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気になる Canon EOS 5D の後継機種 part4

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/08/16(木) 12:54:28 ID:4o1kmxeZ0
発売間近? 
思いっきり盛り上がって下さい。 

前スレ 気になる Canon EOS 5D の後継機種 part3 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175786210/l50 

前々スレ 気になる Canon EOS 5D の後継機種 part2 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171636264/l50 

初代スレ 気になる Canon EOS 5D の後継機種 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158360483/ 


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 11:30:38 ID:gs4cH8IL0
知人が40Dでキヤノンに乗り換えてきたんだけど
フルサイズが必要じゃなければ
ニコンかオリにしとけばいいのに・・・と思った5D使いの俺。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 11:35:54 ID:8wmh7+mmO
でも40Dは安いよなぁ。
12万くらいだっけ?
あれが18万なら絶対に買うべきじゃないけど
12万なら少し前のKISSレベルなわけで
他社へ流れる客を繋ぎ止める役割としては
最期のお役目を果たしてるなと思う。

ほんと最近のキヤノンは全然ダメだけど
新しい素子を含めて開発が進んでることを願う。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 11:36:07 ID:AUQ8V7Rk0
キヤノンのCMOSはEOSのAFセンサ頃から三菱電機からの技術導入ではなかったか?
その他、東芝や松下なんかの特許も入っているけど。

歴史を振り返れば、30年前に重電各社がMOS系半導体でソニーのCCDに
挑んだのだが、各社とも低画質・低生産性で歯が立たず、製品化を諦めた。
それをキヤノンが大判撮像素子に限定して応用。ニッチな分野に限定して成功。

キヤノンがデジタル一眼レフに応用した頃のCMOSは白骨が転がるニッチ分野だったのに、
そのCMOS自体が世界の本流になってしまった。(今や携帯電話に大量採用されている)

キヤノンは応用力と製品化力・特許申請件数は物凄いけど、基礎技術力はちと弱い。
基礎技術のある企業が参入すると、今後はどうしてもジリ貧になるだろうねぇ。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 11:45:44 ID:WTJu+Zg50
>>952
フォーサーズは無しだろwww

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 11:45:52 ID:ip3DDBgV0
>>954
最初は三菱電機との共同開発だと言ってたのに、いつの頃からか言わなくなった。
完全に自社設計・製造に切り替わったのかな?

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 13:44:22 ID:8wmh7+mmO
CMOSであれば半導体メーカーでなくても作れるし
富士通のDIGICと相まってキヤノンは大成功したよな・・・
結局は安く作れたメーカーが勝つわけで
キヤノンとしては次世代素子を安く作り売れる目処さえつけば
怒涛の反撃に出ると思う。
本来的にはコンデジの素子も内製化したいだろうけど
買ってきたほうが安いんだろうね。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 14:30:31 ID:AUQ8V7Rk0
キヤノンにとっての成功と不幸は、CMOSの基礎技術を持たないこと。

CMOSの基本構造上、画素を読み出すためには、物理的にある程度の電圧が必要。
そのため、あるレベル以上は微細化出来ない(=高電圧で壊れてしまう)と考えるのが普通だった。

キヤノンはステッパーを作っている企業ですから、その利点を活かし、物理的限界に
一番乗りすれば、金メダルを取れると確信して、ゴール目指して突っ走った。
その成果を享受したのが20D(KDN)と5D。

でも、5Dが製品化する頃には、物理的限界と思われていた壁が新技術で突破されちゃったんです。
これは外部からの技術導入で参戦した企業が見落としがちな点です。
キヤノンが1500m走と思っていたのが、実はフルマラソンだったというオチ。

結論。3年前に出た20D,KDNと、2年前に出た5Dは、出た時点では間違いなく名機だった。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 16:32:47 ID:gLzw5ZBu0
>>958
まぁ今でも5Dを抜くAPS機は無いわけで、D300のゴミ画質みてそう思った。
APSの時代は終わりだな。

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 16:34:28 ID:AUQ8V7Rk0
問題は5Dを抜く5D後継機が出現するかどうかだな。
それが出来なきゃ、APS-Cより先に5Dの時代が終わる。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 16:37:11 ID:odAp1Ls+0


Lレンズ&キャノンCMOSのの糞画質には参った!
あまりにも酷い画像に ((;゜Д゜))))ガクブル

◆1Ds2とD2Xの画像比較

D2X + AF-S DX Zoom Nikkor ED 12〜24mm F4G(IF)
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

1Ds2 + EF17-40mm F4L USM
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg


◆EOS1Dmk3とK10Dの画像比較

CanonEOS1DmarkV EF24-70mmF2.8LUSM
 vs PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL

http://www.digital1gan.com/2007/06/canoneos1dmarkpentax_k10d.html

CanonEOS1DmarkV EF24-70mmF2.8LUSM 絞り:F8.0 シャッター:1/250
http://www.digital1gan.com/sample/eos1dmk3_0001.JPG

PENTAX K10D smcPENTAX-DA 16-45mmED-AL F4.0 絞り:F8.0 シャッター:1/250
http://www.digital1gan.com/sample/pk10d_001.JPG






962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 16:37:23 ID:cte3+Wup0
はやく出せよボケ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 17:01:07 ID:8wmh7+mmO
売れる間は発表しない。
安売りであろうが何であろうがだ。
もし、ISレンズが売れなきゃボディ内ブレ補正だってやるわな。
kissやら40Dが、安くしても売れなきゃフルサイズを積むだろね。
それでも売れなきゃ他社から仕入れるか
新しい素子をようやく開発完了して出すって手順。

まだまだ尻に火が点いていないんだよ、きっと。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 17:50:00 ID:GBwuaQ310
面積比でフルがAPS-Cの2倍だとして
素子だけフルで他の機能はKISSDX並で良いから
KISSDXの2倍の価格で出して欲しい

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 18:06:26 ID:gs4cH8IL0
>>955
周りで一眼使ってるのは大半がキヤノンかオリなんだが
APS-C買ったキヤノ使いはみんな愚痴の嵐。
反面、買う時にある程度の割り切りが入るオリは
意外とユーザーから愛されてる。

一番無難なのはニコンなんだろうが
まぁ、手振れ補正と(最低限有効な)ゴミ対策のある一眼が欲しくて
尚且つ大きくプリントしないならオリは意外と薦め易い。
(以前はライブビューもオリしか搭載してなかったし。)

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 18:39:07 ID:AUQ8V7Rk0
>>964
フルサイズを作るステッパーは特殊なんです。
それをさらに特殊な方法で使って5Dや1Ds2のセンサーを
作っています。今の価格でもキヤノンにとってはバーゲンプライス。

ソニーの場合はデバイス屋だから、135判が作れるステッパーで、
通常は携帯電話やAPS-C素子を作って、必要に応じて135判を流せば
良いので、かなり安く作れるみたいですけど。

キヤノンも、一つのステッパーでx1.0,x1.3,x1.6が自在に流せれば
良いのですけどね。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 18:54:52 ID:8wmh7+mmO
デジタル画質はフィルム程は面積に比例しないからな・・・
逆にテレセン性から見れば専用レンズの方が高画質を実現し易い。
これがキヤノンにとっては痛いとこだね。
ま、キヤノンはEF-SとかAPSCに注力していないから
キヤノユーザーの囲い込みだけは万全なんだけれど、
さてFマウントのフルが再販されて高感度性能やら
業務用機材やサポートがしっかりしてくるとなると・・・

早くキヤノンはkissクラスにフルサイズを載せるべきだ
と俺も思うよ。後手に回ると王者陥落だ。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 19:23:49 ID:WTJu+Zg50
でもkissにフルサイズ積んだら
質感だー、ファインダーがー、ボディ小さいんじゃー
って文句言う奴ばっかになると思うんだが・・・

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 19:40:25 ID:AUQ8V7Rk0
5Dが沢山売れて、シェア5%を確保していれば、今頃のキヤノンは
KissDNと30Dの統合後継機種(800万画素)1種を除いて
フルサイズ化していたかもよ。

そういう構想も有ったらしいし、当時のキヤノンは飛ぶ鳥を落とす勢いで、
ソニー系APS-Cのカメラを使っているユーザはかなり憂鬱だった。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/11(日) 20:09:18 ID:8wmh7+mmO
キヤノンのCMOS生産規模からしてこうなるのは見えてたから
フルサイズがさも必要だと前もって刷り込んでいたのかもしれんね・・・
ま、単にフォーサーズ対策だったかもしれないけどw

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 00:14:00 ID:xFnAy4fz0
ウエハ1枚50万として、そこから60個くらい取れそうだな。
で、歩留まりが10パーセントとするとフルサイズCMOS1個8万くらいかね。
採算原価がまぁ半額くらいだから、大体あってるかな?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 01:01:03 ID:Nf4DDKFF0




キヤノンEOS 40D【第7回】
初めての航空祭とゴミ対策機能の実力  Reported by 奥川浩彦

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/11/07/7368.html

画質に関しては昼間のISO400にしてはザラザラですよね…アレっ感じでした。
ISO200で撮った方がよかったかなぁ〜って思いました。
この辺りは初めてで弱気の虫が出ました。民間機の時と違って明らかに
距離も近いですし、飛行速度も速かったのでシャッター速度を上げて
更に少しでも絞りたいって思いでした。 
一番影響が出たのはピクチャースタイルじゃないかと思っています。
時間があれば実験して報告したいと思います。
http://www.digicamezine.com/mt-static/2007/11/eos_40dwatch_9.html#34

<問題のザラザラ画像>
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117027-7368-23-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117028-7368-23-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/117029-7368-24-1.html

確かに酷すぎる!!!
ISO400でザラザラで、振動ブンブン、こんなカメラって存在価値あるのか







973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 01:36:41 ID:Mk7LlXjYO
ま、原価の定義にもよるが・・・
5Dの売価が今22〜23万だろ?流通経費やら利益を除けば
営業原価は10万そこそこ。
キヤノンの場合は宣伝広告が莫大だから10%は消えるとして
あと、予定台数に満たない場合を見込んで工場原価から
最低20%は差益を乗せてるだろうから差し引くと約7万。
その半分近くが素子代だとすれば3万円。
そんなとこじゃないか?

新型が出るなら差益部分は吐き出すしダンピング限界は
15〜16万円提示ってところじゃなかろうか?
その頃には中古買取MAXは8万程度。
程度並品5中古は10万を切るだろうな・・・
ま、玉数が少なそうだからそこまで下がらない可能性もあるね。

で、新型はコストダウンの成果で198000円程度。
フルサイズの売り文句でD300に挑む。多分勝つだろね。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 01:38:10 ID:SLkwBmqu0
973の予想が当たりますように。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 01:59:35 ID:bk9rQAXu0
誰でも買えるような安物では困る。
30万は超えてくれ

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 05:30:52 ID:b872GOiq0
>>971
>>973
ともに、基本的には合っていそう

ということは、今は歩留まり30%くらいってこと?


977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 06:54:05 ID:Hx7bo0LC0
>>973

>フルサイズの売り文句でD300に挑む。多分勝つだろね。

D300はそもそも違うカテゴリの商品。
価格こそ近いが、直接的には競合しない。
上の方でも誰かが触れていたように、
D3廉価版が当面のライバルであり、
ここでどれだけのアドバンテージを発揮できるかが鍵。

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 08:10:48 ID:Mk7LlXjYO
キヤノンの思惑としてはその通りだが
素子サイズが画質に及ぼす効果は銀塩時代とは異なり
素子設計や画像処理には敵わないのも現実。
ただ、フルサイズは高価だという市場認識に乗じて
価格戦略で戦うしか無いだろ。40Dと同様に。
何故あそかまで安くしてるか、だね。
無論、D3の市場評価、廉価版D3の発売時期や仕様や価格によって
戦い方は変えるだろうけどね。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 08:18:23 ID:q7W4PFrG0
>>971
フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの20倍以上
08/28/2006 全般

Rob Galbraith DPIの記事より

CanonのフルサイズCMOSセンサーに関するWhite Paperについての記事が掲載。
・8インチのシリコンウエファに載るセンサーの数は、APS-Cで200、APS-Hで46、
 フルサイズで20。
・一枚のウエファ上のLSIは1000から2000。仮に20のLSIに欠陥があって、
 それぞれが均等に分布していた場合、フルサイズなら20個が全滅もあり得る。
・フルサイズでは露光が3回必要。APS-HとAPS-Cでは1回。
・フルサイズのコストはAPS-Cに比べて、10倍、20倍、あるいはそれ以上
 といったレベル。将来的に技術が進歩しても、フルサイズは常にコスト高。

某サイトからの転載。

転載者注
ソニーの場合、8インチウエハから取れるAPS-Cサイズの素子の量は122個
キヤノンのx1.6サイズの200個という数字は12インチウエハによるものでしょう。

そのくせ、x1.3とx1.0は8インチウエハみたいだし、かなりいい加減な記事。


980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 08:32:37 ID:q7W4PFrG0
>>973
キヤノンの製造能力だと、果たしてそこまで下げることが出来るかね?

135判素子を月産10万個。大甘に見積もって、ウエハーに良品が
平均4個なら月2万5千枚。毎日1000枚流さなくちゃならない。
平均2個なら毎日2000枚。……悪夢だ。

979間違い
ソニーの場合、8インチウエハ→12インチウエハ(他も12インチ)
キヤノンの200という数字はでっち上げかな?

981 :971:2007/11/12(月) 09:20:35 ID:xFnAy4fz0
まぁ、大体300mmウエハで50〜60個取れるって読みで良いみたいだね。
Intelのサーバ用CPUのダイサイズが400mm^2で歩留まり10%程度らしいから、
それより遥かにでかいフルサイズの864mm^2では、いくら回路規模・露光回数が少ないとはいえ
そんなに歩留まりを上げることができるとは思えない。


まぁ、自分とこでステッパーもエッチング装置も作ってるわけだが・・・
惜しみなく技術を使ってそうだよね。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 11:11:08 ID:ICWSomEC0
982ゲッツ!

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 15:10:15 ID:o5Er1ulhO
次機種は30万以上用意しとけよ。
アマ向けフルなので、1Dsを必要としない人もしくは買えない人向けの良心的価格です。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 18:07:52 ID:CWLyG2w70
価格.comでは5D後継機は来年秋って話もあがってるな。
一人はキタムラの店員情報、一人はある部品メーカーからの友人からの情報。
実際はどうなるかわからないが。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 18:32:22 ID:Ir7kuGqg0
確実な情報つったって
実際誰もわからんもんね

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 18:50:03 ID:ZNoCEzTd0
もう、秋でいいんじゃね?
1Dsが画素数が多いだけだから、スルーして
それまで、D3で遊ぶか。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 18:58:16 ID:q7W4PFrG0
今年秋なら、川崎の新FABで作った新型CMOSが使われるだろうけど、
半導体ラインにはマモノが棲むから、それはそれで危険。


今のキヤノンには大量に売るカメラが無いんだから、5月連休明けあたりに、
安全牌ということで、現行5DのCMOSに、DIGIC3を組み合わせて、光学
ローパスフィルタ薄くしてリファインするのが良いと思うけどね。

おそらく、KDXの後継も基本性能そのままで、来春にはDIGIC3に更新した
マイナーチェンジ機が出るのだろうし。

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:22:04 ID:vNuQbNzS0
>>976
それは昨年のお話。
ここ最近は製造単価が大幅に下落していることからすると、画素数を控えた物
であれば製造技術・効率とも大幅に進化していると思う。
ここ最近になって
5Dの実勢価格が大幅に下落したのも
D3が50万円半ばと以前なら考えられない価格で登場するのも
センサーの製造コストが安くなったに他ならないことを意味している。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:32:36 ID:q7W4PFrG0
>>988
ソニーにはコンタミの権威がおり、大面積センサー製造設備での
歩留まり対策を何年も前から実施しているけど、キヤノンはどうなの?

今までのEOS用CMOSで叩き上げた実績は有るけど、
正直、ソニーのFABの良品率に勝てるとは思えん。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:39:13 ID:3wzEgfsd0
PMAって2008年01月31日〜02月02日みたいだがここで発表なしなら来年の春の発売はなしとみておっけーだよね?
もうひとつこういう新製品の発表がよくあるイベントがあったような気がしたけどあれはいつだったっけ?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:42:22 ID:OTVQXGeP0
やはりここは液晶だけ3型にした5DNを

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:42:43 ID:h6LASkN80
CeBITかな?来年は3/4〜9らしい


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:53:16 ID:3wzEgfsd0
>>992
サンキュ。そっちもありえる時期か。

5Dの価格って22.8万まで落ちたのに24.2万まで跳ね返っちゃってるんだよな。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 19:55:19 ID:o5Er1ulhO
ごみ取り
ディジック3
3型VGA液晶

変更点はこれで十分。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 20:23:03 ID:4birjsgi0
俺はAFをAREA方式にしてほしい。


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 20:33:18 ID:o5Er1ulhO
追加でフェイスキャッチテクノロジーもな。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 20:34:17 ID:8pBKx1uU0
intelやAMDやIBMは撮像素子に参入しないのかな?
あっちの方が技術力ありそう。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 20:42:18 ID:4bD4HOr80
これ以上PCのニオイを持ち込まんでくれよ。韓国の足音が聞こえてくるじゃないか

>>996
ネタだろうが、フェイスなんて大雑把じゃなく、「目」までフォーカス追い込めるなら有ってもいいかな

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 20:43:00 ID:4bD4HOr80
すまんageてもた

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2007/11/12(月) 20:45:38 ID:8pBKx1uU0
ズミクロン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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