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【ZA】A(α)マウントレンズ Part18【G】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:34:52 ID:0ey95Ra90: お楽しみはα900と同時？
それとも先に出るかな？出るかな？

新しい製品群に期待！
前スレ
【CZ】A(α)マウントレンズ Part17【G】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190636823/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:36:03 ID:0ey95Ra90: 関連スレ

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.9【Aマウント】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192455441/
【君はもう】SONY α700 Part10【買ったか】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195822505/
【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合86スレ目【ﾐﾉﾙﾀ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193482142/
αレンズ Part35 (実質Part36)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1188201417/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:36:23 ID:0ey95Ra90: Sony α
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
(公式サイトRSSフィード)
http://feeds.feedburner.jp/SonyAlphaJ

α700
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/index.html
α100
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
αレンズ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html
αアクセサリ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html
Salon α
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Salon/index.html
α-7D
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/index.html
α-SweetD
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html
デジタル一眼レフカメラに使用できるレンズ一覧
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:36:36 ID:0ey95Ra90: α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

α photography
ttp://upload.a-system.net/

Planet α
ttp://planet.a-system.net/
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:36:50 ID:0ey95Ra90: そして華麗に5ゲト。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:43:11 ID:ZlhhnkFE0: >>1
スレ立て　ご苦労さんでした
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:48:39 ID:HzRtXh9A0: Z
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:59:04 ID:2u2MIJN00: ８ならα800発売！
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 00:11:47 ID:4g1R2FEcO: 9ならα9000発売！
10 ： ◆AngelH/kMI ：2007/11/28(水) 00:14:55 ID:vi3d0MDY0: >>1
スレ立て乙ー
超酔っぱらいなのでログの保存とかは明日で・・・・。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:06:35 ID:gmh+wtx80: 11ならLUMIX　L11発売！

>>1乙
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 02:10:00 ID:RRvdAz+10: 12ならもうすぐ12月
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 05:58:24 ID:GG/w8Kgz0: 13なら悪魔がやってきて・・・・
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 06:36:34 ID:StVqps6a0: 笛を吹く…
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 09:15:36 ID:t/77/C5R0: はずだったが・・・
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:43:26 ID:ep6uEn5P0: どうでもいい

新レンズ群の発表はα500の発表発売と一緒なのかな？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:00:18 ID:v39JMKfI0: >>16
900と同時に決まっとろうが！
フルサイズ対応レンズなんだから
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 14:09:00 ID:Ch9LvY5AO: 教えてくんでｽﾏｿ

タムのA09が評判いいみたいだけど、A05はどうなの？
どっちもコニミノ末期の共同開発だって聞いたのだが。

Σにするかタムにするか迷ってます
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 15:14:25 ID:VEFMNl480: >>18
タムロンのは独自開発で、開発予算を削ったコニミノ末期にOEMしたレンズ。
A09は比較的小さくてF2.8通しを実現して、しかも写りがイイという名玉。
同じ意味で90mmF2.8の272Eも名玉のひとつ。

一方でA05は極めて普通のレンズ。タル型歪みも結構大きい。
広角に関してはΣのほうが基本性能がいいしバリエーションも多い。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 17:58:00 ID:9v3/WR8F0: αSD+16-80ZAで使ってるんですが、連写すると一枚目はピント合ってるのに
二枚目以降は何故かズレてしまいます。画像を確認しましたが手ブレ等ではなく
違うところにピンがきています。
一枚目のショックでフォーカスリングが動いてしまうのでしょうか？
21 ：20：2007/11/28(水) 18:02:31 ID:9v3/WR8F0: 追記
そういえばシャッター切るとフォーカスリングが微妙に動くのは確かです。
他のレンズではこのような現象は無かったのですが・・・
どなたかこのような現象にあわれた方いますか？
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 18:10:51 ID:8zz1TXZs0: 俺は経験無いなぁ。
割とZAのフォーカスリングって重めだと思うし、クラッチの遊びがあるから、振動で多少ズレたくらいじゃピントまで動かないと思うんだが。
MFで撮影した場合の現象なの？
AF時なら、連射時はAF-Cになるからそれでズレてるのかもしれないが。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 18:25:48 ID:9v3/WR8F0: >>22
ＡＦ時です。視力弱いのでMFだとピントの山さっぱりわからないもので・・・

子供（中心でポースとって動かない）撮ったときは一枚目はカッチリ決まっているのに二枚目以降は
何故かすぐ後ろの壁にピンきてたり。撮影対象が動きものならまだしも、風景写真でも現象がおきます。
ただ、たまに二枚目もピンきてる時があるのでレンズをがっちり握ってたから？
などなど頭の上に「？」マークがいっぱい出てます・・・
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 18:32:22 ID:8zz1TXZs0: 連射してるときは常にAFが動くような設定になってるから、それのせいでズレてるような。
フォーカスモードをAF-Sにして試したらどうかね。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:34:48 ID:yj/2QVl80: 700スレがひどい有様なんでこっちのスレに移行しないか？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:35:15 ID:iUCV3VAH0: こっそりなｗ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:39:28 ID:GG/w8Kgz0: もともとあそこはハニーポットだったんだがな。
アンチが以外にあっさり引き下がったから、しばらく普通の進行だった。
CF確認くんが登場するまでは・・・・・
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:39:30 ID:ZUm3seaF0: >>25
別にきちがいは気にならんけどな。勝手にやってろって感じ。
それに移行するならレンズスレじゃなくても本スレがあるだろう。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:47:33 ID:uv7p6/MA0: >>28
本スレというか総合スレね
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 00:52:53 ID:Hma6rhPP0: シグマの17-70mm、700で使ってる人いる？
MFにしたらフォーカスリングがめちゃんこ重いんだけどこんなもん？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:24:23 ID:q5NujLai0: >>30
今試してみたけれど、100マクロ・バリゾナと比べても特に重くはなかった。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:33:23 ID:Hma6rhPP0: >>31
そっか…
7Dよりもあからさまに重くなってんだよね。
まぁMFするようなレンズでもないし気にせず使ってくよ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:40:25 ID:Y218s1as0: >>32
まさか本体をAFモードのままにしていないよな?
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 01:43:51 ID:Hma6rhPP0: >>32
うん、最初はAFのままかと思ったよ。
でも違うんだよね。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 02:02:29 ID:q5NujLai0: >>32
ついでに7D+17-70と比べてみても変わらなかった。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 02:17:37 ID:Hma6rhPP0: >>35
マジか！
でも他のレンズだったら特に変化は無いんだよね。
もうちょっと様子見てみるよ。
37 ： ◆AngelH/kMI ：2007/11/29(木) 15:02:38 ID:Z9HMFfiP0: >>36
レンズの故障だと、そのまま使ってボディにダメージいくようになっても嫌だし
行きつけのカメラ屋とかで試したり出来ないかな？

レンズ持って行って、付けさせて貰えば問題がどこにあるかの切り分け出来るし。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:11:32 ID:lpQNNuMy0: >>30
シグマだと　レンズにもAF MF切り替えスイッチあるから、
切り替えるには本体側とレンズ側の両方を変えないといかん希ガスるが、やってる？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:15:00 ID:GOYOyJ+h0: >>38
17-70だから、レンズ側にAF/MFの切り替えは無いんじゃないか？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:17:53 ID:8bfeHAGm0: ちゃんと両方MFにしてますか？
41 ： ◆AngelH/kMI ：2007/11/30(金) 01:08:24 ID:Gk9aSq0k0: >>38-39
正解、レンズ側にAF/MF切替スイッチないです。
んで改めて確認したけど、確かに700で使うとα100に比べて多少重いかなー、と思った。
ただまあ、気になるほど重いってことは無いかな。
42 ：36：2007/11/30(金) 01:39:47 ID:/Z9xbtE90: >>38,40
レンズにAF/MF切り替えスイッチは無いよー。
多分α用のは全部無いよ。

>>天使
7D、SDではまったく問題なく使えてんだよね。
だからレンズには問題はないと思うんだけど。

あー本体に問題ありかなー。
今まで2、3回不審な挙動してるからちょっと気になるな…
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:42:50 ID:mRkGiqZq0: でもそういう場合って、あくまで問題はシグマ側なんだよね。
メーカーは純正レンズとの相性しか保証できないから。
純正で問題出るレンズを探すしかないｗ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:16:03 ID:n5up3Eos0: >>42
24/1.8にはある。スイッチというかクラッチだけど。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:40:50 ID:mRkGiqZq0: >>44
ちょ、おまｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:46:34 ID:MPyw9tMm0: 今すぐ40D買ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 05:00:06 ID:bFbJpcZi0: EOS0と言う幻の最上位機か
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 09:38:26 ID:XFgfYLtE0: EOS-ZEROシステムではカメラの方が主導権をにぎるので
場合によっては撮影者を廃人あるいは死亡に追いやる場合があるので
封印されたはずだ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 09:41:10 ID:5VE2mBrT0: >>44
24mmF1.8についてkwsk！！
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:10:03 ID:h2QTkZMZ0: ツグマの明るい広角レンズ3姉妹の次女じゃなかったっけ？
絞り羽がツンツンしているがいいレンズらしいじゃないか。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:13:19 ID:5A/SQs6m0: >>50
姉妹というな

どっかの姫とかいうやつ並みにキモい
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:20:52 ID:2mnt7mZN0: >>51
だが、3兄弟に萌える奴よりはよっぽどいい。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:42:28 ID:h2QTkZMZ0: αレンズ１２姉妹か・・・
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:43:47 ID:y/1nWja90: 姉妹は普通だろ　軍ヲタ的に
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:18:53 ID:MPyw9tMm0: ソニヲタの俺にある日突然12人の妹が
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:56:57 ID:3Uj0uEC30: 30/1.4は俺の嫁
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:51:14 ID:lKgcrpvh0: 残念30/1.4は俺と寝てるよ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:53:58 ID:qfw5ZqUF0: タムロン18～250
Ｆ値　α7Ｄもα300も6.3表示しないで6.7になるがどちらが欠陥か？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 17:16:48 ID:B/R6vp+v0: まずα300について詳しく伺おうじゃないか。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 18:59:36 ID:qfw5ZqUF0: ＞＞59　　58より
ゴメンα700だったミス打
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 20:20:14 ID:3PO2qxVo0: なんとなくボディが♀でレンズは♂だと感じる。
これだと多夫一妻だなｗ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:29:17 ID:5ERYLYyH0: 広角に単勝点レンズが欲しくなってきた俺にお前らはどっちをオススメする？
以下候補と魅力・個人的短所。
A　ソニー20mm/2.8
(`･ω･´)　結構軽い　純正　フィルター72mm持ってる　(´･ω･`)ちょっと高い　F2.8は通し持ってる
B　シグマ20mm/1.8
(`･ω･´)　明るい　ちょっと安い　最短20cm　(´･ω･`)結構重い　フィルター買い足し

ミノルタの中古を買うのもありなんだけどね。安いし。
絞った時の解像感とコントラストが欲しい。
でもシグマは何かとAFが合ってない感を時々感じてしまう。
24mmのほうが、オススメならそれでもいい。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:37:54 ID:G7x/v6Wf0: 今選ぶならSIGMAだろうが、今すぐ必要じゃないのであれば、個人的には新レンズ発売まで待ってみることをお勧めする。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:47:18 ID:7BQyFZegO: 24/1.4を待ちなよ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:55:57 ID:5ERYLYyH0: いつ頃出るんだろうねぇ、24/1.4。あと35/1.8もあるんだっけ？
24/1.4は高そうだなー。どうせならツァイスブランドで出して欲しいが・・・

ま、今すぐ必要ってこともあるといえばあるけど、ないので待ちますわ。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:59:50 ID:pE+bSjrO0: 少なくとも絞った時の解像感とコントラストってとこで20/2.8はアウトな気が…

別に悪いレンズじゃないけど、ごくごく普通の20mmだよ。
絞り込んでもそれほどカリッとした感じにもならないし。
軽量コンパクトは美点だけど。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:03:17 ID:skhhFkyJ0: >>62 20mmと決めてるんなら、の話として、

Σ20/F1.8が明るいとか寄れる、とかいうのは、まぁその通りなんだが、今日日の
APSサイズのDSLRにしたらフィルム画面で35mm相当の画角なわけで、それで
広角ぶりを誇ってもしょうがないだろ、と思う。撮像素子感度も数年前からみたら
格段に改善してるし、F1.8 をほんとに活かす機会がそんなにあるか、とも思う。

しかし、ここは、デジタルを念頭において作ったいうことで、コーティングとか光学系の
ことから推測するに、択一するなら、とりあえずΣでそ。

俺が持ってるのはフィルム時代に買った簑20mm/F2.8で、これはなんつうか、
簑的には普通の出来の広角。悪くはないよ。けど、すんばらしーと騒ぐほどでもない。
少しだけだが、樽歪みもある（もっともAPSならわからんか）。周辺光量落ちは感じない。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 23:46:07 ID:1CXr0JFG0: >>62
タムロンの14/2.8って、知らないうちにディスコンになってるね…
リニューアルしてほしいが、難しいかな。
中古もまったく見ないよ。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:31:45 ID:SE4NznK60: α20/2.8買うなら、タムやシグマのAPS-C専用の標準ズーム買ったほうがいいと思う。
α20/2.8には単焦点である意味がほとんどない。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:15:31 ID:FOeOoSoWO: 最近α100のボディのみwを買って、レンズはFISHEYEを買おうと思ってるんですが
目的がはっきりしないなら普通のズームレンズにした方がいいのかな？？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:21:46 ID:S41H25dZ0: >>70
なんであえてそれなの？
APS-Cで魚眼が使いたいならペンタ行ったほうがいいぞ。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 01:39:32 ID:2zehLZff0: まあ、キャノニコでも同じ光学系のレンズが使えますがw
ttp://www.tokina.co.jp/atx/atx107dx.html
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 10:28:04 ID:Xzi2QbJf0: 目的がはっきりしないんならα100+35mmF1.4Gにしとけって。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 13:24:51 ID:CyAGsXiN0: SIGMAの15mmFisheyeは逆光耐性から画質から素晴らしすぎなのでオヌヌメ
APS-Cだと中途半端に歪曲するので構図が難しいけど
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 21:45:18 ID:eOpBWuUZ0: >>69
自分も次は広角を買おうと思っているんですが、標準ズームでおすすめってありますか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 22:27:24 ID:FATNFJ7E0: >>75
バリモナ
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 22:29:59 ID:0OwsXzdDO: どうせいきつく先はバリモナしかないから初めからばりもなが正解
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 22:37:15 ID:eOpBWuUZ0: >>76 >>77
バリモナっていうのは、16-80mmのやつですよね。
と、いうことは、α700とセットのやつを買うのがいいのか。

今持っているレンズで一番広角なのが 24-105mmで、APS-Cだとちと広角側に
物足りなかったんですが、16mmだったら結構違いそうですね。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 23:49:37 ID:HNphqMBm0: >α700とセットのやつ
うりきれ
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 23:49:54 ID:FATNFJ7E0: >>78
24mmと16mmじゃ全然違うよ。
資金に問題がなければ、とりあえずバリモナかっとけばＡＰＳのαを使う限り長く満足して使えると思う。
81 ：75：2007/12/02(日) 00:21:22 ID:ygFqL9EB0: >>79
売り切れですか・・・
ま、単品で売ってるならいいか。

>>80
やはり全然違いますか。以前、APS-Cで24mmだと画角が足りないと思うことが多かったので、
単焦点の広角も考えていたんですが、なんか16-80mmを買っておく方が良さそうですね。
どうもありがとうございました。

実は16-105mmもちと気になってますが、明るさとかを考えるとやっぱ16-80mmかな。
82 ：sage：2007/12/02(日) 01:34:08 ID:TSDAU+Sv0: 参考に･･･度
【画角まとめ　Sonyαレンズ：APS-Cの場合】
11mm=104°
16mm= 83° 16mmFishEye=110°
18mm= 76°
20mm= 70°
24mm= 61°
28mm= 54°
35mm= 44°
50mm= 32°
55mm= 29°
70mm= 23°
85mm= 19°
100mm= 16°
105mm= 15°
135mm= 12°
200mm= 8°
250mm= 6°30′
300mm= 5°20′
500mm= 3°10′

抜けてたらすまん。
一応Sonyの製品情報から抜き出し
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 06:20:57 ID:e+cNrMrdO: Σの10-20mmとかかなり気になりますが使ったことある人いらっしゃいますか？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 08:48:22 ID:YzNyqowN0: そりゃいますがな。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:09:18 ID:0h7PApH+0: 感想を聞いてるんだろうこのクソ虫が!
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:15:12 ID:OmViX3TF0: >>83 ttp://www.photozone.de/8Reviews/index.html
のところの人は、Σ10-20 のほうが、田無/SONY 11-18
より良い、と見ているようだな。俺も田無11-18使ってるが、
だいぶ酷使したのと、α700/α100/α7Dに使うときもう
一本予備が欲しいので、Σ買おうかなと思ってるよ。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:29:33 ID:97Osjtk30: いずれ出るかもしれないフルサイズを夢見てΣ12-24も薦めてみる
開放では周辺がツライけど、屋外でしっかり絞って使えば中々シャープ
逆光にはそこそこ強いけど、側面からの光には弱いのでハレギリ頑張らないといけないけど
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:35:46 ID:OmViX3TF0: フルサイズにいったら、現状はΣ12-24だね。
もっとも。田無11-18はAPS-Cサイズ用ですが、
15mmより長いときには、135フィルムでもぎりぎり
イメージサークル行けるよ。緊急時対応用。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 12:37:30 ID:GjdIA1qQ0: >>82
35mm換算で焦点距離いくつと考える人が多いのに、
画角だけ表にしても意味ないだろ。
無駄なことするなよ。

>>67
> Σ20/F1.8が明るいとか寄れる、とかいうのは、まぁその通りなんだが、今日日の
> APSサイズのDSLRにしたらフィルム画面で35mm相当の画角なわけで

↑
こういう風に、したり顔で間違いを書くバカな奴もいる。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:17:19 ID:hTfiv13Q0: 16-80と16-105の比較ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 14:35:00 ID:YzNyqowN0: >>85
そのゆとり脳は感想を訊いてるつもりらしいが、
否保持者でも↑くらい調べられるご時勢に質問くらいポイント絞れないのか？
「かなり気になります」といわれりゃああそうでございますか以外答えようもない。
それ以上の返答は人様の良心がもたらしたもの。
いわば同情。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 15:01:55 ID:aNmW1Tyk0: 最近は質問力っていう言葉もあるね。

いちいちカウンセリングしてやらないと、
何を知りたいのかわからんような質問をするやつは
後回しにすることが多い。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 02:50:46 ID:NlY3quyf0: シグの10-20使ってるよ。
なかなか楽しいレンズだけど、やっぱり超広角は使いこなすのが難しい。
F4-5.6ってのは想像以上に暗い。室内だと簡単にSS1/10になったりする。
発色は素直だと思う。
解像度は7Dで使ってるときは満足してたけど、700だとちょっと物足りない感じがする。
APS-Cの12Mにはちょっと力不足だと感じてる。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 11:18:53 ID:a4sTgvd90: 話ぶった切ってスマンが，ついに STF 買っちゃった

昨日，2千円くらい・・・って軽い気持ちで椅子に座ったら，
その直後から 8時間以上連続でハンドルを握り続けるような状況になってしまったもんでw
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 11:20:15 ID:MuZbEQM50: >>94
おめ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:04:29 ID:QX8oO0RX0: 50/1.7を中古で手に入れたんだけど
かなり安いのに、相当写りがいいね。
相当シャープに撮れる。シャープに撮れるのがこんなに嬉しいとは・・・
広角系単勝点とと標準ズームでこのレンズみたいに
シャープに撮れるレンズあったら教えてくれ。

それともシャープ系が好きなら他所のマウントの方がいいのかなぁ・・・
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:29:03 ID:a4sTgvd90: 超シャープネス好きなら中古で Micro Nikkor 55/3.5.
ただでさえシャープ系なものが多いニッコールの中でも群を抜いてシャープ．

その理由は
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n25j.htm
を見るべし．
98 ：97：2007/12/03(月) 17:38:58 ID:a4sTgvd90: 書き忘れた．
αの広角単焦点でシャープなのは 35/2 かな
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:50:33 ID:4VTQHyEQ0: >>96
つシグママクロ70/2.8
ニッコールよりもシャープ
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 17:57:47 ID:4VTQHyEQ0: あ、広角単焦点と標準ズームか。
広角単焦点だと、正直ない。α35/1.4GはAPS-C換算では広角とはいえないし、
その他の28mm以下のαレンズはいまいちなレンズだらけだし、シグマF1.8三兄弟も
そうシャープではないし。

標準ズームだとタムロン17-50/2.8が結構シャープ。タムロンのくせにボケが汚いのが
難点だけど。といっても、所詮は標準ズームなので、単焦点ほどには期待しないほうが
いいけど。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:22:41 ID:Vl6tOml80: ソニー50/1.4　多用していたら、レンズにゴミが入った。
これってレンズのどっかからブロワで風送れば、ゴミが端っこへ行ってくれるとか、
そういう簡単対応できないんかな？やっぱ、メーカ送付でクリーニングしかない？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:42:31 ID:KlPVNVD/0: 風送ってみればいいじゃん。余計にゴミが入るかもしれんが。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 18:44:29 ID:Vl6tOml80: >>103
>風
有効なんだ。早速試してみる。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:02:17 ID:KlPVNVD/0: 誰が有効と言った？
まあ頑張れ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:13:42 ID:Vl6tOml80: 駄目だった。まったく効果なし。
>>102の懸念は杞憂だったようだ
やり方が悪かったのかもしれん。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:18:08 ID:1AFtXCaX0: 少しくらいのゴミなら気にしないほうが吉。
写りにほとんど影響ないから。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 19:50:14 ID:KBjg69Md0: 風の送りすぎで次のような弊害が発生するかも知れません

よけいゴミが入る（カビ
絞り羽が吹っ飛ぶ
油が飛んで中玉に曇り、キズ

ブロア手首のスナップ聞かせて吹くもんだからなぁ・・・
直はいかんよ直は
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 22:38:26 ID:QTrP5SQt0: SDを使っていたんですがα100が安かったのでつい買った。
するとバリオゾナーのワイド端で無限遠に合焦しないのに気が付いた。
α１００との相性が悪い？と思い、バリオゾナーとα１００とを修理に出した。
さっき、電話があったが、後玉の送り機構に歪みがあり、物理損傷ということで有償修理で
29700円という連絡があった。なんでそんなところが壊れるのか理解できないけど、黙って受け入れるしかないのかなあ？
それにしてもSONYのサービスって、地に落ちてるな。
テレビとかの修理はこんなひどい対応にあったこと無いんだけど。。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 22:44:32 ID:3xJdDYZx0: >>108
書いてあることだけから判断すれば、酷いのはサービスじゃなくて
あなたのレンズの扱いのように思えるけど。
「地に落ちてる」と感じたところを具体的に書いてくれないと何とも言えん。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 22:57:39 ID:da5m3XHX0: バリオゾナーを地に落としたのか？ｗ

発売から一年経ってないんだし、普通に使っててピンズレなら
無償修理して当然だろう。その物理損傷と判断した理由を
ちゃんと聞いたほうがいいね。場合によっては文書で。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:02:48 ID:LZcr6bgK0: 単に自分に非がないのに、金取られるのが納得いかん、
だからソニーのサービスは"地に落ちた"となるんでしょう。
重要なのは自分に非がないことであって、それをソニーに伝えたかどうかでしょう。
第三者に対して立証できないなら、有償となってもおかしくない。

メーカは、バカユーザに奉仕する機関じゃない。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:20:33 ID:da5m3XHX0: >>111
なんか必死だな。バリオゾナー設計した中の人とか？

ユーザーに非がないことをユーザーが証明するんじゃなくて、
ユーザーに非があることをメーカーに証明させるんだよ。

まぁ、消費者センターとか通せばもうちょっとマシな対応するでしょ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:24:36 ID:p3KzupGs0: SAL1680Zは今年出たばっかりのレンズだろ。
保証期間中じゃないの？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:27:45 ID:KlPVNVD/0: 結論：108は言葉足らず。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:32:54 ID:K+cIk98m0: モナー自体後ピン傾向があるけど、そんな問題ではなさそうだ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:36:33 ID:3xJdDYZx0: 数cmの高さからでも落としたり、どこかにぶつけたりした覚えがないか自問し、
レンズに触る可能性のある家族やレンズを貸したことのある友人などに同じ質問をして、
それでも身に覚えがないなら、ソニーにその旨伝えて判断の理由を聞くべきだろうな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:38:22 ID:uap1mNzc0: まあ、バリオゾナーをバラした勇者もいないだろうから、
その辺が壊れやすいかどうか判断つかないよね。
ソニーにどうすると壊れる場所かを聞いてみたら？

ユーザーに出来る壊れそうな行為って、ズーミングで繰り出す
内側の鏡胴を激しくぶつけるとか、雑巾のようにフォーカスリングや
ズームリングを絞りあげるくらいでしょ。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:43:45 ID:3xJdDYZx0: ズームレンズなんてカムだらけのデリケートなものなんだから、
落下や激突でショック与えたらカムが逝くのはじゅうぶんあり得る話。
最近のはカムも樹脂使ってたりするんじゃね？
119 ：108：2007/12/04(火) 06:41:55 ID:FxraszXX0: きむらやからの電話だけなので言葉が足りないと言われても
これ以上の詳細解らず。

>数cmの高さからでも落としたり、
数センチくらいならそらあるけど、そんなことで壊れるものなのか。
常識がないと言われれば言い返せないけど。（そんなものちょっと弱すぎって感じ。
あんちSONYの気持ちがよく解った。）

でも、30mm位にすると見た目合焦するし、SDなら気にならなかったんだよね。
120 ：108：2007/12/04(火) 06:44:49 ID:FxraszXX0: まあ、年内に帰ってくるそうですから、修理内容を伝票で報告します。

それまでは、”ぞなーは、数センチから落とすと壊れるらしい。”
　のでユーザの皆さん注意ってことで。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 07:07:17 ID:M7D4JSJNO: 保証期間内なら、店から返却させて直接SC行って自分で
納得のいくよう話をしてこればいいだろ。
なにこんなとこでウジウジ愚痴ってるんだ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:20:15 ID:KNpNM12e0: >きむらやからの電話だけなので言葉が足りないと言われても

人任せにしてたんなら、どんな結果になってもしゃーないだろ。
完全に人任せ状態で、どうして自分の意のとおりになると思えたのか、
そのお花畑思考が不思議でしょうがない
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:32:35 ID:MmzxazKP0: >>119
言葉足らずってのは、お前から店への言葉も足りないってこと。
脳も足りないのか？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:44:57 ID:7aZ9nBFt0: >>119
なんか、相手して損したな。

直接サービスステーションに持っていって、
ピンズレ直せって言えばいいだけだろ。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 09:47:13 ID:PI73ZNKO0: 落としてんじゃん・・・
あきれて何も言えん・・・
ふだんからがさつで扱いが乱暴なんだろうな・・・
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:29:10 ID:h4I9dSxe0: ってかね、俺、光学系の人間だったんだが、
たとえ数センチでも"機材の落下"とか絶望的にありえない。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:29:13 ID:rk/YTA9A0: >>120
結局さ、ソニーの対応がおかしいと思ったんだったら、不満のぶつけ先はここじゃ
なくソニーでしょ？ちゃんと自分の主張をぶつけて、むこうの説明も聞いて、その
上でソニーの対応がおかしい、誠意がないって話だったら聞く耳持つんだけど、
今書いている内容じゃ、それすらできないお子ちゃまがすねて駄々こねてるよう
にしか聞こえない訳よ。
むこうとしても、ぶつけて破損させた形跡があったんだったら、修理費請求する
のがビジネスてもんなんだからさ。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:19:49 ID:7aZ9nBFt0: >>126
使う立場からすれば、落下 80cm までは筐体設計とか工夫しろといいたい。

縦に後玉から落としたら流石にアウトだが、横に落とした場合は
保護リングが割れて、それの交換だけで済む。とかね。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:23:24 ID:L2VH8d2Y0: 80cmから落としても大丈夫って、レンズ１枚の虫眼鏡ならそんなに難しくないだろうけどねぇ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:25:19 ID:h4I9dSxe0: >>128
そういう製品が後付で出て欲しいね。
低反発ウレタンフォームを薄く帯状にした製品
ズームやフォーカスの邪魔をしないよう、鏡胴の不可動部分にだけ
ウレタンフォームを巻きつける感じで。固定は両面テープとか。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:35:25 ID:7aZ9nBFt0: クッション材を巻くと、こんな感じ？

ワイ端　　　ε＝３
テレ端　　ε=3＝３

。。。機能よりデザインかなｗｗｗ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 11:43:31 ID:hPqUEy9Y0: そこでエアバッグですよ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:07:47 ID:4lNYFAot0: 厳しい撮影環境でも使える高い信頼性を実現するために、ボディ外装の上部と前部カバーに、
軽量で強度に優れたマグネシウム合金を採用しています。また、ボディ内部のシャーシには
高強度のアルミ素材を採用。この高強度アルミシャーシと高剛性エンジニアプラスチックとの
組み合わせで、ボディ内部構造体の大幅な強度向上を実現しています。約690gという軽量化
と堅牢性の両立を実現したα700は、厳しい環境下での使用に耐え、撮影者の期待に応えます。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/feat03.html
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:23:21 ID:3uiMLP9AO: 光学機器が落とすような環境を
「厳しい環境」として表現しているようには読めないが。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:32:24 ID:M7D4JSJNO: 80cmの落下なんてE-3だって保証しないと思うが
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 12:34:08 ID:MmzxazKP0: >>128を逆さまで80cmの距離で落としてみたいもんだな。
もともと頭悪そうだから大丈夫だろ。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 13:04:17 ID:PGoeFVIPO: 80mmから落としてもoutだろうに、80cmて何ｗｗｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:09:51 ID:I4WV6DuC0: >>119
あんちSONYって、そんなのどこのメーカーもいっしょだよ。
当たり所や方向が悪けりゃたとえ数cmの落下でも光学系狂うわな。
機械を扱う常識がないなら説明書を隅から隅までよく読め。
衝撃厳禁ってどっかに書いてあるはずだから。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:19:51 ID:4lNYFAot0: 高さ1mからの落下にも耐え、米国国防省の規格「MIL Standard810F」に準拠したテストも
クリアしています。
ttp://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/500gwide/point/point_03.html
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 14:35:29 ID:I4WV6DuC0: ID:4lNYFAot0は>>108さん？
いいからまずはﾊﾞﾘﾓﾅの取説を全部読めって。
ボディと違って分厚くないだろ。

現場監督シリーズ、まだあったんだなｗ
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:46:05 ID:bgvdUAZz0: 108が無知なクレーマーなのとID:4lNYFAot0がキチガイなのは確定だけど、
ID:4lNYFAot0が108かどうかは不明かな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 16:49:16 ID:zi9s5GVo0: なんかイタイ奴がいるな。
チョコチョコカメラ落とすおっちょこちょいは写るんですでも使ってなってことだ。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:35:00 ID:IhyZ2rzi0: うーん、ユーザとして日常ありうる障害に対応して欲しいってのは
要望としてまったく正しいと思うぞ。

ノートパソコンだって精密機械なのに、キーボードにコーヒーこぼしてもOKになったし、
50cmから落としてもOKになった。普段コーヒーをかぶりやすい場所で使われたり、
持ち運びを頻繁にするからこそ。れっツーノートの天板って50kgまで耐えるんでしょ？
あれもユーザの声があればこそだよ。

カメラやレンズなんて、持ち運びこそが命。
一眼レフなんて立ったままレンズ交換なんてこともするんだから、
ちょっとやそっとの衝撃で簡単に壊れるようじゃ困る。18-200があるのに
18-250なんてレンズ作ってる暇があるなら、衝撃対策にコストかけてもいい気がする。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:37:55 ID:MmzxazKP0: >>143
現場監督か写るんです使ってろよｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:47:20 ID:ncVrLAMB0: つE-3
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:50:07 ID:IhyZ2rzi0: >>144や>>145みたいなセリフをメーカが言うならまだしも、
なんでユーザ言うんだろ？さっぱり分からん。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 17:54:13 ID:bgvdUAZz0: >>146
技術的に無理なのがわかっているのに妄想を垂れ流しても意味ないだろ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:06:36 ID:plR6CdPV0: >>143
18-200も18-250も自社で作ってないから・・・ってツッコミは無し？

耐衝撃性に関してはどこで線引きするかが難しいよ。
普通に使ってスムーズ且つそれが長続きするレンズであればそれで良いと思う。
日常あり得るからと言っても「高さ１ｍからコンクリートの上に落とす」に耐える
製品となったら非現実的だしね。

耐衝撃性を高めるためにはゴツいレンズになるし、今度はそれによる自重増加
で落下時の衝撃が増大する。鏡胴は耐えてもレンズは割れるなんて事もあり得る。
そもそもガラスなんだから、ぶつけない落とさないはユーザーが守るべき基本だよ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:07:54 ID:rk/YTA9A0: >>143
価格にも大きさにも重さにも影響無しで頑丈にできるんだったら、そりゃ
ウエルカムさ。そんなに世の中甘くない事くらいわかってるだろ？
別にカメラが壊れた所で命に別状がある訳じゃなし、無駄に大きく重く
なるのはまっぴらごめんだ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:08:18 ID:IhyZ2rzi0: >>147
>技術的に無理
ソレを判断するのはメーカであって君じゃない。
技術的に無理かどうかを判断するかどうかを決定するためのトリガとなるのが
ユーザの声なんだよ。2chでいくら要望挙げても意味が無いってのは同意だが。

「こうなったらいいのに」
っていう自然な声をなぜにユーザ同士で圧殺したがるのか、さっぱり分からん。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:09:59 ID:MmzxazKP0: >>146
お前の間抜けな思考回路の方がよっぽど分からんよ。
できると思うならお前が自分で開発するなり開発費用を出せ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:11:42 ID:MmzxazKP0: >>150
× 自然な声
○ 基地外のたわごと
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:16:44 ID:IhyZ2rzi0: >149
>価格にも大きさにも重さにも影響無しで頑丈にできるんだったら、そりゃウエルカムさ。

レンズなんぞより遥かに精密な機械であるHDDを搭載したノートPCが
落下試験や圧力や水に耐えられるようになったのにもかかわらず、
価格や重量面を見事クリアしてのけたのは、
「そういうユーザニーズがあったから」に他ならない。なんでこんな簡単なことも分からんかね。

そういえば、α700発売前に「防塵防滴が欲しい」って声はよく聞いたが、
「現場監督か写るんです買えよ」とか
「大事扱えボケ」とか
「キチガイのたわごと」とか
「技術的に無理」とは誰一人言わなかったな。
衝撃に強くして欲しいって要望と一体何が違うのかね。

ユーザニーズと誹謗中傷の区別がつかない馬鹿がここまで多いと、ちょっと感動する。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:21:59 ID:MmzxazKP0: お前の頭の悪さにも感動。
天然記念物に指定して欲しいものだ。
みんなで署名しようぜ。

カメラの防塵防滴とレンズの50cm落下はお前にとっては同じですかそうですか。
お前も鍛えれば100mの高さから落ちても死なないかもしれないぞ。
頑張って体を鍛えてくれ。お前には不可能はない！
まあそれよりもレンズを落とさない慎重さを鍛えるべきだが。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:26:58 ID:IhyZ2rzi0: >カメラの防塵防滴とレンズの50cm落下はお前にとっては同じですかそうですか。
同じわけねージャン。バカジャネーノ？
同じなのは「ユーザニーズとして存在する」点だけだよ。小学生でも理解できるぞ？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:29:17 ID:MmzxazKP0: あははははは
本当に君は馬鹿だね！最高だよ！
じゃあ俺はソニーに１円でボディもレンズも売ってくれと要望するよ！
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:31:38 ID:M7D4JSJNO: おいおい、こんな流れをつい最近α700スレで見た覚えがあるぞw
あっちはCF忘れる忘れないとかいう話だったが…

このままいくと、こっちにも手動コピペ嵐が誕生する悪寒
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:33:32 ID:7aZ9nBFt0: いっそ、レンズが割れてくれたほうが諦めはつくかな。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:34:18 ID:MmzxazKP0: >>157
同一人物かな？でもID:IhyZ2rzi0の方がよっぽど頭悪そうだが。
同じ奴だとしたら腕が鈍ったんだな。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:37:02 ID:rk/YTA9A0: >>153
あんまり無知をさらすなよ。
まず、動作していない時のハードディスクってのは元々結構頑丈なのをご存じない？
それに、君の言う頑丈で防水のノートPCの、ノートPC全体に占める割合って何%なの？
ほんの一部だよな。それはなぜ？みんな持ち運びには軽いほうがいいからじゃないか。

デジカメも同じだよ。防塵防滴や丈夫さを謳ったプロスペックの一眼は確かにあるが、
全体から見れば、低価格で軽くて小さいものを求める人のほうが圧倒的に多いのさ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:42:06 ID:IhyZ2rzi0: >>160
動作していないときのHDDが頑丈になったのも最近なんだよ。
しかも、2.5インチモデルから優先的に導入されてんの。
それもモバイルというユーザニーズあったればこそなんだよ。

>全体から見れば、低価格で軽くて小さいものを求める人のほうが圧倒的に多いのさ。
そうだとおもうよ。俺もそうだし。
だからといって「衝撃に強くして欲しい」という声を否定するほど馬鹿じゃない。
要望は各自勝手にすればよい。

なんで、単なる１ユーザニーズをそんなに否定したがるのか
皆目検討がつかん。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:43:25 ID:MmzxazKP0: 否定なんかしてないよ。馬鹿にしてるだけ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:47:10 ID:5W0imeCr0: とりあえず透明あぼん設定した。関係責任者は
IDリセットして出直してくれ。ほんで、意味のない
罵りあいは止めれ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:49:22 ID:MmzxazKP0: まあID:IhyZ2rzi0は論理的思考能力がないか、人に説明する能力がないか
その両方か、ただの馬鹿かということなんだろうな。
君が社会人だったら、そんなお前を雇ってくれている人に感謝しろよ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:57:38 ID:7aZ9nBFt0: AF マクロズーム 1x-3x って、今でも手に入るのかな？

ネットで中古とか探した限りは絶望的な状況に見えるんだが。。。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:09:56 ID:Iy2OGEck0: >>161
元々が「壊れてたから修理出したら有償と言われた糞ニー氏ね」とか言っといて
「実は少しなら落としたことあるよ、少しくらい普通だろ」なんて
無知っつーか無神経っつーかクレーマーっつーかの戯言から来てるんだから、
素直にユーザーニーズ云々って話にはならんわな。

耐衝撃性についてはもちろん高いほうがいい。
一般化すればするほどこんな「無知な」ユーザーも増え、
無知なのが普通になってくれば声を無視するわけにもいかなくなってくるだろう。
ただ、今はまだその段階じゃない。
カメラは精密機器なんだから、大事に扱うのがいまのところの「常識」。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:23:25 ID:EHamRd/50: ID:IhyZ2rzi0の芸風ってどこかで見たと思ったら、ツァイスのフィルターの
パッケージ云々でケチをつけ、実はツァイスのフィルターどころかαを持って
すらいないということが半ば判明した、騙りユーザの絞りリングくんにそっくりだ罠
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:32:44 ID:Iy2OGEck0: >>165
そんなαの中古がだぶついてた7D前の時代にさえ滅多に見かけなかったレンズは・・・・
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:44:52 ID:rk/YTA9A0: >>161
君自身が投げたボールが壁に当たって跳ね返って、顔面を直撃したって話。おわかり？
自業自得ってやつ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:15:52 ID:ttNu348D0: >>143
> ノートパソコンだって精密機械なのに、キーボードにコーヒーこぼしてもOKになったし、
> 50cmから落としてもOKになった。普段コーヒーをかぶりやすい場所で使われたり、
> 持ち運びを頻繁にするからこそ。れっツーノートの天板って50kgまで耐えるんでしょ？
耐えるように設計はしているが保証はしないよ
そのような事態になって故障しても保証は効かない
タフブックですら
> 本製品の耐衝撃・耐振動性能、防塵・防滴性能は、無破損・無故障を保証するものではありません。予めご了承ください。
と注意書きがある
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:09:04 ID:YLA3WUxa0: >>165
意外に見るけどなぁ。
半年に1本くらいは、巡回ルート上の中古店で見かける。
まあ、同じタマが数店舗の間でグルグルまわってるだけなのかもしれんがw
172 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/04(火) 21:10:29 ID:2hHVye0K0: >>165
そろそろ一眼レフ初めて二年になるけど、中古で2回くらいしか見たことないです・・・。
そもそも数が出てないんだと思うよ。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:16:27 ID:7GJ6h81e0: 700すれにつづいてまた変なの涌いたなｗ
おまいの自慢ノートパソコンやHDDをまずは落下試験させろやｗｗｗ
たとえ保証していてもそんな使い方をする奴は基地外ｗ
ガラスのコップを落下させるか？　答えはノーだｗｗｗ
174 ：108：2007/12/04(火) 21:41:51 ID:uc6ka65v0: う～～ん。フィールドデータの積み重ねって大事で、普通にある衝撃（数センチ以内です。
10cmは絶対に越えていない）に耐えないような品物なら形状や材料を
変えるべきではないかという思いがあってサービスの人が黙って直
してくれるのを期待していたんですよね。
（まあ、かってだけどね。子供の頃からF-115Aとか憧れだったので刷り込みがあるです。）
お店経由だったのは、突っ込まれても、反論のしようがないなあ。
やっぱ直接だと反応が違うと思う人が多いというのが改めて解った。サンキュー。

と言うわけで、愚痴っているわけではなく
「バリオゾナーは直ぐに壊れて、物理故障と言われて高額修理代を要求されるので
たとえ数センチでも落としちゃ駄目」
といいたいだけ。そんなの当たり前じゃん？ですかね？orz
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:45:26 ID:bTdNSHQQ0: 激しく当たり前
だまってなおしてもらったらそれは詐欺だろ
常識的に考えて
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:48:47 ID:rk/YTA9A0: >>174
もう出てこなくっていいって(w
激しくKYってやつ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 21:50:40 ID:bTdNSHQQ0: Kuki
Yomenai
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:06:42 ID:4xSQObNR0: こんな雰囲気の中で質問だけど、最近ちょっとマクロやりたくなった。
それで買おうと思うんだけど、SONYの100マクロのフォーカスリングは、
ミノルタの100マクロ（D）の様なゴリゴリした感じなのかな？
できればミノの100マクロ（N）の様なスムーズなのがいいんだけど。
誰か使ってませんか？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:12:43 ID:Iy2OGEck0: >>174
>そんなの当たり前じゃん？ですかね？
うん。
煽りじゃなく。
取説みてみ、しっかり書いてあるから。
「使用上のご注意
　・レンズを装着するときやご使用になる際には、衝撃を与えないようにご注意ください。」
180 ： ◆lime//5O4s ：2007/12/04(火) 22:14:10 ID:cHrZeVhW0: ここで天使の出番だな。
実際は、ようかんまんとどっちが先に到着するか競争だと思うけど。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:14:41 ID:MmzxazKP0: >>174
バリオゾナーが他に比べて壊れやすいかどうか確かめてくれ。
お前の手持ちのレンズをすべて試験するんだ。
数センチ以内での衝撃を加えるだけ。
もちろん一回だけでなく複数回の衝撃をな。
お前の予想の範囲なら壊れないはずだろ？
安心して試してみてくれ。よろしく。レポート待ってるよ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:18:31 ID:7aZ9nBFt0: >>168 >>172
レス㌧。

巡回してれば年に一回ぐらいは遭遇する可能性が
なきにしもあらず、ちゅー感じだね。
183 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/04(火) 22:27:55 ID:2hHVye0K0: >>178
自分の触った感触だと良い方から順に
New ＞ SONY　＞ (D)

>>180
どこに出番が＞＜
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:44:31 ID:lxcb5DZU0: >>165
まったく見かけない。。。あったとしても、いくらだろう？
１０マンで買えるかな？
185 ：178：2007/12/04(火) 22:57:10 ID:4xSQObNR0: >>183
どうもです。やっぱりリングに関してはNewには勝てそうもなさそうなんですね。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:00:07 ID:RphUhP560: >>165
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18623092
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80117068
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d77863451
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d77484973
７月に82,500円、６月にも132,105円で落札されてる。
ヤフオクだと年に１０本くらい出てきてるみたいだ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:14:44 ID:KNpNM12e0: 粘着して具にもつかないレスしてんのは
MmzxazKP0
Iy2OGEck0
rk/YTA9A0
bTdNSHQQ0
ttNu348D0
とここまで挙げて気づいたんだが、もうすぐID変わるなorz
あぼーん設定無意味だわ。

しかし、数センチの高さから落として壊れて有償となったってレポートを挙げている分
>>108の書き込みのが有意義だったりするのがスゴイ。
まぁこんなこというと自演扱いされんだろけど。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:43:27 ID:Iy2OGEck0: >>187
俺は一応「常識」を説いてるだけだが。
「カメラに衝撃はご法度」「それは取説にも書いてある」と、
知らない人には有用な情報も書いてる。
それをして「具にもつかない」と言われるのは心外だな。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:54:46 ID:+n9/dO100: >>187
愚にもつかない書き込み乙。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:13:43 ID:VRQisDew0: >>187
君には>>108は有意義な書き込みだったんだね。よかったね。
これからは落とさないようにね。
あと人を刺したら死ぬこともあるから刺しちゃ駄目だよ。
よく覚えておいてね、僕ちゃん。
191 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/05(水) 00:25:17 ID:Xe3YOmes0: 自分の経験談を話すと。

ツァイスは修理、点検時も出荷時と同レベルの点検いれるから大変ですよー。
他の物は1週間以上かかったことないのに
Vario-Sonnarの修理に出したとき1ヶ月くらいかかった。
落下による衝撃で光軸狂ってるなら当然有償修理になるかと。コストかかるし。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:38:12 ID:tSvIrvv70: >>191
ちなみに、おいくらでした？
193 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/05(水) 01:02:47 ID:Xe3YOmes0: >>192
あー、自分は落下させたわけじゃなくてズームカムの初期不良。で、無料でした。
交換パーツは
・ズームカムカン
・コテイトウ
・シャコウバンA
で、交換作業自体は1週間強だったんだけど、光学点検完了まで合計約一ヶ月。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:03:00 ID:WVYs6OL70: T* 85/1.4触ってきたけど、ずっしりした、いかにもレンズって感じが良いな(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
欲しいけど絶望的に撮る物がない('A`)
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:14:44 ID:n6ZlrJ6a0: 85買ったら撮影会でも行かないとな
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 02:25:42 ID:0dS9jQYn0: ヲレは50/2.8マクロで小学生の姪っ子たちを写しまくるぜい
でも、ポートレート専用にT* 85/1.4も欲しくなってしまう。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 03:30:05 ID:Pc6YrEitO: 姪が小学生のうちにT*を買うんだ！　さあ早く！！！！１１
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 04:10:06 ID:r3x/FU9r0: >>196
マクロである必要があるのか？

…マクロである必要があるのか！！
そうかそうかｗｗ
199 ：108：2007/12/05(水) 07:24:47 ID:Q4owMcwi0: >>191

ズームカムの不良ってどんな症状だったのでしょうか？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 07:29:49 ID:4Y/7YD9F0: この間ライブハウスで85mm使ったけれど、狭い室内だと絶望的に長いなー。
バストショットしか撮れなかった。
やっぱりこのレンズは銀塩かフルで使いたい。
201 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/05(水) 09:50:05 ID:Xe3YOmes0: >>199
ズームリングが緩すぎでミラーショックで動いてしまう。
購入当初から出てたから症状出てたんだけど、他の個体触ったことなかったからそういうものなのかなー、で済ませてた。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 10:54:01 ID:dzPj6Ddd0: そういうものだと思って諦めるべきです。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 12:27:40 ID:7cv5QNW6O: >>200
35使え
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:06:45 ID:ZsQUF6nN0: >>200
後ろの壁際に脚立立てて撮る
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:15:17 ID:R4WLwe360: >>200
銀塩3200を1600で増感するとイイ感じ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:34:50 ID:2XRXcy8H0: >>194
昔は、単焦点レンズといえば、広角28mm、標準50mm、望遠135mmから始めるのが
一般的だった。俺のようなオッサンは、85x1.6=136で、APSCのデジ一眼だと、
ほどよい望遠だと思うのだが、時代が変わってしまったのかなあ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:10:07 ID:lPxfWQsT0: ほどよい望遠ってことは中望遠としては使いにくいって事でしょう。
135mm（SONYはx1.5だから127mm）相当の画角だと外では
良い感じなんだけど、室内に入ると苦しい場合が多いよ。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:44:21 ID:2dXMLdCQ0: 標準　35mm→52.5mm　　35G
中望遠50mm→75mm　　　50マクロ　50/1.4
望遠　85mm→127.5mm　 planar　85
望遠　100mm→150mm　 100マクロ
望遠135mm→202.5mm 　STF＆sonnar

と、αが誇るレンズの焦点距離は望遠に偏り気味
一刻も早い24/1.4の登場が待たれる。でも24でも36mm相当
20mm、もしくは15mmの広角・超広角でGとかツァイスの投入が望ましいところ・・・
俺的には、16-35くらいにズームを追加して欲しいけどね。Gレンズ当たりで。
F4通しとかもいいかもね、ズームに。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:46:48 ID:Alsewidd0: 16-35/2.8は出るんじゃないっけ？
これも噂の域ではあるが。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:59:49 ID:sK02vTg50: 広角のズームはいらないなぁ。
ズームだったら既にバリゾナとか11-18とかあるし。
全然魚眼にならないFisheyeをなんとかして欲しい。
211 ：108：2007/12/05(水) 21:11:46 ID:Q4owMcwi0: >>201

ミラーショックですか。ありがとうございます。
そういや、そこまででないけど、うちの会社のNikon18-200mmVRはゆるゆるで、下向けて撮影出来ないですね。
自重で延びちゃって。そのうち撮影対象にぶつけそうだ。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:12:23 ID:2dXMLdCQ0: ・16-35mm/2.8
・24mm/1.4
・24-70mm/2.8　　　もうすぐ発売予定（春）・・・のはず
・35mm/1.8
・70-300mm/4-5.6 Gレンズ＆SSMで確定　春登場？
・80-400mm/4.5-6.3？
・400mm/4.5 G？
・600mm/4 G？

掘り起こしたら今後出る予定（噂レベルを含む）はこんなものか。
どれが普通のレンズで、Gで、ツァイスなんだろ。
SSM＝Gレンズっていう安易な事はやめて欲しい。

>>210
バリゾナはいいレンズだが、DTレンズを増やしたくないっていう
変なこだわりがあるからなー。貧乏性な俺だけ？
でも、魚眼も確かに欲しいね。使う人限られるけど、そこを大事にするのがカメラ屋
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:23:31 ID:sK02vTg50: >>212
確かに、SSM=Gとせずに他のメーカみたいに安価なズームにもSSMを搭載して欲しいね。
シグマとかのレンズでもキャノニコ以外は超音波モータ入ってないのと関係あるんだろうか。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:26:52 ID:v8J8Dx+o0: >>212
もしその通りに出るとして、フルサイズではいいんだろうけど、APS-C機では
ちょっと不満なんだよな．．．
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:30:41 ID:UFcrvd8I0: >>214
APS-Cは素直にDTレンズ使ってろって事なんだろうね。
DTの単焦点ってのも短期的には面白いけど
長期視点で見ると無駄になる恐れがあるから、今のソニーはやらんだろうね。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:33:00 ID:2dXMLdCQ0: >>213
ライセンスがどうのこうのっていうのがあったような気がする。
でも、今そのライセンス契約したら、純正＜シグマっていうSSMの数になるから
面目丸つぶれになるかも、っていう考えでもあるのかな。

>>214
タムロンと資本関係にあるから、補強はタムロンOEMでいいやって考えるのだけはやめて欲しいね。
いや、タムロンもいいレンズ多いけどね。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:35:29 ID:7cv5QNW6O: >>215
その考え方を支持する

APS-C専用レンズなんかタムOEMだけで十分
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:41:00 ID:sK02vTg50: >>216
なるほど。社外品が安い！写りがｲｲ！超音波！だったら純正が売れないもんな。

>>217
バリゾナはコシナ生産ってどこかで見た。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:03:23 ID:7cv5QNW6O: >>218
そりゃあガセだろ

本当だったらZFやZKがMFで出てくるわけがない
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:05:58 ID:tok8ZLgf0: 意味不明
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:35:48 ID:Bz/GN1mb0: >>215
いや、単焦点よりもまず、F2.8通しの標準ズームと超広角ズームが
欲しい所だからね。フルサイズ用の流用じゃ、広角側の画角が凡庸
になってしまうので。
中級機以下はしばらくAPS-Cだろうし、APS-Cを邪険に扱うのは
作戦上不利だと思うぞ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:43:49 ID:v9XAakmQ0: >>221
邪険に扱うというか、余力がないんじゃないかと思う。
今は900作ってる真っ最中だし、当然それに合わせたレンズも出さにゃいかんし。
ソニーがAPS-Cに目を向けるようになった頃、APS-Cの先行きがどうなってるかわからんからね。
今は、無理してAPS-Cレンズ作るよりはフルサイズに注力する方が長期的にはいいと思う。
APS-Cが長生きしそうなら、それから目を向けても遅くない。

いやまあ、今APS-Cを使ってるユーザーにすりゃ「遅いわ！」って事になるのはわかるけど。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:45:34 ID:Bz/GN1mb0: >>222
まあ、来年はしょうがないけどね。最上位機が出るからには、それに
見合ったレンズも揃えんといかんし。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:27:18 ID:jExAPdQaO: 貯金の都合があるから、値段だけでも早く…
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:27:59 ID:jIZaB4yH0: コニミノ時代にレンズをどかどかディスコンにしてしまった後遺症が根強く残っているからなぁ。
まあ、ソニーになっても50/1.7とかをディスコンにしちゃったけど。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:29:55 ID:w4FRw/T10: >>225
そのへんはもう「遺産」でいいじゃんと思うようになった。
ソニーはソニーのレンズを作ってくれればいい。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:37:48 ID:F4XhmDWu0: 数センチの高さから落とすと壊れるレンズ以外は作らないでほしい。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 00:43:43 ID:wktCZ+Vz0: F4
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 01:11:28 ID:AVT9Bv+k0: >>225-226
新しくレンズを作るといっても、一旦部品メーカーと縁が切れちゃったら
なかなかもう一度相手にしてくれないでしょ。
230 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/06(木) 01:32:49 ID:FI7YDpxx0: >>212-213
SSM=GじゃないしG=SSMじゃない、というのはレンズ設計担当の小山氏に直接聞きましたよー。
Gでも場合によっては採用しないし、逆もまたしかり。

まあ、>>216氏の言うように超音波モーターのライセンスの話しもあるし、
システム全体としての重さとかあるから採用出来ない場合もあるかと。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:05:24 ID:w4FRw/T10: >>229
ソニーはコニミノじゃないし。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:13:42 ID:D5B02VNr0: ソニーからオーダー入って断るような部品メーカー滅多にないでしょ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 02:51:11 ID:BvZUa1tOO: ソニー純正で100ソフトに合う花形フードってありますか？
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 03:10:54 ID:a2jSehz60: ／　　　／￣　　´ヽヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　・・・・
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　（´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|.100ソフトf2.8
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿新品_____|
　　　,/　　L__[]っ／　　　　　　　／
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 03:37:12 ID:ZwSDnW3c0: >>213
>シグマとかのレンズでもキャノニコ以外は超音波モータ入ってないのと関係あるんだろうか。

細かいとこ言えば、フォーサーズ、シグマも入っている。

どちらかというと、ソニー、ペンタックス以外はHSM化されてない、という感じ。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 04:23:14 ID:jIZaB4yH0: >>226
確かにね。鉛入りガラス問題とかもあって、以前のレンズをそのまま出すのは無理だし、
そもそも以前のレンズじゃ性能的に問題があったり(広角単焦点等)、逆光に弱かったり
(17-35/3.5G等)したわけだし。

ソニー時代の新しいαレンズを拡充していってくれればいいね。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:33:11 ID:jExAPdQaO: >>233
100SOFTのフードって、そもそも純正品がバヨネット固定じゃないから
花型フードは無理だと思うよ
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:34:49 ID:q+35963n0: >>235
キヤノンの超音波モーターの基本特許がそろそろ切れたって話。
それでニコンはじめ各社 SSM 化をはじめたらしい。

とはいえ設計／製造にノウハウは必要で、
そう簡単には製品化できない。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:39:46 ID:P/U3djAz0: >>233
AF100-300mmや100-300APO非Dと同じ形だから
中古でそれ手に入れるといいよ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:40:55 ID:w4FRw/T10: キャノンのUSMの特許が切れたってずいぶん前の話だろ。
各社いっせいに超音波モータ出したのがソレじゃん。
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:33:57 ID:F4XhmDWu0: SSMなんていらない。
キヤノンと同じようなレンズ出したって仕方ないでしょ。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:36:34 ID:N1633G/K0: >>241
レンズの味wに駆動方法は関係ないだろ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 13:21:16 ID:F4XhmDWu0: レンズ内モーターだと無駄に重くなる。
そういう見た目のハイスペックを求める人はキヤノンにでも行けばいい。
ソニーには小型軽量化を求めるユーザーが多いだろうし、それはソニーの
得意分野でもある。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 14:04:39 ID:YmXbchQC0: メリットがあれば使えばいいし、メリットがないなら使わなければいい。
戦略的メリットとしてキットレンズにSSM投入もアリじゃない？
どーせ俺はそのへん使わんから困らんしｗ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 15:43:43 ID:0C6jbvvx0: 超音波モーター厨もうっとうしいが、つまらん理屈をつけて反対論を
わめく連中もこれまた同様にうっとうしい。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:21:29 ID:bIy5k6ub0: SSMつける前にやることがSONYにはあると思うけど
もっと開発に人員・費用をかけて一刻も早い充実を要求したい・・・
新規商品開発部隊＋既存商品改良部隊みたいにね・
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:07:30 ID:9RS7YkTH0: レンズ刷新すんなら
SSM化もありなんじゃね？

・New円形絞り化
・(D)化
・SSM化（アレの所為で挫折
・撤退
・高騰←ssm不要論者はここで買ったの？
・ソニン降臨
・さーて新しいレンズ作っちゃうぞ
・どんな仕掛けがいいかな？←いまここ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:15:26 ID:9RS7YkTH0: マップでプレ値のＢ級品やヤフオクぼったくられたαレンズを買ってしまっていたら新品でしかも安くてSSMでだされたらたまんないとはおもいますが人生の勝ち負けなんてそんな安っぽいものじゃないですから機を割るなさらないでくださいね。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:29:58 ID:w4FRw/T10: >>247
Newと円形絞りは必ずしもリンクしてないよ。
35/1.4、85/1.4、100/2等、単焦点なんかは初期型から円形絞りのものも多い。
黒80-200/2.8は円形だったっけか？

昔のレンズのリニューアルじゃなく、光学設計をやり直した新レンズが欲しいね。
SSM/非SSMは正直どっちでもいい。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:50:39 ID:2ZkzwkOG0: >>249
嘘を言っちゃいけない。85/1.4の初期型は7枚羽根の非円形絞りだよ。
他の単焦点も初期型は非円形絞りがほとんど。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:35:54 ID:7sem+MMv0: ミノルタ、ソニー全レンズデータ。
http://www.mhohner.de/minolta/lenses.php
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:49:44 ID:Y8lXQV500: >>250
初期型85/1.4なめんな！
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:16:25 ID:TpBf/sKu0: >SSM化
メリットが少ないのがSSM化されない原因では
メリットが色物、静音じゃねぇ…
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:02:44 ID:pK7jKvn+0: 個人的には SSM 化進むと思うよ。

予備バッテリーを沢山売るためにｗ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:31:26 ID:JndavUiq0: ポルシェも空冷の方が味があるっていう人はいるが
AFもボディ内のシュゴーっていうモーターの方がいいっていう人いないのかな？
モーター音聞こえた方が、必　死　だ　なって感じがして俺は結構好きだけど。
超音波のほうが結局速いからそこが決め手なんだけどね。
一瞬「・・・・？お、速え、おｋ！」って感じてしまうのは慣れの問題だし。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:38:53 ID:uS240QQ00: >>255
まーた超音波厨か…
少なくともα700でαのＳＳＭレンズ使ってる限り、ＳＳＭで「お、速え！」と思うことはない。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:47:01 ID:KTvlU5kb0: 個人的には進む化SSMと思うよ。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:47:18 ID:lE2XBZtU0: >>250
初期型85と100は円形絞りです。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:11:39 ID:Pb3RUCNX0: >>108はこのバカの書き込みに似ている
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193482142/54
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 02:04:46 ID:2Flbe0bb0: 初期型85はF2+1/2くらいまでほぼ円形だった記憶がある
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:23:02 ID:hIc4IJ6i0: αの純正広角単焦点が欲しいのですが、どうやらないっぽいので、
Σの三兄弟から選ぶつもりです。
これらって焦点距離以外の描写とか、そいう点では同じだとおもっていいんですかね？
イマイチ作例とか見つからなくて。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:25:27 ID:j0RpWZiC0: αレンズの広角で純正を買うやつはフェチか変態。
普通はΣのほうを買う。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:28:01 ID:2gchUAwK0: >>251
そのデータ、初期型35/1.4が円形絞りになってないんだよね。
ネットの情報が常に真実とは限らないよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:53:41 ID:j0RpWZiC0: 旧ミノルタのレンズデータで信頼のおけるサイトはココ
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:56:45 ID:oQaOgUcD0: >>261
シグマのF1.8三兄弟は確かに描写はどれも似た感じだね。24mmが一番評価が高いけど、
これは一番寄れるからというのが大きい。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:13:10 ID:+XbPaN/m0: >>262
だれが変態やねん。24/2.8小さくて良いぞ。50/1.4並だ。
APS-Cなら周辺光量豊富で安定した平凡画質・・・でも引き継がれてない。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 17:31:35 ID:j0RpWZiC0: >>266
オレは「それズームじゃないの？」と言われるΣ三兄弟が好きだ。
ボケも素直できれいだし、αの美質を十分に備えてる。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 18:52:22 ID:CZKIn6Bg0: そういえば、Gズームがラインナップに追加されるようですよ。
70-300G、来年春予定とか。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 20:30:03 ID:xl7u9RJ+0: 何を今さら
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 20:37:28 ID:5INNh7SF0: 詩熊の70-300APOでがんばってるオレには待ち遠しい
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 21:57:02 ID:KDWF4eCt0: 新レンズ云々

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/09/pma1/
を読むと解るが、

以下引用
同時に、3本のレンズラインナップを追加することも明らかにされた。追加されるのは
①24-70mm F2.8という大口径標準ズームレンズ、
②70-300mm F4.5-5.6という望遠ズームレンズ、
③DT18-250mm F3.5-6.3という高倍率ズームレンズの3本で、
さらに2本のレンズを加えて、5本のレンズを今後12カ月以内に発売していくという。

③は発売済みで、②は公式に「08年春発売予定」と出てる。
残りは①の発表がまだなんだよね。
3月までの発売だったら、②と同時の線有りかな？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 22:19:34 ID:OY2uXIFl0: 70-300Gと銘打つからには徹底的に画質に拘ったものが
発売されることをギボンヌ

もし75-300と大差なかったら…
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 23:24:32 ID:/zoEdiw40: ズームなんかどうでも良いから、良質な広角単焦点を頼む。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 23:27:47 ID:KTvlU5kb0: つフレクトゴン 2.8/20
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:16:32 ID:k8c5aaTx0: つハイパーゴン 22/60
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 00:40:33 ID:YJiQHENz0: ULTRON 40mm/f2 ださねぇかな。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 03:13:55 ID:tIVcjnqg0: つタンスにゴンゴン洋服ダンス用
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:07:07 ID:/N4ae1Bk0: ディスタゴン35/1.4DTを5万くらいで出してくれ。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:12:57 ID:KcZki2zz0: DTという時点でディスタゴンの意味なし
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:13:27 ID:ve+hHRpj0: >>278
ツァイスへのみかじめ料がある時点で10万以下は無理。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:57:02 ID:B6w5dhYP0: ディスタゴン：10mm/F2.8、16mm/F2.8、20mm/F2.8、
　　　　　　24mm/F2、28mm/F2、35mm/F2
プラナー：　 50mm/F1.4
くらい出してくれたら、結構出たね、という気がするんだけどね。
10mm以外はフルサイズで。おいらなら、買うのは、10mm、20mm、
35mm　くらいかな。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:18:38 ID:KcZki2zz0: そんな物理的につけられない焦点距離を並べてどうすんだ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:38:25 ID:/YNEziOD0: 元々ミノルタレンズのボケが好きで、α100＆50mm F1.4と100mm F2.8 Macroを所有しています。
最近になって、オールマイティーに使えるレンズが1本欲しいと思うようになったのですが、
おすすめのレンズを教えていただけませんでしょうか？
撮りたいのは、人物、風景、年に１～２度のバレーボール撮影です。
予算は5万円台で考えていますが、頑張れば8万円までは出せます。
電器店などで店員に聞いたりはしているのですが、これという決め手に欠け、
実際にαマウントのレンズを使っていらっしゃる方たちの意見をいただけたらと思い、書き込みました。
アドバイスよろしくお願いします。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:48:54 ID:hD4kekJj0: ほとんど禅問答みたいな質問だね(w
オールマイティーってことなら、18-250mmが一番オールマイティーだよ。
間違いない。
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:53:19 ID:2/NnmBj70: 広角系と望遠系があればいいんだろうけど・・・
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:55:50 ID:4M0pWKU80: タム製だけどな
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:00:41 ID:/N4ae1Bk0: 中古の85/1.4G買っておけ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:08:45 ID:WepynemL0: A2かA200
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:09:14 ID:ey9wuxUr0: >>253
そうだよな、AFが速くなるのじゃなくただの静音化なのじゃ、嬉しさ半分未満。
おまけに電池も食うし、価格も高い。何年か後にレンズ内モーター部が壊れる。
290 ：283：2007/12/08(土) 13:38:39 ID:/YNEziOD0: 皆さん、早速の回答ありがとうございます。
禅問答、たしかに・・・（苦笑）
中古という選択肢もありましたね。
明るいレンズが好きなので85mmF1.4は以前からの憧れなのですが、
これまた単焦点なんですよね・・・（汗)
新品であれば、やはり18-250あたり、
中古であれば、広角と望遠を別々に購入もできるかな？
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
291 ：108：2007/12/08(土) 17:51:28 ID:vgee4CtU0: >>259

気に掛けてくれてありがと。物は、まだ帰ってこないね。
取り外し部品が付いてくるのかが楽しみですわ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:18:33 ID:gs/FEEm/0: >>283
とりあえずタム A09。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:53:03 ID:8FR6RbO80: A09も良いけど利便性重視ならDT16-105mmもいいんじゃ？
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:08:51 ID:QQgXTsw40: 初心者騙しが目的な高倍率ズームは要りません
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:11:47 ID:gs/FEEm/0: ま、ぶっちゃけ、2択だよな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:25:53 ID:T65Wa0ei0: >>283
50、100といけば24か200に振るのがいいでしょう。
風景からポトレまでならシグマ24mmF1.8。
ボケもきれいでミノルタらしいｗ
スポーツ撮るんなら200mmF2.8という選択もあり。
クッキリ系だけどピントのハズレが少ないレンズとして有名。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:42:36 ID:ve+hHRpj0: ズームじゃなくて単焦点を出して欲しい
それもGやZAみたいな高価なのじゃなくて
手頃な値段で買えるヤツ
35/F2と100/F2復活してくれー
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 22:55:11 ID:KcZki2zz0: くどいな
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:02:33 ID:4M0pWKU80: もう20回くらい見た
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:28:38 ID:WepynemL0: シグマが７０－２００のAマウント最新版を出してくれれば嬉しいのだが
SSMは高過ぎるからシグマのを欲しい人多いと思うのだが。
何で出してくれないのかな？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:35:38 ID:xZZl/ouB0: SSMのプロトコルを開示してくれないからじゃない？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:40:35 ID:sCbD3CyZ0: 自社でSSM搭載レンズのラインナップを揃える前に、レンズメーカーに出されたく
ないというのは確かにありそうだな。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:46:20 ID:iDxsnsr40: シグマはレンズROMなんかも独自に解析して昔ミノルタともめてるからね。
出そうと思えば出せるんちゃう？
αが売れていた頃はともかく今はシェアも低いから出すメリットが無いんだろう。
304 ：o(^-^)o：2007/12/09(日) 00:54:52 ID:FwGC2eZ8O: あの……
落としものですよ?

　　∧___∧
　 (´･ω･`)
　 (つ夢と)
　 `ｕ-ｕ´

あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 01:44:14 ID:iyamrhPC0: ありがとう
とうの昔になくしたものと思っていたが
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 02:05:34 ID:H25vCdfo0: いやそれ捨てたものだから。
よく見てみ、「コニミノα」って書いてあるだろ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 02:16:03 ID:AIRgTujU0: αレンズにはいくつかの型分けがある。
通常のAF、斜め上から突き下ろすGレンズ、対空迎撃用のカールツァイス
そして・・・
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 11:16:59 ID:e9LM7By50: 　　_, ,_
从 ’w’)y-~~
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 15:59:43 ID:zKExzm7v0: >>307
そして・・・
最高の性能を誇るGTレンズである。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:00:47 ID:zKExzm7v0: GTじゃなくてDTだったかもしれない。
まあどっちでもいいや。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 18:08:24 ID:iglEyQKJ0: >>310

>最高の性能を誇るGTレンズである。

こんなこと書くとにいふねが尻尾振って寄ってくるぞ。
たとえ間違いや冗談でも書いてはいけない。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:23:58 ID:Km7JOca10: しっかし、新製品レンズの出るペースおっせーなー。
1680の後に16105なんてかぶりまくったもの作ってる暇あるなら、
他にだすものあんべ。広角単焦点とか広角とか単焦点とか。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 12:29:23 ID:v2vfiHFs0: >>312
>>広角単焦点とか広角とか単焦点とか。

かぶりまくっとりますがな！
思いきりかぶっとりますがな!!

って釣られてみていい?
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:33:15 ID:d4HfE9020: とはいえ、シグマのF1.8三兄弟に頼りきりという現状はどうにかせんとなぁ。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:26:55 ID:x7zlIgd50: APS-Cの画角をフル相当にするワイコン中間リングって何でないの？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:13:55 ID:hEtvHkIn0: すんません、質問です。
超広角で悩んでます。
・X-スポーツ撮り9、ごくごくたまに風景とか撮るかも
・昼間8、夜間2　ただし昼間は曇天多し
フィッシュアイと11-18どちらがおすすめでしょうか？
もしレンズメーカー製でこれらよりオススメのがあればご紹介ください。
本体はα100です。その他持ってるレンズは（関係あるかどうかわかりませんが
一応書いておきます）50マクロ、100マクロ、18-80DT、75-300です。
317 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/10(月) 18:35:38 ID:wd2zWe+L0: >>316
DT18-70/3.5-5.6なのかDT16-80/3.5-4.5ZAなのかどっちー？
それはともかく、フィッシュアイか11-18かといったら自分は11-18勧める。
タムロンの11-18のが安くて良いかもしれない。
シグマの広角は詳しくないので他の人に任せます・・・。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 18:59:16 ID:yDg3pSEv0: フィッシュアイと11-18のどっちがおすすめかという質問は、
Rollyとウォークマンのどっちがおすすめかという質問くらい
違和感があるな。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:47:54 ID:NJzFwak00: >>315
光学的にあり得ないから。
フロントコンバーターならあり得るかもしれんが・・・ｗ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 21:06:15 ID:CEAh2vjdP: 35Gが欲しくなりました。ヤフオクは新品並かそれ以上になることが多いみたいですが、ソニーになって写りが悪くなっているのでしょうか。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:18:33 ID:AjdZcJ1p0: SONYになって映りが悪くなるという発想はどこから来るのよ。
鉛入りガラスとエコガラスの映りの差が認識できるのか？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:33:13 ID:Vu94odB10: フィッシュアイは面白いレンズですが、
最初は11-18 にするのが良いでしょう
と思います >>316
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:37:04 ID:Vu94odB10: 同じ焦点距離、F値でしたら、十中八九まで、
旧コニミノの光学設計を直に継承したヤツで、ソニー
のレンズのほうが写りが悪いということはありません。

焦点距離、F値が違うレンズでしたら、それは
光学設計からして別物のレンズです。メーカ名
だけとってきてどっちが良いとか悪いとか言うのは
あんまり意味ないですね。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:41:38 ID:NJzFwak00: 35Gの話だろ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:48:01 ID:hIZlu9lM0: 11-18 持ってるけど、シグマの 10-20 が気になる。
そして、それ以上に 12-24 が気になる。

フィッシュ愛は眼中にない。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:49:51 ID:CEAh2vjdP: 現行の新品が14万円代で買えるのに174,800 円で落札されたのを見たので聞いてみました。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:52:45 ID:OJmP9Bnm0: >>323
35Gは別設計だから違いが気になる。撮り比べたヤツいないのかなぁ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:52:48 ID:Q7+K0X260: >>326
ミノルタに思い入れがあるんでしょう。それか鉛ガラス信者か。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:01:38 ID:AjdZcJ1p0: >>327
別設計ってどこからの情報？
鉛入りガラスをエコガラスに変更した以外、光学系に変更はない筈だし、同じくガラス材が変更されたSTF等と共に、画質が劣化したなんて話は一切聞いたことないが。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:18:14 ID:OJmP9Bnm0: >>329
http://konicaminolta.jp/about/release/2005/0715_02_01.html
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:22:32 ID:NJzFwak00: それ嘘。
332 ：316：2007/12/11(火) 08:52:24 ID:DQbB0KT/0: >>317
DT18-70/3.5-5.6だと思います（最初に買ったときについてたヤツ、ほとんど出番ありません）
11-18っすね。タムロンも作例とか探してみます。
>>322
フィッシュアイはやはり使い勝手が悪そうですか？X-スポーツ撮り以外では使いようが無い感じでしょうか
>>325
買い増ししたいほどシグマが魅力的なんですか？こちらも作例とか探してみます。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:35:34 ID:jEgfuzCc0: シグマは高いけどフルサイズだからなぁ
評判も結構いいみたいだし
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:37:06 ID:jEgfuzCc0: あ、12-24のほうね。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:03:59 ID:k373Rj6e0: >>332
つーか、フィッシュアイって本来的には特殊レンズなんだぜ？
そのあたり理解してる？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 14:48:35 ID:Tnrofi3g0: 10-20使ってるけどそこそこシャープで寄れるから使い勝手は良いよ。
でもフルでたら12-24買うだろうから今ならどう考えてもそっちがお勧めだよなぁ。
Σの新ズームもαで出してほしいものだが。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 16:55:23 ID:yZP11Zqi0: >>316,>>335
フィッシュアイで虫マクロというのも結構味のあるものだよ。
ttp://eco.goo.ne.jp/nature/unno/digital/camera/wide.html
あとパノラマ合成も良い。
ttp://www.ksmt.com/dcm/51213801.jpg
ttp://tk.semerumamoru.com/blog/media/daisetu2-s3.jpg
338 ：316：2007/12/11(火) 19:11:16 ID:DQbB0KT/0: >>333
シグマ評判いいんですか！でもα100では超広角ではなくなります・・・残念
>>332
x-スポーツでは割と普通に魚眼レンズ使って撮影しますんでイメージは掴めてます。

純正はタムロンのoemなんですよね？それならタムロン買ったほうが安い・・・
でもシグマのほうが評判がいい？？
もう一度作例をよく探して検討してみます。
レスいただいた皆様、ありがとうございました。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:16:08 ID:LwKUXkLI0: シグマ12-24いいよなぁ。でも高いし、中古はタマが少ない。

ソニーは、適当なズームにツアイスマークつけて、
信者からボッくる以外なにもかんがえてねーんじゃねーかと思っちまう。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:23:54 ID:3M1HSYAA0: ボッくる
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:50:17 ID:KzwsqMlx0: レンズがんがってください、つったら、銀座の中の
人はがんばります、と言ってたから、とりあえず、うだうだ
待ってまつ。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:02:10 ID:+jWMjBAI0: 広角は出るんだろうか？
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:05:15 ID:iK9gfCRi0: 24/1.4の噂はあるね。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:19:48 ID:LnPmC1IO0: これ見よがしな大口径広角とか
大倍率ズームとか
素人ウケ狙いのレンズしか作れなくなってしまった
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:40:05 ID:/ThIpzlE0: 24/1.4じゃなくて24/2じゃないかな。たぶんツァイスと予想。
http://news.sel.sony.com/images/medium/consumer/digital_imaging/digital_cameras/dslr/Large_Aperture_Wide-angle_Fixed_lens_med.jpg

24-70/2.8もGかツァイスらしいので高そう。
http://news.sel.sony.com/en/image_library/consumer/digital_imaging/digital_cameras/dslr/detail?asset_id=30324
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 02:42:20 ID:fukVT6t+0: 光学的には1.4だが、画質に納得できないので、F値を2に抑えたとか？

ってどこかで聞いた話だな。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 04:03:14 ID:UZkgnWJo0: >>346
それなんて17-35/3.5G?
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 08:21:08 ID:edeUaKpK0: >ツァイス
いらねー。たけーだけじゃん。
でも24/1.4って数字はすばらしい。来年3,4月のα100後継と同時かな？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 08:49:07 ID:T1h/a9XI0: 今年（今年度）は以下の5本でおわり？
16-106 新発売
18-250 新発売
55-200 新発売

55-300 2008春予定
24-70 公然の秘密

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0906B/
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:31:54 ID:wv2ite+70: >>349
24-70は秘密でもなんでもなく、3月のPMAの時に1年以内に発売すると
アナウンス済み。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/09/5776.html
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 10:50:56 ID:WZFIRxgu0: >>349
変な望遠ズームばっか

35mm換算での標準単焦点すらロクにないのに、
しょぼいズーム連発してどーすんだよ。
いっちゃんベーシックなレンズなんじゃねーのか？>標準単焦点

高価なツァイスで儲けて、適当なズームで数ごまかしてって・・・
もはやαは多マウント併用のマニア前提なんか？
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:04:27 ID:Uo2Q+8kL0: >>351
単焦点出しても少数のカメオタにしか売れない
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:07:07 ID:bcGb07Kp0: >>351
まぁ、一番売れるのはズームだから仕方ないんじゃない？
ズーム連発にしても、内容見るとラインナップ入れ替えと考えると順当だし。

でも>>351の望む様に安い35/2とか50/1.7とか安い単焦点復活させて欲しいね。
利益でないだろうけど、将来のカメラ人口掘り下げのためがんばって欲しい。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:09:51 ID:uOyZpryW0: >>350
フルサイズも年内という話だった気が･･･
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:15:42 ID:bcGb07Kp0: 追加
確かにDT55-200ってなんかスペック上中途半端に感じるけど、
軽いし安いし、散歩撮りで気軽に持ち歩けるし、
お手軽ボケ生かし作例生成レンズとして、結構初心者にお勧め出来るだよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:33:06 ID:IqM36BYU0: >>355
でも18-55mmが無いのが微妙に引っかかる。
何か気分的に嫌。
そもそもタムが持ってないんだから仕方無いんだが。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:41:11 ID:WZFIRxgu0: 安ズームなんざキット用のWズームで十分じゃん。
発売するんだから売れる見込みがあるんだろうが、
55-200や55-300とか、1680や16105なんていうかぶりまくのレンズが
ホントに初心者相手にポンポン売れるんかいな。

ラインナップの入れ替えって考えるなら、新発売の数に加えるのもおかしな話

結局、R1の焼き直しの16-80と、その焼き直しの16-105しか出てないんでない？
>少数のカメオタ
を相手にする中上級カメラを発売しておきながら、
そこに向けたレンズは"ラインナップの入れ替え"のみで、
新発売は事実上1680だけってのは悲しいぞな。

やっぱ、会社としては移行直後だから"様子見"ってところなんかな。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:00:34 ID:CMCuLOsV0: >>354
そりゃ、あんたの妄想か勘違い。
もともと今年度内に発表としかアナウンスされていない。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:03:06 ID:us+EFWmi0: >>357
出せ出せと叫びながら、実際に出ると
高いと喚いて買わないようなやつが多い。
特にαとペンタの貧乏ユーザー。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:03:58 ID:wv2ite+70: >>357
君みたいな少数のカメオタには、商品戦略ってのは100年
かかってもわからんのだろうな(w
361 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/12(水) 12:13:48 ID:f4WsXS1b0: >>356
55-200mmに対応するのは18-70mmで良いんじゃ。
別に焦点域被ってても害はないかと。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:19:59 ID:WZFIRxgu0: >359
>高い
まったくだ。sonyの35/1.4Gの値段はキチガイじみてる。

ところで、噂されている24/1.4
仮にT* Distagon 最短焦点距離35cmとなったとして
いくらまでなら出せるね。　
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:45:39 ID:lRVJRxOB0: 20万円
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:48:48 ID:+6aqTCHR0: >>363
落選
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:09:41 ID:LKONu/Hb0: >>357
まずはフルサイズボディだろ。
同時に、それに対応する単焦点。
α700は旧αの単焦点をすでに持ってる人向け。
「既ユーザー向け」と明言してるのはそういう意味でしょ。
新規ユーザーも考えてるから700で使いやすいズームは出すけど、
（画角的に）APS-C向けの単焦点は時期が早いって事かと。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:25:04 ID:8UGmtlKpO: APS-C用単焦点なんて無駄なだけ。
そんなもんはレンズメーカーに任せとけばいい。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:37:42 ID:phtTNout0: APS用単焦点が微妙ってのは分かるが、
だったら普通にフル用の単焦点を出せばよいだけ。

14mmは21mm、24mmは36mmとして使えるじゃん。
なにより、900の購入動機にもなる。

いまのままじゃ、900の購入動機が85/1.4とSTFを
まともな画角で使うためだけになっちまう。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:58:30 ID:A2rcSEjy0: 24-70mmはフルがターゲットの標準ズームだやね。
定価25万くらいかなぁ。
369 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/12(水) 20:04:44 ID:f4WsXS1b0: >>368
定価というなら、30万以上じゃない？
最近でたニコンのもその位してなかったっけ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:09:24 ID:R7+xLmv00: >25万
・・・・まぁフラッグシップで大事だよね。ブランド価値。
キヤノンのLレンズとかそんなかんじの。俺は買えんが。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:30:24 ID:2MtgqiYL0: 　ツァイスのこってりした絵が手に入るなら、それでもいいかなって思う俺。

　どのみちツァイスよりミノのほうが安くて性能良かったりした時代は終わっているわけだ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:27:24 ID:LKONu/Hb0: >>367
24mmは出るって言ってるじゃん。
14mmなんてAPS-Cで良くてフルで特殊なのは後回しでしょ、常考。
自分は35/1.4Gをフルで使えるのを心待ちにしてるけどな。

つーか、馬鹿みたいに安かったときに買っときゃ良かったのに。
α初期型のレンズも現役でめっちゃ使えてるよ、もう修理は出来んけど。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 21:28:01 ID:m2jUiwZ70: えっ？　オレの35GとSTFが負けたこと無いけど？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:04:37 ID:edeUaKpK0: >24mm
でるのはうれしいけどαブランドに箔付ける為ののツァイスなんでしょ？
当然内容の如何によらず高価でなければいけないし、高価であるべき。

ソニーとαにとって必要なのは分かるが、ツァイス銘による価格高騰で、
貧乏で知られるαユーザの9割くらいが脱落するようなｗ
今後は、金持ち以外はαの魅力を味わうことができないのかと思うと
ちょっとさびしいが、ニコンもキヤノンもそうだし、それが普通なんでしょう。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:13:38 ID:/ThIpzlE0: http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/22/news040.html
ここに写真があるレンズ8本は

17-35/3.5G
24/1.4G or ZA
24-70/2.8G or ZA
35/1.8
75-300G SSM
80-400/4.5-6.3
400/4
600/4
らしい。
買えそうなのは 35/1.8 だけだな。

80-400は16-80との組み合わせを想定しているのだったらDTかも。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:18:35 ID:LnMTZxcc0: 新品を買ってお布施する客がいないとメーカは死んじゃう。
コニカはともかくミノルタがダメになっていった一つの理由は、
C とか N みたく単純にだまされてでも実際に金を投じて
製品を買う一般対象じゃなく、どうせ中古しか買わない
ようなヤツ貧乏簑オタ相手をターゲットした商売構図に
なってしまったからだろう。αを大事にしていくなら、何を
言っても希望しても良いけど、すくなくともアイキャップ一個
でも良いから実際に作り手のプラスになるお布施もするん
でないと。
377 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/12(水) 22:18:54 ID:f4WsXS1b0: >>375
70-300G SSM
400/4.5
かと。下は噂だけど上は確定。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:35:26 ID:edeUaKpK0: >買えそうなのは 35/1.8 だけだな。
なんか泣けてきた。
もちろん、貧民向けレンズが一本も発売されることの嬉し涙です。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:35:30 ID:A2rcSEjy0: >>369
う”ー　標準ズームにそんな値付けするかな。

…するか。
いいとこセットで実売60万コースか。はぁ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 22:38:16 ID:dzUSYYkR0: >>375 >>377

400mmでF4だと前玉サイズは100mm以上、F4.5でも90mmクラスは必要

ところが、フォトエキスポにあったモックアップは前玉サイズは概略で80mm
前後しかなかったので、400mmと仮定するとF5.6級ということになる。

まあ、所詮はモックアップでしかないけど
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:04:19 ID:O8t/7F4g0: 貧乏人はたむろん買っとけよｗ
35Gが買えない香具師の為に35/2作ってる暇があったら
DTレンズつくったほうが儲かるだろ
じょうかん
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:43:57 ID:LKONu/Hb0: キットレンズクラスやダブルズームクラスのズームは変化激しいから置いといて、
普通に欲しいラインナップってこんな感じだろ。（括弧はすでにあるもの）

単　14 (20) 24 (28) (35) (50) (85) 100 (135) 200 (300) 400 600
大口径ズーム　17-35 24-70 (70-200)
マクロ　(50) (100) 200 x3-x1
特殊　(16FishEye) (500Reflex) Tilt-Shift

で、24と24-70を埋めてくるってのは、なんとも堅実で正攻法に思えるが。
センサ屋だけに、最初からフルサイズをメインに見据えてるんでは。
そう考えれば最初から今まで納得いく順序で出てると思われ。
383 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/12(水) 23:53:46 ID:Gk0YmpdO0: >>381
35/2は35/1.4を買えない人のためのレンズじゃなくて、
より深い沼にたたき落とすためのレンズなんだぜ？

ってことで、35/2出たらきっと欲しくなるわけですが間違ってないよね (｀・ω・´)
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:58:42 ID:ilodXzLU0: >>382
際だってるね
単を真面目にやってるαと、
エコノミーに大きく舵を切ってっているニコン
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 23:59:27 ID:LKONu/Hb0: >>383
同じ焦点距離のレンズを複数持つようになるあたりが沼の入口です。
最初はズーム＋単、次は単で重なってより深く・・・
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:00:49 ID:m1VqzL5c0: >>385
おまけに焦点距離もF値も一緒のレンズを写りが違うと言い出した日にはｗ
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:06:10 ID:UqV5huhI0: とりあえずシフトレンズ出してくれ。
ARAXの変な奴はあるけど。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:16:14 ID:lwR49gnY0: >>375
17-35/3.5G　→　16-35/2.8
GかZAかは不明
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:27:52 ID:caxtauIN0: >>375
ここからか？
http://minoltaspain.com/foros/index.php?topic=3826.msg36142#msg36142

広角ならわかるが80-400という領域をDTにする意図がわからん。
この大きさだったらF4-5.6位に収められるんじゃね？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:48:44 ID:Q4D7zGSl0: ソニーがいまさら24/2.8とか出しても、Σの24/1.8MACROのほうが
圧倒的にコストパフォーマンスがいいから売れないだろうね。
T*コーディングとツァイスブランドで付加価値をつけて売るだろう。
35mmはΣが出してないから売れるだろうと言う目算か。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:03:16 ID:22KPPY+k0: そんな事言ったら、昔から純正レンズなんて全く売れないはずだが。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:58:53 ID:OSVQpoaS0: T*コーディングって、ツァイスの通し番号をひとつひとつ付ける仕事ですか?
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:23:39 ID:22KPPY+k0: さあ、検査票に「J.Koike」とサインする仕事に戻るんだ。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:25:30 ID:stHGC12l0: コーディング。
ツァイスレンズには暗号が埋め込まれているのか。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:01:00 ID:qj2wh3ec0: ツァイスやGを連発するあたり、ホントに「貧乏人はα使う資格無し」
ってことなんだろな。幸いΣ三兄弟がいるから助かるが。
ボディ内手振れ補正がなければ、即他マウントに行けるんだがなぁ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:25:50 ID:skOSMqjl0: そう感じる人は今買い時じゃないと思うよ。
基本レンズの歯抜けぶりを見ても、今はまだまだラインナップを立ち上げてるところでしょ。
つぎはぎだらけでやっとなんとか形になってるように見える。
標準ズームの濫発も「OEMで売れるもんは売っとけ」って感じじゃないか。
廉価かつ高性能なんてレンズを作ってる余裕はまだないんだと思う。
高いのも安いのも設計の手間は変わんないんだから。
濫発するOEMは無視して、ソニーが作ってるレンズだけ見れば、
慌てずじっくりしっかり良いもの作ろうとしてるように感じるけどな。
16-80の後に16-105作ったのだけはよくわからんがｗ
397 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/13(木) 12:45:10 ID:vWBb9/G+0: >>396
>16-80の後に16-105作ったのだけはよくわからんがｗ
16-80は生産数稼げないしツァイスへの上納金もあるから安くできない。
18-70は散々叩かれてるし中級機以上のキットレンズとしては不満。
ということで「α700のキット用に作った」というだけかと。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:49:02 ID:skOSMqjl0: >>397
そういう意味ならタムロンのOEMでも良さそうなもんだが。
16-105よりは、16-80が戦略的失敗だったと見るべきか。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:01:49 ID:+6ILJdSN0: 16-80はソニー・コニミノで別々に開発する話になってた頃のものでせう
別メーカーから、ズー比が違って価格帯も違う２本が出るのなら、被ってても大した問題じゃない
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:05:03 ID:9528iTCZ0: 思うんだけどサ、
皆が欲しいのは安くて良い単焦点でしょ？
今有る、20/2.8、28/2.8、50/1.4て売れてるの？
中途半端だからそんなに売れてないでしょ？
さらに言って、名玉とされてる35/2が再販6万円ですって来たとき買いますか？
で、買った上でやっぱダメだ35Gじゃないとって人はどれくらいいると思いますか？
レンズ沼に嵌まる人って現実問題どの位いるんだろ？
実際は撮影する上で必要だからこのレンズを買うってのが大多数の購入動機だろうし。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:10:58 ID:E822+Z2/0: >名玉とされてる35/2が再販6万円ですって来たとき買いますか？

買うよ
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:18:26 ID:wYfmn1ug0: >>400
「みんな」って誰の事(w)？
デジタル一眼所有者全体って事だったら、圧倒的にニーズが多いのは
もちろんズームのほうだよ。もちろん単焦点をほしがる人もいるが、全体
からすればはるかに少数派だし、品揃えの優先順位が低くなるのは
当然の事。

標準域でも、単焦点よりも広角～中望遠をカバーしたズームが当然
優先されるし、ラインナップの種類が増えるのも当たり前。
ツァイスに魅力を感じてαに注目している人は少なからずいるんだから、
16-80というツァイス銘レンズを出すのは至極当然だし、一方でこれじゃ
中級機に付けるセットとしては高すぎるんで、16-105が出てくるのも
当たり前。また、タムロンOEMはあまり好ましく思われていない以上、
OEMを避けたのもこれまた常識的な判断。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:30:40 ID:I8fbOpDv0: 中古で1万円以下で買えるズームを充実させてほしい。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:38:18 ID:qj2wh3ec0: >>402
理由なんて後付すればいくらでもできるでしょ。
過去を振り返る分にはみんな神様になれる。

1680、1870、16105
55200、55300
レンズラインナップに乏しい後発メーカが
被りまくったチープズームを連発することが、「常識的な判断」かね。
単なる場当たり的な判断の繰り返しによる、コスト配分の判断ミスにしか見えん。
405 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/13(木) 14:53:30 ID:vWBb9/G+0: >>404
一つだけ。
55-300なんてレンズは存在しませんよー。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:54:37 ID:9528iTCZ0: >>404
1680、55300←竹レンズ
16105、55200←梅レンズ
1680←何かの間違いの超廉価レンズ

なんの迷いも感じられませんが？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:57:02 ID:9528iTCZ0: あ、ごめん最後のは1870判ると思うけど。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:17:21 ID:qj2wh3ec0: 似たような画角ズーム比で松竹梅そろえるなんてのは
フルラインナップ揃ってる2大メーカみたいなのがやる贅沢でジャン

ってか、2大メーカですら、そこまでやってるかどうか。
少なくともレンズラインナップのショボイ後発メーカがやるようなことじゃねーだろ。

まぁ信者はメーカが何やっても、そうやって何でもかんでも擁護するんだから
問題ないっていえば問題ないんだろな。上のほうで誰かが
「今は買い時じゃない」
っていってたが、確かのそのとおりだ。購入者の選択ミス。情報収集不足。
購入直後に踏み絵を踏まされる。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:24:34 ID:Q4D7zGSl0: ソニーはもともとコニミノより高級路線のツァイスレンズを企画して
たんだろうから、高いレンズに重点が置かれているのも
ある意味当たり前だろ。
安いズームなんてタムOEMで充分って考えてるか、力を入れる余裕がないかどちらか。
16-105は16-80の焼き直しだし、キット用には必要だろ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:29:30 ID:9528iTCZ0: >>408
別に擁護なんかしてないよ、メーカーの意図は判るよっていってるだけ、
あと、信者っていうのもお門違いで安ズームは興味有りません。
70-300Gは買うけど。
今はオリのユーザーも兼ねてるから松竹梅に掛けたてのは有りますが。
逆にあなたはどういう玉が欲しいの？
俺は後は24-70/2.8?と17-35/3.5が出てくれれば割と満足なタイプ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:00:41 ID:skOSMqjl0: 濫発するOEM安ズームなんか眼中にないユーザーと
高級純正レンズなんかハナから買う気がない非ユーザーとで
話が噛みあってないだけのような気が。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:08:23 ID:B1HCk4430: 　　ｳﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｰ♪
　　 ./＼__,ﾍ　　　　　　　　 ,ﾍ_,/＼　ﾝﾆｬﾝﾆｬｰ♪
　　（ノﾉﾊヾヾ　　　　　　　ﾉﾉﾉﾊヾo∈
　从/)＇v＇)')　　　　　('(‘ 。‘*从
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　　し―Ｊ　　　　　　　　　し―Ｊ

　　　　　　ﾆｬｳﾆｬｳﾆｬﾆｬｰ♪
　　　　　　 ./＼__,ﾍ　　　　　　　　　　 ,ﾍ_,/＼　ｳﾐｬﾐｬ～ﾝ♪
　　　　　（ノﾉﾊヾヾ ∩　　　　　　∩ﾉﾉﾉﾊヾo∈
　　　　　　从*＇v＇)彡　　　　　　ミ(‘ 。‘*从　　
　　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　　　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　　( （＿）
　　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆　（＿）))
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:21:59 ID:stHGC12l0: >>411
そのようだな。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:30:36 ID:wYfmn1ug0: >>408
君、全然商売がわかってないなー。一番売れる種類の商品が
品揃え厚くなるのは当然じゃん。
50mm単焦点がセットで売られていた時代は、どこのメーカーでも
2種類、多い所じゃ4種類くらい50mm単焦点を出してたぞ。

それに今は標準ズームとしては
・キット用の安いレンズ
・普通のレンズ
・高級なレンズ
の3種類は用意するのが普通だから、標準ズームが複数本に
なるのはしごく当たり前の話だ。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:48:12 ID:TpWdytXJ0: トーシローでスマソ

昔ミノルタのアルファスイートにミノルタ３００ミリＦ２．８レンズやミノルタ７０－２００Ｆ２．８ミリレンズをつけて撮ってたんだけど。
ソニーから発売されたアルファ７００にも今まで使っていたレンズ使えるの？
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:55:38 ID:9528iTCZ0: >>415
余裕で使えるよってか使わないともったいない！
α700の撮像素子は小さいから、35換算でそれぞれ450mm/2.8、105-300mm/2.8になるけどね。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:00:50 ID:qj2wh3ec0: 乱発安ズームにも、高級レンズにも興味ないｗ

18-55/2.8とか35/1.8とか24/1.8とか、
「キットレンズでは出せない程度の描写の出来るレンズ」
が欲しい。要するに10万円以下のレンズ。
貧乏人と言い換えてもいいけど、700とか中級機が買える程度の貧乏人なんだよね。
意外と多いんでないかなぁ。

正直20万前後のレンズなんて、余程すごい作例とかでハクをつけてもらわないと、
とてもじゃないけど買えないよ。
そういう意味ではさっさと900出して、900の作例でレンズにハクをつけてもらえれば
「いつかは900」と夢見てフラフラとレンズに投資してしまう気がしてきた。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:16:53 ID:skOSMqjl0: >>417
だから、それを望むならソニーを選ぶのはまだ早いと思う。
俺が呑気なこと言ってられるのはミノルタ時代のレンズをひと揃え持ってるからであって、
そうじゃないならこんなレンズ不足のシステムをわざわざ選ばないと思うし。
α700に魅力を感じて、とりあえず16-80ZAあたりでじゅうぶん楽しめる人間ならお勧めするが。
単焦点沼を欲してるなら今はレンズ不足だわな。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:21:20 ID:kkyxJ9pF0: 私は撮り比べてもわからない素人だが物欲を満たすことができるのは高級レンズだと思う
16-105にするか16-80ZAにするか悩んだがZAにした
とても満足している

物欲を抑えられない香具師ははじめから高価なもの買ったほうが幸せになれると思う
メーカーの奴隷になるようなものだが本人が幸せなら問題ないだろｗ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:25:24 ID:Q4D7zGSl0: ソニー程度でかぶってるんなら
NやCは手ブレ補正のあるのと無いので
かぶってたりさらにひどいだろ。

>>417
キットズームに不満で安い単焦点ならΣに逝くしかないよ。
それかM42アダプタでコシナとか。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:43:32 ID:/G/7lPd10: つか、大多数の人は、レンズが発売されるたびに購入なんかできないんだから
レンズのラインナップがどんだけ充実しようが、必要なレンズだけあれば
現状のαレンズのラインナップでも全く問題ない。
問題があるとすれば、欲しいレンズが無い場合だが、それだって、大多数の人に
とっては今のラインナップで問題無いと思う。
ある程度以上のヘビーユーザーにとって不満が出るということであれば、
絶対数では顧客満足度が高いラインナップになっているというのではないだろうか。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:49:49 ID:skOSMqjl0: >>421
その「必要なレンズ」がじゅうぶんとは言えないと思うけどね。
「高級と廉価の間がない」ってのは確かだと思う。
それとも、「ダブルズーム＋マクロがありゃ大多数はじゅうぶんだろ」って話なら
さすがにそれは中級機に見合う議論じゃないと思うが。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:54:06 ID:WZwGob/70: >>422
じゃ何が足りないんだよ
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:04:18 ID:qj2wh3ec0: 初心者は値下がりきったα100でいいし、安ズームでいい。
金持ちや古参は700にGやツァイスでウッハウハ。

>>418のいうとおりだと思う。700買う貧乏人に、αは今はありえない。
自分の情報収集能力のなさを呪うしかない。
まぁこういうネガティブ情報は見つかりにくいものだと、自分を慰める。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:05:14 ID:skOSMqjl0: >>423
「高級と廉価の間」って書いてるじゃん。
もっと具体的に言うなら、安価な単焦点。
それ以上の具体的な話は人によるってことになる。
例えば俺は新しい200/2.8が欲しいが、70-200SSMは高くて重いんで
古い200/2.8をそのまま使い続けてる。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:09:40 ID:skOSMqjl0: >>424
しかし、後悔するくらいなら前向きに行こうぜ。700はモノはいいんだから。
割高感があるとは思うが、中古のαレンズを探すのをお勧めする。
１、２本でもじゅうぶん楽しめると思うよ。
85/1.4や80-200Gあたりの定番レンズならまだ見つかるだろ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:17:13 ID:I8fbOpDv0: せっかく本体内手ブレ補正と暗いレンズでも動作するAFセンサがあるんだから、
単焦点なんかより暗黒ズームを充実させてほしい。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:19:12 ID:qj2wh3ec0: >>426
>前向き
そのつもりデス。700いいです。もうSDには戻れません。

sonyの85/1.4とか目玉が飛び出そうになるけど、
中古だと8万くらいの現実的な価格になるので狙ってました。
しかし、35/1.8が貧乏人用にでるという話を聞き
それまで貯金しようかと企み中。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:30:40 ID:m1VqzL5c0: 基本的に明るい単焦点てのは高価だよ。
それで今のレンズラインナップで最もかけているのは純正の明るい標準域ズームレンズだろ？

まあ、広角側は絞って使う事が多いし、明るいレンズだとフレアやゴーストの処理で値段が跳ね上がるだろうし
なかなか販売しても売れないという読みじゃね？

描写がよくて軽量なレンズで値段がそれ程高くないてのはなかなかセールスポイントが
明確でないから、そのあたりはおいおい充足するんじゃないかな。
とりあえず広角側の描写はバリゾナの広角側でってなとこじゃないかな。
事実、16-80ZAも暗いから初めは？の声も多かったしね。

まあ、高いけどレンズの味てやつだと
ZEISSレンズに35mmF1.4G・STF・70-200mmSSMがあるし、マクロもｲｲのあるし
サンニッパもあるしコンプリートするのに困らない気がするけどなｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:43:06 ID:skOSMqjl0: >>427
18-250も出たばっかなのに、これ以上暗黒ズーム増やしてどーすんのよ。

>>428
買い時じゃないとか言った舌の根も乾いてないが、君にはこの言葉を贈ろう。
「欲しいと思ったときが買い時だ！」

>>429
24-80/2.8なんてのはフルでこそ生きるレンズだし、900までに出せばいいって腹でしょ。
DTの同画角大口径はやる気なさそうだし。
＞ZEISSレンズに35mmF1.4G・STF・70-200mmSSMがあるし、マクロもｲｲのあるし
＞サンニッパもあるしコンプリートするのに困らない気がするけどなｗ
そのへんの昔のを既に持ってる旧ユーザーからすると、
いまんとこ食指が動くのはゾナーくらいなんだよな。
プラナーはGと傾向似てるし、SSM兄弟は買い替えには高すぎだし。
いかんせん、αは「味」なら初期型でも未だに一線で通用するからなー。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:53:12 ID:m1VqzL5c0: >>430
>そのへんの昔のを既に持ってる旧ユーザー
そのあたりみんな持ってるんだったらもうレンズはいいかなぁってならない？ｗ
それだけそろってるとうらやましいんだけどな～

まあ、広角の大口径レンズは恐らくフレア対策でZEISS銘になるだろうし、
あとはフルサイズの本体と新しい広角・大口径標準レンズ待ちってとこじゃない？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:11:24 ID:skOSMqjl0: >>431
それがけっこうガタきちゃっててね、AFまわりとかクセが出ちゃって
せっかくの700の性能生かしきれないし。
70-200/2.8や300/2.8とか描写も革新されてるけど、
900が控えてること考えるとやっぱそうそう手が出ない。
今はとりあえず手持ちの旧レンズで700を楽しみながら
ソニーの行く末を見守ってるって感じ。

どん底の頃、一度は完全に処分しようかとか考えたけど
踏み止まってよかったと思ってるよ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:47:49 ID:m1VqzL5c0: >>432
余計なお世話だが・・
それなり一度レンズのオーバーホールはどうよ？
折角のいいレンズ+α700の組み合わせが残念なんだが

もっとも漏れの85mmの初期型は部品がなくなってしまって前ピンのままだが　ｗ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:18:40 ID:skOSMqjl0: >>433
いや、その予定もしてるよ。
しかし部品がないレンズは受け付けてもらえるんかな？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:50:46 ID:Bp1AwXiL0: f2.8 通しの標準ズームを出してください。

おながいします。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:06:43 ID:uZ40QnCm0: フルサイズの AF24-70/2.8Ｇ
APSサイズの DT16-50/2.4G　両方欲しいね
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:01:47 ID:7Ut3RwO40: 24-70mm　F2.8

価格付けはいくらでもかまわんから、
もうこれ以外標準ズームは必要ないくらいのものを出して欲しい。
常用ズーム買いあさるのに疲れた。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:09:50 ID:WqZ3Kaag0: >>437
んじゃ、24+70で94万円。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:20:33 ID:CKBdcrf90: (24*70)/2.8 *100 = 6万円ぐらいでおねがいします。
440 ： ◆lime//5O4s ：2007/12/14(金) 00:34:09 ID:oMslj6Nm0: 実売20万円前後くらいなんじゃないかな？

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/26064077.html
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 00:41:35 ID:S23x7ODD0: 24-70はもちろんﾌﾙｻｲｽﾞ向けに性能を合わせてくるだろうが、
旧ﾐﾉﾚﾝｽﾞがどの程度ﾌﾙｻｲｽﾞαに耐えられるのか…
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:25:23 ID:52c917HyO: 確かに色々買い揃えてきた数年来のミノユーザーにとったら、今から欲しいのは50/1.2とか24/1.4とかなんだよなー。あとシフトかな。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:26:28 ID:mQ9KCpnr0: DTにGレンズなどいらん似合わん必要ない
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:27:26 ID:LIbemABY0: ミノルタのAF 50mm F1.7 New持ってるんだけど、
これがあったらSONY 50mm F1.4に手を出さなくていいかな？
他の明るい単焦点（シグマのF1.8 ３兄弟とか）を探した方がいい？
ボディはα700。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:29:20 ID:52c917HyO: 何撮りたいかによるだろ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:29:36 ID:mQ9KCpnr0: >>444
135/1.8ZA一択
447 ：444：2007/12/14(金) 01:35:42 ID:LIbemABY0: 失礼しました。
撮るのは主に室内で子どもです。
50mm F1.7は重宝してます。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:37:26 ID:XNuhyNjc0: >>447
35mmf1.4G
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:39:01 ID:52c917HyO: マジレスすると純正50/2.8ﾏｸﾛかシグの28/1.8ﾏｸﾛを買うべき。根拠はないけど。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 01:56:33 ID:YJROo5Wn0: >>444
50/1.4はまずなくならないレンズだから、1.7あるならどっぷり沼に浸かってからでいいんでね？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 03:34:44 ID:c2MzMI4O0: 35Gを薦めるのは子供の性別による、って前もこんなレスなかったっけかｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 06:26:37 ID:2gN2PcbB0: シグマの24mmF1.8もいいレンズだけど
将来的に純正のF1.4がでそうだし微妙だな。
猫撮りにもいいんだよね、長さ的に。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 08:50:46 ID:/a7hn1lV0: 最近うちの1680ZA下向けてると
知らない間に伸びてくる
やっぱり使い込むとガバガバになるもの？
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:01:35 ID:SPUWfMOJ0: 英国で150ポンドキャッシュバックだってさ。
日本円で言うと約35000円ね
ttp://www.sony.co.uk/res/attachment/file/57/1196773883357.pdf
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 09:21:13 ID:NtA1tKDv0: >>452
でも、α24/1.4のポイント分でシグマ24/1.8が買えちゃいそうな値段になりそうでそ。
なので、今のうちにシグマのF1.8三兄弟のどれかを買って使い倒すのがいいと思うけど。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:57:18 ID:rFL2GgPY0: 子　　　　　　　　牛　　　　　　　　　　　　　寅　　　　　　　　　　　　卯
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l /l
　　　ｸｩ～ﾝ　　　　＿＿__.AA_　　　　　　＿＿＿＿.∧∧　　　　　 /ﾉ/ﾉ
　　　ノノハヽ～／ ▼▲ ⊂ ・＼　　　～i lll iii lll ii ﾐｌ・ _・lﾐ　　　　（・ x・）
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　ヽ/ ｎｎ| 　　.|_|_|￣￣|_|_|　　　　　　 |_|_|￣￣|_|_| 　　　　　　ol ２ｎｎl
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　　　（　┴　）　　　　／　ヽ　　　　 ∩　/　ヽ._」　　　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）
　　　　 i つ　つ　　　 Σi__Σ__ﾉ　　　　　| |/　　ｌｌｌ　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　～（_＿＿__）　　　　　 _|_|_　　　　　　 l_i＿＿|_|_| 　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 20:48:45 ID:oyfpQttI0: 16-80ZAや16-105もいいけど、F2.8な標準ズームも欲しい。
ってことで、タムの17-50/2.8かシグマの18-50/2.8か17-70/2.8-4.5かから
選ぼうと思っているんだけど、どれがいいかな?

タムはリングボケやパープルフリンジがやばいっていう噂なのが気がかりなんだけど。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 20:55:57 ID:a4ymwROK0: あとタムはワイド側でピントが合わないんじゃなかったっけ？
オレのおすすめはツグマの24-70/2.8です
逆光に弱いのが唯一の欠点ですが
28-70/2.8Gや28-75/2.8よりもシャープに写るよ！
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:03:03 ID:gViSgLpC0: >逆光に弱いのが唯一の欠点ですが

シグマの逆光弱しクンにはもうほとほと懲りました。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:08:10 ID:SQwnXMhc0: >>457 ミラーレンズでないのに、リングボケする田無なんて聞いたことねぇ。
誰かに嘘を吹き込まれたんだろ。色収差は、超高級でない広角なら
多かれ少なかれ逃れられない。田無のワイド側で一般に問題になる
ことが多いのは、樽歪みであって、ピンじゃない。逆にΣは歪みはまぁまぁ
押さえてるが、周辺光量が落ちてる場合が多い。あとは個別に見ないと
簡単に良い悪い言ってもはじまらん。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:08:43 ID:oyfpQttI0: >>458
フルサイズ向けの標準ズームだとワイド端が換算35mm程度なのがなぁ。
28mm始まりが流行る前のコンデジと同じ画角だから、使い勝手はそれなりに
いいといえばいいんだろうけど。

>>459
F1.8三兄弟や最近出たマクロ150/2.8とか70/2.8は逆光に強い模様。
とはいえ、18-50/2.8や17-70/2.8-4.5はタム18-50/2.8と比べると
逆光には弱いようですね。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:15:14 ID:oyfpQttI0: >>460
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191802068/ を読んできましょう
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:28:11 ID:SQwnXMhc0: >>462 それは、リングボケじゃない；二線ボケの現れの一種。
464 ： ◆lime//5O4s ：2007/12/14(金) 21:38:40 ID:oMslj6Nm0: ケロピーボケと呼称してあげたい
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 22:22:25 ID:gViSgLpC0: >>461
なるほど。ただ、シグマってαレンズの高い奴とは描写の傾向違う気がしない？
50ミリレンズで言えば1.7みたいな感じで。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 22:44:05 ID:PyfkOA1E0: 「リングボケ」、言いたい事はわかるけどね。
二線ボケ傾向のレンズは丸ボケにエッジが立つんだよな。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 23:44:03 ID:oyfpQttI0: >>465
確かにシグマ全般まるで50/1.7のような硬め描写だけど、ことAPS-C専用の標準ズームに関しては、
タムに比べてボケが綺麗なのも確かなわけで。というか、タムのボケがあまりにも汚すぎ…

αがF2.8標準ズーム出してくれたらよかったんだけど、既に16-80ZA、16-105、18-70とあるのに
これ以上標準ズームは出てこないだろうしなぁ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 23:50:56 ID:vitqv1tA0: >>467
将来フルサイズ廉価機がでれば、フルサイズ用高倍率ズーム
24-200とか出るんじゃね?
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 23:54:44 ID:mQ9KCpnr0: 高倍率ｲﾗﾈ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 00:10:13 ID:4KX7uq980: APS-Cの大口径標準は、900出た後の情勢次第って感じじゃないかな。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 00:13:43 ID:XsUf0hML0: APS-C専用レンズはタムロンに任せとけばええて
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 00:42:37 ID:2hKJX6Ek0: >>470
フルサイズが出たところで、APS-Cがなくなる訳ではないしな。
α700あたりの価格帯に降りてくるまでには、まだしばらくかかるだろうし。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 00:49:02 ID:4KX7uq980: >>472
ソニーはそのリーダーになり得るんだよね、コニミノと違って。
レンズに２ラインあるのは無駄だし、ソニーにしてみりゃ不利な要因でしょ。
フルサイズ廉価ボディのメリットはソニーだからこそ大きいと思う。

・・・まあ、妄想だけどね。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 00:59:54 ID:2hKJX6Ek0: >>473
2ラインといっても、互いに互換性がない訳ではないしな。少なくともフルのレンズは
APS-Cに使えるし。逆もできればうれしいんだが。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 10:11:00 ID:CPqDJSGK0: もしかしたらα700は最後のAPS-C中級機かも。

>>474
フルサイズではバリゾナが使えないのは不便だね。
24-70Gは高いだろうし。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 10:34:35 ID:Hf0wRSxp0: >>475
1年半後に後継が出るとして、登場時期は2009年の春か夏。
そのタイミングじゃまだ20万は切れないな。
まあ、あるとして、来年2008年の遅くか、2009年に"α800"
として、実売20万円台の低価格エントリ機が出るといった所
だろう。

メーカーとしては、価格下げてシェアを稼ぎたいという気持ちが
ある一方で、フルサイズは高値安定で極力利益を稼ぎたい
という本音もあるだろうしな。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 13:04:16 ID:CqW+yjrz0: フルサイズでもクロップで使えるんじゃないかな？
ファインダ内はアレになりそうだけどもしかしたら
パノラマモード（スイーツ（笑みたいになったりして（苦笑
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 13:08:18 ID:CPqDJSGK0: パノラマっていうよりは、左右が切れて正方形に近くなる形だろうね。
4:3 とか 5:4 とか。
でもそこまでして使いたいのはバリゾナくらいなんだよな。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 14:23:54 ID:4KX7uq980: >>474
しかし、例えば24/1.4がこんだけ「切望」されてるのはAPS-Cのせいだと思うけどね。
「フルでも使えるAPS-Cで使いやすい広角」ってのが本音じゃない？
フルの24mmでこんな明るいの何に使うのか俺は疑問だけど。
ポトレでマトモに使える画角じゃないよね？

フル前提で考えるなら、今足りないのは24-70/F2.8だけでしょ。
ついつい1.5倍しちゃう思考はなくなって欲しいんじゃないかな、と。
そろそろ、そうそう買えないレンズじゃなくて、買いやすい単焦点が欲しいけどな、個人的には。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 14:41:37 ID:qdBACKp2O: 出世して給料たくさんもらえるようになれば、サンニッパだって
買いやすい単焦点レンズに早変わりだよ！
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 14:46:39 ID:4KX7uq980: ウチの会社じゃ、アレを「買いやすい」と言えるようになるには
部長クラスまで出世して定年間近にならんと無理くさ・・・orz
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 15:56:34 ID:j7Pg8h2F0: 給料たくさんもらう頃には子供に金かかって今より小遣い減る気がする
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 16:04:19 ID:4KX7uq980: 「独身のまま」っての追加でｗ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 16:35:15 ID:/5phhiLf0: ゾナー１３５ｍｍを買いたいけど金がない。
中古のマクロアポラン１２５ｍｍでは代用になりませんかね？
やはりゾナーのほうが写りの格は上ですかね？
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 16:43:55 ID:+9NRName0: >>484
アポランMFだしマクロだし性質が違いすぎるだろ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 17:03:35 ID:/5phhiLf0: >>485
ＭＦは苦にならないです。
どちらのレンズもシャープな写りと聞いたもので、
どんなものかな、と思った次第です。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 17:44:32 ID:qdBACKp2O: >>486
アポランはシャープさのみ

ゾナーはボケまで考慮して設計されている
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:46:07 ID:aYrPPYEC0: >>486
アポランはマクロのクセ玉だよｗ
あるシャープさが売りである一定距離の背景だと割と簡単に2線ボケになる。
100マクロよりも背景を選ぶレンズ。まあ、ピンの部分のシャープさはすごいけど

Sonnar T*　135mmはピンの部分は非常にシャープだし、ボケ方も自然でほとんど2線ボケにならないな
ま、レンズのクセを熟知している人はどんなレンズででもいい写真を撮るけど
ボケ味にこだわるならSonnar T*　135mm F1.8 ZAだよ
少なくともポトレではこっちを使うほうが断然多い。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:11:09 ID:6vW5JtWX0: 85GでAFがギコギコとまらなくなるのって、ボディを調整するんだったっけか？
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:33:04 ID:atIR3xNv0: ちょいと質問だが、16-80ZAでも周辺がケラれないPLフィルターってあるかね？
ネットで作例見てると、たまに明らかに周辺減光とかいうレベルじゃないほどケラれてる写真があるんだが。
以前比較画像をみかけたような気がしなくもないが、今探してもなかなか見つからん。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:49:09 ID:niMyqjjx0: 16-80ZA のは、フィルターの問題じゃなくて、レンズ
自体の周辺減光特性だよ。薄いPLかければ、
といってる香具師いるが、あれはタワゴトだから
信じちゃいけない。減光は、f8くらいまで絞ればおさまる。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:54:06 ID:atIR3xNv0: そうなのか。
実際に使ってる俺でも違和感感じるほどケラれてる写真見かけたんだが、単に装着ミスってたのかもしれんな。
いっそのことT*逝ってみるか…って今ソニスタ入荷待ちなのねorz
493 ：491：2007/12/15(土) 20:49:00 ID:niMyqjjx0: すべてフード無しの例
解放 -
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215204158.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215204235.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215204323.jpg
f8 -
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215204338.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215204425.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071215204457.jpg
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 20:51:54 ID:WOJMqY/d0: 16-80mmでPL付けるとPro1Dとかの薄型でも明らかに蹴られるよ。
T*のPLなら蹴られないらしい（持ってないけど）
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 20:53:12 ID:PffGV9Ht0: なるほど。

16-105は？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:22:57 ID:atIR3xNv0: 結局どっちなのよ…PL有/無の比較でもあれば一発なんだが。
とりあえず、入荷待ってでもT*買うのが一番無難なのかね
497 ：491：2007/12/15(土) 21:33:33 ID:niMyqjjx0: >>493 の画像は、フード無し、フィルター無しのものだよ。
だから、PLがあろうがなかろうが、絞りが浅ければ蹴られて
いるように見えるが、周辺減光がもともとある、ってこと。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:36:14 ID:4KX7uq980: フィルタ有り無しの画像で比較できればいいんだがな。
499 ：491：2007/12/15(土) 21:37:24 ID:niMyqjjx0: お前らひょっとしてアホ？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:38:15 ID:atIR3xNv0: そう。ZA持ってるから、解放で周辺減光があるのは分かってるのよ。
知りたいのはそこじゃなくて、PL装着によってどの程度ケラれが発生するのか、というところ。
今日じゃなくてもいいから、誰か試せる人いないかね？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:38:52 ID:PffGV9Ht0: すいません、アホです。

ケラレと周辺減光の違いを教えてくだちい。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:40:36 ID:X3OwcYFN0: 話ついでに、16-105のプロテクトフィルタには薄型でなく普通のでOK?
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:43:09 ID:4KX7uq980: 俺も16-80はあるんだが、φ62のフィルタがないｗ
504 ：491：2007/12/15(土) 21:44:14 ID:niMyqjjx0: なんだ、持ってるんなら、それ先に言いなって。
多分、ケンコーPRO1 なら大丈夫なんでない？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/01/17/2988.html
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:47:41 ID:atIR3xNv0: でも>>494みたいな意見もあるし、実際個人のBlogとか見てると、PL装着時に明らかに周辺がケラれてる作例も見かけるのよね。
だから、実際にPL使ってる人の意見を聞いてみたいわけ。

ついでに、>>492でZAを「実際に使ってる」って言ってるけど、まあ主語略してたから分かりにくいといえば分かりにくいか。
506 ：491：2007/12/15(土) 21:58:22 ID:niMyqjjx0: >>minasama

えーい、なんじゃこりゃ、と思ったら何人か居るのね？ぶっちゃけ、俺自身は
ZA16-80 はもってるけど、62mmのPLを自分で買って試したことはない、だから、
半分は実体験で半分は又聞きだ。

蹴られ、と周辺減光は、現象的にはどっちも画面四隅が暗くなるところは同じ
だが、原因が違う。蹴られつうのは、フードがきつすぎたり、フィルタが分厚すぎたりして、
起こるヤツ。周辺減光は、レンズ自体の光路の範囲が有限に限られてること
から、イメージサークルつうのがあんだけど、そいつが画面の四隅にかぶるように
なってて起こるヤツ（ふつう、絞ると緩和する。理由は、考えたらわかる）。んで、
ZA16-80 には自身で周辺減光あります、と。

つぎ。PLてのは、二枚偏光板を重ねているんで、プロテクトフィルタなんかに比べると
分厚くなる傾向がある。35mm版フィルムのカメラだと、レンズ焦点距離28mm
あたりより短いレンズをつかうと、市販のPLでは四隅が蹴られる場合が多い。
だから、ZA16-80の広角端16mmてのは、フルサイズフィルムだと24mmに対応する
から、普通のPLだったら蹴られてもそんなに驚きじゃない。

ほんで、それを解決するPLが、薄型タイプのPLで、それが、>>504に書いたやつ。
記事によれば、APC-S で焦点距離10mmまで行けた、おつんだからZA16-80でも
きっと大丈夫でしょうよ。だけど、おいらがそのフィルタを使って試したわけじゃない
からね。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 22:11:45 ID:4KX7uq980: いや、だからさ。
蹴られるかどうかは焦点距離で決まる話じゃないし、
実際のレンズに実際のフィルタ付けて、有無で差があるかどうか比べるしかないのよ。
そうしないとケラレなのか周辺減光なのかもわからんし。
ケラレも絞ると改善したりするしな。

ちなみに、PLが厚くなるのは回転機構があるからだね。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 22:20:28 ID:CPqDJSGK0: 旧ミノのφ62スカイライトと、ソニーのツァイスMCプロテクターの比較だけど
ツァイスMCの方が明らかに薄いね。

ツァイスのPLは未だに未入荷なので確かめられないけど
「薄型設計で装着時のケラレが発生しません」
って言ってるくらいだから大丈夫なんだろう。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 23:04:56 ID:WOJMqY/d0: 491こそアホだろうPro1Dだと蹴られるとわざわざ書いてやってんのに。
510 ：491：2007/12/15(土) 23:21:24 ID:niMyqjjx0: わるかった。アホは取り消すが、>>509は何ミリのF値なんぼのときに
Pro1Dで蹴られたの？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 00:33:57 ID:nNX7UJ+Z0: >>510
まだ疑ってるみたいだが、絞ってもケラレる。少し望遠側にするとなくなる。
これとかみてみ↓
ttp://www.pmiyazaki.com/blog/log/eid51.html

マルミの薄型PLなら大丈夫って書いてるところもあるが試してないので信憑性は不明
512 ：491：2007/12/16(日) 00:43:08 ID:/4fE2ALy0: >>511 疑ってるわけじゃないですよ。たしかに、蹴られぽくは
見えるね、その写真。んが、やっぱり、データを聞きたい。
その写真撮影したときの (Exif は取れちゃってるけどさ）、
焦点距離と、f値。たとえば、それが16mm+解放だったら、
蹴られなのか、周辺減光なのか話を切り分けられないだろ。
おいらが言ってるのはそういうこと。話はそれからだよ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 00:57:30 ID:nNX7UJ+Z0: やっぱり疑ってるじゃん。しつこいねキミ
だからどれだけ絞ってもケラレるって。フィルター外して絞ればなくなる。
そんなに疑うんなら自分で買って試してみたら？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 01:00:24 ID:fKd3Fw/j0: アホにはついていけない展開です。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 01:14:25 ID:3kVEqhuE0: おらPro1D使ってるけどケラれた記憶ないなー
ただフードの装着ちゃんと出来てないときに>>511のような失敗したことはある気が…。
試してみるわ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 01:51:07 ID:3kVEqhuE0: 玄関で手持ちで撮ったからナニだけど、
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up13742.jpg

>>491が正しいと思う。
てかF8でも減光出てるな…大丈夫か、俺のレンズ？　orz
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 01:59:46 ID:Xr/C9ObK0: >>516
右下右下＾＾；
自分のは左上と左下だけ明らかにPL付けた時の方が減光が多い
フィルターもフードも外した時も左上と右上だけ濃く出る
本当にちゃんと検査してるだろうか
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 02:00:11 ID:uhFsfDOV0: >>516
ピントによっても変わる。
無限遠近い絵でのテストも欲しいところ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 06:55:22 ID:wvwNedTK0: 手ぶれ補正ONなら減光の量とか位置が移動しても不思議じゃないよな。
520 ：491：2007/12/16(日) 09:07:31 ID:/4fE2ALy0: >>516 おいらのところでも、f8 でも
目立たないながらすこし周辺落ちするよ。
おたくの個体の問題ではないと思う。
手振れ補正とかピン位置の影響てのは
考えたことなかったけど、>>518-519 の
指摘どおりだろね。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:11:47 ID:Xkgl04XO0: ステップアップリングで、大口径のPL使えばOK
フード使えなくなっちゃうけどｗ

PL高くて口径ごとに買えなかった学生時代は良くやってましたｗ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:45:59 ID:wvwNedTK0: >>521
PLは77ミリしか持ってないんでステップアップリングで使い回してる。
PL使うときにフードが必要な状況って少ないしね。ま、めんどくさいけどw
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 20:59:38 ID:xq0zEBHv0: 俺、買おうと思えば各口径のPLくらいは買えるけどw、フィルターは55mm、72mmの
2種類と、100mm角フィルターの計3種類に絞ってるわ。
49～67mmはステップアップリングで対応してるよ。
手持ちのレンズそれぞれの径のフィルター揃えてたら49、52、55、58、62、67、72、77、82
って、9種類も揃えなきゃならんじゃないか。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 22:00:05 ID:75teH2Iq0: PLって口径でかいと回すの大変じゃね？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 22:41:40 ID:uhFsfDOV0: つーか、指し込み円偏光フィルタってレアだったりしない？
買った途端にコニミノ撤退で未使用新品持ってるんだがｗ
300/2.8SSMにゃ付属してるけど、単体売りしてんのかな？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 22:53:55 ID:YeXUYZUK0: >>525
現在単体売りは無し。
新型の400/4.5Gでも出れば、カタログに載ると思う。

差し込み式円偏光フィルターは、レフ500mmにも使えるよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 22:54:58 ID:pDxMLMY40: >>525
サンニッパＳＳＭのＰＬは別売だよ
漏れも持ってるけどな。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:09:21 ID:uhFsfDOV0: >>526
旧300/2.8と300/4と500refあるけど、結局ぜんぜん偏光使ってないしｗ
てゆーか、全部今手元にないだけなんだけどね。
>>527
ソニーサイトの情報じゃ付属品に入ってるけど。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:09:33 ID:YeXUYZUK0: >>527
ソニーになって、付属に変わったよ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:16:37 ID:7o8/TNxa0: PLは基本的に順光でしか使わないから、フードつけれなくてもあまり問題ないな
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 16:28:31 ID:rJm8Aldj0: http://olympus-wonder.com/main.html?gid=4&fv=yes
オリンパスのサイトなのにαレンズで撮ってるやつ4枚あり
銀塩でも子供の写真残しておけばよかったなーと思った
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:09:12 ID:bmA5dmJT0: >>522
フードごと回して調整できるからハクバのねじ込み式は使いやすいよ。
http://www.rakuten.co.jp/shasinyasan/422077/812737/815294/

PLは面倒だからサイズごとに6枚くらいそろえてるけど、
ケラれの心配があるときに使ってる>>ステップアップ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:35:17 ID:20eIU4IP0: オリンパスはFOTOPUSとかあってなかなか面白そうだな
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 08:12:10 ID:JU58HsTw0: 沈静化してきたな
このすれ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:15:25 ID:D5519rOo0: 肝心のレンズがさっぱり発売されないからなｗ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 12:33:58 ID:ndOwJwLk0: ボナスでたんでSTFいきます
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 20:48:20 ID:L+lyGowY0: 24-70 2.8zってｓｓｍっぽいね、箱にssmって書いてあった。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 20:56:01 ID:6tLeQg4D0: >>537
箱って何？どっかにリーク画像があるの？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:13:58 ID:L+lyGowY0: flickrに有ったけど、消えたのかな？　探してみる。
24-70の写真は製品版っぽいやつだったよ。
540 ： ◆lime//5O4s ：2007/12/20(木) 21:14:30 ID:W5sJN8RV0: SSMでZAですか、そうですか…
新型バリオモナーってことかーっ！
541 ： ◆lime//5O4s ：2007/12/20(木) 21:15:02 ID:W5sJN8RV0: URI針忘れます他
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=470202
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:21:25 ID:4GlLjlrM0: 20ﾏｿおーばーカナ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:23:38 ID:dRidv1/Z0: 30くらい言いそうで怖い
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:26:49 ID:K5qu+QeC0: 70-200/F2.8(非ツァイス）が30万越えだからな・・・
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:27:30 ID:cqEijhtk0: 高くて重そうだな。28-70Gから買い替える必要はなさそうだ。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:31:46 ID:FIXD7xXo0: 先にフルサイズレンズだして、飢えさせた上で08秋の900で釣る作戦か。
20万オーバーなんてとても買えねーが、せっかくα買ったんだから
一度くらい使ってみたいね。どっかでレンタルとかやってくれないかな。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:33:47 ID:K9Iw3Fy40: 20万円オーバーのレンズが買えないのに、900は買えるって？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:35:17 ID:vOIj95I10: ほほう、ツァイスのロゴは印刷じゃないけど、リングはゴムっぽいな。
とすると10万代で出てくるかもよ？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:37:04 ID:wTO5s7iM0: J.Koikeサイン代が6万円ほどになります
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:42:21 ID:fYEcck880: おー、これマジものだったのか……ほすぃ。
定価285,000円、実売249,800円（税込）って感じかなぁ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:45:45 ID:Bt/f9Yf60: キヤノンの24-70だって22万だからな。キヤノンほど数は出ないだろうし、
それより安くなる可能性は限りなく低い。
オレはこのクラスのレンズはどうせ買わんから、思い切り高値をつけて、
その稼ぎを新機種の開発費にまわしてもらいたい(w
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:45:57 ID:IIviVfbd0: そんなに安いかね？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:51:11 ID:gtZVCdxB0: >>549
('A`)ﾏｼﾞｯｽｶ…
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:51:18 ID:/h/ajyWC0: 俺も>>550くらいと予想。
つーと16-35/2.8もZA？やべえﾃﾞｨｽﾀｺﾞﾝ24/1.4とあわせて700kじゃ足らなそうだ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 21:55:06 ID:L+lyGowY0: 1990$だったような、実売23-24万ってとこかな。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:02:36 ID:3Hy5QSpr0: 標準ズームは描写的にGのほうがよかったなぁ。。。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:08:39 ID:FIXD7xXo0: ブルジョアすげぇ・・・
しかし、$1990なんてのを見ると、
旧Gレンズの値つけって一体なんだったんだと思ってしまう。

>>551の考えは素晴らしいな。ブルジョアの金は
きっと高性能安レンズやボディになって貧民の元に届くんだ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:14:51 ID:Bt/f9Yf60: この写真が本物だとして、24-70といったあたりは、できればツァイスじゃなくて、
Gレンズにして欲しかったのだけどね。こういう核となるレンズをよそのブランドに
頼るようじゃ、αレンズのアイデンティティをどこに求めればよいのかと。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:19:55 ID:AzSaBtGy0: >>556
ただ、28-70/2.8Gって寄れないので評判がいまいちだった気が。
安いこともあって、みんな好んでタムA09のOEMの28-75/2.8を使っていた気が。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:21:24 ID:AzSaBtGy0: >>558
看板レンズの一つだった85/1.4G Ltdが85/1.4ZAになっているわけで、
ブランドがどうだろうがヲレはあまり気にしないなぁ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:48:01 ID:RT/SGg6Z0: >よそのブランド
いや、"αの"ツァイスだろ？
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 22:49:50 ID:kH+6rEEb0: 結局、これ以降の発売される高級レンズをGにするかZAにするかの決定的な違いは
「Zeissが（名目上の）共同開発を認めるかどうか」しかないような。
Zeissが認めればZA（24-70/2.8）、難色示せばGブランド（70-300/4-5.6）になるんじゃないかね。

余談だが、SSM入りのZeissってコンタNの17-35/2.8以来か？
よく認可したなZeiss。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:01:00 ID:dRidv1/Z0: J.koikeさんのサイン料に10万円払うのやだな
Ｇでお願いします
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:03:03 ID:+wBXGU/o0: まあ、16-80 は DT だったから、フルサイズ用のバリゾナも
用意したかったんでしょうね。α900にはぴったりだと思うけど
700とか100には似合わないな。
17-35(16-35)はGでよろしく。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:08:42 ID:Bt/f9Yf60: >>562
いまやツァイスってそんな特別な代物じゃないよ(w
時代錯誤もはなはだしい。
むこうも商売なんだから、それなりのクォリティのレンズ
でさえあれば、ブランド名貸して収入を稼ぐほうを選ぶ
だろうし。

ただ実際売るソニーの立場からすれば、ツァイスに
しちゃうと、その分価格があがるし、OEMとツァイスが
大半を占めて「純正」がほとんどないような事にでも
なれば、それこそアイデンティティの危機だから、ユーザ
の反応を確認しながら、どっちで出すのが最善の選択
なのか、試行錯誤しながらやってるところだろう。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:20:35 ID:RT/SGg6Z0: >OEMとツァイスが大半を占めて「純正」がほとんどない

ソニーとブルジョアにとっては理想的な状況なんじゃないかな。
一般人にとっては地獄だがｗ
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:48:32 ID:cn1sYO/C0: べつにGでもツァイスでもOEMでも無印純正でもなんでも良いよ。
良いレンズを出してくれりゃそれで満足。

だいたい、Gでもツァイスでも、作ってる場所は一緒じゃんw
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:50:30 ID:/h/ajyWC0: 本場堺の職人さんか？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 23:54:46 ID:uClwmQzw0: 寄れて2.8通しで画質いいならGでもなんでもオウケイだ。
SSMはMFだと端っこで空転するのがイマイチ使いづらい。
最短&無限遠でクラッチかけてくれんかなあ。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 00:14:50 ID:20pCbnXE0: ほんと、ブランドなんかどうでもいい。

てか否定する奴ほどこだわってる希ガス。
571 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/21(金) 00:28:00 ID:eAu+bcNi0: とりあえず予約してくる
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 00:30:48 ID:uWLJ8T++0: 君はそのお金をアフリカの飢えた子供たちに寄付するべきだな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 00:46:04 ID:tV5tXsJ00: 第三世界への寄付金の大半は独裁者や政府高官・軍人の懐に入るわけだが？

ゴルゴ13にそう書いてあったからわかる。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 01:19:06 ID:uWLJ8T++0: なるほど。
じゃあSONYにお布施しておいた方がいいな。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 02:53:28 ID:fhjEDQs50: >>565
OEMは置いといて、ソニーツァイスは確実に純正αの血統だろ。
つまり、胸張って「純正」でいいと思うよ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 03:30:19 ID:TqCY9tLL0: ブランドはいらないから、マクロを含め中望遠以上はAPO化しろよと、
インプレスの作例見て思った。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 03:35:14 ID:WxEwXTkr0: 最近、倍率色収差の補正はソフトでやればいいかなと思い始めている。

カメラ内補正ね。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 07:13:05 ID:g4ODCvhL0: >>577
Nicon Captureなどのように、純正RAW現像ソフト内でレンズ収差補正ができるように
なって欲しいなぁ。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 09:46:00 ID:kGQUKp/J0: ところで、ソフト補正が一般的になるとレンズの品質って
落ちるのかな？

陣笠バリバリ、色収差ドロドロで銀塩じゃお話にならないけど
デジの最新機で使うと神の描写に化けるようなレンズとか。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 10:29:04 ID:RGRJ/Hg60: >デジの最新機で使うと神の描写に化けるようなレンズとか。
面白いネタだよね。

例えば、歪みなんて、事前に測定できるんだから、現像ソフトにパラメータ埋め込んでおいて、
後で補正するのを前提にする。んで、その分、色とかコーティングの方にコストをかけたレンズとか。

昨今のボディは、みんな多画素だから、歪みの補正による
空間方向の情報の欠落は許容できてしまうような気がする。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 11:12:40 ID:fhjEDQs50: 究極は人間の目か。
これも単純な光学系を脳内補正処理だよな。
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 11:23:03 ID:F30bUD2q0: 記憶も補正されるので
時が経てば劣化、消滅するうえに
コピー不可
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 14:02:32 ID:6Oh5pjCC0: ttp://www.fotografer.net/isi/forum/topik.php?id=3193669166

こっちの方がもっと写真あった。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 14:10:52 ID:xieeNeYX0: >>583
うむむむむ、発表もされていないレンズがどうしてもうこいつらの手にあるのか分からん。
日本で作ってるのに海外にあることがおかしい。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 14:12:26 ID:kGQUKp/J0: レンズ紹介 16-105
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/contents/16-105mm/index.html
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 14:23:48 ID:fhjEDQs50: >>584
「Not for sale or lease」って書いてあるね。
背景が会議室っぽいし「Spy shot」だそうだし、どっかの展示会の準備中じゃないか？
587 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/21(金) 14:30:04 ID:+dsx8iaG0: >>572
ぶっちゃけ寄付とかもしたことあるけど個人がつっこめる額なんて限られてるし
もっと他の手段考えた方が良いと思い知ったお

>>583
また薄いレンズつかってるなー。
インナーフォーカスっぽいなー。
これをフルサイズで使うとか・・・。
・・・・
なんかwktkしてきた！(｀・ω・´)
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 15:02:51 ID:kGQUKp/J0: 箱の横のレンズ構成見てると、

16-80 → 16-105 → 24-70 と一連のソニーズームは
微修正でスペックを変えてるだけの雰囲気がする。
時期を経るにしたがって、弱点(陣笠、周辺の倍率色収差)も
修正しつつあるみたいだけど。

TAMRON A09 以上に仕上げてくれ。。。値段は8万で。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 15:09:13 ID:9bWN/oDW0: いや、16-105より16-80の方が16mm側の崩れは少ないだろ？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 15:11:22 ID:mzRJec7F0: しかし守秘義務もあったもんじゃないな・・・。
国土の違いか、日本で洩らしたらあっという間に特定されそうだ。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 15:14:42 ID:fhjEDQs50: >>588
http://www.canon-mj.co.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-85-f35-45/index.html
IFのレンズは全部微修正のうちとか言い出しそうな勢いだな・・・
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 15:41:52 ID:p4ijtU7w0: >>583
こいつとフルサイズα900を想像してたら・・・
ﾃｨﾝｺ勃ってきた。

で、その組み合わせって40万くらいあったらさすがに足りるよな？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 15:58:34 ID:kGQUKp/J0: >>591
たとえば 16-105 の 11-15枚目は 24-70 の該当部分と
共通パーツにしてコストダウンするとかさ。

そういう方向性を感じるってこと。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 16:01:30 ID:dxatI6/jO: α900だけで実売40萬しそうですが。
α900＋24-70/2.8ZAで実売65萬位か？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 16:09:41 ID:fhjEDQs50: >>593
んなアホな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 16:18:02 ID:kGQUKp/J0: ま、アホでいいさ。

早く 24-70 発売してくれ。＞中の人。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 16:38:13 ID:tlT78FrN0: >>588 >>593
16-80と16-105は兄弟みたいなモンだが、さすがに24-70/2.8は
微修正じゃ済まないよ。フルサイズ対応、大口径化、F値固定（たぶん絞りで
やっちゃうだろうけど）となると別物と考えた方が自然。設計者は同じかも
知れないけどね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 16:54:59 ID:6Oh5pjCC0: むしろ16-80CZのあとに16-105が安く出たように、
24-70CZ から半年後に 24-85/F2.8 を安く出して欲しい。
もちろんGじゃなくても構わない
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:05:31 ID:tlT78FrN0: >>598
しかし、それはTamronが半年前に出した製品にそっくりであった。

・・・というオチが付きそう。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:09:08 ID:g4ODCvhL0: まんま28-70/2.8Gと28-75/2.8みたいな関係だな…
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:12:17 ID:kGQUKp/J0: それなら 28-300 も OEM で出してほしいな。

もしくは 100マクロ SSM。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:17:02 ID:fhjEDQs50: 質が優先されるそのへんのレンズでタムロンOEM使うような愚挙は繰り返して欲しくないな。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:21:25 ID:908KRpyN0: ミノルタからコニカへ、ソニーへと事業売却とリストラが繰り返されたαレンズ開発部に
タムロン以上の光学設計能力が残っているか怪しい
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:23:07 ID:fhjEDQs50: たとえそうだとしても、そんなことをしたらマウントそのものの魅力を失うよ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:24:22 ID:908KRpyN0: タムロン以下の性能の「自社開発レンズ」を発売したら
なおさら魅力を失うだろｗ
606 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/21(金) 17:27:02 ID:+dsx8iaG0: >>602
28-70/2.8Gからの「置き換え」でタムロンOEM持ってきたから愚挙なんであって
24-70/2.8ZAが高すぎると思う人の廉価レンズならOEMでいいんじゃないの？
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 17:36:26 ID:fhjEDQs50: >>605-606
言われてみりゃそれもそうか。
あれとはまた状況が違うな、スマソ。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:08:34 ID:20pCbnXE0: 重量800ｇくらいかね？
常用レンズには重そうだけど外せなくなりそうな…。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:16:57 ID:n85HXh4e0: >>608
んな軽いわけないだろ。下手すると1kgオーバーかもよ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:19:47 ID:pAM5lstb0: 写真から寸法測ってみると、フィルター径は77mmありそうな。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:22:42 ID:QcwAhbDF0: つーか普通に77mmって書いてある写真があったような
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:25:41 ID:QcwAhbDF0: http://www.fotografer.net/images/forum/3193669180.jpg?id=10476b864cab9d3
左上。
613 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/21(金) 18:29:58 ID:+dsx8iaG0: 28-70/2.8Gがフィルター径72mmで850gって考えると
鏡筒・ローレットが金属になっててフィルター径も大きくなってくると1kg超えるでしょうねぃ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:32:27 ID:pAM5lstb0: おっと、書いてあったか(ニガワラ)
しかし、製品箱込みの写真がもう出てくるというのは、最上位機よりも
先行してこのレンズが出てくるのか、それとも最上位機の登場自体意外
と早いのか。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:46:27 ID:6Oh5pjCC0: 最上位機はわからないけど
24-70/2.8ZA と 70-300/4.5-5.6G　は一緒に出てきそう。
全部で一体いくらになることやら……
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 18:52:21 ID:PPLB/Afh0: D3のセンサーがどれくらいニコン独占契約になってるかだよなぁ。
あれが載るのはもう決まってるんだからレンズもそれに合わせて発売になるだろう。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 19:52:47 ID:kGQUKp/J0: D3 のセンサーはソニー製じゃないだろ？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:02:53 ID:ayly7Ztz0: 巨大な標準ズームなんて殆どのユーザーはいらなくね？
買う人は何撮ってるの？
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:21:36 ID:ekLEcS5l0: ニコンで言えばDX17-55、キャノンで言えばEFS17-55ISに相当するレンズが無いからねぇ。
しかたないんじゃない？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 20:35:20 ID:pAM5lstb0: >>618
どこにも「マニア」はいるからねえ。一定の需要はあるんすよ。
たとえ需要は少なくても、こういった高級レンズもちゃんとラインナップが
揃ってることをPRするのは、「非マニア」を引きつける上でも重要なこと。
需要の多い・少ないで言ったら、最上位機だって別に出す必要は
ないって事になっちゃう。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:08:02 ID:BRYZgUis0: 明るいズームは仕事人向け。業務用。（素子がフルサイズ）

暗いとこでストロボをいたわりつつ、かつ背景が真っ暗にならないとか。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 21:28:33 ID:n85HXh4e0: とりあえずOEMの28-75/2.8は大事にとっておこう。
α900では当分主力として活躍してくれそうだ。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:05:39 ID:BQIec2fu0: >>622
たぶんフルサイズで使ったら周辺部ボロボロだぞ。
APS-Cで使ってるからいいレンズってやつだ。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:31:27 ID:RmrPZKKC0: えっ？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:41:26 ID:j5yb3jIy0: α-7で使ってるが、問題無いぞ。
>OEM 28-75/2.8D
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:43:26 ID:G9DCGuDc0: 別にEOSﾌﾙｻｲｽﾞでﾀﾑ28-75はそんなこともないようだが。
何を根拠に言ってるんだ？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:44:16 ID:RmrPZKKC0: 周辺ぼろぼろとか言うのはツグマの工作員かな？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:46:21 ID:RmrPZKKC0: 28-70Gもっさりと
ツグマ24-70と
OEM28-75対決は
どこかにありませんか？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 22:48:54 ID:BRYZgUis0: どっかで見たな。

絵だけなら28-70Gを買う、と個人的には思ったな。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 23:10:28 ID:n85HXh4e0: >>623
タム純正のを5Dで使ってたけど24-70Lより周辺しっかりしてるよ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 23:17:15 ID:nhd4DFGL0: 24-70LよりしっかりしているA09の周辺がぼろぼろという工作員がいると聞いて飛んできました！
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 23:25:12 ID:D4SU7nVw0: >>618
これね、ポトレにはすごく便利なのよ
特に撮影会でスタジオで撮る時とか、屋外で手早く取らないといけないときとか明るいズームはホントに欲しいな
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/21(金) 23:27:29 ID:nhd4DFGL0: DT24-50/2.0
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 01:00:28 ID:R9bxZ1o80: >>614
900の予定（’08年度内）と、一部レンズの予定（'07/02より一年程度）
から考えると、レンズが先に出てきそうね。
まぁ、900はじっくり煮詰めてもらって、先に既存ボディで
楽しみたいところ。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 01:03:53 ID:b4A2Em3L0: 日本だけ発売が遅いってのはそろそろやめにして欲しいな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 01:37:47 ID:NVjLLXO80: 国内が遅かったのは、キットでしか売らない大手流通に配慮して
キットレンズの数が揃うのを待ったせいでしょ。

レンズのみなら、そんなことにはならないと思うが、
今度は量販店の全店分が揃うまで売りません・・
なんてことになりそうだな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 01:41:54 ID:U8vfbxZn0: 激しくスレチだが魚住氏はこのレンズばっか使ってるな。
http://www.tamron.co.jp/special/pie2006/stage.html
638 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/22(土) 01:51:19 ID:EpvRVxpL0: >>637
うーん、まあ優等生レンズだしねぇ。
ただし、優が並んでるわけじゃなくて、良または可で不可が無い、という感じの。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:02:03 ID:1UWttCDL0: >>638
A16は、点光源がゾウリムシみたいな気持ち悪いボケになるので買って速攻ドナドナしました。orz
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:15:07 ID:aHQTThcl0: F値が多少暗くてもいいから軽量で描写が鮮鋭なレンズが欲しいのに
高ズーム比とかF2.8とかで400グラム超えの描写イマイチレンズばかりだな
純正もタムロンも
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:18:41 ID:KhUs287f0: ？
16-80じゃダメなのか。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:25:32 ID:aHQTThcl0: >>641
あれも400グラム超えの重いレンズ
それに他のレンズより高性能とはいえ描写もソコソコ
ズーム比を犠牲にしていいから軽くて描写性能が高いレンズが欲しい
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:28:37 ID:KhUs287f0: >>642
そうか。

で、買って使って言ってるのか？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:30:14 ID:aHQTThcl0: 16-80は買ってないよ
買わなくても重さはわかるからね
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:33:22 ID:KhUs287f0: >それに他のレンズより高性能とはいえ描写もソコソコ

このくだりが、な。邪魔したな。
646 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/22(土) 02:33:56 ID:EpvRVxpL0: >>639
同心円の事ですかね？
個人的には屈折率高いレンズ使ってるのによくでてる気がする。
多分、小型軽量にするのと引き替えじゃないかと。
一長一短ということで。

そういえば、16-80ZAにはほとんどでないように思うけど16-105は出るんだよねー
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:40:36 ID:aHQTThcl0: >>645
持ち主か？気分を悪くしたなら悪かったな
でも買わなくても海外のレビューサイトで撮影例も載ってるし
MTFの数値も公表されてるから他のレンズとの相対比較もできる
持ってないのに悪口を言うなという気持ちは理解できるが
少し落ち着いてくれよ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:59:09 ID:ou2FYBIV0: E-510のWズームでも買ってろ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 02:59:31 ID:1UWttCDL0: >>646
そう、それ。
きれいな同心円なら別に気にならないけど、内側の円がなんだがぐじゃぐじゃと生き物的な感じがして漏れ的にはたまらなくダメですた。
相当する焦点距離はバリモナでカバーできるけど、やっぱり明るさが欲しい時があるんだよね…
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 03:18:13 ID:XRVqTQAa0: >>637
>>649
魚住さんはだから点光源のはいらない背景を選んでるね
もっぱら絞り込んでの日中シンクロが多いからあんまり明るい必要もないんだけどｗ

ただ、駆け出しの頃はハッセルでZeiss使っていたらしいそうだから、そのあたりは熟知して使っているのかと
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 03:46:08 ID:CMwzpF3t0: 寝れん…

さっき50/1.4、50/1.7、50マクロで撮り比べしてたんだけど
マクロだけちょうど1段明るくなるんだよね。
なんでだろ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 03:47:01 ID:CMwzpF3t0: あ、AEの話ね。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 08:17:41 ID:JtjqLEbg0: 開放近辺の周辺光量落ちのせいじゃね？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 10:51:54 ID:XRVqTQAa0: >>651
光がまわってないところでストロボ使ってなかったら
多分割測光って怪しいけどな

レンズの絞り値全部そろえてもそうなるの？？
655 ：651：2007/12/22(土) 13:23:17 ID:CMwzpF3t0: >>653-654
F2.8からF8まで1段ずつやったけど全部1段明るかったよ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 13:25:48 ID:aHQTThcl0: >>651
50マクロにもいろいろあってだな
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 13:34:11 ID:JtjqLEbg0: >>655
出目が１段明るく出るってこと？
実際の写りは明るく写っちゃうわけ？
レンズ何？
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 13:49:07 ID:CMwzpF3t0: >>656-657
情報出し切れずにスマン。
レンズは50/1.4New、50/1.7New、50マクロ(I)です。
絞り優先でやってたらマクロだけシャッタースピードが一段遅かった。
もちろん出てくる写真はほかのより明るい。
多分割測光でやってたからそれのせいかな？
659 ： ◆lime//5O4s ：2007/12/22(土) 14:04:17 ID:rOAAHqjj0: マクロレンズはは繰り出し量が多いから近接撮影だと暗くなるという…
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 14:15:04 ID:JtjqLEbg0: >>658
50マクロ(I)はF2.8の等倍マクロのことでオケ？

マイコンカメラ(wのAEってのは思ったよりややこしいことしてんだよね。
開放で測光するから、50/1.4みたいな開放での周辺落ちの大きいレンズは
ちゃんとレンズを認識して特性に合わせて何らか補正かけてるようだ。
Aモードで白壁に向けて絞っていってみな。
50/1.4はなんとF2とF2.8でシャッター速度の出目が同じ。
これが85/1.4だとF1.4とF2が同じでF2とF2.8は違う。
このへんの特性との兼ね合いだと思うけど、全域で１段違うとなると本体のバグの可能性もあるな。
50mmの等倍マクロ持ってないから試せないな。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 14:16:17 ID:JtjqLEbg0: >>659
さすがにそのへんの条件は揃えて言ってると思うが・・・
同じ距離ならマクロレンズだけ繰り出しが大きくなるわけじゃないし。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:02:41 ID:CMwzpF3t0: >>659
そこまでの近接撮影じゃないよ。
それに出てきた写真も明るくなってるし。

>>660
ハーフマクロの存在をすっかり忘れてましたorz
50/2.8マクロ(I)です。
で、今壁に向かって絞り変化させてみたけど、仰るような現象はおきないよ。
一段絞ればSSが一段遅くなるよ。どのF値でも。
まぁもうちょっと厳密にテストしてみるよ。

とこれで50/1.4と50/1.7を比較すると
解放付近では1.7のほうがシャープっていうの良く見かけるけど
皆さんのレンズはどうですか？
俺のは圧倒的に1.4のほうがシャープなんだけど。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:08:54 ID:JtjqLEbg0: >>662
＞仰るような現象はおきない
これは50マクロでの話？
おいらが言ってるのは50/1.4での話ね。
ちなみにボディは何？
＞圧倒的に1.4のほうがシャープ
このへんの比較も実は難しいよ。
まず、そこを比較できるくらいのピント精度出せないと話にならんし。
立体だとどっかに合うからいいけど、たいてい新聞紙撮って比べてたりするし。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:32:33 ID:CMwzpF3t0: >>662
50/1.4と85/1.4でやってみた。
ボディはα7Dとα700でやってみた。
どの組み合わせでも絞った分だけSSが遅くなったよ。
測光方法変えても同じ。

50/1.4と50/1.7の比較の一例
α700で撮影、一部等倍切り出し。F2。左が50/1.4、右が50/1.7。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071222172805.jpg
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:40:54 ID:JtjqLEbg0: >>664
俺も700とSAL5014で確認してるんだが・・・ふむ？

こういう比較ならはっきり差がわかるね。
おいらは50/1.7は持ってないからわからんけど、ここでの1.7の評価が正しいなら
これは要オーバーホールってことでは。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:44:54 ID:aHQTThcl0: >>664
無限遠での結果も見たいな
あとF2.8での比較も
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 17:55:02 ID:IsDt+9mL0: >>664
どうみてもその1.7は外れ玉
俺のはもっとシャキっとするよ
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 18:11:25 ID:CMwzpF3t0: >>665
ひょっとですけど感度固定してない…とか？

>>666
F2.8の比較
左が1.4、右が1.7
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071222180210.jpg
これくらい絞ると解像感はそんなに差はないかな。
でもコントラストは1.4のほうがいいと思う。
無限遠はまたこんど晴れた日にでも…

>>667
まじすかorz
まぁ3000円だったしそんなに文句は言えないかな…
調整っていくらくらいかかるんだろ…
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 18:16:09 ID:aHQTThcl0: >>668
ありがと
うーん、F2.8に絞って1.7レンズの球面収差の影響をなくしても
やっぱり1.4レンズのがシャープに見えるね
これは知らなかった。あるいは個体差かな？
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 18:17:32 ID:JtjqLEbg0: >>668
＞ひょっとですけど感度固定してない…とか？
・・・・・orz
すまね、その通りだった。
周辺落ちで測光に影響出るケースが過去にあったもんでな・・・ボケかましちまった orz
そりゃ１段も違うわけないよな・・・
671 ：667：2007/12/22(土) 18:30:12 ID:IsDt+9mL0: >>668
言うだけじゃなんなんで50/1.7でF2
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071222182801.jpg
αSDで中心部分等倍切り出しです。もちろんレタッチなし。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 18:58:57 ID:CMwzpF3t0: >>671
あーこりゃシャープですね。
やっぱり俺のは調整必要かな。

>>669
>>671のはシャープだから個体差でしょう。
673 ：667：2007/12/22(土) 19:04:20 ID:bmeUpX2W0: 開放だとこんな感じ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071222190255.jpg
ボケはザワザワ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 21:11:46 ID:2WsnGIyA0: >>670
ひょっとして銀塩経験者？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 21:32:30 ID:CMwzpF3t0: >>673
これなら解放から十分使えますね。
調整検討してみるよ。
676 ：108：2007/12/22(土) 21:42:26 ID:9ORqPfXO0: ピントずれで購入店（きむら）に出したSAL1680Zが帰ってきました。

SONYに修理に出したのだと勝手に思っていましたが
修理を実施したのは、日研テクノという会社のようです。

HPを見ると
http://www.nikken-techno.co.jp/index11f.htm
に”当社の修理料金は機種により一律の固定料金制（*重修理・特殊修理を除く）をとって
います。　ショック品や冠水品などを除き、最初にご連絡した料金で修理いたします。”
と書いてあります。
677 ：108：2007/12/22(土) 21:42:56 ID:9ORqPfXO0: 修理票の主要な記述内容は
-------------------
箇所　　　　　　　　現象
ピント　　　　　　　不良
ショック品
後群ユニット直進溝　削れ
レバー　　　　　　　曲がり
４群移動板　　　　　交換

コメント
外的要因が故障原因の為　有料となります。
【料金書】詳細、保証期間は、メーカー修理票の通りです。

修理料金　　運賃諸掛　　消費税　　税込合計金額
26,270　　　1,000　　　1,364　　　28,634

日研テクノ株式会社
-------------------
となっていました。
678 ：108：2007/12/22(土) 21:43:23 ID:9ORqPfXO0: で、ピントは、確かにα100でもSDでも同じようにピントは合うようです。
しかし、24～16mmズーム時に変な引っかかりがあったり、マウント側レンズの
廻りに貼ってある黒いプレートが妙にしわになっていたり、その廻りに
打痕痕があったり、見た目が何か変です。しかも、シリアルナンバーの
シールの角が剥がれ掛かって浮いています。
前玉の廻りのナンバーは前の通りで、剥がした様子は見られません。
なんだろうこれ。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 21:52:35 ID:JtjqLEbg0: >>678
身に覚えのない打痕があるって、もう一度持って行ったら？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 22:13:48 ID:WDmJovMg0: >>678
出す前に外観に問題な無かったのならクレーム入れるべき。
ところでソニーが肉犬手苦悩に出したの？きむらが肉犬手苦悩に出したの？
681 ：108：2007/12/22(土) 22:34:33 ID:9ORqPfXO0: >>679
　どうもです。もう一度持って行きたいのですが
　日研テクノ株式会社という会社の実力がさっぱり？なので
　ちょっとその辺の情報が知りたいなあと。
　ツアイスの修理が出来る会社なのか？？
　光学系を日研テクノ株式会社がいじってもまだツアイスなのか？とか
　その辺が？？？なのですわ。
　

>>680

　全然解りません。
　もう一枚、緑の文字が印刷されている”修理明細書”が貰えましたが
　だれが発行者か書いていないのですが、個人情報をソニー（と他２社）
　で使用させていただきますとか書いてある。
　これがSONYの修理伝票なのかもしれませんが書いてないので解りません。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 22:43:27 ID:JtjqLEbg0: http://www.nikken-techno.co.jp/
一応メーカー公認っぽいけど。
ここで聞いてもたぶんわかんないから、伝票に書いてある連絡先に聞くべし。
もしくはキムラに。
身に覚えがなく、キムラの預かり時の伝票に「打痕」の文字もないなら
「自分が付けたものではない」という主張は通るかもしれず。
SNは保証書と合ってる？
別人のものと入れ替わった可能性もゼロじゃないし。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 23:08:49 ID:17q8pGaO0: >>108 初期にちょとコメントしたけど、これ、釣りじゃないなら、
話の最初っから全部わかるようにちゃんと書け。
そうじゃないなら釣り、ということにしてスルーさせてもらう。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/22(土) 23:25:17 ID:NVjLLXO80: 散々、恣意的な情報の出し惜しみをして、ガッシボカに叩かれてるのに、
修理の結果だけを出してくるあたり、>>108は多分こういって欲しいだけでしょう

「"経緯は何であれ"、修理から帰ってきたのに
妙な傷や動作にヒッカカリがあるなんておかしい。
ソニーのサポート体制は駄目駄目だ」

残念ながら>>108のクレーマーっぷりは、まだ残ってるから
安易にそんなコメントは得られない。次スレになったら出直した方が良いでしょう。
685 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/23(日) 01:42:12 ID:dxOLa84s0: んー？
自分はヨドバシ経由で出したけど、日研テクノには行ってないみたいだよ？
そもそも、もう一度ツァイス(J.Koike氏)の検査が入って1ヶ月くらい待たされたわけだし。

伝票名はソニーイーエムシーエス。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 01:58:41 ID:MqcWmioj0: SONYの名前が入っていないならSONYは修理に責任を持たないだろ。
もちろんツァイスも責任を持たない。
２ちゃんねるで四の五の言う前に修理先に連絡しろよ。
ここに書けばだれかが超能力でなんとかしてくれると思うのか？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 02:01:36 ID:UJQXIq1m0: どーでもいいけど、自分のSAL1680Z、保証書とシリアルが違うのに気付いた。
これ何かあっても保証効かないってことか？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 02:20:39 ID:egMi4a+c0: 展示品では良くあること。
689 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/23(日) 02:34:38 ID:dxOLa84s0: >>687
保証書にシリアル入ってませんよ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 03:06:58 ID:OBBC0XGQ0: どうやらいろんなツァイスが存在するようでｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 03:13:27 ID:E/Hw/0pe0: シァイス
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 03:25:51 ID:UJQXIq1m0: >>689
日本版にはないのか。
繁体中国語版には入ってるですよ・・・
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 03:31:52 ID:otX2Pc1e0: >>692
支那のパチモン掴まされたとか…　ガクブル
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 03:36:30 ID:OBBC0XGQ0: 俺の非αレンズ、ツァイス製品の場合、
・保証書
・検査証（手書きでシリアルと検品者のサイン入り）
ってな具合で別れてるね。
製品に刻印されてるシリアルと検査証のシリアルは同じ。

どこの国でもこんな感じかと思ってたんだが。
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 04:01:58 ID:UJQXIq1m0: ソニーツァイスはソニーのシリアルとツァイスのシリアルが別々だね。
マウント側にあるのがソニーのシリアルで、前玉側にあるのがツァイスのシリアルのようだ。
で、おいらの1680Zは保証書のソニーシリアルも検査証のツァイスシリアルも製品と違う・・・orz
まあおそらく>688が真実かと。こっちは展示してるの普通に新品として売るし。
696 ：108：2007/12/23(日) 08:25:45 ID:YkskMnl60: >>682

　コニミノは公認っぽいけど、検索すると”？”な情報がてんこ盛り
の会社ですね。キタムラからこっちへ出すというのも情報として
ありますね。

>>683 684

　釣りねえ？そのような内容を書いているのは君たちでしょう。
　数センチ落として壊れるとか。アンチはお呼びでない。

>>685

　それが正しいと私も思っていました。
　はなからなんかおかしいと思ったんですけどねえ。

>>686

　リアルタイム進行させているので、そんなに早くできないっす。
　α100とSDでまずは症状をもう一度確認しています。
　α100とDSでは、ピントの合う位置が微妙に異なっていて
　α100の方が微妙に∞側で合うようです。SAL1680Zは∞より向こうが
　無いので、高角側で合わなかったと考えています。で帰ってきて
　なんとかOKのレベルまで∞側に廻るようになって、ピントの件は
　まあまあ許せるレベルになりました。（が、SAL18200と比べて甘い
　ような気もしないです。）
697 ：108：2007/12/23(日) 08:37:23 ID:YkskMnl60: >>690

それ言われそうだったけど"ツァイス"の”ツァ”の入れ方が
わからんかった。orz
ローマ字入力表を今探してきてtuxaで入れたけど、4文字はださい気が
するけどどうやって入力してます？”Fa”みたいに入らんのかしら。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 09:06:47 ID:DjDF90Dq0: >数センチ落として壊れる
落とし方と場所次第で壊れるっつーの。アホか

ありえないのはお前の頭だ。
最初にここで相談した時だって、延々書き込み続けて、
ようやっと「落とした」という事実を明らかにしたんじゃん。
今回だって、一体どんなタチの悪い情報の出し惜しみをしているのか
分かったもんじゃない。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 09:22:22 ID:12aMbKFu0: tsa
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 09:36:26 ID:/UD7HS9q0: 情報隠して延々粘着とか、適当に価格ででもやってくれ
701 ：108：2007/12/23(日) 11:01:10 ID:YkskMnl60: さてもう一回キムラヤへ行ってきた。

緑の印字の紙は、SONYの修理書で修理はSONYで行われた模様とのこと。
物の動きは、キムラヤ→日研→SONYとなっている様子。
キムラヤとしては、一旦修理商社を通じている方がお客のメリットが
あることが多いのでそうしているらしい。
（日研でググってみるとメーカ直では修理してくれないカメラを
　日研経由だとしてくれるというようなことがあるらしいからかな？）

再度依頼した事項は以下の通り
・ピントは確かに合うようになった。
・シリアルナンバーシールが剥がされた様子があるのは何故か？
・最後段の玉の廻りに貼ってある黒い円のシールのような物にしわがある。
・最後段の玉の廻りのプラスチック枠にあたり傷がある。
・ZEISSの検査の方のサイン入り証書は付いてこないものなのか？

物も再度預けました。さてどうなるでしょうね。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 11:02:06 ID:oXkawq2r0: >>696
つーかさ、君の文章って、人に自分の言いたい事を伝えるために必要な気配り
ってのが致命的に欠けてるのさ。くどくど書いてても肝心な情報が抜けてるから
事実関係がよくわからないし、不利な情報は隠してるように見えるから、書い
てる内容自体信用できないのよね。
自分の日記にでも書いてろ、っていうのが素直な感想。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 11:24:11 ID:f9gub8S50: なんでまたそこでキムラに預けるんだよ。
直接ソニーに持っていけって言われても実行しないし。
結局キムラの一店員としか話してねーじゃん。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 11:36:52 ID:MqcWmioj0: >>701
数センチ落としても壊れない耐ショック機構をつけてもらうのも忘れるなよ。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 11:50:40 ID:6dLubxYu0: 別にこのスレに結果報告しなくてもいいから。
自分のオナニーブログにでも思う存分カイてくれ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 12:35:42 ID:rmR2GgOI0: 数センチ上から落としたのに身に覚えのないあたりがある日研テクノのせいにするネットイナゴが涌いて出たと聞いてトンできました！
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 12:40:33 ID:I85FL/Xe0: >>703
きっとソニーが憎いからですよ

自分のクレームを通してくれないからね
708 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/23(日) 12:55:09 ID:dxOLa84s0: 一応言っておくと、ここにソニーの修理伝票10枚くらいあるけどトラブルになったことないよｗ
16-80ZA以外のものは1週間かからず戻ってきてるし。

>>701
店舗に修理になると、いったん店舗の集配センターに集められてから送られるし
自分もソニーに直接出すのをおすすめします。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 14:23:04 ID:UJQXIq1m0: >>696
＞数センチ落として壊れるとか。アンチはお呼びでない。
それで「壊れる可能性」はあるんだってば。
せっかく説明書の解説までしたのにアンチと思われてたのは心外だ。
>>227とかの「荒らし書き込み」もやっぱりあんただったんだね。
他人をアンチ呼ばわりする資格あんのか？

あんたの話を信じるなら、取り次いだ店のミスの可能性もある。
だから不満ならもう一度出したところに持って行けと言った。
（キムラかキタムラかキムラヤかはっきりしる）

しかし、最初の書き込みの印象が悪すぎたから、
ここであんたの味方する人はいないと思うよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 14:53:14 ID:rLq36+gM0: こうも親身に書いてくださる人がいるのに・・・108は書き込まない方が良いな。
何を書いても荒れるわ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 15:44:53 ID:6dLubxYu0: 天使はすでにVIP扱いだろ、常考
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 21:33:15 ID:dUkbWn+p0: 俺はα100をサービスに出したが、考えられないほど丁重な対応受けたよ。
症状はEV補正が上手く働かない、調整できないというものだったけれど
CCD及びファインダー内のゴミ掃除は勿論、
荒っぽい使い方でボロボロになったグリップを「消耗してるようですので交換しておきました」と
新品にしてくれた。預けたのは中１日。
SONYに限ったことではないけれど、良い対応してくれるとその後も付き合おうという気になるな。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 22:37:05 ID:8azyhafv0: 私もソニーの修理伝票5－6枚ぐらいあるけど、トラブルはないです。
無料で引き取りに来てくれるし、ファインダー清掃・レンズ点検（ゾナーのピントリング）など
全部無料でやってくれました。（保証期間内だけど）

α100のグリップ交換してくれたなあ、指摘してないところまでチェックして
修理していいかと聞いてくれるのはうれしいね。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 22:56:25 ID:Z12xRJj90: 俺も今までトラブルは全く無いね。
本当によく見てくれていると思う。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 23:20:20 ID:fOIfuPbd0: 荒らしはスルー。

また ID 透明あぼーんで話がみえづらいｗ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 23:52:38 ID:fOIfuPbd0: 100マクロ持ってるんだけど50マクロも使い道ある？

それとも 50f1.4で新境地を拓いたほうがいいかな。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/23(日) 23:56:51 ID:UJQXIq1m0: 新境地に一票。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 00:02:43 ID:vV1wQxygO: 50/1.4と50/2.8マクロ両方持ってるけど、50マクロの出番の方が圧倒的に多いな。俺の場合は。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 00:15:26 ID:DO0iwC8q0: 俺も両方持ってるけど、50マクロの方が好き。
マクロレンズというよりも、等倍マクロも撮れる50mm標準レンズって感じで使ってる。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 01:25:45 ID:8Y6eZFrM0: 1.4に比べてボケが綺麗だからな
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 02:24:38 ID:EHvH1yO/0: AF遅いのは評価ポイント外なのか？

俺も50Macroの方が使用頻度は多いけどさ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 03:56:59 ID:Q1NRWRZp0: 1.4は絞りでの絵の変化が楽しいレンズだけどね。
F2.8まで絞ればカチっとするし。
マクロよく使うなら50マクロも使い道はあるだろうけど、
100マクロ持ってて明るいレンズ持ってないなら、俺は1.4の方勧める。
723 ：108：2007/12/24(月) 07:46:29 ID:eMWibOoo0: >>708 709

　可能性に関して言えば、その通り、ですが、梱包を見てもそこまで心配している
　とは思えない。パソコンポのような梱包ではないですから。こちらも数センチと
　言われればたとえば首に掛けて歩いても数センチ飛び跳ねるということもあるので
　無いとは言い切れないということで返しています。

　店舗に着いて言えば、最初に書いたようにα100の初期不良だと思ったので
　購入店舗に持って行っています。
　日研テクノに聞くというのは、いきなりは、ルール違反でしょうね。
　現在は、店か輸送中の事故の線もあるなと思っています。

>>713
　
　普通はそれを期待しますよね。今回はSONYスレの修理スレッドみたいなこと
　に自分があったのかとおもいましてん。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 10:25:47 ID:SxAejfqY0: >>717-722
なるほど。明るいレンズ持ってないから、
今回は新境地ということで f1.4 にするよ。

50マクロは今回じゃなくてもいずれ買うだろうしｗ
725 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/24(月) 13:03:55 ID:l13QkHeT0: >>723
首にかけてて数センチはねるのと数センチの所から落として衝突させるのとでは全く違うけど、大丈夫？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 15:14:12 ID:k7+tdel40: 硬い机の上やコンクリートの床などに、金属製の硬くて重い物を落とすと、
数センチの高さでも簡単に数千Gの衝撃が出るよ。

昔、3.5インチのハードディスクの耐衝撃が100Gと書いてあったので、
試しに加速度ピックアップつけて、片側1cmくらい持ち上げて落としたら、
そのくらいのGが簡単に測定されたので、びっくりした覚えがある。
固いもの同士だと、振幅が小さい分、加速度はかなり大きくなるので、
精密機器を硬い机の上で直接扱うときは、マットを引くなり、慎重に
扱うなりして、気を付けるべし！
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 15:22:55 ID:keDjFSuk0: > たとえば首に掛けて歩いても数センチ飛び跳ねるということもある
　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜ここ笑うところ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 15:26:54 ID:DAk015i7O: >>723で、もう見間違いようのないクレーマーであることが露見しますた。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 16:42:56 ID:aGebVAeu0: ソニー製品を使う時は振動厳禁って事ね。
スペースシャトルの船外活動で使われるニコンのカメラとは物が違うｗ
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:02:20 ID:ujQM+pAB0: 最近はスペースシャトルの船外活動でも振動に対する強さが必要なの？
振動する物が何も無い空間のはずなのに。

宇宙も知らない間にずいぶん変わったな・・・
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:08:19 ID:vSASwslN0: シャトルにぶつけたら耐熱タイルのほうが壊れそうだな。
カメラがどうこう以前に。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:08:38 ID:ETEDdbd70: 宇宙に行くまでの振動が物凄いんだろう。
飛行機に乗れば分かりそうだが。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:15:27 ID:ujQM+pAB0: >>732
わざわざ船外活動とか言い出すくらいだからきっと宇宙空間で今何かがおきてるんだろう。
行くまでの問題ならそう言えばいいのだから。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:16:21 ID:keDjFSuk0: 落下と振動は同じなのか。
基地外の考えることは理解不能だな。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:18:21 ID:u2nSrsm50: >>259は正解だろう。
>>108もαSweet Digitalだ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 17:20:16 ID:vSASwslN0: ついでに、αはちゃんと宇宙に行った実績あるけど、多分この人は知らないだろうね。
737 ：108：2007/12/24(月) 18:14:24 ID:eMWibOoo0: >>678
に
---------
打痕痕があったり、見た目が何か変です。しかも、シリアルナンバーの
シールの角が剥がれ掛かって浮いています。
---------
と書いたのは、大きな間違いでした。さっき、自分でずいぶん前にしわを延ばそうと
剥がしたことがあるのを思い出しました。すみませんでした。>all
逝ってきます。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 18:19:19 ID:SxAejfqY0: >>737
逝ってらっしゃい。
739 ：108：2007/12/24(月) 18:23:06 ID:eMWibOoo0: >>726

　そうです。相手が何かで大きく衝撃値は変わってきます。
　なので、一律に何センチという定義はしません。
　ただ、生で計測した大きい衝撃データは10kHz以上とか高い周波数成分の場合
　が多く、あまりエネルギーが無いので物を壊すような力が少ないので
　一律に恐れることもまた間違いです。

　それを間違えると729さんのように壊れやすいと誤解する人が
　現れます。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 19:09:58 ID:keDjFSuk0: バリオゾナーは直ぐに壊れると言ったのは君。
10cmを越えない数cmって言ったのも君。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 19:32:23 ID:ETEDdbd70: まだ彼いるんだ。もう氏ねばいいのに。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 19:45:12 ID:vmfJTXRg0: 昨日秋葉原の淀でα700においてあったSonnar 135mm つけて
ちょと遊んでみた。レンズがデカ重のせいか、80-105あたりに比べて
AFがすこし遅めに感じた。てので、理解は、おｋ？液晶拡大で
見た限りは、すんげー綺麗に写ってるように思えたけどね。
ま、α700の液晶はいつも綺麗に写ってるように見える訳で。
743 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/24(月) 20:22:32 ID:l13QkHeT0: >>742
秋葉淀は135ZAも85ZAも展示してあってよいよねー。
もっと色んなところでさわれれば良いのに。
で、やっぱフォーカス速度はそれなりかと。
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 21:54:51 ID:ZopJvjxqO: アキヨドで85ZA触って、別の店で買いました
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/24(月) 22:08:09 ID:fX/bVR7V0: >>723
お前は本物の108とは違う奴だよな? ｗ
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 12:42:51 ID:LAp+CeXq0: ZAの話のところ恐縮だが、85/F1.4Gリミの中古って30万以下では買えんのかね？
オクに元箱着き完品が出てたんだが、軍資金が足らずにダメだった・・・
元箱とはいわんからどこかにきちんとした中古で20万以下でないものかね？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 13:38:41 ID:S7LTOiaG0: そんなすんのか、定価ナンボだっけ？
プラナーでいいんじゃねーの？
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 13:52:11 ID:/etSG4QZ0: うむ。プラナー買えばいい気がする。

プラナーの色収差が嫌ならニコンの
85mm F1.4D と D70 中古のセットとかさ。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 14:02:16 ID:Z8dbaeuj0: プラナーは 85/1.4G Limited の工学系をほぼ継承しているからプラナーの新品でOK
750 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/25(火) 14:15:15 ID:mh+jOy5D0: >>747
ﾘﾐの定価は18万くらいだった気がする。
自分も保証のないもの買うならPlanar買えばいいと思うなー。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 15:07:58 ID:LAp+CeXq0: あたまではそう思ってるんだけど、なんつーか憧れみたいなもんがあってさぁ
プラナーは持ってるんだよね・・・
オレってバカだよね・・・わかってるんだけどさ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 15:09:50 ID:/etSG4QZ0: だったら、値段は関係ないじゃん。

ここにきたってことは答えはもう決まってるんだろ？
今すぐ探して買ってくるが吉。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 18:24:14 ID:QRO3xrcw0: α700にシグマ18-50/2.8つけて屋内で人とったらISO400 2.8でもSS1/20だった。
んで結果、理由は不明だがボケボケ。原因は、手振れかレンズ性能かSSか。多分、全部。
でレンズ代えて50/1.4を2.0で使ったら、そこそこシャッキリした。
素晴らしきは大口径単焦点。ただ、やっぱ画角が厳しい。
しかし、35/1.4Gなんて高すぎてありえない。んで、廉価なところだと
シグマの30/1.4か28/1.8なんだが、両方比較したひといませんか？
よければ感想聞かせてください。特に人撮った感想など。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 18:38:15 ID:uNF6xaSH0: ＞原因は、手振れかレンズ性能かSSか。多分、全部。
話を聞く限り、一番の問題は君の腕だろう。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196852991/l50
シグマは専用スレあるよ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 18:38:17 ID:CzADYb3EO: ISO800にすればええやん
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 18:52:02 ID:QRO3xrcw0: >>754
>腕だろう
そうだろね。だからどうしたって話ではあるが。

シグマスレが正しいってのはまったくそのとおりなので、そうする。
最初はαレンズも併記して比較しようと思ったんだが、
そのまま書き込んじゃったよ。スマンね。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 19:04:31 ID:/etSG4QZ0: 50mm ぐらいで SS 1/20 だとボケボケってことはないな。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 20:03:02 ID:suQw63Mj0: EXIFに手ぶれインジケータも載せて欲しいな
そうすれば、その人の人間アンチシェイク能力が分かる
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 20:14:47 ID:gV2Qb7YJ0: 50mmだと手ぶれしないのは1/100秒程度だろうから、1/20秒だとしても
2～2.5段分手ぶれ補正が利けばどうにかなる計算ですな。

ってことで、何枚か撮れば当たりが出てくるんじゃないかなぁ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 20:51:04 ID:ThzoucTX0: >>753
周辺気にしなくて、寄る必要ないなら30mm/F1.4がお勧め。
ってか、基本日の丸になる子供、娘とか花なら結構使えると思う。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 21:25:51 ID:7cBorUzl0: >>758
それいいねー　何で思いつかなかったんだろうと思う。
xyz各座標の重力加速度でも測ればいいのかな？　ﾖｸﾜｶﾗﾝ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 21:45:25 ID:Rx7pUIgE0: 流し撮りでも手ブレ補正ちゃんと効くんだな。
ちょっと感動。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 21:46:30 ID:Rx7pUIgE0: ｼﾏﾀ、誤爆ｽﾏｿ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/25(火) 22:49:30 ID:PHw/BkC50: >>761
詳しいことは忘れたけどexifにSSSの補正量は記録されている。
単にexif表示ソフトにそこまでメーカーノート対応しているものがない
ということで。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 00:45:03 ID:cSpSPkJI0: >exifにSSSの補正量は記録されている。
単にexif表示ソフトにそこまでメーカーノート対応しているものがない
ということで。

700付属の純正ビュワですら、対応していないのはいかがなものかｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 01:14:16 ID:8KGOPqob0: プラナーの色収差が酷いのはなんで？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 01:35:08 ID:D/fyrGx30: >>766
ボケ味とボケへのなめらかな移行を考えてあるから
768 ： ◆AngelH/kMI ：2007/12/26(水) 13:29:58 ID:vsQjEoaO0: >>764
一通りみたけど、それっぽい数字ないよー。
動き続けてるものの「補正量」を数値で記録、というのもいまいちぴんとこないわけですが・・・。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 13:51:44 ID:8YVjza5U0: 要するに「どれ位手ぶれている(はず)か」が分かればいいんだから、
空間変位量や加速度の絶対値を、露光時間の間、積分すればいい。
ただ、離散積分になるとサンプリング周期が細かくなってめんどくさそうだから、
最大値を一つ記録しておくだけでいいかもね。

長時間シャッター開けてる場合は当然意味無しだが、十分だろ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 18:04:07 ID:fAdZ/31XO: マクロ50ﾐﾘ、2.8初期型、
一万一千円なら買いでしょうか？程度、中の上。

花撮りと簡易ポートレートに使いたいと思ってますが、
7Dとの相性はどんなものですか？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:14:51 ID:ShDNqbsO0: 魁
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:43:21 ID:SlNv9H6bO: >>770二者択一なら迷いようもあるが、一択なんだろ。買え。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/26(水) 20:55:17 ID:fAdZ/31XO: 一択ですものね？
購入します。ありがとうございました。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 01:07:23 ID:EZqhDjLm0: >>736 史上初に宇宙に行ったカメラはMinolta Hi-Maticで
それにちなんだ7ナンバーなのにな。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 09:54:07 ID:NZ6cVjXZ0: 解像度が高いからポトレではちょっと硬くなるかもね
老人ポトレには最適でしょうがおにゃにょこ撮りだと次が欲しくなるよ！
でもいいれんずだよ！
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 10:12:35 ID:AGXXQoM80: 迷うような金額でもないだろJK
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 12:52:26 ID:eTfNd+j/0: 迷うような金額でもないだろ女子校生！？
確かにそうだが・・・。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 13:11:30 ID:hgNK1rrt0: 2万円でおｋ？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 13:20:00 ID:ub2fnRG10: JS　2～8千円
JC　1～1万5千円
JK　2万円
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/27(木) 23:12:44 ID:AuN31t6j0: おとしだまの相場表かよｗ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 00:29:51 ID:+IznTTk+0: 2万はやりすぎじゃない？時代遅れ？
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 01:21:20 ID:YOkb0CvE0: 年齢関係なく中学まで皆一律1000円でいいよ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 04:33:38 ID:HnKy3X0DO: げんこつがお年玉という時代でなくなったんだね↓
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 06:15:29 ID:W8O2j5o70: 「玉」なんだから
500円・100円・50円・10円・5円・1円
のどれかだろ
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 08:40:24 ID:mrCwVsW30: 「玉」なら300mmF2.8SSMでもいいはずだ！
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 09:26:20 ID:ecvhvCcfO: レンズを玉と称するのはｵｻｰﾝだけだから
JKたちには通用しない
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 13:19:11 ID:oBsPXzyE0: んじゃ、真空管も不可か?
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 18:23:04 ID:gazqfQwPO: 何だ、お年玉の相場かｗ
てっきり猿交の相場かと思ったぜっ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 19:24:35 ID:+qrJ/emG0: 「見せてもらおうか！
ツアイスの２４－７０ｍｍ・Ｆ2.8の性能とやらを！」

早くそう言ってみたい！！
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 19:58:50 ID:ecvhvCcfO: >>789
恥ずかしいから、やめておいたほうがいいですよ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 20:37:50 ID:hMlK4ROYO: 甘Dを使い室内で人物撮影をするには、純正50㎜F1.7とシグマ28-70㎜F2.8どちらのレンズがいいですか？
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 20:42:03 ID:3RA5aqPo0: >791
50mmは長いからズームじゃない。
1.5段分の明るさは腕でカバーしか無いんじゃない。
俺ならシグマの24F1.8買うけど。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:06:05 ID:K+8uSfPk0: 屋内で女性ポートレートなら50よりも35とか28とかの方が便利。
家族のスナップ写真ならズームの方が良いかな。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 21:16:52 ID:YBjrdhWz0: >>791
シグマの18-50 F2.8 EX DC Macroでも買うといいと思う。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/28(金) 23:11:34 ID:hMlK4ROYO: >>792-794
みなさんありがとうございます。
正月に親戚一同集まるので、そこで集合写真や個々の人物撮影を考えてました。
新たにレンズを買う予算がないので、シグマのズームレンズを使用したいと思います。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 11:54:25 ID:x92UqMLn0: sonyの手中に落ちた。
淀で700買ってｿﾆｽﾀで縦グリ逝った。
そしたら15%offクーポン来てSMMズーム買った。
そしたらそしたら20%offクーポン来ただ！
結局STFを･･･。
フル出ても買えないわ･･･。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 12:26:59 ID:/YfNGPYx0: >>796
金利 1% とかソニーカードのリボとかまだまだあるじゃんｗ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/29(土) 19:06:39 ID:IWsAa6IN0: ちょｗｗ　泥沼ｗ　つか食べ物買うお金あるのか心配。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 18:17:20 ID:AzLJwFZk0: 金持ちじゃないかｗ
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/30(日) 21:22:35 ID:5TzKFP/60: α800ゲッツ！
801 ：【吉】【535円】：2008/01/01(火) 00:24:48 ID:jQiHc43t0: フルサイズのいいレンズが出ますように…
802 ：【1851円】：2008/01/01(火) 00:37:09 ID:8kIQ1glh0: ↑24-70mmF2.8SSM-ZAの価格を占う。（x100）
803 ：【大吉】：2008/01/01(火) 00:38:17 ID:8kIQ1glh0: 意外に安い！？
804 ：【大吉】【725円】：2008/01/01(火) 00:38:46 ID:56UzRD3A0: おお！　妥当な価格だね
805 ：【吉】【628円】：2008/01/01(火) 01:30:31 ID:iCmz3G9m0: ソニンが泣いてるぞ。藻前ら・・・
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 12:07:56 ID:3MQMLZGx0: あけましておめでとうございます。

ソニー　75-300mmF4.5-5.6　は、
ミノルタ　75-300mmF4.5-5.6(D)　と全く同じと考えてよいですか？
ネットで調べたら、大きさ・重さ・レンズ枚数が全く同じで、
外観もズームリングのゴムしか違わないように見えるので？？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 13:12:25 ID:AVUK9jMB0: デザイン以外は全く同じ
808 ：【末吉】【1118円】：2008/01/01(火) 13:12:54 ID:AVUK9jMB0: ついでにおみくじ引いとくか
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 14:00:25 ID:8kIQ1glh0: 定価が違わなかったっけ？ｗ
810 ：【凶】【1678円】：2008/01/01(火) 14:45:48 ID:avqRwAUR0: 早く標準大口径ズームでないかな～
811 ：【大吉】【221円】：2008/01/01(火) 14:46:23 ID:avqRwAUR0: げー　orz
812 ：【豚】【332円】：2008/01/01(火) 15:49:31 ID:yNZcvGRN0: 24-70mmF2.8ZA　にSSMつくといいなぁ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 17:21:11 ID:EKp93KuE0: フルサイズ早く出せよ!!

でないとGとZEISS、全部払い出しちゃうよ。
後、新ストロボもなー
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 17:53:18 ID:8kIQ1glh0: >>812
リーク画像はSSMでZAになってたよ
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 22:05:29 ID:sxdlmvBpO: 値段だよなぁ。
28-70/2.8を発売日に買ったのも当時は冒険だったが、今度はさらに。

標準ズームなんだよな・・・・
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/01(火) 23:52:11 ID:StO/58RG0: >>815
価格が気になるあなたにはタムA09を…
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 16:12:57 ID:YEGUcVPk0: 24-70も魅力的だが、とうとうここまで買えなかった28-70G
思い切って買いたいが・・・
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 19:51:27 ID:i0U3nFm80: 標準レンズの話で盛り上がっているところスマンが、
望遠で手持ちできる重さで解像度のいいレンズ（鳥や小動物の毛並とかが分かる位）が欲しいよ。
それで300/4Gを中古で購入し1.4x付けるのを前提で考えてるけど、持っている人どう？あまり期待できそうもない？
300/4Ｇに1.4xは解像度的にはどうなんろう。SIGMAやタムの500mmクラスのズームよりはいいよね？
悩むな。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 21:12:07 ID:4SDYgV720: >>818
300で広角、500で標準と言われるみたいだね。。。鳥撮り
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 21:23:37 ID:lHSO5+y20: 単体だとズームよりはマシだと思うが、テレコン付けると微妙かも
元々、ミノの300/4は設計がそんなに新しくないから、解像度はニコの現行300/4とかと比べると見劣りする部分もあるし。
400/4.5を復活させるなら、300/4もついでに再設計してくれないかねぇ…
821 ：818：2008/01/02(水) 21:49:13 ID:i0U3nFm80: >>819-820
そうなんすか。300/4Gは中古でも10万円超えるのに、いまいちなのか・・・。
300/4あたりも是非新設計で復活して欲しいですね。
822 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/02(水) 21:54:45 ID:SDo4vkY70: >>821
今の300/4Gの価格はプレミアムが乗っかってるから。
自分は持ってないから何とも言えないんだけど、70-200G + テレコンと比べて画質的アドバンテージあるものなんだろうか。
大きさや重さで有利だってのはわかるんだけど。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 21:57:02 ID:rMq3rSAoO: 16-105mm持ってる人教えて下さい

これって16-80mmZAをベースにみたいなことがあちこち散見されるのですが、
ワイド側の歪みはどうなんでしょうか？
16-80mmZAで24mm位の歪みだと自分の中では許容出来る範囲なのですが、
16-105mmが同程度なら旅レンズに欲しいかなと。

あと、16-80mmZAよりワイド側で歪みが少ないオススメのレンズってありますか？
使用目的は建物もしくは橋なんかの構造物系が中心で、
旅先でちょっと望遠系が欲しい程度です。
824 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/02(水) 22:08:28 ID:SDo4vkY70: >>823
参考程度で良ければ。

SAL1680Z
http://farm3.static.flickr.com/2151/2059085198_35f694feb1.jpg

SAL16105
http://farm3.static.flickr.com/2051/2059328188_b8621f9b08.jpg
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 22:55:14 ID:PiGb59Rz0: SAL1680もかなりの歪みだけど、
16、17、18mm始まりのレンズの中ではマシなほうだから諦めるしかない。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:10:23 ID:JsK2gujrO: >>818
300/4ｽﾚで、聞いた方が良いかも。
ﾆｺｷｬﾉの荒らしが無ければ作例が出るし。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/02(水) 23:22:55 ID:M08gtdQr0: 16mmくらいだとSIGMAはどうだろ。
http://210.238.185.197/~maro/lens_test/10-20_distortion.jpg
828 ：826：2008/01/03(木) 00:37:08 ID:K+XUu0tP0: とりあえず一枚あげてみますた。
http://upload.a-system.net/photo/1657.html
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 03:17:57 ID:jB6r2x2S0: http://www.hobidas.com/blog/daytona/yoshi/archives/2007/12/post_1628.html#cm

驕れる者久しからず
　祇園精舎の鐘の声、
　　　　諸行無常の響きあり。
　沙羅双樹の花の色、
　　　　盛者必衰の理をあらわす。

　驕れる者久しからず、
　　　　ただ春の夜の夢の如し。
　猛き人もついに滅びぬ、
　　　ひとへに風の前の塵に同じ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 07:35:54 ID:EJ44D2zU0: フィルム一眼はニコンだが、MFオンリーなのでデジタルを追加するときにニコンというこだわりはない。
まだ買うと言うほど意志は固まっていないがアルファがいいかなとおもっている。
その理由が24ミリ相当からの標準ズームがあること。28ミリ相当では物足りない。
なぜ他社にはこれがないんだろう。24ミリは広角ズームでカバーすべきという
ポリシーでもあるのだろうか。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:04:50 ID:SZHL6X6q0: >>830
もやしと思うけど
デジの35㎜換算について知っていますか？
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:12:36 ID:lOZj2O230: 24㍉相当って書いてますゃん
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:23:08 ID:SZHL6X6q0: ほんとだ
ヘタこいた～
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:32:28 ID:QngpylKB0: もやしと思う前によく文章読もうな
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 16:32:59 ID:R3sFKtUVO: ニコンもVR16-85出すみたいだけどなあ zeiss並の光学性能があるかは全く未知数
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 17:26:20 ID:yY6cEeGF0: >>818
300/4GとX1.4テレコン持ってる。
300/4G自体の解像は、シャープさを求めるならハッキリ言っていまいち。
条件さえ良ければ500/8 Reflexの方が解像することもある。
テレコンは、付けるより300mmの絵を1.4倍に拡大する方がシャープ。
以前に作例上げたことがある。
http://upload.a-system.net/photo/1116.html
837 ：836：2008/01/03(木) 18:08:14 ID:yY6cEeGF0: >>818
サンヨンのサンプルいいのがあったので上げてみた。
http://upload.a-system.net/photo/1660.html
露出+2/3段補正。
838 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/03(木) 18:54:09 ID:2/uCyd7E0: >>830
フィルムの時も標準ズームは35mmから始まって28mm＞24mmと変わっていったみたいだし
今後は換算24mmなズームも増えてくるんじゃないですかねー。
今あるのは
SONY 16-80ZA, 16-105
PENTAX 16-50/2.8, 16-45/4
TOKINA 16-50/2.8
くらい？
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 19:52:30 ID:AU7h++WS0: オリの12-60が評判いいみたいよ、高いけど。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 21:25:47 ID:e28ah2Sr0: 当方の個人的感想だけど、

その１
AF300mmF4に×1.4テレコンの組み合わせで使うのなら、
AF200mmF2.8に×２テレコンの組み合わせで使うほうが良いと思う

その２
300mm前後のレンズが必要な場合は、
AF70-200mmF2.8に×1.4テレコンの組み合わせより、AF300mmF4単体を選ぶ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 22:14:17 ID:H9DSYpt00: SONY製18-250mm購入記念パピコ。便利で堕落しそう
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/03(木) 23:37:38 ID:kmyJ3rE50: >>841
それ、タムロン製ですあからぁ!
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:01:03 ID:p2NPa83+0: >>842
懐かしい芸人キターwww

28mmF2.8についてα700スレで聞いていた人にレス。
軽い、安い、とはいっても単焦点
自分は17-35mmGが手に入って売ったけど、良いレンズだったよ。
内蔵フードはあんまり役立っているようには思えなかったけど。
コストパフォーマンスは凄く良い。

42mm相当の画角は使いやすいよ。
室内でもISO800～1600くらいで使えば、かなり打率良いよ。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:08:58 ID:uIdaUf1S0: 700スレで昨日から騒いでる人にレス。

基本的にさ、２ちゃんはユーザー同士の落書きの場であってメーカーに物申す場所じゃないのよ。
あんた個人の意見を「見えない敵」に押し付けしてもしょうがないの。
その点だけ直してもらえれば、αマウントの未来についてあんたと語り合うのはやぶさかじゃない。
70-200/4や300/4は、あれば俺も食指が動く。
しかし、今のソニーは、900のためにフルサイズ用ラインナップにある「穴」を塞ぐのが最優先で、
ソニーがユーザーに美味しいレンズまでは手が回ってないことは認識して話をしよう。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:18:44 ID:vSZO4Qtj0: >>843 の話題に引き続き。
20mm/F2.8 2 と 28mm/F2 持ってるけど、画角はフルサイズで
28mmが好きなんで、APC-S で使うなら、おいらは20mm/F2.8
を取るかな。16-80と比べたら、「うぉ、あっかるいな～～」て感ずる
と思うよ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:19:13 ID:p2NPa83+0: >>844
α900とα100後継の発表と共に新しいレンズの発表あって欲しい。

特に、尖がり頭とα700のモックと一緒に発表されたレンズはどうなるんかね～
望遠はそれでかなり進化すると思うんだけどね。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 00:50:04 ID:uIdaUf1S0: >>846
16-35mmF2.8
24mmF1.4
24-70mmF2.8ZA SSM
35mmF1.8
70-300mmF4.5-5.6G SSM
80-400mmF4.5-6.3 or F4-5.6
400mmF4.5G
600mmF4G
↑だっけ。
望遠ズームは以前の100-300APOと100-400APOのポジションかな？
進化するって感じじゃないなー。
70-200SSMが北米で値下げされたって話もあるし、モデルチェンジの噂もあるから
70-200/2.8の実質値下げに期待したいかな。
個人的には望遠系はAPS-Cに任せるってことで200/2.8単焦点が欲しい。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 01:00:39 ID:v5FmJwf+0: 個人的には単焦点よりズームを充実（某メーカーの松･竹･梅ではないが）＆SSM化
させて欲しいと思う。

単焦点はそれからでもいいんじゃないの？

70－200の値下げに感しては大いに期待っていうか今の値段って高すぎでしょう。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 01:20:52 ID:SGws+c4y0: またでたよSSM
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 01:49:15 ID:p2NPa83+0: >>849
SSMを全レンズに入れろとは思わんけど、望遠や大口径レンズだとメリットはある気がするよん。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 02:11:28 ID:v0bBHFOW0: >>850
正しい。速度は一概にいえないけど、常時即MF可か否かが決定的に違うし。

>>849
対応が遅い。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 02:32:04 ID:1Oq1mV5Y0: 安いレンズに使うとキヤノンみたいにフルタイムMFできないマイクロUSM使ったり
レンズ構成考えないで単にSSM化するとキヤノンの85/1.2みたいに糞遅いレンズに。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 02:34:01 ID:p2NPa83+0: >>852
だから適材適所で良いんだろうね。
100mmSoftをα700で使ってＡＦの速さにビックリした記憶が。
854 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/04(金) 02:49:04 ID:tEfLlGYl0: >>852
む、初めて知った。
85ZAみたいに重い前玉動かしてるようなレンズには不適切？＞SSM
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 06:50:16 ID:iWyZOqtD0: USMやSWMのいいとこは速度だけじゃなく静粛な部分の方が大きい気がするけどな。
電源のONOFFでもガーガー言わないあたりが好感触。
あと電源切っていてもフォーカス回せるとかできないと古臭く感じてしまう。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 07:25:32 ID:31Pr1DGx0: でも太く重く高くなるからな、一長一短
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 08:38:19 ID:k2JX090dO: >>854
携帯から書き込み、失礼。CONTAXのNシステムの場合も85mmは超音波ﾓｰﾀ化されて
ないみたいですよ。
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/support/qa/n1_qa.html

Q. Nシステムのレンズは全て超音波モーターを採用しているのでしょうか？

A. 適性に応じて部材を選んでいますので必ずしもそうとは言えません。
超音波モーター採用は、VS-24～85mm、VS-70～300mm、P-50mm、VS-17～35mmの4本です。
--- 以下スレ情報 ---
αレンズ Part35
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 08:55:23 ID:k2JX090dO: あ、あとM-S100mmも当然超音波ﾓｰﾀ化されて
ないですね。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 09:51:28 ID:uIdaUf1S0: 超音波モーターってのは通常モーターに比べて低速高トルクのはず。
カムの作り方次第だとは思うけど、超音波モーター＝速いってのは誤解。
レンズ内モーターのメリットはマウントのカップリングがない事による
ピント精度の向上ってのもあると思う。
やっぱ適材適所だろ。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 10:33:17 ID:GVlmTLVy0: ということは、DT18-200や70-300がSSMではないというのは
適材適所から外れているということだよなぁ。
DT18-250からでもSSM化できんかったんかね。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 11:07:38 ID:rs16h5qU0: 70-200/2.8SSMはα-7とα-9で使ってたけど写りは良いけど
AFそんなに早くないから期待しても期待はずれに終わりそう。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 11:22:47 ID:31Pr1DGx0: >>861
だから70-200/2.8Gは新型SSMにリニューアルの噂が出てるんだよ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 11:23:52 ID:31Pr1DGx0: >>860
OEM元タムロンのラインナップみればわかるよ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 12:20:08 ID:uIdaUf1S0: >>860
あのへんはタムロンのレンズを外装変えただけのOEMだから。

超音波は回転じゃなくてリニアでフォーカス群を前後させてもいい気がする。
865 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/04(金) 21:36:55 ID:tEfLlGYl0: >>860
>>863
70-300はタムロンのOEMでもないしSSMだよ。
75-300の間違いだとしても、タムロンのOEMではなかったはずだけど。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:24:31 ID:uIdaUf1S0: あ、75-300の話だったか。
あれはずーっと昔のミノルタからあるレンズだね。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:39:41 ID:0vnYskby0: ゾメーとプラメー・・ゾメーとプラメー・・
ゾメーとプラメー・・
どっちが幸せ！ゾナのほうが解像度もヌケもいい気がするんだけど、
うーんどっっちぃぃ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:42:00 ID:TEkUGs6k0: >>818

300/F4Gは中々手に入らないのでTokinaの300/F4のデッドストックを買いました。
18000円のプライスで凄い写りしてくれてます。ＡＦ遅いけど本物に当たるまでには十分使い物になると思います。
オリジナルが無くてリサイズしたのしかないけどご覧下さい。

http://farm3.static.flickr.com/2065/2165323631_10147a0c7b_o.jpg
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 22:43:30 ID:31Pr1DGx0: >>865
「18-250からでも…」って部分に対して反応したつもりだったんだが、、、
870 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/04(金) 22:50:57 ID:tEfLlGYl0: >>867
両方買うんだ！
どちらか
片方ならゾナーの方かなぁ。使いやすい。

>>869
ごめん頭の中では >>863-864　と書いてたつもりでした（汗
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 23:04:12 ID:sqRlZbkY0: >>867
撮りたい被写体によってによって勧めるほうも違うがまあ両方買っても後悔しないよ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 23:40:17 ID:/Sjc2i63O: 後悔しても良いからホスィ
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/04(金) 23:40:21 ID:p2NPa83+0: >>870
漏れもゾナー使いやすいと思う。

長所
・結構寄れる
・オートフォーカスそこそこ早い
・異常に格好良い
・解像度
・涼しげな色に写る（？）

短所
・縦位置グリップがあって丁度位のバランス
・フード付けると異常な威圧感（でも格好良い）
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 00:55:37 ID:cxLm6u5X0: そういえば、縦グリつけるとシグマ28/1.8がいかにも標準レンズっぽいたたずまいになるなぁ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 01:00:21 ID:5y1QD+dbO: >>874
いいや、24/1.8
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 01:33:36 ID:cxLm6u5X0: >>875
レンズとしての素性は寄れるぶん24/1.8のほうがいいことは確かだけど、
換算36mmは多くのコンパクトカメラのワイド端の画角なんで、標準というよりは
多少広角という印象が。
877 ：818：2008/01/05(土) 05:06:50 ID:hEY0t+kS0: >>836,840,868 さん

レス遅くなりスマソ。
うｐしてくれた作例見て300mmで使うならいいけどテレコン使用前提だと見送りの方がいいなと思い
見送りました。　オクで11万余で売っていたので買っちゃいそうでしたけど（さっき見たら誰かに落札されてました）。

※サンプルのツバメの若様、いい顔してました。わずか体重十数ｇで東南アジアまで行くのはすごいなぁ。
878 ：836：2008/01/05(土) 06:35:37 ID:tCwFwWhu0: >>877
828も忘れないであげてw
今回α700での作例が上がってないからいまいちわからんね。
自分は、ツバメのはα100の限界じゃないかと思ってる。
α700ならもう少し解像するはず。
11万は高いね、自分は去年68,000円で買った。
作例見てくれてありがとう。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 08:12:30 ID:6qLOG5RI0: >>825
>レンズの中ではマシなほう
そりゃごもっとも。
シグタムの広角ズームも単焦点も結構ゆがんでる

ってことはアレか？α使ってる以上
いくら金掛けても、ゆがみの少ない広角は絶対手に入らないってことか。

16,17,18近辺でズーム非ズーム問わず、もっとも歪みの少ないレンズって
何になるんだろ？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 08:29:41 ID:i9lZcAHG0: Hologon
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 09:01:43 ID:mMXRayDX0: >>879
シグマの12-24
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 09:44:33 ID:cxLm6u5X0: まあ、せっかくのデジタルなんだし、歪曲収差ならレタッチして
補正すればいいやんという考えはありじゃないかと。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 10:01:38 ID:mMXRayDX0: まあそうなんだけど陣笠の歪曲を補正するのは大変だからね。
16-80のワイド端を手っ取り早くまっすぐにする技があれば教えて欲しいよ、マジで。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 11:16:40 ID:Af8HCmmg0: 歪曲補正すると結局換算35mm位になってしまうと思われ・・・
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 11:19:59 ID:1sWbcnkp0: 広角は銀塩。
ツァイスイコン＋ディスタゴン18mmF4。

αと併用が面白いっす。
元々ツァイス好きだったからの選択肢だけど、凄く使いやすいよ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 11:53:10 ID:cxLm6u5X0: 広角は確かにレンジファインダーのほうが有利だものなぁ。
R-D1やM8に続く、フルサイズレンジファインダーとか出てきたら楽しそう。
って、ミノルタ的には多少関係あったけどα的には完全にスレ違いだ…
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 11:58:27 ID:cxLm6u5X0: >>883
Nicon Captureなどのように、純正のソフトにレンズごとの補正パラメータが
あらかじめ入っているとうれしいんだけどね。

>>884
コンデジの補正前後の焦点距離変動の例を考えると、そこまでは変わらないと思われ。
とはいえ、この例だと焦点距離が35mmだから、そもそもあまり収差が大きくないので
あまり参考にならないか。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/19/7438.html

24mm程度で積極的に歪曲収差補正かけている例ってどこかにないかな…
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:13:56 ID:xip1xlea0: 35/1.4(I) 良品フード無し 49.8K で確保♪
ちょっとした福袋でした♪ごっつぁんです

最近、中古はフジヤよりキムラ・キタムラの方でばっかり買ってるよ
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:16:31 ID:VkEH5Ere0: いいなー。
こないだ帰省先のキタムラで135/2.8見つけたけど、
チェックさせてもらったらピントリングに引っかかりがあったんでパスしたよ。
状態いいのなかなかないよね・・・
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:26:48 ID:xip1xlea0: AF135/2.8 は頑張って探して買っても報われない凡レンズだから、
楽しいのは買う前だけと言ってしまおうｗ

状態いいミノルタレンズどこ行ったんだろうね？
もともと売れてなかったから、高値止まりどころか市場から消えてきちゃったよ
891 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/05(土) 18:29:06 ID:JS0GizuC0: >>890
135/2.8はそのコンパクトさと、STFがどれだけアホなこだわり(ほめ言葉)を持って作られたかを知るレンズだと思ってたｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:29:27 ID:VkEH5Ere0: 買ってから楽しい中古αレンズってどのあたり？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:47:46 ID:xip1xlea0: 今の相場じゃ中古買ってうれしいレンズはないよ
新品買ったほうがいい
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 18:59:46 ID:5y1QD+dbO: >>892
MINOLTA AF300/F2.8G SSM
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 19:27:22 ID:1sWbcnkp0: >>892
新品より安いレンズなら満足できそうだけど、殆どの良いレンズは新品のが安いじゃん。

コニミノ撤退直前に35mmF2と200mmMacroGの新品を定価で買ったけど、プレミア価格だったら買わなかっただろうなぁ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 19:27:45 ID:TsPCjcdC0: >>883
「球形（本来はおそらく出っ張らせたり凹ませたりするデフォルメ）」があるなら、半径を加減する（隅まで変形が及ばないようにする）とか。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/05(土) 19:51:37 ID:6qLOG5RI0: >>888
>35/1.4　49.8k
いいなぁ　
そういう出物はWEBじゃなくて
やっぱ店舗がよいとかしてないと駄目なんだろね。

普通の値段の単焦点なんて年1本出るか出ないかってところだろから、
週末のお散歩ルートに中古屋を組み込むとかの対策しないとなぁ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 00:13:12 ID:MUbn9/Tg0: >>890
135/2.8、普通に写るんだが…だから凡レンズなのか？
悪くない、でいいと思うんだけど。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 00:20:14 ID:Gt9rKtWV0: 単焦点なら何でも希少って感じになってるから
期待が大きすぎるのかも。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 00:20:41 ID:nLqDzX3z0: >>898
今の中古相場とじゃ割に合わんということじゃね？
STFや135mmゾナーが強烈な個性持ってるし、新品で帰るから目の色変えて買うほどじゃないと思う。

悪いレンズじゃないよ、むしろ良いレンズ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 03:43:10 ID:rYZA2dfK0: 135/2.8は素直で良いレンズだよ。
小さいから気合い入れない時でも気軽に持って行ける。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 07:55:18 ID:IeQh/XhL0: 日常使い用に便利な小さい単レンズが、現行品ではなかなかないんだよね

広角～標準域は20/2.8、28/2.8、50/1.4があるけど、
24mm、35mm、85mm、135mm辺りでもほしいんだわね
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/06(日) 08:06:33 ID:h8kBWTB30: ってか、かつては35mmがいわゆる標準と呼ばれてたんでしょ？
APSCになってから、ソニーには換算35mmの標準レンズすらないわけだが。

ボディのオマケレンズと過去の焼き直しだけで、手一杯なんだろね。
904 ：902：2008/01/06(日) 08:11:01 ID:IeQh/XhL0: 標準は換算50mm前後をいうから35/1.4を使えということでしょ

かつては35mmは広角だった。今は準標準みたいな捉え方されることも
あるっぽいけど
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:36:31 ID:J9zNngF30: 「換算」35mmの標準レンズw
そんなの揃えてるシステムあったら見てみたいもんだな。

俺は35/1.4が俺にとっての標準レンズだからこれでいいや。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 00:57:38 ID:7rtRHhQA0: >>904
ブルジョア以外はどうすんの？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 01:12:25 ID:dsxkqkqwO: >>906
死ね
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 01:29:52 ID:i9uOYXGI0: >>906
待つしかないかな。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 02:17:41 ID:cvaG8ktW0: 24mm/f1.4 出してくれるのか？

この際 40mm/f2 Ultron でもいいよ。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 05:09:52 ID:jKsvMRTi0: >>843
α700スレで28mmについて質問した者です。
単なのでホントはもう少し明るい方がいいけど、軽いし安いし、
ためしに買ってみようと思います。
ありがとうございました。

24mm F1.4が出たら後悔かもしれませんが、そうなったら、
それはそれで嬉しいことだし。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 07:12:17 ID:Q1O1xN/h0: 28/2.8と比べて後悔できる様な値段にはならないから、安心しな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 11:04:34 ID://jRkuw90: STFを他のマウントで使いたいんだけど、マウントアダプターってないよね。
付けられるのってないのかなぁ。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 11:53:29 ID:dsxkqkqwO: >>912
そんなに使いたきゃ、手持ちで使え
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 11:58:52 ID:Ivx2F0hP0: >>911
35/1.4Gが定価\197,400（実売17万くらい？）だから、
24/1.4がGなら安くても定価25万、ツァイスなら30万以上確定ってとこだろうな。
俺の予想だとディスタゴン35/1.4で32万円くらいになるんじゃないかと。Gで25万くらいで出してくれれば有り難いんだが…。

ちなみにEF24/1.4LUSMの定価は\226,800（97年の発売時で21万+税）
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 12:04:38 ID:Ivx2F0hP0: スマン
×俺の予想だとディスタゴン35/1.4→○24/1.4な
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 12:07:35 ID:FOZ0br69O: なあ、ちょっと聞いてくれまいか。

オクで美品、良品と記載されている中古レンズと
キタムラとかのチェーン店でショボイ保証のついた中古美品と
個人経営のアンティークカメラ屋で売られている元箱、ミノの保証書のついた新品レンズ…

買うならどれ買う？
ちなみに高いレンズじゃないんだ。50/1.4NEWなんだが。

値段は多分個人経営＞キタムラ＞オク
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 12:16:06 ID:i9uOYXGI0: >>916
中古品の不良リスクはオクも店も大差ないと思うけど、保証の有無は大きな差。
中古の不良率はけっこう高いと思うべし。
メーカー保証が付いてればどこで買ってもOKなんだし、
ミノのサポートはソニーが継承してるし、部品がないほど古いレンズじゃないし、
その選択なら個人的には新品を薦めるかな。まあ価格差にもよるけど。
てゆーか、50/1.4ならソニー製新品も視野に入れては？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 12:18:09 ID:Ivx2F0hP0: >>916
まず差額の大きさによるだろうし、出せる予算にもよるだろ。
コレクション用なのか実用なのか、ってのでも違ってくるな。
キタムラなら最寄店舗に取り寄せて貰って実物を確認して判断できるから、その三択ならまずキタムラだな。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 13:52:05 ID:65SwPhHM0: キヤノンはプロユースっていう箔と実績があるからこそ、
>EF24/1.4LUSMの定価は\226,800（97年の発売時で21万+税）
なんて値付けがゆるされるのであって、
コンデジ上がりの家電屋のカメラレンズに
>ディスタゴン35/1.4で32万円
とかアリエンだろ。ブランド価値なんて下手すりゃマイナス状態なんだぜ？

今の「ニコキヤノ高いんだから、ソニーも高く」って戦略が
吉とでるか凶とでるか楽しみではある。
個人的にはさっさと凶とでて、早めにお買い得路線に戻ってきて欲しい。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 15:03:20 ID:dsxkqkqwO: 凶が出たら、お買い得なんか飛び越えて消滅だ、ボケ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 15:24:17 ID:i9uOYXGI0: >>919
箔と実績に金払うつもりはないなー、それなら最初から素直にニコキャノ買えばいいじゃん。
問題はデキがそれに見合うかどうかだろ。
今んとこ割高感が拭えないから、続くレンズがどう出るか様子見。
P85、S135が高い理由はわからんでもないけど、やっぱ割高に感じるわ。
VS16-80は順当～お買い得感ある感じだし、今後に期待かな。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 16:11:06 ID:Wbuw/aiG0: α-7D/甘Dスレに沸いて出ていた基地外がこっちにも湧いているのかよ…
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 18:25:12 ID:vT8TxkKN0: >>922
ソニーは今すぐ安いレンズを出すべきだ、とは思わんが、
今のプレミアレンズor暗黒ズームの2択状態を喜んでる奴って
そんなに大勢いるのか？
大抵は「そういう戦略だし、まぁしゃーないか」って辛うじて許容or待ちってだけでしょ。

そのプレミアムレンズにしても、まったく買えない価格ってわけじゃないが、
>>921と同じように割高に感じる。ブランド価値ないのに
ブランド有りの他社と同じような値付けになってる。

狂信者&投売り初心者専用ってのが現状でしょ。良し悪しは別として。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 18:39:39 ID:eVZ9H/HK0: よくよく見たら、新型レンズ2本載ってたりする。
24-70ZA SSM・・・・・α200の左後ろ
75-300　 SSM・・・・・300 F2.8の前
http://www.sony-europe.com/res/attachment/file/67/1198162915767.jpg

ガイシュツ？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 18:41:25 ID:pL9pqJSg0: >>923
まあコニカミノルタの様なやり方だと利益が出ず亀事業は潰れる。
コニカミノルタの亀部門から移籍した従業員どもを食わせるためには
レンズで大きな利益を出さざるを得ないんだろさ。ソニーも慈善団体じゃないんだし。

とにかく潰れないようにする為には、安物は売らないことだ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 18:59:38 ID:FOZ0br69O: >>917 >>918
レスありがとう。

取りあえずキタムラ行ってくるﾉｼ

やっぱり実物の状態チェックが出来ることと保証ですね。
キタムラは地域によって値段が違うけれど、
個人経営店とソニー製の値段(価格com最安値)だと
個人店のミノルタのレンズ方が安かったからミノルタで考えてみたんだ…
高いレンズじゃないけど、やっぱり状態が良くて安いにこしたことはないよ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 19:02:37 ID:f1Qwduc80: >>926
お前みたいなのがミノルタをだめにしたんだな。
高いレンズじゃないんだからソニーにお布施してやれよ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/07(月) 19:23:35 ID:i9uOYXGI0: >>926
光軸ずれとかピントリングのガリとか、動作はするけど不具合ありってものは
保証してもらえるかわかんないよ。こういう保証内容についても聞いてみるよろし。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 00:27:01 ID:mOba8X0+0: >>924
ゾナーの後ろにそびえたってるのが 24-70？

デカッｗ
930 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/08(火) 01:02:47 ID:rZKnH2hw0: >>929
ですねー。
良く見るとVario-Sonnar 2.8/24-70 ZAって書いてあるし。
そしてサンニッパの手前にあるのが70-300Gかと。これもでかい。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 02:34:37 ID:XxN+U7kgO: >>879
17-35 3.5G
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 02:53:04 ID:gngJKm1T0: 70-300Gはあの暗さでこのでかさなので、かなり期待できそう。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 03:47:35 ID:D4Xx4Us30: 24-70mm/F2.8ZA手前の135mm/F1.8ZA（88×114.5mm）と大きさ比べると
Canonの24-70mm/F2.8L（83.2×123.5mm）に比べれば若干小さく思えるが。

フィルター径φ72mmぽい感じも。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 07:05:24 ID:RI/uVZ9k0: >>933
77mmだよん
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 21:32:17 ID:v3Caco1i0: >>932
このクラスになると、性能が良ければ良いほど、三脚座がないのが致命傷になるんだよね。
横位置ならなんとかなっても、縦位置で全くどうしようもない。
ニコンが以前に80-200でやって総スカンを食らった程度のことは常識として知っているべきなのに、ろくに調べてないとしか考えようがない。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 21:45:27 ID:5Uhf+eRm0: F2.8じゃないんだから。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/08(火) 21:48:11 ID:v3Caco1i0: >>936
ん？　「Ｇ」ってのはエンプラ鏡胴かなんかで見かけの割に軽い安物レンズのことなのか？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 00:37:23 ID:r61ZrCHT0: >>924
ああああああああああ
出遅れた。。。。。
フライング画が出てたの？
ちっこい絵が出てくるだけだぁ。。。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:18:44 ID:NrwP5XKb0: ほんとだ。なぜ差し替わったんだろう
940 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/09(水) 01:28:31 ID:Yko4eban0: >>939
見せちゃいけないものが写ってたからじゃｗ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:30:28 ID:Bqe5Wzx80: 700んときみたいなリーク祭りはないのか？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 01:52:55 ID:zrGFYjtq0: ありゃりゃ、差し替わってるw
代わりのイメージをUP
ttp://photoclubalpha.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/01/1198162915767.jpg
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 02:05:38 ID:r61ZrCHT0: >>942
おお。モヤモヤせずに寝れるぜ！サンキュ！
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 10:37:27 ID:0s9JTqpz0: >>942
俺も貼られた直後に見たけど差し変わってから初めて見た。サンキュー。

135mmの左隣が例のバリゾナ24-70か。想像よりデカすぎて笑ったｗ
945 ： ◆AngelH/kMI ：2008/01/09(水) 14:10:19 ID:c9FA0TBU0: http://www.sigma-photo.co.jp/news/080109_45_28dc_circular.htm
またαはスルーですか。そうですか(´；ω；｀)
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 14:59:54 ID:rRQBKqQ60: ↓SIGMA のデジカメ対応表
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/match.htm

この表、α100 は一覧に載っているのでα700の
誤植だろうけれど「α300」の文字がw
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 15:17:53 ID:UCktqH060: シグマのレンズなんて必要ないでしょ。
どうしても欲しいなら純正レンズを全て揃えてから手を出すべき。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 15:31:17 ID:BIrDXvSA0: アホか・・・。
Σ17-70mmが無かったらα100はどうしようもない状態だったぞ。
DT18-70の糞っぷりからみたら決してシグマが必要ないなんてほざけないはず。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 16:30:02 ID:3FfrQXBf0: 947は広角F1.8三兄弟すらしらないバカでしょ。放置推奨。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/09(水) 18:34:18 ID:jsVvEofF0: >>947
早くそう言えるようになって欲しいとは思う。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 00:14:07 ID:B6x34pJF0: http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/01/09/7710.html
これほしーなー。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 06:59:35 ID:jRWaWofk0: 志熊はさ、APS-C対応魚眼のαマウント出さないんだよ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 12:05:52 ID:rv6xi3WQ0: そんなこと言ったら50-150/2.8とか70-200/2.8とか120-300/2.8とか
面白いレンズはαマウントでは出さないね。＞ｼｸﾞﾏ
反対に100-300/4なんてｷｬﾉ厨にウケそうなのは出したりする。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:35:28 ID:7NfKYVbN0: シグタムなければ、αレンズなんてただの成金専用マウントなのに、
シグタムにまで見放されたら、ほんとどうすればいいんだ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:41:16 ID:bOJwl8Hm0: トキナーに土下座して帰ってきてもらう。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:46:39 ID:gXq4pcnc0: α200でシャアを取ったら、HOYAの方から土下座して帰ってくるんじゃね？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 13:57:30 ID:0EXaTenK0: シャア、赤い彗星か。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 14:04:55 ID:fSfyYcXQ0: タムロンと近すぎるためシグマから遠ざけられてるんじゃない？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 15:49:31 ID:RnoFnzF50: 単にαマウントの販売数少ないから売れ線以外は出せないだけでしょ
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 16:12:10 ID:Lu2O4bRX0: デジ専用 4.5mm 円周魚眼なんて 500REF より特殊だろ。

シグマ用に作ったけど、小遣い稼ぎにNとCには出しとくかってレベルじゃないの？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 19:07:15 ID:7NfKYVbN0: >>960
なんと見苦しい。シグママウントがメインで、CNが"ついで"なんてあるわけねーよ。
どれだけ数に差があると思ってんだ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 19:20:50 ID:VPu0M4qT0: しかし、2chでタムロンとかトキナーの話題で荒れる事って殆ど無いのに、
なんでシグマネタは荒れがちになるんだろね。

やっぱ色々ウザイから？
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:13:36 ID:Jnq5StjY0: 配下のタムにＤＴ１８－５０ＳＰを２万で卸させてソニーマーク付ける
だけで随分印象が違うのにな。キットレンズにしちゃえよ。あれ
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:19:01 ID:EH3cKeQF0: 配下なんかじゃないし
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 20:37:25 ID:Lu2O4bRX0: >>961
だから小遣い稼ぎだっつてんだろーが。

もうからねぇαとかKとか4/3 用はださねぇよ。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 21:12:34 ID:xOuR1csq0: ツグマもキヤノンもヌコンもセンサーのサイズが小さいから
こんな特殊な魚眼作れるわけですが・・・
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 22:44:32 ID:ArONclp20: >>966
はぁ?
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/10(木) 23:14:23 ID:26G64EsYO: ひぃ？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 03:02:42 ID:XZ9X1qi60: >>967&968
俺も続くぜ

・・・・ふぅ～(タバコ)
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 03:10:42 ID:9l14ENEN0: ん。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 07:17:35 ID:iWrbD2ZU0: >>966
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 09:13:15 ID:6IZPeQnw0: >>962
最近はまともになりつつあるみたいだけど，銀塩全盛時代のシグマは
「カタログスペックだけを見るとかなり良さげ，
でも実際の写りは『安かろう悪かろう』を体現するクソレンズ」
を連発していたメーカーだった，
ついでに，昔も今もアフターサービスがクソなことが嫌われている模様・・・
(個人的には，企業規模と商品の実売価格を考えればアフターサービスが orz なのは仕方ないだろうと思うけれど)
過去/現在，wktk して購入したレンズの悲慘さを「被害」と感じたヒトが「嫌シグマ厨」になってるんでない？

それから，シグマスレのこの辺↓を見ると，
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196852991/614-632
ボディメーカーとシグマ確執，他のサードパーティとの違いがわかるんでないかな？
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 09:18:25 ID:bfQadobSO: 端から売れないのがわかりきっていて受注生産状態になりそうな
あのマグロレンズなら、α用も出しそうな気がする
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 09:40:31 ID:bSnl87r30: キヤノンの件は余りにも有名だな
新型カメラの度にサードパーティレンズ潰しを一番熱心やってきたのがキヤノンなのも事実
あと、アフターサービスで言ったら、シグマよりもトキナーが論外になるんじゃないかね？
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 21:44:24 ID:PMd40gGG0: はやく70-300Gのサンプル写真とかMTFとか公表されないかな。。。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 23:07:27 ID:c3b/S2Aq0: >>975
公表など急がないでいいから三脚座付きに変更すべき。
三脚座なしでは全く使い物にならないから買わない。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 23:11:36 ID:Ytlr0o7Z0: 取り外し可能ならいいけど
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 23:21:20 ID:c3b/S2Aq0: >>977
その辺はけっこう難しいよね。脱着式はとかく動きが悪くてガタや固定ズレがありがちだし。
両立させるならニコンの70-200VRみたいなシュー部分脱着式だけど。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 23:53:50 ID:JSsW+DMa0: あの大きさだと確かに三脚座は欲しくなるなぁ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/11(金) 23:58:09 ID:GEIIomrL0: >>978

取り外し三脚座採用のAF300mmF2.8SSM，AF70-200mmF2.8SSM，AF200mmF4Macroを
使っているけど、動きが悪いとかガタとかには無縁だよ

しかも、使いやすさはAF300mmF4やAF400mmF4.5よりも上
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:03:51 ID:eVa9GPPW0: >>980
ならなぜ最初から装備した状態のを公開しないのだろう？
エンプラなんかじゃないよね？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:47:16 ID:KdcSMVg/0: 梅。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 00:53:45 ID:wdom+40uO: 竹。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 03:18:08 ID:qXNDY8I50: 杉。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 09:38:14 ID:bIewn2Qi0: >>981
最初から三脚座取り付けを考えていないからでは？
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 09:51:38 ID:J3JIIiix0: エンプラでもいいから1kg未満希望。ただし写りは解放からGクオリティで。
重いんだったら70-200G使うからいいや。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 10:16:12 ID:OPm4ZEUG0: 三脚座は標準仕様になってないとおもふ
多分重さは135/1.8より数十グラム軽いくらいじゃないの？
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 19:33:13 ID:sQDdOPXsO: 誰か次ｽﾚ、宜しくお願いします。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 19:53:31 ID:SVAnjARK0: >>988 うちのホストからは立てられなかった。
だれか、頼む。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 19:58:13 ID:vVt7kMJx0: よっしゃあ！

任せた
↓
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 20:02:01 ID:Efc0QPkb0: ドーゾ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200135669/
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 20:56:12 ID:KdcSMVg/0: >>991
乙。さらに梅。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 21:28:58 ID:wdom+40uO: 乙。さらに竹。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 22:01:25 ID:SVAnjARK0: 乙。では松。
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 22:06:51 ID:NWGxjSqm0: 乙。でわ蓑。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 23:09:21 ID:/W8WbDts0: うす、うめ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/12(土) 23:21:13 ID:KdcSMVg/0: 梅佳代
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 00:08:30 ID:DQe09jXm0: 梅
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 00:20:33 ID:4Az4hYsO0: 簑
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/01/13(日) 00:23:47 ID:LLF3jRvm0: 　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　なんでやねん
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
　　　　　　　　　　　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
　　　　　　　　　　　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　　　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　　 ^ｰ'て
　　　　　　　　　　 ∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧　　,xっ　（
　　　　　　　　　 /　ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ　ヽ＜ヽ三)
　　　　　　 rｧ､_/　　〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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