意気込みを感じるね
ニコンやキャノンを追いかけている・・・

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:38:11 ID:zbwNp2/Z0
>>664
ニコンが中級機以上のDXフォーマットから手を引いても全く困らない
それはFXフォーマットが安価で普及する事なのだから

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:38:22 ID:Iqlihb4G0
>>664
その能天気さでオリが幾度危機に陥ったか

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:39:20 ID:8YFoQ3rX0
>>654
その画質が標準に達していないニコンっていったい・・・
高感度はものすごいものがあるのに残念ですね。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:42:38 ID:B5zNGjlR0
心配しなくても今年はペンタやソニーの新製品攻勢で
オリはシェア1%に逆戻りだよ

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:44:35 ID:B5zNGjlR0
オリ信者って基地外マカーがWindowsを小馬鹿にしているようなもんだろ?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:44:41 ID:CejgXxa60
>>664
でも、オリが高性能プロハイアマ機に注力して売り上げが伸びない間に、
パナが小型入門機で20%くらいの市場を確保したら、オリがパナに事業譲渡と言うパターンは有るかもしれんよね。
まあ、その方がセンサーを作る上でもメリットが有り一般ユーザー的には良いかも知れんし。

と言うか、今のオリとパナは手振れ補正にしてもコントラストAFレンズにしても、
どうも歩調が合っていない気がするな。
このあたりも一体になった方がユーザー的にはメリットが大きい気はするね。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:45:13 ID:8YFoQ3rX0
またシェアの話ですか。

やれやれだゼ・・・

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:45:41 ID:sLxhVbkz0
ニコンも妥協の産物とはいえAPS機をラインナップしたおかげで
フルサイズ機、APS機にそれぞれ旗艦機を設けないと納得しないユーザーが多くて大変だと思う。

ニコンの本音は旗艦機はD3、中房対策機D300というところだろうなぁ〜

俺個人的には『オリンパスと同等以上なゴミ対策』と『手振れ補正搭載レンズの拡張』『フルタイムマニュアルフォーカス化』
の3点が進めばニコンに戻ります。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:48:08 ID:8YFoQ3rX0
ID:sLxhVbkz0はオリ信者でもニコ爺でも無いだろう。
どちらの事も勘違いして理解しているようだ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:50:33 ID:Ol6Ftm6w0
パナもコンデジ参入時は散々だってけど
やっぱり色んな意味で底力はあるもんな。
パナが自社製品にフォーサーズ使うの
やめたらどうなるんだろ?

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:50:52 ID:DyE7Rag+0
>>673
キチガイはお断わりです コメントbyニコン

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:51:18 ID:CejgXxa60
>>674
俺もそう思う・・・と言うかID見たら単なるコピペ荒らしじゃんか。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:56:26 ID:CejgXxa60
>>675
仮に、超小型化のために、フランジバックのさらに短いEVF一眼用のマウントに変更したとしても、
今の電子マウントなら簡単にアダプタで対応できるから問題無いよ。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:57:04 ID:zbwNp2/Z0
E-3 と L10 を比較するスレッドは無いんだな
面白いと思うけど、なんでだろ

L10
http://panasonic.jp/dc/l10/

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 11:59:36 ID:eGM8IQAJ0
フランジバックを短くすると超広角レンズの設計が楽になって小さく作れるはずだけど
レトロフォーカスじゃないと周辺入射角に問題が出るんで結局巨大な広角レンズになって
デジタルじゃあまりメリットないように感じるけどどうなんかね?

ついでにセンサーも小さくすれば、全体を縮小しただけになるからさすがに小さくなるけど
フォーサーズとはもはや関係ないな

レンジファインダーのデジタル版という全然別の規格を立ち上げるのか?

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:04:20 ID:6fPl5izC0
>>675
パナソニックがフォーサーズ辞める

新たなレンズラインナップとマウントが必要

いまさら自社で一から開発はリスクが高い

αはソニーへ、ペンタはサムスンへ、キヤノンはさすがに無理、あとは…

ニコンを電撃買収!!

てなストーリーを予測する

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:05:11 ID:+qJMQdEJ0
>>679
俺もL10は価格といい重量といいバランスの取れた良い機種だと思う
パナ製ライカレンズも評判いいし
ただ家電メーカーってだけで敬遠する人が多いだろうね。使っているプロも少なそうだし
老舗メーカーだからとかプロがいいって言うなら大丈夫だろうって買う人が少なからずいるから
そういう判断が間違っているとは思わないけど

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:06:22 ID:CejgXxa60
>>680
フランジバック(正確にはバックフォーカス)を短くしても、超広角〜広角ではレトロフォーカスじゃないかな?
少なくともミラーボックスと言う光学的に無駄な空間が無くなるので、同じ性能なら小型化できると思うけど。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:10:47 ID:Po/LciJd0
>>681
なんで世界最小DSLRを作ろうとしているパナが、フランジバックの長いニコンFマウントを使わなきゃいかんのだ?
今あるマウントの中から、小型軽量に適したマウントを選ぶとしたら、普通にフォーサーズが一番いいと思うが。
もちろんフォーサーズもそれなりにフランジバック長いし、マウント径が大きいが、新マウントを立ち上げるリスクを考えたら、フォーサーズってのが一番じゃない?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:11:10 ID:6fPl5izC0
>>682
コンデジもそうなんだが、パナソニック(ビーナスエンジン)の絵つくりって
彩度高すぎないか?派手すぎてどうも好きにはなれない。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:12:13 ID:CejgXxa60
>>682
だよね。
もしも、L10がE-3の弟分として同じメーカーから同時発売になっていたとしたら、
ちょうどニコンのD3とD300の関係の様に話題も取れて、相乗効果で両方売り上げが伸びただろうね。

やはり、パナとオリはフォーサーズユーザーのために事業統合を模索した方が良い気はするなぁ。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:13:57 ID:6fPl5izC0
>>684
よく落ち着いてレス読めよ
>>681>>675にたいしてコメントしたにすぎない

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:14:54 ID:eGM8IQAJ0
パナはオリンパスと比べたら彩度低めの軟調な絵作りじゃねー?
L10で変わったのか?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:15:08 ID:zbwNp2/Z0
>>682
なるほどね
あとはイメージなんだな
確かにプロが使うようなカメラじゃないから、アマチュアでも簡単にきれいな写真が撮れる
って事をカッコよくイメージしたCMを作ると結構売れるかも?
イチローがL10で愛犬を撮ってるる姿とか・・・

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:17:45 ID:6fPl5izC0
>>688
メーカーの作例見たことある?
あとこういうのもあるが
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2990.jpg

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:21:41 ID:eGM8IQAJ0
>>683
昔のRFみたいな対称型のレンズならバックフォーカス短くすればそれだけ広角レンズ小さくできたけど
レトロフォーカスだとレンズがあんまり小さくならなさそうな気がする
センサー側も小さくして光学系全体を小さくしないとレンズは小さくできないような

レンジファインダーみたいにすると今度はデジタルだと周辺蹴られるし
現在のコンデジみたいな光学系でレンズ交換にするしかないか
極小センサーになりそうだし交換式で精度上げるの大変そうだ

それかフォーサーズのさらにクロップでレンズをより小さくするってのもありだろうけど
広角レンズがやはりつらそう

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:22:04 ID:lDfpqiBV0
オリのシェア20%宣言ってパナに見捨てられないための
アドバルーン的なものもあるのかな?

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:22:09 ID:Po/LciJd0
>>687
ごめん。メシ食いながら読んでいたから、適当に読みすぎていたorz
ただ、パナは自社で「小型軽量路線」で行くことを明言しているんだし、もう既に参入してしまっているので、万が一にもフォーサーズ→ニコンってのは、ないと思うけど。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:23:42 ID:eGM8IQAJ0
L10に手ぶれ補正が乗れば理想に近いんだがなぁ

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:25:40 ID:lDfpqiBV0
パナの場合、フォーサズ見捨てて
自社規格を開発する可能性だってある。
パナは怖いよ!!

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:26:10 ID:zbwNp2/Z0
>>690
いつも思うのだけど、そういう作例で比較する場合、各自のモニタの差があるから難しいよね
みんなが同じようにキャリブレーションされた高性能モニタで比較できるわけじゃないから

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:27:51 ID:Po/LciJd0
>>695
フォーサーズを見捨てるということは、自社で開発した2つのボディと4本のレンズのユーザーも見捨てるということになるのだが。
まあやるとしたら、やっぱマウントアダプタでフォーサーズとAFAE互換性を確保した、新小型マウントってとこかな?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:28:03 ID:g6ZPFPZE0
>>695
パナの体質変わって、儲からない事業には投資しないからな。
あっさり撤退という線も無くは無い。
コンデジは売れてるし、それで十分という可能性もあるからね。
そうなったらオリンパは本当に窮地だわな。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:28:16 ID:6fPl5izC0
>>695
それは自殺行為だなww

>>693
いや、ただのネタだから、真剣に考えなくていいよw

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:32:08 ID:6zBiTo9w0
良いものだしても売れないのは
過去のユーザー軽視な
経営判断が影響してるのかな?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:32:39 ID:zbwNp2/Z0
>>698
オリンパスはたとえカメラ部門が無くなっても窮地というわけではないと思うけど

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:34:07 ID:O2YTEIM70
フォーサーズ信者は窮地だな

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:34:15 ID:6fPl5izC0
>>700
よっぽど根に持ってるんだね


704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:35:47 ID:6fPl5izC0
>>698
パナ撤退したら、パナユーザーのほとんどは持っているレンズを生かすために
オリンパスに移るんじゃないかな?
オリンパスにしてみれば棚からぼた餅


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:36:11 ID:+qJMQdEJ0
>>685
絵作りは個々の好みなんで何とも言えないけど
現像やカメラ設定でどうにかなる問題だと思ってる
逆にそういった事をしない人に好まれる設定が初期値になってるんじゃないかな
どのメーカーでもその傾向は有りそうだけど

>>689
>あとはイメージなんだな 
そうそう、イメージがね
コニミノがSONYになって嫌だって人も結構いたみたいだし
家電とは一緒にして欲しくないってイメージもあるだろうね
プロ向けは知らないけど一般向けの販売戦略はパナは優れているだろうからその辺に期待

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:37:28 ID:M0OYZiq10
フジにも愛想つかされたxDだって何時どうなるかわからんもんな。
オリが選択して成功した独自規格ってなにがあるの?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:37:40 ID:Po/LciJd0
>>700
過去のユーザー軽視ってよく分からないんだけど、OMうんぬん以外でなんか例ってあるの?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:41:57 ID:6fPl5izC0
>>705
あとは好みなんだよね、彩度が高い絵が好きな人だっているしね
自分がどういう写真を撮るかによるよ

パナソニックブランド統一で住宅建材(外壁材、便器)から家電、パソコン、半導体までさまざまなものに
付いちゃうんでしょ?イメージ的にそれもどうかと思うよな

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:43:41 ID:TeVYlYGV0
パナの場合ほとんど売れていないし
いまなら乗り換えや
独自開発も可能じゃない?

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:45:46 ID:6fPl5izC0
>>706
ダストリダクション
ボディー内手ぶれ補正
ライブビュー
SWDAF


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:45:51 ID:Po/LciJd0
>>706
「規格」とは言えないが、独自に開発したものとしてダストリダクションとかライブビューとか、あれだけ他社が後追いしているところを見ると、成功したって言えるんじゃね?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:46:40 ID:zbwNp2/Z0
>>708
カメラにパナソニックのロゴ付いてるけど、それほど変な感じしないよ
http://panasonic.jp/dc/l10/product/img/appearance/img01.jpg

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:47:26 ID:CejgXxa60
>>691
標準5倍ズームが↓の2倍以下の大きさにはできるよね。
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c8080wz/style/index.html
まあでも口径はそんなには小さくならんかな。
これでも40mmくらいあるものね・・・ってF2.4か。

ところで何でAF全盛の時代にレンジファインダー(距離計連動式ファインダー)の話が出てくるの?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:48:45 ID:6fPl5izC0
>>712
いや、ロゴの話じゃなくて、ブランドイメージとして
今後、変なことにならないかなってこと

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:49:28 ID:TeVYlYGV0
どこかももう一社くらいフォーサーズ採用してくれたら
安心できるんだけどなぁ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:50:08 ID:CejgXxa60
>>710-711
ライブビューはデジ一眼では世の中に広めたけど、オリンパスが開発した訳じゃないでしょ?
まあ、Aモードの事を言っているなら否定しないけど、成功したとは・・・

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:54:23 ID:6fPl5izC0
>>716
まあ、異論反論あると思うが、
オリンパスが採用する規格技術がすべて失敗しているわけではないということ

他社だって、独自規格に行き詰った例はいくらだってあるだろ?
LBCASTとかさ

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:58:10 ID:1tuVGnrY0
パナはライカ買収してデジカメは
ライカブランドにしたらいいんだ。
そしたらライカも使っている
フォーサーズということでオリも
いまより少しは売れるかも

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 12:59:37 ID:CejgXxa60
>>717
そう言えばLBCASTはどうなったんだろね。
D3のセンサーに発展したのか、自然消滅を待っているのか・・・

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:00:09 ID:8YFoQ3rX0
ニコンが普及させた(開発したじゃなくても良いと思う)独自規格ってなんかあるのかな?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:01:14 ID:Po/LciJd0
>>708
それを言ったらソニーだって、生命保険から学校法人から芸能プロダクションまでなんでも、という気がするが。

>>715
今度のPMAでタムロンも、という噂は以前どこかで読んだ。
ま、レンズメーカーじゃなくてカメラメーカーで、という話だと思うけど、今のフォーサーズにとってタムロンの参入だけでも十分意味があると思う。

>>716
えっ? もちBモードでいいけど、E-330以前に一眼レフであったっけ?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:01:24 ID:6fPl5izC0
今日はなんでこのスレにパナ坊が沸いているんだ?

パナソニックスレで買収の話してこいよ

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:03:17 ID:CejgXxa60
>>721
>Bモードでいいけど、E-330以前に一眼レフであったっけ?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192624756/28

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:04:55 ID:8YFoQ3rX0
ID:Po/LciJd0は飯食い終わったのなら
一通りwebなど巡回して正しい情報を収集してからまた濃いよ、な?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:06:36 ID:Po/LciJd0
>>723
ああ、知っていたけど忘れてた。あのモノクロオンリー、マニュアルフォーカス、時間制限30秒みたいなやつだっけ?

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:06:53 ID:VOrwBjT+0
発売当初はD300に大差を付けられていたE-3も
D300より安く、高性能であると(言うことが事実であると仮定して)クチコミで
広がれば今頃、右肩上がりで売り上げ伸びてきてると思うんだけど
実際のところはどうなんだろ?

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:11:08 ID:u9FijE0K0
あまり知られていないけど顔認識はニコンが一番だなw
3Dトラッキングは流行りそう。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:14:42 ID:CejgXxa60
>>725
それとキヤノンね。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:16:23 ID:zbwNp2/Z0
>>726
右肩下がってる雰囲気
そもそも買おうと思っても店に置いてない様子
試乗車の少ない日産GT-Rと似ている
欲しければスペックだけで判断して注文して買え! って感じかな

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:19:18 ID:8TNclj9/0
さすがに日産GT-Rとは格が違いすぎるだろw

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:21:27 ID:Po/LciJd0
>>725
キヤノンって、、、あの天体用の受注生産カメラのことだよね。それはかなり特殊事例というか。。。
いずれにしろあれだってマニュアルフォーカスで時間制限もあったんじゃなかった?

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:21:59 ID:CejgXxa60
そう言えば>>668
「画質が標準に達していないニコン」って具体的にどう言う意味だろ?
妙に気になる。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:25:56 ID:oS/r5gbm0
スペック厨向けにはそれでも良いのかもしれんが
手に持って目で覗いて使うものなんだから・・・
それに自信作ならキヤノン機とニコン機の間に
挟まれるようにどんどん展示したほうが
良いんじゃないか?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:26:12 ID:CejgXxa60
>>731
AFは無いね。時間制限はどうだろ?詳しくは知らないな。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:29:56 ID:Po/LciJd0
>>734
俺の>>709の書込みが紛らわしかったんだと思うが、「特殊用と以外にも使い物になるライブビュー」の開発としては、やっぱオリのE-330が最初だと思うけど。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:30:37 ID:ErVBq6Vl0
E-3は大き目のヤマダ電機で展示してるのをたまにみかけるけど、レンズが14-54なんだよね。
あれじゃE-3の魅力はまったくお客に伝わらず、
結局隣に置いてあるVR18-200付きのD300に全てのお客を持っていかれてしまう。
展示するさいのキットレンズって重要だわと思ったね。

737 :735:2008/01/13(日) 13:31:07 ID:Po/LciJd0
間違えた
× >>709
>>711

>>709の人、ごめん

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:31:34 ID:8YFoQ3rX0
餌に食いついてきたw
ワロタ

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:31:59 ID:vnlOIP9W0
>>726
BCNランキングだとこんな感じ。もう少し長い目で見た方がいいかな。

11/23〜11/29:4.1%
11/30〜12/06:0.8%
12/07〜12/13:0.6%
12/14〜12/20:0.8%
12/21〜12/27:0.5%
12/28〜01/03:0.5%

オリンパス全体だとこうなってる。E-510が3%前後を維持している。

11/23〜11/29:8.3%
11/30〜12/06:5.5%
12/07〜12/13:4.9%
12/14〜12/20:5.5%
12/21〜12/27:6.3%
12/28〜01/03:6.2%

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:33:25 ID:8YFoQ3rX0
またシェアの話ですか。

やれやれだゼ・・・

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:40:01 ID:CejgXxa60
では、これの話でもするか。

オリンパスE-3【第3回】
ダイナミックレンジや高感度ノイズなどを検証
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/01/11/7725.html

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:41:42 ID:zbwNp2/Z0
>>740
同じ機種の話題を続けているスレッドなので、話題のリピートは仕方のないこと
気になるようなら、このスレッドを見る頻度を下げてみてはどうかな

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:43:00 ID:pRF5ebBj0
少数民族も大変だな〜〜




744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:56:24 ID:CejgXxa60
>>735
まあ、「発明」とか「開発」とか「実用化」とかの意味合いは微妙だから、
どこが最初って言うのは各々の判断にゆだねるしか無いかもね。
少なくとも「一般化」したのはE-330で間違いないわけだし。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 13:56:57 ID:GJ7DcoBU0
なんでD300のレンズキットは便利ズームなんだろう。
交換するなってことなのか?ゴミ対策の一環?

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:01:03 ID:onfwKGVy0
>>745
ごみごみって、それしか自慢できないのか?
カメラ本来の実力で勝負できないから、そんなどうでもいい付加機能を
大げさに言うんだろ、憐れよのぉw

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:01:14 ID:4NpwKMQa0
もっとも売れるレンズをキット化すればボディも大ヒット間違いなしだから。
ファミコンにドラクエとFFが抱き合わせで売られているようなもの。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:02:21 ID:CejgXxa60
>>745
正確には便利ズームと廉価ズームの2種類ね。
ニコンにZD12-60みたいな中級ズームは無いしね。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:04:52 ID:GJ7DcoBU0
>>746
いや、そうじゃない。
一丸の醍醐味はその場に合わせて最適なレンズを交換することだろ?わからないだろうな・・・?
それなのにたった一本のレンズで済まして喜んでては、せっかくのD300がもったいない。
>>746はすこし冷静になれよ。俺をオリオタにしたいみたいだけど。w。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:06:08 ID:Po/LciJd0
>>746
別に>>745はオリのゴミ鳥を自慢しているわけではないと思うが。
ゴミって聞いただけで、過剰反応し過ぎ。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:08:00 ID:CejgXxa60
ところでE-3が売れないのはレンズキットが無いのも有るかもね。
おまけにZD12-60は品薄状態。
最初の1台としてE-3を買うにも、ZD12-60が入手困難じゃ売れるもの売れないかも。

つうか、何でZD12-60はあんなに品薄なのかな?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:09:55 ID:WY9/NZS90
SWDの製造に手間取ってるんだろう。
SWD50-200も遅れに遅れて商機を逃してる。
実にオリンパスらしいなと。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:10:27 ID:8YFoQ3rX0
ニコンのD300を使っている俺様は偉い
とか
オリンパスのE-3を選んだ俺は賢い
とか
「俺」はどうでも良いんじゃないのでしょうか?

そういう発想から離れれば信者とかヲタという流れも無くなるのではないのでしょうか。

じゃいったんCMです。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:10:54 ID:GJ7DcoBU0
予想以上の需要があったか、生産体制がまだ確立していないか・・・
せめて台湾か東南アジアで生産してくれれば。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:13:17 ID:CejgXxa60
>>752
なるほどね。SWDがボトルネックだったのか・・・

ところで、何か一人だけ浮いている人がいるねw

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:13:33 ID:GJ7DcoBU0
>>753がこのスレの存在意義を根底から覆してくれました。
てか、は外道。中にはカメラごときでレッテル付けたり優劣付けたがる基地外もいるけどね。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:14:05 ID:8YFoQ3rX0
>>755
だなw

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:18:48 ID:GJ7DcoBU0
おれ?

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:18:53 ID:8YFoQ3rX0
浮いてるついでにさらに浮いて去る。
オリ信者って少数だなとか、ニコ爺は爺ばかりなどと
俺様ありきで語る奴が多い事に対してです。
「俺」って言うのは別に客観的にかたれ、、とか言いたいわけじゃいです。
観想的な事は主観で良いと思うけど
それを使っている人の事をとやかく言うのはどうかなってことでした。

流れぶった切ってスマン。飯食ってくる。


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:21:21 ID:zbwNp2/Z0
>>759
そういう人は、あまり多くないと思うけど

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:26:31 ID:vnlOIP9W0
対比スレなのでD300のシェアも。数字を見ると減少傾向。

11/22〜11/28:22.4%
11/29〜12/05:9.4%
12/06〜12/12:8.3%
12/13〜12/19:7.6%
12/20〜12/26:6.7%
12/27〜01/02:5.2%
01/03〜01/09:5.6%

ニコン全体だとそれなりにシェアを維持。というより最近はD40のシェアが急に伸びた
状態なので、最終的には40%台前半辺りに落ち着くかな。

11/22〜11/28:47.0%
11/29〜12/05:45.8%
12/06〜12/12:43.9%
12/13〜12/19:54.5%
12/20〜12/26:47.3%
12/27〜01/02:50.2%
01/03〜01/09:49.1%

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:30:55 ID:HyVt5fIrO
>>746
他に誇れるところが無いですからね、皆ゴミとり付く様になってからは
他に比べて良いと信じようとしているようですし

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:35:33 ID:CejgXxa60
>>761
ニコンてまだそんなにシェアを維持してたんだ。
今後、春にキヤノン・ソニー・ペンタが新機種投入でどうなるかだね。

ところで、今後E-3にレンズキットが制定されるだろか?
5〜6万くらいのSWDズームが出てくれば、キット制定できて売りやすいと思うのだけど・・・

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:37:20 ID:Po/LciJd0
>>762
まったく…ニコンの偽ゴミ取り機能しか使ったことがない人はこれだから…

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:45:10 ID:onfwKGVy0
どうでもいい機能を誇大宣伝するのはオリンパスの十八番ですからw

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:51:45 ID:eh9usQVh0
>>763
影響出るのはKDXの後継だけでしょ。正直なところ。
KDXの後継が噂通りのコストパフォーマンスなら、D40のシェアはかなり奪われる。
ただ、KDXの初期価格がレンズキット込みで10万超えるようだと今度はキヤノンが
苦しい。

まあ、シェアなんて絶対的な価格で決まると思って良いw

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:52:28 ID:Po/LciJd0
>>765
ゴミトリに関してはニコンだってさかんにアピールしてるじゃん。効果無いくせに。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:52:45 ID:S4ttLGi10
>>690
それだけでみた場合(ピントとかは考慮せず)

一番良さそうなのはL10
色が綺麗なのはK10D


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 14:57:17 ID:+MjRzGZj0
>>690の作例ではE=3やL10の色はおかしいんだよね。
手前の植物の色が青ざめてしまってる。
SD14の色が飽和してるけど一番正しい色。
マゼンタをマゼンタとして描き出せるのは3層式のSD14だけ。
ベイヤーの中ではやっぱりS5Proが色の再現性において優秀だなぁ。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:10:55 ID:zbwNp2/Z0
>>769
君のモニタの精度とモニタのキャリブレーションは完璧?
失礼ながら、こういう作例で批判をしたり評価をする人ってあんまり信用できないんだよな

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:17:46 ID:vnlOIP9W0
>>767
>ゴミトリに関してはニコンだってさかんにアピールしてるじゃん。効果無いくせに。

雑誌の広告とか見れば分かるけど、最初に掲載された10月号では4頁の広告に1行の
記載もない。

11月号は6頁の広告で、最後の頁にD300独自の機能として小さく書かれた文字だけ。
>ローパスフィルターに付着したゴミを除去するイメージセンサークリーニング機能
>を搭載。

12月号も6頁の広告で、4〜5頁に詳しく書かれた新技術の説明には一切記載がなく、
11月号と同様の表記だけ。

1月号になると最初と同じで1行も記載がない。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:21:52 ID:Po/LciJd0
>>771
へぇー。ニコンのサイトには「機能と特徴1」の2番目に書いてあるのにね。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300/features01.htm
広告では唱えないということは、やっぱあんまり効果ないんだ。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:26:42 ID:43w3KluI0
>>735
EOS40DのカタログではEOS20Daの存在について一言も触れてないね。

「ライブビュー撮影機能から、一眼レフの新しい撮影スタイルが始まります。」
なんて40Dが初めて実現したみたいに書いてる(w

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:27:31 ID:3M0qU31o0
嫉妬に狂ったストーカーは気味悪いね。
771は早く死んだ方が良いと思います。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:35:25 ID:Gv/3vXbM0
771でなくて772=:ID:Po/LciJd0だった。
誤射スマソ。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:35:44 ID:vnlOIP9W0
>>772
見てみたけど、やっぱり扱いが小さいね。

大項目が「機能と特徴1〜4」の4つで、「機能と特徴1」の中に3つの中項目が
あって、最初の中項目に書かれた4つの小項目の中でも一番説明が少ない。

777 :772:2008/01/13(日) 15:36:58 ID:Po/LciJd0
しかも上記のサイトで最高なのが、2番目で「付着したゴミやホコリを払い落とします」と書いておきながら、
3番目で「シャッターの開口部を清掃しやすいサイズに設計し、ニコンクリーニングキットプロ(別売)を用意しています」と書いてることw

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:37:07 ID:oB5YtsBE0
D300って初期設定ではイメージセンサークリーニング機能OFFなんだよね?
ONにしたら「約0.13秒の高速起動。」に影響あるのかな?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 15:43:15 ID:vnlOIP9W0
>>777
オリンパスのダストリダクションの効果が高いことは認めてるよ。あくまで
>ゴミトリに関してはニコンだってさかんにアピールしてるじゃん。効果無いくせに。
に対するコメント。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:02:00 ID:vnlOIP9W0
改めてサイトを見てみると、中項目のタイトルは
>圧倒的な描写力と、次世代の高速処理。革新的な画像処理システムが、表現の可能性を拓く。
だね。これを見てダストリダクション機能を連想する人っているのかな。

>有効画素数12.3メガピクセル、ニコンDXフォーマットCMOSセンサー。
>画像処理コンセプト「EXPEED」(エクスピード)により実現した先進の画像処理。
の2項目はこのタイトルの内容にふさわしいと思うけど、ダストリダクションの部分は
独立した項目にするほどの機能じゃないからココに入れたと言う感じがする。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:02:17 ID:Iqlihb4G0
ここらでテコ入れ策としてF1シーズン開幕にあわせて
真っ赤に塗ったE-3フェラーリモデル限定1万台でも
作ってみたらどうだろ?


782 :772:2008/01/13(日) 16:14:06 ID:Po/LciJd0
>>780
分かった分かった。俺の負けだよ。あんたの執念には敵わんよ。
確かにニコンが広告でダストリダクションに触れていなかったのは意外だし、サイト上の扱いも大したことないってことは分かった。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:28:49 ID:xhUKo2MZ0
オリのは素子とフィルターが離れてるからゴミ写らないけど
1年以上ハードに使ってる人はけっこう汚れたまってるよ。
最小絞りまで絞って空撮ってみ。クリーニングしたくなるから。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:36:06 ID:3nd6I7S70
ゴミ問題だけしか話題にできないオリンパw

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:47:45 ID:3LasUw8Z0
あまりにも幼稚な煽りをする方がいらっしゃいますね

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:49:49 ID:IBe/TPCE0
>>783
フォーサーズユーザーは画像音痴だから
たとえゴミだらけでも気にしないと思うよ。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 16:51:59 ID:07jsHU5c0
>>781
シャア専用E-3!

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 17:10:45 ID:07jsHU5c0
この超高性能手ぶれ補正機能と、あなたの力があれば
もう三脚は必要ないかも知れません

世界最速のAF搭載、シャア専用赤いE-3登場

「脚なんか無くて良い、邪魔なだけだ!」

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 17:13:18 ID:8YFoQ3rX0
>>788
3脚に3倍にE-3か。とんちが利いてるね!こりゃどうも。

790 :OM-3Ti:2008/01/13(日) 17:53:14 ID:MQAFFsl90
4/3キティは、執念深くてキモイんだよ。
そのキモさが災いして、他社ユーザーはドン引き。
オリが売れないのはキモイ信者のせい。

雑誌でも濃いって書かれただろう?
世間の評判も気にしてみ。

ゴミの話はいい加減スルーしろよ。
他社なんてどうでもいいじゃん。

まったく迷惑な話だぜ。


791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 18:06:47 ID:2tebUsay0
デジカメ界の痴韓ですから

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 18:14:42 ID:6fPl5izC0
いや、ほんと手に負えないよね
>>630
>>638
世間の評判はすごいな、極めつけは>>644かい

自分たちは正義の味方ぶって、キヤノンユーザーを「地獄のキャノネット」と
歌までつくってしまう始末

病んでるよな

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 18:19:16 ID:CejgXxa60
そう言えば>>387>>389に期待していたんだけど、まだかな〜

794 :OM-3Ti:2008/01/13(日) 18:34:30 ID:MQAFFsl90
>>792

わざわざ他社ユーザーを貶すことないだろう?
オリンパス愛してるなら、敵作るなよ、カス。


795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 18:56:42 ID:wlGi0nNs0
いっそのことE-3はアキバカメラとして売り出したら?

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 19:46:57 ID:G/rMNnO5O
>>794
問題
OM-3Tiは全OMボディで唯一、ある物の使用が正式にサポートされているがそれは何か答えよ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 20:22:18 ID:SpGUd35X0
D300 とE3はお友達? 仲が良いね。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:28:17 ID:NtnlmiDc0
>>796
スレ違い

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:33:45 ID:icFROB/h0
フォーサーズマウント用の超望遠レンズって、純正のサンニッパが最長なんですよね?
シグマとかも出してくれたら嬉しいんだけど。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:35:33 ID:I7GrZ3Vc0
>>799
300-800mmにx2テレコンで換算3200mmF5.6が最長
http://www.four-thirds.org/jp/products/lense.html

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:36:54 ID:xHl64xmR0
違うよ

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:38:12 ID:xHl64xmR0
>>799ねw

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:43:13 ID:bbZ7NOG00
>>800
2倍テレコン付けるなら2段暗くなるだろが 

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:45:28 ID:U8WnirXm0
3200mmF11だよ。
ブレブレでまともに撮れる世界ではないけどね・・・。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:52:49 ID:icFROB/h0
>>801-802
300-800はフォーサーズマウントがあるんですね、ありがとうございます。
個人的には、シグマの500./4.5が安いし気に入ってるので、これが出てくれたら嬉しいんですが。
純正サンニッパはとても買えませんし。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:55:01 ID:6fPl5izC0
>>804
全長55cm、約6Kgのレンズを手持ちで使うアホはさすがにいないだろw

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 21:55:33 ID:I7GrZ3Vc0
あ、ごめん
F値倍にしなかったわ

E-3ならこれでもAF効くはずだけど

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 22:03:11 ID:UDjbO/3r0
3200なんて三脚に付けてもブレブレだっつーの。
そばを通る足の振動でブレブレになるんだから実用にならんよ。
AFの内蔵モーターの振動やシャッター幕の振動で震える世界。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 22:32:42 ID:SpGUd35X0
>>807 ウソだろ。 F11でAF効いたら革命的。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 22:39:36 ID:nUKYQDfW0
ワシ5Dにもあんましゴミ着けなかったのだが
同じようにブロア常時携帯で(レンズを着ける前にしゅこしゅこ)使っていたE-1に
粘着性ゴミがカナ〜リ着いて絞ると写るんで
クリーニングしてくれと電凸したら
工場行きで最低1週間預けてくれとさ_| ̄|○
終いにゃホイホイクリーニングに出していた5Dの方がきれいな状態を保っていた
_| ̄|○ _| ̄|○ね?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 22:40:41 ID:I7GrZ3Vc0
新しい方の40-150にx2付けてAF効いた気がするが試すの面倒だな

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 22:53:03 ID:icFROB/h0
>>810
自分でクリーニングするのは難しいのですか?

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 23:10:40 ID:e7MybtoL0
>>810
ブロワって仕上げに使うもので
初っ端からバコバコ使っても逆に吹き付けちゃうんじゃなかったっけ?
前に雑誌(カメラマン)でニコンのゴミ撮り講座受けたってカメラマンの記事があったはず

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 23:30:34 ID:pb0RFqCb0
昨日の387ですが、224氏の画像を加工した比較画像あぷしました。
改めて224氏に謝意申し上げます。

ファイルサイズが大きくて申し訳ない。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3053.jpg

とにかくE-3のカメラ内JPEGは独特です。増感すると画面の各所に
シアン色の輪郭が出ます。(元画ではR=15,G=15,B=30前後の色になります)

RAWを社外ソフトで現像した場合ばこの特徴は出ませんから、完全にJPEG生成時の味付けです。
輪郭強調を暗い色で行うことにより、画像にメリハリをつける意図があると思われます。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 00:28:50 ID:p01X/T1m0
http://dslcamera.ptzn.com/article/3465/e3-sfocus-80113

褒めすぎw

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 00:50:06 ID:Oxu5f3ov0
>>813
てか、はずす前着ける前にしゅこしゅこするわけだが?

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 00:57:45 ID:Oxu5f3ov0
マウントが開いてる時間は1秒ダシ

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 01:35:42 ID:dUjgnsct0
ブロワによってはそれ自体のゴミが付くらしいよ、メカダストの可能性もあるけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html

基本ゴミ取りゴミ除けは 風を舞わさない ほうがいいみたい

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 03:43:38 ID:MAwFpUk+0
>>814
乙です。
>シアン色の輪郭が出ます
オリンパスブルーの再現のためか、暗い部分の青が強めなのも影響してるのかな?
にしてもE-3は画素ピッチのハンディが有るにもかかわらず、暗部の粘りでも健闘してるね。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 05:10:25 ID:yJCDN4nd0
>>810
それはわかったからD300かE-3の話をしてくれ

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 07:55:25 ID:JS7K97eh0
>ブロア常時携帯で(レンズを着ける前にしゅこしゅこ)使っていたE-1に
粘着性ゴミがカナ〜リ着いて絞ると写るんで

なんだよ オリのもゴミ取れないのかよw

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 08:44:25 ID:gsyCQV+g0
>>819
>にしてもE-3は画素ピッチのハンディが有るにもかかわらず、暗部の粘りでも健闘してるね。

いや、全く健闘していないぞ。
8倍=3段分だし、ISO800相当だとすれば、E-3のJPEG出しではレタッチ耐性は無いと同じ。
この結果だけ見ると、RAW撮影専用機でしょう。

以前よりデジタル一眼レフは、コンデジに比べて画素面積が4倍大きいから、コンデジより
2段分の余裕が有ると言われているけど、3段増感で画像が破綻するのでは困る。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 08:48:14 ID:4iN2OWEo0
実際に買うならオリンパスE-3とルミックスL10とどっちがいいんだろう?

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:02:16 ID:MAwFpUk+0
>>822
>8倍=3段分だし、ISO800相当だとすれば
これはちょっと違うよ。
現像結果はガンマ補正した結果だから、それを8倍しても単純に3段にはならない。

>RAW撮影専用機
中級機以上は、それでも良い気はするな。JPEGはおまけ的。自分も90%はRAW撮りだし。
昔のシグマは完全なRAW専用機だったし。

そもそもJPEGを増感なんてあまりしないんだから、増感耐性はRAWで比べたいね。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:04:59 ID:MAwFpUk+0
>>823
方向性の違うカメラだから、どっちが良いかは使う人によって決まると思うけど。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:05:16 ID:dwtzJ6YU0
昨日のレスを読んでるとオリ信者は思いこみが激しく
真実を正しく認識できないことが良くわかった。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:13:31 ID:qF4kkRnh0
>>825
D300よりは方向性が近いのでは

それこそ、D300とE-3は「方向性の違うカメラだから、どっちが良いかは使う人によって決まる」と思う

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:15:55 ID:5z2XU5LL0
>>826
という事にしたくてニコン信者が必死に誘導している感じしか受けないぞw

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:17:18 ID:qF4kkRnh0
E-3ボディ ヨドバシ特価:¥188,600 (税込)
L10ボディ ヨドバシ特価:¥99,800 (税込)

こんなに違うとは知らなかった・・・・

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:21:20 ID:zs16lw1z0
E-3のゴミ取りってそんなにすごいの?
わざとゴミ付けて、ゴミ取り前後で青空の画像上げてほしいなあ。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:22:10 ID:gsyCQV+g0
>>824
よほどギチギチのガンマ補正掛けないと、8倍=3ビットシフトの結果が
4段分や2段分に相当するほど変化するとは思えませんので、そこまで
考える必要は無さそうですけどね

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:22:40 ID:MAwFpUk+0
>>827
それもそうだね。

でも、どっちかと言うとE-3とD300の方向性の方が近いと思うな。
大きさとか連写・AFなど機能・性能の面で。

自分がその3台の中から1台だけ選ぶとすればE-3かも知れないけど、2台選ぶとすればL10とD300かな。

>>829
おいおい・・・

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:23:45 ID:73AWgf8hO
何気にパナは、色いいな。



834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:27:46 ID:5z2XU5LL0
>>830
ゴミ取り前後も何も、、、
撮影のためにメインスイッチ入れた瞬間ゴミ取りが作動するし、
ニコンみたいにオフにできないからなぁ、、

ちなみに3年間オリ機を使い続けてるけど、ゴミが写ったことは皆無だね

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:32:47 ID:zs16lw1z0
>>834
自動オンなんだ。
じゃあ、こんなところにLPF露出してこんくらい放置したけどその後ゴミは写りませんでした、って例ありませんか?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:36:40 ID:rkFYeV0l0
そういえばオリンパスがあまりCM流していないとか
ニコンが過大なゴミ撮り効果宣伝してるとか
思いこんでた奴ばかりだなぁ

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:48:36 ID:eOmWCLCM0
オリンパスのゴミ取りの効果さえ否定するって何か変な意図があって言ってるのかね?

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:55:59 ID:MAwFpUk+0
>>831
まあ、それほど違わないと言えば違わないけど・・・

ネタふりもかねて、現像ソフトで2段露出補正したものと、現像結果を4倍にしたものの比較をうpしました。

オリジナル ISO200 F5.6 1/40 (ほぼ2段のアンダー)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080114094554.jpg
現像ソフトで2段増感 (ISO800相当)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080114094614.jpg
現像結果を単に4倍 (0〜64の階調を0〜255に拡大)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080114094642.jpg

3段じゃなくて2段なのは現像ソフトの露出補正が最大2段までだったのでお許しを。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 09:58:16 ID:hlg1IVZ/0
不用意に信者の皆様を追い詰めるな。
ここは信者を収容している隔離スレ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:09:26 ID:J3poe3Xo0
>>832
E-3とL10がライバル機で、D300はちょっと違うカメラって気がしない?

E-3とL10はフォーサーズセンサー 1010万画素 可動式液晶モニタ搭載
D300はAPS-Cセンサー 1230万画素 固定式液晶モニタ搭載

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:11:40 ID:J3poe3Xo0
フォーサーズが良いと思った人でも、E-3とL10どっちにしようかなと悩むのかなと

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:19:53 ID:6y7PgEmT0
>>835
昨年のデジタルカメラマン6月号でテストしていたよ。
レンズを外してミラーアップした状態で、周囲を人が歩いている地面(公園?)に
ビニールシートを広げて、マウントを上にして2時間放置。

ゴミ除去1回後
E-410:3
KissDX:46
α100:170
K10D:799

ゴミ除去2回後
E-410:1
KissDX:37
α100:141
K10D:790

ゴミ除去5回後
E-410:1
KissDX:22
α100:132
K10D:513

ブロアー後
E-410:0
KissDX:18
α100:4
K10D:6

ゴミ除去機能については効果の疑わしい機種もあるけど、表面処理と静電気対策で
LPFのゴミが落ちやすくなっているというのは本当みたいだね。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:35:07 ID:zs16lw1z0
>>842
これは良いデータですね。
機種によって相当効き目に差があることと、やはりブロアが一番効果的であることがわかりますね。
こういう企画があるということは、E-3やD300を含めた新機種の比較もそのうちやってくれそうですね。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:38:43 ID:J3poe3Xo0
>>842
面白い実験だね
バックナンバー探して記事を読みたいんだけど、出版社はどこなんだろう?

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:48:29 ID:6y7PgEmT0
>>844
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_06/index.htm

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:51:31 ID:J3poe3Xo0
>>845
ありがとう。デジタルカメラマガジンでしたか、デジタルカメラマンで検索しても見つからないわけだ・・・orz

それから、L10もごみの除去は強力っぽいね
http://panasonic.jp/dc/l10/product/nondust_system.html

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 10:57:14 ID:gsyCQV+g0
>>838
面白いデータですね。色々調べる手がかりがありそうです。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:02:18 ID:e2gEEYhJ0
ゴミ処理前の数もあるとより良かったな

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:03:55 ID:dUjgnsct0
>>841
春先にE-3+レンズを考えているけど、比較対象にL10はなかったな。
このクラスはタフネスとかファインダー視野とか、ボディそのものの評価も上がってくるから。
D300=ボディ「D200+D2+α」+レンズ
E-3=ボディ「E-1+D200+α」+レンズ て感じ
オリンパでL10みたいなのを期待するならE-510後継を待った方がよさそう。

>>844
http://digitalcamera.impress.co.jp/07_06/index.htm
ブロアでもEシリーズが一番いいのね。
でもローパス表面をブロアって、中に篭ったゴミを撒き散らすわけで
他の部位の影響ってないのかしら。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:04:49 ID:dUjgnsct0
>>846
L10のベースはE-410

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:05:45 ID:gqwHp2wI0
E-3なんかよりL10のほうが興味あるけど
E-3以上にデモ機をおいているところが少ない

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:17:22 ID:dUjgnsct0
D300の事は頭にないんですか?
しかしL10が急に出てきたと思ったら
L10スレでE-3が引き合いなのね。

これとの比較はE-510が相手と思ってたよ

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:22:24 ID:IsxUW5fd0
【Panasonic】LUMIX DMC-L10 Part2【Four Thirds】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193247288/


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:35:42 ID:6y7PgEmT0
>>849
>でもローパス表面をブロアって、中に篭ったゴミを撒き散らすわけで
>他の部位の影響ってないのかしら。
あまり強くブロアーすると、ゴミがファインダーの方に移動するという話はあるね。
ニコンの最近の機種については、ミラーボックス内面でゴミを吸着する構造になって
いるらしいけど。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:39:58 ID:bsmqMYbh0
次のスレは
【不人気】L10 vs. E-3 【最下位争い】
で行きましょうか?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 11:55:28 ID:SFPrtfmS0
>>855
センサーサイズ等の仕様もコンセプトもまったく違うD300とE-3を比べるよりはいいかも
E-3派の人も議論しがいがあるのでは

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:05:38 ID:Oxu5f3ov0
D300派があせってる

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:21:46 ID:yqRQ1/jkO
ここでL10をいくら持ち上げても
L10スレのようにはならないんだって。

E3ケタベースのカメラを同列に持ってくるってどんだけおめでたいんだ

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:22:04 ID:6y7PgEmT0
ゴミ除去の効果については、試験時についたゴミの種類によって多少差があるらしい。

E-300、KissDX、α100、K10Dの比較結果
http://www.digitalkamera.de/Meldung/Wie_effektiv_ist_die_automatische_Sensorreinigung_/4114.aspx

>ドイツの雑誌 Chip Foto Video の11月号に、E-510/KissX/GX-10/α100 のゴミ除去
>機構>の効果を比較テストした記事が掲載。30分間ホコリの多い環境でさらした後に、
>ゴミ除去機構を作動させて白壁をテスト撮影。5回作動後は、どの機種も20 - 40%程度
>のホコリのみ除去。20回作動後は、E-510が1箇所のみ残でベスト、次点がKissXで3箇
>所残、GX-10とα100は効果薄でワースト。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=25103287

というようにゴミ除去機構の効果について、オリンパス機の効果が高いのはどれも同じ。

ホコリの多い部屋でロックアップして3分間程度放置、という以下の例でもそれは同じ
なんだけど、除去機構の動作後に2回ブロアーを行った後は、K10Dがベストでα100が
それに次ぐ結果になっている。

http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/

KissDXのゴミがはブロアーで落ちにくいという点は共通してる。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:22:16 ID:jBNoTuOU0
単独で「E-3vs他社のこれから発売される新製品」スレが
できたらE-3も認められるかな?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:26:05 ID:bwbwHO/W0
E-3が誰からも相手にされず可哀想だから
売れっ子のD300が忙しい中
相手してくれてるのに生意気だな。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:28:31 ID:SFPrtfmS0
良く知らないんだが、E-3とL10の撮像素子は同じ物なのか?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:30:30 ID:SFPrtfmS0
>>859
これも良く知らないのだが、ごみ取りに関してはE-3とL10は同じと考えて良いのか?

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:40:27 ID:yqRQ1/jkO
>>863
>>850

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:48:18 ID:VsiE9dOx0
L10のベースはE-510だし(手ぶれ補正はなくしてあるけど)、
センサーは総画素数から考えてE-510/410ではなくて、E-3のLiveMOSだったはず。
ただし画像処理の違いか、出てくる絵はかなり違う。
ゴミ取りは同じかどうか知らないけど、少なくともL10にもオリ製のダストリダクションシステムが搭載されていたはず。
って、全部記憶で書いてるから、ソースは忘れた。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:51:29 ID:c5PSLriD0
D300派の本音

「4/3なんて軽くひねると思って始めたスレなのに、E-3に予想外に叩かれてつまらない」
「シェアと将来性で何とか誤魔化してきたけど、もうそろそろ限界だ、、逃げ出したい」


867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 12:54:18 ID:yqRQ1/jkO
先月号の月カメ座談会にのってるよ。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:11:37 ID:SFPrtfmS0
>>864 >>865
E-410やE510とは画素数が違うようだが・・・
E-3とL10は1010万画素の撮像素子を使っている

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:12:34 ID:xkb2MMVy0
子供と怪獣ごっこして「わぁ〜やられた〜」と
言うのにあきてきたと言う感じかな?

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:16:54 ID:xkb2MMVy0
本当はD3辺りと今後のデジタル一眼について
話し合いたいんだけど
子供が怪獣ごっこしよって
うるさい感じだな

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:17:22 ID:SFPrtfmS0
気になったのでちょっと検索してみたが、
やはり、撮像素子はE-3、L10ともにパナソニック製の同一物と推測できそうだ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:19:09 ID:yqRQ1/jkO
>>868
センサじゃなくベースボディ

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:20:30 ID:MAwFpUk+0
>>866
それほどD300派と言う訳ではないけど、正直、ゴミ取りの話題からは逃げ出したい。

>>871
おそらく基本は同じだと思うけど、読み出し速度(読み出しチャンネル数)は違う気も。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:27:18 ID:Hc1WUoVWO
マジでなに言ってんだかw

661:α707si◆9tli7aKGTw :2008/01/14(月) 12:43:32 ID:rUf1bvyC [sage]

>>636
いま読み返していたら、
>大人の707Siがうまく収める展開を期待したい。

うう〜痛い (>_<) こりゃ痛いです。

遠回しに” 大人なんだから、冷静に対処しろ ”って言いたかったわけですね。

そりゃ分かっちゃいるけど、できない不器用さ。ハハハっ。


約束すっぽかした次の日、本人に謝りに行ったら「今は困ります!」と怒鳴られた。ちょ、デカい声...。
「なに? マジで許せないの。絶対に」と言うと
「そろそろ言い訳を言いに来る頃だと思ってました (*`Д´)ノ」と、ムカついた笑顔で。
だから、もう俺も腹が立ったわけですよ。悪いのは俺か?

ああ、どうしてここに戻るんだろう。もうこの話は書かないつもりだったのに...。


875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:27:32 ID:SnhIj5cd0
今が旬で買い頃なだけで、D300自体には将来性は無いだろ。

ここ5年くらいさんざんDXフォーマットを持ち上げてきたにも関わらず、
大した波風立てずFXフォーマットを立ち上げ、評価の中心をこっちに持ってきたニコンは、
ホントにしたたかだと思うよ。

ユーザーが上(D3)と比較せず下(E-3)と比較しているようじゃあ、
生い立ち中途半端なDXフォーマットはあっという間に廃れるんじゃないのかねぇ。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:28:41 ID:SFPrtfmS0
>>873
画僧処理のシステムが違うんだろうな
つまり同じ撮像素子を使ったライバル機と言える

E-510やE410とは基本的に違うカメラ

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:31:00 ID:EKLA+NG30
E-410/510/3 って同じセンサーなんですよね?

なんでここに来て急に別物だと主張をし始めたんですか

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:33:22 ID:MAwFpUk+0
>>877
E-410/510とE-3のセンサーは明らかに性能が違うよ。>>741などでも検証されてるし。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:34:31 ID:SFPrtfmS0
>>875
D300とE-3の比較があまり意味が無いと言うのは同意見
DXフォーマットが廃れるかどうかは微妙
FX機がどの程度小型化して安価になるかによると思う

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:36:02 ID:EKLA+NG30
>>878
画像処理の違いだって、あれほど懸命に語ってたのに・・・
また、オリ信者は嘘付いてたのか

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:42:16 ID:UHaSYODHO
510ともL-10とも別物のセンサーだよ。
セミナーで特別設計で格が違うと開発者が言ってたみたい。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:44:50 ID:yqRQ1/jkO
いつ同じセンサーだって書いたのがある?

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:47:25 ID:MAwFpUk+0
>>879
>DXフォーマットが廃れるかどうかは微妙
小型化と価格競争のために、しばらくは必要だろね。望遠でのメリットも有るし。
もしも、さらなる小型フォーマットが出現すればDXはその座を小型フォーマットに譲るかも。

ただ、D300の後継機が有るかどうかは微妙だね。
そう言う意味でも、D300はかなり息の長いDXのフラグシップ機と言う存在になると思う。

>>881
なるほど。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:49:24 ID:gsyCQV+g0
>>880
814で揚げたけど、E-3は他社と大きく違うJPEGを生成しています。本来ならば、
E-3は他のデジタル一眼レフ製品とは比較のしようが無いんですよ。

それを知ってか知らずか、E-3の画質が最強だと信仰しちゃっているし、逆に
E-3の生成するJPEGに慣れちゃうと、他製品の画像は全部生理的に受け付けなくなる。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 13:52:50 ID:MAwFpUk+0
>>884
そこは、あまり突っ込まないのが、このスレのお約束みたいだよ。
そこに突っ込むと、必ず荒れる。
このスレを数スレ見てきた感想です。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:03:02 ID:gsyCQV+g0
>>883
DXは半永久的に必要でしょう。

コストの問題以上に、FX機を1万台作れる半導体生産設備を、DX機向け
センサー製造に振り替えれば、DX機を5〜7万台は作れる予感。
不必要にフルサイズ化を進めると、半導体製造設備が幾ら有っても
足りなくなります。

1台のD3と7台のD300の為に買うレンズは後者の方が遥かに多いし、
おそらく純利益も大ききい。ニコンにとってもDX機は美味しい商売です。

>>885
了解

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:08:11 ID:XaPOUnP60
>>877 >>880 >>882
【センサの違い】オフィシャル発言
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/10/17/7220.html

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:10:14 ID:W3Smumef0
フォーサーズ(特に檻)からニコキャノに移行した人は喜びと感動を得る。
逆にニコキャノからフォーサーズに逝った人はヤフオクでいくらで売ることができるのか必死に調べ始める。

これが現実なのよ。

そして 俺もフォーサーズに見切りをつけた一人。


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:12:36 ID:SFPrtfmS0
撮像素子について各メーカHPより

L10・・・4/3型Live MOSセンサー 総画素数1176万画素(有効画素数 1010万画素)
E-3・・・4/3型ハイスピードLive MOSセンサー 総画素数約1180万画素(有効画素数約1010万画素)
E-510・・・4/3型Live MOSセンサー 有効画素数約1090万画素(1000万画素)
E-410・・・4/3型Live MOSセンサー 有効画素数約1090万画素(1000万画素)

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:25:25 ID:gsyCQV+g0
要するに松下の作ったニューマイコビコンなんだな。

ソニーが2003年にCCDとCMOSの特徴を持ち、低電圧動作が
可能なFO-Driving CMOSを発表してD2Xに搭載。

その後に松下電器が思想的に似た「CCDとCMOSの良い処取り」を標榜する
マイコビコンを2004年に発表。その改良版がνマイコビコンことLive-MOS。


891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:44:12 ID:MAwFpUk+0
>>890
そう言う事ですわ。もっとも、このスレの住人には常識的な事だとは思うけど。

ちなみに、LiveMOSはE-330とパナのL1で採用された750万画素が初代。
次にE-410/E-510用に1000万画素に画素数アップしたが、ダイナミックレンジの狭さやノイズの多さで不評。
その1000万画素の改良版がE-3とL10で利用されている・・・と言う流れ。

初代の750万画素版はなかなか画質が良かったので、その改良版が出れば、
画質的にAPS-Cサイズのセンサーと真っ向から勝負できるだろうとは思う。

892 :名無CDDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 14:51:23 ID:U9QOXwCi0
君らはプロでもないのになんでプロ機を持ってるのか?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:02:32 ID:MAwFpUk+0
>>892
あら、リーマンさんじゃないですか。
某スレをROMして楽しませてもらってますわ。

このクラスのカメラにプロ専用機と言うものは無いよ。
ある意味パソコンと同じだよ。プロのプログラマーも一般の人と同じパソコンを使う。
目的や予算などから、あなたに向いているカメラは40Dあたりではないかと思うよ。

894 :名無CDDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:09:36 ID:bUKDvCf30
893番へ
回答に例を言う。ぜんぜん回答が得られないので、2チャンネラーが誰もいない、もしかしてセーラームーンでもテレビでやってる時間帯なのかと思ったよ。
40Dはヨドバシカメラの店員が「あなたにはこれが良い」と言って薦めて来たが、そんなに良いのか?
値段はレンズ付で6万円と格安だし、これで良いのかなとも思っている。
プロ機ではないらしいが、別にプロでもこれを使ってよいのか。
ただ俺には600万画素というのと、穴を覗かないと撮影ができないというのが引っかかる。
40DXという1000万画素のカメラだが、そっちも穴を覗かないいけないらしい。
これからはライブビューという穴がいらない形式が主流になるらしいのだ。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:12:43 ID:SFPrtfmS0
しかし、E-3とL10を比較して実勢価格で10万円もE-3が高いのは不思議だな

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:14:14 ID:MAwFpUk+0
>>894
一応マジレスしておくと、それは40Dでは無くD40とD40xの事だね。
あなたの目的ではD40とD40xは止めた方が良いかな。
40Dと言う別のカメラが有るので探して見ると良いよ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:23:22 ID:bUKDvCf30
896番へ
確かに俺は勘違いしていた。40DとD40があるのか、紛らわしいな。
検索したらキャノンのカメラだと分かった。これならライブビューで値段的にもE-3よりも安いな。
しかし10万円以上するのに、プロ機でないというのは嫌だな。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:24:44 ID:P+PCzUsk0
昔は一番安いデジ一眼でも10万はしたのに貧乏くさくなったよな

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:25:38 ID:SFPrtfmS0
>>897
パナソニックのL10なら安いぞ
1010万画素でライブビュー付き

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:26:54 ID:P+PCzUsk0
ファインダーいやならL10だな

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:36:10 ID:bUKDvCf30
899番へ
ヨドバシカメラのホームページを見たが、これは素晴らしい。今日回答してくれた引きこもりの中では、君はもっとも有益な回答をしてくれた。
君たちは無知だから分からないだろうが、このカメラにはライカというドイツのレンズが付いている。
俺は以前後輩のライカというレンズを床に叩きつけたことがあるが、これは30万円くらいする高級品という話だった。
確かに俺が全力で叩きつけても蹴っ飛ばしても、周りの黒い部分がひん曲がっただけで、ガラスの部分は割れなかった。
ベンツもドイツの車だが、頑丈だ。貧弱なメイドインジャパンとは意味が違う。
L10なら俺の予算にも合う。これを買おうと思うが、プロとして岩号などでも使われているのか?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:49:09 ID:SFPrtfmS0
>プロとして岩号などでも使われているのか?
日本語が意味不明だが・・・
プロが使っていようが使ってなかろうがお前さんの撮る写真には何の関係もない
お前さんがこれだと思う写真を撮ればいい

903 :リーマン:2008/01/14(月) 15:50:36 ID:U9QOXwCi0
ヨドバシカメラでL10を触りたいし、今日はそろそろ引き上げることにする。
回答をしてくれたカメラオタクの君たちには一応例を言おう。(役に立たない回答も含む)
平日になったら岩号にも電話して、どのカメラが良いのかとどうやったらプロの仕事を受注できるのかを聞こうと思っている。
俺はもう帰るが、何か君たちが書き漏らした有益な情報があれば、この掲示板を自由に使って書き込んでおいてくれ。よろしく。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:56:01 ID:SFPrtfmS0
>>903
あんまり面白くなかったけど、まぁお疲れさん
がんばれよ

905 :リーマン:2008/01/14(月) 15:56:24 ID:U9QOXwCi0
帰ろうと思ったが、902番の書き込みを見つけたので、902番に教えてあげよう。
世界的に有名な動物専門写真業者で岩号というのがあるのだが、そこでは撮影にオリンパスE-3を用いているそうだ。
岩号はプロとしてのカメラ業務を行っている。
それから、俺はプロになるのでプロ機を買おうと考えている。
じゃあな。俺は本当にもう帰る。明日またチェックしてあげるから、書き込みのほうよろしく

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:57:13 ID:P+PCzUsk0
字が違うで

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 15:59:52 ID:SFPrtfmS0
>>906
ははは

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 16:35:11 ID:p6lMVdo00
リーマンは芸風が微妙で今一つハジけないんだよなぁ。イジりがいが無いというか。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 16:36:01 ID:6y7PgEmT0
フルサイズはなにかと話題になるから、ついつい過剰な期待に走る気持ちは分かるけ
ど、コストダウンはそう簡単には進まない。画質としては今のレベルで満足していて、
銀塩での上位機との差、つまり撮影機能の向上を求める声も大きい。

5Dが発売されたときには、これからはフルサイズの低価格化が一気に進む、みたいな
論調があったけど、あれから2年と3ヶ月が過ぎたのが今。APS-Cが9割を超え、それ
以外を他のフォーマットが分け合っている状態。フルサイズのシェアが伸びるとして
も1〜2世代での急な展開は期待できない。

その間に一眼レフの市場は予測を大きく超えて、2007年は銀塩一眼レフの最盛期で
ある740万台を超えたかという拡大ぶり。その間に大きく販売台数を伸ばしたニコン
は、現在の商品展開に自信を持っている。ニコンの開発期間は1機種2年半なので、
すでに次期機種のコンセプトは完成している。

ニコンとしてはD40よりさらに低価格な機種の開発を公言しているから、DXを底辺に
置いた商品展開をしていくことは確実。D300にDXのフラッグシップと名付けたように、
上位へのステップアップを考えた商品展開もニコンが重視している部分なので、DXを
下位機種のみのラインナップにすると矛盾する。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 16:50:23 ID:+H24a9zJ0
>>909
実際、D300で不満無いんだよね
A4くらいのプリントだとD3との差はほとんど感じないし
フルサイズの魅力は高感度性能だけかな?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 17:27:39 ID:cZg6r0kp0
>>910
D3とD300の画素数はほぼ一緒だから、良い条件で撮影していれば、プリントで
差は分からんだろう。たとえば、5Dと1DsIIIだと画素数が違うから、A3伸びだと
プリントでも差を感じるけど。


912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:00:48 ID:YWQfnIjL0
>>910
実際、E-3で不満無いんだよね
A4くらいのプリントだとD300との差はほとんど感じないし
D300の魅力は連写だけかな?


913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:06:55 ID:W3Smumef0
>912
白とびしまくりが何を言うwワロタw

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:08:10 ID:x4qHErzP0
森教授はゲーム脳より信者脳を研究したほうがよいな。
興味ある結果がでるだろう。
とくにオリ狂信者についての研究は、人類救済につながるだろう。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:12:07 ID:YWQfnIjL0
はい、信者脳の研究材料w

http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/index.html
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/member/index.html

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:14:41 ID:YWQfnIjL0
ニコン信者って面白すぎw

★ 神通力体験者 ニコン様にお守りいただいた神秘体験談集です。

★  ニコン様に導かれた時  ニコン様との神秘的な出会いを語ります。

★ ニコン様が問う ニコン様の問いかけにF会員が答えます。

★ 秘宝堂 会員が所有している愛機の詳細をお伝えします。

★ 懺悔の部屋 ニコン様に対する数々の無礼を懺悔させます。

★ カルトクイズ 立派なニコン信者になる為の試練です。

★ 中古屋情報 「ニコン度」「相場」等の評価を載せています。

★ サークル活動 ジャンル別にF会員の作品を発表しています。

★ THE 宿題 NSKで恒例になりつつある宿題シリーズです。

★ 座談会 F会員が集い、好き勝手に語ります。

★ F会員の紹介 F会員の自己紹介です。

★ 納経堂 会員が納めた経文(機材リスト)です。

★ ニコン様掲示板 ニコン様とご神機について語り合う掲示板です。






917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:16:52 ID:W3Smumef0
おいおまいら!
ヤッターマン始まるぞ!

準備はいいか?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:19:47 ID:x4qHErzP0
淫祠邪教からの救済に役立つのは、オリ狂信教の研究しかない

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:23:32 ID:+H24a9zJ0
>>912にとってはE-3がベストな選択だったと満足してるわけだから茶化さなくても良いかと
おいらはD300で満足してるわけで、みんなそれぞれ自分のカメラに満足している
●●信者とか●●厨とか●●爺とか、必死になって誰かを非難するのってみっともないかと

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 18:23:35 ID:x4qHErzP0
「経済的」と騙してハーフ判買わせてあぼーん。
「3悪追放」と騙してOM買わせてあぼーん。

二度あることは三度ある。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:37:28 ID:oPRW5OMr0
>>920
いつの話だ。
PenFはじいちゃんの形見。1963年発売。
俺の生まれる前だ。

OMは会社の専務にもらった。
青年協力らいでケニアに一緒に連れてったそうな。

カメラなんて5年もつかえれば元は取れる。
たかが二桁の金で遊んでるのが、資産だの何だのってけち臭い。



922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:46:52 ID:92PDREvo0
E-3とL10を詳しく書いたブログがあったので
ttp://sogabe.way-nifty.com/cube/2007/11/e3_l10yokoyama_3e2f.html

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:49:20 ID:IsxUW5fd0
だからL10はもういいって

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:52:00 ID:7jGvw45c0
最近なら「薄くて安い」と騙してスマメ買わせてあぼーん。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:57:30 ID:92PDREvo0
>>923
お買い得感のあるL10と、高機能なE-3
センサーはほぼ同じなので画質もほぼ同格
フォーサーズファンなら迷うかなと

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:05:55 ID:IsxUW5fd0
>>925
つスレタイ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:08:57 ID:kGnYyGes0
「小さくて高性能」と騙してフォーサーズ買わせてあぼーんはいつ?
そのまえにxD顔カードのほうが先にあぼーんか。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:12:03 ID:92PDREvo0
>>926
そうなんだけど、センサーもマウントもレンズも違うD300と比べてもあんまり意味があるように思えないんだよな
犬と猫どっちがいい? みたいな

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:14:20 ID:IsxUW5fd0
>>928
じゃあ、ここを見ないことだ

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:17:16 ID:g5GDEmc+0
D300とE-3はセンサーもマウントもレンズも価格も違うけど
出てくる画は良い勝負だから対決スレになってるんだよ

俺はお互いに実力伯仲の良いライバルだと思うけどなぁ


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:17:35 ID:yqRQ1/jkO
とりあえずケニアの砂漠とキリマンジャロの山頂に持ってって
無事使えるボディになってからだな、L10は

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:26:29 ID:grCVBLyF0
次スレは↓

【★】 D300 vs. E-3 (7) 【★】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199880586/l50


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:28:59 ID:73AWgf8hO
てかD200と相違だろ


934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:30:16 ID:MAwFpUk+0
>>930
初代スレでは、こうなってるけどなぁ。
ちなみに、自分はこのスレは最初しか見て無かったけど、ここまで続くとは・・・

1 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2007/11/24(土) 11:18:26 ID:ruoQUwRT0
販売店ではD300とE3が並べられているところが多い
両者をお触りした感触では

連射は前者の圧勝

AFは、速度なら明らかに後者
しかし51点のがっしょう点は十分にそそる
がっしょう時のファインダーの表示が前者は凝っていて、使っていても面白い
後者はあっさりぎみだね
中央しか使わないモレにはまったく無駄orz

ボディーの剛性感、質感は、剛性感については後者の方が上
質感は互角
ニコンの三桁と互角ってけっこうすごいですよ

問題は、出てくる絵ですね
あがってくる作例をみていたらやっぱり互角ってわけにはいかないみたい

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:35:36 ID:73AWgf8hO
D200と相似だった



936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:36:34 ID:gsyCQV+g0
>>930
E-3から出てくるJPEG画はとてもデジタル一眼レフとは思えない。
JPEGで使う限り、コンデジ並みに加工した画なんですけど。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:36:36 ID:zs16lw1z0
新スレ立てました。
D300との比較だと、ユーザーの人格にまで及んだ罵りあいが目に余るので、気分を変えてL10との比較にしてみました。
一応テンプレにはD300も入れておきましたので参考にしてください。

L10 V.S. E-3 part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200309872/

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:38:19 ID:g5GDEmc+0
こっちを使うという話だったみたいだよ

【★】 D300 vs. E-3 (7) 【★】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1199880586/

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:42:35 ID:zs16lw1z0
そうでしたか。
失礼しました。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:48:44 ID:92PDREvo0
D300で撮った絵をフォーサーズサイズに回りを少しトリミングすればE-3とほぼ同じ絵になる?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:52:55 ID:VO0uJnhD0
>>930
フォーサーズの1000万画素機って、JPEGをかなり強烈に輪郭強調かけてるね。
前スレで小絞時の回折ボケの議論で、E-3でF13まで絞って回折ボケが目立たない
と言っている奴が居たが、フォーサーズ1000万画素機の画素ピッチは、昔の200万
画素1/2CCDのコンデジと同じくらいで、物理的な回折限界はれんずの収差の全くな
い状態でだいたいF12くらいで、当時のコンデジの実測値で回折ボケはF9位で現れた。
ZDはコンデジのレンズより収差が少ないだろうから、理論限界に近いF11までは実用
になるかもしれない。しかし、光波長と画素ピッチから算出される理論値を超えることは
物理的にありえない。ただ、輪郭強調が強力ならば回折ボケは見かけ上目立たなくなる。
強烈な輪郭強調は小絞り時の回折ボケを誤魔化すギミックであるともいえる。
2000万画素まで可能といっているが、そうなると今度は回折ボケの理論限界は、F7+α
まで落ちる。実機では、F6.3が限界だろうな。一眼でそんな最小絞り限界が低いの出す
としたら、オリの開発陣はセンスがないとしか言えない。1000万画素で実質、高画素化は
打ちとめだろう。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 20:54:26 ID:MAwFpUk+0
>>940
同じレンズで最低感度で露出の違いも補正してRAWで撮れば、ほぼ同じ絵になるね。
>>224>>385>>510が参考になるんじゃないかな?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:01:34 ID:gsyCQV+g0
>>941
輪郭強調を色線で書き込むのがE-3の特徴。

>>814に加工画を揚たけど、E-3のJPEG画だけが特異な絵になっている。


944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:02:27 ID:92PDREvo0
>>942
つまり、D300の絵をトリミングしてE-3の絵に似せることはできるけど、
E-3の絵をD300の絵に似せるのはできない

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:03:16 ID:MAwFpUk+0
>>930
収差の少ないレンズの方が、回折によるボケが目立つと思うけど?
このスレでは>>385>>402の様に、
どのレンズでもE-3での最適絞りはF5.6あたりと言うのが定説なんだが・・・

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:03:17 ID:O3a+KIRb0
もうそこと高感度しかないもんな、攻めるポイントは。
がんばれD300

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:08:52 ID:IsxUW5fd0
 884 名無CCDさん@画素いっぱい sage ▼ New!2008/01/14(月) 13:49:24 ID:gsyCQV+g0 [4回目]

 >>880
 814で揚げたけど、E-3は他社と大きく違うJPEGを生成しています。本来ならば、
 E-3は他のデジタル一眼レフ製品とは比較のしようが無いんですよ。

 それを知ってか知らずか、E-3の画質が最強だと信仰しちゃっているし、逆に
 E-3の生成するJPEGに慣れちゃうと、他製品の画像は全部生理的に受け付けなくなる。


 936 名無CCDさん@画素いっぱい sage ▼ New!2008/01/14(月) 20:36:34 ID:gsyCQV+g0 [7回目]

 >>930
 E-3から出てくるJPEG画はとてもデジタル一眼レフとは思えない。
 JPEGで使う限り、コンデジ並みに加工した画なんですけど。


 943 名無CCDさん@画素いっぱい sage ▼ New!2008/01/14(月) 21:01:34 ID:gsyCQV+g0 [8回目]

 >>941
 輪郭強調を色線で書き込むのがE-3の特徴。

 >>814に加工画を揚たけど、E-3のJPEG画だけが特異な絵になっている。




948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:11:08 ID:MAwFpUk+0
やっぱり荒れてきたなぁ・・・

だから、ゴミ取りと高感度と画質の話はするなと何度も・・・

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:12:30 ID:O3a+KIRb0
必死なのね、ニコンユーザーって。
あのメーカーはあれが良い、
このメーカーはここが負けないよな、とか認め合う謙虚さがないもんな。

まあ、おれがα700ユーザーだから公平に見られるからなんだろうが。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:12:43 ID:gsyCQV+g0
>>946
E-3はどのデジタル一眼レフとも比較されるのを拒絶している。
デジタル一眼レフでありながら、大胆にコンデジの色づかいを取り入れちゃった。
D300でなくても、ヒキコモリが相手では歯が立たないよ。

>>947
お褒めに預かり恐悦至極。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:14:32 ID:92PDREvo0
>>949
ニコンユーザーはここを見てないんじゃないか

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:16:04 ID:gsyCQV+g0
>>949
α700だとニコンより更に素直な色が出るのにねぇ。ニヤニヤ。
ご自身の嗜好とカメラが合ってないんじゃないの。ニヤニヤ。


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:16:55 ID:eZGZ2WnT0
>>951
ニコンユーザですが、見てますよ。
買い増しするほどの余裕はないのですが、E-3には興味があります。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:18:49 ID:O3a+KIRb0
>>952
かわいそうに・・・

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:19:49 ID:z5WTW+Y60
>>945
ZD ED18-180ズームは望遠端の最小絞りが、F6.3dakara純正レンズでも
E-3には使用に難ありということだね。ZDは専用レンズだから最適化されて
いるというのが信者のおまじないと思って居たが。

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:24:11 ID:iuqd5fm10
レンズではやっぱり4/3が有利のようだね。

オリ50-200とニコンVR70-300の比較。

http://jkesystem.seesaa.net/

望遠端ではオリの圧倒的勝利か。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:27:40 ID:458L4XB80
>>955

> ZDは専用レンズだから最適化されて
> いるというのが信者のおまじないと思って居たが。


南無妙法蓮華経と鳴く葬家信者の鳴き声と同じようなものか。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:31:55 ID:eZGZ2WnT0
>>956
あのー、そこでお使いのニコンのボディがD1xなんですけど…。
フォーサーズの最新最上級ボディ相手じゃ、分が悪すぎると思います。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:35:40 ID:MAwFpUk+0
>>955
そのレンズは解像度云々言うレンズじゃないからなぁ。

と言うかF5.6がベストと言うのは、おそらく十分良いレンズの場合で、
そうじゃない場合はF8くらいがベストになる事も有ると思うよ。
APS-CでもF11くらいまで絞った方が良いレンズも有るし。

>>956
VR70-300の300mmは今ひとつだね。200mmまでだとかなり良さそうだけど。

ところでD300で使える300mmのレンズはそれしか無いと思ってる?
知らないかもしれないけど、ニコンにはAF-S 300 F4と言う物凄く写りの良いレンズも有るんだよ。
レンズは目的に合わせて選ぶものだからね。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:38:09 ID:N5DMFqHy0
>>954
そうだね、>>952かわいそう。涙が出ちゃう。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:40:24 ID:RtfqyX2o0
オリオタ的にはE-3の存在価値を確立するためには
D300に何が何でも勝たなくてはいけないけど
ニコ爺的にはE-3に興味はあるけどに
別にE-3に勝ったところでそんなのどうでも
良いことなんじゃないの?
喧嘩しかけてくる連中はうざいけど

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:46:58 ID:Vbr69x2e0
>>961
むしろお買い得感のあるL10はE-3にとって脅威だと思う

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:49:18 ID:Vbr69x2e0
>>931
ケニアの砂漠やキリマンジャロの山頂に行かない人はL10で良いって事だよな

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:53:32 ID:snsiD9yN0
E-3がD300より高性能だとしたら
オリがんばった!となるけど
D300がE-3より高性能だとしても
そんなの当然だろですまされるだけだろうな。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 21:55:44 ID:MAwFpUk+0
つうかさぁ、オリもパナも変な所で競って無いで、分担開発・共同販売すれば良いのにね。
E-3をパナブランドで出して、L10をオリブランドでも出す。
どっちが売れてもウマーだし、信者だって喧嘩しないですむしね。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:06:25 ID:eOmWCLCM0
>>959
>ところでD300で使える300mmのレンズはそれしか無いと思ってる?
>知らないかもしれないけど、ニコンにはAF-S?300?F4と言う物凄く写りの良いレンズも有るんだよ。
>レンズは目的に合わせて選ぶものだからね。

なんで単焦点?
それならED 300mm F2.8と比べちゃうよ?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:12:19 ID:MHWLLHMr0
ID:gsyCQV+g0こいつ今日一日中張り付いてたのかよ!
しかも出所もよくわからん材料で同じことを!すげぇな、ニコン信者。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:14:18 ID:Oxu5f3ov0
もらうならOMってかOLの方がイィ

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:15:43 ID:MAwFpUk+0
>>966
D300のメリットの一つは、特に中望遠〜超望遠で画質重視の場合、
極めて写りの良い単焦点レンズのラインナップが豊富と言う点だからだよ。
それにAF-S300/4はZD50-200SWDと、それほど値段も変わらないしね。
もっとも、望遠レンズのラインナップではキヤノンの方が若干有利だけどね。

>それならED 300mm F2.8と比べちゃうよ?
比べても良いけど、価格も画角も違うしAF-S300/4はサンニッパにも簡単には負けないよ。
AF-S300/4はフォーサーズでもマウントアダプタで使えるから、誰か試してくれると嬉しいな。

と言うか、フォーサーズが望遠に有利と言うのは200/2.8と300/4を出してからにして欲しい
と個人的には思うけどね。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:18:22 ID:eOmWCLCM0
>>969
だからズームと単焦点を比べるからおかしいと言ってるのに
普通は比較するならズーム同士でしょ?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:21:10 ID:SEi+UxUD0
無いものは比較不能

ZD50-200と釣り合うニコンのレンズで比較してほしい

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:25:09 ID:zWfErvq10
お互い同じ条件にはならんのに
そこまで必死に比較する必要があるのか?

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:28:19 ID:73AWgf8hO
なるほど!センサー小さいとこうなるんだな
もう少し小さくしたら絞りとか要らなくなるんじゃねーか?

きみまろズーム



974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:28:34 ID:/CFAdrT50
勝たないことには立場がないE-3と
勝ったところで何も得るものはないD300の
不毛な戦いはまだ続く・・・

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:29:00 ID:MHWLLHMr0
>>972
それ言うと、このスレ自体存在意義が消滅するよ!それでもいいの!?

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:29:39 ID:6y7PgEmT0
ZD50-200SWDの200mmの方がVR70-300の300mmより上だということなら、それで良いんじゃ
ないかな。VR70-300はVR18-200と同じで利便性重視のレンズだし、無理に等倍での画質を
競うこともないと思うよ。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:30:03 ID:eOmWCLCM0
あるのとないのを比べれてある方が勝ちという意味なら
ZD50-200があるオリの方が勝ちだし
単焦点が多いニコンの方が勝ちとも言えるから
不毛としか言いようがない

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:30:52 ID:MAwFpUk+0
>>970
>>971の言う通り。
ZD50-200SWDは良いレンズで、相応のズームレンズはニコンに無いからね。
強いて言えば、シグマの100-300/4が近いかな。
もしくはVR70-200/2.8にテレコンかな。

それに、仕上がりの画質を比較するなら、ズームだから・・・と言う言い訳はできないでしょ?
同じ画角で、最高の画質が出せる条件で比較しなきゃね。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:32:05 ID:MHWLLHMr0
みんな「勝ち負け」を基準に買ってるのか・・・
「外で使いたい」理由で買ったやつは他にいないのか(´・ω・`)

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:35:17 ID:WTgUsOQM0
ZD150mmF2とVR200mmF2で比べてみようか?

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:35:59 ID:g5GDEmc+0
どっちの機種もランキングアップしたよ

http://www.digitalcamera.jp/html/ranking/rank-top.htm

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:36:07 ID:eOmWCLCM0
>>979
ここはvsスレだから勝ち負けでいいんじゃない?
常識ある人は絶対決着付かないのはわかってて
面白半分で参加してると思うけどね
それと時折非常に良い検証画像が出てくるから止められない

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:36:26 ID:SEi+UxUD0
ZD50-200は重いから最近はZD70-300ばっかりだけどね持ち出すの

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:37:15 ID:MAwFpUk+0
>>980
それはベストの比較だね。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:37:17 ID:6y7PgEmT0
>>979
対決スレなんだから仕方ないかな。

アンケートとか見ても「ほとんどのユーザー」は買ったカメラに満足してるから、ココ
みたいなスレには来ないと思うよ。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:38:52 ID:lN7nB8cG0
>>974
オリンパスとしては、社長がシェア20%を打ち出した手前、
職業荒らしを雇っても不思議じゃあないよ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:41:33 ID:MHWLLHMr0
>>982
>>985
そういやここVSスレだったね。
D300スレはまったりしすぎてるし、E-3は急に荒れてきてるし、ここしか見てなかったから・・・ノ(´д` )

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:44:25 ID:eOmWCLCM0
>>981
ここだけE-3が売れてるのかね?
40Dより売れてるとは思わなかったが。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:47:07 ID:g5GDEmc+0
>>988
マップでカメラを買う層は一般人とはちょっと違うんだろうね
指名買いや下取り交換の比率が高そうな気がする

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:50:01 ID:eOmWCLCM0
大手量販店は似たような傾向があるから淀やビックもこれに近いかもしれんね
BCNランキングは絶対的なものじゃないのは周知の事実だし

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:53:30 ID:Vbr69x2e0
E-3派の人達は
L10が相手だとE-3派お得意の、画質、レンズ、ごみ取り理論が使えないんだよね
D300相手だと元気なのに

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:57:30 ID:SEi+UxUD0
L10はグレードが違いすぎだろ
防塵防滴や視野率100%、まともなAFを乗せてからだな

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 22:57:33 ID:MAwFpUk+0
>>991
その言い方は、画質やレンズではD300の方が有利と考えている人に失礼だと思うな。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:03:08 ID:Vbr69x2e0
>>992
でも、家電メーカーならでの顔認識やフィルムモード、シーンモードが付いてる
しかもE-3の半額くらいで買える 

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:03:12 ID:9Ts6+nf70
>>992
オリがパナに意地悪して、古ーいAFポイント3点のAF迷い捲りのユニットしか出してやらないからだろ。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:04:09 ID:6y7PgEmT0
最近のBCNランキングの売上台数は週に6000台くらいだから、国内出荷数と比べると
2割ちょっとくらい。加盟店内やその他の店舗で特定機種のセールとかあるとそちら
に流れるから短期のシェアだと当てにならないけど、長期のシェアだとメーカー発表
の生産台数と比率が結構近かったりもする。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:08:36 ID:ITHZGJ000
ニコンも意地悪しないで富士に新しいボディ出してやればいいのに。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:11:13 ID:Vbr69x2e0
>>993
それは失礼、そういうつもりがあったわけじゃないので
レンズ一本一本を比較してどうこう言うのもE-3派の得意分野
レンズ群全体でみればはるかにD300の方が選択肢が多い

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:12:30 ID:9Ts6+nf70
>>997
バカ?S5 ProにD200ボディを供出してるぞ。富士の製品スパンからだとD300が出たから
すぐにボディを供給されても製品化出来ねーし、頻繁なモデルチェンジは主要ユーザである
営業写真館というオリには縁のない顧客層からクレームが来る。

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 23:12:58 ID:9Ts6+nf70
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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