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【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 30km/L

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:18:34 ID:vgEOY7EO0
2ちゃんにもまじめな燃費スレがあってもいいんじゃないでしょうか。
運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。
ネタやデムパグッズや燃料費削減術は該当スレへ。
よくある質問・過去スレ・関連サイトは>>2-20あたりに。

※※煽り合い厳禁!現実でもスレでもスマートに走行しましょう※※

燃費向上に詳しいサイト
http://www.nenpikoujyou.com/
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/

前スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 29km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199458330/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:18:59 ID:vgEOY7EO0
後付け燃費計リスト

テクトム 燃費マネージャー (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000A2.html
PIVOT e-nenpi (ECUから配線引き回し)
ttp://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html
APEX i-cruising (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.apexera.co.jp/carlife/pro_apexera/electronics/i-crusing.html
ブリッツ R-VIT i-Color (国際診断コネクタ接続)
ttp://www.blitz.co.jp/products/electonic/iColor_series/r-vit_icolor.htm
HKS CAMP(ECUから配線引き回し ※販売終了)
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/camp.html
エコランモニター(燃費計ではない)
ttp://e-drive.org/product/e-drive/e-drive.html

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:19:20 ID:vgEOY7EO0
よくある質問 Q&A
Q.燃費ってなに?
A.ねんぴ【燃費】
ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。
大辞林 第二版(三省堂)
だけど、普通に燃料費の意味で使うことも多いので、目くじらたてるな。
高燃費とか燃費上昇とか書くとどっちかわからんこともある。
紛らわしいといやなので、燃費は「良い」「悪い」と書くのが吉。

Q.同じ道を走るのに、低回転高負荷4速と高め回転低負荷3速、どっちがいい?
A.一定速度で走るなら、一般的に低回転が有利。ATだと特に。
ただし加速余裕ない状態や、全開になる状態だとギア落とした方がいい
加速時は高め回転アクセルやや開を短時間の方がいい(燃費不変または改善)

Q.暖機は何分必要?
A.基本的に停車したままの暖機運転は燃料のムダ。
すぐ走り出して、エンジンその他各所が暖まるまでおとなしく走ればよい。

Q.夏と冬、どっちが燃費いいの?
A.エアコン(A/C)をつけないなら一般には夏。
理由は暖機時間短縮、スロットルロス低減と思われる。

Q.冬の暖房は燃費に影響する?
A.A/Cつけない(除湿暖房しない)なら、ほとんど影響しない。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:19:40 ID:vgEOY7EO0
Q.とりあえずATでの燃費向上ドラテク教えて
A.
・急発進、急アクセルをしない。
・燃費計つけてアクセルワークを工夫。
・加速時は、変速ポイントでアクセルを緩めて早めにシフトアップ。
・ブレーキを踏まなくても済むように先読み運転。
・減速時のエンブレによる燃費カット。
・信号手前では後続車を意識しながら惰性を利用。
・安全のためにも燃費のためにも下り坂道でのシフトダウン。
・上り坂ではセレクトレバー位置での差は少ない。
 JAFのユーザーテストではシフトダウンした方が良い、との結果。
・標準空気圧、または少し高め。
・燃費に優しいタイヤを選ぼう。
・暖房時にはACを切る、曇るならまずは少しだけ窓を開けてみる。
・冷房時にはMAXにしない。
・不要な荷物を下ろす。

Q.タイヤ空気圧と燃費と安全性の参考サイトは?
A.
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20031205_1.html

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:20:01 ID:vgEOY7EO0
Q. アイドリングストップは何秒から効果あります?.
A. 自分で判断してください。
  ガッテン快適!節約運転術
実験方法:
300メートルごとに停止、3キロメートル走行。アイドリングストップする場合としない場合で消費量を比較。
結果:
アイドリングストップした場合:210ミリリットル
アイドリングストップしない場合(5秒):230ミリリットル
アイドリングストップしない場合(10秒):251ミリリットル
アイドリングストップしない場合(20秒):254ミリリットル
アイドリングストップしない場合(30秒):260ミリリットル
注意:
アイドリングストップは混雑時、渋滞の原因となることがあります。
ちなみにスターターの寿命は約6万回程度。
ttp://www.eccj.or.jp/idstop/inspection/34-40.pdf

Q.ATの構造について簡単に説明しているサイト教えれ
A.
ttp://rintaku.ld.infoseek.co.jp/at/mecha.htm

Q.窓開で高速走行は燃費にどうよ?
A.多少は燃費に影響。ただしエアコンよりはまし・・かもしれない

Q.カタログ燃費の何割くらいで普通の燃費?
A.普通の燃費なんてない。道路状況次第。
 だから燃費数値や実燃費/カタログ値を他人と競い合うのは無意味。
 燃費数値そのものを目標にせず、上昇具合を自己満足の指標に。
 達成した数値を目標にするなかれ。燃費向上のプロセスを楽しむべし。

Q.電装品を使いまくると燃費悪化しますか?
A.普通の使い方ならまず影響しないが、ライトなどフル作動だと少しは変わるか?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:20:44 ID:vgEOY7EO0
Q.ガソリン満タンにすると燃費悪化するの?
A.微々たる差と推測される(ガソリンの比重は約0.75、50リットルで38Kgほど)。
 スタンドが遠ければ給油回数多くなる分悪化するかも

Q.ニュートラ惰性走行は燃費にいいのか?
A.こっちのスレでも詳しく検証されてます。
【燃費向上】ニュートラル走行議論スレ【N走行】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187704896/
基本的にMT向けの技術ですが、一部AT車でもニュートラ走行を
燃費向上術として推奨しているものがあります。
自分の車の取説などもよく確認してみましょう。

Q.風が吹くと燃費は悪化するの?
A.かなり悪化。往復しても帳消しにできずトータルでも悪化

その他
○燃費の悪いでかい車にもそれなりのエコランがある。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:21:58 ID:vgEOY7EO0
□ためしてガッテン(2000年5月24日放送)より保存

・ガッテンタワー「あかぶた」
あ:アイドリングストップは5秒以上
か:空ぶかしは、もういらない
ぶ:ブレーキはガソリンの無駄
た:タイヤでガソリンの節約

・「ギアー!こんなに違うの!?」
実験方法:
シャーシダイナモメーターにより強制的に駆動輪を回し(時速40キロメートル)下り坂を再現。
オシロスコープでインジェクターの噴射時間を測定し、換算。
結果:
ドライブで走行したとき:2.24リットル/時間
セカンドで走行したとき:0.28リットル/時間

・エンジンブレーキについて
エンジンブレーキ:
セカンドなど低速ギアにしたときに、エンジンがかけるブレーキ
フューエルカット:
昭和62年以降の車に順次採用されている。
差額の換算:
坂道で生じた差が50km走って223ミリリットル。年間走行距離(8931km)だと
3.983リットル。およそ4000円。

・ブレーキによる損失(平地)
燃費レースの結果、およそ50キロメートルで137ミリリットルの差。
年間走行距離(8931キロメートル)では2.447リットル。2447円の差。切り上げて3000円。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:22:19 ID:vgEOY7EO0
ためしてガッテン(2000年5月24日放送)より保存2

・「タイヤは大役」
実験方法:
1周900メートルを時速40キロメートルで走行。ガソリン100ミリリットルで走る距離を測定。
使用車種の排気量は2000cc。
結果:
適正値(4輪とも2.0kg/平方cm)のとき:1403.7メートル
1.5kg/平方cm(マイナス0.5)のとき:1193.8メートル
1.0kg/平方cm(マイナス1.0)のとき:1067.6メートル

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:23:00 ID:vgEOY7EO0
□過去スレ
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 29km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199458330/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 28km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196262865/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 27km/L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189713193/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 26km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185571154/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 25km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1179025322/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 24km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173348395/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 23km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168908037/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 22km/L
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1164418416/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 21km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161104400/

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:23:20 ID:vgEOY7EO0
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 20km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158500255/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 19km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155430371/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 18km/L
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1152696852/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 17km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149968874/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 16km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147762412/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 15km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144467085/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 14km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139155583/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ13km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135868613/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ12km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131184399/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ11km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127906636/

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:23:47 ID:vgEOY7EO0
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ10km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125695703/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ9km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121778663/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ8km/L
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117611182/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ7速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112419185/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ6速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104997854/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1095198654/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ4速
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080108524/
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ3速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1073/10737/1073725735.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ2速
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1068/10689/1068909588.html
【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ
ttp://hobby4.2ch.net/car/kako/1063/10635/1063518107.html

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 10:25:21 ID:vgEOY7EO0
テンプレ終了
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 11:47:26 ID:HDT+JKhNO
>>3スロットルロスって何?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 11:53:24 ID:SsKWmbkxO
>>13
スロットルのロスのことだよ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 13:54:31 ID:PhSKoNyX0
>>13
走行中アクセルオフ=スロットル閉するとエンブレ掛かるだろ。あれのうちの摩擦抵抗を除いた部分。
スロットルの閉じ具合でロスの量が変わる。全開でロスなし。
ところでこれがなんで気温に影響する?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 22:20:06 ID:aKoTzYpQO
どんなに気をつけても燃費が悪くなるといわれている短距離走行とはだいたい何キロ程度ですか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/20(水) 23:47:39 ID:4IjqXUAJ0
>>15
寒い→空気濃い→パワーうp→アクセル絞る→スロットル閉じる→スロットルロス増大

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 08:13:01 ID:tGt55UR70
デンソーのイリジウムプラグって
燃費向上に役立つのでっか?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 08:32:05 ID:WO/pZ9YCO
役立たない。
ってかお前らまず前スレうめましょうよ。

20 :必死:2008/02/21(木) 16:22:59 ID:3QXdF07RO
ATFクーラーで明らかに燃費が上がった人?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 19:13:48 ID:le4R5jhP0
トンデモグッズよりか、プラグ交換のほうがまだわかる。
非イリジウムの古いプラグから交換は多少効果あるかもしれないぐらいじゃない?
でもかけるコストほどの効果が得られるとも思えないんだが・・・
最近の車は標準で全部イリジウムプラグだろうし。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 19:46:48 ID:le4R5jhP0
NGKのほうは燃費アップと書いてあるだけ
ttp://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/iridium/why/01.html
デンソーのほうはデータあり。
ttp://www.denso.co.jp/PLUG/iridiumpower/index.html
395gと408gで、たった3%の違いだかグラフは60%ぐらい違いそうに見えるwww
アフターパーツのグラフにはよくあることwww

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/21(木) 21:30:37 ID:QN4PdtHqO
N走行強い(o^-’)b

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 01:42:00 ID:ERV56jr3O
>>17アクセル絞るって事は燃費が良くなるのでは?
冬に燃費が悪くなる理由がよくわからない

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 02:01:43 ID:TbVQKH+j0
>>24
寒い→空気濃い→空燃比保ちつつ燃料吹くとパワーうp→暖かいときと同等の燃料量までアクセル絞る→スロットル閉じる
→燃料減少し暖かいときと同等へ+スロットル閉めてるのでスロットルロス増大
→スロットルロス分パワー不足だ(゚Д゚)ゴルァ
→少しスロットルあける→燃料は暖かいときと比べてやや増加
→必要なパワーの割りに燃料食うなあ・・・


このへんよりも暖機中の燃費悪化の影響の方が大きいとは思うが。


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 02:09:59 ID:vCHwUx2c0
部屋と同じ格好で車に乗ってエアコンを躊躇無く使う人がいるからではないのか?
東北とかは別にして非常識だ。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 02:11:52 ID:TbVQKH+j0
>>26
それで暖機は遅れないし、燃費も悪化しないでしょう。
暖まるまではファン回すと冷風出るからつけないし、
あたたまってからならたいした影響はない

除湿暖房は別。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 02:15:58 ID:jN5EtAqI0
必要だから装備されているエアコンを使うことに対してごちゃごちゃ言う奴は
頭が悪い奴ばっかだなw

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 03:38:41 ID:TbVQKH+j0
>>28
荒れるから理屈と事実以外には何もいわんでくれ


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 09:06:55 ID:O21j3r6Q0
>>29
明らかに荒らしだからいちいちレスしないでくれ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 10:08:04 ID:qpA2GOaF0
>>24
まじめに知りたいのならテンプレのサイトを隅々まで読め


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 12:49:34 ID:DbaXr3u20
今の車で当初8.5キロしか走らず。
何万キロ走った純正タイヤからB社のタイヤ交換したら9.2キロ。
ここ何年かガソリン価格高騰で本気でエコランを考えた走りを
したら10.4キロまで伸びた。
これ以上は田舎にでも行かなければムリポかも。


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 13:03:44 ID:U+hiu2mh0
>>32
で?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 13:04:35 ID:tn4qWCxR0
ウチの車、何だか壊れたみたいでロックアップしなくなった。
最近は車自体もあんまり乗らなくなったんで、どれくらい燃費が悪化してるのかさっぱり分からん。
もう少しで買い換えるかも知れん(今9年目)から、修理代と燃費悪化分の差額を考えると微妙。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 13:38:13 ID:LVHFGbwc0
>>ごちゃごちゃ言う
>>ごちゃごちゃ言う
>>ごちゃごちゃ言う

激笑

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 14:35:20 ID:TbVQKH+j0
>>34
ATが飛ぶ前触れかもしれんから、修理工場へ・・・・
って9年目かあ、そりゃ微妙だなあ。



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 01:16:31 ID:+5ZWNwIV0
前スレで、窓全開だと空気抵抗+10%程度というのを目にしましたが、
カブリオレをフルオープンにした時の燃費ってやっぱり顕著なんでしょうか?
高速道路でなければあんまり関係ないのかもしれませんが・・・

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 15:58:23 ID:uoPlprI/0
特殊な車を選んでおいて、微々たる燃費を気にする奴w

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 21:24:32 ID:OwHFQdEGO
オープンカーは普通、幌の開け閉め両方のCD値を公開してるはず。
確認してみるべし。

40 :37:2008/02/24(日) 02:03:37 ID:YPjzwvvG0
>>38
何を乗っても燃費は気にすると思うのですが・・・だめ?

>>39
Thanx!っていうかひょっとして常識!?

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 02:22:30 ID:pga0aJUs0
開けりゃ燃料費が10倍になるとかならわからんでもないが、
ほんの僅かな差なのに、その車の最大の特長を享受するのを迷うなんて
全く理解できんわ。

42 :37:2008/02/24(日) 10:30:31 ID:YPjzwvvG0
>ほんの僅かな差なのに
これが聞けて安心でございます。

高速道路でのフルオープン走行って、メリット&デメリットの比率が変わるので迷うですよ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 10:52:38 ID:RWax+VLo0
>>40
>何を乗っても燃費は気にすると思うのですが・・・だめ?
それでいいっすよ。
ただ一つだけ、燃費を良くするために、その車の長所を封印するような運転をするのは本末転倒。
大排気量車やターボ車を買っておいて、常時燃費運転というのは微妙〜
通勤時は燃費運転するとしても、その節約分を使ってたまには気持ちよく走らせてやってください。

>>37さんなら幌閉めた方が燃費いいとわかっても、
幌あけて気持ちよく走る時間を大切にしてくだされ。



44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 13:59:47 ID:IOeTHyvr0
たまに2chで>>43みたいなマジレスな人見るとほっとする
でもオープンカー買う理由って燃費なんかじゃないだろ
>>37は小学生なんだからしょうがないけど

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 14:23:42 ID:YPjzwvvG0
>>43
痒い所に手が届くご意見Thanxです。

そもそも燃費を重視する人はオープンカーなんて重い物を買わないという意見もあるのですが、
オープンカーに限らず何に乗っても、とりあえず燃費くらいは気にしてみようと思うのですよ。
外車をはじめスポーツカーや大排気量車を買った人でも燃費の事をどこかで考えてほしいと思います。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 17:49:25 ID:l2BJSvZN0
>>44 しかし君の書き込みは、ほっと出来ない。なぜだろう。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 19:29:06 ID:emeE8lgG0
燃費スレなのに、微小な燃費を考えられない人がいるw

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 19:57:56 ID:u9jgPolt0
エンブレが使いやすそうなマニュアルモード付CVTを選んだら
FMC前と同排気量なのに40馬力upのエンジンがついてきました。

>燃費を良くするために、その車の長所を封印するような運転をするのは本末転倒。
orz

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 20:33:18 ID:UUgTxjUG0
燃費が最優先ならカブに乗れ
110〜116km/Lだぞ
自転車なら
∞km/Lだぞ 

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 21:09:13 ID:BFAaKpTF0
>>49
凄いいい加減な計算だが、自転車は10Kmでハンバーガー1個分くらいのカロリー消費だとすると。
10Km/100円。ガソリン価格(150円/Lと仮定)すると、15Km/L。案外悪いな。
ご飯1杯分20円くらいで計算するべきか?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 22:14:57 ID:/dot/0yu0
>>50
クルマ運転しても一食抜く訳にもいかないから良いのでは。
ダイエットに金かかるご時世だしw
ただ、交通インフラが自転車には優しくないのが欠点だね。

クルマの燃費を良くする方法は運転テク以外だともう軽量化しかないのかなぁ?
タイヤも今履いている物より細いの見つけられないし145R12・・・ orz

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 22:19:02 ID:xrEtOEDi0
>>50
バイオ燃料は高いってことだな。
それに自転車と比較するなら、スーパーカブ当たりをだしてこなくっちゃ。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 22:43:35 ID:L9iBV3DHO
>>51
最近抜けまくってたタイヤの空気入れてもらったら効果てきめんだったよ。
エコランしても13km/Lだったのが適正値にしただけでこの強風&山道のアップダウンを走っても15km/Lになった。
たまに空気圧を見てもらうのがいいと思う。

…と思ったらこのスレのテンプレにあるのね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 23:03:38 ID:mrQ6iepP0
燃費運転の究極の向上方法はチームプレイだろうな。まず絶対不可能だろうけど。
二車線が一車線になるところは渋滞しないように一台ずつ交互にするとか、
片側一車線の道路では対向車が信号の無い場所等で素早く右折できるように
5台おきに広めの車間距離を取っておくとか。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 23:31:56 ID:emeE8lgG0
>>45
オープンカーってイメージは軽い車なんだけど、実際は補強のせいで100kgも重いのもあるんだとか?
それでさらに空気抵抗も多いのか…
>>51
軽量化は一番効くけど、新しい発見はもう無いと思われます。
というかここの住人の数人は机上の空論は好きでもリアル社会ではちょっとね。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 01:16:00 ID:rXcaNBRx0
自分でエンジンいじれれば、ハイコンプピストン入れてカムのリフト削ってみたいが…
パワーダウンするけど、燃費がよくなるかな。←モロ机上の空論ですまん。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 10:50:51 ID:4RHlD+cs0
>>56
廃車の原付からスタートするのがオススメ
4ストより2ストのほうが構造が簡単だしパワーのうpダウンがよく分かる。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 12:10:26 ID:rgQeB+Q50
エアスパッツの形状を見直したら燃費よくなるだろうか。。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 13:00:33 ID:wrijSVw30
>>57
パワーアップならともかく、2stで燃費アップの改造なんて
不可能だと思うよ。
構造は簡単でも削ったり肉を盛ったりしか弄ること無いから
燃費が悪化してパワーも落ちるのがオチ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 16:29:25 ID:NPAJUIjt0
>>オープンカーってイメージは軽い車なんだけど、実際は補強のせいで100kgも重いのもあるんだとか?
100キロどころではないようですよ。スタビライザー役の屋根の分をボディの下回りやドアで補う必要があるので。
リーザスパイダーのようなヘロヘロでも90キロ重い。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 16:47:24 ID:jLbEmWa70
モンキー弄った仲間たちでツーリング行くと、
ボアアップしたバイクと50ccのままのバイクがほぼ同じ燃費だったりする。
(山道を50〜60km/hのペースで30km/Lぐらい)
車重,体重が同じなら、同じペースで走ると消費エネルギーは変わらないのかな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 22:44:23 ID:NzaQ+RUc0
理論的にはそうだね。
特に負荷が大きい場合はそう。
山道をハイペースなんて言うのは差が出にくい典型例でしょ。

平坦地を30Kmなんて言う感じだと
大排気量車はアイドリング+αみたいな感じになるので
無駄が多い。
するとむちゃくちゃがんばる小排気量が有利になる。

63 :61:2008/02/25(月) 23:26:39 ID:eWOGzWN40
>>62サンクス
山道は88ccだと余裕で上る所を、50ccだとギア落として全開で必死でいかないとw
平地の通勤燃費と比べてガクッと落ちます。
一応、原付二種登録してますので、速度違反のつっ込みは無しですよw

高速道路で軽自動車の燃費がいまいちなのも、同じ理屈ですかね。



64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:41:15 ID:L34AoCxfO
俺が昔乗ってたKeiターボATは、高速110km/h平均と下道流れ長距離運転が同じぐらいだった。
ちなみにリッター15kmぐらい。
NA軽だとどうなんかね。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:58:19 ID:181B2/5xO
燃費マネージャーでわかった事だけど、郊外ドライブで17km/Lなのに、高速道路(70〜80km/h)では13〜14km/Lだった。
高速って燃費は意外に燃費悪いね。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:01:19 ID:aHqcixar0
時速80qと100qも10%くらい違うよ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:41:32 ID:YllcpFS+0
高速の方が燃費いいのは止まらないからな。
それなのに下道で飛ばす言い訳にする輩がいる。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:42:54 ID:c+yB/ToQ0
信号がない郊外を50kmぐらいで走るのが一番いいだっけ?
トップギアでノッキング補正や加速増量が掛からない
ギリギリ低速な速度。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 09:15:20 ID:HqNZSZSh0
ECUのマップと各補正係数を解析してエコ運転に役立てているという
キチガイ級wの猛者はおらんか?
クラウン(JZS175)のアイドリング燃費と各始動後補正係数が知りたいんだが
30秒を目安にしているが信号待ちでエンジン落とすかどうがで、結構悩む
どうもヨタのンコ直噴は、冷間時と始動後補正で強烈に燃料吹いてる
気がしてならん
始動後補正が始動後何秒間継続しているかも知りたい知りたい知りたい
とっても知りたい

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 09:16:19 ID:kKM8t/AR0
1.5Lコンパクトカー乗りの俺は5速70±10km/h位が一番燃費良いと思うのだが
実際の所はどうなんだろう?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 09:57:29 ID:0yF+pkW/O
一ヶ月平均何キロ走行してますか?
うちは400キロ前後。
燃費考え距離じゃないのかな…

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 10:38:45 ID:j4xmJrhX0
CO2の排出権売買みたいに他の節約分で燃費を上げたのと同じ計算にすれば燃費向上だ

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 11:33:32 ID:KOldXUVb0
それは燃費ではなく燃料費

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 12:03:25 ID:LNiURo6e0
>>70
国産小排気量MT車なら時速50Km付近に最良燃費のポイントがあると推測される。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 12:06:34 ID:m0/f8WGBO
新車の初回のオイル交換までって
結構燃費悪いもんなんですかね?
前の車と比較して
カタログ値+3km/Lなのに
今の所ほとんど同じ位の燃費で、少しガッカリなんですが…

76 :72:2008/02/26(火) 12:34:37 ID:j4xmJrhX0
へたこいたー orz

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 12:46:43 ID:Ad1TizkZ0
>>74
1300cc以下の小排気量だとさらに低い40km/h程度が燃費最良らしいですよ。
http://www.eccj.or.jp/drive/06/04.html

このデータから推測すると1300cc以下の車種は高速道路って燃費には逆に良くないかも知れませんね。
信号がないという利点しかないですね。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 14:01:29 ID:LkqjdCly0
>>77
いいページだね。初めて知ったわ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 14:47:30 ID:qGOfT8m40
>>77 のサイトの内容について
速度変動に合せてアクセルを調整する(ふみシロを変動させる)のと
惰性でいけると割り切ったらスパッとアクセルをオフしてFカットした方がよくないか?
平坦路、50km/hで信号間が1kmくらいあり回りも同じくらいで巡航している場合
通勤路だと信号パターンも記憶してるから無意識にそうなるっていうのもあるけど
前者ならオレにはまだ改善の余地があるということか
まぁ実際には車速で調整というより前車との車間距離調整で走る方がほとんど
だと思うけど。



80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 15:30:38 ID:sNZbaAzO0
車を軽くするために家にドラム缶を置いて出かけるたびに必要量だけ給油というのも一案だね。
飛行機みたいでかっこいいじゃないか。
200リッターまでは無届出でいいらしいが、都会じゃ無理だな。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 15:39:40 ID:7WG5GHX80
>>79
下り坂や先で停止するのが前提ならアクセルオフは有効でしょう。
そのサイトの説明は速度変動を緩やかにして再加速で無駄に踏まないようにと言うのかな・・・
実際の交通事情だとむずかしいけど。

ペダルタッチがふわふわと言うかダイレクト感が乏しいうちの車(CVT)は速度微調整がうまくいきません。
アクセル緩めながらも速度が上がるorz

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 17:20:54 ID:4MXKwdnZ0
確かにCVTは難しいですよね、慣れが要る。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 18:52:46 ID:Ad1TizkZ0
>>79
アクセルはゆっくり動かした方がいいと思います。
車種によってはアクセルから急に足を離すと、急にエンブレが強くかかる車種もあるからです。
多分、コンピュータが急にアクセルから足が離れたことで、急停止かも?と判断して
急停止の空走距離を短くするような処理をしているのでは?と思っているのですが。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:00:17 ID:OJ/e5K0Q0
BMWはギア比がアレなので80km/h〜の方が燃費良いのですが…

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:30:47 ID:WVU1XU3R0
一生に一度でいいからBMWって言ってみたかったんだろうね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:31:44 ID:hxnuqDc40
シエンタ海苔だが、たいした最近のCVTはアクセルワークがシビアだなw
しかし、郊外60〜70kmのクルージングになると
軽以上の燃費になるなw
技術の進歩はたいしたものだ。
ちなみに燃費は大阪の郊外の冬の条件で
リッター14〜15kmのあいだ(満タン法)

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:40:09 ID:+qoyEDUX0
>>86
燃費を考えた運転するときには、CVTがアクセルワークは一番気を遣うよな。

たまに「CVT買ったのに燃費が良くない。騙されたー」と叫んでるのがいるが、
踏めば踏むほど回っちゃうんだからラフな運転すればそりゃ燃費は悪いわなw


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:54:09 ID:OJ/e5K0Q0
>>85
意味が良くわからないのですが…

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 21:12:54 ID:hcWPjnw30
>>85
べんべーって響きは憧れるもんなw

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 21:21:36 ID:6vUfc6FN0
って言うかBMWだからと言うか
欧州ターゲットの車だから
当然メーカーも日本の平均巡航速度よりは高めの巡航速度を設定しているだけの話で
国産車でもマツダのような欧州の方がむしろメインターゲットですの車の特性は
やっぱそんな感じ

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 22:05:41 ID:PR00KXCR0
国産車は10・15モードの市街地走行の燃費に力を入れて、
欧州車は、ハイウェイ走行燃費を重視してるのかな。

あとペダルが適度に重いので高速道路での燃費走行が疲れないのがいいね。
ペダルの軽い国産車で同じペースで走ると足が吊ったw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 22:17:30 ID:9VOK5jtXO
BMWはやたらトルコン滑らせるんだよな。
俺はあれ嫌い。
どうせなら全車にMTかDSG搭載しろと言いたい。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 22:33:47 ID:OJ/e5K0Q0
>>89
昭和ですね…憧れがあるのはもっと高級車ではないですか?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 23:51:15 ID:pMboKhqn0
以前 暖機時間を短縮する為に燃調中に3000回転まで引っ張ったりしてみる実験を
していたものです。数回のデータ上では燃費に違いが無く、向上こそしないがさして悪化も
しなかったわけですが。
ある日通勤で9km/l代(燃費計)にのったのを期にとにかくソフトなアクセルワークを徹底したところ
燃費が向上しました。満タン法の5回の平均でも直近のものはそれ以前のものに比べて
4.6%向上してます。CVTはソフトなアクセルワークが効くというのを裏付けてます。
今のところ冬になって燃費が向上しています。燃費計効果炸裂中 ミニバン 2.4 2t


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 23:59:18 ID:yJe198y+O
>>83
お前の馬鹿な推察は誰の役にも立たないな。
空走距離短縮のため(笑)

>>84
一般道60km/h制限の国では役に立たない車に乗ると大変だな。
>>92も書いてるが、低速時にロスが莫大に出てるだけで、
80km/h以上でも国産同クラスより燃費いいわけじゃないしな。

>>90
マツダ車が高速燃費いいなんて聞いたことないな。
ソースでもあるのか?

相変わらず想像だけで話する奴多すぎるな。このスレ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 00:06:25 ID:HqNZSZSh0
相応に深い知識の裏付けがない推測なんてもんは
オカルティグッズの謳い文句とさして違いはないからな

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 00:47:43 ID:URFZkgPZ0
>>95
BMWは高速乗らない時は乗らないようにしています(笑)
生まれてこの方マニュアル車しか買った事ないのでいいや・・・嫁にも免許取らせたし

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 01:49:05 ID:M/DcFQ5Z0
>>95
何?この馬鹿はw

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 11:01:43 ID:CSgbB6Wk0
BMWのATは、日本製だっけ?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 17:15:49 ID:TRooIWdB0
長めの信号待ち程度でアイドリングストップしていますが、先日から
エンジンスタート時にキーを戻しても1秒程度ギアが噛み合ったままになり
ガガガガと異音を出すようになりました。
1999年式1800ccトヨタ車、走行63000キロです。

修理見積もりはセルモータのリビルド品交換で3万円也。
しばらくは様子見ですorz

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 18:59:16 ID:AEu2d5XI0
>>マツダ車が高速燃費いいなんて聞いたことないな。
でも欧州市場でのマツダの評価なら聞いた事あるでしょ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 21:10:42 ID:QF21oIuI0
この画像から見ると、軽自動車のターボなしは何km./hが経済速度なんでしょうか?
30km/h程度なんですかね?
ttp://www.eccj.or.jp/drive/06/img/04_graph2.gif

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 21:22:15 ID:Kzynbr7V0
http://www.recoo.jp/
外出?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:37:59 ID:MRcp7yxkO
>>101
評判がいいから?どうなんだ?
まさか高速で走っていることが多い国で評判いいから、高速燃費がいい、とでも?
そうだとしたら、それは「想像」以外のなにものでもないよな。

俺は、マツダ車の高速燃費についてのソースでもあるのかと言っている。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:51:00 ID:AEu2d5XI0
>>104
評判?なにそれ?市場動向くらいしか知らんよ。

んで、誰が「マツダは高速燃費いい」と?
少なくとも>>90の日本語にはないが。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 23:27:27 ID:MRcp7yxkO
>>105
>>90>>84へのレスじゃないのか?

84: 2008/02/26 20:00:17 OJ/e5K0Q0 [sage]
BMWはギア比がアレなので80km/h〜の方が燃費良いのですが…

90: 2008/02/26 21:21:36 6vUfc6FN0 [sage]
って言うかBMWだからと言うか
欧州ターゲットの車だから
当然メーカーも日本の平均巡航速度よりは高めの巡航速度を設定しているだけの話で
国産車でもマツダのような欧州の方がむしろメインターゲットですの車の特性は
やっぱそんな感じ


という流れじゃないのか?
BMWやマツダ車の巡航速度設定は
>欧州ターゲットの車だから
高めになっていて、
>やっぱそんな感じ

>ギア比がアレなので80km/h〜の方が燃費良い
という話じゃないのか?

違うと言うなら、小学校から作文やり直せ。
よかったな、今年度から義務教育での国語教育を強化するそうだよ。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 23:43:21 ID:AEu2d5XI0
レトリックを学べw

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 01:00:20 ID:eOyDQQUM0
ギア比がアレのアレって何だよ

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 01:49:11 ID:vvstS72P0
つ 【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ 29km/L

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 14:47:10 ID:itgeDrrv0
例えば高速を100キロで走行中、80キロで走行の前車と車間が詰まって来たとします。
この場合一度アクセルを離して、80近くに落ちてから再度ジンワリ踏み直すのが良いのか?
それとも離さずにジンワリと戻す方が良いのでしょうか?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 15:07:36 ID:ne8nr7YL0
100キロのまま追越すのが一番いい

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 19:52:46 ID:Pe5F8Hf20
追い越せない状況なら、ゆっくりの方がいいのでは?
アクセルを全部閉じてしまうほうがポンピングロスが大きいような気がします。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 22:00:30 ID:U1J1JSmT0
>>110
シフトダウンして車線変更して一気に抜き去り、
元の車線に戻って再び100km/hで走行。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 22:02:53 ID:mbxbLjhv0
>>113
ウ〜〜
そこの車、右によって止めてくださーい

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 23:29:42 ID:gEJEe+e20
しゃーねーな、右に寄せるか…



えっ右に?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 23:29:53 ID:W+6ZwU3d0
それ、どこの韓国?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 23:30:56 ID:W+6ZwU3d0
>115
俺の11秒前にレスするんじゃねーよ。
スピード違反の現行犯でタイーホする!

118 :110:2008/02/28(木) 23:50:14 ID:c7YpWK2T0
>111
>112
ありがとうございます
100qのままのほうが良いのはわかるのですが、やっぱり全閉から開け直すのはロスなんですかね。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 01:32:15 ID:HBNqbqfI0
ポンピングロス?
80から100に再加速するときの増量だろ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 08:31:08 ID:NuEbfcco0
スロットルロスって 加速もしくはパーシャル時はロスかもしれんが減速時はロスじゃないんじゃね

>>110 の場合 100km/hは走行抵抗の方が大きいから閉じてしまうと次に開けたときに
余計に燃料を食いそうな気がする。よってじんわりアクセル戻すのがいいと思う。
どっちにしたって数値に表れるような差はでないとおもわれ。
その後前車が80km/hぴったりで巡航してくれるのならそのままついていく。
電スロならクルコンがいい。減速時にクルコンキャンセルして車間を保てたらONするみたいな操作を
身に付けると80km/h走行も楽しめる。燃費計の数値も上がっていくしな。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 08:57:19 ID:ZWZWjmVc0
>>120
じんわりアクセル戻す→長時間軽いスロットルロス
アクセル離す→短時間大きめのスロットルロス+その間燃料カット(その分減速も大)

となるだけでは?
これをどっちがいいかと論じるなら、アクセルオンの時とエンブレ燃料カット時とのフリクションの違い(トルクの係具合で違う?)とか
微妙なエンジン特性を知らなければ無理なような。

アクセルオフの場合は減速開始を遅らせて、結果両者とも前車に縛られて平均速度は同じと考えた場合、
空気抵抗が速度二乗(距離あたり)であることを考えると、速度2乗の方はアクセルオフの方が大きくなるので、
アクセルオフの方が空気抵抗によるロスは大きいかもしれない。

どっちにしても微々たる差かなあ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 15:58:26 ID:ozm5hoPt0
そこでN…

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 16:44:27 ID:ZWZWjmVc0
>>122
まあ高速では微妙だし、荒れるから勘弁してくれ。専用スレもあるようだし。


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 17:37:39 ID:n64TGTSW0
荒れるから別スレってある意味不思議だよね

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:26:40 ID:GXO2vZrA0
燃費向上テクニックとしての燃料カットによるエンジンブレーキは、
フットブレーキで速度を落としてエネルギーを捨てることの代わりに使えるものです。
エンジンブレーキの減速度合いは半端ではないです。
(参考 http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/noko.html )
エンジンブレーキのときにバルブ休止等の特殊な処理をしている車種だと話は違ってきますが一般的ではないですし。

80km/hの車がいると先の方に見えた場合は、予測運転でアクセルを上手い具合に調節する方が燃費がいいです。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:06:26 ID:Gn2k/xGD0
┏━━━━━━━━━━━┓  ┏━━┓
┃省燃費            ┃  ┃検索┃
┗━━━━━━━━━━━┛  ┗━∩∧∧
                        |(´∀`)

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:24:04 ID:klSrV0fY0
>>125
うちの車、トップギアロックアップ時より回転落ちて、なおかつ燃料カットかかることがある。
(60km/hで1200rpmくらい。通常ロックアップは1400rpm)
エンブレは割と少ない。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:27:03 ID:jrHbTB8l0
フットブレーキで減速するとブレーキランプで電気的にもマイナスになるけど
エンジンブレーキで積極的にオルタネーターを回せばブレーキランプその他のための
電気として回収できるんだよな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:51:39 ID:klSrV0fY0
>>128
回転数同じなら発電状況は同じでは?
シフトダウンが前提?シフトダウンすると回転数上昇でエンジンフリクションとスロットルロスが持って行く分が激増。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 01:18:55 ID:a+pz0xAv0
最近の車は負荷状況に応じてオルタネータの発電量を制御しているみたいだよ
加速中は充電量を抑え、減速中やアイドリング中には増やすような

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 07:14:43 ID:iZkUj1rCO
>>125
そのページは参考にならないんじゃないの。
再加速を繰り返すわけではなく、単純な減速局面の想定だから。

機械の仕組みの話ばっかしてても、答えは出ない。
>>110の提起した問題を考えるには、さらに具体的な局面想定が必要なんじゃないかな。
いくら予測運転っても、20km/h程度の速度差はそんなに手前からじゃ判断できない。
現実問題、せいぜい車間300mぐらいの時点じゃないかな。
80km/hでの安全車間を80mとすると、減速で使える車間猶予は220m。
車間300mから適切にアクセルを緩めてこの車間にする場合、区間平均速度は90km/hで、
時間にして79.2秒、距離にして1980mになる計算。
この区間の燃費がどうなるか、の比較なんだよな。
だから、
1.アクセル緩める場合の1980m区間燃料消費量
(90km/h定速燃費より若干良いぐらい)
2.アクセル閉じた場合、100km/h→85km/h(アクセル戻す余裕みての速度)までの
減速に要する距離
3.1980-(2.の解)のぶんの100km/hでの燃料消費量
(100km/h定速燃費から求める)
この3点がわかれば答えは出る。

軽やコンパクトは空気抵抗も大きいしアクセル緩めがいいだろうけど、
車重があって慣性が強い車はFカットもアリかなと予想。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 08:57:44 ID:aiuthZKiO
登坂以外はニュートラルシフトが一番のヌンピ向上やねんな

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 08:58:24 ID:kkSVVXiX0
>>131
そもそもすぐに追いつく必要がある場面なのだろうか?
もしも燃費至上主義なら、気づいた時点で即座にアクセル離して80km/h+αまで減速し、
そのまんま前車にあまり接近せず80km/h+αでマターリ車間を詰めながら走るのが最強ではないかと思う。
>>110で言えば前者。
平均速度が低いので空気抵抗分+エンジンフリクション分ロスは少ない。
高速なら確実にこっちが影響大と思う。(減速比めちゃ低い変な車除く)

後続がいらつきそうな場合は空気抵抗よりも空気読んで対応してね。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:39:30 ID:Hi+IN2+c0
前の車、特にでかいトラックなんかのすぐ後ろに付くと、車が安定するというか
なんか良く判らないけど、すんなり進んでくれてる気がする。

自転車なんかでもそうだけど空気抵抗が少なくなるからなのなな?
これもある種の燃費向上の1つかもしれない。

シロート考えですまぬ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:52:13 ID:9jQDSp3N0
>>134
それ あきらかな燃費向上策だぞ


危険だが 高速で1800ccクラスだが単独エコ走行だと18km/lしかいかない
車が 大型トラックスリップにつくと 25くらいまで伸びるぞ
車間は15mくらいまで接近させてたな

た左足ブレーキスタンバイして緊張しながら運転したけどね


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 10:14:34 ID:sAynBR130
だけど危ないし、前走車には不快な思いをさせるからお勧めできないね。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 10:19:24 ID:9PLXngEJ0
スリップストリームっていうんだよ〜
15mは危ないね
トラックは車高が高いからそこまでくっつかなくてもその恩恵に授かれる
定速でまったりはしるトラックで車間充分にあけて走るのが安全でエコだと思って実践中


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 10:21:46 ID:IxSpLihM0
>>137
トラックが跳ね上げた小石で
フロントガラスが割れて高くつくよ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 13:26:38 ID:8ThhfyCE0
ドラフティング禁止w

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 15:03:44 ID:9jQDSp3N0
いや 瞬間燃費 見ながら車間距離によるスリップの効果は確認してるけど
大型トラックでも そこそこ車間を詰めないと燃費計数値はアップしない

前方2車線を 両方大型車両が塞いでいるときのスリップは 車間離れていても
結構効くねぇ


しかし 運転者も同乗者も危ないし >>136氏の言うとおり周囲に迷惑かけるから
全くおすすめできない 


ただ 同じ会社のトラックが車間距離積めて集団で走る姿をみると
燃費を下げるために頑張っているなぁと思ってしまうね

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 15:05:47 ID:I6jT8eO70
高速は大和便の後を走ると燃費メチャクチャ良くなるよ。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 15:39:52 ID:A1gctQsS0
■糞低脳のやること (他者に甚大な危害を加える恐れがある)

・大型車の後続で近接
・下り坂でエンジン停止
・エンジンルームを可燃性・易燃性素材で保温
・タイヤの異常な高空気圧(指定値を大幅に超える)
・諸灯火非点灯
・ニュートラル走行

■低脳のやること (他者に迷惑をかける恐れがある)

・スペアタイヤ非積載
・タイヤの高空気圧(指定値をやや超える)
・闇雲なアイドリングストップ

■馬鹿のやること (馬鹿げている)

・非科学的グッズの使用
・猛暑時、多湿時エアコン不使用
・座席撤去
・ホイール交換(燃費向上目的)


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:11:38 ID:s02Scw1Y0
>>142 の母親です。
このたびはうちの馬鹿息子がこのような書き込みをして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになってしまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
ご相談させていただいた先生には、退院は難しいだろうといわれております。
>>142 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考え入院させようと思います。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:29:55 ID:Hl2TSsVT0
>>142
また出たな、いつもの糞低脳くん。
だからさニュートラル走行でどうして他者に甚大な危害を加えるのか
ちゃんと説明してみろよ。いつもいつもまともに説明できないで逃げ回ってないでさ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:39:49 ID:l323wwcg0
ニュートラルだとエンジンはアイドリング状態だから燃料噴射してる。
ギヤ入れてエンジンブレーキ中なら燃料噴射はカットしてる。

ニュートラル走行で燃費うpは期待できないと思うがなぁ。
甚大な危害は与えないと思うがw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:48:32 ID:Qcyo9jxD0
JAFメイトにだいたいの車は1500回転まで燃料カットがあると
燃費節約術の記事にあったけどホントかしら?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:52:47 ID:kkSVVXiX0
>>143-144
エサやるなよ。
せっかくあぼーん設定してたのにアンカー経由で読んじゃったじゃないか。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:55:01 ID:kkSVVXiX0
>>146
一度始まったら1500rpmまでカットするのは普通じゃない?
最近はもっと粘る。
うちのレガシーは開始1300rpmくらいでもいけるし、1000rpmまでカットで粘るよ。


それだけやっても燃費悪いけど・・・・・


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:15:28 ID:dA3jnYi00
>>145
減速が不要な速度調整の局面だと
エンジンブレーキ燃料カットはロスが大きいけどね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:28:24 ID:yEvRp0dC0
ミッションのプログラミングも考慮に入れた方がいいよ

あんまり早くアクセルを離すと、パニックブレーキの可能性ありと
先読みして、勝手にエンブレ傾向に変わったり。 その直後に素早くブレーキを
ちょっとでも踏むと、パニックブレーキ対策が出てきたり。 

 多少ゆっくりアクセルを戻してあげた方が、コンピューターも分かり易いみたい。
アクセルは少しでも踏んでいれば燃料は噴射されてる訳だし。

 因みに、俺の車は100`走行中では、アクセルを一定にして速度を調整するよりも。
スピードがのったらアクセルを離して少しスピードが落ちたらゆっくり加速しスピードが
戻ったらまたアクセルを離すを繰り返すカックン走行の方が燃費がいいよ
同乗者には嫌がられるけどね

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:38:01 ID:l323wwcg0
>>150
車名は?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:48:59 ID:yEvRp0dC0
>>151
ボロクソのトゥーラン2.0
高速燃費16k〜17k位が18k〜19k位になった。 オンボード値だけど。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:54:32 ID:yEvRp0dC0
>>152
自己レスだけど、A6の方はアクセル操作ではそんなに変わらないかな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:16:19 ID:hUe8r/Wr0
>>145
明らかに停車しなければならない局面で、Nにすれば無理なくそこまでたどり着ける
場合には意味があると思うけど?
まあ、それ以外には殆ど意味が無いけど。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:39:22 ID:l323wwcg0
エンジンブレーキとブレーキ併用して停車してニュートラルがいいと思うけどな。
まぁ鼻水程度の差があるかどうかだろう。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 02:10:29 ID:EgUQuue3O
>>155
Nとアクセル全閉で減速度比較してみ。
60km/hから40km/hまで落ちる距離や時間比較してみ。

Nレンジ時はアイドル消費のみなので、2000ccクラスの車で12cc/分程度の噴射量。
60km/h定速燃費が20km/Lの車なら、60km/h定速時の噴射量は50cc/分。
エンブレ使うことで、減速度が違うぶんより手前まで定速巡航する必要があることを、
それらを元に計算してみ。

鼻水程度を嘲笑ってたら、燃費は上がらんよ。
1回あたり5ccの消費削減を20回やれば100ccの違いになる。
10km/Lの車なら、1km走れる燃料ができるんだよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 02:17:12 ID:j8byYN0T0
屁にもならん燃費のためにATの寿命を縮め、剰え回りに迷惑をかけるなんて
まさに ■低脳のやること だな。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 02:19:44 ID:Yco9VPFT0
>>157
おまえ何でそんなに必死なの?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 02:56:08 ID:l2PyNpYu0
AT車の扱い方として、取説に必ず載っているのが「Nで走行するな」。
交通安全の見地からと、故障防止の見地から理由が書かれている。
車種によっては、かなりきつい言葉で禁止している。

微々たる燃費を稼ぐ為に故障のリスクを冒す馬鹿さ加減には呆れるが、
それだけでは済まず、公道上での故障は他人に危害を及ぼす危険性がある。
もちろんN走行によるコントロール性の低下に起因する事故のリスクは大きい。

実に微々たる燃費を稼ぐ為にこういうリスクを冒す奴には、「低脳」以外の
適切な言葉が見当たらない。自他の安全を守れない奴は獣にも劣る。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 03:27:53 ID:Yco9VPFT0
ほんとこいつの書き込みはいつ見ても基地外じみてるな

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 04:02:39 ID:EpBUkhAG0
>>142がいつもの粘着君だったのか
どうりで・・・
スペアタイヤ元々ないのも駄目なのかなぁ
燃費改善目的で確実に良くなるホイール交換がw

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:01:32 ID:tqWu5Syf0
さっさとプリウスに乗れば良いのに。
Nどころか、エンジン停止で滑走できるのに。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:23:46 ID:/ibeuWF30
プリウス(笑)

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:57:58 ID:EgUQuue3O
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:53:07 ID:ikqtymFE0
上のAA付きコピペ荒らしは放置して、次いきましょう。次どうぞ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:11:20 ID:y6tQVC/M0
了解、以後荒らしの>>142は放置ね。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:23:29 ID:T0fQVTTxO
>>159
あなたは下手なんですね
リスクを恐れるなら外出するのは避けましょう

微々たる満足感を得るために事故のリスクを冒す馬鹿さ加減


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:36:32 ID:cmbCrUc+0
>>167

>>147 >>164-166



169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:17:42 ID:LHRQUYUS0
>>167
何の根拠にも基づかない「自信」から取り返しのつかない事態を起こし、
はじめて馬鹿であったことに気付く。能が足りない者の典型的行動。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:35:29 ID:BQONUBo30
まぁあれだ
温暖化の原因が本当にCO2かどうかは疑わしいわけではあるが、
少なくとも京都議定書においてCO2を削減しましょと決めたわけだ。

中略

で、その方法の一つとしてN走行があるわけだ。

N走行は危険だという>>169等の意見はその通りだが、それなら代案を出すべきだ。
特に>>169は脳があるんだろうから。
代案なく否定のみの人間に意見をいう権利はない。



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:17:08 ID:+hqBe94pP
>>170
> それなら代案を出すべきだ。
危険行為を止めさせるのに、代案など必要無い。
信号無視や追禁無視すれば通常より若干早く着くかも知れないが、
それは最初から議論の対象外であるのと同じ。

どうしても議論したいなら、N走行スレ逝け

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:17:12 ID:M771751t0
テクトムの燃費マネージャーや、GReddyの
インテリジェントインフォメーターエコ
使ってる人いる?
オレのクルマには燃費計ついてないので
つけてみたいのですが…


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:38:39 ID:EpBUkhAG0
なんでこんな過剰反応する人がいるんだろう。
荒らし扱いされても仕方ないよね。
文章から滲み出る排他感が・・・

「意見の合わない人とは飯も食えません」

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:40:12 ID:y6tQVC/M0
>>171
おまえがたった一人で粘着してるのは誰が見てもバレバレなんだが
たった一人で自分勝手にスレを仕切ろうとするんじゃないよ。いい加減。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:38:51 ID:CbNKKmR80
自分たちに都合の悪い書き込みは、全て一人がやっていることにしたがる。
そして荒らし扱いして逃げようとする。
これは完全に負け犬。

>>170
ほんの微々たる燃費改善(効果があるかどうかすら怪しい)のために
故障、事故の危険性を冒すのは、脳味噌が足りていないとしか言いようがない。
「環境」のためには車や人をぶっ壊してもよい、とは正気の沙汰ではない。
「環境保護テロリスト」とでも言おうか。
「代案」については既に>>171氏が的確に説諭しているので、新たに言う必要はなかろう。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:47:05 ID:mNMJ+0bN0
>>171>>175

バレバレの自演乙

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:57:25 ID:Ss0I53qN0
荒らし本人は単発IDとあまりにも特徴的な書き込みパターンを続けても
まだばれてないと思ってるんだからそれを生暖かく見守るのが大人ってもんだろ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:03:04 ID:ooGEYzlV0
元々このスレは環境のことなど考えてなかったし、
危険かどうかも問わずユーザーが取捨選択してた。

環境だの危険だの言い始めたら「車に乗らない」以外ありえないだろ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:06:15 ID:mNMJ+0bN0
空気読めなくてスマンかった

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:53:39 ID:CLQ6mfn20
>>103のサイト、スゲー便利だなあ。
e燃費と違ってパソコンで入力できるし。走行状況も記録しておけるから、各回比較しやすいし。
10回分過去遡って登録してみた俺のデータ(1.7L、10-15燃費13.6km/L)晒しておきますね。

                                通勤利用     近距離外出    長距離外出
  日 付   給油量 ODO(走行距離)  燃費 距離-時間-往復 距離-時間-往復 距離-時間-往復
2008/02/27  40.50   64936.0(507.0)    12.52   29 - 45 - 8      5 - 15 - 4
2008/02/18  41.78   64429.0(532.0)    12.73   29 - 45 - 5      5 - 15 - 11     64 - 90 - 1
2008/02/08  41.22   63897.0(503.0)    12.20   29 - 45 - 8      5 - 15 - 4
2008/01/30  41.79   63394.0(514.0)    12.30   29 - 45 - 7      5 - 15 - 11
2008/01/22  42.93   62880.0(510.0)    11.88   29 - 45 - 7      5 - 15 - 10
2008/01/11  34.98   62370.0(415.0)    11.86   29 - 45 - 5      5 - 15 - 12
2008/01/03  41.90   61955.0(483.0)    11.53   29 - 45 - 5      5 - 15 - 19
2007/12/23  41.66   61472.0(507.0)    12.17   29 - 45 - 6      5 - 15 - 16
2007/12/11  27.72   60965.0(336.0)    12.12   29 - 45 - 5      5 - 15 - 4
2007/12/07  42.05   60629.0(480.0)    11.41   29 - 45 - 6      5 - 15 - 13

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:19:15 ID:7U4xiwnS0
このスレにはまずいないとおもうが・・
凄い基本的なことだけど、空気圧不足に気付かずに燃費悪いって言う人が多い。
指定圧から一割不足すれば燃費も一割は悪くなる。
あと、タイヤそのものも。5月でもまだスタッドレスのままとか。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:05:57 ID:Fyy2Kv7J0
長距離走ってみると、スタッドレスだからといって燃費悪いことはないがなあ。
夏タイヤとは誤差程度しか違わない。
もっとも、冬しか履かないから、暖かくなってゴムがより柔らかくなり燃費悪化という可能性はある。
雨の道でグリップ悪いから、用無しになったらすぐ履き替えるのでデータは無い。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:46:44 ID:wuTrpoMD0
俺もそう思う、変わってもリッター0.5とかでは?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:48:48 ID:CLQ6mfn20
>>181
車によるんだろうし、>>181の車はそうなのかもしれんが。
テンプレサイトより
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/airpressure.html 参照。

一般論としては、空気圧1割で燃費1割は変わらないだろうな。
俺は実際、220kPa指定の車で200kPaにしてるが、(ロードノイズがうるさいので)
燃費は全くに近いぐらい変わってない。
空気圧半分でようやく1割ぐらいのもんだと思う。知らないうちに1輪パンクしてた時が
そのぐらいだったからw

スタッドレスの話にしても、気温の分を省いて検証できる地方の人はそもそもスタッドレス
履かないだろうしな。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:16:58 ID:o9AjZENB0
どっちかというとスタッドレスのほうが燃費良かったりするw
冬が来てスタッドレスに交換してすぐはちょっと燃費上がって、
寒くなるにつれて少しずつ悪化、暖かくなって燃費が上がってきて
夏タイヤに交換したら一気に悪化するorz

夏でもスタッドレスって有りですかね?w

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:40:12 ID:CLQ6mfn20
>>185
ウェット路面で気をつけて運転する、あんまり高速乗らないなら、問題は無い。
でもひと夏でボロボロになるよ。
3年ぐらい冬に使って、買い替え前の最後の夏に履き潰す、とかなら俺もやるけど。

つーか夏タイヤどんなの履いたらタイヤ換えて燃費悪化とかになるの?
普通に純正タイヤ中心に安いタイヤばっか使ってるけど、
体験したこと無いんだが・・・

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:53:32 ID:7U4xiwnS0
一割低くてほとんど変わらないってことはありえない。
転がり抵抗をあまくみてはいかん。
いつもほぼ同じ条件で一定の距離を何回も走れる条件の人以外には
わからないだろけど。
スタッドレスはインチダウンして扁平率低い幅の狭いタイヤにしてる
場合もある。それだと変わらないか良くなる場合もある。
同一サイズだと転がり抵抗が多くなるのでスタッドレスは少し悪くなる。
使用スタッドレスのラストシーズンには遅くまで履く人はいる。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:53:55 ID:cuS6IaDs0
一般にスタッドレスの方が直径が少し大きいが
その辺の加減ジャマイカ?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:11:49 ID:CLQ6mfn20
>>187
いや、ありえないって・・・
リンク先見た?実際に実測データが出てるんだけど。
サイトの中の人だけでなく、JAFやオートメカニックの検証もね。

俺個人の話にしても、>>180で書いた通り全走行距離の8〜9割が
>いつもほぼ同じ条件で一定の距離を何回も走れる条件
の通勤だからなあ。

パワーウェイトレシオがすごく低いだとか、
扁平率がすごく高いタイヤ履いてるとかで、
大きな違いが出る場合があるかもしれないのは否定しないよ。
ただ、それでも>>181で出た1割空気圧低下→1割燃費悪化はまず無いと思う。
実際にそういう例があるなら、参考にしたいから是非見せて欲しい。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:18:10 ID:yI6i/mM+0
すいません。走行中アクセルを離して慣性走行になると、
瞬間燃費計が99.9km/hを指すのですが、
今の車はアクセルを離した状態だと、燃料をカットするんですか?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:03:51 ID:lAu1V8cwO
その通りです

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:34:58 ID:O6rvUvJZ0
タイヤ幅が同じでオフセットだけ外に10mm出た場合燃費に影響はあるでしょうか?

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:38:06 ID:KvGCvf130
スタッドレスを履き続けるメリットが分からんがな・・・

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:46:40 ID:97rgZRse0
車に装備されている燃費計はどの程度正確?

現在乗っているFit 1.3A(GD1)では

燃費計表示 21.1km/L (ただし860km付近で1回リセットしている)
実燃費    20.16km/L(累積走行距離 22,413km÷累積給油量 1,111.6L)

※累積走行距離 = 前回給油時点
※累積給油量 = 前々回までの累積給油量1121.6L -(タンク容量(42L)-前回給油量32.02L)

燃費計の方が実燃費より1km/Lほど良い燃費に表示されている。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 21:35:35 ID:uasBTv3X0
>>194
僕が乗ってるのはストリーム(RN8)なんですが、燃費マネージャもつけていて
両方眺めると、止まっていてアイドリングで燃費マネージャの平均燃費は
下がっていくけど、標準の平均燃費は変わらないんで、止まっているときは
カウントしていないみたい。もしかしたらフィットも事情は同じかも。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:13:33 ID:97rgZRse0
>>194 Fitは信号停止の時でも燃費計表示に変化があります。

当然に燃費計表示が悪化することが多いのですが、
車が停止してアイドリング中なのに、なぜか燃費計表示が改善することがあります。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:05:12 ID:zY3vZWJm0
このスレ暦2年目のオレだけど、そろそろ限界に気づいてきたんだ。
で、オレにとっての最適なco2削減方法は引越しだという結論に達した。
通勤距離が7割短縮、燃費は少し悪くなったがそれでもco2を6割削減したよ。

引越し先は新しい設備なので、割と省エネ設計になっていて、
ガス電気を入れても5割は削減している。
オレの中では2050年までに50%削減という目標は早々にクリアされたわけだが、
それでも自転車に踏み切れなかった自分の弱さに悔しさが残るよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:09:39 ID:tpTiKbd40
俺はガソリンは使ったものの勝ちだと思ってる。CO2も排出しても問題ない。

そもそも田舎暮らしで自分の排出したCO2ぐらい余裕で吸収して更にあまるぐらいの山林がある。
そもそも50%削減したところで地球温暖化がちょっとだけ先延ばしになる程度だから意味ないのでは?
減らすより無くさないと・・・・・・

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:29:26 ID:2ZUly3/o0
無くす為にはまず減らさなきゃならん訳だが>>198は核戦争かなにかで一気に
カタを付けないとダメだと思い込んでいるなにかの信者か?
減らしたから安心・・・という考え方をしているなら危険だと思うが、減らしても無駄
ってのは一体どういう思考回路なんだか

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:59:03 ID:6mz5xjG30
っていうか燃費向上でCO2なんて気にしたことないな。
考えるのは財布の中身

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:20:06 ID:1iZBEsqv0
地球温暖化防止は原発を推進するただのプロパガンダだよ
実際には原発ほど地球に悪いんだがその辺はマネーで隠蔽
地中深くに埋めて冷却って物理的に不可能なので半永久的に汚染と発熱を続ける

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:49:27 ID:EKM8K47c0
>>197-201

>>1
> 運転方法、メンテ、燃費のイイ車の技術などなど語り合いましょう。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:21:09 ID:qRu6tdLq0
では走る原発のプリウスのインプレをw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:31:30 ID:oIeeTke80
文句があるなら炉心へいらっしゃい

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:53:25 ID:PLIh2FpR0
>>201
>実際には原発ほど地球に悪いんだが
重箱の隅だが、生物には悪いが地球には特に悪くないよ。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:55:27 ID:PLIh2FpR0
↑地球温暖化だってそうだけどな。温暖化も寒冷期も人間様に都合が悪いだけ。
そんなもん地球は何度も繰り返しているし。
金星化するほどの負荷さえあたえなければいい・・・・
CO2より開拓→砂漠化の方が深刻・・・・バイオ燃料なんてなにかんがえてるんだか・・・

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:33:17 ID:1/ksOR6U0
>>186
一つ前のデミオで純正トーヨーJ45と同サイズのミシュランX-ICE。
X-ICEのほうが雪上グリップ、ドライグリップ、ウェットグリップ、
乗り心地、燃費が上。J45が勝るのは直進安定性と騒音レベルくらいかな?

同じ下り坂で試したら、スタッドレスのほうが明らかに速度が上がるので
(GPSで確認)タイヤ径の問題ではないと思われ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:51:15 ID:EKM8K47c0
>>207
ミシュランのスタッドレスなら、夏でもそこそこイケるかもね。

にしてもそのトーヨーのタイヤは何がそんなにいかんのだろう。
普通グリップ落ちたら抵抗が減って燃費は上がるはずなのに・・・
特に下り坂は、路面抵抗の影響が大きいからグリップ無いタイヤほど転がるはず。

考えられる原因ったら、重さぐらいか。
バネ下だから、もし重いなら燃費には響くね。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:58:23 ID:/EhX3U7d0
一時、スタッドレスタイヤでプラットフォームが出て雪道タイヤとして使えなくなったのを
履いてたことあるけど燃費は全く悪くならなかった。

それよりもて雨の日は全然グリップしないし、2回ほどトレッド剥離したりしたから
それ以来磨耗したスタッドレスを夏タイヤとして流用するはやめた。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:17:48 ID:ccf/htNv0
こちらもよろしくお願いします。
お前らの車の燃費ってどんなもん?その4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1204610904/

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:20:08 ID:AirhD6E40
>>走る原発
プリウスのって満足だった人を知らない。
あれだけカネかかれば当たり前だが。使い捨てもアレだし。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:05:57 ID:S288kmP10
>>211
走る原発プリウスは3代目(次)ですよ。
初代・二代目はまだ走るガソリン発電機プリウスです。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:00:00 ID:AirhD6E40
実際に原発だったら「走る原発」は変でしょ?
環境には激しく悪いのに、燃費が良い事だけを謳い文句にしているから、まさに原発。
悪いところは隠し通して広告で騙す手口は…

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:05:16 ID:x5QZLkYX0
原発で作った電気で走るから原発プリウスと呼ぶと思っていたが
まあ、まだ原発電力は3割なんだが。この趨勢じゃ5割、7割になりそうな。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:23:05 ID:S288kmP10
>>213
>環境には激しく悪いのに、燃費が良い事だけを謳い文句にしているから、まさに原発。
プリウスの製造エネルギーってどっかに資料あったっけ?
あの程度の資源なら充分おつりが来るんじゃないかと思うのだけどなあ。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:39:30 ID:XNWVGEwA0
プラグインハイブリッドは夜間電力で充電することを想定してるから、
原発の発電効率を利用しているって意味で「走る原発」だってんでしょ。
現状でも夜間の発電に占める原子力の比重は、昼より圧倒的に多い。

http://mee.k.u-tokyo.ac.jp/siee/eeip/2002fy/result-A30.pdf

プラグインハイブリッド車は、アメリカで来年にも市販が始まるらしい。
オプションでルーフにはソーラーパネルも付けられるとか。

http://www.carview.co.jp/news/0/65496/

手が出る値段じゃねえwwww
ソーラーは、次期プリウスも何かそんなようなこと言ってたけど。
どうなるんだろね。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 12:29:57 ID:6eAq4SmI0
原動発動機って知ってる?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 12:55:44 ID:x5QZLkYX0
そんな言い方はしないな。 原動機、発動機でしょ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:12:07 ID:kEIhlHPmO
>>218
するだろ普通に。
昔は、原付を原発機付自転車って書いてたしな。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:27:36 ID:6eAq4SmI0
振った俺が言うのもなんだが言わないだろ普通にw


>"原動発動機" に一致する情報は見つかりませんでした。

>検索のヒント:
>キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
>別のキーワードを試してみます。
>もっと一般的なキーワードに変えてみます。




原付は原動機付き自転車だ。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:34:28 ID:7FnBlgS30
ゲンパツ付き自転車萌え

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:53:42 ID:ASu50mGF0
http://www.auto-g.jp/news/200711/26/topics07/index.html
次世代ハイブリッドカー?

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:58:54 ID:AFA1k2X/0
>>222
この発想はなかったw

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:59:40 ID:Omi5xXtO0
原発というと、国家レベルでデータを捏造して「安全」を宣伝してるから・・・
だから「走る原発」もそういった事だろうよ
製造もコストかかるし維持にもコストかかるし解体にも

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:17:31 ID:kEIhlHPmO
>>220
だから昔だって。
原発=原子力発電所、つー認識になるよりずっと前の話だ。
検索で引っかかるわきゃあねえだろ。
とっくに聞かなくなった略語だし。インターネッツなんか出来る随分前の話だからな。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:16:14 ID:LGK4PmZf0
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1169353.html
ここに質問してみたら?
当時、修理屋のおっちゃんが原動機と発動機を混ぜて「原発」とエンジンのことを呼んでいたと推測。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:02:00 ID:WnH0vgN/0
>>前904
ホンダのAT

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:26:46 ID:CHK+LGjA0
>>225
原発というと発振器ですか?と思ってしまう俺。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 12:44:27 ID:4EczZ55+0
俺は、はらたつ さん かと思った。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:31:11 ID:uhPUzjxQO
パワステオイル
オルタ
バッテリー

これらは劣化すると燃費悪化につながりますか?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:45:06 ID:Ubg9TZsM0
>>230
そんな細かいこと気にするより、スペアタイヤ外すとかの軽量化の方がききそう

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:02:50 ID:CHK+LGjA0
>>231
召還呪文かよ!

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:12:15 ID:Y6LRLiFJ0
>>230
パワステオイル→相当期間経たない限り劣化しないし、ほぼ関係ない
オルタ→稼動負荷が大きくなれば悪影響がある。ただしそこまでは相当(ry
バッテリー→オルタ稼動量が大きくなるので一番影響が大きい。
        エンジンかかりにくくなってきたら粘ったりせず換えるべき。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:32:31 ID:4EczZ55+0
燃費向上はまずは無駄なアイドリング削減とブレーキの踏み方の改善だよな。
あとはエアコンとか飛ばし過ぎとかぐらいか。
それ以外はどれもこれも目くそ鼻くそ

235 :231:2008/03/06(木) 16:00:54 ID:Ubg9TZsM0
>>232
げ、なんかマズかった?
知らなかったじゃ済まんけど、すまん。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:09:42 ID:Y6LRLiFJ0
>>235

キミが>>142の奴に粘着される権利を得たというだけのことさ。

237 :231:2008/03/06(木) 16:14:31 ID:Ubg9TZsM0
>>236
なるほど。過去ログちゃんと嫁>自分

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:33:15 ID:trjLESdD0
現在の車、現在の住環境、現在の職場が前提条件なら、

空いている時間帯に走行できるように生活を変えるのが一番効く。

車通勤なら他人より朝早く出発し、遅く帰れ

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:59:29 ID:CHK+LGjA0
>>238
つまり、
♪燃費のためならぁ、女房も泣かすぅ〜
ですか?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:10:20 ID:5pbCObAU0
その前に自分が泣くけどな。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:24:06 ID:DLusmnAZ0
>>238
ここは工業団地なので、10分の違いがエラク効く。
会社を動かして、始業時間、終業時間を10分ずらせばOK

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:56:34 ID:CHK+LGjA0
>>241
マジレスすればそうだな。俺も5分早く出るようにしたら、到着が15分早くなって驚いた。
会社で15分長くいるよりも、家に5分長くいて10分長く運転したいけどな。
燃費運転は・・・最近ちょっと飽きたw

うちの親父は在日米軍基地で働いていたが、
基地内時間でサマータイム勤務だったもんで、出勤・帰宅がえらく早かった。7:30〜16:30
通勤はかなり楽だったらしい。



243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:59:40 ID:uhPUzjxQO
>>233オルタって突然死するイメージで劣化の症状ってわかりますか?

バッテリーみたいにオルタって、その調子を数値で計る事って出来るの?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:04:04 ID:dX6ouQOY0
>>243
車種によって違うのかどうか知らないけども、サービスマニュアルに書いてなかったっけ?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 17:21:16 ID:DoYif4weO
>>244取り扱い説明書にオルタの事は一切記載されていませんでした

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 17:37:50 ID:DB7qzSK30
>>245
取扱説明書≠サービスマニュアル
いわゆる整備書だよ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:14:22 ID:cuEdeLGA0
一般論で申し訳ないが
サービスマニュアルの記述ってさ、
ブラシが何mmとか軸のふれがどうとかって
分解しないと計測できないことしか書いてないよね。
普通に使えそうなのはベルトのたわみぐらいかな。
でもオルタの寿命に直接は関わらないしね。

オシロで波形を見ると非分解でいろんな事が分かるんだけど
一般的な方法じゃないしなあ。

正直いって負荷を掛けた時にきちんと電流を出せるかどうか
言い方を変えると電圧が落ちないかどうかを見るのが
非分解の方法としては一番確実で手軽な方法だと思う。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:41:59 ID:kuoKjYwC0
Eng回ってる限りブラシは消耗し続けるから、普通は距離で管理する
どのくらいの距離で交換するかは気分次第

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:30:25 ID:AnN99VW/0
>>238
他人より朝遅く出発し、早く帰ってます。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 15:13:40 ID:RGORMHKzO
ほっしゅ(・∀・)

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 06:36:34 ID:IDl5Ix9K0


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 08:10:49 ID:o5WARIh0O
オルタを整備に出して見て貰え。
外側は被蝕物、中は性能テストで多少予兆が判るかも知れない。
ドライバーはボンネット空けて何か液体のコビリ付きが無いか見て、有れば整備等で洗い流してもらい、
エンジン側はやはり突然エンストしたり、バッテリーを新品にしても減りが早くなったり、スタートでプラグ交換しても掛かりが悪くなったりあるけど。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 09:45:04 ID:OKbDAEjm0
オルタの状態はカー用品店なんかのバッテリー診断マシーンでもできるからやってもらえば?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 06:39:49 ID:iTRGdM5e0


255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 08:55:59 ID:vshFy2CE0
インチアップで燃費向上ってネタはあった?
車検は純正サイズで通すからメーター等の問題はとりあえず無視
タイヤの値段も入手方を工夫するのでとりあえず無視

たとえば、205/60R15を205/60R16へ交換
接地面積が同じで外形が大きくなると同じ速度なら
回転数が下がるよね?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 09:29:36 ID:/BIFSBzI0
>>255
つ慣性モーメント

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 10:18:33 ID:tam+7KFP0
>>255
たいていのアルミは大きくなると重くなる
回転数がさがれば燃料消費量が下がると思ったら大間違い



258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 10:34:45 ID:vshFy2CE0
加速減速が少ない田舎道の場合はどう?
当方常にカタログ燃費超え、パッドは10万キロ以上持つような環境

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 12:37:42 ID:vr5SLlCa0
大きくなると重くなる

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 17:24:57 ID:j/o1WJ6Q0
>>258
自慢できる環境では無いだろう?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 17:33:29 ID:ybhmkLw10
>>260
燃費ヲタ的には田舎住まいは自慢できる。

つーか燃費気にしてる(=結構車使ってる)って時点でみんな田舎者だと思うんだけど。
都会は車使う必要ないじゃん。

>>258
【バネ下重量】でググレ。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 17:43:28 ID:HR4vhJKBO
>>252オルタが微妙に劣化するとエンストしたりするの?

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 21:01:36 ID:JMCa69kT0
>>255
満タン法計算の時は、トリップメーターの補正をしないと、
たいした効果がないと思ってしまう。
>>261
バネ下重量は、ハンドリング応答の差ほど燃費では影響しない。
増えた車重の分だけ。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 21:54:26 ID:8ov185cjO
ということがググればわかるって話じゃね?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 23:10:41 ID:O1VhjQrA0
タイヤ径の変化は減速比の変化も考えないとね。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 04:07:39 ID:uTsGVs+QO
相変わらず「考えないとね」とか言う割にちっとも具体的に考えた成果を発表しない、
何の役にも立たないレスを繰り返す住人達であった。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 08:34:46 ID:pa6ak6QL0
>>263
バネ下のタイヤに限れば回転エネルギーが加わるから、単なる重量増だけではない。
タイや重量の2倍程度効くらしいが、実際のデータは取ってないのであしからず。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 12:28:19 ID:hvwiiW0b0
>>267
2倍というのは最大値な。全ての質量が外周に集まっている場合。自転車ならこれに近いだろうが、
ホイールのある自動車なら均等円板に近い1.5倍くらいだろう。

タイヤ変えて試してみたいところだが、外周径とかタイヤころがりの影響が大きすぎてわかんないだろうね。


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 12:48:44 ID:poveitMf0
回転エネルギーは回転速度の自乗で効いてくるから
1.5^2=2.25倍でちょうどいいんでないかい?

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 13:03:28 ID:sKX3N7l00
慣性質量だって速度の2乗で効いてきて
車の速度とホイールの回転速度は比例するけどな

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 13:11:12 ID:hvwiiW0b0
>>269
それとは何の関係もないと思うが。


272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 22:27:06 ID:fgoC9jC50

【佐賀】 エコドライブ:アクセルはゆっくり…燃費向上、75%改善も−−佐賀で講習会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205846475/

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 22:32:06 ID:ObbmHzSB0
タイヤを01Rの175/60R14からシンセラ155/80R13に交換しました。
外径は155/80R13の方が大きいし、ホイールと合わせた時の重量も軽いし転がり抵抗も少ないです。
それなのにどうしても175/60R14の時よりも燃費が1位下がってしまいます。
燃費向上を狙っての交換だったのでショックです、運転方法&条件はほぼ同じなので何が原因なのか分かりません。
どなたか原因が分かる方はいらっしゃいますでしょうか?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 22:50:42 ID:Ge7mO9sk0
>>273
外径が違うとか

>>272
燃費が75%も改善するやつ
元はどんな運転してたんだよ?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/18(火) 23:54:37 ID:aqtXdYhe0
>>273
外径換えたなら運転方法も変えないとだめでは?
ストップ&ゴーが多い環境だと外径UPは逆効果でつよ。
積極的に惰性走行、発進時は無駄にアクセルを開けずにゆっくりと加速。
できるだけ車を停止させないようにする。
外径UPはある程度の速度を長い時間保つほど効果がでます。
これを気をつければ燃費を延ばせるかもしれません。
街乗りの場合、一番大事なのは発進時のアクセル操作でしょうね。
タイヤ交換前と同じ加速をさせようとするのは×です。
あとはできるだけ坂道を避けるとか・・

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/19(水) 03:08:56 ID:CIds2hk80
>>273 えっと、単純にトリップの補正を掛けていないせい?知らないけど

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/21(金) 06:32:31 ID:O7GR05Qr0


278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/21(金) 12:33:03 ID:mCu8chRO0
信号タイミングの問題

片側2車線の道路 緩やかに曲がっており先は見通せない。
他の車両の影響は無視 制限速度50
信号1では赤で停止することもあればスルーできることもある
信号1から信号2までの距離は50m
時速40〜50kmで進むと信号2の手前30mで青に変る
そのままのスピードで直進
信号2から信号3までの距離は80m
すると信号3は手前35mで黄色に変る
信号3から信号4までの距離は100m
信号4は信号3で止まらないとたいてい赤、信号3で止まれば青。
信号5までは1km程度。

この区間において信号3を黄色ぎりぎりで通過するのと
停止するのではどちらが燃費がいいでしょう?



279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/21(金) 13:28:56 ID:Xik8oquk0
>>278
設定が情報不足。

> 信号1から信号2までの距離は50m
> 時速40〜50kmで進むと信号2の手前30mで青に変る
信号1の通過タイミングによって違うはず。
信号1が変わって発進なら、20mでは40〜50km/hまで加速できないし、
スルーなら手前30mで必ず変わるはずが無い。

> 信号2から信号3までの距離は80m
> すると信号3は手前35mで黄色に変る
上記から、信号2の通過タイミングがバラバラになるはずなので、
黄色に変わるタイミングは特定できないと思われる。

自分では毎日通る信号だからわかるんだろうけど、人に説明するときはもちっと詳しくないと。
さらに言えば、信号のタイミングは「秒」で表すべき。「手前○○m」はその時の速度で違うはずだ。

それでも無理やり考えると。
信号3の35m手前で黄色なら、40km/hで交差点まで3.15秒で到達する。50km/hなら2.52秒。
一般的な信号の黄色の長さは3秒であること、40km/hで摩擦係数0.7のタイヤ・路面状態の場合の
制動距離が17.33m。同様に50km/hだと24.88m。
(制動距離はhttp://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/carstop.html 参照)
信号3、止まらないでしょう。普通。止まるなら追突が危険なレベルの急ブレーキだよ。

燃費的に考えても、信号2〜3が80m、信号3〜4が100mなら、後者のほうが惰性減速を長く使える。
どっちかで止まる、かつどっちかしか止まらないならば、信号間距離が長いほうでFカット減速がよい。
普通時速50kmから40kmまでFカットで減速するのに必要な距離が100mぐらいだから、
信号2を時速50kmで通過、そこからアクセルオフで信号3通過、信号4まで到達すればいいじゃないかな。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/21(金) 22:47:45 ID:Gh+PTfs10
なんかどっかの入試問題に出てきそうだなww

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 07:03:20 ID:k6eMmwUJ0
って言うか燃費を考える条件の中で、黄色で進入を肯定するのはやめたほうがよくない?
そりゃあ止まらないで走る方が燃費にはいいだろうけど。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 08:48:02 ID:hWpvelB70
>>281
まあそうだがほんとに直前で黄色なら止まる方が危険なんだし、
止まる余裕がない場合限定と縛り付ければいいんじゃない?


283 :278:2008/03/22(土) 10:07:24 ID:qZJaWu8M0
距離の設定がまずかったかもしれないけど信号3では止まろうとすれば
無理なく止まれる距離と速度 他の車両は無視ね

で、要するに 「信号3で止まるべきか 少し加速して通り抜けるべきか?」  なんだけど
どーも止まった方が燃費的には良いみたいなんだよ

なぜか?
 加速する為に踏み込んで多めに出る燃料>停止状態からふんわりスタートに使う燃料
と思ってる。実際、加速してぬけると燃費計の数値も向上しないし。
多めに出た燃料の元をとるのは現実問題難しい。



284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 10:20:29 ID:rxgV5Pf30
信号の処理は再加速の問題と言うよりも、いかに減速時に運動エネルギーをフットブレーキやエンブレで
無駄にしないでしっかり回収できる走りができるかどうか次第だろうな。
時速60`から運動エネルギーを惰性走行で回収するとグングン燃費計は上がってくから。
逆にフットブレーキとか強いエンブレ使っちゃうとそこで稼げるはずの燃費がパーになる。



285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 10:43:08 ID:k70ywM+x0
これって、排気量によるからこれを見て参考にする人は気をつけないと

 2L位のパワーのある車であれば、そんなにアクセルを踏むことなく黄色信号をパス出来て、その後惰性で取り戻すことは可能かもしれない。
排気量が大きければ大きいほど車重が重くなり惰性の運動エネルギーが大きいし、発進のときも大きなエネルギーを消耗するから。

 分かりやすくするために軽自動車にするけど、NAだとすると加速する為に消費するエネルギーがかなり増えるが惰性エネルギーは車重が軽い為それ程多くない
重量者に比べ、惰性エネルギー対空気抵抗で空気抵抗の占める割合が大きいのか、失速が早いことでも分かる。
重量が軽い分、発進の際のエネルギーも少ない。

惰性の運動エネルギーが大きい車と小さい車で違ってくる

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 10:47:43 ID:nII4nFD50
車重の軽い車は当然、加速によって消費するガソリンも重い車より少ないです。
つまり軽い車は加速での浪費も少ないけど惰性での回収分も少ない。

287 :>>285:2008/03/22(土) 10:49:14 ID:k70ywM+x0

× 重量者に比べ
○ 重量車に比べ

<更に>
 実走行上での判断基準が難しいけど、シフトダウンの必要が有るか、無いのかで判断?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 10:51:32 ID:nII4nFD50
でも、時速80とか超えるようだと>>285の言う空気抵抗の要素が無視できなくなるね。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 16:17:24 ID:qVVN3hXH0
>>283
燃費計あるなら答え出てるやん・・・

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 18:25:23 ID:6SlmHNr10
実際は軽い車体は転がり抵抗が少ない。さらにタイヤも細いのでさらによく転がる。
摩擦や機械的損失がありますから。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 20:14:11 ID:iRUsOpnkO
つーか>>283>>279の提示した設定矛盾に答えられない時点で
信号も読めないアホ確定だろ。
>>279は惰性距離伸ばせってだけで再加速しろなんて書いてないし。

>>283にしても、
> 加速する為に踏み込んで多めに出る燃料>停止状態からふんわりスタートに使う燃料
という比較点の抽出がおかしい。
>>278の通りなら信号3か4のどっちかは止まるんだから、
>停止状態からふんわりスタートに使う燃料
はどちらでも必ず使う燃料。
この2例で比較すべき対象は信号3ないし4をどう止まるか、
いかに長く惰性走行するかだろ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 20:51:59 ID:skKRhWFnO
プラグはまだしもプラグコードの劣化で燃費は悪化しますか?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 21:48:11 ID:YxCCnrkP0
そりゃ、するだろ

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/22(土) 23:24:38 ID:ClQX7pw40
下り坂や赤信号にさしかかったら後続車を気にしつつ早めのアクセルオフで
驚くほど燃費が稼げますね

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 08:53:11 ID:8qlSjChp0
>>294
>後続車を気にしつつ

もうめんどくさいからスレタイに
「後続車や周囲を気にして可能な場合だけ迷惑掛けないように実行する、のは当然の前提です。
特にそれに反することが書かれていない限りはこの前提が満たされている物として読んでください」
と書いてしまった方がいいかもな。


296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 09:47:00 ID:ZzCkQznE0
>>295
うん、交通の流れに沿うことが第一だからね、これを妨げるとエコじゃなくて
エゴになってしまう

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:52:15 ID:zU+dxlR10
燃費向上に限界を感じている。
今の重いガソリン車では20km/Lが実用限界か。

金をかけずにできることは、もうテンパータイヤを降ろすことくらいしかない。


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:30:14 ID:+WPY1P62P
>>297
4輪ともテンパータイヤにする

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/23(日) 13:34:11 ID:pbsr/FYD0
>>297
君はボクサー並に体を絞り込んだ上で限界とか言ってるのかね?


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:32:26 ID:zU+dxlR10
>>298 燃費のために自殺する気はない。

>>299 燃費のために健康を損なう気はない。
     体の水分を抜くよりは、ウオッシャー液を抜くことを選ぶ。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 19:13:28 ID:V4bRhhHQ0
月に行けると思った人だけが月に行けた。
まだまだ燃費向上の余地があると考える人だけが燃費向上できる。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:12:12 ID:bwfTnfYs0
じゃあなんで俺のチンコはでかくならないんだ?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:37:32 ID:KQ+OQf200
>>298
ちょっと前までは 扁平率80とかデフォだったよな
タイヤサイズも普通車でも13インチだったし

temperまでいかなくとも 細いタイヤあってもいい気がする。

あ  でも 車の車重が衝突対策で昔よりも増えているか

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:05:41 ID:zU+dxlR10
車はまだまだ乗り換えるつもりがないので、
もう画期的なガソリン燃料が出てこないと、
俺には大幅な燃費改善はない。

エンジンを痛めない程度に
ガソリンより単位容積あたりの燃焼エネルギーが高い燃料はないのか。


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:34:05 ID:QDtIouUm0
あくまでもkm/Lがよければいいのか。
ここまでくると理解できない。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:39:24 ID:dt5wKghmO
暖かくなってエンジンかからないなんてヘマ率はなくなったと思うので、
夜間&後続車少&時間長、の場合にのみ信号待ちでアイドリングストップを試みるようにしている。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 10:16:01 ID:mOAN77Bw0
信号の代わりばなとか、踏み切り、工事現場など
1分は止まるって予測がつくときはエンジン止めてるよ
1割は燃費よくなるね

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 10:35:35 ID:BIB7Wp6B0
俗に言う転がり抵抗の少ないとか静粛性を謳ったタイヤが一番効果があった
幅165から185のタイヤで径もR13からR14に換えたんだが
それでも平均リッター20から平均リッター22へ
国産じゃないのが玉にキズ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:07:42 ID:Sn68OUgO0
>>308
以前のタイヤと現在の扁平率を教えて



310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:15:58 ID:NxNCjbJH0
片道10kmを30分で進む市街地区間を想定する。
ここをアイドル消費量が15cc/分の車で走り、
アイドリングストップしない場合の区間燃費が10km/Lとする。
つまり、この区間でアイドリングストップしない場合の燃料消費量は1L=1000ccだね。
この区間中、1分×5の5分間アイドリングストップすると、75ccの消費削減になる。
ただし、アイドル消費15cc/分の車はエンジン最始動時に4cc程度余分に燃料を使うと
思われるので、20cc引いて55ccだな。
区間燃料消費量は945ccになり、区間燃費は10.58km/Lになる。燃費向上率は5.8%。

同じ区間で、アイドル消費量が6cc/分、再始動燃料3cc、区間燃費18km/LのNA軽自動車だと、
通常556cc使用を15cc削減、541ccの区間消費量となり、区間燃費18.48km/L、燃費向上率は2.7%だ。


そういえば、前スレで暖機中アイドリングストップ徹底実験やってた猛者はその後どうなったのかな。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:46:07 ID:QipYhb4D0
>>308
新しいタイヤ銘柄教えてくんなまし

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:33:20 ID:cUEoJWasO
>>306エンジンが冷えている時にエンジンがかかりにくい場合もあれば、エンジンが暖かい状態での再指導でもエンジンがかかりにくい症状もあるかと思いますよ

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:49:52 ID:i2tYASRkO
>>312
まあバッテリー古くないので。
てか、アイドリングストップに慣れる渋滞でもついやりたくなるなw
アイドルストップにする時はニュートラ&パーキングブレーキにしてフットブレーキは踏まないでいるんだが、まずいかな?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 21:37:38 ID:8Ern17bKO
追突されたいならブレーキランプ点灯は不要。
ニュートラルなら、玉突きの危険性も増大してなお効果的。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 00:09:32 ID:osJD3ICh0
ブレーキランプごときが追突防止に役立つなんて、どれほど幸せ回路満載の脳みそしてるんだ。
玉突きの可能性もフットブレーキだけよりはるかに低いし。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:39:51 ID:7F5XVVC9O
ブレーキランプ点灯の有無による視認性の差異もわからないとは。
夜間の視認性だけでなく、「止まっている」という意思表示として
ブレーキランプは昼間も重要。

前にヘッドライトの点灯で燃費云々言ってる奴もいたが、
対向車や歩行者にしたらたまったもんじゃねえよな。
自己責任で安全確認ができることは信号無視だろうがなんだろうが好きにしろと思うが
他者の視認性や動作予測に関わるところは絶対に手抜きしちゃダメだろ。
運転者は健常者ばかりじゃない。
年寄りやらババアやら無免許のガキやらが一緒に公道走ってるんだからな。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:43:10 ID:7dXvwraF0
>>315
↑酷いゆとりかツマラン釣師だから構っちゃダメ

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:52:52 ID:IEHuR5fZ0
自分じゃあり得なくても下手糞運転な人は多いからねぇ。
空いてる時はいいけど車がいるなら気をつけないと。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:16:43 ID:iFaS4CtX0
>>315
お前は無能のクズで、机上の空論をかき混ぜるしか出来ないんだからレスするな。
「バカの考え休むに似たり」お前の為にある諺だ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:24:16 ID:M/PPftbAP
ひ…諺?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 00:18:13 ID:ZzS/D2yZ0
世の中の追突事故のほとんどで非追突車はブレーキランプ点灯してると思う

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 00:32:33 ID:2qNVqEOX0
>>321
つまり追突されない車はブレーキランプちゃんと点灯していたと・・・・w



「被追突車」としても、ブレーキランプをつけずに減速する人が少なければその事実はブレーキランプの有効性とは関係ない。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 00:53:47 ID:ZzS/D2yZ0
元の話は減速時のことはこれっぽっちも語っていないように読めるが・・・

まあその、ブレーキランプ点いていても追突されるから気休め程度だよ
との行間を読んで欲しかったんだが高等すぎたかな?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 02:38:23 ID:9IFNKXj7O
>>323
行間(笑)
お前も少し>>314の行間(笑)読んでみたほうがいいぞ。
>>314みたいな煽り(しかも下手な)を単純に字義通り読んで
ブレーキランプさえ点灯してれば追突されないとか言ってる!馬鹿だ!
なんて解釈になるのはお前ぐらいだぞ。
ブレーキランプをつけてても追突される時は追突される、ということと、
点灯か非点灯かが他車に与える影響は別問題。


ちなみに、フットブレーキよりニュートラル+パーキングブレーキのほうが
玉突きの危険性が高いのは本当。
フットブレーキは4輪に制動力がかかるが、一般にパーキングは
後輪にしか働かない。制動面積が少ない。
その上、被追突時は一般にフロントが低く重くリアが軽く高い
車両の形状や重心設定により、後部が持ち上がるような形になることが多いため、
全く制動がかかっていない前輪だけで転がってしまう形になる場合も多い。
エンジン止めてしばらく経ってブレーキアシストが無い状態でも、
4輪制動が効くフットブレーキのほうがまだマシ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 02:50:42 ID:GMBQ3R8x0
>>324
FFならエンジン止めて1速でクラッチつないでおく手もある

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 07:10:26 ID:IxXwUOmg0
ID:ZzS/D2yZ0

へ〜。世の中にはこんな基地害もいるんだね?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 08:47:13 ID:9IFNKXj7O
>>325
そうだね。ATならPレンジだね。
ニュートラル+パーキングよりは前輪制動するぶんだけ安全度が高くなるね。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:01:01 ID:ubnmB9Ou0
>9IFNKXj7O,IxXwUOmg0
んな幼稚園児でも常識の内容を声高に連呼せんでも。
つか追突されてもフットブレーキ踏み続けられるほど
人間は頑丈にできてないよ。教習所で習ったろ?
なんつーか木を見て森を見ずの典型だね。
N走行絶対反対の基地外と同じに見えるけど同一人物?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:48:08 ID:9IFNKXj7O
>>328
幼稚園児でもわかることが僕にはわかりません、という自己紹介ですか?

お前はまだ追突されたこともないようだから、いいこと教えてやる。
追突される時はな、一部始終全部見えるんだよ。
がっちりミラー見てなくても、明らかに挙動がおかしいから自然に目に入るんだな。
恐いぞーあれは。ブレーキなんかパニックブレーキ並に踏みしめてる。
ぶつかるぶつかるーって思って逃げようもなく本当にぶつかるあの恐怖は、
シミュレーターか何かで免許時に一回体験さしといたほうがいいんじゃないかと思うぐらいだ。

自分で安全な車間空けたり停止判断できるなら、N走行は好きにしろよ。
信号無視すら好きにしろと俺は言ってる。事故っても自分の責任だからな。
だが、ランプやウィンカー、ライトは話が違う。他人の誤判断を招くからだ。
この違いがわかるか?
他人に迷惑かける上に、最悪の事態なら自分も損するんだからな。

ブレーキランプ消したところで燃費なんか0.1%も変わらない。
踏むのめんどくさいとかつまらん理由なら、尚更やめとけってことだ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:03:57 ID:ubnmB9Ou0
何をそんなに必死になってるの?
別にブレーキランプ点けたくないとか追突の予防にも
役立たないとか一言も書いてないのに。
ぶつけられるときはブレーキランプなんか点いてても
屁の役にも立たないって言ってるだけなのになんで
理解できないの?真性?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:06:25 ID:ubnmB9Ou0
蛇足だけど、追突されそうなのを回避したことなら三回あるよ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:04:03 ID:uEOxhr6m0
よくそんなつまらんことで盛り上がれるな。
春だねえ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:33:50 ID:2RF8Fbvv0
いわゆるチョイ乗りばっかしてるとメチャクチャ燃費悪くなるみたいだな
逆に遠出くらいしか乗らないと10・15モードに迫る燃費をたたきだすとか

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 17:33:43 ID:TGllfjB90
>>333
トヨタの廃ブリ以外なら長距離でカタログ燃費超えるのは当たり前。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:35:00 ID:0I3JfHEoO
インチアップアルミを純正ホイールにインチダウンしました。

センターキャップがなかったからか水が侵入してハブに錆が盛っている状態でハブ穴が小さい純正ホイールを装着が不可能でワイヤーブラシで錆を除去して取り付け可能になりました。
走行上、異音や振動はありませんが、インチダウンしたにも関わらず燃費が落ちたような(燃費悪化は全く違うかもですが)

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 22:06:22 ID:zG3yfkwq0
MTで惰性エンジンストップ走行中で加速時に5速半クラ気味に一瞬繋げてエンジンかけて走ってるんだけど
エンジンにもクラッチにも良くないもんなのか?あと普通にスターターの方が燃費いいのかな?
結構車体も末期にさしかかったので気にせず色々試しているのだが。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 22:16:38 ID:ttob2XWS0
>>336
勝手に死んでくれるのは良いけど、周りを巻き込まないでくれよな。
エンジン切るとマスタバック効かなくなるし、パワステも効かなくなるし。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 22:42:48 ID:n3lH2nOz0
昨日バスのってたら下り坂の渋滞で停まりました。
バスはアイドリングストップ車だったので、エンジン停止。
暫くして前が進んだのでバスも進んだんだが、
ブレーキ抜きつつズルズルズル〜っと。
坂道を降りきってやっとエンジン始動。

これってアリか?

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 22:58:37 ID:e0hj0ME60
>>337
マジレスんなよ


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:25:40 ID:wgQ3x0sA0
>>338 にあるように、エンジン切っても大丈夫な車もあるということを忘れちゃいかん。
旧来の固い頭じゃ対応できない場面も増えてくるね。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 20:07:55 ID:t+P73Ish0
これからはバスやトラックも想定しレスするようにします。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 20:25:49 ID:v8Zk5L1u0
>>340
末期に差し掛かったと表現されるような、古い車でそんな車種があるのか?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 21:27:35 ID:MV1C98B50
よく満タン法で燃費語ってるやつ居るけど
大抵の場合まったく正しくない。
給油から給油までまったく同じ道を同じ時間帯に走ってるのか?

満タン法のいい加減さは燃費計付いてる車に乗るとよく判る。
裏を返せば燃費計さえ付いていれば、いつもの道を3km走っただけでガソリンの質は判る。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:00:31 ID:yKe6tqff0
俺も。
燃費計見ると興奮する。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:07:59 ID:z66Ct/xO0
満タン法で燃費を語ったっていいじゃないか。
精度の問題だろ。と、釣られてみる。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:16:44 ID:oIRg294fO
よく純正の車載燃費計で燃費語ってる奴居るけど
大抵の場合まったく正しくない。
って言われるぞ。

どの行動がどうなるか、というのは、純正品でもよくわかる。
だが、現状の純正品の精度では、何日かの期間燃費だとか、
何百k走った区間燃費だとかの正確性は満タン法に分がある。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:32:34 ID:QQadL1vW0
>>346
手抜き安物国産はどうだか知らんが
数台の欧州車の燃費計を見たところ正確だぞ
車体の傾きによる給油誤差のほうがはるかに大きい。

燃費計の正確さを知るには同じGSの同じ給油機(車体の傾きを同じにする)で数回入れれば判る。

>って言われるぞ。

なんて適当な事言うんじゃないの w

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:46:52 ID:nBr2p0cS0
>346
あなたのいうことが正しい。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:49:18 ID:3rjW9CvB0
これはFEVERしますね

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:51:38 ID:QQadL1vW0
ハイハイ。
燃費計が都合の悪い悪徳石油業者が参りました w

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:58:10 ID:3rjW9CvB0
はいどーぞー

【社会】灯油の混入したガソリンを570台に給油…長野・須坂の「玉井セルフ販売所」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206204749/

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 00:00:27 ID:aNkr3k/k0
俺の旧フィットは実燃費より1km/Lほど良く表示される。

実燃費 20.2km/L (累計 1,111Lで 22,415km)
燃費計 21.1km/L

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 08:26:35 ID:x62WAHu60
たった5%の誤差なら、ほれぼれするほど立派ですな。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 12:33:35 ID:u1JmFmbW0
国産燃費計は+誤差が多く欧州車は-誤差が多い。
そして一般的には国産のほうが誤差は多い。
ちなみに今まで乗った欧州車は-2〜-4%の誤差
最悪だったのがヨタで誤差は大きくしかも一定しない。

これ豆知識な。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:42:23 ID:dEBbgQ2x0
>>343
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/meigara.html
こういうデータ出せる精度の燃費計ならものすごく有用だと思う。
純正燃費計じゃ参考程度だもんな。
無いよりはいいけど、満タン法と両方使って初めて有用なものでしょ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:06:53 ID:oWCukGwdO
ふぇ〜;ここまでやると燃費オタクだな…

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:08:58 ID:dEBbgQ2x0
ふぇ〜って、書き込みする前に
>>1のテンプレに入ってるサイトぐらい全部読めよ。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:03:32 ID:SPw/z8Df0
>>356
燃費はともかく車そのものにワロタ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 21:35:49 ID:u1JmFmbW0
>>355
バカかよ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 23:54:04 ID:9utHx16E0
『e燃費ランキング』
全国のユーザーから寄せられる毎月数万回の給油データから 車種別実用燃費データ
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

『リアルタイムガソリン価格』
http://response.jp/e-nenpi/price.html

e燃費「e燃費アワード2006-2007」
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

e 燃費
http://e-nenpi.com/

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 07:55:39 ID:OcKyLjRM0
燃費マネージャを付けているけど、、、

満タン法は一回毎の数値はバラバラなんで意味は少ないけど、毎回計測するとその価値が出る
1年程累計燃費を付ければ、結局その車の燃費が判る
(燃費マネージャーの補正にも使える)

燃費計と満タン法の両方使うのが当たり前と思うけど?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 09:21:14 ID:UMbw7OgE0
>>361
同士よ アホはほっときましょう。

燃費マネージャは過去90分の瞬間燃費の推移がわかるけどどこでどう悪かったのかを
知りたいし、そうした時が良かったのかを省みたいと思ったので、その画面を携帯の
ビデオで記録できるようにした。周りの風景も多少入るのでどの地点というのもわかる。
それで通勤の様子を分析している。表示は流量、今回燃費、水温、今回距離にしてある。
googlemapで通勤区間を切り出して印刷し、地図上のどの地点でどういう燃費だったかを
プロットすればその地点の最高燃費が一覧できるようになる。もちろん信号のタイミングとか
もあるわけだが目標は目標なわけでかまわないと思う。
燃費向上は自分との戦いでしょう。誰かに自慢するものじゃない。



363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:35:39 ID:WHYZ5wV70
>>354
マイナスとかプラスとか書かれても、分子分母がどっちがどっちかわからんと何ともいえん。
欧州車はL/100km表記というおちじゃあるまいな?


364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:11:56 ID:cPoDo2PD0
>>363
いい加減で表面的な見た目だけ良くする国産、実際は糞

ユーザーに対し真摯な車作りでデータは現実を裏切らない欧州車

これで判るだろ?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:48:57 ID:45pgqVPq0
つまりどっちに転んでも
「中途半端な知識を持つ一般ユーザー」に文句言われるわけですね

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:07:21 ID:WHYZ5wV70
>>364
判りたくないなあ。そういういい方。
判るけど。


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:38:49 ID:OW3kLMPy0
その言い分から分かるのは青さだけ。

会社にはいろいろな人間が居て社自体や、ましてやその複数ひっくるめたものに
そんなレッテル貼りしたところで意味がないことは分かるはず。

ユーザーに対し真摯って表現、単純に海外への羨望の現れでしょう。
実際に行って関わってみれば、そこにはそれぞれの事情があってそんな理想的なもんじゃないのが分かる。

というより、行かなくても分かるでしょ?普通。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:44:43 ID:lXFmzUNj0
>>267
言葉の通じない国に行く気は無いよ。 オーストラリアで麻薬の運び屋にされて投獄されたくないし。


ここ燃費スレだよな?
標準で付いてるのはあくまで目安でしょ? やっぱりECU情報を個別で見れるタイプも付けないと。
満タン方もセルフで自分が入れたのを確認しても、店の機械がゴトってたら意味無いし。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:44:52 ID:gfK5YMEUO
>>362
すげえ研究者だな。真似したいw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:51:30 ID:wF6oHzkG0
つまりあなた方が燃費燃費と他人に煩く言ってる間にも
年間所得が多めの方々が、リットル当たり3キロや6キロの車でビュンビュン系なわけで

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:55:30 ID:gfK5YMEUO
ググったら燃費マネージャ高ッ…。どこに装着するんだい?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:04:48 ID:lXFmzUNj0
>>371
何処って、コネクターの事? それとも置き場所かい?

にしても、昔の機種が復活しないかなあ…。 今のサイズでMDM100と燃費系の融合位できると思うんだが。
ヤフオクにも出て来なくなりつつあるし。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:00:28 ID:/pl0Hv3hO
つーかナビに噴射量情報を取り込めればいいんだよなぁ。
距離計算はGPSで補正できるし。ナビの計算記録能力あればいろいろできるはず。
地図なんて日常使用では使わないんだから、地図と燃費画面をワンタッチ切り替え
して表示するとかさ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:04:15 ID:gfK5YMEUO
>>372
本体のコネクタ接続場所。シガーライターとかじゃ水温とかわかんねえしな。素人じゃわからない場所に挿しこんだりするの?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:31:42 ID:lXFmzUNj0
>>374
それは故障診断コネクターに挿すタイプね。 
場所は様々、助手席側の足元とかセンターコンソール奥など。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:08:09 ID:UMbw7OgE0
>>371
燃費マネージャはオレの調べた範囲ではヤフオクが一番安かった。
でも元が取れるほど改善するわけではないね。今のところ5%程度だから。
二次効果としてかなり安全運転するようになった。
ブレーキパッドやタイヤの消耗も抑えられてるでしょう。
家族にも運転が荒いと言われることもなくなった。
燃費オタ度を加速してくれるツールとしては燃費計最強だね。
燃費マネージャしか知らないから他のはわからない。燃費計のスレもあると良いと思う。



377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/30(日) 13:23:51 ID:wd8WtQu90
>>376
http://www.toyocontrols.co.jp/product/syo_model370.html
燃費計とは違うが、使用燃料が正確にわかる。
リターンがない車種にはつかないが。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/30(日) 19:37:51 ID:JwPVxBpR0
>>346
の言うことも事実である

>>347
の言うこともわかる 車によって制御の精度が違うと思われる

ドイツ車には20年以上も前から一般的に燃費計がついている
燃料計も何リッターとかメモリが付いいて、かなり精度は高いよ

 昔の機械式インジェクター搭載車は今より誤差がおおきかった
しかし、今の燃費計はインジェクターでどの位燃料を吹いたかをコンピューターが全て計算している。

 というより、かなり細かく燃焼状態や燃料制御しているから副産的に正確な情報を得なければならない訳だけど。
ただ、細かく燃料制御をやりすぎることで1つでもセンサーの感度が悪くなったりすると調子が悪くなってしまう、両刃の八重歯の面もある

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/30(日) 20:02:25 ID:e9FOtBk30
市販の燃費計は係数を変えることができるからマシだな。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/30(日) 20:22:33 ID:7fsD1Iik0
>>378

>両刃の八重歯の面もある

wwwwwwwww爆 



381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/30(日) 23:04:16 ID:TwNPk3oo0
インジェクタの制御用にはミリ秒単位で計算してるけど古い仕様だと燃費計用のデータは
そんなに頻繁にやってないんじゃないかな。
それに通信のためにデータを何ビットか落としてる場合もあるかも。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/30(日) 23:53:23 ID:Axc2OVBi0
>>373
ナビに燃費計を組み込んで、なおかつインターナビの類で燃費情報を
共有して、同じ車に乗ってる人の燃費分布で自分はどのへんにいるだとか、
同じあたりを走っている人と比べて自分の成績はどうだとか競争心を
煽ると効果的ではなかろうか。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/31(月) 02:14:55 ID:x6kJ09md0
日産はカーウィングス使ってそれやろうとしてるんじゃなかったっけ。

ホンダのMOPもかなり細かい数値までリニアに拾っているらしいが
ユーザの目に見える形では走行距離しか出してくれてない。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/31(月) 08:51:05 ID:0j1seCmN0
ナビに前方の信号タイミングを出してくれれば燃費よく走ることができる。

385 :>>378:2008/03/31(月) 10:57:30 ID:uXtVRkPR0
>>380
中学の時、本当にこう思ってた...ははは(笑)


>>381
確かに古いのは大雑把

 最近のインジェクターは1行程に何回も噴くように制御されているから
燃料噴射の精度がも制御も段違い この10年の車の進歩は本当に凄い

 インジェクターも、ディーゼルの高圧で高額のインジェクターを使うようになって、ディーゼルと同じインジェクターの音がしてるしww
知らない人は、「今時なんだこのエンジンは!!」て思うんだろうな

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/31(月) 21:56:12 ID:ZPl+L8Fo0
あと2時間くらいか、ガソリン値下げによるスタンド渋滞がおきているのか

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/31(月) 22:06:14 ID:XVgatJvG0
俺も1行程で噴射できる

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/31(月) 22:06:26 ID:H3kY3rAa0
>>386
ガソリンきつきつで運転していて
ガス欠渋滞が起きる悪寒

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/02(水) 22:07:01 ID:ANwPTYsNO
>>388
ケチってガス欠してた奴がニュースに出てたな( ^ω^)
そんなんやったらセルシオ乗るなとww

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 08:55:36 ID:jXkM7RTpO
そのセルシオ乗ってたのどんなやつ?何歳くらい?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 16:42:44 ID:lvIW4zud0
フィットG・Fパケでアイドリング燃費を計測してみた。気温約10℃(道路標示器)
測定開始前、走行距離15.6km、燃費計表示18.4km/L、計算消費量848cc
アイドリング10分後、走行距離15.6km、燃費計表示16.7km/L、計算消費量934cc
差引き消費量、86cc/10分=8.6cc/分。

アイドリングストップ効果を確認してみた。
(30秒アイドリング->28秒ストップ->始動2秒)×10回
測定開始前、走行距離15.6km、燃費計表示16.6km/L、計算消費量940cc
10分回後、走行距離15.6km、燃費計表示15.5km/L、計算消費量1006cc
差引き消費量、66cc/10回=6.6cc/回。
28秒のアイドリングストップ-始動2秒の効果、2.0cc/回。

ところで、30秒のアイドリングで、8.6cc/2=4.3cc消費するはずなので
1回の起動+起動後の増燃負荷?=2.3cc/回。これは約16秒のアイドリング消費に相当する。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/idling.html
の20秒に近い。
よく言われる「5秒以上のアイドリングストップで効果」は本当なのか?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 19:13:53 ID:tt2olPC40
>>391
>本当なのか?

嘘でしょう。30秒くらい見込めるときにした方がいい。
そうじゃないと廻りに迷惑掛ける可能性もあるしね。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 21:56:16 ID:XblOPgv4O
フィットの燃費計はアイドリングが多いほど数字がいいほうに誤差が出る
という報告が過去スレで複数ある。
つまり、アイドリング消費量が過小に記録されている可能性が高いね。
検証乙だけど、そういう傾向があるってことは理解しておいたほうがいいよ。

もうひとつ、アイドリング消費量は車種、特に排気量によって大きく違う。
最低限の動作を続けるために必要になるエネルギーが違うからね。
さらに、10・15モードに最適化された車は、モードのアイドリング時間の長さ
に対応するため限界までアイドリング消費量を絞っているから、どうしても
アイドルストップが効果を生む時間も短くなるね。

5秒という数字を検証してるソースも前スレあたりで出てたけど、
さらに検証が必要って結論なのに、その数字だけが一人歩きしてる印象がある。
自分の車のことは自分で理解するしかないってことだね。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 22:29:38 ID:pNE0KzWIO
>>390
確かおばはんやったかな( ^ω^)

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 22:41:08 ID:FY7H/ZSp0
あなたの検証結果の前提として、アイドリング時は燃料消費が一定という前提があるようですが、果たしてそうでしょうか?

停止後 10秒程度は、踏み切り等の一時停止の再発進のために普通にギアが入ったまま燃料を噴いていて、
10秒経過後は、信号等の停止という事で自動で判断してAT内部のギアをニュートラルにして休止状態に入ったとして、
燃料の濃さが二倍違うということがありえる場合、全く結果が違ってきますが。

そのために、アイドリング10分以外にも、アイドリング5分などの別条件でも測定したほうがいいように思えます。
それでアイドリング時の消費が一定ならあなたの前提が正しいということになりますし。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/03(木) 22:48:03 ID:Fsk+Zm+KO
>>394
銀座でガス欠になった30系?
40くらいのおばちゃんだったなw

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/04(金) 00:22:08 ID:oGuELg730
>>393
燃費計用の噴く燃料のデータは下位を削るか荒くしてるからアイドリング時ほど誤差が大きいんだろ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/04(金) 00:32:52 ID:vi1o1bNkO

俺はニュートラルにして様子を見るので停車中の事は考えないが、Dレンジにして一息ついてからアクセルを踏む理由がなんとなくわかってきた。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/04(金) 08:20:49 ID:wCQW7SuQ0
ミッションの負担を考えてそうしてる俺
ZF資ね

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/04(金) 08:37:35 ID:FgWVABn00
ZFのフィーリングはトルコン遊星ギヤタイプのATとしては世界最高だろ。
アイシンは耐久性はあるが糞
ZFだって使い方に気をつければ耐久性は充分だしな。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/04(金) 09:46:35 ID:rktuumNRO
ガソリンの灯油混入比率が高いと(一応合法)、
エンジンスタートから直ぐにシフト入れるとノッキングしやすいメーカーもある。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/06(日) 01:55:31 ID:g3RR/KNZ0
10・15モードってさ、ダイナモの上でやるから、空力特性
とか反映されないし、走路抵抗も実際の路面とは雲泥で
ツルツルのローラーの上だからアテにならないんだよね。
どこかのサーキットを走って満タン法で計測するとかなら
まだ解るんだけど。
そこら辺何とかならないものかね。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/06(日) 05:25:35 ID:iUP0fTes0
馬鹿だな。
そんなの考慮されているに決まっているだろ。

だから、余程ひどい道路環境でもなければ10・15なんぞ
簡単に超えてしまうんだよ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/06(日) 09:10:44 ID:9wUmr4uu0
>>403
考慮されてりゃ日産のCUBE・NOTE・TIDAの燃費が一緒になるか?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/06(日) 11:15:21 ID:wIdk12yB0
>>402>>403>>404

以下pdfファイルの17ページ記載の図を見ると、転がり抵抗・空気抵抗
および加速抵抗分は考慮しているみたい。
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70216c04j.pdf

>>404が例示した3台だが、車両重量は一番軽いノートが1,100kg、
重いティーダが1,150kgなので、現状のクラス区分では同一の区分で扱う
(転がり抵抗および加速抵抗は同一?)。
空気抵抗では前面投影面積だけで見ればノート>ティーダ>キューブ
の順に有利になるけれど、10・15モードの速度では決定的な違いとは
ならないだろうし(それに空気抵抗は前面投影面積だけで決まるものではない)

というわけで個人的には走行抵抗に関する「全て」ではないが「一部」は
考慮して測定していると思う。

>>402
それこそアテにならないと思われ。
風が強ければ向かい風で、雨が降ればタイヤの排水抵抗で測定値は
不利な方向に行く。
もし、俺がメーカー担当者で国交省にそんな条件で試験をされたら
再測定をお願いする。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 02:08:34 ID:VkXuZQCW0
10・15って燃費の計測のためにやってるんだっけ?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 02:53:10 ID:h0YxwkT60
無闇やたらと「10・15などあてにならない」と言うやつは、自分の下手な運転を
正当化しようとしているに過ぎない。
どう頑張っても10・15からかけ離れた数字しか出ないと、>>402のように脳内設定を
でっち上げて愚痴を言い始めるw

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 07:27:09 ID:q+Io3IMG0
10・15って10・15モードテストの数値以外の何物でもないな
つまりはいろんな車を比較する為の公正に比較しようとするもの

実走行と比較するものではない



409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 07:43:06 ID:Z3H70r2T0
テンプレにあるやつとは微妙に違うやつだけど、
BLITZ の R-VIT i-Color FLASH Ver.2.1を友人が持っていたので、無理を言って貸して貰った。
http://www.blitz.co.jp/products/electonic/r-vit_flash/r-vit_flash.htm

まず、燃費計として致命的にダメな点は電源が切れるとそれまでの燃費が全く消えてしまうこと。
これは無いなと思った。追加メーターとして売られているからそっちメインなんだろうが、燃費計としては使えない。

瞬間燃費、平均燃費のほかにも、スロットル開度と、インジェクション時間も分かるので、面白かった。
今回一番ビックリしたのは、燃料カットというものはアクセル全閉の時しか働かないと思っていたのだが、
緩やかな下りで軽くアクセルを開けていたとき速度がすこし上がり続ける状況で燃料カットしていた。
アクセル全閉よりもポンピングロスが少ない状況で燃料カットできると分かったので、運転を変えないといけないなと思った。
ちなみに車種は三菱ekワゴン。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 08:32:31 ID:a1xsu8uG0
気温が上がってきて暖機終了までの燃費が目に見えてよくなってきた
まあ温まってからは変わらんわけだがorz

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 10:46:27 ID:rd4GMsFX0
燃料フィルター交換って効きますかね?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 10:57:37 ID:77sigaG60
>>409
おお、うちの車やっと対応になった!と思ったら・・・・
おれの買った車の次年度モデルからかよ・・・・orz
2006年9月に買ったBP9です。(07/05〜対応)


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 11:04:02 ID:W494eO4w0
>>411
現代のEng制御がどういう仕組みになっているかを正しく理解していれば
答えも自ずと分かるはずだ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 11:27:14 ID:q+Io3IMG0
>>409
燃費計のスレ立てようと思うのだがどうでしょ



415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 11:31:45 ID:77sigaG60
>>414
前に立ったけどあっけなく落ちたような記憶が。
ただでさえ燃費計スレ分裂したりしてるんだから、ここでいいんじゃない?
追加メータースレって感じで広く扱うならいいけど(既にある)



416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 11:38:28 ID:77sigaG60
燃費計と言えば、
いつの間にかCAMP2ってのが出てるな。
http://www.hks-power.co.jp/products/electronics/monitor/camp2.html

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 13:32:20 ID:q+Io3IMG0
>>415
ここも今は落ち着いてるから良いけどね

>>416
機能豊富だが オレ的には 表示はエコランに使う数項目あればいい
他の数値はフラッシュメモリに書き出せてPC上で分析とかできたら良いと思う。



418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 20:33:11 ID:NN4KqVRZ0
【政治】日本のガソリン税は国際的にみて安い。環境問題の観点からもガソリン税を検討を。公明党[4/7]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207567333/

【政治】 “国交省職員、やりたい放題” 道路特定財源で毎日タクシー帰り?…1人で年190回500万
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207559156/

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 20:37:12 ID:rRELKUzB0
アーシングで効果が大きいのはラジエターコアとサージタンクとエンジンヘッドですよ、
良く聞きなさいよ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 20:42:05 ID:rRELKUzB0
ダブルエコは直径わずか3ナノメートルの主成分[nano-C.B.R.]がオイル分子間に素早く拡散、優れた燃焼反応で、燃焼室内を完全燃焼させ、省燃費を実現します。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 20:43:19 ID:rRELKUzB0
ラジエターコアは電気を空中に放電する機能があり効果が抜群ですよね

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/07(月) 20:47:54 ID:biJnM+Dq0
>>411
多走行距離車や高年式車だと結構効くぞ。
俺は7万キロで交換、10%回復したぞ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 17:49:18 ID:poLbt8eB0
>>408
では実燃費がほぼ同じ日本車と欧州車(こちらの方が若干燃費が良い)の10・15モード燃費で日本車が20%も良いのは何故だ?

そんなので比較になるのか?w

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 18:04:00 ID:48AkjiQV0
>>423
ごめん 何言ってるのかわからないwww



425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 18:25:25 ID:poLbt8eB0
>>424
免許取って色々な車に乗ればわかる様になるから外に行って遊んでおいで

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 19:27:25 ID:wfdgRcQR0
>424が解らないと言っていることと、俺が>423が何を言いたいのかなんとなくにしか解らないのとは
多分同じ事だろう。

たとえ事実であっても単純に単語をに書き並べるだけじゃ伝わらないこの気持ちってやつかな。

なんとなくしか解らないから翻訳は控えておくが。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 19:42:59 ID:EOGfRouU0
>>423
そりゃ国産は10.15モードに合わせた車作りするからな。
本気で比較したければドイツ版とかのホームページで向こう基準での燃費も調べればおk

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 19:48:23 ID:tYstZTtM0
423 日本車のカタログ燃費は冗談を書いてると聞いたことがあります

429 :408,424:2008/04/08(火) 21:06:22 ID:axdniCXj0
>>425
それも何言ってるかわからない 遊んでおいでってどういう意味?

欧州車で10・15モード燃費がでている車があるのか? 教えてくれ



430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 21:43:44 ID:46U7GeZ30
>>408(=424)
あのなぁ… それ位自分で調べろよ。
幾つか例を挙げるから見てみ。

プジョー407
ttp://www.peugeot.co.jp/lineup/models/407/sedan/spec.html

アウディA6
ttp://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2/new_cars/a6/sedan/technical_data/32fsi_q.html
(Web上には掲載されていないが、手持のカタログでは8.7km/Lとあった。
 参考までに重量は1,790kg)

アルファロメオ159
ttp://www.alfaromeo-jp.com/catalogue/pdf/159_catalog.pdf

参考にトヨタクラウン
ttp://toyota.jp/crownroyal/spec/spec/index.html

431 :408,424:2008/04/08(火) 21:51:05 ID:axdniCXj0
>>430
どうも で、>>423では何を言いたかったの? 

何故だ? って言われても わからんとしか答えられん
比較になるのか?って問いは10・15モードが比較しようとしている対象に向けられたものか
それなら10・15モードを決めた奴にどうぞ

おれ頭悪いから相手できん ごめんね



432 :430:2008/04/08(火) 21:55:38 ID:46U7GeZ30
>>431
かいつまんで言えば、>>427のレスが結論になるのだが…

悪いが少し調べさせていただきたい。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 22:27:19 ID:lRjPOAg80
>>427
同意
ATのシフトモードも10.15モードに特化しているとしか思えん

434 :430:2008/04/08(火) 22:45:25 ID:46U7GeZ30
レスの流れを改めて見たら、「日本での」測定値が日本車と欧州車では2割も
開きがあるのか、という話でしたね… 調べるだけ時間の無駄だったorz

例えば>>433のレスもそうだし、
他には充電量制御(規定電圧以下でしかオルタネータを駆動しない)やら
10・15モードの範囲内の加速度以下では燃料を絞ったりとか、
色々な対策(悪く言えばイカサマ)をしてますんで、そりゃ良くなって
当然でしょうが、というのが私の意見。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 22:51:32 ID:PLjGEU2D0
>>412
あの対応表は関係ないと思うよ。検証済みのモデルのみ載せてると思う。
実際自分の年式のは対応表に載ってない(同じ形式の別年式はある)けど動いたし。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/08(火) 23:39:18 ID:zZAaFgqf0
10・15モードの等価慣性重量は約250kg区切り。
日本車の場合は、それに合わせている例も多いだろう。
プリウスも必死の軽量化で下の区分になるようにしていた。
日本車のカタログもよく見ると、ちょっとしたグレードの違いで
燃費が大きく異なっていたりする。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 00:26:11 ID:3bHrU20NO
>>422詰まりがなくなるから燃費は悪化する

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 00:29:29 ID:3bHrU20NO
>>410真冬に比較したら、今は暖気の時間が短縮される分だけ燃費は良くなる

気温が高くなるに比例して空気密度の関係で燃費が冬より夏の方が良くなる

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 00:54:07 ID:8ZsLeLW80
シロートの俺にも理解できるようにkwsk!
空気密度が下がると燃費が向上する理屈は何ですか?粘性抵抗が関係するのですか?

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 02:02:37 ID:cLBchmIx0
>>439
>>17

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 10:28:29 ID:3bHrU20NO
>>439
冬=空気密度濃い=燃料噴射濃い=燃費悪化
夏=空気密度薄い=燃料噴射薄い=燃費良い
しかし夏はエアコンつけるから燃費は悪い

夏にエアコンをつけないなら冬より夏の方が燃費良いでOKかな?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 12:04:37 ID:RiJuesaz0
>>439
>>17で書いてるように、空気密度があがるとパワーアップ。
パワーアップしても市街地走行ではその恩恵は受けにくい。交通の流れに合わせてアクセル絞らざるを得ない。
結果、大排気量車でちんたら走っているのと似た状態になり、燃費悪くなる。
空気密度が下がったときはその反対。
高速の場合、空気抵抗もバカにならない。空気密度が下がれば空気抵抗は減る。
空気密度とは関係ないが、その他に冬は燃費が悪い暖機時間が長くなること、
夏はエアコン使ってしまうことも燃費に大きく影響する。
結果エアコンつけないなら夏が燃費ウマー。



443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 12:40:43 ID:o1dXtFBn0
>441

ウム

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 12:44:59 ID:fkdTFX3d0
その論法だと好天=高気圧で燃費悪化、悪天=低気圧で燃費良好、になりそうだな。
実際そんな感じもするが、悪天候だと運転が慎重になるしなあ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 14:07:38 ID:TqzgRFkE0
雨だと転がり抵抗が減るしなw

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 15:00:52 ID:Q75JsB0u0
スリップが増えるからねー

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 18:56:01 ID:3bHrU20NO
>>441

>>439
> 冬=空気密度濃い=燃料噴射濃い=燃費悪化
> 夏=空気密度薄い=燃料噴射薄い=燃費良い
> しかし夏はエアコンつけるから燃費は悪い

> 夏にエアコンをつけないなら冬より夏の方が燃費良いでOKかな?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 18:57:40 ID:3bHrU20NO
>>441自問自答させて下さい

冬=空気密度濃い=燃料噴射濃い=アイドリング高い?

夏=空気密度薄い=燃料噴射薄い=アイドリング低い?


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 19:54:28 ID:PT8aGMsi0
暖気完了後のアイドリングはECUが設定回転数に補正するので
キャブ車とかでなければ基本的に変化無し。
その回転数を維持する燃料の濃さは若干違うのかもしれない

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/09(水) 21:40:18 ID:97ha4RRm0
>>445
逆だろ?排水抵抗で燃費は悪化しないか?

451 :441じゃないが:2008/04/09(水) 21:54:24 ID:QGrATS/o0
>>448
>>441が問題にしている論点ではアイドリングは関係ない。


452 :408:2008/04/09(水) 23:53:26 ID:HlOJcJUe0
>>434
>(悪く言えばイカサマ)
悪く言ってもイカサマにはならんと思うが・・・
実使用で効果がないあるいは悪化するのならイカサマだろうけど するの?

10・15モードはセンター試験みたいなもんでしょ
日本の車が世界的に見て数値だけ良くて実燃費が伴わないんでは
問題あるだろうけどね。
試験の方法は公知なんだから外車も頑張れば良いんじゃない
シフトマップ変える位わけないんじゃないの

10・15モードが実走行の基準にはならないというのを>>408で書いたんだが
ここで >>423に戻ると
>では実燃費がほぼ同じ日本車と欧州車
これはたまたま実燃費が同じ走行パターンだったというだけではないでしょうか
そして
実走行と10.15モードには関連はないという>>408と同じ意味だと思うんだけど
書き方が悪かったかな



453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 00:05:21 ID:dadwTL8lO
>>449暖気完了後のアイドリングはECUが設定回転数に補正するのに、気温が高い日や渋滞が長引くとアイドリングが下がる傾向に悩まされていますが何が原因でしょうか?

ECUリセットして数時間はアイドリングが下がらすに安定していましたが、しばらくするとアイドリングが下がり気味になります。
但しDレンジでの話でNやPではアイドリングが安定しています

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 00:08:33 ID:SOL+EgvO0
>>453
アイドル調整機構の不具合はチェックしたの?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 01:39:36 ID:0epIA72O0
何も問題ないならアイドリング低い方が燃料消費量が少なくていいのでは?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 16:31:36 ID:dadwTL8lO
>>454アイドル調整機構の不具合とはAASやISCVの事でしょうか?
ちなみにベースアイドルは規定値に調整していますが症状は変わりません。
>>455エアコンを付けると停止中や減速してパワステを使って曲がる時にエンストしてしまい再始動が困難になります。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 17:08:34 ID:iCweJftZ0
>>456
修理にだせばいいんじゃね


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 17:10:26 ID:8Wk8iSZQO
エンジン止まってくれるなんて燃費には優しいね

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 17:34:44 ID:LTI3rp/60
>>458
走行距離も止まるので・・・ってのは粋じゃないな。
そのまま電車通勤にすれば地球にも優しいね、と言えばいいのかな。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 04:28:14 ID:0L2ZGcE8O

♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪
 (( (  (  〈
    (_)^ヽ__)


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 15:14:17 ID:w9LkQbhBO
満タンsage( ^ω^)

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 23:16:55 ID:62Mh4ykj0
アースキットって効果あるの?
量販店で九百円で売ってたんだが…


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 23:31:51 ID:2npCpMpD0
CVT車にクルコンてどうなの?
燃費にいいの?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 00:35:06 ID:DzJUxWyc0
純正タイヤGT3165/70R14サイズからBstyle同サイズに変えたら燃費1.5kmも
落ちた。転がり抵抗半端じゃない。しかも同サイズスタッドレスより悪い。
タイヤ銘柄も変えるつもりですが、サイズ変えて燃費よくするには165/80R14、165/80R13、155/80R13どれがいいですか?


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 11:40:58 ID:gBXUXTMa0
>>463
燃費にはよくない。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/15(火) 12:31:24 ID:w7mbcaMf0
>>463
すべての道具は使い方次第 制御にもよるが
うちのは電スロなので絶妙なアクセルワークを代わってしてくれる
クルコンというよりは速度維持制御設定ボタンかな 下手な人間より上手いと思う

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 05:11:54 ID:KoFCdAyA0
>>464
カンコックなんだがN5000の175/65/R14
転がり抵抗が値段の割に半端ない
装着後10000キロ走ったけど特に問題なし
幅広がったのに燃費良くなったので一応

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 17:14:41 ID:PYsI4CMi0
古いFRのセダンですが、7万k無交換のデフオイルを換えようと思ってるけど
これによって燃費がよくなったりする?


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 17:24:15 ID:6koX5Qvz0
空気圧を3割程度多めに入れていたんですが、
多めに入れてるとタイヤが痛むし、特にヒビ割れやすくなるのでやめたほうがいいといわれました…
手を抜かずこまめにチェックしなさいって言われてしまいました。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/16(水) 17:49:51 ID:/vvPaq0G0
ぶっちゃけ普通の車なら3割多く入れる位変わらん。
車種によって適正空気圧が違うんだから。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/17(木) 02:02:14 ID:KmS9gq340
同じサイズで車によって3割も圧が違うなんてあるのか?

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