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【超望遠】デジカメ+スコープ 05【デジスコ】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:40:12 ID:o3gxBikG0
みなさん、デジスコってご存知でしょうか
フィールドスコープ(地上用望遠鏡)とコンパクトデジカメで、35_換算で500_〜5000_ 相当の超超超望遠撮影が可能なんです
巷ではデジスコと呼ばれ、今バードウォッチャーの間で特に人気の撮影法です
機材の重量も経済的負担も従来の一眼レフと比べて格段に軽い為、注目を浴びています
最近ではデジ一眼の高性能化に伴い、飛びモノ撮りにビデオアダプターを用いる「コリメート法・デジ一眼スコ」を使う方も増え始めました

ここではフィールドスコープ、アダプタ、デジカメ、その他周辺機器について語りましょう
当然画像の貼りつけもアリです

前スレ
【超望遠】デジカメ+スコープ 04【デジスコ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/

過去スレ
01 【超望遠】デジカメ+フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/l50
02 【超望遠】デジカメ+フィールドスコープpart2【デジスコ♪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/l50
03 【超望遠】デジカメ+スコープ 03【デジスコ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105778974/l50

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:40:43 ID:o3gxBikG0
コーワ
ttp://www.kowa-prominar.ne.jp/
ニコン
ttp://nikon.topica.ne.jp/bi_j/field/index.htm
ビクセン
ttp://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
BORG
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm
ペンタックス
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/scope/
フジノン
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/field.htm
ケンコー
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/
スワロフスキー
ttp://www.micint.co.jp/swarovski/telescope/ats_sts.html
ライカ
ttp://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/televid/index_e.html
ツァイス
ttp://www.zeiss.co.jp/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:40:58 ID:6RQq8XvX0
乙!

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:41:08 ID:o3gxBikG0
Kowaプロミナーネットショップ
ttp://www.rakuten.co.jp/kowa-prominar/
協栄産業
ttp://www.kyoei-bird.com/
ホビーズワールド
ttp://www.hobbysworld.com/
デジスコ専門店でじすこや
ttp://www.digiscoshop.com/
元祖でじかめ屋
ttp://www.dejikameya.co.jp/bouenkyou.htm
ビックカメラ〜デジスコ撮影特集
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/degisco/index.jsp#degisco
DIGISCO.COM
http://digisco.com/

デジスコ関連図書
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%83f%83W%83X%83R&Go.x=13&Go.y=10

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:41:38 ID:o3gxBikG0
【アップローダ】

.○デジカメ板アップローダ総合案内2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1181464377/l50

KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/index.html

ズミクロン板
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:42:31 ID:o3gxBikG0
では、どうぞ♪

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 15:54:44 ID:o3gxBikG0
つーことで、生まれて始めてスレ立てなんぞをしてしまった訳だが(あー、緊張した)

前スレの188以来、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/188
延々スレに居付いて、10ヶ月もグダグダと逡巡しまくってきたんだが(涸沼のミサゴ撮り)

つい、2時間ほど前
通販でデジスコ一式が届いたー!

コリメートデジ一眼スコメイン!
コーワ604+ビデオアダプターTSN-VA2+ニコン系デジ一眼(D50+18-200VRを仮運用)

で、一気にレポ等で流れが早くなりそうだから、若干早めにスレ立てさせて頂いた
前スレは情報密度濃いんで、少し長生きさせたかったり


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 16:20:03 ID:o3gxBikG0
で、口径72mmの18-200VRでは、案の定「玉砕」したっすw

コーワ604+18-200VR(30mmあたり)ss:1/500(0.0020 sec)・絞り:f/4.5
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2502.jpg
70-300VR+ケンコーテレコン1.4倍 ss:1/500(0.0020 sec)絞り:f/5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2503.jpg
コーワ604+18-200VR(30mmあたり)ss:1/1000(0.0010 sec)絞り:f/4.2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2504.jpg
70-300VR+ケンコーテレコン1.4倍 ss:1/1000(0.0010 sec)絞り:f/5.6
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2505.jpg

システム全景(カメラボディはニセモノのEOSKISS。比較用にハメただけ。写ってる三脚も実戦では使えませんw)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2506.jpg

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 16:32:06 ID:o3gxBikG0
前スレ931-932からの流れだったんだけど
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/931-932
やってみてこそ判るコト多数だった

見ての通り、18-200VRじゃ「無理」
でも予想以上に、手応えはあったなー

とりあえず、最短焦点距離50cmの18-200VRで、ギリギリ合焦は出来たぞい
どのレンズでも、50cm以内なら通用すると思われる
ただ、ズーム域とケラレが大問題
18mmの広角側でもダメ。200mmの望遠側でもダメ。なんとか28〜32mmの間くらいで、それでも酷いケラレ
最初は、最大に寄れる200mmのみでの運用かと想定してたんだが、ズームだと全然描写出来る円がちっこくなっていって…
ま、不思議にも30mm近辺がベストだった。18-200VRでのハナシね

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 16:40:53 ID:o3gxBikG0
画像の比較見ても判るように、
70-300VR+ケンコーテレコン1.4倍は換算630mm、F7.8システム

コーワ604+18-200VR(30mmあたり)は、見た処550mmくらいか?F9.0くらい?

絞りF5.6固定で比較しとくべきだったと後悔中だけど、暗くもなし、明るくも無し
こんな汎用ズーム機でも、充分ファインダーでピンは追えた。
そして描写は、一眼スコの方がキレると思う。中央は非常にクリアだった。実用出来そうな手応え

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 16:50:16 ID:o3gxBikG0
ただ、実運用上の大難題。

左手でのスコープのピント合わせが、スコープをひっくり返さないとピントノブに届かない〜!
ま、ひっくり返せば特に問題は無かったんだがw コーワ604は軽いしね

でもエツミのフリーツインプレートDX[E-6045]を準備して、TSN-PS1モドキを自作する気満々だったが、こりゃイチから考え直さないと…


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 17:01:17 ID:o3gxBikG0
このシステムは全長62cmを超える
長い〜長い〜長い〜!!!!!

でも、軽いよ。やってみて、コレならなんとか首からブラさげられるわ。コーワ604って軽い!
全重量は2.4kgほど?野山を歩いての終日手持ちは可能と思う

それとTSN-VA2は予想以上に堅牢だった。18-200VRもズームなのに頑丈だったなあ。エライ
TSN-VA2の処で全長は可変する。どデカイ18-200VRでも手持ちは出来た。単焦点ならずっと全長は短くなるはず

あと、VRの効きは結構ある。無いよりあった方がイイわ

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 17:14:41 ID:o3gxBikG0
第一印象は、「もっと酷いかと思ってた。でも、こりゃ目処が立ちそうだ」

見ての通り604でも、日中ならシャッタースピード1/1000秒で運用できそう
あと、ファインダーでのピン合わせは充分いける。MF具合は悪くない。三脚?要らないと思うかも。
連写は利くんだから、スポーツ撮りにでも俺なら使う
18-200VRなんだから描写は全く期待していなかったんだが、想像以上に結果には満足。70-300VRより良さげ

つまりレンズを、シグ50mmF2.8マクロ(フードが72mmのネジ込み式)か、シグ30mmF1.4の大口径パワーに変えちまえば、状況は一変しそうかと

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 17:31:07 ID:o3gxBikG0
結論は、ニコン60mmマクロVRがフードネジ込み式で発売されたら、手ブレ補正も効いてスポーツにもバリバリなんだろうけど。ちょっと残念
ペンタユーザーには、選択肢は凄く広いかと
ライブビューとか、イラネ。あと照準器もピン合わせに必死で全然覗いてるヒマなかった。換算600mm程度だったし

つーコトで、更なる人柱希望中。明日、馴染みのカメラ屋に取替えひっ替え行ってくる♪

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 17:42:27 ID:o3gxBikG0
あと、折角コーワ604買ったんだし当然TSE-14WDも買って、春にはコンデジスコ(W200後継機)も併用していくかと

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 20:16:40 ID:NT4ylh0mO
此処は個人の日記でつか(´∀`)

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 20:20:59 ID:XCmBaadO0
>>16
いや〜、ここまで読んで、ようやくその突っ込みが入ったかw

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/28(金) 20:56:55 ID:o3gxBikG0
ハハ、この先は自重する…

にしても、ちょっとネット探索したら一眼スコだと、EF60mmマクロを持ってても、あえてEF50mmF1.4に流れている人が多くて、且つ50mmくらいが一番良いって意見をちょっと拾った
となると、ニコンユーザーには50mmF1.4がベストチョイスに近いのかな?EF-S化直前だけど
シグ50mmマクロF2.8だと、フード用の72mm径のネジが切ってあるから、強度と価格的には有利なんで迷ってる

銀塩キャノンの旧EF100mmマクロは持ってるんで、今からKDXって手も無くはないけど…いや、無いか。旧型はレンズ繰り出し型
デジスコ専任だったら、ピピッてフォーカスエイドが鳴ってくれる、ペンタの方が美味しい
中古も探ってみたんだけど、今、中古の一眼レンズって結構生意気な値段するし

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 08:27:34 ID:xXs+OvAd0
一眼レフはAFの効く望遠レンズが一番最適だよ。
VA2は12倍 50mmのレンズを使った場合 600mm(換算900mm)
しかもMFになるだろう。
こんな焦点距離なら500mmの安い望遠レンズの方がよほど使いやすいよ。
1000mmを越さないと意味が無い。 つまり100mmマクロ位が最適かな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 09:10:15 ID:hmyPP1zL0
だけど、○ンソナ氏のシステムでは、○ンソナ氏自身が
合成焦点距離は1500mmくらいと公言しているし。

コリメート法の焦点距離計算が間違ってる?

100mmくらいのマクロなら、ニコンのシステムだとVR105mmか・・・。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 15:14:03 ID:8+hitJoS0
>>19
ちゃんと70-300VR+ケンコーテレコン1.4倍という、換算630mmF7.8のシステムは既に持ってるけど
冬場の小鳥を撮るには、どうしても800mmくらいは欲しい処

決めた。今日中にニコン50mmF1.4を買うわ
どうやらマクロレンズの画質の均質さより、大口径パワーがモノを言いそうだ
「デジスコ講座(デジ一眼編)」で検索掛けると、○ンソナ氏の好レポが見つかったんで
あと、カーボン三脚と照準器とNEW KDS マウント(¥12,600)も逝っちゃいそう

目の前にデカイ図体のコーワ604+ニコン18-200VRシステムが転がってるけど、コレは充分ブラ下げられる重さだね
エツミのフリーツインプレートと、ホビーズワールドの取り付けキットnのプレートと、エツミの止ネジ(メス・メス)で、イイ感じの土台プレートが造れた
来週になったらどうやらシステムが完成しそう

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 16:02:11 ID:SZ38Gf1w0
○ンソナ氏の場合はTSN-774なのでVA2は14倍 60mmx14倍=840mm(x1.6換算1344mm)
この位の焦点距離ではつまらない。 500mmx1.4=700mm  500mmx1.=850mm

あんたのシステムで50mmのマクロレンズでは600mmにしかならないんだよ。 
望遠レンズに負ける焦点距離で苦労しても苦労のし甲斐が無いよ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 17:49:16 ID:8+hitJoS0
>>22
んー、でも、春になったらW200の後継機種+TSE-14WDシステムも揃えて、使い分けていくつもりですんで

とりあえず今のイクシ2000等のクソ連写コンデジにはどうにも踏み切るつもりになれなかった
まずは安直に野山に出るべし
で、このシステムだけだったら、5.2万+3.8万+0.2万+中古50mmレンズ2.5万の12万ほどで揃うから、予想外に敷居は低かった
その分、某.comには1円も落ちないけどww

さて、50mmF1.4(最短45cm)の出来が判るのは年明け7日頃か
あ、もうAR-52は注文したから、銀塩EOS+EF100マクロでのテストは明後日から可能

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 18:33:24 ID:SZ38Gf1w0
>KOWA774+TSN-VA2+EF-50U+40D
>先日の撮影ではっきりしたのは、やはり1100mm程度じゃ足りない!ってことです。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 18:37:38 ID:y12+YkJB0
>>1よ。
前スレ消化してから書き込め。
書き込みたいことは一通り書き込んだんだろ。

おまえの独断と偏見でスレッドを
無駄に使うなよ。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/29(土) 18:56:39 ID:8+hitJoS0
>>25
前スレは情報密度が濃かったんで、出来ればあと2週間くらいは延命させたかったり
まあ、なるべく自重する

>>24
自分の住む処では珍鳥は期待出来ないんで、元々飛びモノに比重が高かったのと、山登ラーとして、軽さ重視って事情はあった
604の時点で、ご批判は覚悟の上だけど…

新スレになったんだし、固定HNをもう名乗るべき?

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/30(日) 17:47:04 ID:dMwmeHhH0
えー、今日三脚と照準器と52mmのアダプターが届いたんで、手持ちの銀塩EOS+旧EF100mmマクロF2.8に仮付けしてみたんだけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2564.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2565.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2566.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2567.jpg

覗いてみて、フルサイズ機でも全域ケラレなし。タイしたもんだ。TSN-VA2

ただ、こりゃ手ブレするわ…。換算大体1200mmくらい?手強いっ!
曇天でSS1/125とか、結構暗い。覗いた画像はまずまずシャープなんだけど
先日組み合わせた18-200のVRが如何に偉大だったか痛感した。ブレブレ。VR欲しい〜
対象物を視野に入れるのも急に厳しくなった
照準器はカッコ良いけど、すぐには意味は無さそう。一眼スコには
照準器ステーのTSN-F1-66、惜しいコトに縮めた状態のTSN-VA2には干渉する。TSN-VA2を伸ばせば大丈夫
ホビーズワールドの雲台と合わせてまずまず悪くない感じだったけど
一眼スコには意味は薄いかもなあ。将来のコンデジスコ運用向け
ピント合わせも強敵。100mmF2.8じゃ、少々暗い。手こずった
三脚はエルカル631A。デカイなあ。641Aとずいぶん迷ったけど、強靭なのは間違いない
28cmのエツミフリーツインプレートでイロイロ工夫してみたけど、100mmマクロじゃちょっと長さが足りなかった。もっと小さいレンズだったらどうなるか
NEW KDS マウント、品切れで1月下旬入荷予定だそうで
EF100mmもデカイレンズ。システム全体、長い長い。ちょっとこれじゃ、実運用は苦しそう。ホールディングは長いとキツい

で、結論としては、多少考えていたニコン105mmマクロVRという選択は一気に遠くなった。
フルサイズ機でもあの視野。更に2/3になる画角は厳しいかと
元旦の初売りでなんかオマケが付くのに期待して、順当に50mmF1.4に逝きそう

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/12/30(日) 18:16:59 ID:IecGOXwj0
そりゃ、あれだけ長い実質焦点距離じゃ、ファインダーも暗くなる罠。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 02:31:37 ID:BRkL+tRW0
>>27 試行錯誤するのは偉くないよ。 大体D50でMFやるのは無理だと思うよ。
理由は少し考えて見て。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/01(火) 09:50:14 ID:HSvaLjv70
>>1
責任持って前スレ使い果たせよね


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/04(金) 20:38:53 ID:0OCv9Wvu0
んー、50mmF1.4を今日注文したんで、届くのは10日ごろ
それまでネタが無い。ちょっと待ってて

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/08(火) 15:21:39 ID:JIGlownh0
あー今日ようやくレンズが届いたんで、早速ベランダから試し撮ってみた
1、3、5枚目が、コーワ604+TSN-VA2+ニコン50mmF1.4
2、4枚目が、70-300VR+1.4倍テレコン(換算630mmF7.8)
コリメート法一眼スコ、ss見ても判るように、ファインダーを見た目でも70-300VR+1.4倍テレコンよりやや明るかったぞ
大体、換算800mm〜900mmくらいだろうか?あえて全部手持ちで試した。感度ISO400で固定
ss1/250、f/1.4 :http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2891.jpg
ss1/125、f/5.6 :http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2892.jpg
ss1/400、f/1.4 :http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2893.jpg
ss1/500、f/5.6 :http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2894.jpg
ss1/640、f/1.4 :http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2895.jpg

ただ見ての通り、604+50mmだとわずかながら上方にケラレが出た!
50mmが一杯一杯なんだろう。出来れば60mm程度なら安心して構図が取れるはず。トリミング上等

それと作例では上げてないけど、露出がドアンダーに成った。何故だべ??
上げたのは全て露出補正+1.0したモノ
それでもチト暗い。70-300VRの方は0補正
色合いもちょっとヘン。赤みが強い。
ジョウビタキも手ブレてるし、ピン来てないし
あと、フィルター枠はレンズフードに付いている訳ではないので、ピント合わせ毎に全長は前後した。ホールディング強度的に若干不安。これは結構困ってる

…とは言いつつ♪手応えは充分あり。
MFはD50の糞ファインダーだとヤマが掴みにくいんだが、慣れの問題か。元々銀塩使いだし
周辺は流れる。流れる。流れる。
でも中央部なら70-300VR+テレコンよりキレそう。見ての通り望遠は利く。なのにssは速い
あと長大な図体のクセにやたら軽い。ISOを800まで上げればかなり楽出来そう

つーことでこの週末が晴れたら、シジュウカラやアオジ等をせっせと追い掛けてこようかと
将来的には戦闘機撮りも考慮中

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/08(火) 17:55:42 ID:Nr8fjodR0
D50では、自動解放露出を検出してくれないから、かなり露出に苦労するはず。
自動露出できない一眼レフでは止めた方が良いと思う。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/09(水) 23:14:51 ID:l5dz2CL40
>>33
あー、おっしゃる通り、露出には苦労した
今日雨の中、ALL手持ちで突撃してきたんだけど
被写体には恵まれたのに、帰ってみたらアンダーまみれで参った
ケラレはウザイし、CCDにはゴミ付いてるし…
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2931.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2932.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2933.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2934.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2935.jpg

で、見ての通りの描写。良くも悪くも
コーワ604・ISO800でも結構ssは稼げた
これまでの70-300VR+テレコン体制よりは、画質も使い勝手も良いけど、本格デジスコには及ばない
あと、彩度が低い。次回からは「鮮やかに」で、三脚も検討する(NEW KDSは今月末入荷予定なんで)
照準器もあった方が良かったし、ピンの合わせも大変だった。
カイツブリ、全然落ち着き無いしw
糞ファインダーに関しては、ニコンD80後継機までガマンガマン(D300はまだ高え〜)

でも総じてはナカナカ満足。換算900mmほどか
使い込めばポテンシャルはありそう
コーワ604はあっけないほど軽いんで、カモメくらいの飛びモノなら手持ちでいける
ペンタとか、ボディ内補正のボディならもっと良さそう
レンズは50〜60mmくらいがベストっぽい
近々また行ってくるつもり

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 00:30:59 ID:jI8ab4Qk0
このスレは>>1のためにあるようなものか。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 23:34:57 ID:uLEPs+nw0
コーワの664か774で迷っています。値段を考えると664なのですが、値段なりの差ってありますか?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/10(木) 23:46:02 ID:NQyI/wOh0
どんな値段差なんだ?
例えば
排気量2000ccの車と
排気量3000ccの車を
選ぶとしたら
どちらを選びたいんだ?

要は自分の使いたい用途に合わせて
決めるんだよ。
11mmも口径が違えば明るさが得られる半面
重くなるし、被写界深度さえ薄くなる。(財布も薄くなる)
これらの長所短所を吟味して選ぶんだ。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:09:19 ID:GvkVPhAi0
結局薬局、デジスコにするか一眼スコにすればいいのかどっちがいいの? カメラは一応両方持っているのだが。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:12:25 ID:+X26K/xx0
>>38
両方持っていれば、両方で試すべし。
自分で納得いく画質の方を選べばいい。
なんでこんなことを他人に聞くのかな???

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:32:33 ID:GvkVPhAi0
>>39
両方試したら金が勿体無いだろうがボケが

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 00:46:25 ID:8vYl6Whg0
貧乏人はまずはデジスコをやるべき。 一眼レフならゴーヨンかロクヨン買うべき。

一眼レフでもD300クラスでないと一眼スコはお勧めできない。
一眼レフは解放露出を検出できること。 できればフォーカスエイドが出来る事。
さらにコントラストAFが出来ればベスト。 さらに手振れ補正が有ればなおよし。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:40:52 ID:i5suD9zU0
一眼スコならD50でも開放露出を検出できるのでは?

>>32の「70-300VR+1.4倍テレコンよりやや明るかったぞ 」が納得できないんだが・・

結局のところ、合成F値って合成焦点距離/スコープ口径だよね?
>>32のデジ一眼スコが換算900mmなら合成焦点距離は600mm。
つまり600÷60(口径)でF10になるはず。
70-300F5.6プラス1.4テレコンなら合成F値はF8であって、>>32は間違ってないですか?

それとも俺が何か間違ってますか?教えてくださいな。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 01:57:52 ID:+X26K/xx0
>>40
そんな、趣味に投資もできない貧乏人なら
さっさと金儲けしてこんかい。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 02:15:42 ID:+X26K/xx0
>>40
もう一つアドバイスしておいてやる。
デジ一眼スコープと迷う理由ってなんだ?
コンデジスコープでは得られない、レスポンスのいい連射を求める事じゃないのか?

しかし、デジ一眼スコープでは大きなデメリットが生じるだろ。
そのデメリットを補えるだけの連射を求める人たちは、どういう写真を撮りたいのか
よ〜く考えてみ。
静止している姿を撮るのなら、コンデジでも十分なんだよ。
寧ろ、デジ一眼では面倒なことが多いのさ。

その辺、あなたの無い脳味噌をフルに回転させて
じっくりと検討してくださいな。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 02:48:38 ID:Ur2pMJV3O
>>38

> 結局薬局、
加齢臭漂うオヤジがよく使う言葉だな。
臭いオヤジは近寄るなよ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 03:00:35 ID:HwWExLdDO
今持ってる長玉は50-500。
テレコンは二倍。
ま、月くらいならそこそこの大きさで写るし、
ブレはケーブルレリーズやらミラーアップで軽減させてるが、
Web上で見かけるデジスコ+コンデジに画質で負ける様な・・・

三脚性能やら含めたブレ対策が不足しているのか、
もしくは、撮影環境やら撮影条件が悪いのか、
あるいは、デジスコの性能ってそれ程までに高いのか・・・

デジイチ+長玉からデジスコへ乗り換えた人、見解を頼む。
特に天体が趣味なわけじゃ無いんだがw

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 08:39:13 ID:8vYl6Whg0
>>46 長さとしては、まあ良いんじゃないかな。 画質が悪いのは安いレンズだからしょうがない。
そのレンズは、F8かF11まで絞らないとぼけぼけになるよ。

テレコン2倍なんか使えば悪い画質がさらに悪くなるだけ。 せめて1.4倍に抑えるべき。
大きければ奇麗に撮れるとは限らない。
>デジスコ+コンデジに画質で負ける様な・
こんな使い方をしていれば当たり前。

一眼レフはテレコン無しで使い、それ以上の焦点距離は素直にデジスコを使うべし。
両方を使い分けるのがよい。

なお一眼レフの画質だけを安く上げるなら天体望遠鏡を使う手もある。
MFになるけどね。
No.2978 に比較写真が有るから参考にすべし。
http://www.digisco.net/lounge/joyful.cgi?page=7

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 11:58:21 ID:y5GnPwnz0
ごめん NO.2948だった。
101ED、45ED(デジスコ), SIGMA50-500, の比較
101EDと45ED は、BORGの天体望遠鏡。 デジスコにも使われている。
一眼レフで使うと普通のMF望遠レンズとして使える。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 12:51:19 ID:y5GnPwnz0
No.2862 にも比較画像が有った。
http://www.digisco.net/lounge/img/2862.jpg
右端が SIGMA50-500

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 15:36:07 ID:y5GnPwnz0
>>41 の条件をすべて満たしたみたいだよ。 K20D
さらに フルHDサイズで 14-16fps の高速連写 APS-H 14MP CMOS,
ビューファインダでライブビューを見れる。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 19:55:48 ID:i5suD9zU0
>>50
どこのガセネタを拾ってきたんですか?
APS-Hだけは「あり得ない」でしょう

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 21:51:37 ID:8vYl6Whg0
>>51
【ペンタックス】PENTAX K20D Part001
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198549387/

APS-H は、ハイビジョンサイズの16:9だから時代にあっている。
ハイビジョンフルHDモード 1080p(1920×1080 約200万画素)で 14-16fps で高速連写できるらしい。
ハイビジョンテレビで見る事を想定してるんじゃないかな。
APS-H 14MPの端を削除したら APS-C 12MPと同じとなる。
GX-20は720pビデオも撮れると言うからK20Dも撮れるんじゃないかと言う噂。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/11(金) 23:59:18 ID:TlxeTJWa0
えー、例の>>1なんだが、今朝、一眼スコでカワセミやらノスリやらF-4ファントムやら一杯写真撮ってきたけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2996.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2997.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2998.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/2999.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3000.jpg
(拙ブログhttp://nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/nobu_fce6.html

コーワ604での一眼スコ、扱い易いよ
70-300VR+テレコンより、一眼スコ900mm相当の方が、2/3くらい速いss切れる印象だし、D50のファインダーでも明るい
やたらに長い図体だけどね。照準器とか要らないし、ALL手持ちだし(お守り代わりに一脚ブラさげてる)

+1.3露出補正するとか、色調整するとか、コツは要るけど
予想外に満足中っす



54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:28:20 ID:5tYGy8HX0
のっぺりした絵だな。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:41:35 ID:wRaSThTb0
>>45
糞オヤジが真っ先に反応しますた。w

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:43:24 ID:wRaSThTb0
>>44
そんなわかりきったことを偉そうに語るなよ。
お前も初心者なんだろう、無理するなってwww

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/12(土) 00:45:10 ID:5tYGy8HX0
クスクス

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 01:58:18 ID:NtnlmiDc0
>>52
この ”噂”って、
「光学ファインダーにライブビューが出る」って奴ですか。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/13(日) 10:14:34 ID:SpGUd35X0
そう。 デジスコ的にはコントラストAFを使うとミラーアップのまま連写できる。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 00:25:41 ID:ycBgp2YI0
えーっと、この連日コーワ604+50mmF1.4の一眼スコ担いで1400枚ほど写真を撮ってきたけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3062.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3063.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3064.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3065.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3066.jpg

ALL手持ちMFでピンが合わせ切れないのが多いし、長大なシステムだけど、なかなか具合は良いよ
ホワイトバランスを「晴天に」モードにするようにしてから出来が安定してきた
1000mm換算で、日中なら大体ss1/500〜1/1000秒で切れる

エツミのフリーツインプレートとストレートブラケットと、自作台座とスリックPRO-MINIVを組み合わせてブラケットも自製してる

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 00:48:38 ID:gAdgySmc0
コーワの774買おうと思うのだが、664や604の方が機動性高そうだし、値段もかなり安いんだね。
迷うところだ。。。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 00:58:31 ID:o4Ke8jIs0
手持ちだけでやらないんだったら774をお勧めする。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 17:21:08 ID:Lj8VCWbs0
>>60
なに、このウンコ写真www


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 17:31:26 ID:o4Ke8jIs0
>>63 こんなこと言うのは、自分で何も撮れないやつらなんだよね。
ウンコじゃない自分の写真をアップしてくれ。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:08:01 ID:gAdgySmc0
リコーのGXでデジスコしてる人いますか?
ワイド側がケラレるのは承知なのですが、普段の持ち歩きに使用しているのと
RAWで撮りたいので、この機種でデジスコもしたいのですが、どんなものでしょうか?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:24:55 ID:jesJyEew0
前スレがまだ30近く残っているんですが
>>1責任持って消化スレ!!

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/14(月) 19:29:31 ID:ycBgp2YI0
今まで長く70-300VR+テレコン1.4倍でサッカーとか撮ってきたけど、欠点は図体がやたらデカイ事とMF1000mmで歩留まりが悪い事
ファインダーの中に被写体が入っちゃえばなんとかなるんだが、咄嗟に飛んでくるオナガガモとか、兎に角ファインダーに収まらない
戦闘機だとかはゆっくり追えるんだけど

それとピントノブが左手で調整出来るギリギリの位置
俺は手が小さい方なんだが、中指の先っちょで一杯一杯
664とかだと、左手が苦しくなるかも

あと、絞りはF1.4開放がイイ
元レンズ側を絞るとボケなくなっちゃって写真として構図がうるさくなる。F2.8とか明らかにボケなくなってくる。ssも半減

ケラレもうざいし。惜しいなあ50mm。55mmなら消えたんだろうな

ただ、描写も明るさも一眼レンズ体制よりかは上かと
やたら長いだけで重量自体はカメラ本体+1.5kgくらい
頭上をホイホイ飛んでるトビとかを撮るのに、機動性はイイ
○ンソナ氏のおっしゃる通り、純正コンデジスコとの中間くらいの出来なんだろうね。TSN-VA2。純正コンデジスコには当然劣る体制
当面ゆっくり使い込んでいって、春にW200後継機が発売されたら、コンデジスコとの併用体制にするつもり

>>66
そのうち頑張るw

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 13:45:44 ID:4lfQOUho0
換算1000mmならAPS-Cにロクヨンで良いだろ。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 14:11:27 ID:SAXBKQ5a0
何で照準器を使わないの?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 17:00:29 ID:zUUQm6i30
>>68
そんなお金無いもんw
あと、スコープ+ビデオ接眼+ブラケットで1.2kg、デジ一眼+50mmF1.4で0.8kgくらいのシステムだから、1日中首からブラ下げられるってのはある
そりゃあ、ロクヨンとか欲しいけど

>>69
ファインダーでのピント合わせに全ての運と集中を注ぐから
最初、KYOEIの照準器を付けてたんだけど、無意味だったんで20分で外した。ジャマ
さすがに1000mmでのピント合わせは難しい。ファインダーに捉えるまでも大変だし、動体を上手く追うコトも大変
70-300VR+テレコン時代に比べて、成功率は3〜4割かな
ただ、一発の描写と明るさは魅力。まだまだ当面は、このクソ長いのを選んでいきそう。出先でスコープ外せばちゃんと、50mm1.4としてもスナップ撮りは出来るし

つーことで、先日F-16を撮りに行ってきた
動体っていうコトで描写を突き詰めたらキリがないけど、70-300時代よりは違いがある写真は撮れたとは思ってる
とりあえず1000mmの手持ちは便利だわ。遠〜くを旋回中の飛行機でも、撮影可能レンジが随分広がった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3169.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3170.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3171.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3172.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3173.jpg

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 17:28:31 ID:SAXBKQ5a0
>>70 きれいに撮れるようになったじゃない。 これだけ撮れれば良いね。
なお、照準器は両眼視できる位置にセットしないと価値半減だよ。 自作を考えた方が良い。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 17:46:34 ID:zUUQm6i30
>>71
あんがと。デジスコの被写体の王道はカワセミ君だと思うんで、そのうちまた行ってくる
あと、着々とサッカー撮りにも使っていたりするw
まあ、AF時代に比べて手強いのは間違いない。総全長59cm。気構えは要る。大体、露出補正は+1.7・ISO800
ペンタとか、ボディ内補正機だったら、もっと有利なのかもしれん

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 18:14:30 ID:Sov3a+by0
>>72
デジ一眼スコが70-300F5.6プラス1.4テレコン(F7.8)より明るいというのは合ってる?
>>42でも書いてるけど、コーワ604で合成焦点距離が600mmならF10になるはずでは?


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 18:35:43 ID:zUUQm6i30
>>73
んー、自分も難しい計算は良く判らないんだけど
印象としたら、同じ被写体にレンズを向けたら
70-300単体:ss1/500〜1/750くらい
コリメート一眼スコ:ss1/500くらい
70-300+1.4倍テレコン:ss1/400くらい
ってカンジかなあ
体感としてファインダー覗くと、単体70-300よりはやや暗いけど、70-300+テレコンよりはやや明るくなったかな?ってイメージはある
勿論、焦点距離が全然違うんだけど

今日はもう夜になっちゃったんで、いずれまた撮り比べてみる

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 23:11:27 ID:dqMs40cU0
>>70
あれやこれやと買ってる間に結構な総額になるぞ。
それなら最初からロクヨンってのも選択肢だよ。


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 23:18:10 ID:7VDtfF/P0
ゴーヨンでもいいし

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/18(金) 23:40:08 ID:BfoLo8QH0
AFが効くと言うのは捨てがたいね。
デジスコもAFが効くんだがちょっと距離が変わるとスコープのピント合わせが必要になるのはつらい。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/19(土) 19:14:30 ID:EiayQMpT0
んー、画角と実効F値を見比べるには、お月さん撮りが一番だろうと気付いたんだけど、今日は曇ってるんで明日以降に回す

とりあえず、今のコリメート一眼スコは貧者が不恰好にメソメソと振り回すモノだと思う
MFな上に、シフトノブは遠い。ファインダーのヤマは掴みづらい。露出は頻繁に狂う
運に任せても10枚中ピンが来るのは2枚くらい。機械様のAFには敵わん。歩留まりは半分程度がせいぜい
本命は、コーワ774以降専用設計のTSN-VA3が発売されて、キャノン&ニコンから手ブレ補正の60mmF2.8マクロが発売されたら、本気で流れは変わってくるかもしれないけど
(聞いてる〜?伊達氏w。焦土作戦ははたしてどうかとww)
現状の50mmF1.4体制ではケラレもウザいし、まだまだ過渡期なシステムだと思う

ただ、MF上等!って割り切り方は、俺は好きですな
今日は薄暮の河原っぱらにアオジを撮りに行ったけど(1枚だけUPする。あとは手ブレて全滅)、面白くてまだまだ愛着が沸きそうな道具だとは思ってる
とりあえず着陸時の戦闘機撮り程度なら、貧乏人でも違いのある写真は撮れるようになった
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3191.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3192.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3193.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3194.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3195.jpg

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/19(土) 20:24:57 ID:fK801ir60
>>78
おー、着実に腕を上げてきてますね。
換算1000mmでMF手持ち、大したもんだわ。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/20(日) 09:12:10 ID:H2LiqgVd0
>>79
いや、この影にどれだけのピンボケ写真が埋もれてるコトか…

んー、で。
昨日の夜中に晴れたんで、手持ちでパシャパシャお月さんを撮ってみたんだけど
一眼スコのF値が、70-300VR+ケンコー1.4倍テレコン(F7.8)より明るいってのは撤回するっ(汗)

とにかく、一眼レンズで撮った分がどれも露出オーバー気味になってて、単純比較はしにくいんだけど
コーワ604+50mmF1.4一眼スコ:ss1/160秒:http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3219.jpg
70-300VR+テレコン:ss1/160秒:http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3220.jpg
70-300VR単体:ss1/320秒:http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3221.jpg
(ちゃんと適正露出で撮れた分)
コーワ604一眼スコ:ss1/500秒:http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3222.jpg

どうやらss1/160秒対ss1/160秒とはいえ、仕上がりも見れば、70-300VR+テレコンの方が多少明るく描写出来るようだ
大雑把に想像するに、一眼スコはF8.5くらいかな?

あと、一眼レンズでは
換算630mm→月の直径470ドット
換算450mm→月の直径340ドット
で描写されていて、一眼スコだと月の直径は790ドットと描写された以上、計算すれば
コーワ604の一眼スコは、換算1059mm(F8.5?)となるらしい(詳しくは判らん)

更に比較検証。もし、ロクヨン+1.4倍テレコンなら、換算1260mmF5.6
到底敵いませんw

もし価格と重量の近い、サンヨン+2.0倍テレコンなら、換算900mmF8.0
ちょっぴり一眼スコが有利っぽい

で、画質は…?となるんだが、月面の描写見ても、2.0倍テレコン付けが相手だったら一眼スコの方がキレそうな気はする
ただ、純正コンデジスコは、この1段上の描写だってのも間違いない
コンデジスコで月面撮ったら、もっともっと凄いかと

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/20(日) 09:54:04 ID:AEk704RM0
いい加減合成F値の計算位ちゃんとできるようにしたら?
合成F=実焦点距離/口径=倍率Xカメラレンズ焦点距離/口径
=1059/1.5/60=F12

正しくはアイピースはVA2だとすると12倍だから
合成F = 12X50/60=600mm/60= F10

実際はプリズムなどの光量ロスが出るのでこれより若干暗くなるはず。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/20(日) 10:10:31 ID:LSQ8t7Ki0
>>80
以前に別スレ用にアップしたのが残ってる様なので参考として
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64362.jpg

40D EF600 ×2テレコン F11 1/25 iso100
35mm換算 600×2×1.62=1944mm

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/20(日) 19:00:31 ID:H2LiqgVd0
>>81
どうも直焦点方式(リレーレンズ)と、コリメート法で明るさが全然違ってくる理由が判らないんだよねえ
ま、同じ1/160秒でお月さんの写真を撮ろうっていうんだったら、おそらく一眼スコを選ぶかと

>>82
80で上げた写真はISO800固定だったから、実質ss1/200秒か
さすが、ロクヨン…

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/21(月) 10:49:33 ID:V2gXwzuo0
直焦点とリレーレンズは違うよ。
直焦点はアイピースをつけないで(対物レンズだけを使って)接続する方法だけど、フィールドスコープではバックフォーカスが稼げないので難しい。
直焦点は、カメラ望遠レンズか天体望遠鏡でしかできない。
フィールドスコープの場合はバックフォーカスを延ばす必要が有るのでリレーレンズを付けて拡大する。=拡大撮影法=リレーレンズ法

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/21(月) 18:24:30 ID:eniQbs3R0
んー、ならボーグのコレは、1.4倍テレコンバーターやら、レデュサー0.66やらっていうリレーレンズを使った、リレーレンズ法ってコトになるの?
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/topics2008/topics0801.html

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 10:32:57 ID:ehxPxnMB0
>>85 それは直焦点。 カメラ望遠レンズにテレコンを入れるのとおなじ。 単に焦点距離を拡大縮小しているだけ
カメラ望遠鏡では鏡筒を縮められないからワイコンを間に入れることができないが、
天体望遠鏡ならそれ=レデューサとも言う=を入れることができる。
拡大縮小をしているが像はそのまま(倒立実像が撮像面に映りカメラはそれを正立と見なす)

アイピースを入れると像は反転する。
フィールドスコープはプリズムで正立にした像だからアイピースで反転させないと
カメラには正立(倒立像)と映らない。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 14:40:07 ID:ehxPxnMB0
一人で試行錯誤をするよりも先人の知恵を借りた方が良いよ。
http://onsen-turi.com/kawasemi/index.html
野鳥撮影紆余曲折と言うのが面白いよ。
この人の場合スコープをじおま65EDで挫折しているので若干ノーマルのフィールドスコープは経由していないので
丸々鵜呑みも危険だけどね。 一眼レフの記述は参考になるよ。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 21:39:02 ID:vexxLfA50
いや、参考になる。サンクス(この所規制でレス出来なかった)
ボーグ101EDかあ。16.8万。ALL手持ち。77EDなら8.5万。45EDなら5.5万
自分の場合は戦闘機とか、元々動体撮り志向が強かったからコッチの道もあったなあ
現状コリメート一眼スコの一番の欠点は「ケラレ」。うざい。悔しい
画質。微妙に良いけど、微妙に良いというほどでもない。所詮はビデオアダプターの画質。UPしてきた通り70-300ズームには勝てるけど。ボーグ101EDはスゲー。凄杉
あとニコン50mmF1.4だと、ピント合わせでレンズの全長は変わるからブラケットで固定しとかないと使い勝手はあまり良くなかったりする
ボーグ77EDの方がトータルならお安かったか。77mm径vs60mm径

ま、でも船にはもう乗っちゃったからね。当面はこの長いのを使い込みませう

とりあえず春か夏に満足出来そうなコンデジ(W200後継機?)が発売されたら、コンデジスコにも踏み込むつもり
あと、一眼ボディは1/31からのPMAでのD80後継機発表を狙ってるし、60mmマクロVRも待機中

嗚呼、焦土への道だ…orz

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 21:45:39 ID:ehxPxnMB0
レンズや周辺の価格に比べたらカメラ本体の価格はそれほどでもないしデジタルはすぐに古くなるから
あまりメーカーにこだわることは無いと思うよ。 その時に良い物を買えばよい。
対物レンズとアイピースに金をかけるべき。 カメラはゴミ(言いすぎ)
対物レンズはカメラが変わっても使いまわしできればベスト。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 22:09:26 ID:/0Sx++MX0
>>89はカメラのレンズ(マウント)がメーカーごとに異なるのも知らないのかなぁ?
レンズごと換えていったら、普及タイプ4本でも20万ぐらいになるだろうに。

一眼スコをやろうというヤツは、写真が趣味で
「せっかくだから手持ちの機材を生かしたい」、というのが普通だろう?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 22:22:38 ID:ehxPxnMB0
>>90 アホ? カメラ望遠レンズだとそうだけど何であんたはこのスレを覗いてるの?
>>87 のリンク先でも読んで勉強した方が良いよ。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 23:12:04 ID:FrYKM1pi0
KY

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/22(火) 23:20:13 ID:ehxPxnMB0
>>90 一番安いデジスコシステムでも20万円は覚悟しておかないと満足できないよ。
なんだかんだですぐにその2倍位は行く。
手持ちの機材なんてカメラは2年もたてばゴミになるんだから、無視した方が良いと言ってるの。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 11:59:30 ID:ZBq+zgXl0
>>91、93

デジスコするヤツがそれの為だけに一眼レフカメラを持っているならともかく普通はそうじゃないだろ? 

一般の撮影はどうするんだよ?マウントを変えればレンズまで換えなきゃならんだろ?
そうなれば20〜50万程度(人に拠るが)は覚悟しなけりゃならん事ぐらい理解できるよな?

さらに言うなら>>89は何もデジスコするために、(一眼)カメラを買い換えると言っているわけでもないのに
>>90で「メーカーに拘る必要はないよ」なんてアドバイスはアホすぎるだろ?

カメラが2年でゴミになるというのも「解ってない」しな。
5D、30D、D200あたりはホントにゴミなのか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 12:02:06 ID:ZBq+zgXl0
↑訂正
>>89>>88
>>90>>89

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 12:28:54 ID:GZAY80zk0
>>89>>90 は話がかみ合っていないような。
>>89 は、 >対物レンズはカメラが変わっても使いまわしできればベスト。
と言っているのでカメラ望遠レンズの事を言っているのではない。 それだとデジスコじゃないしね。

カメラ望遠レンズを使うのであれば、ゴーヨンとかロクヨンとかに行くしかない。
その場合はマウントと心中しても本望だろう。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 13:20:43 ID:ZBq+zgXl0
>>96
>カメラ望遠レンズの事を言っているのではない
それは解っている上での話でしょうが。レスするならよく読んでくれよ。

一眼ユーザーはデジスコするためだけにカメラを持っているわけじゃないでしょ?
となれば(カメラ)レンズと一体のシステムなわけよ。
そんで、「そう簡単に換えられるかよ」というごく普通の突っ込みを入れだけ。

対物レンズ重視の主張は理解できるにしても
そもそも(カメラレンズ以外の)対物レンズならカメラメーカー(マウント)は関係ないわけで
>>89でなんでカメラに言及したのかが解らんな。



98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 13:57:10 ID:GZAY80zk0
W200とか機種を限定しようとしてるからだろ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 14:35:04 ID:EGwTi/Ny0
デジイチで無理にやらんでもコンデジ使えばいいじゃん?
その方が簡単で画質いいんだし。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/23(水) 14:37:46 ID:GZAY80zk0
EX−F1の3倍ズームが出たらデジスコ革命が起きるな。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/24(木) 20:46:36 ID:+pcqsAt60
あー、毎度のコーワ604+50mmF1.4コリメート一眼スコ野郎だけど(>>1
ケラレの件、ちゃんとギリギリ消せるコトが判った!
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3314.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3315.jpg

今まで、TSN-VA2の鏡胴を伸ばし切って、レンズ側は焦点距離45cm固定にしてたんだけど
TSN-VA2の鏡胴を1/3くらいにまで縮めてやれば、若干望遠になっても(換算1100mmくらい?)、見ての通りケラレは綺麗に消えた
ハハ。我ながら間抜けw
ただ最短にまで鏡胴を縮めると、またケラレが出てきちゃうんだけど

ま、戦闘機なんかでの作例の通り、ワイド側なら出来るだけワイド側なほど、実運用での価値は大きいのかもしれんが
小鳥を撮る際など、こういう若干でもズーム機構は助かる
TSN-VA2
つくづくコーワの開発陣は、こういうAPS-C一眼・50mm最短撮影距離45cmという各社レンズ群での運用を前提に、ギリギリの設計でバランスを取ったんだなーと思った

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/26(土) 23:16:01 ID:hqS76QsY0
えーっと今朝、ユリカモメの飛びモノとカワセミの写真などを沢山撮ってきたんだけど(ISO800)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3370.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3371.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3372.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3373.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3374.jpg

なかなか、コーワ604+ニコン50mmF1.4の描写には満足中
ケラレが無くなって、随分スッキリした。小鳥撮りには非常に助かる。振り回すのにも慣れてきた

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 00:55:23 ID:+x6zI4h80
>>41

ペンタのK20Dをどう思うか再度尋ねたい。

今日、中古ですがED82を購入したので色々調べてます
一応、私はK10D使いでK20Dも購入予定


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/27(日) 10:59:30 ID:qNKqPMge0
ED82は NIKON? ジオマ? それにより接続が変わってくるがNIKONと仮定

K20Dなら相性は高い。
ライブビュー有り、 手振れ補正有り、 静音シャッター(ミラーショック無しのシャッター)、解放露出可能
フォーカスエイド可能(ただ、F8を超えると無理だろう)
連写スピードが遅いのが難点だが高解像度、高感度でカバーするだろう。

接続方法は、リレーレンズ法(拡大撮影法)とコリメート法2つの方法が有る。

1. リレーレンズ法
ライブビューが出るまではリレーレンズ法は難点が多すぎ使い物にならなかった。
カメラアタッチメントMC を使った場合 1000mmF13(換算1500mm)
ファインダーでは暗すぎるだろうがライブビューでなら使えるだろう。
プリズムでケラレるので周辺減光が起きる。

2. コリメート法
レンズが多くなり多少解像度が落ちるが自由な焦点距離を選べることとプリズムの減光をあまり受けない。
換算1000mm(660mm)F8前後が使いやすいと思う。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 10:35:47 ID:qrHswo5I0
>>103
例の1だけど、現状ニコンED82では事実上コリメート一眼スコは不可能なんじゃないだろうか?
TurboAdapter 9XHVAはアイレリーフ55mmだが見掛け視野が狭い
なんとかマクロレンズで合焦は出来ても酷くケラれてしまうと思う
かと言って、リレーレンズ式の一眼スコは、誰に聞いても「リレーレンズは止めた方がイイ!」が返ってくる訳で
ED82という大砲を活かすなら、コンデジスコに直行した方が良いかと

もしくは103さんがお金持ち&デジ一眼運用に傾いているなら、K10Dの予算のまま、ED82は一旦塩漬けして、デジボーグ101ED望遠レンズセット(16.8万)に突っ走ってしまう方が良いかもしれない

だってボーグ101EDは「口径101mm」。ニコンED82は「82mm」じゃん
やっぱ、描写を見た上でも凄いと思う
少々長距離砲すぎるけど、止まりモノのカワセミやヤマセミあたりを撮る目的のシステムならば、現用では最強では?

あ、頂点はボーグ125SDの「46万円」かもしれんけどw

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 11:09:38 ID:8Pf8+6JU0
正直一眼レフで望遠やるなら、AFの効く大口径カメラ望遠レンズがベスト(高価なのが難)。 MF覚悟なら2倍程度までならテレコン。
安上がりに解像度を求めるならMFになるがBORGもおすすめ。
ED82はコンデジによるデジスコ専用にしたら?

私も今K10Dで次K20D狙っています。
今の構成: 
天体望遠鏡(480mmF6)+(AFx1.7 テレコンまたは0.85レデューサ)+K10D 水場向き
SIGMA170-500+K10D   飛びもの専用 : ズームレンズなので画質は悪い
天体望遠鏡+アイピース+G9 (倒立が難)  オオタカなどの遠距離向き

SIGMA170-500 と天体望遠鏡では解像度は雲泥の差が有ります。
SIGMAもF16位まで絞ればそこそこになるんですが現実は明るさの問題で絞れません。
一眼レフの場合はどうしても口径が大きくないとつらいですね。 今後のライブビューで変わってくるとは思いますが。
AFx1.7 テレコンは、F4.5以下のレンズならAFが利きます。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/29(火) 12:25:08 ID:qrHswo5I0
作例見る限り、ボーグ101ED(16.8万・2.9kg)と77ED(8.5万・1.9kg)の比較では、101EDの方が美味しいようには見えるよね
K10Dを既に持っているんだったら、K20Dへの予算じゃなく101ED+高級足回りに注いだ方が今後2年程度幸せになれそうな気がする
MF1000mmオーバー一眼スコの運用は、事実上置きピンをカラダの慣れで、如何に適用させていけるかどうか?
連写性能は糞D50の秒2.5コマでも戦えない訳じゃない

あと一眼スコを始めてから一番驚いたのが、消費枚数の多さ
半日で700枚とか900枚とか、フツーに当たり前になってしまった
K20Dの1400万画素っていうのは、果たして始まってみたらどうなんだか?

ま、撮影対象が何かによって随分事情は変わると思うけど
ボーグ101EDの口径101mmパワーは、やはり実力派かと

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/01/31(木) 19:38:07 ID:lIlTnBNU0
どこかのメーカーがレンズを大量に作り始めEDガラスがBORGに回ってこないらしい。
何年か前にもそんなこと有ったけどそういう時は半年くらい在庫なしが続いたな。
軒並み在庫切れだね。
http://www.tomytec.co.jp/borg/oasis-direct/price/0404_price_set.htm

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 00:48:56 ID:0i9OZQn7O
>>106さん
最近G9購入したのですが、ケラレの問題でスッキリしません。
106さんの具合はどうですか?

ちなみに、こちらの機材はBORG60ED+XW14を外側外してSD-1Xに入れて、LA-DC58Hアダプターで繋いでます。
あとはアイピースUW6とUW9、LV25ですが、XW14で最広角側に少しケラレが目立ち望遠側にすると、だんだんケラレが消えるのですが
画質も落ちていく感じなんで困ってます。

LV25はアダプターが長すぎるみたいで、ケラレがひどいです。
アダプター無しで、カメラレンズをLV25にぴったり合わせて見ると、ケラレはさほど気にならないのですが...

UWは全滅でした。

106さんのオススメのアイピースやアダプター等、教えて戴けませんでしょうか?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 01:04:58 ID:sBi8rmw20
>>109 G9は、アイレリーフが32mm〜40mm必要です。 40mmあると使いやすくなります。
109さんのアイピースではアイレリーフが極端に不足しています。 それではワイド端だけでしか使えないでしょう。

私は、NPL40 を買って見口を兼ねノコで切り落としレンズまでの距離を短くして使っています。
アイレリーフは32mm位です。
見かけ視界が狭い(42度)ので2倍位からケラレが無くなりますが2倍から6倍まで使えれば3倍機と同じ使い勝手です。
NPL40 は薄いアルミ鏡胴なのでカットも100円ショップの金ノコで簡単に切り落とせます。

少しアイレリーフが短いので SD-1Xで倍率に応じてレンズ間距離を調整する必要が有ります。
慣れないとレンズがぶつかってしまいますが慣れればそれほど苦痛にはなりません。

2インチアイピースの50mm位だとアイレリーフが40mm位有り非常に使いやすくなりますが
接続に工夫が必要なのでまだ実行していません。 アイピースは買っていますが。
それより何よりBORGの高倍率機用アイピース実験はどうなったんでしょうね。
SV40の報告がちらほらとは出ていますが、私の報告は;;;

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 01:19:19 ID:sBi8rmw20
あ。言い忘れました。 単にそれだけでは倍率が不足してしまうことも有りますが、VIXENのX2 バローレンズを併用しています。
安い奴は全然だめですよ。 高い方。 2倍は倍率が高すぎるので先端だけをアイピースにはめると1.3倍位で使えます。
NPL40だけでも臨機応変で自由な倍率が作れます。

最初はケラレが有る焦点距離の低い倍率は使い道が無いだろうなと思っていましたが、
被写界深度を稼げるんじゃないかなと思っています。
飛び物には被写界深度を稼いでパンフォーカス気味で撮るのも面白いと思います。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 01:33:23 ID:qtYIYDof0
もう少し読みやすい文章にしてくれ。
特に改行。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/01(金) 08:04:57 ID:0i9OZQn7O
>>110さん
ありがとうございます!!
やはり、アイピースの加工も含めて考えないとダメなんですね...
ちょっと不安ですが試してみます!

1年近くずっと8倍ズームのCOOLPIX5500(古っ)で何とかデジスコ出来ないか、もがいていていたのですが...どうやっても無理で
ハズレの無いP5100に買い替えようかと思ったものの、店頭で見たG9のAFの早さと外観に惹かれて買ってしまいました...
とりあえず、アイピース購入&切断にチャレンジしてみます!

BORGさんの高倍率機アイピース実験...

私も楽しみにしてるのですが、今は一眼デジスコの方に力が入ってるみたいで...

たしかに最近の作例を見ていると一眼デジスコにも行きたくなってしまいます。

でも、まずはG9でスッキリしたいので、一歩踏み出してみます。

詳しい解説、本当にありがとうございました☆

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 16:12:05 ID:9o0f6koL0
しっかしPMA08情報とかに毎日カジリついてるんだけど、どうもデジスコ向け方面はカイメツのようで
将来的な技術としてはサムソンの有機ELモニタはいずれ日本製も追従しそうだし、EXILIM PRO EX-F1は600万画素の超期待機だけど、当座にデジスコには付けられない
コーワ664+TSN-VA2などのビデオアダプターを使ってでもEX-F1を運用したいんだったら、K10D+ペンタ50mmF1.4、もしくは軽量高感度目的でD40+ニコン50mmF1.4なんかの方がずっと安く快適だったりする訳で
コンパクト機がどいつもこいつも連写に期待出来ないってのはツライねえ
>>100の通り
>EX−F1の3倍ズームが出たらデジスコ革命が起きるな
まで、動きにくい日々だ

ソニーのW200後継機の動向、特に連写。これが凄く気になるんだけどあまり期待できそうにない流れ。PMA08からの雑感
既にデジ一眼を持っていて、お安く若い人が鳥を撮りたいんだったら、軽量なボーグの45EDあたりから滑り込むのが一番ツブシは効くのかも

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:17:26 ID:8Jtq0bF/0
>>114
何かを言いたいんだろうが、どれに対するレスなのかさっぱり分からん。
もう少し日本語を勉強すべし。
あんたの考えてることは、ほかの人はさっぱり分かんないよ。
もう少し客観的にレス文書いてよ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 19:45:02 ID:Y/KoCzBE0
>>115
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1182999654/803
最近のデジスコ関連スレ、鳥撮りスレは
読みにくい文章を書き込む輩が増えたな。
人に読んでもらうのに、もっと読みやすい文章の
書き方というものがあるだろう。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/04(月) 20:08:27 ID:zGAVOvIa0
>>115-116 ま〜、ま〜。 ここは>>1 = >>114 の日記専用スレですから自由に遊ばせておやんなさい。
まだ前スレ終わって無いぞ >>1

ところで >>114
EX-F1 をデジスコ(3〜4倍)にする予備軍はワンサカと手ぐすね引いて待ちかまえているよ。
4倍で1600mm手持ちにぎりぎりちょうど良い焦点距離。
5倍(2000mm)くらいでもイケるかも。

俺は、EX−F1と K20Dを天秤にかけてるんだけど難しいね。
(K10Dは持ってるからね)

EX-F1 = コンデジの欠点は高感度にならないこと=シャッタースピードを稼げないこと。
つまり肝心の高速撮影なり高速動画を撮ろうとしても晴天下の空抜けのような条件に限られそうで
一般的な野鳥撮影にはどうかと思い始めた。 空抜け飛ぶ鳥専用ならベストかも。
多分、林の中は難しいだろうね。 普通のデジカメが1段高感度になった程度だと思う。

K20D は、連写コマ数は上がらなかったので残念だが高感度特性が上がり、
高画素になりトリミング耐性ができたと言うのはかなりのポイント。
1000万画素に比べると1400万画素は X1.2のテレコンを付けたのと同じだからね。
最悪条件では、電子シャッターの160万画素21コマ/秒も意外といけるかもと思い始めた。
ミラーショックもないし。 ISO6400でも遅いシャッタースピードになっても救えそう。


118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 06:49:47 ID:9QxpCBkM0
EOS-40Dを持っており、3脚ベルボンネオ635を使ってます。
一眼デジスコを始めたいと思い、
ジオマUED82+接眼レンズGL25+カメラアダプタG+Tリング
を検討しています。
一眼レンズを使わないダイレクト接続なので
望遠倍率はED82の接眼レンズの倍率そのものだと思うんですが、
82mmの31倍というと焦点距離換算でどれくらいと思えばいいんでしょうか?

ED52Sを含めて、このようなダイレクト接続をやってる人ってあまりいないんでしょうか?


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 07:33:58 ID:pTlndr1n0
>>118
漏れは最近GEOMA PRO II ED-82S+D80で試してみたけどお勧めはしかねます...
GL25は焦点距離長杉ってことで使ってないけども

・GL25なら焦点距離はショート筒1800・ロング筒2500mm相当でAPS-Cならこれの1.5倍
・GL20でのリレーはショート筒で1300mm・ロング筒で1900mmでAPS-Cだとまだ換算焦点距離長すぎ
・当たり前だけどファインダーでのピント追い込みはピントの山は掴みにくい
・GLシリーズは眼視用で周辺像は大きく崩れる
・GL15はロング筒でしか使えない.ショートだと950mm相当でレンジ的に使いたいけど周辺像の崩れが大きすぎ
・ショート筒だと樽型収差大きすぎて萎える
・晴天だとシャッター速度もそこそこ稼げるけど白い鳥だと青ハロが出やすい
・晴天でも日陰にいる小鳥だとシャッター速度は1/100以下でしか使えない


ライブビューの使える40Dなら多少はマシかと思いますが収差は改善できません
クローズアップレンズでアイピース自作してコリメートするかコーワにいく方が無難
それよりボーグの望遠レンズセットで直焦点の方が幸せになれそう...

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 07:59:29 ID:9QxpCBkM0
>>119
詳細レスありがとです。
友達が始めるというもので、じゃおれも一緒に頼んどいてくれ と
言っといたので注文済みかと思う。とりあえず試してみて
こりゃあかん となったら次の手を考えてみます。
ブログとかで、やってる人の話を探したが見つけきれなかった。

参考になりました。



121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 08:38:11 ID:bTBCTaya0
>>120 出来るだけキャンセルした方が良いよ。
安物買いの銭失い。 
ジオマは対物絞りで60mm〜70mm口径まで絞らないとボヤケテしまう。
どのスコープにしろリレーレンズ法はお勧めできない。
一番のお勧めはカメラ望遠レンズか天体望遠鏡での直焦点
次にコリメート法

ED82を活かすなら、対物絞りを付けてコンパクトデジカメでデジスコする位。 
その場合でもGLH20でないと使い物にならない。

そもそも一眼レフで快適にMFするには、換算1500mm以下位が適当
また一眼レフがMFに適したものかどうかも考えてからやった方が良い。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 13:59:42 ID:Gm9dP8mm0
デジボーグ+K10D 手持ち カワセミ
77EDII
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/080204.html
45EDII
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/080204b.html
60ED
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei08_bird/0802/20080204c.html
101ED istDS E300 三脚 カワセミ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/report/101ed/07_12_11.html


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 14:37:40 ID:Gm9dP8mm0
101ED E-330? 2段テレコン 換算3580mm
http://onsen-turi.com/photo/kawasemi/kizai3/O3584-2.jpg

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 17:04:04 ID:uGLzOB1W0
>>115-116
ハハ、言われちまったなー。まあ反省するわいw
これでも日々、コーワ604コリメート一眼の人柱として、せっせと鳥撮りには精を出してるんだけどね
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3560.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3561.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3558.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3559.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3562.jpg

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 17:14:01 ID:uGLzOB1W0
>>117
前スレは落ちちゃったんでないかい?

>EX-F1 をデジスコ(3〜4倍)にする予備軍はワンサカと手ぐすね引いて待ちかまえているよ
コリメート一眼スコだと1100mm単焦点になるけど、重いのとズームは出来ない
やっぱり軽便なシステムも欲しいから、EX-F1のコンデジ仕様は実に欲しいだけど
カシオから出るならせいぜい7月頃か?まだまだ6ヶ月。先は長い…orz

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 17:19:00 ID:Gm9dP8mm0
EX-F1は3月発売だよ。 もたもたしてると売り切れるよ。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 17:24:12 ID:Gm9dP8mm0
EX-F1の唯一の心配点は高感度特性。 ISO1600だから、実用範囲は良くてISO400止まりだろうね。
これだと林の中での高速撮影は苦しいかも。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 17:36:54 ID:uGLzOB1W0
125の修正:実に欲しいだけど→実に欲しい処だけど

>>120
今から一眼スコ始めるんなら、直球でボーグ101EDの16.8万円コースが一番じゃないかなあ
デカイ三脚前提の重量級MFコースだけど
俺のコリメート一眼は全長59cm。長くてピントノブが遠いのが欠点。総出費も11万ばかしになるし。ビデオアダプターTSN-VA2だから画質も少々ガサツ
ただ結構明るいのと、コンデジ仕様への展開は出来るけど
あと一眼スコで換算1100mmってのは、俺の用途(戦闘機なんかも撮る)にはちょっと長かった
118の用途次第だけど、人も撮れる800mmくらいのシステムと、小鳥に特化した1200mmくらいのシステムを併用出来れば一番なんだろうね
前者の場合にはキャノンEFLレンズ群も有力かと

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/05(火) 17:49:26 ID:uGLzOB1W0
>>126
せっかく660万CMOSを開発しちゃったんだから、11万円の高額機だけじゃなく、必ず下位機種にもこのCMOSを下ろしてくると思うんだよね。カシオ
でないと儲けが出ないし
まあ、ちょっとコンデジとしては高いし重い(電池抜きで671g)
α300とか、デジ一眼のフルタイムライブビュー機も800jで出る時代だし
127の通り高感度が何処まで頑張ってるかでしょ
でも待望の1/1.8型660万画素機だし、期待はしてる

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 10:43:32 ID:nChDALP90
一眼デジボーグに適したおすすめカメラ
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/bird/digiborg08/digiborgheya3.html
大体誰の評価もこんなものだろう。 K20Dが出れば間違いなくトップに並ぶね。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 18:38:56 ID:gveZ1i1W0
デジスコ始めようと思ってのぞいたけど
このすれは、メーカーの宣伝スレだったようだね。
なんたらボーグの宣伝ばっか  残念。

にこんとかビクセン とかがいいって山仲間がすすめるんだけど。
またきます。


132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 20:08:44 ID:nChDALP90
>>131 ごめん、ごめん。 そう思う人がいても仕方ないですね。
コンパクトデジカメのデジスコ情報を探したり相談するなら、
http://www.digisco.com/ を見てください。
半分宣伝、半分ボランティア的な所が有るので微妙ですけど、一番情報が充実しています。
掲示板も目的に応じて別れていますので自分に合った掲示板に入れば親切に教えてくれるでしょう。
コンパクトデジカメのデジスコ情報を求めているのでしたらこれ以下は読む必要はないとおもいます。

ところが、そのサイトは、コンパクトデジカメのそれもNIKONのスコープ用の
高価なアダプター製品を一番に勧めるために情報が偏っているきらいが有ります。

一眼レフを使ったデジスコ情報と言うのはほとんどありません。
digisco.com では、一眼レフの写真を投稿するのすら厳しく断られていた時代も有りました。
最近少し緩やかになりつつありますがそれでもまま子です。

そんなこんなで一眼レフデジスコは、どこに行ってもまま子扱いなんですよ。
そこんとこ解ってください。 
このスレの >>1 もそれが解っていてかどうか、既存スレに迷惑にならないように
このスレを並行して立ち上げてしまったものだから、一眼レフに偏った話題になっているのは事実です。
そうこうしているうちに本スレが落ちてしまったから、
あなたのように思われる人が出ても不思議ではありません。

一眼レフを使った(直焦点)デジスコ情報が一番まとまってるのはBORGサイトです。
実は、digisco.com の掲示板の中で一眼レフの話題を平気で出せるのは Lounge DIGIBORG
のサイトです。 ここはどんな話題でも受け止めてくれます。


スコープはBORGとはいえ、何をするにも一番パーツがそろっているのは
トミーテック=BORGでコンパクトデジカメのデジスコをやるにしても必ずお世話になるところです。
じっくりと見て損はないですよ。 眉に唾をつけながらね。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 20:14:53 ID:nChDALP90
>>131 ビクセンだけはやめた方が良いよ。 ま、ジオマ52までは良いけど、それ以上の口径は止めた方が良い。
理由は色々有るけどそれが解らないうちに購入するようなことは絶対にしない方が良いよ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/06(水) 23:06:24 ID:AqD2xg820
>>131
んー、ホントはコンデジスコの方が当座は軽いし安いし、決まれば画質も良いしで、薦めたいのはヤマヤマなんだけど
今、市場にはデジスコが出来るようなコンデジボディがほとんど売っていないのよ(ソニーW200、キャノンイクシ2000、ニコンP5100、カシオZ1080くらい)
デジスコに適したボディとは
・レンズの前玉径が小さく、繰り出し量が少ないコト。でないとケラレが酷いし合焦すらできない。3倍ズーム程度が限界
・1/1.8型の素子が望ましい。1/2.5型だと全ての面で不満が出てくる
・画質重視の設計で、最低絞り優先モードは付いていないと困る
・フィルターネジが切ってあると、大変に接続は楽
・連写がサクサク出来ないと、小鳥に逃げられてスゲームカつく
なんだけど、特に連写機能が最近の機種は酷くて、秒/1.0枚〜1.8枚程度
3年ほど前の500万画素時代と比べて、どれもコレも全っ然遅いんだよね
おまけに数少ない上記4機種にスコープを付けようとも、カメラ本体は2万や3万程度でも、たかが金属のネジ枠たるアダプターごときに3万やら4万やらで某社にボッタくられてしまう訳で
そのうち大型カーボン三脚も欲しくなる。照準器も特殊雲台も欲しくなる…(ジンバル雲台なんてのは「11万円」もする)
つー訳で、結局総出費は15万〜25万くらいしちゃう。一昔ほどの連写は全然効かない、ムカつく機械でしかないのに
(だから、カシオEX-F1が最後の希望の綱だったりするんだけど)
で、どうせ今ゼロから始めるんだったら、2chの掲示板としては一眼スコ(確かにボーグ系が強い)の方が、重いけど三脚不要で流用も効くんでお奨めの話題に上る方が多いんだわな

あと、此処は某.comから多少距離を置いた者たちの吹き溜まりって流れもあるしw

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 00:14:54 ID:U439alfw0
>>134 >此処は某.comから多少距離を置いた者たちの吹き溜まり
確かに、あそこであそこの商売を邪魔するような発言はしづらいからね。

しかし、あそこも閲覧者が増えたから遠慮しない発言も増え始めてはいるけど。。。。
店ののれんの中だからね。 とにかく高すぎるのが問題だね。 (解らない訳でもないが。)

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 02:47:31 ID:y6datFRf0
>131 です。
夕べ山仲間の集まりがあって、帰ってみたらいろいろ
アドバイスしてくれてました皆さんありがとうございました。

先輩の話を聞いているうちに
自分とあと二人の3人で先輩が使ってるのと同じものを
注文してくれるよう頼んできました。
スコープはジオマUED67Sとカメラはいくし2000
(先輩は1000)

みんなが同じシステムなので安心だし
写りがよくても悪くても納得できる。
先輩のアドバイスも受けられる。
何とか今度の3連休 鳥撮山行 に間に合いそうで楽しみ。



137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 08:06:29 ID:U439alfw0
ジオマII ED67-S だね。 IIになってすこし引き締まってきたみたいだね。
ジオマの最大の弱点はデジスコ用のアイピースが GLH20D位しか無く拡張性に乏しい事だね。
GLH30は、ED67-Sだと見掛け視界(60度)が若干不足すると思う。
対物レンズとアイピースは同じくらいに重要。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 11:06:12 ID:V61fvXE80
>>136
ED67-S+GLH20+イクシ2000だと「ワイド端ケラレ、 2ステップ目からケラレなし」ですか…
http://www.kyoei-osaka.jp/hpgen/HPB/entries/24.html
「接眼込みで6.4万、1010g」ってのは、全然高くはないよ。ビクセンは非常にお買い得メーカー
http://www.kyoei-bird.com/vixen/scope/vixen_scope_e.html#ed67
(コーワ664+TSE-14WDコースは、6.4万+2.5万)

ただ、イクシ2000BR-IXYsu2セットは6.7万。他にもゴチャゴチャ
http://www.kyoei-bird.com/kyoei/turboad/br_ixy_su2.htm
67mm径の中大型スコープだし、しっかりした照準器や雲台他で最低18万〜20万くらいは必要だ

まあ友人様とは充分に話し合って納得してから決めると良いだろうね。ビクセンコース。だって20万出費ってけっしてお安くは無いもの
此処の住人の多くは、今、カシオEX-F1の3倍ズーム版が夏に出るのを、霞を掴むような想いで待ち焦がれているのも付け加えておくべ♪

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 11:21:43 ID:V61fvXE80
とっころで俺も夏山は良く登るんだけど(只今36名山)、冬山に鳥撮山行ですか。すげー。
足強いんだなあ。くれぐれも事故にだけは気を付けてくださいまし。いや、これマジ

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/07(木) 12:20:59 ID:VrufPWYo0
もう頼んじゃったんだろ。 あきらめてうまく活用するのを祈る。
対物レンズの価格は総予算の中では大したウエートを持っていないから、よく考えるべきだった。
VIXENもしっかりしたアイピースを出せばそこそこ売れると思うんだけど輸出がメインで
輸出先が自分のアイピースを持ってるから開発する意欲が無いみたいだね。
輸入すると言う手はあるけど。 イギリスの会社だったかな。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/08(金) 18:17:19 ID:sFn0+5tw0
山登りの鳥撮り超望遠に適した軽量システムって、興味深いお題だよね
三脚は実質タイヘン。だけどステッキ式一脚は揃い易い
ISO400〜800が常用出来る、フィルターネジが切ってある、3倍ズーム600万画素コンデジが市場に沢山あればなあ

一応俺の、わざわざコーワ604にしたコリメート一眼スコってのは、トータル2.4kgくらいなんだけどアリはアリなんだと思う
普段は50mmF1.4のみブラ下げて、ポトレスナップをパシャパシャ(広角が欲しいが)
鳥が出てきそうな場では、背中からモソモソスコープを引っ付けて手持ちでパシャパシャ

ちなみに自分のシステムの各重量を測ってみた
いい加減にくたびれた台秤だったから、誤差はあるだろうけど(カメラ本体は写せていない。スマネ)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3627.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3628.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3629.jpg

TSN-VA2、これは重いよ!482gもあった!(これまで非公表では)
コーワ604、754g。これは素晴らしい軽さ
自作ブラケット(エツミE-195連結)140g。運用上必須。なかなかGOOD
この外付け側で、換算1100mm約1.47kg(ちなみにEFサンヨンISは1190g+テレコン)

で、ストラップに備品もゴチャゴチャ付けた糞ファインダー機D50が820g
レンズ:ニコン50mmF1.4が240g
カメラ本体側が1.06kg
トータルすると大体2.5kg

総じて長大でウザイ。ただ速写の快適性はイイ。ボディ内手ブレ補正機であれば…。トータル2.5kgは十分1日中振り回せる重さ
コンデジスコだと本体は1.7kgくらいかな

まあ基本的にはコリメート一眼は、三脚+レリーズ運用のコンデジスコより、一眼レンズ・サンヨンに近い存在だと思う。MFなだけで「一眼レンズ」の亜種だというイメージ

142 :109:2008/02/09(土) 00:35:40 ID:YVYeDcpZ0
>>110さん

以前、G9のケラレについて質問した109です。

昨日、やっとこNPL40を入手して、カットに挑戦しようと思ったところ
外側に付いてる、銀色のヘリコイド状の様なものが外れなくて
(XW14の時は、瓶のふた開けを2つ使って、力任せにひねったら外れたのですが...)
今回は、ふた開けでは歯が立たなかったので、
大きめのプライヤーを使ってひねったところ、ヘリコイドが砕けちりました。

そこから先は、ペンチでむしる様に、細かくちぎりとったのですが
その際に、レンズの表面に小さなキズを付けてしまったようです(涙;)

今は、銀色ヘリコイドの下に隠れている、黒いプラパーツを外そうと
必死にプライヤーを使って格闘中なのですが、表面がボッロボロになっていくだけで
全然、外れてくれる気配がありません...

もう、このプラパーツごと、ノコでぶった切るしかないかと思っているのですが
やはり切断作業をする時には、レンズをマスキングして保護した方が良いですよね?

その際に、レンズに直接マスキングシート等を貼ってしまうと
シートの接着剤がレンズに悪影響を与えたりしますでしょうか?

切断する上で注意点や、コツなどありましたら
どうか...アドバイスをお聞かせ下さい。

よろしくお願いします。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 00:49:39 ID:nXDu6aWw0
>>142 レンズに傷は付いていないと思いますよ。
作業が終わったら無水アルコールで拭けば大丈夫だとは思いますが、慣れないと
どんどん汚れるような形になりかねません。
中心から外側へ円を書いて縁に沿って吹き上げるような感じで曇りが無くなるまで丁寧に何度でもやってみてください。
一度使ったものは使わないようにしてください。

マスキングした方が良いですが、それよりも確実なのはレンズを外してしまう方法です。
対物レンズ側からレンズ押さえの枠に付いているくぼみを爪楊枝とか細い物で
左回しに回すとレンズ押さえが外れます。
見口レンズも同じようにすれば外れます。
外す時にくれぐれも手の脂を付けないように注意してください。
また、レンズの平たい方がどっちだったかは忘れないようにしておいて元に戻してください。

やる前にせっけんで油を落とした後にゴム手袋をして作業した方が良いでしょうね。

144 :142:2008/02/09(土) 02:22:47 ID:YVYeDcpZ0
こんなに早くアドバイスを頂けて感謝しております!!

レンズ押さえの枠は、深い穴の側ですよね?

何故か、私の買ったNPL40は枠にくぼみが見当たらない様です。
一カ所だけ、明るい色で小さな点が描かれているのですが
枠すべてがフラットになっています。

試しにUW9やLV25を見たら、対物側の枠に2カ所ずつ小さなくぼみがちゃんとあるのですが

NPLだけ何も無い...

私のはハズレだったのか...

かなりショック...



あ!

教えて頂いたやり方で、メガネ用のレンズクリーナーを使って
レンズを拭いたら、キズに見えていたモノがきれいに消えてくれました。

かなりメゲていた気分から立ち直れました。
ありがとうございます!

どうやらレンズは外せそうに無いので
朝になったらマスキングをしてカットに挑戦してみます。

毎回、親切なアドバイス本当にありがとうございます。


145 :142:2008/02/09(土) 03:18:53 ID:YVYeDcpZ0
連投で申し訳ございません。

いま、銀色のヘリコイドの下に隠れていた黒いプラスチックのパーツを
バーナーで溶かしながら、マイナスドライバーでえぐってみたのですが
周囲全体に接着剤がベットリ塗られていました。
(これでは幾ら力をこめても外れない訳です〜)

で、こいつを外したところ、隠れていて見えなかったのですが
なんと、先端がネジ込み式のリングになっていて
手でクルクル回すとレンズ2枚を取り出す事が出来ました!

ただ...

このネジ溝付きの先端をノコでカットしてしまうと
その後は、どうやってレンズを固定すれば良いのでしょう...

やっぱり、このNPL40だけハズレだったのかも???

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 10:56:41 ID:L0vP4+LZ0
>>144 そしたら、見口側からずべて外せるようになっているかもしれません。
見口側の枠にくぼみが2つついていませんか?

147 :144:2008/02/09(土) 11:56:17 ID:UYKEJ2mGO
ケータイから失礼します。

はい。見口側からレンズ二枚と、間に入っていたスペーサーみたいな物を全て取り出せました。

ただ、見口側全体がネジ込みパーツになっているのですが、それ自体をカットするのでしょうか?

文章ではうまく説明出来ないので、帰宅してから画像をどこかにアップさせて下さい。

重ね重ねありがとうございます!

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 11:58:44 ID:L0vP4+LZ0
それ自体もカットします。
カットした後で、カネノコで2か所に少しだけでも切り傷を付けておけばそれだけで回すことができます。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 12:06:05 ID:UYKEJ2mGO
!!!!!!

あれごとカットするのですねっ!!

かなり慎重な作業なんですね...

ネジ溝を歪めたりしない様に少しずつカットしないとですね。

生まれて初めて光学部品を改造するので、不安とワクワクが入り混じってます。

万力と金ノコ購入して、作業してみます。
また結果を報告いたします。

ありがとうございました☆

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 13:50:50 ID:L0vP4+LZ0
押さえリングは最終的には1o位の厚さまでにしますが、最初からそのサイズにカットするのは難しいので
2〜3mm位の厚さに切って後はゆっくりとサンドペーパーで削っていく方が失敗しなくて良いでしょう。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 19:26:55 ID:B0L9XNP80
部外者だけど
レス見てるだけで
冷や汗が出そう

うまくいけばよいですね。
応援しています。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/09(土) 20:24:14 ID:L0vP4+LZ0
天体望遠鏡用のアイピースは安くて良い物がたくさんあります。
この(NPL40)プローゼルタイプは、2群4枚のシンプルな構造なのでとてもすっきり見えます。
コストパフォーマンス抜群ですね。
1〜2本壊しても大したことは無いですよ。

153 :144:2008/02/11(月) 00:58:15 ID:L+jN+hWW0
>>151さん
応援ありがとうございます!何とかこぎつけました。

>>152さん
おかげさまで、たったいま完成しました!!
おさえ部品はネジ溝1本半くらい残すまで削りました。
まだレンズのクリーニングとか終わってませんが仮組みしたところ
何段かズームにするとケラレが消えてくれました。
とっても嬉しいです...

152さんのアドバイスが無かったら、とてもここまで出来ませんでした。
本当に感謝!感謝!!感謝です!!!
あとはバローレンズを買えば良いのですね?
これは、『2倍バローレンズ31.7DX(ビクセン)』の方で良いのですか?
うぅ...結構イイお値段してますね...でも、ここまで来れたんだから一気に行かなきゃ...
(今月は超切りつめなくては...)明日、ヨドバシかビックカメラ見て来ます。

それにしても、アイレリーフの事すら知らずにあれこれ聞きかじりで手を出してたのが恥ずかしいです。
これからもっと勉強して行きます。
でも、いろいろと自分で加工して(152さんのおかげで)やっと少しはデジスコのシステムが
自分の身体の一部になってくれた様な気がします。

木曜日が仕事休みなので、それまでに+バローで完成させて初撮影に行って来たいと思います。

本当に色々と御親切に御指導下さりありがとうございました☆
それでは、レンズきれいにしてきます!

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/11(月) 01:11:19 ID:nbkmHEWf0
>>153 バローはそれで良いけど、その前に自分のシステム構成を教えて。
プリズムを付けていたらそのバローではなく、2”バローをプリズムの前に入れた方が良い。

まずはバローなしでやってみたら? 多分それでも十分満足できると思うよ。

155 :153:2008/02/11(月) 12:05:26 ID:L+jN+hWW0
>>154さん
こんにちは。

システムはBORG60ED+M57ヘリコイド+SD-1X+7407+LA-DC58H+G9です。
あと、7777EP-1もありますが、撮影時はプリズム抜いて倒立でやっていました。

おっしゃる通り、まずはバロー無しで撮影してみて、それでも物足りなかったら
バローの購入を考えてみます!

今日は吹雪なんで、外の撮影は厳しそうです...




156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/11(月) 21:22:42 ID:UsRbaSWu0
なんつーか、スゲー
バローって全然判らず、検索しちまった
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/%A5%D0%A5%ED%A1%BC%A5%EC%A5%F3%A5%BA

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/11(月) 21:51:07 ID:nbkmHEWf0
バローレンズって、一眼レフのテレコンと同じものなんだよ。
カメラレンズやフィールドスコープはスコープの外にしか付けられないけど
天体望遠鏡(特にBORG)は鏡筒の中にも入れられる。
プリズムが有る場合はプリズムの前に付けた方が良いが、どうしても途中に付けられねい場合は、
アイピースの直前に付ける事も出来る。
その場合アイピースが長くなりずぎるので取り付けが難しくなる場合が有る。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:04:11 ID:w/tdloCQ0
ビクセンも、開発や光学が独立してやってた頃は、色々面白い小物があったけど、
統合されてからは今ひとつだなぁ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/13(水) 00:58:36 ID:JufHoZWj0
>>158 バローレンズもジャンクで1000円台の良い物が有り、プリズムの前にちょうど良かったんだよね。
買占め禁止お達しがサル筋から出ていたので2個しか買わなかったけど。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 04:57:47 ID:E9REL4yd0
あぁ、開発の出物なんか、勤め人が参加できないような時間帯に解禁されて
あっという間に売り切れだったもんな。

光学独自規格(企画)のφ40バレルアイピースも、デジスコに使ってみたかったんだけど。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/14(木) 09:00:01 ID:ITCVmftE0
>>160 φ40のアイピースはその後も時々売り出していたよ。 
最後の売り出しの時に手に入れたけどまだ使っていない。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/15(金) 22:12:02 ID:GOYv21kB0
んー、天体用アイピースネタって、なんとかフィールドスコープ系に付けられるのは、ボーグとコーワとビクセンだっけ?
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/sakurei/jioma/jioma1.html
でも少々敷居が高いから、意外とこの板ではレスの喰い付きは良くないのか…

当方はコリメート一眼スコで、今日も元気に鳥撮りに精を出してるよ(海カモ類は良く種類が判らん〜汗)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3887.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3886.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3888.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3889.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/3890.jpg

所詮ボディがニコンD50(2.5コマ/秒)の貧乏人なんだし、楽しいし、明るさと画質には充分OKなんだが
(70-300VR+テレコン時代とは全っ然比較にならない出来)
ボディ内手ブレ補正機=ペンタK10Dが欲しいっちゃ欲しいわ
歩留まりはもっともっと上げたい。上げられる
あとシステムが長大すぎる(59cm。軽いけど)

コーワ604+TSN-VA2+各社50mmF1.4
の12万円コースは、デカくてウザいって覚悟は要る

一眼レンズ(タム200-500あたり)+テレコンなんかよりは、例えMFオンリーでもベターな選択かと
でもベストではない

換算1100mm程度って、ファインダー覗いてMF精度命のシステムでは、ひとつのギリギリの落とし所だとは思うけど
700mm程度の軽便な単焦点システムもいずれ併用してみたいとは感じてる

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/19(火) 18:41:17 ID:9UaF9hHg0
ごった煮風独り言が長くて
何かを言いたいんだろうけど
よくわかんね.....

場も白けて流れが消えた。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 01:23:08 ID:suMsmtDU0
だってデジスコに向いたコンデジボディは、この春何処からも出そうにないんだもの
分野としては今は衰退の流れかと
フジF100fdもレンズの繰り出し量が長そうだし、たぶん駄目

コーワ774持ってる伊達氏も、鳥撮り用にニコンサンヨンを買っちゃったからねw
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2008/02/20/7976.html
氏からの追加レポも期待薄か
結局連写がトロくて、鳥撮ってても快適じゃないってのが全てのボトルネックになってる

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/20(水) 08:17:42 ID:6H2ndCbr0
中小口径スコープには 1/2.5”CCDの方が良いかもよ。 A590ISとかなら使える。
明るさは 1/1.8”CCDに比べると ISO1段分明るい。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 11:55:53 ID:ECPh3xK/0
でも最近の1/2.5”CCD機って、画質もヘボい上に連写も大抵ヘボいんだよね(ソフト処理に無理させてるから)
自作アダプターとかで頑張っても、結局ただの徒労に終わりがちだったりする

現状、ベストの選択は旧型のイクシ1000+コーワ774なのかもしれない

でもこの25万円コースだったら、ボーグ101+ペンタK10Dコースの方が、画質と快適さと汎用性ではおそらく上なんだろう

ならば、カシオよ。オマイが最後の綱だ
どうか夏には、ガンガってくれー!

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 12:04:53 ID:0s6xsCiM0
ニコンの純正は良くないの?
P5100用のアダプターがあるってカタログに載ってたけど。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 20:52:03 ID:ECPh3xK/0
>>167
秒1.1コマだっけ?デジスコ可能4機種のウチでもダントツ最遅
デジ一眼で、秒3コマ機はウンコとか、秒6コマは欲しいとか言ってるのがどれだけ幸せなコトか
ニコンのアダプターは安いし画質は良いんだけど、小鳥を撮るのに連写はマジで重要
動物園でまったりゴリラとか撮るとかなら良いけどね 秒1.1コマ

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 21:02:22 ID:Xg6Bdc1O0
>>168 そんなに鼻の穴を開いて言うほどの事もないよ。
今コンデジの連写性能は 秒1.5コマ位が最高だから、それほど大きな差ではないよ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 21:06:26 ID:m/E9Bz4+0
デジスコ本体は、標的をゆとりを持って追っかけてるのに
撮った写真を後でみると、流れてる尻尾とか、
何も映ってない画像の連発で、連写とうたってる
言葉がうつろに響く.......

これじゃ画像が小さくても40D+300mmの追っかけのほうが
撮れた!撮った!という気分に浸れる。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/21(木) 21:24:21 ID:ECPh3xK/0
カシオEX-F1が、「秒30コマ」だからなあ
コレ用に開発された600万画素CMOSが、3倍ズームコンパクト機に降りてくれれば…

EX-F1をTSN-VA1かTSN-VA2で強引に付けるって手もあるけど、だったらデジ一眼機の方が高感度には強い訳で
結局、7月の夏ボ商戦待ちだったりする。カシオは他社にもこの600万CMOSを下ろすかもしれないし

あと、ソニーW200の後継機にも一応期待
ただ、ソニーのコンデジ(他社も)は全体にソフト処理に無理強いする流れに乗ってるんで、W200より連写は劣化しそうな悪寒アリアリ

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 07:56:37 ID:WyYMc/Hi0
>>170 一眼レフで撮れるところは一眼レフ。 デジスコはデジスコ。 使い分けるのが利口。
ただ両方持ち歩くのはかなりの苦痛だけどね。

>>171 あのCMOSはカシオの物ではなくてソニーの汎用品だよ。 使おうと思えばどこでも使える。
今後高級コンパクトデジカメに採用されていくだろう。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 09:13:27 ID:WyYMc/Hi0
ここに TSN-884 +PL32 +EF-S60mmMACRO +EOS のコリメート
http://www.scopelife.com/yomoyama.htm
プローゼルタイプアイピースPL32はすっきりした写真が撮れるからお勧め。
これだと換算1800mm近くなるんじゃないかな? ちょっと長すぎ?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 14:40:17 ID:9bzdcxQc0
>173
プローセルPL32mm
見かけ視界60°
アイレリーフ22.4mm
スリープサイズ50.8mm 重量420g(デカッ!)
価格は2.5万か…

コーワTSE-14WDは
見かけ視界72°
アイレリーフ20mm
スリープサイズ??mm 重量??g 価格2.4万

ふーん、アイレリーフ22.4mmでもコリメート一眼出来るのねえ
シグの50mmマクロとかは、最短撮影距離18.9mm
これだったらF値はF2.8だから50mmF1.4レンズ勢よりずっと暗いけど、多少はケラれても一応TSE-14WDでいけそうなんじゃないだろうか?
画質はソコソコ良いし

「連写が遅いうえチャンスに弱く、微調整の融通が利きにくいうえにドアップしか使い物にならない、コンパクトカメラのデジスコに比べ、マニュアルの使用が原則のコリメートは遙かに快適」
↑、ストレート杉ww

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 15:18:18 ID:9bzdcxQc0
んんー、PL32のコリメートに刺激されたんで、例のコーワ604コリメート使いだけどw
なら、動きモノ系でもUPすっぺかな
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4131.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4132.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4133.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4134.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4135.jpg
樹間のエナガやキクイタダキって連中が、如何にせわしなく動き続けて超望遠撮影に不向きかは、判るヒトは判るはず〜
(飛びハクチョウとかの方が全っ然楽)

ただアイレリーフ100mm設計+更にレンズっていう、描写力の限界も感じる日々
ベテラン様たちのガチで決まったコンデジスコやボーグ101の写真の出来には、どうしても及ばない

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 15:23:43 ID:ZibwLKN90
>>174 ここで使ったPL32 はスリーブサイズ31.7mmのアメリカンサイズだよ。

そうじゃないとスコープに入らないし、TSN-DA1にも入らない。
アメリカンサイズでこの焦点距離になると見かけ視界は50度がMax
VIXEN PL32 4500円位 ディスコン 鏡筒の肉厚が厚くてカットが大変
VIXEN NPL30 5000円    鏡筒の肉厚が薄くてカットが楽
実アイレリーフは27mm位はある。

TSE-14WD だと倍率が高すぎで実用的じゃないよ。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 15:27:56 ID:ZibwLKN90
>>176 協栄にはまだPL32を売ってるね。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/option/eyepeace_ippan.html
見かけ視界52度 アイレリーフ27mm 4725円
(PL32 をカットするくらいなら NPL30の方が何倍も楽だよ)


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 15:33:46 ID:ZibwLKN90
>>175 なんだかうらやましい環境にいるみたいだね。 これだけ鳥がいたら多少投資しても惜しくないかもね。
速く動く鳥は、AFよりむしろMFの方が成功率高くなるみたい。 特に前枝が有る場合はなおさら。

描写力は対物レンズの口径にある程度比例するから致し方ないね。
 口径80mm以上になると手持ちは苦しくなるから痛しかゆしだね。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/22(金) 15:55:41 ID:9bzdcxQc0
>>177
安う〜!アイレリーフ27mm〜!
一応フジF100fdに数少ない期待を賭けているんだけど、天体アイピースならかすかな望みは繋がるかも?

ちなみに出身は「すっぺ」のなまりなり、戦闘機撮りなりで察して頂ければw
キクイタダキは真冬のコッチではそんなに珍しくないんだよなあ
ルリビタキとかの方が全然希少
ハクチョウは見飽きたw あいつら家禽に堕落して池で丸1日待ってても一度も飛ばないし、超ムカつくww

とりあえずカワセミ向けに、コンデジスコのシステムもいずれ揃えたいっす〜

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 12:59:45 ID:/y054mcR0
>>179 F100fd はおもしろいね。 でも普通の6倍機より厳しいかも。
28mm側は一切使えない。 1/1.6”CCDなので鏡筒も伸びると思われる。
人柱歓迎だが、初めてデジスコする人にはお勧めできない。 色々と苦労するんだよ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 13:36:40 ID:T9pHX7oF0
ペンタックス純正の一眼組み合わせってどうなんですかね?
コンデジ無いけどK10D持ってるからやってみようかなと。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 14:01:27 ID:/y054mcR0
一眼レフメインでやるならBORGで直焦点の方が良いと思う。 コンデジから入るならフィールドスコープの方が良いけど。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 14:03:39 ID:/y054mcR0
K10DにAFが効くシグマの500mmズームは有った方が良いけど、描写が甘いから両方使っている。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 15:03:59 ID:T9pHX7oF0
>>182
ボーグ調べてみたら結構安いっすね。でもアイピースと差し替えってのはできないよね?
普通に野鳥観察もしたいんで。

>>183
170-500持ってるけど望遠全然足りなくって。
となりでコンデジスコ使ってたおっさんがすげー綺麗にとってたんで興味持ったの。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 15:15:19 ID:/y054mcR0
>>184 30m位を狙うなら素直にコンデジのデジスコが良いよ。 
BORGでも見るセットとかデジスコセットと言う組み合わせに出来るから、変幻自在な使い方が出来る。
唯一良いプリズムが無いのが痛い。 プリズム無で使う人も多い。
でも、コンデジデジスコやるなら普通のフィールドスコープが良いかも。
PENTAXのスコープは、接続がアイピースコレットのみだからいろんなパーツを付ける事が難しい。
アイピースは最高の物を出しているだけに惜しいな。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/23(土) 15:27:33 ID:T9pHX7oF0
ふぅむ、コンデジ購入の方向も含めてもうちょっといろいろ調べてみますわ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/24(日) 08:55:36 ID:mOQ23rJB0
>>186
どうせカシオの新高速600万3倍機が出るまでの繋ぎだったら、
コーワ664+EX-Z1080/1050+TSN-DA1080
のセットが一番結果的には安く済むと思う
コーワならTSN-VA2と足せばコリメート一眼も出来るし

勿論相手が何かによって事情は変わる
動きモノにはコンデジスコは不向きだから、1000mm程度までならボーグの直焦点
1500mm〜3000mmまで手を出せるのは、コンデジスコだけの世界

でもやっぱり、ボーグ101EDの口径=101mmコースってのは実力はある
金属鏡胴だからずっしり重いけど
動物園のゴリラ撮りだったら、軽量なニコンED50+P5100コースも良いね

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 07:42:37 ID:/wxgzmr00
お待ちかねのW300の発表が有ったよ。
http://www.dpreview.com/news/0802/08022501sonyw300.asp

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 09:54:20 ID:5BX83+qe0
>>188
ぬおおおおおおおおーーー!!!
キターーー!!!!!
マジで凄そうなのがキターーーー!!!!
1360万Super HAD Type CCD
35mm-105mm F2.8-5.5
2.7インチ23万画素CCD
ISO80〜3200(extra high sensitivityでは6400まで)
バッテリー込み187g
コンバージョンレンズ対応(!)

そして
The W300 camera newly features an “extra high-speed” burst mode that can shoot three-megapixel photos at five frames per second, ideal for fast-action shooting of sports, pets or children.
つまり300万画素モードならば、秒5コマの連写が可能ってコトか
カシオEX-Z1080が同じような300万画素限定で秒7コマだった訳だが
さて、W200はノーマル時:秒1.9コマくらいだったが、それより上がっているのか?下がっているのか??

勿論、レンズ繰り出し量が凄く大事だし、詳細な仕様が判るのはこれからだけど
ただ4画素混合モードで340万画素 個人的に超興味アリ 
1360万画素なんてイラネー!でも340万画素なら一眼のサブ機として使う俺にはピッタリ丁度イイね♪
ふむ
コレの連写性能次第では、コンデジスコ界に夜明けが来るかも!

CCDの連写性能次第では…orz

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 10:04:16 ID:J/Km5EbR0
W200 ノーマル時:秒1.8コマ   W300 ノーマル時:秒1.9コマだよ。
ただ心配なのはW200は画質が悪かったからそれを引き継いでいそうな気がする。
ソニーはなんでものっぺりした絵にしてしまうんだよね。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 10:53:44 ID:U/huJfxT0
デジスコ未経験者で、これから始めたいと思ってるんですが、
フジから発売予定のF100fdって、デジスコ用途としてはどうでしょう?
やっぱ、IXY2000やW200/300あたりの方が無難かな。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 10:59:02 ID:5BX83+qe0
>>190
いや、サンクス。ソニー、頑張ったなあ!
W200でも最高速機種だったが、それよりも5%だけでも上げてきたか
となるとカシオ陣営が気になる…

ま、ガタガタ浮つかないのがデジタル製品購入のコツ
まずは情報収集!発売直後の第1ロットは外すのもセオリー!
さあ、落ち着いて!落ち着いて!
(と言いながら、既に買う気満々w)

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 11:26:23 ID:5BX83+qe0
>>191
実機が出てからじゃないと判らないが、フジF100fdはスペックの限りではレンズ繰り出し量が長くて、例えコーワTSE-14WDのアイレリーフ20mmでも相当のケラレが出ると思われる
策はありそうだが、順当には今回のW300が最も有望っぽい
なお、イクシ2000はアダプターが大変高価(トータル4万近い)
キャノンの絵造りは良いが、お金持ちならどうぞ
そして>>171の通り、カシオ陣営がコンデジスコに限っては大本命だったりもする

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 13:15:38 ID:U/huJfxT0
>>193
なるほど、ありがd。
カシオの次機種が出れば本命だけど、って感じなんですね。
お金持ちじゃないのでW300がターゲットになりそうです。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 14:43:19 ID:5BX83+qe0
うーむ、コンデジとして使う分にはW200後継機に期待していた歪曲補正は乗っていないっぽい
「ソニーW300」
http://www.dcresource.com/news/newsitem.php?id=3716
米国では5月発売、350j そんなに糞高い機種じゃない 現行W200とぴったり同じ層?
レンズもW200と同じスペックだし光学周りはそのまま流用?実に真っ当な後継機路線
ISO感度は3200まで 無理して6400 
フジF100fdのISO10000には劣るが、カシオEX-Z1080のISO3200までよりは上 現行W200と同じく高感度には強い機種と言って良い
そしてデカいのが2.7型23万画素液晶 これはデジスコにはW200の11.5万液晶に比べ非常に大きな改良
あとD-Range Optimizer plusも付いた これもF100fd同様気になる
つまりイクシ2000と比べ、多くの分野でちょっとずつちょっとずつ上回ってきたね 特に連写秒1.9コマ
ま、「1360万画素」がどう好まれるかどうかだが…
俺にとっては、超高感度モードの「4画素混合340万画素機」として、ISO感度設定など使い倒せるだけの改良がされたかどうかに尽きる
カシオ新CMOSの「秒30コマ」だなんて気の狂ったような猛スペックじゃないけど、正統な正常進化機かと

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/26(火) 15:17:37 ID:5BX83+qe0
現行W200の超高感度モードは、あっというまにISO1600に自動設定されちゃって、しかも画質もそれほどでなく
デジスコ運用には事実上戦力にならないと聞いた(ほぼ夜景専用チューン)
300万画素だからさすがに小さいし
ただ、340万画素になれば13%のUP そろそろネットアルバムなら使えてくるサイズ
もしISO400〜800あたりで、日中でも好ましく感度が自動設定されるようになれば、連写そのものは有利なはず
秒2.5〜3コマくらいは期待しても良い?「4画素混合340万モード」CCD

一方カシオの新600万CMOSは「秒30コマ」な訳だが、ISOは1600まで 
ソフト処理に時間を掛けられなかった設計だからね カシオ 実質ISO200でも荒れ気味かもしれん
おそらくD-Range Optimizer plusの分でも、画質そのものはW300>>EX-F1兄弟機かと
(フジF100fdがどの辺に位置するかは興味あるが。某.comとかデジスコアダプターを造る処は出る?F100fd)

ま、国内発売は6月頃でしょ。その頃までにはキャノンやニコンやリコーも動くだろうし焦るこたーない
俺たちはゆっくり待ちませう
とにかく秒1.9コマは、辛うじてデジスコには安定して運用できるスペックなんだし

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/02/29(金) 16:29:09 ID:S+Yvi8mS0
お。ビックカメラが3/2まで13%ポイント引きやってる〜
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/d_camera/degisco/index2.jsp
冬鳥たちはこの数日で一斉に帰り始めてるけど、物欲に悩んでしまう今日この頃…
デジスコの光学系は、実はKYOEIよりビックが一番安かったりする
ニコンD40も安いんだよなあ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 08:52:07 ID:bdiA5Y6M0
ixy 910is でデジスコしたいんですけど
ブラケットとかアダプタは出てますか?
ちなみスコープはコーワの664です。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 17:43:46 ID:2rKqGvXX0
>>198
うーん〜
http://kakaku.com/item/00500211057/
イクシ2000用のBR-IXYsu2の改造流用でどこまで出来るかは判らないけど、敷居は高いしカプラーやら居るし…
アイレリーフが20mmのコーワ系接眼なら健闘は出来ると思うけど、広角28mm側では100%ケラれる。途中から使えると思う
ふむ
俺だったら即座への本格運用は諦めて、とりあえずデジタルカメラアダプターTSN-DA1は買って、両面テープ&削り発砲スチロール貼って
手持ちで押し付けながら「なんちゃってデジスコ」だけで楽しんでみるかも

光軸はしばしばズレるだろうし、レリーズも無いブレブレ運用だけど、四苦八苦しながらでもなんとか撮影自体は出来るかと
TSN-DA1は全長可変だから自作系にもイロイロ融通効くんだわな。どうせ買って損はない(6000円ほど)
で、経験値だけ積む
そして本格運用に踏み込むなら、ixy910is側に小改造を施してフィルターネジで接続していく自作アダプター造りになるんだろうけど
ttp://digisco.cocolog-nifty.com/school/2006/10/mdf.html
時間と根気とノウハウは居る。普段使いにも苦しい。其処まで逝くかどうかは198次第 ixy910isにそれだけの価値があるかどうか?やってみなけりゃ判らん

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 17:53:55 ID:pCdLaSr/0
最近アダプタの自作例が少ないけど、自作は簡単だよ。

1. 適当な口径のアダプタチューブを選ぶ:筒がまっすぐな円筒形が良い。 円錐形は使い辛い。
  ケンコーや、Raynox で選ぶ 37mm位のアダプタチューブが大抵のものに合うのでは?
2. 三脚ネジでアルミ板を固定しレンズの下でアダプタチューブを支えるようにする。
3. 隙間やアダプタチューブの周りを金属パテで強化する。
   金属パテは100均でも売っている。

出来上がり。

なお、アダプタチューブは少し短め位にしてその先のアダプタで調整できればその方が良い。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 17:56:31 ID:2rKqGvXX0
間違えた。900isじゃなくて910isだった 
http://review.kakaku.com/review/00500211163/
あと「居る」→「要る」
いずれにせよ、不可能じゃない。けどそれなりの敷居はあるかと
イクシは曲面デザインなんで、やや自作にも苦しい処(←BR-IXYsu2が糞高くなった原因)

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 18:49:04 ID:wohrUI9v0
一生懸命きばって改造方法なんかを検討してくれてるけど
>198 の質問に対する答えは、 
「まだ発売されてません。」 でいいんじゃないの。

 「あっ そうなんですか まだ出てないんすか ありがとう」
と思うが....

新品を最初から改造してまでやる奴ってそんなにはいないぞ。

2000ISみたいに つけたが最後、外したら組立ミスは自己責任
なんてなったら、ポトレと兼用は簡単ではない。


203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/03(月) 20:51:52 ID:xpSP4IH40
>>202 それは、中途半端な素人集団のアダプタを買うからだよ。
最初から自分(素人)が作れば何度でもやり直せるから無問題。
大体光軸はそんなにシビアじゃないんだぞ。 
特にデジスコは中心だけが有ってれば周辺(半分)はあまり気にしないでも良い。

あそこは超望遠に付け込んだ宗教みたいなものだよ。 最初始めた時は誰でもだまされる。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 03:25:46 ID:AIjjkDoN0
なんか「♪」が文中にあるカキコ見ただけでイラッとするわ、最近。
どうせ幾何公差すら入ってないような図面しか描いてないと思うよ。
ただ、自分が彼らの立場だったら同じ方向性で行くとは思う。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 12:16:25 ID:fGfyskL60
所詮は1/2.5インチCCD機だからねえ
それほどチカラ入れるのもどうかと
某.comも、1/2.5インチ勢にはもうアダプターは造ってこないと思われる
あんまりリキまない方が良いんじゃない?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 12:43:34 ID:+DsKbcAE0
70mm以下の口径だと 1/2.5”CCDの方が有利だと思うよ。 明るさの点で。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:01:42 ID:W8EnHXyJ0
1さんお薦めのコリメート一眼だがビデオアダプター
TSN-VA2って必要?
スコープ側は普通の20倍とか30倍接眼にTSN-D1と
一眼レンズのフィルター径に合ったTSN-ARを用意。
一眼は35〜50ミリくらいの一眼用単焦点レンズで
理屈上は繋がると思うのだが。
ピントが来ないとかあるのか?

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 15:35:09 ID:+DsKbcAE0
>>207 アイレリーフが足りない。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 20:29:46 ID:fGfyskL60
>>207
ニコン系の接眼はアイレリーフ18mm
コーワのTSE-14WDはアイレリーフ20mm
コーワのTSN-VA2はアイレリーフ100mm
全然モノが違うから、一眼みたいな前玉がバカでっかいレンズでも合焦出来る
だからコリメート一眼は事実上現在TSN-VA2のみが手を出せる分野じゃないかな
ニコン系のTurbo Adapter 9XHVA(55mm)やコーワTSN-VA1(57mm)では、マクロレンズでも若干のケラレは消せなかったかと

まあアイレリーフが長い設計だと周辺画質が落ちるし接眼自体が高価で重くなるんだけど、TSN-VA2はまずまず頑張ってる
コーワ系はニコン系に比べて鏡胴が一回り太く造られているから、接眼の見掛け視野確保には非常に有利 此処でコーワ系が推されるコトが多い理由

で、コーワの700・800系は600系より更に一回り鏡胴が太い訳で
700・800系専用設計の「TSN-VA3」が市場に出たら、本当のコリメート一眼の夜明けが来るのかもしれない
コーワ、造ってない訳がないもん(5万近い価格になるんだろうけど)

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 20:47:55 ID:fGfyskL60
>>207つづき
シグマの50mmマクロとか、フィルター枠に72mmのネジが切ってあって、最短合焦距離18.7mmだったかな
合焦自体は出来るからあとは見掛け視野のモンダイ
酷いケラレでも毎回毎回トリミング上等!で臨めばTSE-14WDでも運用は出来るかもしれない

只、コリメート一眼はファインダーでチョコマカする小鳥を視野に入れるのがクソ大変なのと
元レンズのF値が大きい方が断然有利。マクロのF2.8より、50mmのF1.4の方がそりゃあ圧倒的に良い。ssもそうだし、背景も綺麗にボケる

もっとも、TSN-VA2でのコリメート一眼は作例見ての通り、一眼レンズ+テレコンより画質は勝てるけど、純正デジスコには負ける
あと全長59cm
まったくのゼロから超望遠に臨むんだったら、ボーグの直焦点の方が後々本格指向だとは思うかな


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 21:17:24 ID:E09usP6U0
読みにくいな。

改行がいい加減すぎる。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/04(火) 23:42:00 ID:febcXyvy0
>>207
検索したら普通のアイピースで試した人もいるみたい。
ttp://gullwing.blog84.fc2.com/blog-entry-17.html
リサイズのみってことだがケラレてないな。
アダプターは♪でやってるみたいだが普通にいいじゃん、これ。
俺コーワのスコープと♪アダプター、デジイチ+35ミリ単の機材を
持ってるし、追加投資はステップアップリングだけでいけるから
ちょっと試してみるわ。

今までスコープとロクヨン二刀流で歩き回ってたけど、これが
うまくいけば観察主体の時は荷物少なくてすみそう。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/05(水) 08:38:15 ID:nAw0qcNu0
>>212
へええ!知らなかった。
TSN-VA2が12倍、TSE-14WDが30倍か(見掛け視野72°)
で、ニコン35mmF2で合焦出来るの??
あ、最短撮影距離25cmで寄れるのか。最大倍率1/4.2倍
さすがにズームの時にはケラレてるけど、これは最短撮影距離のモンダイか
相性的にはTSE-21WD(見掛け視野66°)の方が良さげかも
212さま、今週末はヨロ!

214 :198:2008/03/05(水) 21:03:46 ID:ZTocrK1I0
>>199
参考になりました。
ありがとうございます。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/05(水) 22:19:49 ID:/J+hlGg60
非理系カメラマンなのでアイレリーフとか見掛け視界とか
よくわからんがとりあえず試してみた

スコープ TSN-884
アイピース TSE-21WB (664用旧型20倍=884では23倍)
アダプター P1+TA3
55ミリ→58ミリステップアップリング

レンズ 35/1.4
一眼 αSweetD
805mm(1207mm)/F9.1?

結果、ケラレ無し インフ合焦問題なし 近距離もOK
TSN-VA2っていらねーじゃん


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/05(水) 22:25:25 ID:/J+hlGg60
その他 気づいた事など
88ミリ径で23倍なので眼視、明るくて気持ちイイ、最高。
カメラ取り付けたら・・・ちょっと暗い?MF出来ないことはないけどな。
適当な鳥を導入。スコープに慣れてりゃ一発、楽勝。デジスコの液晶じゃこうはいかん。
適当に撮影、画像はどれどれ・・・!! どアンダー!!!
撮る画像、撮る画像すべてアンダー。
露出補正して撮りなおし。撮影自体は快調。αsweetなりにサクサク撮れる。

帰宅、PCで画像確認・・・・周辺減光は感じない。
画像はロクヨン、デジスコに比べりゃユルユル、締まらない。
記録写真程だね。恥ずかしくてupできんわ。

使ったボディがAEが不安定な旧αなので他マウントでも試してみたい。
EOSの単焦点を用意するか、それともペンタか?
ペンタはマニュアルレンズでも800ミリまでは手ぶれ補正効くし
こういった用途のAEも悪くないと聞く。これに丁度いい?

あとアダプターは♪を使ったけどDA1でも当然いけそう。
ただクリアランス調整時にレンズの前玉当てないように注意いりそうだが。

何はともあれ1さん、どうせデジスコするならアイピースいるでしょ。
はやく買いなさい。撮影しなくてもスコープで見てるだけでも充分楽しいよ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 00:24:27 ID:r3et9ZOh0
一眼デジスコとコンデジスコの違いは、一眼(プリズムファインダの場合)の場合は、
ファインダを覗いているだけでも楽しく観察できることだね。

ペンタ選ぶなら少し金を出してK20Dが相当良いよ。 
解像度が高いし、トリミング耐性は有るし、高感度も優秀だからシャッタースピードを稼げるし
AF精度とスピードがかなり上がっているみたい。 
バーストモード21コマ/秒の高速連写も面白く使えそうだしね。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 01:07:40 ID:wJWJMoQQ0
一眼デジスコってAF使えるのあるの?

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 01:10:46 ID:r3et9ZOh0
>>218 F6〜8位ならAF効くだろうけどそれでは意味無いからね。 MFにならざるを得ないだろう。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 01:14:19 ID:r3et9ZOh0
だから、一眼レフのデジスコにはあまり魅力は無い。 
MFで撮れるのはカワセミとかオオタカとかあまり動かないものだから、それだとコンデジスコの方が良い。
一眼レフは、バランスのとれた口径のカメラ望遠レンズが一番だろう。
MF覚悟で安く上げるなら天体望遠鏡だろう。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 06:57:14 ID:RaZxIj5o0
>>220
わかりきったこといわんでいい
スコープと望遠レンズ両方持ってるんだから、気合入れて撮るときはロクヨン使うよ。
観察のついでに撮るならって話だよ。

勘違いしてるようだが動き物は一眼デジスコの方が楽。
飛び物は言うまでもなく、泳いでるカモとか歩いてるシギチをデジスコで撮るのは
一苦労。機種にもよるだろうけどレリーズのラグとか連写速度とか。
少々暗くてもファインダーで追っかけて自分のタイミングで撮れた方がいい。
導入もスムーズだし撮影のテンポも違う。

あとデジスコの人ってスコープ持ってるのに常時カメラ付けっぱなし。
あれはもったいない。遠くに珍しい鳥がいても探さないですぐ人に
「どこですか?」って聞く人ばっかり。
スコープ持ってるんだから自分で探せばいいのに。

>>217
一眼つけたままでも観察できるけど見るときは外したほうがいいね。
外した瞬間、曇天から晴天に激変。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 08:55:20 ID:Hger8MTp0
AF使える一眼デジスコって聞いたことないけどどんな組み合わせ?

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 18:40:02 ID:RaZxIj5o0
精度はともかくAFは動作するよ。
カメラ内の情報ではF1.4なんだから
マニュアルで合わせた方が速いしピントも追い込めるから
最終的にはMFだけど。

デジスコだって最終的なピント合わせはAFにまかせるより
スコープのピントで調整した方が良い結果出たりするよね。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 22:41:43 ID:hilI346V0
>>216
>はやく買いなさい
あた、ビックの13%引きにココロ揺れてる最中だってのにw
(今月の物欲はUMPC「M704」に向かっていたり)

ともあれ、いずれお月さんの作例でも見てみたいかも
コリメート一眼はホワイトバランスを「晴天に」モードにすると画が引き締まるはず

でもコンデジでも簡単にケラれるってのに、どうして前玉のデカい35mmF1.4でケラレないんだ??
TSN-VA2は12倍だから使い勝手は良いんだろうけど、訳判らなくなってきた
こりゃ中古カメラ屋に行って、片端からテストしまくってみるしかなさそう…

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/06(木) 23:53:44 ID:tgc5s/hV0
>>221
デジスコは大抵カメラを付けた状態で重量のバランスを
取ってるからなかなか外せない。
外したら頭が重くてお辞儀してしまうし。
でも一眼つけた時と外した時とではもっと重量バランスが
変わってしまうのでは?
スコープは観察の道具と割り切って一眼レフと望遠レンズを
持ち歩くべきか・・
と、このスレを否定してみる。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/07(金) 10:25:38 ID:Zobd7vuD0
ポルタ運台だと一眼レフの付け外し位ではお辞儀しない状態でも使える。
重たすぎるけどね。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/08(土) 01:20:38 ID:cajc1bFJ0
>>223
理解できた
コーワの一眼アダプターとかと違って
215のつなぎ方だと元のレンズのF値のまま一応使えるってことか
カメラからしたら薄暗い部屋で撮影してるのと同じようなもの
だから精度は出ないってことだな

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/08(土) 03:10:23 ID:OMCKUixm0
>>227
ん?俺にはさっぱり理解できん。
もちろん>>215じゃまともなAFは厳しい。

カメラ内の情報がF1.4なんてAFには何の関係もないよ。
レンズの実質的なF値が重要。
通常のAFセンサーはF5.6〜F6.7付近の光束を使うのでこれがケラレてしまうようならAFは無理。
条件がとびきり良ければF8〜F9ぐらいまでならなんとかというレベル。(ハイエンドクラスはちょっと別)


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/08(土) 06:44:48 ID:cajc1bFJ0
1といい228といい理屈ばっかりで無理とか言うのもどうだ?
デジスコ持っててデジイチ持ってれば簡単に試せそうな
ことだろ。
誰か215以外にやってみた奴いないのか?
(スマンが俺無理)


230 :119:2008/03/08(土) 08:44:27 ID:bDP/yrNz0
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080308084242.jpg
GEOMA II ED82-S+GLH20D+ターボG2+FSA-3+52-58mmステップアップリング+Ai-S50mm/F1.2+D80
Ai-S50/F1.2使ったのは手持ちがこれしかなかったからw
露出連動すら出来ないので使い勝手は良くないww
この日は雲天のうえ風が強くてブレ写真の連続だったので良い作例が無いので勘弁
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080308084322.jpg

50mmはおよそ45°(APS-Cで30°)なのでケラレ無くあっさり接続できた
当然口径食は起こってるのでF2.2相当に暗くなってるはずだけど使用に問題は無し
GEOMA II ED82-S+GLH20Dは27倍
使ったレンズは50mmなので1350mm相当
fl=1350mm(APS-Cで2025mm)/82mm=F16.46で合ってるだろうか?
AF35mmレンズを使えばfl=945mm(APS-Cで1418mm)/F11.52になるので使いやすいと思う
NikonのFSA-L1がF13なんで明るさでこれを越えないと使い勝手は良くないとは思う...

この場合だとカメラアダプタG使用時より見やすく明るく感じたが収差が少ないためと思う
フォーカスは合わせ易くなったが思ったよりシャッター速度は上がらない
焦点距離も一眼スコにはやや長すぎて目標の導入と微振動にはかなり気を使う
画質はリレー式に対して雲泥の差と言えるほど向上してるので使えないことは無い感じ
ただし画質と歩留まり狙うならコンデジに軍配
軽快さなら一眼スコでって感じだろうか...


今日はAF35mm/F2でも物色してくる...

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/10(月) 10:15:42 ID:nW+E7hMh0
一眼スコの場合の最大の難関はやはりミラーショックだろうね。
Fが暗いとシャッタースピードが上がらずミラーショックの影響を受けやすくなる。
暗いとMFも難しいし。
空抜けの飛び物専用と考えれば良いけど。

やはり長時間ライブビュー&コントラストAFが実用段階に入らないと本格的に眼スコ時代は訪れないだろうね。

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/10(月) 19:00:47 ID:RiGQ8wK20
んんー、昨日は例のコリメート一眼でサッカーを撮りに行ったんだけど
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/03/10/0309_293s.jpg
http://nobu-ibaraki2.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/03/10/0309_391.jpg
換算1100mm(>>80)は、ピン合わせが一番の難物だわ
かなりの部分は運任せ 歩留まりは相当悪い
>>230の続レポには期待してるけど、換算900mmくらいのシステムに組んでみて「梅にメジロ」あたりをパシャパシャ撮ってるのが一番向いてるのかも
とりあえずD50の糞ファインダーでは、さすがに戦闘力不足が辛くなってきた
シグ30mmF1.4だったらちゃんと撮れるのか、ちょっと逡巡中

233 :230:2008/03/10(月) 20:16:45 ID:K+YKw26S0
>>232
すまん・・近くのハドオフ・キタムラ数件ハシゴしたが入手できず...orz
ヤフオクでも漁ってみる

正直ミラーショック殺せない+高感度撮影に限界があるD80では換算1000mm辺りが快適の限界かなと思ってる
そういう意味でも28mmレンズが使えれば756mm(換算1134mm)/F9.21のシステムの方が実用的かな
ただこの辺りだとサンヨン+2倍テレコンと大差ない訳だしデジスコでやる意味があるのか疑問にも思う
一本のスコープ+接眼でコンデジで長焦点デジスコしつつデジ一眼で飛び物と切り替えて使うくらいかな
自身の落し処として試してみるつもりでは有るが...


とりあえず気長に待ってて欲しいw

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/11(火) 12:24:14 ID:6jGU0VG20
>>233
別に手持ち・ボケボケで良いから、そのうちお月さんの写真をUPして貰いたかったり
コリメート一眼の計算式は、もう何が何だか判らなくなってきたw
>>80と比べりゃ、おおよその目安にはなるんで

ただ今週で、今年の冬鳥シーズンは完全に終わったねえ
勿論、被写体はまだまだ沢山居るんだけど、猛禽関係を考えるとやっぱ気合のノリにはどうしても欠けがち
ニコンがそろそろ空白の70mm級スコープを出すかと期待してたんだが、今秋まではお預けモードか

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/11(火) 18:09:56 ID:yxElwZKZ0
>>234
> ニコンがそろそろ空白の70mm級スコープを出すかと
>期待してたんだが、今秋まではお預けモードか

そうやって永年待ってなさい。


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/12(水) 10:10:42 ID:EgV0HI150
>>234 > ニコンがそろそろ空白の70mm級スコープを出すかと
永久に出さないよ。 90mm 100mmだったら可能性も無きにしも非ずだけど。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/12(水) 13:37:38 ID:IJp0oaRz0
その前にフローライト採用しろと

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/12(水) 16:58:58 ID:dXAQ3dgA0
大口径ブームだけど、深度が浅くて使いもんにならん。
俺には。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/13(木) 17:00:53 ID:gAxzIpsk0
ニコンって毎年11月後半に、スコープか双眼鏡の新商品を交互に出していたんだが(鳥観のシーズンは冬)
前のモナークの更新以来、この1年半ほど大きな動きが無い
全体の傾向としては軽量化・エコガラス化の流れなんだけど、開発に手間取ってるのか?
コーワ774・884シリーズの出来が良いからなあ
ニコンとしては性能で劣る商品は出せない訳で

240 :233:2008/03/19(水) 08:56:46 ID:wFWkQQoM0
一応レンズが揃ったので月の作例ウプ

使用機材はGEOMA II ED82-S+GLH20D+ターボII
カメラ側はFSA-3+52-58+カメラレンズ+D80
レンズはAi 50mm/F1.2とAi 35mm/F2.8とシグマ 28mm/F1.8 U ASPHERICAL
このシグ28mmはフィルター径58mmなんでFSA-3はそのままネジ込める
レンズ側はどれも無限遠で絞り開放の設定
それと誰も実験しないのでAi AF 300mm/F4+FMA+50xDSを使ったFMAスコにシグ28mm
すまんがニコンのスコープ本体は持ってないw
50xDSで300mmなら約30倍の換算1260mm?
ついでに天体望遠鏡+リレー式とサンヨン+安物1.5倍テレコン
>>1>2倍テレコンなんて持ってねーょw

SSの値はオーバーしてたり多少補正も入ってるので参考程度で見て欲しい
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080319085428.jpg
以前撮った比較用(カメラ側以外同じ)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080319085511.jpg

241 :233:2008/03/19(水) 08:57:51 ID:wFWkQQoM0
続き...

基本的にどれもケラレ無く接続は出来た(青空を撮るとわずかに周辺減光は起こってるみたい)
考えるにアイピースの見掛け視界をカメラレンズの画角が越えなければ問題は無いようだ
超広角域になると視野絞りになる可能性も有るが見掛け視界の問題でどっちにしろ使えない
問題はアイレリーフだが単玉の場合あまり気にしなくて良さそうだ
ただズームレンズの場合ケラレる可能性がある
必要なアイレリーフ長というのは焦点距離を決定するレンズまで届く必要があるのかな?と考えてる...
単玉は前玉で決まるがズームレンズは奥まで届ける必要があるんじゃないかな?
コンデジがケラレやすいのはズームが当たり前なのと決定焦点距離位置からの見掛け視界が問題になるからじゃないだろうか
とりあえず既存のデジスコ用アイピースに単玉+デジ一眼は一応使えると思って良いようだ

歩留まりの点ではやはり28mmを使った換算1000mm前後が扱いやすい
この辺りだとシャッター速度も稼げるしでブレも目立たなくなってくる
三脚に据えてフリーの状態でもある程度実用になるので慣れれば飛び物にも対応できそう
35mmを付けてビデオ雲台に据えてフリーの状態でもやってみたがこれだとまだブレを拾う
ジンバル雲台で使うかISO感度をガンガン上げてシャッター速度を稼げる機種じゃないと飛び物はきついと感じた
シグ28mmでのAFは一応動くが多少暗いとピントが合った位置で止まらないことが多い
この組み合わせだとやはり割り切ってMFで使うのが良さそうだ
ただAF精度はスコープ側の収差にも影響されるのでコーワやニコンユーザーにも試してみて欲しいところ...

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/19(水) 14:46:51 ID:ZzLqQyKA0
>>240-241
乙乙乙乙!
シグ28mmF1.8って旧型かあ。最短撮影距離30cm。なるほど
http://homepage3.nifty.com/3rdpartylens-om/sigma28mmaspherical.htm
FMAスコープは↓
http://www.digisco.com/main/fam/fam_2/index.htm
すげー参考になった!
つーか、ケラレの発生原理が良く判らなくなってきた…
これだと、単焦点コンデジのシグDP1とか、リコーGRDとかでも望みはあるとか?
システムの使い勝手(特にファインダーの明るさ・ピン合わせ具合)は240氏の続報を待ちたいけど、ポテンシャルは相当ありそうだ
伊達氏あたりが、次々と人柱に落ちて貰えればw
最近、ボーグ45EDUの1365ミリF20相当の画にかなりココロ揺れてたけど
通常型アイピース(アイレリーフ18mm〜20mm)なら、TSN-VA2(アイレリーフ100mm)なんかより、周辺画質はずっとイイ
これはイロイロ考えちゃうねえ

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/19(水) 14:59:29 ID:WHMUAeka0
GRDは使ってる人結構みかけるよ。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/19(水) 16:40:03 ID:ZzLqQyKA0
>>243
詳しく!
「リコーGRD デジスコ」でググってみたが全然見当たらなかった

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/19(水) 16:53:58 ID:WHMUAeka0
俺も詳しくないからよくわからん。
コーワの88mmにユニバーサルアダプタでGRデジタル使ってる人はよく見かけた。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 17:43:23 ID:430qoy6i0
カメラ単体としては欲しいんだよな。GRD
でも241の一眼スコも気になるし、ボーグ101EDも気になるし
しばらくは落ち着いて241の続報待ちかな
冬鳥も帰っちゃったし

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/21(金) 18:00:53 ID:HY1Wbegu0
デジイチの方が同じ1千万画素台でもコンデジよりトリミング耐性圧倒的に高いし
連射も速いしで多少画角広くても仕上がり綺麗なんだよな。

248 :233:2008/03/21(金) 23:02:02 ID:vCsHfvcq0
じゃ・・本日の実験結果w

メインはシグ28mm/F1.8に決定でISOは640まで上げて撮影してきた
SSは日陰で1/250・日向で1/1000前後まで上がるので必要十分だと思ってたw
ヒヨドリ:
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225707.jpg
オオハム?:
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225804.jpg
飛び物実験(トビ):
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080321225906.jpg
ゴミ付いてた...orz
ついでに振動対策しないとまだブレてるわw

ファインダー像は被写体を切り取ったような感じの明るさで必要十分
※GEOMAの周辺像の崩れまで確認できるw
飛び物のチェイスもコンデジに比べればぜんぜん楽だし軽快そのもの
※ピントはさすがにむずいがw
止まり物はコンデジに負けるが動態には快適に対応できる
53cm・2.5kgなので手持ちはさすがにきびすい
必要な対策はやっぱミラーショックを抑えることと換算1134mmの手ブレ対策かな
つーことでこれまで魚篭のバランスプレートのみでやってたがベースプレート作成しよ♪
ついでにドットファインダーもなんとか接続せねば...

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 09:07:05 ID:tI3ZXEuY0
なんでデジスコのスレなのに話題になってないの?これで決定でしょ!

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/21/8186.html

■ 早くも登場、EX-F1のデジスコソリューション

 超高速連写で注目を集めるカシオ EXILIM PRO EX-F1だが、コーワのブースには早くもEX-F1用のスポッティングスコープマウントシステムが参考出品された。これにより1,400〜6,000mmの超望遠高速撮影が可能になる。
 アダプターは現行品のTSN-VA2を使えるが、マウントはEX-F1専用に作られたもので、6月発売予定という。
 なお、専用品でなくても、現行のユニバーサルマウントシステム「TSN-DA3st」を使えば、EX-F1でデジスコが可能だ。しかし、TSN-DA3stはさまざまな機材に対応するために重く大きい。専用品ならよりコンパクトで扱いやすくなるとしている。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/22(土) 10:45:52 ID:y0O5EQOb0
>>248
乙乙乙乙!
例の1だが、興味ありまくり
たしかに周辺流れるけど、82mm径はやはり明るいねえ
ss見る限り、メリットは大きそう
画質はコッチも鳶をUPしてみたが(←下手)
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5020.jpg
もっと画質比較には作例が欲しいかも?対象はスズメで充分かと
とりあえず旧シグ28mmF1.8は、コッチも今朝からヤフオクで探し始めた
ところでオオハムって俺初めて見たーw

>>249
興味は非っ常に大きいんだが、EX-F1+TSN-VA2だったらペンタK10D+50mmF1.4のコリメート一眼コースには、価格+ISO感度含めてほとんどの面で敵わないと思う
TSN-VA2は、TSE-14WDに比べたらどうしても画質は1.5枚ほど落ちる
マウントアダプターは>>141の通り、エツミE-195連結で結構自作出来る

でも、コーワとカシオが急接近してるっぽいのは非常に好材料では?
カシオ開発陣からは、TSE-14WDに適応した3倍ズーム機への手応えを着々と感じる

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/25(火) 00:29:59 ID:kfw60f480
天体写真やってみようと思って該当する板見て来んだけど
彼らが言うには結局画像処理コンテストだと。
で、萎えて、デジスコでもやってみるかって調べてるとこなんだけど
結局これもフォトショップのフィルターとトーンカーブを経なければ見栄えのいい作品にはならない
ってことでおk?
まぁ腕の問題もあるから一概には言えないかも知れないけど、どうなの?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/25(火) 00:47:10 ID:aU+62wX90
天体写真は、淡い光の天体を如何にはっきりくっきり見せて
見栄えよくするかにかかっていると思う。
だから画像処理に時間を費やす事になる。(撮影時間も相当かかるけど)
銀塩の頃に比べて圧倒的に撮影時間が短縮されて楽になるが
誰でも写せる分(機材改造などの手間が少なくなっている)に
最後の画像処理に良否が分かれると思う。


鳥の写真は天体写真ほど弄らなくても良いとおもう。
いじるのはシャープネスぐらいじゃないかな。
極端にアンダーな露出だと、トーンカーブ弄って・・・とかに
なるだろうけど。

デジスコは何枚も連射するが、天体写真のように数枚撮影しても
コンポジット処理をしないで、ピンボケやブレのない画像を選ぶぐらいだから
楽といえば楽。
その歩留まりが多いか少ないかで、今後やる気が変わってくるけど。

腕前以前に、機材はしっかりしたものを揃えるのが前提と思うし。

253 :251:2008/03/25(火) 01:10:18 ID:kfw60f480
おぉ!すばやいレス恐縮です。
なんか一眼+望遠+テレコンでにじり寄って撮れる被写体であれば、それに越したことないって
感じみたいですね。(撮ってる過程も、作品も)
まぁ寄れないからこういうものが編み出されたんでしょうけど。
もうちょっと情報漁ってみます。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/25(火) 08:37:07 ID:pWyK97lD0
>>251 鳥はフリーソフトで画像処理できるから気楽に始められるよ。
画像処理といってもデジカメを使う限り知っておいたほうが良い基本処理だけだから無駄にはならない。
ただ最低10万、欲を言えば20万位かかることを覚悟しておいたほうがよい。 スコープはケチらないこと。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/25(火) 12:21:58 ID:AJM51c+H0
>>249 それでは倍率が高すぎて使い辛いだろう。 半分位の倍率じゃないと実用的じゃないよ。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/25(火) 12:28:33 ID:AJM51c+H0
>>249
2倍バーローレンズ+100mm接眼レンズ辺りになるけどそんなアイピースは無いから、
一眼レフの50mmマクロレンズを逆付けすると使えそうな気がする。


257 :233:2008/03/25(火) 19:36:28 ID:+aN+WtMi0
とりあえず強化・防振対策しての作例...
と言ってもこれで最後にするけどw
イソヒヨ:車内からの手持ち撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080325193352.jpg
トビ@バトルちぅ:三脚に据えて追っかけながら撮影
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080325193427.jpg
時間が無かったのでこの程度で勘弁w

まぁ・・ある程度使えるかなぁといった程度かな
コンデジスコで動体・飛び物に対応出来ないって人がデジ一眼繋いでカバーする用途なら有りだと思う
これでコンデジスコに置き換えることが出来るかと言ったら漏れの答えは残念ながらNO!
問題はやっぱり瞳径...

漏れのGEOMA II ED82-S+GLH20Dの組み合わせは27倍で瞳径3.037mm
これに28mmレンズを組み合わせると756mm/F9.220
28mmでF9.220は口径3.037mmと瞳径と同じ数字
何を意味するかというとカメラ側対物有効径は瞳径まで絞られてるってことw
ちなみに1/1.8型コンデジに良くある換算38mm/F2.8の有効口径は2.821mm
デジ一眼レフの光学性能をコンデジ相当に落として使ってるってことになるw
一時凌ぎでやるならありだけどもったいない話だ

TSN-VA2なら77mmで瞳径5.500mm・88mmで6.286mmなのでこれなら何とかって処
どんだけ低倍率の接眼を用意できるかが肝心ってところかな
正直ノーマル接眼だと遠景になるほどファインダー像が多少ぼやけて見える
全体的に光学分解能が低下してるんだろうと思う
この辺を割り切れれば使えないことは無いけど...


まぁ自分でやってみてある程度可能性も見れたけど限界も見れた
で・・漏れとしてはデジ一眼でやるならやっぱ直焦点だなぁとw

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/26(水) 01:43:26 ID:+zHaNnaI0
>>257
乙乙乙乙乙!
某.com嫌いの吹き溜まりとして、独自の蓄積が溜まっていく2chならではw
こうやってこれからも住み分けしていけば良いんだろうね

にしても瞳径のハナシは納得させられた(お詳しい〜!)
イソヒヨとか腕が素晴らしいけど、周辺の流れ等、画質的には漏れみたいな初中級者にもちょっと…って感があった
最近考えてるのは、フジF100fdに自作アダプターでTSN-VA2付けって策なんだが(コンデジ単体としては28mm〜機が欲しいんで)
旧シグ28mmF1.8も、サッカー向けにしっかり探し続けていたり
そしてボーグの「16.8万円」も煌々と物欲を誘っている
101mm径は被写界深度の浅さがかなり厄介そうだが

にしても、超望遠撮影ってジャンルはこの1年ほどで進化が凄い
F100fdのようにISO800が実用になってくるコンデジが他にも増えてくればまた状況が変わってくる
デジ一眼ボディも夏にはE-510後継機やD80後継機などイロイロ出てきそうだし
カワセミ君と飛びユリカモメ君なら、1年中居るからなあ
昔の銀塩時代に比べたら、1日500枚だって無駄撃ちできる今はホントに楽になった

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/26(水) 19:35:45 ID:hetdMSTp0
>>258
例えば>>249のシステムだと...
TSN-VA2の見掛け視界は27.2°
計算上でケラレが消えるのはおよそ換算90mm辺りから

EX-F1の「約36〜432mm」の内36〜90mm相当の範囲ではケラレてるだろうね
「1,400〜6,000mmの超望遠高速撮影が可能になる」ってのは504〜1400mmの範囲はケラレて使えないって意味かと...
F100fdでやるなら「28mm〜140mm相当」だと90〜140mmの範囲が実用範囲ってことになるねw

DP1やGRDのような換算28mmの画角は75.4°
デジスコ用の接眼の場合最大72°なので少々ケラレる
ケラレを無くすなら84°とかの天体用アイピースが必要になる
コーワの884・774なら遊馬製作所が出してた884・774→31.7ADを使えば繋がるはず
問題は天体用アイピース用のカメラの接続アダプタが無いことなのでココは自作するなりするしかない...
F100fdも28mm〜だけどズーム機の場合やってみないと繋がるかは誰にも解からないw

D50+28mmの場合換算42mmで54.5°の見掛け視界が必要
この場合もTSN-VA2じゃなくノーマル接眼が必要になるかな...

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/26(水) 19:41:32 ID:OOVVq8mR0
>問題は天体用アイピース用のカメラの接続アダプタが無いこと
有るよ。 KOWAだったらリングだからSD−1Xが接続できるはず。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/26(水) 19:53:54 ID:hetdMSTp0
>>260
そうなんだw
ならミードのUWとかの頭でっかちじゃないアイピースは使えるね

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/27(木) 18:51:10 ID:gchlKjCL0
>>259
んー、仕組みが良く判らんなあ
アイレリーフが深いってコトは、それだけレンズ繰り出し量の大きいコンデジでも対応できるんだろうけど
(周辺画像の画質は流れ易い)

あとデジ一眼スコの場合、最短撮影距離との絡みが不明。あと前玉直径も

ま、あんまり知識も無しに勝手に突っ走るのは良く無いってコトか
結局安全な本命は、カシオ600CMOSの3倍機待ち?

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/27(木) 20:05:44 ID:7Ssy3E5e0
さっさと買っちゃって自分の試したいこと実行、
で実用出来なさそうならオク放流。
これなら-\10,000位の痛手ですっきり出来る。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/27(木) 22:28:28 ID:ejHwbb/p0
>>262 知識なしでやるのは止めた方が良いよ。 いずれつわもの達が詳しく接続方法を確立してくれるから。
くれぐれもVA2なんか使わないように。 1400mm^6000mm なんて使い物にならないよ。
最低その半分以下の焦点距離じゃないと使えないよ。 特に高速連写なんかもっと明るくしないと。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/28(金) 02:56:03 ID:56TS20su0
クローズアップレンズを何枚か組み合わせて、
長焦点・長(大)アイレリーフのアイピース代わりにするってのがありましたよね?
あんまり話題に上らないみたいですけど、やってみた方、いらっしゃいますか??

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/28(金) 08:34:07 ID:Vmtlai3Q0
>>265 その方法は使えると思う。 ただあまり倍率を高くできないので微妙なところ。
AC5を2枚で100mmの焦点距離は使えると思う。 その場合4〜5倍(45EDで3倍) 
6倍位は欲しいところ。
もう1枚入れるとアイレリーフが足りなくなるかもしれない。 やってみないとわからない。
45EDのような天体望遠鏡系なら前にバローレンズを入れて拡大率を上げる方法がある。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/28(金) 11:17:44 ID:TCW/TF8U0
ちょっと前までコンデジスコ信者だったけど知り合いのコーワ88+K20D使った
一眼デジスコの作例見せてもらって目から鱗。
焦点距離長いコンデジスコよりトリミングした一眼デジスコの方が綺麗なんだよ。

K20Dポチりそう・・・

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/29(土) 07:41:36 ID:t6mXRK1y0
K20D はトリミング耐性が高いから有利だね。 連写スピード以外は文句ない。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/30(日) 10:27:28 ID:ccf7JqaE0
価格コムにEX-F1でデジスコやってる奴がいたよ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500411209/#7606384

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/03/31(月) 13:37:19 ID:8ugwjx2F0
EX-F1かあ
ネイチャー者として高速度ムービーには興味深深中
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1206716562/198-206

でも静止画の素性も良さそうだね
ソフト処理を全然掛けられないこのEX-F1でもISO200まではまずまず行けてるし
このCMOSでガッツリソフト処理掛ける3倍ズーム機を造れれば、F100fd以上に高感度画質も期待できそう

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/08(火) 18:24:31 ID:wnOSKy3t0
んんー、相変わらずコーワ604コリメート一眼ブラ下げて、ちょくちょく春の水辺のお散歩なんかもしてるんだけど
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5807.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5808.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5809.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5810.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5811.jpg
コンデジスコ方面はなかなか大きな動きは無いねえ

ビクセンが廉価系スコープを一新したけど、残念ながら新接眼は出なかった
http://www.vixen.co.jp/info_new.htm#080325b
高輝度スポットファインダーの方が多少気になるくらい

コーワの新フォトアタッチメントTSN-PA6も、当座の604使いには縁が無い
http://kowa-prominar.ne.jp/news/tsn-pa6.htm
伊達氏の人柱には期待だがw

ボーグに踏み切るのも、各地のブログ様を読み込むと、大口径機だとピント合わせには相当繊細になるみたいだし、被写界深度が充分深い45EDコースが一番安楽ではあるのかもしれない

まあ自分みたいな粗忽者には、冬まではあんまり贅沢は言わないで現体制で充分なのかな
ピントのヤマは掴み辛い、しょっちゅう手ブレる、長大でウザイ、露出とWBにクセがある等、まだまだ不満は多いけど

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/10(木) 17:21:34 ID:dpa3HE3f0
と、特にコンデジスコ向けに動きがないと思ってたら「COOLPIX P80」だなんて出てきた
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/04/10/8283.html
http://www.imaging-resource.com/NEWS/120
7800062.html
http://www.dpreview.com/news/0804/080410
03nikonp80.asp
「1/2.33型の有効1,010万画素CCD」「約1.1枚/秒の通常連写」

微妙にあやしげに、アタッチメント用のネジが切ってあるようにも見えるが…

まあコンデジ単体としては27mmでのカメラ内での歪み補正やVRなどが魅力的だが、TSN-VA2でもEX-F1のケラレ並みにデジスコ運用は厳しいんだろうなー

やはり本命中の本命はEX-F1の第2弾コンパクト機か…(ソニーW300もあるが)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0804/09/news084.html

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 09:50:12 ID:6+Lb7Seq0
それよりもレンズの付いてないコンパクト一眼レフ? 出ないかな。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 10:28:44 ID:bf3/4YbU0
つオート110

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 11:18:28 ID:Y0LUG4MX0
>>272
こうして見るといかにEX-F1が洒脱な外観かが分かるな
これの中身がハイエンドデジ一相当でお値段据え置きだったとしても持ち歩きたくないw

sonyの例のCMOSに関しては、コンデジに機能削って載せるとしてもバッテリがきついんじゃないかな?
外寸をいくらか大ぶりにせざるをえないような希ガス

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 11:47:56 ID:KApNHl1f0
>>275
たしかにEX-F1はバケモノバッテリーだw
でも結構売り上げも滑り出し良いみたいだし、後継機はかなり順調に仕込まれている気がする
何より、コーワプロミナーとカシオがガッチリ協同路線を組みつつあるのは非常に頼もしい
ずばり、7月夏休み前には期待して良いんじゃマイカ?

とっころで、ニコン一眼ユーザーとしては↓の動向も少々気になったり(センサー交換式ぃ???)
http://c.2ch.net/test/-/dcamera/1205950186/870-

今年11月頃の冬鳥&星観シーズンの時点で、装備をフルパワーアップさせるつもりではいるんだが、まずは当面おこづかいの貯金の日々か


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/04/11(金) 19:35:23 ID:+r+ejeYe0
星観なんて天文ファンの間では口にしない言葉。

ドラマ白線流しの影響を受けて、星見に走った
プチ天文ファンがよく、趣味は星観って言葉を使っているが
天体観察ファンの人もそんな言葉使わないものなあ。



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