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制限・法定速度はあくまで目安 Part 2

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 19:07:15 ID:SEJMltx10
非常識な遵法厨による交通の乱れが原因で、ヒト・モノ・カネの
流通における滞りを懸念する今日この頃、そのような彼らを引き
続き再教育するため、好評につき第2弾のスレを設立しました。

皆さんがこのスレを通じて、我が国の経済発展に必要不可欠な、
効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

前スレ
制限・法定速度はあくまで目安
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203981741/

2 :syu1◇e9j7U4R5Nk :2008/04/12(土) 19:16:06 ID:SEJMltx10
(test)

2GET。

今まで俺が間違ってた。
もっと頭使ってスピード出さなきゃいけない時には思いっきり
アクセル踏んで、運転しなきゃいけないんだね!

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 23:29:59 ID:QIibBOms0
ガキのしゅーいちに何を言っても無駄

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 00:24:09 ID:WHnO1cZG0
>効率的な交通の流れに対する最低限の常識をわきまえた優良な
>ドライバーとして育まれるよう、切に願うものであります。

その肝心な"主張をしたい常識"を書かないところが
制限速度無視煽りクソ野郎の馬鹿なところ。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 00:32:09 ID:/0VwlyGQ0
制限速度無視煽りクソ野郎を
納得させるような事を書けない>>1が悪い

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 00:38:53 ID:IqCeL0T/0
>>4=非合理的で融通の効かない無能な遵法固執クソ野郎

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 01:06:30 ID:WHnO1cZG0
>>6=タダのクソ虫

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 02:16:03 ID:6Av5Pyov0
日本には古くから本音と建前という便利な言葉があった。

 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  いつだって制限速度は守って走ってます
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  んなわけねーだろ!
  ∨ ̄∨   \_______________


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 09:39:04 ID:/sNiJ81RO
>>1
なんだか、制限速度を守る人がいるから、各地で渋滞が起こっている…と言いたげだな。
制限速度遵守でヒト・カネ・モノが滞るのか?機能麻痺に?

信号機の多い市街地では、加速する方がムダ。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 09:46:46 ID:BmNZJeMo0
加速と制限速度は関係ないな
市街地での話しなんて誰もしてないし
安全な速度以下に制限されている道路の話だぜ

遵法者とは、周囲の状況に関係なく法に定められた
事を基準にする人間だ

11 :syu1 ◆e9j7U4R5Nk :2008/04/13(日) 09:47:33 ID:jpsHvvWb0
>>2
偽者に警告する。
今後その名前で書き込むな。

12 :syu800:2008/04/13(日) 10:11:26 ID:wKHsCUg9O
syu1は相変わらず人気者だな。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 10:46:26 ID:IqCeL0T/0
>>7および追越車線を利用する制限速度遵法者=産廃

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 10:51:45 ID:IqCeL0T/0
>>1
交通の流れに対する最低限の常識
=周りの流れに合わせた速度に達するように、最低でもアクセルを踏んで加速しろ

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 10:56:56 ID:IqCeL0T/0
【参考: 高速道路追越車線における、本来の走り方】
(1995年7月の某ビジネス雑誌より抜粋、一部伏字)

 XXさんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
 ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの
 連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセル
 は全開が基本だ。
 愛車はトヨタのアリスト。排気量4000ccのV型8気筒エンジンは260馬力。
 世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。「羊の皮を
 かぶった狼」がXXさんの野生を呼び覚ますという。
  「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを
   高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
 自社のテストコースを時速200km以上で走る機会がよくあるXXさんに
 とっては、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
 高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
 普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられたXX
 さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
 思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
 イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府
 間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
 憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 11:09:55 ID:IqCeL0T/0
>>syu1 ◆e9j7U4R5Nk
KY

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 11:10:37 ID:/sNiJ81RO
>>10
俺は制限速度を気にするな。
いつも+αぐらいだが。

逆に「制限速度と関係ない“安全な速度の基準”とは?」と聞きたい。
それは各々が勝手に決めることじゃないよね?
イライラしない速度とか、愛車の性能に準じた速度とか。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 11:14:24 ID:fEqqwiUP0
>制限速度と関係ない“安全な速度の基準”とは?

またいつもの「その道路の(車の)流れ」とか言うんじゃね?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 11:25:54 ID:BmNZJeMo0
>>17
車両重量、積載重量、タイヤを含めた制動性能、路面状況に応じた制動距離がある。
視距と相対速度を考慮して、停止できる範囲の速度が安全です。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 12:09:22 ID:/sNiJ81RO
>>19
それは「車種によってバラバラ」ってことか?
これじゃあ混乱も仕方ないな。
前を走る車に「遅いぞ!」と怒るのは、異常な状態ではなく普通ってことだろう。


面白いレスがあるな。
イライラで愛車を飛ばすのが「高速道路の走り方」と>>15にある。
釣りだろうが。

地元の高速は「80q/h制限」だ。
飛ばすのは好きじゃないので、左車線を流してるが。
ICやPAに入る際には、さらに減速せざるを得ない。
そのために「追い越し車線」が存在するんだよな。

100qで走れば80qは「トロい車」だろう。
140qで走れば、100qも「邪魔な車」か。
飛ばす車こそが高速道路を乱してるのでは?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 13:43:31 ID:IqCeL0T/0
>>20
>140qで走れば、100qも「邪魔な車」か。

追越車線に限って言えば、その通り。

だいたい100km/hで追越車線を走ろうという考え自体が、交通の流れを
著しく乱す進路妨害行為(故意)。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 14:05:49 ID:R07/4lCx0
ドイツでは8割のドライバーが自然に守れる速度を制限速度とするそうだ。
日本ではどのくらいだろうね?
俺の感覚だと5%くらいじゃないのかな。
高齢化で少し増えるかもしれないけど。


本音と建前ってのは厄介だね。
いじめ社会の根源じゃね?


23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 14:46:47 ID:H1Y+0LFS0
>>21
それ以前に140km/h出した時点で速度違反だろ。

他人の違反をどうこう言う前に自分の違反を正せ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 15:10:34 ID:BmNZJeMo0
>>20
自分より高速な車が後方から接近してきたら
積極的に譲ることが普通

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 15:21:06 ID:IqCeL0T/0
>>24
同感。

>>23
KY。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 15:47:53 ID:FjCdolW10
人によって安全な速度は変わる
制限速度でしか走れない下手糞は危ないから運転しないで欲しいな

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 16:09:31 ID:wwbDx6gZ0
ぶっちゃけ、速度超過が容認される事なんて
現実ありえないんだから、こんな所で言い争うだけ無駄だと思う。

人通りが多い道で、ブツブツと前歩いてるヤツの遅さに文句言いながら歩いてるヤツを見てどう思うよ。
気持ちはわからんではないが、ブツブツ言ってる事のキモサが先にたたないか?

対外的にも要領良く行こうぜ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 16:53:34 ID:X8lLIIZy0
スパッと追い越せば良い

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 17:06:59 ID:BmNZJeMo0
お互いが協力し合ったほうが安全だろ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 17:15:27 ID:WiQMpsqm0
40km/hで走ればノンストップで信号通過できるなら、
40km/hで走るが、
90km/hまで加速しないと、すぐ次の信号が赤になるなら、
90km/hまで加速する。


31 :syu1 ◆e9j7U4R5Nk :2008/04/13(日) 17:51:24 ID:A8MNlXTL0
>>26
お前、老後は運転免許返上しろよ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:31:39 ID:d7SSv91U0
>>31
じゃあ今は若くて元気だから気をつけてスピード出すよ!!
だから後ろから来たら道譲れよこの野郎

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:35:17 ID:X8lLIIZy0
一人バカなコテハンが居るようだな

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:45:12 ID:/sNiJ81RO
>>24
重い荷物を積んでたり何かを牽引してる、車の故障など…事情があって20〜30qの「低速走行」してるなら分かるよ。
しかし、制限速度+αで走ってる車に言うのか?
速度超過(スピード違反)車が?

話が「制限速度は守る必要ない」の前提なのか?
だから、+αでも責められるんだ。
腑に落ちないなぁ…。

まずは、国にでも働きかけてくれよ。
制限速度が底上げされれば、俺はそれに従うし。
「制限速度を基準に走る車=悪」はそれからだろ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:54:38 ID:/sNiJ81RO
>>21
俺の地元は「80q制限」なんだが?
100q走行でもトロい車扱いされるのか。
追い越し車線ってアウトバーン状態なのか?制限無し?


36 :syu1 ◆e9j7U4R5Nk :2008/04/13(日) 18:58:43 ID:3ApVTNRe0
>>32
早死にするだろうけど、俺はほっとく。
自業自得だ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 20:02:31 ID:BmNZJeMo0
>>34
制限速度と安全速度が一致せず全車両が安全速度で走行している場合で
より速度の速い車両に道を譲ることで、誰か損をする人がいるのかい?
後続車が速度超過していることが前走者に何か影響がありますか?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 20:09:41 ID:Z/UN0hUX0
>>37 言ってることが矛盾してるよ

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 20:31:08 ID:mXjTZee40
一般道70km
高速道路120km
このくらいがいい

現代の車の流れは明らかに法定速度が低いので
流れに乗って速度を出したい人、法律厳守で速度制限を守りたい人の差が大きい



40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 21:05:55 ID:IqCeL0T/0
>>35
>追い越し車線ってアウトバーン状態なのか?制限無し?

そういうこと。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 23:36:44 ID:myO33jnx0
>>37
>より速度の速い車両に道を譲ることで、誰か損をする人がいるのかい?

「道を譲る」という行為を赤の他人(しかも違反者)にさせられるところが
損、無駄、メンドクサー。
速度速い奴が前の車に「譲れ」と要求できるのなら
速度遅い前の車が後ろの車に「速度落とせ」と要求する権利があると思う。

>後続車が速度超過していることが前走者に何か影響がありますか?

追突事故の恐れアリ。
あと急激に車間詰められたことにより前の車が精神的に正常な
運転ができなり自損事故とかになるかもね(特に女性とか)。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 23:48:18 ID:QG0Hwe4H0
>>41
権利権利って、中国人ですか?

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 23:54:57 ID:SespaDQXO
>>41
馬鹿だな
追突事故がどうのこうのゆうなら
なおさら、さっさと抜かせたほうがいいじゃん


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 00:00:09 ID:myO33jnx0
>>42
日本語でok

>>43
不思議と追突事故起こす奴には何も言わないんだよな、この手のバカは。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 00:42:49 ID:AaXnaaNfO
追突事故起こす奴が悪いのは当たり前
自分が追突されないために、そんな危ない奴は先に行かせるべきと言ってるんだが。
お前は危ない奴とずっと一緒に走ってたいのか?

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 01:15:45 ID:tIsaxXwe0
オマイらそろいもそろって勘違いしてるな
アウトローな速度超過を行ってるキチガイ野郎から身を守り、
そのキチガイ野郎が間違って事故を起こさないように
『わざわざ道を譲ってあげている』だけのことだ。
あんなキチガイ連中に関わらない方が賢いと思うぞ。

おれはキチガイが可哀相だから譲ってやってる。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 02:00:18 ID:ghcNKhFUO
譲るのは構わないが、速度超過を正当化してるのが分からん。
「速い車には譲るべき」?今は制限速度の話だろ。

警察なり国土交通省なりに働きかけて、制限速度の見直しをさせてみろよ。
2ちゃんで偉そうにご高説垂れて、警察の切符に愚痴垂れるだけか?
「スピード違反取締りは警察の陰謀だ!」ってw

現実は違反。それはなんら変わらない。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 02:03:50 ID:IuhSeEc/0
捕まらなきゃいいんです

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 02:03:58 ID:pJ5aihsv0
>>45
な、結局制限速度無視する奴、追突する奴には何も言ってないだろ?
制限速度守っている奴に「先に行かせるべき」「ずっと危ない奴と走りたいの」
とは言うくせに。

何か弱みでも握られているのか?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 06:41:03 ID:OxuHWU5R0
>>47
周りを見て運転していれば捕まる事はほとんど無い
取締りを事前に発見できないようなヤツは
事故を避けるのは無理。

例え危険な運転をしている後続車でも
一般車両が意地悪くブロックして
得することはないよ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 08:12:37 ID:A/5xdHsj0
そう。

とにかく、制限速度守っている奴はカタワになりたくなかったら、
意味のない無駄な抵抗は慎むことだw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 11:07:54 ID:7MaAvNmu0
弱いものが虐げられる。正しいものが損をする。
理不尽だけど現実。

暴走運転する奴らは、法で決まっていることさえ守ることが出来ない。
だから、速度落とせなんて言っても効くわけがない。
譲っても構わないなんておっしゃってるくらいだし、黙って譲っておけばいい話
もらい事故喰らったら、誰も得しないっしょ



53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 16:59:53 ID:ja1vwapz0
徹夜したような奴が何人かいるな
・追突などの危険を起すかもしれない危険因子から避ける方法として、「譲る」事を紹介している。(>>40-52までの纏め)
・一般車両が意地悪くブロックして得することはない。(>>50から)
・追突事故を起こすやつが悪いのは当たり前(>>45の一行目から)
・周りを見て運転していれば、取り締まりも事故も未然に“ある程度は”回避可能(>>50から)
・もらい事故喰らったら、誰も得しないっしょ(>>52)
と言ってるだけなんだが、

・結局制限速度無視する奴、追突する奴には何も言ってないだろ?(>>49)
・「道を譲る」という行為を赤の他人(しかも違反者)にさせられるところが損、無駄、メンドクサー。(>>41)
・不思議と追突事故起こす奴には何も言わないんだよな、この手のバカは。(>>44)
と論点のずれた事を言ってる訳だ。これじゃ話にならんな。そもそも違反しているとは限らないんだし。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 17:10:16 ID:A/5xdHsj0
だから、>>41>>44>>49みたいな論理的思考能力のないバカは
放っときゃいいんだよw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 17:33:54 ID:1oc3oSYgO
あの、流れに乗ることすら出来ないんですか?
出来ない人は車の運転に向いていないと思います。
危険なので運転は控えてください。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 17:48:37 ID:ja1vwapz0
流れに乗れなくても車を運転するなとは言わないが、煽られるのは嫌だろ?後味良い訳ないだろ?
頑なに邪魔して取り返しの付かない事になるよりは、さっさと譲って馬鹿から逃げた方が互いに幸せだと思うんだけど…。

どう間違ってるんだい?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 17:50:51 ID:ghcNKhFUO
>>53
違反とは限らない?
だったら「制限速度遵守派」じゃないか。

制限速度を守る車に「遅くて邪魔」「俺に道を譲れ!」と言ってるんだろ。
制限速度が“現実無視の速度設定”と批判してたんじゃないのか?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 17:53:01 ID:ja1vwapz0
>>57
速度制限に賛成か反対かに関係なく、危険因子から逃げた方が幸せですよーと「忠告」しているんだって発想は無いのかな?

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 18:03:40 ID:ghcNKhFUO
>>58
「追突する車を批判しない」と言えば、論点のズレだ間抜け扱い。

制限速度だって関係あるし、十分な車間距離をとらないから追突するんだろ?
前提に「追突する側に事故の因子がある」ぐらいは当たり前だろう。

車間距離すらとらない車(煽り車)を非難してるんだろ。
それを「悪い」と言及したらズレてるのか?
「事故は譲らないから起こる」の一点張りは如何なものか。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 18:13:36 ID:7MaAvNmu0
誰も、違反者擁護なんてしてないよな〜、、、
包丁振り回してる人に近づくのは危ないぜって言ってるだけなのにねw

ま、状況がどうであれ、譲る事自体を損とかメンドイとか言ってるくらいだし
あんまり周りのことは考えてなさそう

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 18:24:35 ID:ghcNKhFUO
>>60
違反者を批判すると「論点のずれた」扱いされるんだよ。
危機回避の忠告なら「確かにそれは正しい」と汲みとってからでもいいはずだろ?

何らかの事情で低速走行してるなら、譲るのは当然。
制限速度で流してても、速度超過車が車間距離をつめてくる。
そこで「譲る義務」を主張するのは、速度超過車を擁護することにならないか?


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 18:32:25 ID:7MaAvNmu0
あー、擁護でも推奨派でもいいっすよ。言っていることと関係はあまりないし
事故は譲らないから起こるわけでも、譲る義務が発生しているわけでもないっしょ
あなたがどんなに清く正しい人間であろうとも、まわりがそうとは限らないってだけ
君子危うきになんとやら です

それに対して、メンドイとかって意見が出るのが「なんで?」なだけ

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 18:47:23 ID:Eph0w92B0
>>61
違反者が少ないという前提があれば、貴方の言ってることは正しいと思う。
が、現実はそうじゃない。
速度に関していえば9割近くは違反者。
制限速度が遅いと感じ、包丁振り回しながら迫ってくる奴が9割を占めると言っても過言ではない。
だからこそ、そういう奴らを先に行かせることで自分の身を守る必要があるって事。

道路上に関して言えば、無法地帯と変わりない。
それだけ法律が無視されているんだから。
擁護だ何だとキレイ事を言ってられるような状況ではないよ。
喰うか喰われるかの弱肉強食。
何でもアリのやった者勝ち。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 19:26:49 ID:ja1vwapz0
まあ、綺麗事と心中したいんなら勝手にしとけ。
お前が死んでも誰かが仕事を引き継ぐだけだしな

65 :syu1 ◆e9j7U4R5Nk :2008/04/14(月) 19:34:02 ID:YEo1dy1W0
残念ながら、心中するのは違反者だったりする。
日ごろの行いだな。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 20:20:37 ID:o1XLZdby0
要領がいいのも才能です
>>65みたいに捕まってちゃ何ともいえません

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 20:42:25 ID:ja1vwapz0
捕まるような馬鹿に意見する権利は無いわな。
空気の読めない馬鹿だから捕まる。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 21:26:14 ID:3PsD/GpP0
前に速い車がいるとありがたいよね
捕まるのは先頭の車だから
俺は先頭だと制限プラス20キロまでしか出さない

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 21:27:06 ID:ghcNKhFUO
捕まった経験のある人は「要領の悪い馬鹿」という訳か。
自業自得とはいえ、可哀想な言われようだ。

俺は捕まったことないし、捕まらない側だろうから。
飛ばすのが嫌いだし。
「速度超過車はマジョリティーだ!」なんて、その場では言い訳にもならない。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 21:46:14 ID:0TPRzU2V0
道を譲るという行為について
損だの、無駄だの、面倒くさいだの言うようなやつは
車に乗る適性がないと思う。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 21:50:35 ID:3PsD/GpP0
ちんたら走ってたら時間の無駄ー
制限速度じゃ遅すぎて疲れるし何も良いことナッシング

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 21:50:48 ID:o1XLZdby0
>>69
当然。
捕まったらそれは捕まったほうの責任だ

しかし>>1は一度も速度超過擁護者を論破できていない
その瞬間だけ見たくて来てます

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 22:10:24 ID:P/MZgKEnO
どうもみなさん、譲りフェチですw
久しぶりに覗いたら予想に反する流れ。
煽るヒトをキチガイ扱いするならなんで自己防衛のために譲らないの?
と過去に何度も書き込んだがスルーされてきた。
譲らないヒト、ぜひ譲らないわけを教えてくれ。
できれば2車線以上の高速限定で。
一般道では譲りたくても譲りようがない状況がけっこうあるからね。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 22:11:46 ID:ja1vwapz0
>>70
思いやりとか空気を読む事とかに無縁なんだろうな。会社でもハブられてるんだろ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 22:19:40 ID:0TPRzU2V0
一般道で黄線のところでも、少し直線があって安全ならば俺は譲るなあ。
自分は遅い車に邪魔される苦痛をよくわかってるから、
単独走行時に、後ろから自分より速い車が来たら、さっさと抜かせるよ。
まあ、単独走行時に後ろから自分より速い車が来るって、
俺にとっては滅多にない状況だけど。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 22:22:22 ID:+G1z2G+G0
>>70
それ以上に制限速度を超過して制限速度を守っている前の車が
どかなくてイライラしているバカ、道譲れと言っている馬鹿は
人間としてダメ。社会に出る資格が無いと思う。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 22:26:49 ID:0TPRzU2V0
日本語でおk

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 22:33:25 ID:ja1vwapz0
何と言うジレンマ

79 :syu1 ◆e9j7U4R5Nk :2008/04/14(月) 22:49:49 ID:Q4yP+fEE0
>>67
俺が警察なら、おまえを問答無用で捕まえるけどね。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 23:05:12 ID:dMhv1/yp0
刑訴法213読んでみ?お前が逮捕してもいいよね。
けど逮捕は事由を拘束することだからくれぐれも慎重にな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 23:09:20 ID:JyVCf6QW0
>>76
俺が警察なら、おまえを公務執行妨害で検挙して、有罪にしてやるけどね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:01:48 ID:P/MZgKEnO
>>76
高速でベタベタに煽られてるのをみることがある。
多くの場合右車線、煽られてるやつの前はだーれもいない。
煽るやつが悪いのはもちろんだが、おれは煽られてるほうもバカだと思う。
言っておくがどちらが悪いかという点に疑問の余地はないよ。
ただ煽られ続けてるやつはバカだ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:10:09 ID:ZurhP3vu0
>>82
そのケースなら、煽られてる奴が100%悪いと俺は思う。
追い越し車線をいつまでも、ノロノロ走ってるのがいたら、
俺は車間をぐっと詰めるね。
いきなりパッシング浴びせるのはマナー悪いだろ?



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:25:59 ID:jTQ8lGM4O
>>83
レスd
多くのひとがそう感じると思う。
煽られてるヒトが100km/hそこそこなのをイメージするからか。
でもさ、煽られてるヤツの速度が100、120、140km/hとかになってくると意見が分かれるんだな。
繰り返すがどちらのほうが悪いという話じゃないよ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:34:39 ID:ZurhP3vu0
>>84
そうかな。
例え180キロで走っていようとも、後ろから自車より速い車が来たら
譲るべきだと俺は思うけどね。

てか、譲るとか譲らないとかそれ以前に、そもそも追い越し時以外は走行車線を
走るべきってことかな。

たまに煽られて、スピード出しすぎて自爆したとかニュースあるじゃん。
あれ意味わからん。
煽られてもスピード出す義務はないし、とっとと譲ればいいのに、って思う。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:40:52 ID:4f3AfWgV0
>>81
こいつ馬鹿だな。有罪かどうかは警察が決める事じゃないんだけどw

俺が警察だったら射殺命令もらってお前射殺。
これで道路はひとまず平和に、ってところか。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:45:26 ID:4f3AfWgV0
>>82
>多くの場合右車線、煽られてるやつの前はだーれもいない。

だからその「前に誰もいないときはスピード出すもの」という考えヤメイ。
100km/h制限で100km/h近く出てたら前が空いていようがふさがっていようが
そのままの速度で走っていいと思うぜ。
まぁいつまでも右車線にいるというのは頂けないとは思うが(他車がいなくても)

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 01:02:16 ID:snU36XnjO
>>73
高速限定と言うなら、譲らない方もアレだが、追い越せない奴もアレだろ。
高速でイライラして煽るぐらいなら、左車線からゆっくり追い越すよ。
その方がまだ安全だろ?

2車線以上もあって譲らないも無いだろ。
一般道路での徐行・停車がかえって交通の邪魔になるから、譲りたくないだけで。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 01:56:25 ID:yl6oL5wq0
>>88
追い越さないで追い抜けば良いだけ。それは合法。


それと、譲ること自体が迷惑な状況に置いても煽るバカって何者なのw
周り見えてないんじゃないかと心配になってくる。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:07:38 ID:snU36XnjO
>>89
なるほど。
追い抜きと表現するんだったか。

しかし、ここで非難されてる「右車線を占拠する奴」ってのは、制限速度遵守派と関係ないな。
普通は制限速度を守れば、追い越し車線を走る必要はあまりないし。
ただの「心得のなってない奴」なだけだな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:21:11 ID:RzmEWjZP0
>>76>>86(>ID:4f3AfWgV0)
この無学歴のクズは相手にするなよ。
俺が検事だったら無期懲役か死刑にしてやるよw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:26:37 ID:8pi4L5a20
制限速度遵守派 ⇔ 非常識かつ無能 (必要十分)

すべては、この構図に集約される。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:26:56 ID:jTQ8lGM4O
>>85
おれ、>>73 >>82 >>84ね。
んで、全く同意。
でも意見が分かれるんだよ。
ほかのレス見てみ。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:39:19 ID:jTQ8lGM4O
>>87
おれ自身が煽ってるんじゃなくて、煽り煽られの2車を見ていると思ってくれ。
100km/hで走っても何も問題ないと思うよ。
ただ譲りゃいいのにってこと。
左車線はまばらな90、右車線の先頭が100でつながってるときがあるじゃない。
煽りキチガイに延々と煽られ続けても譲らない右先頭はバカだと言ってるんだ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:50:39 ID:5xT5xCK10
甘やかし過ぎるから付け上がる
日本のルールははみんなそう
教育も同じ
無理をしなくていいんだよ、100km/h出せばいいんだよと
遅い車に配慮して決めてやったら図に乗って
右車線まで占拠した挙げ句
後ろの車が待つべきだ、こっちはルールを守っていると居直る始末
いちど弱者保護のための100km/h制限など撤廃して
日本のドライバーにも交通社会の厳しさを学ばせるべきだ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:53:15 ID:jTQ8lGM4O
>>88
左が空いてるのに煽るバカ、いるね。
だからこそそんなヤツに後ろにつかれて走りたくない。
少なくともおれは譲っちゃう。
なぜ右に居座るのかわからん。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 08:58:26 ID:RzmEWjZP0
>>95
そのとおり。
もしあなたが国政選挙に立候補したら投票するよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 09:16:58 ID:DmiIXPeuO
同一方向に二車線ある場合は左を走る。これが法規だな。追い越し車線を走り続けたら通行区分違反だべ。トロい奴は左確定だなw日本もそろそろヨーロッパ式にチェンジすれば?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 09:20:45 ID:T5X9kmeCO
それは右側通行にするってこと?(笑)

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 09:58:08 ID:8pi4L5a20
そうしただけでは、トロい奴を排除する抜本的対策にならないw

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 10:40:08 ID:ItCOx+Pg0
教習所に通ってた頃、釈然としなかったのが
法的には100km/hまでしか出してはいけないのに、なんでメーターには〜200とかまであるんだろ
軽ですら、140でリミッターが130くらい?
まー、効率なんかの問題もあるから、パワーに余裕持たせたってのもあるみたいだけど
なんつーか、スピード出させない工夫とか無いよねぇ
キンコン鳴ってたのはなんで無くなったんだろ

コンビニのレジで、私の前にいたおばちゃん。
後ろ並んでんだから、小銭を出すのはいいけど、1円玉を十数枚とかヤメテくれ

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 11:37:47 ID:aWnk5rkb0
>>95
それさぁ結局、制限速度無視して挙げ句前に追いついて「前の車ドケッ
右車線占拠のマナー違反の上、追い越し妨害の違反だぞ」
とトンチンカンなこと言っている馬鹿を甘やかすだけだと思うんだが。
こういう馬鹿こそ厳しくしつけるべきじゃね?

簡単なルール守れないDQNを堂々とふんぞり返って闊歩させ、
ルール守る真っ当な人間を端に追いやる習慣を日本に根付かせたいのか?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 13:04:10 ID:ItCOx+Pg0
なんか、デスノート拾ったら、びっしりと名前書きそうだw

根付かせたいというか、それ以前に元からそんな状態だと思うけどね。
ルールなんて、考え方の違う者同士が出来る限り同じ枠の中に納まるように
作られたもので、はみ出しすぎたものは罰せられ、ある程度の歪みが出来れば
それに合わせて修正していくものじゃないの?
ルールの枠にきちんと収まるってのは理想であり、良いことだと思うけど
それに固執しすぎるのは、単なる臆病者だと個人的には思う次第であります。


104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 13:13:02 ID:nTjX1wtM0
>>103
自分の仲間に「万引きしてこいよ」と言って断られると
「度胸ねーな」「臆病者」と言ってた馬鹿を思い出した。

じゃあ、俺はアンタの言う臆病者でいいし、
そういう臆病者が増えることを願うよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 14:11:22 ID:jTQ8lGM4O
>>102
おれはこれからも煽られたら譲るよ。
ただウィンカー出してハンドルたった2回切るだけじゃん。
そんなDQNをしつけるなんてごめんだね。
だいたいどうやってしつけるっていうんだ?制限速度ブロック?急ブレーキ?
そんなことをしてなんになる?さらにそれをやった時点からオマエもキチガイの仲間入りだ。
効果のないことをして自分を危険にさらすなんてまったくムダだよ。
勝手に正義の味方でも気取ってろ。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 14:18:32 ID:nTjX1wtM0
>>105
じゃあ、お前は「譲る」、俺は「譲らない」、ってことで。

お前はコレからも制限速度無視の人間にヘコヘコ頭下げながら
隅っこを走って生きていってください。
「譲る方がいいんだよ」とスマートを気取ってください。

俺がお前の言う正義の味方なら、お前はさしづめ
悪の下っ端、「イーイー」言ってる全身黒タイツの奴かw

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 14:45:10 ID:jTQ8lGM4O
>>106
譲るやつは悪モノなのか。

で正義の味方さん、どうやって悪を倒すのか教えてください。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 14:50:27 ID:nTjX1wtM0
>>107
知らね。お前が正義の味方とかズレたこと言い出したんだろ?
自分で始末しろよ。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 14:51:40 ID:ItCOx+Pg0
>>105
「先生がダメって言ってたから、買い食いしちゃダメだんだよ!」
っていうやつだね、どっちかというと
間違ったことは言っていないけど、周りからは反感買うタイプ

自分は周りのバカとは違うと思うことで自我を保つ
または、単に怒られたくないから(我が身のみが可愛いから)
そんな感じなのかな〜  神経質な感じの人に多い気がする

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 15:10:18 ID:jTQ8lGM4O
>>108
ズレたことというならなんでおれが>>102に対してしたレスに噛みついてくんの?
ID変えてんのか?
意見するなら今までの書き込み読んでからにしろよ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 15:24:57 ID:nTjX1wtM0
>>110
誰に対したレスだろうとズレたことはズレたこと。
それを別の誰かが噛もうが馬鹿にしようが不思議ではない。

ちゃんとお前の「これからも制限速度超過した奴にヘコヘコ頭下げますし
譲らせて頂きます。これからも端っこをすごすご走らせてください」という
主張を認めたんだからいいじゃん。それでいいよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 16:05:43 ID:jTQ8lGM4O
>>111
うーん。

譲るという行為がそんなに情けなくヘコヘコしてるということか。
それは譲ったら負けたことになるということ?
煽りキチガイに屈して譲るより、制限速度でとおせんぼするほうが正しいということ?
なんなんだ?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 17:37:58 ID:snU36XnjO
だいたい、煽り車こそ「公道の走行に適応できないバカ」は間違いないのに。

トロい右車線占拠車を視認しながら、スムーズに走行する行動をしてない。
トロい車に「前にならえ」でピッタリ接近する?
高速道路で行列を作りたいのかと。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 19:13:37 ID:2fWOQvJ70
>>112
>それは譲ったら負けたことになるということ?

なぜ勝ち負け?ゴキブリがゴキブリの生き方をしたからって負けじゃないよ。

>制限速度でとおせんぼするほうが正しいということ?

そう言うのを「通せんぼ」とは言わない。
「制限速度で走れ」というルールでただ制限速度で走っているだけ。

もしかして、買い物で行列ができてみんなが並んでいて「行列の後ろに並んで」
と言われたら「私の買い物を邪魔してる」と思うの?
「急いでいるので前に並ばせてください」という奴がいたら
どう思う。「どうぞ」って譲る?譲らない人がいたらおかしい奴だと思う?

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:14:37 ID:pqyL244a0
譲る譲らないは勝手だけど、後ろから追突されても知らないぞ
どこぞのメンヘラ女は煽った挙句に速度差80キロ以上で突っ込んで二人ほど殺したくらいだしな

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:24:04 ID:9MMnuRoR0
>>114
渋滞の最後尾の話なんかしてないだろ
歩道歩いていて、後ろから走っている人が来たらよけるだろ

自分に影響が無いのに後続車の速度低下の要因になることに
何も感じないのがおかしいの

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:29:36 ID:jTQ8lGM4O
>>114
>>111と同じヒト?
速度違反者に譲るのはいけないことか?

レジの例えは解りやすいが、譲っても自分の到着時刻に差はないだろ?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:41:33 ID:2fWOQvJ70
>>116
>後続車の速度低下の要因になることに

制限速度超過の後続車が速度低下して制限速度で走る、とてもいいことじゃない。
何か困ることでもあるの?

あと自分に影響あるよ。そういう速度超過馬鹿が危険な運転して迷惑な上に、
場合によっては死傷事故を起こす確率も増えるわけだから。
速度と事故率関係ないというアホな意見は無しね。

>>117
到着時刻とかそういう話じゃなくて、制限速度で走っている人は
ちゃんとルールに則って走っているだけで通せんぼとか邪魔をしている
分けではないという話。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:46:45 ID:Ga3FSMPH0
>>118
釣り師楽しそうだなw

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:53:22 ID:wHaieHe10
遅いやつが右車線を譲らないと頑張ったところで、
どうせ、左車線が空いた所で抜かれるのにな。
無駄な抵抗はやめればいいのに。

抜かれ方を正しい順に並べてみた。
1.初めから走行車線を走っており、右側から抜かれる。
2.追越車線を走っているが、後ろから速い車が近づいたことに気づき、
追走車に進路を譲り、右側から抜かれる。
3.追走車に車間を詰められた段階で、進路を譲り右側から抜かれる。
4.パッシングライトを浴びてから、進路を譲り右側から抜かれる。
5.最後まで進路を譲らず、結局左側から抜かれる。

2.までが許容範囲かな。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 20:54:14 ID:pqyL244a0
釣り師が釣られてるんじゃ、話にもならんな

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 21:04:42 ID:9MMnuRoR0
>>118
速度超過は事故が起こった場合に、被害を大きくすることはあるが
事故そのものを引き起こす原因としては、非常に小さいんだよ
何でアホなのか教えて欲しいわ

後続車に気づかなかったり、周りの人の気持ちを理解できない人が
事故原因になってるんだよ

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 21:10:13 ID:x3ur+hb30
>>122
制限速度を守りたい人の気持ちも分かってやれよw

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 21:19:23 ID:9MMnuRoR0
>>123
後続車に道を譲っても制限速度守ることの妨げには
なら無いだろ
>>114が言ってるのは、
俺より早く走るやつは、気に食わないって事だろ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 21:26:53 ID:Ga3FSMPH0
>>124
正論だけで世の中は回らないということを承知の上での釣り堀じゃね?w

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 21:29:01 ID:9MMnuRoR0
釣堀の魚は、餌が不味かろうと
釣り師が下手だろうと、当りはつけなきゃだめ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 21:35:02 ID:Ga3FSMPH0
失礼しました・・・

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 22:23:21 ID:fmFoGDS90
それあるね。おれも庭を走るときはフルアクセルだけど、公道では速度守ってるよ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 22:34:21 ID:snU36XnjO
>>122
しかし、公道ではドライバーは老若男女問わない。
高齢者も初心者も、妊婦だって運転する。
あらゆる場合を考えたら、ゆったり走る人や周りが見えてない人も存在するのは当然。

遅い車が事故原因ではなく「遅い車を煽る車」が原因では?
遅い車は走ってても、単体では事故(自爆)するとは言えない。周りを巻き込むとも。
適切な車間距離を取れないのが原因では。
前走車が原因なのか?

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 23:08:17 ID:9MMnuRoR0
>>129
遅い車が原因なのではなく
状況に応じた運転をすることを拒み
自分の考えだけを回りに押し通そうとし
気を配れなくなっているドライバーは
周辺の情報を認識できず事故を
回避することが出来ない。

事故の原因の多くは、安全不確認や
わき見運転です。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 23:33:23 ID:SEG0LXLi0
>>130
これが規則の範囲で言っているのなら正論だし、格好良いんだけどね。
結局はルール無視で「スピード出させろ」ってことだから、同じ類のDQNは
賛同しても制限速度守るまともな人間からは全然賛同されない。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 23:46:35 ID:jTQ8lGM4O
>>131
正しい、正しくないという判断をすれば煽るヤツの頭がイカレてるのはあたりまえの前提だろ?
ただ現実にはそういうキチガイがいるんだよ。
そうしたときにどういう行動をとるのか教えてほしい。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 23:56:11 ID:jTQ8lGM4O
>>118
これだけ聞こう。
おれがキチガイに譲ると主張したことの何が気に入らないんだ?
あるいは「気に入らないなんて書き込んでない」というなら、なぜヘコヘコしてるという一般的にバカにしたと受け取れる表現をしたんだ?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:02:40 ID:phAsC2Vg0
>>132
>そうしたときにどういう行動をとるのか教えてほしい。

その辺の話は煽り運転スレでやってくれる?
ここは制限速度をうんぬんするスレだから

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:03:33 ID:q1qb9ID00
>>131
みんなで速度超過しようと言っている訳じゃなく
それぞれが、邪魔にならないような運転をしようと言ってるだけ
きちんと譲っていれば煽られることすらないと思う

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:08:11 ID:AQ3pkOJBO
立場をはっきりさせるために最初に。
おれは煽らない。

で、制限速度遵守を主張するヤツは正しいんだよ。
遵守する程度に関係なく。
ただ煽りキチガイに対して譲らないというヤツがいるだろ?
なぜ譲らないか不思議なんだ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:08:34 ID:TnQy6+aLO
>>132
スピードに酔った奴が「前の車邪魔!」と罵る…既知外なのは同意だな。
公道だと理解してない走り方だ。

「右車線を占拠する」は間違いだろう。
基本は左車線を走行するのが正しいのだから。ただ、一般道路では通用しない。
譲ることが「交通の妨げ」になる場合もあるのだから。
“路肩の車が障害物”ってね。
「煽り車にわざわざ譲らない」とは一般道路の話では?


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:09:42 ID:phAsC2Vg0
>>135
うん、だからその速度超過する車がそもそも邪魔。
邪魔にならないような運転をしようよとそいつに言ってくれ。

きちんと制限速度を守れば他車を煽ることどころか
不必要に車間を詰めることさえないと思う

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:11:07 ID:q1qb9ID00
>>137
最初っから速度の速い後続車が接近してきたら
可能な限り積極的に譲ると書けばよかったんじゃないのか

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:12:08 ID:q1qb9ID00
>>138
速度超過をする車がどのような邪魔をしているのか
具体的に言ってくれないか

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:12:21 ID:phAsC2Vg0
>>136
>なぜ譲らないか不思議なんだ。

譲る必要がないからじゃね?

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:14:42 ID:q1qb9ID00
>>141
診察時間外だから急患断る病院みたいな考え方だな

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:15:27 ID:phAsC2Vg0
>>140
マジで言ってるの?
こことか煽り運転スレとか読めばすぐ分かると思うけど。

最近の犯罪者って自分が悪いコトしてるって分からないからタチが悪い。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:16:02 ID:q1qb9ID00
>>143
具体的に書いてくれ

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:17:47 ID:phAsC2Vg0
>>144 >>143

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:20:41 ID:q1qb9ID00
>>145
何の邪魔になっているのかさっぱり判らないんだが

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:24:21 ID:AQ3pkOJBO
>>141
煽るヤツはバカだろう?
キチガイだろう?
必要性を求めるなら、そんなヤツに後ろにつかれてる状況は1秒でも短くしたいということ。
譲らないヒトがバカにしか見えない。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:25:35 ID:phAsC2Vg0
>>146
マジでキモチワルイこいつ。

結局>131のとおりか。もっともそうなこと言ってても
制限速度超過して前の車にどかせるという行為に何の疑問もない
むしろ正しいと思っているわけだ。駄目だコリャ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:26:08 ID:7i6qyMS+0
>>146
キチガイor釣り師をこれ以上相手にしてもしょうがなくね?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:27:13 ID:q1qb9ID00
>>148
>>138
>うん、だからその速度超過する車がそもそも邪魔。
自分の言なんだからちゃんと責任もって説明しろよ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:30:07 ID:ZrhUtyEo0
つうかさー、オレが思うに自分の不注意で煽られたら考え直した方が良い。

どういう事かというと、煽られると言うことは接近してきているにもかかわらず
回避できていないと言うことだから。
バカみたいにかっとばしてるキチガイとは関わらない方が賢明だし、
自分より少し速い車が接近してきたら、煽られる前によけることが賢明
だと思うから。

ただし、いかなる状況に置いても煽ってる奴はやめれ。
わざわざ事故を起こす要因を増やすんじゃねぇ、このキチガイが!
煽るのは極悪で最悪だ。 小学校に戻って道徳を学んだ方がよい。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:30:09 ID:phAsC2Vg0
>>147
「そんなヤツに後ろにつかれてる状況は1秒でも短くしたい」と
思っていないんじゃね?思う必要もないのかも。
むしろ「そうやってイライラして俺のケツでも拝んでな」と思っているかも。
バカに見えるかどうかを主観だから。

後ろにつかれて嫌な人はさっさと譲るだろうね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:32:29 ID:q1qb9ID00
>>152
結局、自分より効率よく走られるのが嫌で邪魔してるだけじゃない

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:36:50 ID:TnQy6+aLO
>>139
高速道路なら「走行する区分」がハッキリ分かれている。
区分をわきまえてないのが迷惑なのも当たり前。
煽りが迷惑と同じく。

だが、一般道路ではそうはいかないだろう。
路側帯が30pぐらい?の片側一車線とか。
わざわざ徐行・停車して譲ると、延々と流れに入れなくなる。
誰かに譲って貰う以外は。

「追いつかれたら譲るべき」も、本当は特殊な状況の話ではないのか?
例えば、トラクターで一般道路を走行してる場合とか。
例えば、車の調子が悪くなったとか。
「速度超過車を優先する」とは無いよな。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:37:07 ID:phAsC2Vg0
>>151
>煽られると言うことは接近してきているにもかかわらず
>回避できていないと言うことだから。

まず接近(極度に車間を詰める)そのものが×だし、
制限速度守っていれば回避は無理でしょ。
(交差点で右左折してコース変えろとでも?)

自主的に譲る行為をするのは別にいいんだけど、
このスレみたいに譲らない人を非難したり、
煽り行為のように譲ることを強要するのはどうかと思うね。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:40:23 ID:q1qb9ID00
>>154
後ろに何台引き連れて走ってるんだ
安全に譲れるところまで走る間に
延々後ろに車列が出来るのか

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:42:24 ID:phAsC2Vg0
>>154
>「追いつかれたら譲るべき」も、本当は特殊な状況の話ではないのか?

特殊というと語弊があるけど、原付とかもあるからね。
自転車のような軽車両もこれに該当するのかな?

教習所行った人なら誰でも知っていることなんだけどね。
不思議とここでは速度違反がOKで、速度違反している車に対して
譲らないことを違反というね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:45:36 ID:AQ3pkOJBO
>>155
接近=煽りが×なのは当たり前だと言っているだろう?
>>151をよく読めよ。
なぜそんなに譲ることを拒否するんだ?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:48:36 ID:phAsC2Vg0
>>156
この人もそうなんだけど、制限速度無視の連中の思考

1.車(自分・他人限らず)の前が空いている場合とにかく速度を
 出さないといけないと思っている。
 (で、速度出さないのなら譲れ、という思考パターン)

2.車の後ろに列ができるのを極端に嫌う。自分が列の先頭だと
 自分が止めているように思う。先頭が他人だと他人が止めていると思いこむ。
 (ちゃんと制限速度で流れていても。列ができるのって悪いことか?)

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:51:10 ID:q1qb9ID00
>>159
安全の範囲内なら速度超過も問題ないだろ
無制限に速度を出すわけじゃないんだから

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:54:47 ID:phAsC2Vg0
>>158
>なぜそんなに譲ることを拒否するんだ?

>>141

接近=煽りが×なのは当たり前とは言っているけど
結局その行為を認めている節があるよね。本当に×と思ってる?思ってないよね。
結局この人も>>131

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:55:21 ID:ZrhUtyEo0
>>158
オレの替わりレスd

>>155
「接近」の定義を論じる事はしないが、
接近と煽りを同義だと考えているならば辞書を引いた方が良いよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:56:56 ID:phAsC2Vg0
>>160
>安全の範囲内なら速度超過も問題ないだろ

はい、ダウト。
「家族・友人・知人のいない人間は殺しても誰も迷惑かからないし
 悲しまないから殺してもいいだろ」ってかw

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 00:57:16 ID:3+GlFdsW0
>>159
制限速度で走るバカはいねえよ
そんなに遅く走ってどーすんだよ
後続車は嫌がらせとしか思わないから

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:00:28 ID:q1qb9ID00
>>161
あんたは、自信を持って自分の意思で制限速度を守っている様には見えないな。
法律だから仕方なく我慢して抑えているんだな
自分が安全で正しいと思っていて、速度超過をしているものをバカだと思っているなら
後続車をかまったりしないよ。

おおかた、タコグラフ付きで制限速度遵守命令でも出されてるんでしょ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:00:45 ID:phAsC2Vg0
>>162
"接近(極度に車間を詰める)"と書いたのだが
括弧の中読めないなら日本語の勉強か眼科へ。

>>164
あっそ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:02:31 ID:q1qb9ID00
>>163
安全の意味が、わからないんだな

速度超過と殺人を同義に扱うなよ

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:03:39 ID:phAsC2Vg0
>>165
ボロ(本音)出てきたね。
言うことが無くなってきたから私への推測(悪いイメージ)を書いて憂さ晴らしかいw

典型的なお為ごかしだったね。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:05:27 ID:phAsC2Vg0
>>167
自分勝手に迷惑の度合いを判断・解釈して「(法律から外れても)迷惑じゃなければOK」
と言っている当たりが同じだと言ってる。罪の種類は主旨ではない。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:05:47 ID:3QA6TT9P0
どうもここで「制限速度を尊守しろ」と押し付ける奴は

>>165のごとく出したくても出せない職だから恨んでる奴
・「オレがお前等を矯正してやってやんよありがたく思え」の空気読めない奴

の2パターンっぽいな

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:07:18 ID:7i6qyMS+0
遅い車が速い車に譲るのは義務じゃないのかもしれないけど、
中には譲ってくれる人もいるよね。
そういう時は本当に感謝の気持ちでいっぱいになる。
だから俺も、後ろから自分より速い車が来たら、喜んで譲ってあげるようにしてる。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:08:06 ID:TnQy6+aLO
>>160
ガラガラの道路なら、速度超過も悪ではないだろう。
…物陰に警察がいても、それは自業自得と納得すれば。

だが、速度超過で車間距離を詰め「おい!邪魔だ!」…これも安全の範疇か?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:08:12 ID:q1qb9ID00
>>169
そもそも、安全速度と制限速度が一致していない
「法律」を根拠に自分で考えることをやめてるんだから
他の人の邪魔はするなよ

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:08:28 ID:l8tgCvOx0
携帯向け道路ライブカメラ画像
http://www.pksp.jp/gs1000s/

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:09:48 ID:H+6ZvMOb0
>>160
「安全の範囲内なら速度超過も問題ない」
「自分は酒飲んでも安全に運転できるから大丈夫なんだ」
根拠の無い範囲設定と根拠の無い自信。
根拠が無いって部分では、飲酒運転する奴と同じ考え方だと思う。

ただ、貴方のような考え方の人が多いのは事実だから(飲酒運転する奴も含めて)、
譲らないっていうのも自分を危険に晒しているだけだと思うけどね。
道交法ってのは存在しないものとして考えていかないと危ない状態だし。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:11:55 ID:q1qb9ID00
>>172
後続がついた時点で譲れるときに譲らないから
気づいてないと思われてるんじゃないのか?
煽られるまで譲らないから、いつも煽られてるんだろ
俺は、反応できないような車間距離にしないよ
相手が気づいてないようならパッシングします

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:12:08 ID:H+6ZvMOb0
>>165
>自分が安全で正しいと思っていて、速度超過をしているものをバカだと思っているなら
>後続車をかまったりしないよ。

だからこそ、頑なに後続車を譲ることを拒否するんだろうね。
後続車がキチガイだっていう事も考えずに譲らないでいられるってのはかなりの意志の強さがある。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:12:12 ID:phAsC2Vg0
>>171
いつものパターンだなw

制限速度ネタやってると必ず>171のような話が出てくる。
譲れと言ってもどうにもならないので「譲ってくれる人に感謝する」ってやつ。
懐柔パターンって奴かな。んなこと書いてもDQNなのはバレバレなんだけど。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:13:01 ID:TnQy6+aLO
>>173
まずは、国土交通省に働きかけてくれ。
2ちゃんではなく。

「制限速度が間違い」を前提にするなよ。
誰もが走る公道だから、公のルールが必要。
そのルールを批判するなら、戦う相手は別にいるんだろ?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:13:48 ID:3+GlFdsW0
制限速度なんてかなり無理して遅く走らなければ守れない
遅すぎるからみんな車間距離詰めるしかえって危険だよ
遵法運転なんて出来ません絶対無理!

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:14:55 ID:phAsC2Vg0
>>173
法律は立派な根拠。で、お前の安全速度の根拠は?

他の人の邪魔をするな?その通り
他人を端にどかせるなんて邪魔な行為はすぐに止めるべき。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:15:29 ID:q1qb9ID00
>>175
一般道では、積雪時に最大積載のトラックを基準に決めている制限速度を
全天候で全車(原付などは除く)が遵守しなければ
安全が確保できないとする考えが理解できません

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:20:12 ID:7i6qyMS+0
>>178
変な風に解釈するなよ。
偏屈なやつだな。

てかお前ら煽っただの煽られただの殺伐としすぎ。
そりゃ事故も起こるよ。
譲り合いの精神で行こうぜ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:24:05 ID:phAsC2Vg0
>>182
本当に頭悪いんだね。

・最大積載量トラックの制限速度で走らせれば安全性がより確実。
・いちいちトラックは何km/h、普通車は何km/h、軽は何km/hとバラバラに
 するより単一の制限速度にすれば運転手が認識しやすい、
 緊急時に告知しやすい(すぐに知れ渡ればそれだけ安全)

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:25:30 ID:/XkdpXTJ0
>>184
えーと、科学的・統計データ無き妄想モード全開ですか?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:26:50 ID:q1qb9ID00
>>179
法律で縛るのには限界があるし、効率的じゃない
現在の警察の運用を考えてみればわかるでしょ

きちんと注意して運転していれば速度超過で捕まる事は無いよ
速度超過で捕まるような運転なら、安全速度とは言えない

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:28:45 ID:phAsC2Vg0
>>183
変な解釈も何も同じ様な書き込み何度も見てるんだよ。
書くことないとみんな同じ事考えるのかもねw

ちなみにあの後「譲ったけど感謝されたこと無い」「感謝されないと譲らないの?」
というような話の展開になったりする(一例だけど)

あと譲り合いの精神を勘違いしている。これを機に正しい理解を。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:31:32 ID:phAsC2Vg0
>>185
科学的・統計的に加えて論理的ですが。
文盲モード全開ですか?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:31:40 ID:H+6ZvMOb0
>>182
少なくとも根拠の無い「安全の範囲」よりは良いと思いますけど?
その説明どおりで本当に全ての車両がそれに従えば、今よりは安全でしょう。

現状の法律に問題があるとしても、守っていない状態で文句を言っても意味が無い。
法律を守ってもいない人間が法律の問題点を挙げたって、それこそ盗人猛々しいってだけ。
一番の問題は、法律を守りたくないっていう欲望に負ける理性の無い奴が多いこと。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:31:46 ID:q1qb9ID00
>>184
天候や車種に合わせて制限速度を規定するのは無理
だからといって、全ての車が同じ速度で走行するのは
効率的ではない。
だから、各々の条件に応じた安全速度で走ればいい。
安全に走れていないヤツは、現在も警察が取り締まってるよ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:41:17 ID:phAsC2Vg0
>>190
積雪とか悪天候時の話でしょ。効率より安全でしょ。

各々の条件に応じた安全速度で走ればいいってまた無茶なw
それができるなら事故なんて起こらないだろうね。夢は寝てから見るもの。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:43:12 ID:q1qb9ID00
>>191
制限速度が積雪時を基準に設定されています。
晴天時の路面では、制動距離が短くなるので
安産速度が制限速度より高速になります

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:43:56 ID:q1qb9ID00
安産ってなんだよ
安全です

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:45:26 ID:ZrhUtyEo0
>>166
もしオレに眼科行かせたいなら>>151をちゃんと読めよw
話しはそれからだ。

もしくは読み間違えている。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 01:58:45 ID:q1qb9ID00
死亡事故の原因で漫然運転は速度超過の約2倍です。
安全速度が何かを考えずに法律にしたがって走行すれば良い
と思っていると、自分が危険な運転をしていることに気づけませんよ。

まして、法律を守っているから、他人のことは考え得なくてもいい
というような考え方で安全運転が出来るとは思えません。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 02:09:30 ID:phAsC2Vg0
>>192
晴天時は制動距離が短くなるから速度出しても安全という考えが
胡散臭く感じるのは俺だけかな。
空走距離ひいては停止距離はやっぱり増えるしね。
あと雨天時・積雪時は制限速度どうすんの?ってのもあるし。

晴天時が○km/h出して良くて、雨天時だと○km/hで・・・って
いちいち判断したり覚えたりできないだろうから
(年齢、心理・健康状態とかでも変わるだろうし)
一番最悪の状態で制限速度決めるのでOKだと思うけどね。

とりあえず法律で決まった速度で走れば、速度については
規則を守ったし、それは安全に努めたということで正当性は主張できるね。
各々で判断だとそのあたりの責任の切り分けが明確でなくなる。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 02:17:05 ID:phAsC2Vg0
>>195
同じ漫然運転でも高い速度と低い速度なら後者の方が
大きな事故になりにくいのは分かるよね?
その確率の話も議論のすり替えによく出てくる。

「安全速度が何かを考えずに〜」の部分は
制限速度が安全速度よりも高いという事実があれば面白い意見だね。
でもそれだと速度超過の正当性は無くなるけど。

>まして、法律を守っているから、他人のことは考え得なくてもいい
>というような考え方で安全運転が出来るとは思えません。

法律を守っていない上に他人のことを考えない速度超過車、煽り運転は
お話にならないくらいダメってことだね。
みんなで他人を思いやるために制限速度守りましょう、というあなたの考えに
激しく同意します。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 03:05:33 ID:VFFiXSRW0
律儀に法定速度守ることもないと思うが煽る奴は自分が下手糞ですと言っているようなものだな。
前が遅いと思ったら見通しのいいところで抜かせばいいだけのこと。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 06:41:32 ID:q1qb9ID00
>>196
自分の車がそのときの状況でどの程度の制動距離を必要としているのか
体で覚えていないなら、制限速度以下で走っていても安全運転など出来ない

停車中のバスなどがいた場合どの程度まで速度を落とすかは
自分の死角までの距離と制動距離で決まる。

法律で規定されていることを守っていれば、事故を起こしたとき追求される
責任や罰が軽減されるが、他人を守るという意味では安全運転ではない。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 06:50:05 ID:SOcseWEt0
覚えていないならとか、覚えているならとかの条件言い出したらきりないね。
運転に集中できるなら携帯していいってことになるし。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 06:50:18 ID:q1qb9ID00
>>197
交通事故における速度超過の割合は0.5%で、漫然運転は6.7%
死亡事故における速度超過の割合は8.7%で、漫然運転は15.6%

安全な速度を考えずに標識の速度しか考えたこと無いような人は
どんなときにも漫然運転です

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 07:14:40 ID:xsbmr60O0
いちいち標識を確認出来てる奴が漫然運転ですね、わかります。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 07:25:11 ID:q1qb9ID00
標識の意味を理解せず、自分がどの程度の距離で停止できるかもわからず
捕まらないために制限速度を守っているなら漫然運転です

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 08:00:27 ID:TnQy6+aLO
>>186
今の運用に胡座をかいてるんだな。
警察が「+1qオーバー」から厳しく取締ってみ?
それこそ、社会生活に影響が出るだろう。

制限速度の設定が低く過ぎだからと、制限速度を上げて満足するか?
例えば60qから80qまで上げたとして、今度は「100q近くで走る奴」が現れるのも容易に想像できるだろ。
その言い訳はこうだろう。
「みんな制限速度を超えて走行してるだろ!」と。

推奨されてるならともかく、捕まらないは「見逃してもらってる」に過ぎない。
速度超過を「当たり前」「黙認されてる」と過信してないか。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 08:25:41 ID:puDunoba0
KYは再度>>120を読め。

後続車に対して3、4、5のような状況を誘発する非常識ドライバーは、
「ならず者」のレッテルを貼られるだろう。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 08:36:03 ID:AQ3pkOJBO
>>178
>>134煽りの件はスレ違いじゃなかったの?
そんなに>>132の問いは答えにくい質問なのか?

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 08:50:29 ID:/XkdpXTJ0
>>188
文盲には理解できそうにありませんが、あなたの論理に基づくデータがどこにあるんでしょうか?w

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 09:35:10 ID:XLyfuzCR0
>>171
義務だよ。
車の話に口を挟むのならちゃんと免許取ってからにしようね。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 09:43:16 ID:XLyfuzCR0
>>183
あと譲り合いの精神を勘違いしている。
何もいい事しろなんて言ってないよ。他人を思いやれなんて意味じゃない。
人に迷惑掛けるなって言ってるだけだ。他人の邪魔にならないように気を付けろよって事。
これを機に正しい理解を。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 10:24:55 ID:fRB47OUrO
>>208いつから義務になったんだよw義務の意味分かってんのか?wおまえがちゃんと免許取って来いよw

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 12:24:19 ID:bRObnA3z0
>>201
どうせ100km/h出そうが200km/h出そうが漫然運転したら
事故原因は漫然運転というネタだろ。

今は車の性能がいいからちょっと超過して程度ですぐ事故とは
ならないんだろうけど、それでも速度というのは物理現象として
必ず影響及ぼすし、なにより運転しているのは人間だから
速度高くても安全ですとはジョークでも言えない罠。

以上、議論のすり替え失敗の巻デシタ

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 17:28:32 ID:pTm3jzp30
>>211
俺は、>>201じゃないけどソースは知ってるからおいておくよ
平成19年警察庁の統計
ttp://www.npa.go.jp/toukei/koutuu48/H19.All.pdf
P.32

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 18:00:57 ID:TnQy6+aLO
>>208
それは「速度超過車を優先する」と定めてあるのか?
「煽り車には譲りましょう」という義務なのか?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 18:33:56 ID:7i6qyMS+0
>>208
俺は道路交通法第27条第2項を読んだ上で、
速度違反をしている車に対しても譲る義務があるかどうかわからなかったから、
「義務じゃないのかもしれないけど」って表現をしてるんだけど。
(普通に読めば、速度違反車云々に関わらず追いつかれたら譲らなければならないと
読めるし、一方、前半の流れからいくと、自車が最高速度未満で走ってる場合を想定
してる条文のようにも思えたから。)
まあ、俺は法律の専門家じゃないからわからん。
そんだけ自信持っていうってことは、あんたは法律の専門家か何かなの?

>車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する
>場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央(当該道路が一方通
>行となつているときは、当該道路の右側端。以下この項において同じ。)との間にその追い
>ついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、第十八条第一項の規定
>にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
>最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその
>追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の
>速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 18:42:23 ID:7i6qyMS+0
>>209
あとさ俺はいい事しろとか他人を思いやれなんて一言も言ってないけど?
あと、譲り合いの意味が人に迷惑かけるなだの
他人の邪魔にならないように気をつけるだの、あんたの勝手な解釈じゃん。
もうひとつ、人に迷惑かけるなとか他人の邪魔にならないようとか仮に言うにしても
俺じゃなく、道を譲ることが損とか無駄とかメンドクサーとか言ってる奴に言うべきだろ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 18:52:09 ID:bRObnA3z0
>>212
ソースありがとう。
アホな奴はアレを見て「最高速度違反での事故少ネー」と思うかもしれないけど
他の事故原因全部に速度って絡むからね。
純然たる最高速度違反のみ原因の事故って少ないだろうね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 19:01:02 ID:/XkdpXTJ0
>>216
>他の事故原因全部に速度って絡むからね。

以下のようなこういう理論ですか?



アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98%はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 19:03:58 ID:bRObnA3z0
>>218
>以下のようなこういう理論ですか?

違います。物理です。

つーかおまえさんが言いたいのは理論じゃなくて論理だろw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 19:04:32 ID:bRObnA3z0
>>218 ゴメン218は>>217へのレスね。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 19:10:27 ID:/HFxmPrw0
逆命題は必ずしも真にならないよね。わかる?

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 19:12:26 ID:7i6qyMS+0
>>217
多分、
事故が起こったのは、車が走っていたからだ。
車が止まっていれば事故など起こらなかったのに。
っていう話だと思うよ。



222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 19:13:44 ID:puDunoba0
>>217
その理屈なら欧米人のほとんどが犯罪者になってしまうじゃねえか?w

223 :清水達也:2008/04/16(水) 19:19:04 ID:h6XmvhAa0
いえそんなことは無いですか


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 20:24:32 ID:AQ3pkOJBO
>>222のようなレスをみると悲しくなる。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 21:10:18 ID:/jQK1fbG0
739 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 12:03:38 ID:WBs7pLTm0
>>734
昔、タクシーに乗っててチンピラ風のセダンに煽りまくられたときに運ちゃんに
「煽られまくってますよ」って言ったら

「平日の真昼間から自家用車乗り回して前の車を煽り倒してくるような連中は
893、DQN、チンピラ自営業、バカ大学生、イライラ主婦、ぐらいのものだから、
マトモに相手してたらキリがない、さっさと車線変えたり、道変えたり、
路肩に停車しちゃったりして離れるのが一番ですよ」って言って道を
譲ってた。

その通りだと思ったのと同時に心の中で、「オマエラだって客乗せてるときとか
ギャンギャン煽ってきたりするじゃねーか!同類だよ!!」と叫んだよ、オレ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:22:06 ID:ur6JHyTO0
>>222
欧米人が皆、そんな訳はない。
だから、>>217で提示されている仮設は間違っている。

同様に、多くの事故に速度違反が絡むというのも大間違いだ。
確かに速度違反による事故そのものは悲惨だが、そもそも大幅に速度超過する
ドライバーのほとんどは運転が上手いのだから、その件数は極めて少ない。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:28:00 ID:kYF38MD/0
>そもそも大幅に速度超過するドライバーのほとんどは運転が上手いのだから
>そもそも大幅に速度超過するドライバーのほとんどは運転が上手いのだから
>そもそも大幅に速度超過するドライバーのほとんどは運転が上手いのだから
>そもそも大幅に速度超過するドライバーのほとんどは運転が上手いのだから
>そもそも大幅に速度超過するドライバーのほとんどは運転が上手いのだから

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:30:01 ID:ur6JHyTO0
>>227
何がしたいわけ?
事実を言ったまでのこと。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:30:29 ID:yGZVoT0u0
50キロ制限の直線で90キロ出した。
いきなり車が蛇行を始めて事故に遭った。
整備不良も無く、道路状況も良好。対向車その他なし。
明らかに速度超過のせいで事故にあった。

なーんてことはありえない訳で。

50キロ制限の直線で45キロくらいに抑えて走った。
対向車が飛び出してきた。
雨で急ブレーキかけたらタイヤが坊主でスピンした。

のほうがありえると思うが。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:35:21 ID:2IfXsrMJ0
>>228
運転が上手いって言うのは速度出すことなんだ。



231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:35:43 ID:xsbmr60O0
50キロ制限の直線で45キロくらいに抑えて走った。
対向車が飛び出してきた。
雨で急ブレーキかけたらタイヤが坊主でスピンした。

なーんてことよりも

50キロ制限の直線で90キロくらいで走った。
対向車が飛び出してきた。
制動が間に合わずあぼーん。
明らかに速度超過のせいで事故にあった。

のほうがありえると思うが。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:41:14 ID:yGZVoT0u0
>>231
つまり
スピード以外の要因が事故の原因であるわけで。
スピード出さないだけで事故に遭わないなんてありえん

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:42:54 ID:kYF38MD/0
>>229
>なーんてことはありえない訳で。

速度がそれだけ出てるとハンドルの切れ角が少しでも結構の横に
動いてしまう・・・というのは教習所の高速教習で習うと思うが
速度が出ると言うことはそれだけ(低い速度に比べて)ハンドリングに
慎重にならないといけない。つまりちょっとの運転ミスが事故につながりやすい。

そんな感じで主な事故原因が速度超過でなくてもいろんな事故原因に
速度が関わるもの。逆に言えばどんな事故原因となることをうっかりしても
速度出てなければ事前に気づいたり・修正できたり・惨事にならなかったりするもの。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:45:07 ID:xsbmr60O0
>>232
あの文から「スピード出さないだけで事故に遭わない」なんて読み取るなんて、どんなけ・・・
自分勝手な走り方しか出来ない奴は、自分勝手な解釈しか出来ないって事か。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:45:22 ID:YTY+iel50
俺運転上手いけど、速度超過するドライバーはすべて運転下手ですね。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:50:36 ID:ur6JHyTO0
>>230
それだけではない。誤解無きように論理的に説明すれば

高速(おおよそ法定速度+40km/h以上)で走れるドライバー
  ⇔ 集中力が高く、周囲の変化に対して非常に敏感
  ⇔ 他車のあらゆる不審な挙動を予測しつつ、いつでも減速体制をとっている
  ⇔ いざという時にも、速度を落とさずに車線変更などでかわしてよけられる
  ⇔ 誰から見ても明らかに邪魔な他車を瞬殺、一気に捲ることができる

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:53:04 ID:yGZVoT0u0
>>233
対応できない奴・対応できない状況なら流石にスピードは出さん。
スピード出す奴はそこには責任持って運転してる。
判断力と集中力を削りながらハイペースを実現してる。

ただしあくまで個人の判断だから基準なんてまちまちだろ。

さすがに集中すらできないで暴走する奴の面倒までは見切れない。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:53:54 ID:kYF38MD/0
全然論理的でないでやんの
(つーか論理という言葉を出すだけでもおこがましい)

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:56:03 ID:yGZVoT0u0
>>238
そっちも感情論
こっちも感情論

目くそ鼻くそです。きっと結論は出ません。
でも争います。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 22:57:29 ID:B59cwuSb0
運転がうまい人=周囲の状況に柔軟に対応できる人=流れを乱さない人
これは教習所の教官や警察官や安協の人も揃って口にする事実です。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:02:32 ID:kYF38MD/0
>>239
今のところ誰も感情的になってないし当然感情論も出てないけど。
まともな意見とあなたみたいに勘違いしているうえに言葉の使い方
間違っている奴の戯言しか出ていない。

ああ、「目くそ鼻くそ」も間違いね。「月とすっぽん」「掃きだめに鶴」ってところ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:05:27 ID:ur6JHyTO0
>>ID:kYF38MD/0
君、少なくとも高校出てるのかい?
「⇔」の意味、中卒じゃどうせ理解できないだろうからねぇw

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:08:36 ID:IVeEKCA50
違法厨を自爆に追い込みたかったのに
自爆する前に警察が検挙しちゃったw

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:10:15 ID:yGZVoT0u0
>>241
どっちも明確なソース無しもしくは俺ソース
ソースをあげても自分のいいように解釈(>>212以降とか)

これが感情による物でなければ何なんだいスッポンさん

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:22:27 ID:ur6JHyTO0
>>233
>速度出てなければ事前に気づいたり・修正できたり・惨事にならなかったりするもの。

いくら速度が出てなくても、ボケ老人のような思考回路(漫然運転)で
ハンドル握っていたら、間違いなく大惨事になりますw

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:50:30 ID:q1qb9ID00
>>212
ソースありがとん
>>211
事故原因と被害増大を同じに扱ったらだめだよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 23:51:16 ID:q1qb9ID00
>>212
ソースありがとん
>>211
事故原因と被害増大を同じに扱ったらだめだよ

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/17(木) 00:09:35 ID:ypQt5nYJ0
煽る車に一言。

煽るんだったらピコピコとブレーキ踏むんじゃねえ。後ろの車が連鎖ブレーキになる。へたくそ。

もう一言

煽るにしても、もう少し心に余裕持てよ。走行車線も混んでんだからすぐには入れないだろ。

煽られる車に一言

追い越し車線を走るなら、さっさと追い越せ。ゆっくり追越するのは逆に危険。

追い越し車線の車へ小言
この車線を走るなら、後ろに数台の車が連なってたら、恥ずかしいと思わないとね。
自分より遅い車がいるのは仕方ないことなんだから、だめな時はあきらめな。左から抜くのはいやらしいよ。(ガンとして道を譲らない前車には仕方ないが)





249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/17(木) 01:07:41 ID:tP4ekljv0
>>245
じゃあそのボケ老人が制限速度40-50km/hで走るのと
同じ道を70-80km/hで走るのどっちが危険?どっちが大惨事になる?

これくらい分かるよね?

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