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■□白黒フィルム専門その16□■

1 :白黒は、不滅:2007/11/21(水) 15:28:07 ID:j6llMLY3
引き続き、マッタリと語り合いましょう。

2 :名無しさん脚:2007/11/21(水) 15:32:12 ID:j6llMLY3
☆過去スレ☆
その1
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2
http://caramel.2ch.net/camera/kako/987/987350590.html
その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298/
その4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/
その5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012/
その6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049954419/
その7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056055419/
その8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067594793/
その9
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1079616135/
その10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1080888729/
その11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104329721/
その12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1104329721/
その13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119631299/l50
その14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1134136023/l50

3 :名無しさん脚:2007/11/21(水) 16:26:46 ID:WLBCv7U/
マジンガー乙

4 :名無しさん脚:2007/11/21(水) 16:31:09 ID:OG2GLv4m
シッシッシッ

5 :鋳るフォード:2007/11/21(水) 20:08:04 ID:t75qZ4nn
HP5Plus

6 :名無しさん脚:2007/11/22(木) 20:07:13 ID:1ItEv6o7
だんだん水温が下がってきたね。

7 :名無しさん脚:2007/11/25(日) 22:18:18 ID:QAHnixck
梅ヨドにナロファイン(D-76)買いに行ったんだけど、なんか値上がってて
\304-の値札が付いてた、でも棚には\118-の表示。
訳わからなかったからスルーして、地元(京都)のビッグで見てみたら
\178-だったからそっちで買ったけど・・ナニワ値上げしたの?

8 :7:2007/11/25(日) 22:35:28 ID:QAHnixck
あ、600ml用です>ナロファイン

9 :名無しさん脚:2007/11/26(月) 17:09:36 ID:HySLWiU8
白黒現像液なんて調合すれば楽チン

10 :名無しさん脚:2007/11/26(月) 19:00:18 ID:tX5XHBMj
>>8
ん?
梅田淀で普通のナロファイン118円だったよ


11 :名無しさん脚:2007/11/26(月) 19:08:43 ID:4AC1Ucjh
ナロファイン 600CC 微粒子現像液 定価 \220
ND-76 1000CC D-76タイプ 定価 \360

この二つ混同してない?


12 :名無しさん脚:2007/11/26(月) 19:46:08 ID:4AC1Ucjh
今ですな、大正のころのカメラっていう雑誌見てるんだけれど、
カメラは手携式の蛇腹の乾板カメラが多くて今一興味わかず、
作品もボケたみたいのばかりでこれといったのは無いのだが
処理薬品は俺が自家調合やる関係で今も違和感無く読めるんだよなw
亜硫酸曹達とか臭剥とか字が違うけれどw。アミドルって言うのは今はほとんど
使われないな。パイロとロジナルは少数だが今でも使うなw

13 :名無しさん脚:2007/11/26(月) 21:10:49 ID:tNYwkhrc
よく見ておいた方がいいよ。
フィルムが手に入らなくなった時、
難民はそこに戻る事になるのだからな。
そして、その時は刻一刻と近づいている。

14 :名無しさん脚:2007/11/26(月) 21:27:16 ID:4AC1Ucjh
>12 いや、当時でも乳剤は自作してないからwアグファのパックフイルムが乳剤
変わって硬調さが無くなったとかとかで喜んでますからww

15 :名無しさん脚:2007/11/27(火) 16:28:53 ID:QkV845CA
今日病院に行って来たんだけど
レントゲンってもうフィルム使ってないんだってね、
放射線受ける以前はフィルム入っていたプレートも
電気的に記録する板が入っているらしい。
だからすぐに見れる。
ただ、フィルムで保存する義務があるからわざわざフィルムに出力してるんだって。

来年早々フィルムで保存する義務が亡くなるそうなので
フィルムの需要が益々減る。。。。。。。
銀塩好きの医者も心配してた→フジフィルム

16 :名無しさん脚:2007/11/28(水) 11:01:30 ID:tr5Y0gKd
つうかマジで乾板を自作しなきゃならん時代になりそうで怖いな。
135判は厚手のセロハンかゼラチンでベース作って、自力で乳剤調合して塗って、何百回もリサイクルしたパトローネに巻いて・・・

嫌杉

17 :名無しさん脚:2007/11/29(木) 02:22:36 ID:4M7bdIHG
デジカメ使えば良いじゃないの?

18 :名無しさん脚:2007/11/29(木) 08:34:21 ID:W67JjRwm
天才!

19 :名無しさん脚:2007/11/30(金) 00:20:29 ID:Gx3RhHcJ
>15
俺の行ってる歯医者じゃ使い分けしてる。
やっぱりデジは白とびが気になるけど
拡大とかできるのは便利。
 フジよりコニカだろ心配なのは。

20 :名無しさん脚:2007/11/30(金) 20:09:58 ID:jeDSmXhy
>>19
基本的にコニカは終わってるからどうでもいい。
ソニーだし。
フィルムに出力してそれを持っていって診察室でみたんだけど
見る時は液晶モニターで見たんだよw

ほんと、形式的すぎて苦笑。

21 :名無しさん脚:2007/11/30(金) 23:30:59 ID:Gx3RhHcJ
だからフジよりコニカのほうがレントゲン多いだろ?
フジの方がデジタル化対応進んでるし。

22 :名無しさん脚:2007/12/01(土) 01:57:43 ID:Y+J0xutw
>>21
全国の病院回った訳じゃないからわからない。
君も限られた体験だけでいい加減なこと言わないほうがいい。

俺の通ってる大病院はフジ。
半年ぶりにいったらシステムが変わってた。
それだけ。

スジが一本ずれてるやつとは
これくらいにしたい。

23 :名無しさん脚:2007/12/01(土) 22:20:42 ID:tX+YQCDs
>>22
いや、レントゲンは、コニカのシェアーが大きい

24 :名無しさん脚:2007/12/03(月) 21:49:25 ID:NynlhLI7
レントゲンのシェアは、(国内では。)
富士>コニカ≒ケアストリームヘルス(コダックの医療部門が売却され今は完全な、
別会社)ほとんどゼロに近いのがアグファ。
デジタル(コンピューテッドラジオグラフィーの比率も同じような物。
(富士60%コニカ、旧コダック20%)
レントゲンのデジタル化は、病院と名のつくところはほとんど完了している。
残っているのはクリニックなど。



25 :名無しさん脚:2007/12/04(火) 01:34:43 ID:V/WXY3pz
えらい盛り上がってるな
レントゲン写真スレ作ってもいいくらいだ

26 :名無しさん脚:2007/12/04(火) 10:31:30 ID:RylQZY6/
薄型テレビが売れてるけど、企業やビジホ合わせたら現実80%以上ブラウン管みたいなもんけ?


27 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 16:33:01 ID:eXSB8Ul2
現像する時に、液温を正確に計ろうとしたら、液温計を、ビーカーのどの位置に入れたら良いのですか? 僕は液の真ん中にくるように吊してますが、皆さんはどうでしょう?

28 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 16:35:02 ID:zedGNTK7
>>27
液を撹拌して測るけど・・・

29 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 19:44:50 ID:NHNwLloR
液温計で攪拌は基本だ
そして割る

30 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 20:08:01 ID:uI04przM
それに懲りて割り箸で混ぜる

31 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 22:17:35 ID:GjbExO0t
それを羮に懲りて膾を吹くという

32 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 22:43:24 ID:sLNZsbI2
体温計は脇の下、
液温計は股の下。


33 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 22:43:38 ID:Vf4jWFGE
白黒のポジって知りませんか?

34 :名無しさん脚:2007/12/09(日) 23:40:41 ID:+EwRUWbX
久しぶりにT-MAX400を使った。シャドーを潰したくなかったので
少しオーバー気味に撮ったら、予想よりやや濃い目になった。

やっぱ、慣れないフィルム使うときは真面目に測光しないと駄目だね。

35 :名無しさん脚:2007/12/10(月) 00:06:57 ID:2pBvNt/c
>33 ネガのポジ現像ならやってます。おもしろい。

36 :名無しさん脚:2007/12/10(月) 00:32:41 ID:YlixNla0
TXをD-76の1:3でやってみた。コントラスト上がらねえ…

37 :名無しさん脚:2007/12/10(月) 09:48:08 ID:vNujLZ7E
>>33
アグファのスカーラなら海外通販で買えるが、現像をどうするかは知らない。

38 :名無しさん脚:2007/12/10(月) 18:53:46 ID:nxEinFRw
33
やっぱり、国内ではないんですねー
残念。巣カーらの国内販売しないかなぁ・・・

39 :名無しさん脚:2007/12/11(火) 21:52:59 ID:+KXj7mFN
>>38
あれ?過マンガン酸使った液うってるって聞いたが

40 :名無しさん脚:2007/12/25(火) 19:59:03 ID:Gy9V7ZVA
乳剤への負担が大きく、剥けるので中止になった模様

41 :名無しさん脚:2007/12/26(水) 08:36:35 ID:V9jdMAqm
剥離してもいいから、おいといてほしかった

42 :名無しさん脚:2007/12/27(木) 21:56:40 ID:x16eKufH
>41 俺モノクロ反転やってるけどフイルムと現像液のキット作ってあがようか?

43 :名無しさん脚:2007/12/27(木) 22:01:28 ID:x16eKufH
>41 お兄さん、自分が撮った画像がべろんちょと剥れるあのショックを
味わったらそう安易な事は言えませんぞ。

44 :名無しさん脚:2007/12/27(木) 22:10:48 ID:dsi0SGve
剥けないと不潔だぞ

45 :名無しさん脚:2007/12/28(金) 19:31:35 ID:Tml+CCmE
リスフィルムもなかなか売ってねえからなあ…

46 :名無しさん脚:2007/12/29(土) 15:21:42 ID:8Mqh9aOE
>>42
6カ クロムと硫酸が入ってるのよね。

それとも、過マンガン酸処方をご存知ですか?
教えてくださいませ!

47 :名無しさん脚:2007/12/30(日) 20:27:17 ID:40HGmu82
明日は、スーパープレスト1600を3本持って久しぶりに撮り鉄だ。
雪雲で真っ暗になって、T-MAXデベロッパーで増感する事に
なる予感。


48 :名無しさん脚:2007/12/30(日) 22:06:04 ID:L4xzsr14
3本で足りるのかと

49 :名無しさん脚:2007/12/30(日) 22:37:34 ID:40HGmu82
寒さに耐えられる時間が、フィルム三本分かと。列車一本に付き連写6コマで
12本の列車を撮影。予備兼駅周辺の撮影用にフィルム一本。それでも足りないなら
ポラの代わりに持ってゆくデジイチ(2GBで約200コマ)で間に合わせます。

50 :名無しさん脚:2007/12/30(日) 22:59:28 ID:vSraDM4Q
>46 Using Pottasium Permangannate as breach.
This calls for severest management in the density of running solution.
I mean severer than any other photographic solution.
Improper handling would be fatal to all the images;
Thick a liitle bit, and you will peel all the emulsion off.
Thin, and halogen silver that should have been removed and is still
sensitive to lay remains in the emulson, re-exposed, then
developed and resultingly foggs the whole image, spoling highlight
if at least.
In my experiment formula provided by Ilford works generally fine
and appliable for Tmax100. I don't like to add thiosulfate or
thiocyanide to the first developer, but this seems unavoidable to the cobination
of this film and permanganate breach.

51 :名無しさん脚:2007/12/31(月) 00:56:34 ID:zh8jAfTW
>>49
撮影地からの帰りに凍えながら路肩を歩いてると拾ってくれた軽自動車のバツイチ子持ち
32歳♀との羽目鳥にあと2本は必要

52 :名無しさん脚:2008/01/01(火) 12:46:07 ID:7lowf/Bq
新年早々つまんない

53 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 17:55:23 ID:9KU2m6w2
時間短縮のため、現像タンクを2本用から4本用に変えたいのですが、ムラ出ませんか?

54 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 18:03:34 ID:qRl56zQo
やり方次第

55 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 19:29:23 ID:9KU2m6w2
普段はD76、1:1でやってます。
ムラを出さないコツがあれば知りたいのですが。

56 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 19:40:48 ID:qRl56zQo
現像タンクを1本用にかえると吉

57 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 22:49:19 ID:dnJVHB88
>53=55だとすると、>56は国語で苦労したに違いない。

>53はタンクへの注入排出時間が問題だが、D76希釈だと
10分前後の時間が多いから影響は少ない鴨。たしかに
使い捨てだと使用液量はリールの本数に直に比例するから
たくさん一時に処理したいかも。反復使用する液だと
無駄に多く用意しないといけないが。

58 :名無しさん脚:2008/01/02(水) 22:57:10 ID:qRl56zQo
>>57
日本語でok

59 :名無しさん脚:2008/01/03(木) 12:28:48 ID:nimU0fce
D76 1:1 ならたぶん大丈夫。

60 :名無しさん脚:2008/01/05(土) 13:12:47 ID:pWGwEfv2
4本用はフィルムを入れたタンクに現像液を入れるんじゃんくて、
現像液の入ったタンクにフィルムを沈めてからフタをする。
というやり方もある。(というか、こっちが基本?)
4本用でも上1本は使わない方がいいという意見もある。

まぁ、人ぞれぞれ。4本用には4本用のやり方があるので試行錯誤してほしい。

61 :名無しさん脚:2008/01/05(土) 20:24:03 ID:j2oWUoNN
57、60さん
レスありがとうございます。1:1ならいけそうですね。
早速ヨドでタンク買います。

62 :名無しさん脚:2008/01/06(日) 02:19:48 ID:wow6hVoa
はっきりいってタンク内の本数が増えるほどムラの危険性は高くなる。
4本タンクで良い結果を出している人もいるのだろうが
俺なら「たぶん大丈夫」などとは言えない。
2本用タンクで1:1希釈でも、やり方によってはムラが出るのだから。
4本タンクになったら危険性はもっと高まる。

>>現像液の入ったタンクにフィルムを沈めてからフタをする
というのは、つまり全暗黒で作業する必要があるわけだ。
作業条件によるけれども、それじゃタンク現像の利点がなくなるね。

>>53に一番親切に答えているのは実は>>54なのかもなw

63 :名無しさん脚:2008/01/06(日) 03:26:30 ID:gpDzcKNJ
まあね、俺は希釈しない派だからな。
だめだったら3本までとか制限すればいいだろ。

64 :名無しさん脚:2008/01/06(日) 05:05:38 ID:wow6hVoa
より安全なのは2本タンクだよw
さらに安全なのは1本タンクだね。

多少のムラは気にしないとか、とにかくスピード優先とか、
そういう考え方もあるだろうから4本タンクも決して否定はしない。
しかし「ムラ出ませんか?」に対し「たぶん大丈夫」なんて
無責任な答えは俺には出来ないね。

俺はずっと2本タンクだけど、
4本タンクに変えて失敗した例も知っているしさ。
そいつは結局2本タンクに戻った。
「ビクビクしながら4本タンクを使うより2本タンクで安心したい」と。

65 :名無しさん脚:2008/01/06(日) 08:30:53 ID:gpDzcKNJ
釣なのか?
いやおれも4本タンクで失敗した事あるよ
だけどそのおかげで失敗しない条件も自分なりに
つかんだから質問の条件ならまず大丈夫と言って
るだけだ。
 それにこういう質問をしているレベル=白黒初心の人
なんだからまずは自分でいろいろやってみてはと思う。
 1本タンクだろうが皿現像だろうが現像ムラを出そう
と思えば出るわけで失敗もそれほど恐れるべきではない。
 考え過ぎ、知り過ぎで手が動かなくなってしまうのが
熱心な人のはまりやすい罠。

 以前に「マスコタンクでなければ現像やるべきでない」
みたいな極論の人も居たけど、それは違うと思うんだ。

66 :名無しさん脚:2008/01/06(日) 16:31:27 ID:DIHlJ/nQ
以前、荒れた原因だったので書かなかったけど・・・・

斑の量が4本>2本>1本のような図式にはならないと思うよ。

ここで空気を入れて現像する方法を教わって4本用に現像液
750ml入れて3本現像すると気になる斑が少ないようだよ。
2本用で現像するより、ずいぶん良いと思ってる。


67 :名無しさん脚:2008/01/06(日) 23:27:37 ID:nFfM003G
俺は4本(LPL)でも現像ムラが出たことは無いがなぁ。
かくはんは、早めで60秒間きっちり、あと30秒に2〜3回。
2本用よりかくはんは多・早・大。

68 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 12:00:35 ID:sxLSax0A
>65 マスコタンクがベストではあるけどね。ただ本体の値段、液量の多さからくる
ランニングコストははいかんともしがたく、次善の策は?となる。
俺はブローニでの勝負現像はマスコだがそれ以外はLPL使ってる。
モノクロポジ現像など、嫌なお汁使う時も35mmだと230ccで済むからね。

69 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 12:05:07 ID:4Ukue79m
>>67
気づいてないだけじゃないの?
曇り空とか単色の壁とか撮影した時にも均一な濃度であるのなら、
すばらしいけどね。もちろんマスコも万能じゃないですよ。

70 :67:2008/01/07(月) 12:22:58 ID:CVwryu8T
気付いてないレベルにおさまってればそれでイイ。

71 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 12:55:41 ID:Xx2jRmnL
というわけで
ムラが出ても気がつかない人は4本タンクでどうぞ。

72 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 13:00:29 ID:Xp/pcjpm
そもそも、LPLでもマスコでも自現機でも、ムラが無いって事はないでしょ。
それが肉眼で確認できるレベルか、検査機ででも調べないとわからないレベルか。
程度の問題。

その上でLPLでも実害が無い程度ならOKなんだし。

73 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 13:01:10 ID:CVwryu8T
マスコ厨復活か。

74 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 13:06:33 ID:Xx2jRmnL
というわけで
ムラが出ても気がつかない人は4本タンクでどうぞ。

75 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 14:53:25 ID:vmjwv22A
またムラムラ厨か!w

76 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 17:08:41 ID:mUahU3BH
それ以前に、村が気になるほどの写真をとっているのかと。

77 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 21:12:03 ID:kj0U7LnB
ムラムラ(*´Д`*)厨と増子厨のおかげでさっぱり盛り上がらんな

78 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 21:22:08 ID:Xx2jRmnL
4本タンク厨、どっかに消えたか?

79 :名無しさん脚:2008/01/07(月) 23:52:02 ID:MCC2+YPY
曇り空と壁しか撮るものがなくなってから極めても遅くはない>ムラなし現像

80 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 00:33:13 ID:4xMVgTAz
ムラとは、関係なく1本、2本タンクで現像して追いつく撮影量
って1日に2-3本撮影って事なのかな?ww


81 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 03:17:27 ID:9zFKV25d
その日の晩に現像しなきゃならないわけじゃなし
まあ早目の方がいいのは確かだが

82 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 08:58:45 ID:foYNwZ7R
2本タンクだが、最近現像がダルくて去年の未現像が8本あるわ。
気合い入れりゃ半日で現像出来る量だけど、何せダルい。
かといって店に出したら害虫現像で想定範囲外の超絶ネガが帰って来たしw
やっぱ自分で現像しないとダメだと学習した。

83 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 12:35:10 ID:zujwvdZb
月に3日間程、一日歩いて12-3本撮影するパターンが多いので
4本タンクx2個のお世話になっている。1回3本処理x2の2回で約1時間半で
終了くらいかな。

現像などに時間かけるのは、なにかもったいない感じがするけど外注は、論外



84 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 13:36:35 ID:mYHME06s
>80
 ちょっとばかりのフィルム量の経験しかない人に
えらそうに人の事とやかく言って欲しくないよね。

85 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 18:26:05 ID:iaJH8UUI
4本タンク厨の自演が続きます

86 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 18:41:31 ID:4xMVgTAz
>>85
と撮影をあまりしない人が語っている

87 :名無しさん脚:2008/01/09(水) 18:54:20 ID:mYHME06s
もうやめようよ

88 :名無しさん脚:2008/01/10(木) 13:29:05 ID:OZzwAkI1
ちょっと撮影した4x5フィルム1枚・・・・
簡単に現像できるので4本用タンク重宝してます。

89 :名無しさん脚:2008/01/10(木) 20:21:00 ID:1IIEJ3MU
どうやってやるの?
4×5が現像できる小型タンクを米から通販しようか数年迷ってて、
とりあえず1$=100円になる日を待っている。

joboのコレ ttp://www.bhphotovideo.com/sitem/sku=25558&is=REG

90 :名無しさん脚:2008/01/10(木) 22:52:53 ID:xu14FnC5
俺もやった。
膜面内側にして丸めて入れるんだよね。

91 :名無しさん脚:2008/01/11(金) 20:23:27 ID:hw8dPqls
>>90
そうそう。簡単便利

92 :名無しさん脚:2008/01/11(金) 23:30:10 ID:JbqATk/R
ただしムラが出る

93 :名無しさん脚:2008/01/12(土) 00:13:35 ID:axd1kzP+
>>92
はあ? どんな下手糞な現像したの?

ハンガー現像よりムラの心配が無いが・・・・

94 :名無しさん脚:2008/01/12(土) 00:16:24 ID:axd1kzP+
というより、この方法で現像経験あるの?

95 :名無しさん脚:2008/01/12(土) 00:22:03 ID:hSIq8b7I
マスコタンクでやれば無問題。

96 :名無しさん脚:2008/01/12(土) 15:13:22 ID:axd1kzP+
>>95
マスコでシート現像できるの?

97 :名無しさん脚:2008/01/12(土) 16:48:03 ID:Nc+A3zro
そこは笑って突っ込むところだろww

98 :名無しさん脚:2008/01/13(日) 12:48:36 ID:0zWeafQh
>>89
リールに差し込んでいくタイプなんだよね。
うちに来ている写真学科学生が言っていたけど自動(回転)現像機が
ガッコに有るらしくてなかなか良いと言ってましたよ。

昔、ナイコールタイプ(LPL)にも4x5を差し込むタイプのリールがあったの
だけど・・・・

99 :名無しさん脚:2008/01/17(木) 05:26:31 ID:zSWGFQ2B
T-MAX400がおにゅーになるらしい
どんだけ〜 効果あるんかな

100 :名無しさん脚:2008/01/17(木) 06:24:40 ID:d33McCje
コダックGJ!!

101 :名無しさん脚:2008/01/17(木) 14:24:03 ID:Ezq6F6yP
>>89
買うならこっちかと。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/25424-REG/Jobo_3010_Expert_Sheet_Film_Drum.html

モーターベースはebayにいっぱいあるよ。

>>99
フィルムが良くなっても紙の値段が高いからね。
今やカラープリントより高くつくモノクロになってるよね。

102 :名無しさん脚:2008/01/17(木) 18:33:45 ID:VH95fKj0
学生時代は金が無いからモノクロだった。
今は金が無いからモノクロが出来ない。

103 :名無しさん脚:2008/01/17(木) 18:44:19 ID:VH95fKj0
>>102
それ、高いな。

つーか、前から気になっていたんだけど、
joboシリーズのプリント現像ドラムって、
印画紙を入れて、現像液入れて、コロコロ廻すんだろ?
その次ってドラム乾かさないと、次の印画紙入れられないよね?
でも、プリントする時ってテストプリントやって、ノーマルプリントやって、
時間調節して、焼き込みとかの手を加えて、数枚はいくよね。

そうしたら一晩でドラムが10本とか20本とか必要にならない?
こういうドラム使う人ってそれだけ数を揃えてるの?
それとも1枚ごとに洗浄して乾かすの?

104 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 11:05:30 ID:SDf3SenM
>>102
モノクロのフィルムと印画紙の表現力が変わり、そこに目を付けた人がモノクロ写真をするようになったんだと思う。
そのノウハウがないと今の時代、モノクロ写真は見るに堪えなくて、カラーで回避するほかない。
必然、モノクロは高価なものに変化したと思う。
つまり、モノクロにまつわる人々の労働単価が高いというわけかも。
単に色があるなしのレベルの話じゃなくなった。

105 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 11:09:20 ID:9k/dWa6a
そんなご大層なモノだったんだ

106 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 11:53:11 ID:2eXJGnKU
気軽に行こうよ。

107 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 12:33:47 ID:t30Tu5Pl
>>104
結論づけたがる稚拙な文章乙!
必然、つまり、単に

で、肝心の内容がないw

108 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 13:08:20 ID:gzVd7oxl
モノクロなら自分で現像できそう
プリントはスキャンしてインクジェットプリンタってとこらへんでFA?

109 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 13:15:59 ID:2eXJGnKU
>108
 上手くスキャンするのがむずかしいのと
プリンターも工夫しないとどうにもならないよ。
 暗室が無ければしかた無いけど。

110 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 15:54:24 ID:yzUS9sag
暗室なんて夜に風呂場でやればいい。
インクジェットのモノクロなんて麦茶を珈琲だと言い張るようなもんだ。
RCペーパーでいいから、アナログで焼くべき。
麦茶よりゴールドブレンドの方がオレは好きだw

111 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 16:03:49 ID:2eXJGnKU
ネガからのプリントなら暗室が結局早いよね。
おまけに美しい。あこれはうで次第かな。
でも印画紙には上手い下手に関わらず物としての魅力
や力がある。

112 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 16:13:40 ID:t30Tu5Pl
>>110
ゴールドブレンドで満足できるなんて
安上がりな舌だ。

113 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 16:47:13 ID:2eXJGnKU
釣りですか。

114 :名無しさん脚:2008/01/18(金) 19:41:05 ID:ZdAuV7CQ
おまいら頭悪いな。血糖値足りてるか?
コーヒーといえばMAXコーヒーに決まっておろう。

115 :名無しさん脚:2008/01/19(土) 23:04:24 ID:uXK4ufHw
そこはUCCのあの缶でOK

116 :名無しさん脚:2008/01/20(日) 21:39:17 ID:0xmJa720
ウィリアムクラインや森山大道のような粒子の粗い写真が撮りたいのですが、
これはフィルムの種類の問題でしょうか?
それとも現像、プリントのテクニックですか?
詳しい方いらっしゃったら教えてください。

117 :名無しさん脚:2008/01/20(日) 21:47:25 ID:/G9sHMiU
>>116
NEOPAN1600とか荒いフイルムで撮って
微粒子化効果を落とすのに炭酸ナトリウムを減らしてホウ酸でphを下げた現像液で現像

・・・位かな?

あとはTry&Errorの精神でがんがる。
意外と試行錯誤の途中で新しい道に開眼しちゃうかもよ?

118 :名無しさん脚:2008/01/21(月) 11:54:28 ID:iBxOV+s9
やったことあるから尋常ではああいう風にならないの知ってるんだろ?
テクニックです。
高温で長時間やるとか要は過現像にする。
当然プリントでは非常に苦労する。


119 :名無しさん脚:2008/01/21(月) 18:22:49 ID:/gK2Pc1R
十年以上前に読んだ本に書いてあったものだと森山はトライXを25℃の25分で現像するそうだ。

俺の経験だとスーパープレストとかの高感度フィルムをいじって荒れた粒子にすると
階調がなくなって森山のプリントみたいなグレーのトーンが出ない。

プレスト400をかなり稀釈した現像液で時間をかけて現像したらそれっぽいのが
できたことがあるけど想定外というか偶然すぎた結果だったからやり方を記録して
なくて今じゃあの時どうやったかわからない、もう一回実験してみようかなと思いつつ
かれこれ10年はたったか。

120 :名無しさん脚:2008/01/21(月) 18:45:32 ID:ZzKd54Ly
犬のプリント見たことあるんだけどさ
副露光してたよ。
もちろん複写のほうだけど。
階調ってのもそこらへんでやってるんじゃないかと
思うんだよね。どうかな?


121 :名無しさん脚:2008/01/21(月) 20:32:55 ID:uyRvWULK
もう残ってないだろうが、フォルテ400はザラザラだ、
あと、何とか手に入る中では、APX400もなかなかの紙やすりだw

122 :名無しさん脚:2008/01/22(火) 22:35:18 ID:AGv4T6Ai
フォルテ400は特異なフィルムだったな。
知らずにやれば失敗!?って思うだろう。

123 :名無しさん脚:2008/01/28(月) 19:25:59 ID:l4xOJYKt
このざらざらが気に入って、もう5年も使ってるんです

124 :名無しさん脚:2008/01/30(水) 02:17:45 ID:HjV8WLOX
APX手に入る?ローライレトロが同じと言う話は聞くが。

コニパン400のださいトーンが懐かしくなる今日この頃。今時分の
斜光には良かったなぁ。

125 :名無しさん脚:2008/01/30(水) 03:10:01 ID:HWzl7D59
いいフィルムはみんななくなっちまったよ。
ねえコニパン、何で君は無くならなければならなかったんだい?

126 :名無しさん脚:2008/01/30(水) 09:31:42 ID:v9BmSU3l
APXというフィルムは手にはいるよ。
普通のカメラ屋よりも輸入雑貨とか、ホルガを扱う本屋で見かける。
ただ、独アグファフォト製なのか、独MACO製なのか、伊フェラニア製なのか不明。
made in EU

127 :名無しさん脚:2008/02/04(月) 23:27:55 ID:/p/nbuze
富士フイルム黒白写真製品の価格改定について

http://fic.fujifilm.co.jp/news/article/20080204/01/

128 :名無しさん脚:2008/02/05(火) 03:13:26 ID:o0QhjkBF
ダークレスも値上げか
いよいよはじまったな

129 :名無しさん脚:2008/02/05(火) 13:59:26 ID:Buy3txKJ
ダークレスみたいなオモチャ使ってる人いるんだ。

130 :名無しさん脚:2008/02/05(火) 14:40:32 ID:y0d1uD6m
入り口としてはなかなか侮れない効果があると思われ。

131 :名無しさん脚:2008/02/07(木) 02:54:58 ID:co0BWT25
入り口見て引き返す奴が増えんことを祈る

132 :名無しさん脚:2008/02/07(木) 10:06:14 ID:zacKhm9h
俺はダークレスが入り口だったよ。
もっとも、回す力加減がわからなくて失敗したから(フィルムを切った)
ちゃんとしたタンクを買ったんだけど。

133 :名無しさん脚:2008/02/07(木) 15:31:33 ID:jApUvB08
>>132
へえ。俺はダークレスを使ったことはないが、手順通りやればもちろん立派なネガが出来るんだよね?


134 :名無しさん脚:2008/02/07(木) 17:24:41 ID:zacKhm9h
>>133
知らん。
なぜなら1回やって失敗したので、悔しくて翌日LPLのタンク他用具一式を買ったから。
しかし、未だに販売されていることを考えたらそれなりにいい出来なんじゃない?

むか〜し、CAPAで富士山山頂で日の出を撮って、
その場でダークレスで現像してプリントするって企画があったけど、
それなりの出来だったみたいよ。(たしか水も持って上がったような)

135 :名無しさん脚:2008/02/07(木) 20:31:56 ID:UIxOKcP/
>>133
君の言う立派なネガがどんな物かは知らないが
指示通りやればちゃんとしたネガができあがるから初心者の入り口としては
十分だと思うよ。

136 :名無しさん脚:2008/02/07(木) 22:16:24 ID:jApUvB08
しかしその場で現像してプリントなんて聞くと使ってみたくなるが、
現像はともかく、プリントって、えらい荷物を担いでいったんだろうか。

137 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 00:40:05 ID:zfW5CbKC
最初はフイルムの絵が出るだけでも嬉しいのじゃない



138 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 02:09:41 ID:kH11+1KC
ベタ焼きならそう難しくはない
実に情けないサイズになるが

139 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 13:04:46 ID:AvyBMstz
キタネー部屋だけれど、団地の一室を買おうかどうか迷っている。
買えばめでたく暗室が出来るのだけれど。

140 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 13:15:34 ID:MdS51RqH
買って、作って、使わないときは人に貸せば?

141 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 21:12:51 ID:HRwTkbk8
暗室にするくらいならスタジオにしろよw

もしくは連れ込み摂関部屋なw

142 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 21:29:00 ID:KaxQEugZ
とホンモノのスタジオを見たこともない香具師は言った

143 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 21:39:55 ID:vlhUXiKf
別に本物のスタジオ風にすることもねぇよな。
>>142のあまりに世間知らずな井の中の蛙的発言にわろた。

144 :218:2008/02/08(金) 21:44:38 ID:gmgZEtpG
シャワーとベッドがあれば
事足りるね

145 :名無しさん脚:2008/02/08(金) 22:05:57 ID:sjutHS5m
スタジオならウォーターベッドは必須

146 :139:2008/02/12(火) 14:32:50 ID:UWfTDML4
値段交渉して契約決また。\(^o^)/
酢酸臭い部屋だけにはするまい。

147 :名無しさん脚:2008/02/12(火) 15:37:41 ID:01zvOS/w
おめ。お祝いだ。

つ クエン酸

148 :名無しさん脚:2008/02/12(火) 16:14:34 ID:2hwRJ1Mx
おめ!俺からも祝いだ
つ濃硫酸

149 :名無しさん脚:2008/02/12(火) 17:09:31 ID:CODSDI8j
つ 白濁液

150 :名無しさん脚:2008/02/12(火) 18:11:52 ID:ddImazD8
つ赤血カリ

151 :139:2008/02/12(火) 20:19:28 ID:UWfTDML4
>147 頂きまつ
>148 排水管に穴開きまつ
>149 定着自家調合で酢酸入れた後攪拌忘れてカリミョウバン入れたら白濁しました
>150 絵が消えまつ

152 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 00:40:25 ID:Li/Qdp97
おまえらも廃液はちゃんと業者に出せよ。
これが出来ない奴は自家現像するな。

153 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 01:34:56 ID:Ax1m5J2F
ここにも虫が涌いた w

154 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 10:25:06 ID:1dWuCHtc
>>152
お前も台所の流しから、醤油やマヨネーズや洗剤の混ざった液体流すなよ。
環境に負荷を与えるから。

155 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 13:44:52 ID:DehYFroW
>>152
お前も息するなよ。2酸化炭素排出して温暖化が促進するから。

156 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 18:14:58 ID:Li/Qdp97
>>155
お前が止めてから考える。
オレの息をとめると社会、アート界における損失が大きすぎる。


157 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 18:27:36 ID:MDGaNycx
屁がしたい…

158 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 23:18:43 ID:DyI3fD68
なんだartphoto2007の関係者だったのか

159 :名無しさん脚:2008/02/13(水) 23:47:25 ID:625+MMpP
今となっては全員が廃液流したところで微々たるものだしなあ。

160 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 00:41:32 ID:GzgQvOJh
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ちょっとだけなら垂れ流しても構わない・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゛
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゛: Y;;f.   俺にもありました
    ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

161 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 00:57:38 ID:bLEuLb+q
どうすりゃいいのかわからんのでデカいポリタンクに貯めてる。
夏に爆発しそうになったんで、口を半開きにして水蒸気を逃がすようにたら濃縮されて、亜硫酸塩が結晶になって沈殿してる。

162 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 10:50:19 ID:anlj/tBh
これでも読めや
ttp://www.baw-photo.info/kankyoc.html

163 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 16:25:43 ID:Cteb4j3u
>>162
このHPまだ有ったんだ。
定着廃棄にスチールウールなんて使うと
余計に廃棄量が増えるわけだし銀が有害
としているが根拠も無い・・・・・

鵜呑みは危険なページです。

164 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 19:50:18 ID:Q8S3zUV8
銀イオンをそのまま流すと析出し、下水の汚泥が増えてまずいんだよ。
ちゃんと処分できる段階で析出させるようスチールウールを使うだけ。

165 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 20:28:05 ID:6pJ4VSqT
>>164
こりゃすごい事を仰います。
山ほどでる汚泥のなかで銀の汚泥が問題になるなんて
驚くわ。

それと溶解した鉄イオンはどうなる

166 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 20:29:22 ID:6pJ4VSqT
>>164
まじ、あまりにも非科学的なことと認識できないところに
問題がある

167 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 21:15:57 ID:Q8S3zUV8
山ほど出るっていうけど、普通に下水使っていれば下水管に汚泥が溜まるなんてこと
そうはないのよ。うんこや食べかすは水に浮きますから。こびりついてもある程度
以上の量になれば流れる。銀は沈みますから枡の中にどんどん溜まるわけ。
それと鉄イオンはイオン化傾向の関係で析出しにくい。化学やれば常識ですね。鉛管
を腐食して銀は析出しますけど、鉄はそうではない。”非科学的”なんてのはその程度の
ことをベースに言ってね。

168 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 21:47:24 ID:68L/xZ6e
例えば処理施設だとどう処理するのか教えてプリーズ

169 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 22:55:50 ID:Q8S3zUV8
処理施設って回収業者のことですよね。昔はでかい容器にスチールウール詰めたものを
使ってたみたいだけど、今はさすがに電気分解じゃないですか。銀の純度もそのほうが
高いだろうし。以後は中和希釈して終わりかと。

170 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 23:35:36 ID:SJgc0PE9
ええ?かなり昔から電気分解で回収じゃねえの?

171 :名無しさん脚:2008/02/14(木) 23:49:26 ID:6pJ4VSqT
>>167
それじゃ、今ある銀殺菌洗濯機も排水をスチールウールで処理する気なのw

それと有機質の中にある銀錯塩が金属銀として析出すると考えていますの?

定着液1Lで何グラムの銀が溶解しているのか知っている?

ところで以下のような記述に対してどうお考えなのかお伺いしたい。
>>Ag+は下等動物には毒性があるが、高等動物には毒性は少ない。」
>>という記述がありました。つまり高等動物である人間には悪影響は
>>少ないが毒性がないとは言えないということでしょう。

このような根拠の無いことかかれても困るのよ。教えられている
学生も気の毒


172 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:01:35 ID:i2hzV5CE
>>167
>>銀は沈みますから枡の中にどんどん溜まるわけ。
>>それと鉄イオンはイオン化傾向の関係で析出しにくい。
下水処理場に行った事あるの?
そんなものが溜まっても質量の違うものがたくさん流れてくる
タンクで定期的に底さらいを行っている。
その底さらいした汚泥の殆どが銀なら言うこと解るがPPM以下の量じゃない。
でその鉄イオンは何処に行くの?直ぐに酸化鉄となって汚泥となるのじゃない。
同じ汚泥として困る存在になるんだ。

ナニやってんだアホって事になる。

173 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:03:43 ID:i2hzV5CE
>>172
>>”非科学的”なんてのはその程度の
>>ことをベースに言ってね。

その程度以下の常識しかもって無いので非科学的と
かいているんだ。マジに人に教える基礎もない

174 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:04:13 ID:PUtV6PCQ
すげえことになるよね。

175 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:08:22 ID:i2hzV5CE
もっと問題点はあるんだが書こうか?

悪いことイワン!非科学的なサイト閉鎖しな
こんなこと信じられちゃ迷惑だ

176 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:10:38 ID:erNKS4KE
おまえら、頼むからフィルムで写真撮ってくれ。


177 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:17:44 ID:4QiHoS8K
科学的なセンスの基本はオーダーをふまえることじゃないですかね。
洗濯機なんてグラム単位で解けてわけないでしょ。定着液10L処理するとペットボトルの底に3センチ
ぐらい溜まります。まぁ幾分はスチールウールがぼさぼさになって落ちた分もあるかもしれませんけ
どね。処理量にもよるでしょうけど、月に50本処理するヒトならそのうちどうなるか考えれば、
あんまり馬鹿に出来ない話なのです。まぁちょっとしか撮らないヒトは関係ないかもしれませんけどね。

リンク先の毒性については僕はコメントしてません。ただなぜ世の中にそういうことをする人がい
るのか説明しただけです。

下水処理場の問題じゃないんですよ。途中の下水枡に汚泥が溜まるのです。例えばあなたの家の
最終枡に何キロも溜まってたらどうします?あるいはその上流にトラップ切ってあるような枡が
仮にあれば、流れは確実に悪くなります。

http://www.customs.go.jp/bunruireikisyu/data/73rd.pdf
このまんなかへんにスチールウールで回収する業務用のシステムについて書いてあります。どれぐらい
昔までこんなことしてたんでしょうね。

178 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:18:12 ID:i2hzV5CE
>>176
何で反論しているか・・・・・
こんなことかかれちゃ環境に悪い銀塩写真って流れになって
これから始める人も引くからなんだよ。

ハイドロ気ノンが悪でアスコルビン酸が善なんて愚かで間抜けな
記述に腹が立つ。無責任すぎる銀塩プロセス撲滅を目的としたサイトなんだよ。

179 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:24:33 ID:i2hzV5CE
>>177
まあ、下水管の素材に鉛が使われているとは、聞いたことも無い

それとAgSとなった場合比重が流れないほど重いのかな?
細かな粒子は流れるはず

180 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:37:28 ID:m8Cmx6yB
>>178
で、結局処理液は流していいの?

181 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:39:28 ID:i2hzV5CE
取扱説明書通りに流して問題ないよ

182 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 00:51:38 ID:4QiHoS8K
なんにも根拠出さないで吠えるだけだもんなぁ。いかにも2ちゃんねるだ。
下水管っていろいろなんですよ。古いのもあればあたらしいのもある。イオン化傾向の高い金属と
銀イオンが出会えば銀はコロイドとして出てくるわけで、鉛管でも鋳鉄管でも話は一緒だし、
例えば鉄筋コンクリートの管でも鉄筋がなにかの原因で露出してたらそれによって析出するかも
しれない。鋳鉄管なんかごくありふれたものでしょう。自分の家から流れて行く下水配管の経路が
なにで接続されてるかなんてわかります?

たぶんあなた処理したこと一度もないんじゃない?沈殿したのはネトネトの泥状のものです。
細かな粒子でさらさら流れるっていう感じじゃないのですよ。沈殿する前は泥水みたいなものだから
流れるでしょうけど、下水っていつも流れてるわけじゃないですからね。

スチールウールで処理するのは処理量によっては絶対必要ではないかもしれないけど、ある程度まと
まってやるヒトなら相応の意味はある。しないほうがましとまで言うならそれは言い過ぎです。

183 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 02:16:39 ID:fTpVXAs9
ふーん今まで半年ROMってここ読んだけど
じゃあ>>182へ。
アマチュアちゃんなおいらに以下の質問の答えを「Scientificに」教えて下さい。

36枚撮りフィルムを30本定着処理したとして、その定着液1Lには
何グラムほど銀化合物が含まれてるの?おおよそで良いので。

例えば10万人クラスの都市に恒常的に自家現像する人は100人もいるかどうか
と思うけど、その人らが皆廃液を流しに捨てるとしてどのくらいの期間で目に見える影響が出るの?

上記の廃液の総量と、街でみかける腐りかけた放置自転車3台。
どっちが環境に影響が大きいの?




184 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 06:11:29 ID:8fwWmzgH
>>183
あのー、近所の豚骨ラーメン屋が食べ残しのスープを下水に流してるのも、
批判してやってw
それから上流の田舎で、何も処理せず下水をそのまま川に流してることも。
それから、中国共産党に、産業排水で七色になった川をどうにかするようにもねW

185 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 08:45:45 ID:XQovOpn4
食品添加物なら流してもいい、みたいな記述があったけど、
食用油ってあんまり流しちゃいけないよね。

186 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 09:42:23 ID:QpdFfRdd
>>182
処理は行った事ありますよ。
それですごく疑問が有るわけなんですね。
銀が含まれない定着液に鉄を入れても溶解します。
銀析出量に比べて多くの鉄が定着に溶け出すわけです。

昔から下水管に鉛を使っているとも思えないけれど
鉛は酸で溶出します。生活廃水は菌の分解で酸性が多い
のだけど定着の銀だけ除いてどれほどの効果が期待できるのか??

定着・漂白・定着の再生銀は一部が銀粘土になっているらしいね。
リサイクルを否定するつもり無いけど家庭で効果的か疑問が大きい。

187 :182:2008/02/15(金) 12:06:54 ID:80B9KcAu
なんか話がずれてるみたいだけど、スチールウールで処理するのは意味がないというのは極論だ、
というのが僕の言っていることです。それ以上のことは言っていません。

ラーメン屋にもグリーストラップが普通はありますよね。油を下水に流さないようにする設備です。
仮にそれをもうけてない人がいるとしても違反しているだけで、違反してる人がいるから定着液を
処理する必要はないというレトリックは社会的に通用する発言とは思えません。
スチールウールで処理するのが無意味だ、と根拠をもって示せる方いらっしゃいますか?いないなら
これ以上関係ない話で目を背けても無意味だと僕は思います。

188 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 17:35:35 ID:QpdFfRdd
>>187
なにも目をそらしているわけじゃありませんよ。
少量の銀の回収するのに多くの鉄が流れでる矛盾を指摘しているだけです。

鉄を使って銀回収と環境問題を同列に書くから変な話になる。

189 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 19:03:22 ID:sz1fa92l
おまいらみたいなこと言い出したら亜鉛飲んでる俺はどうなる。

環境考えたら明日から糞回収しなくちゃならなくなるじゃないか(w
何事にも程度という物がある。
個人が流す排水など微々たる物だ。
気にするな(w

190 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 19:17:19 ID:gI9PhVAI
>亜鉛飲んでる俺は
チンコ勃たないのか?

191 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 19:20:36 ID:PUtV6PCQ
気になるなら業者に取りにきてもらうのがいちばんだろうな。
80年代までは換金できたから業者や学校の暗室では定着溜めてた。

192 :182:2008/02/15(金) 20:07:05 ID:80B9KcAu
鉄イオンが出るとなにが問題なんですか?銀の場合については僕は既に書きました。

たしかに月に10本も処理せんようなヒトはさほど気にする必要はないような気がしますが、だからと
言ってそういう処理に意味がないと言い放ち自己正当化しようとするのは僕は余り美しい姿ではない
と思いますね。しないよりはしたほうがましだし、下水の関係に人様に迷惑をかけるようなことはな
いようにしたいと僕は思ってやっています。うんこは皆がしますから公共の問題ですけど、定着液
はそうじゃないですから。

193 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 21:10:56 ID:i2hzV5CE
>>192
定着液のなかで銀置換と別に酸化されて多量の鉄が出て
汚泥となるのだから、排出量は多くなるわけ。意味が無い。

電極入れて銀回収するなら、定着は再生できるので排出量も減り
銀も回収される。

194 :182:2008/02/15(金) 22:11:03 ID:80B9KcAu
なんで鉄が汚泥になるの?ならんと思うけどな。

195 :名無しさん脚:2008/02/15(金) 22:43:24 ID:AlZngZtT
例に漏れず泥沼となってまいりました

196 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 00:34:18 ID:lnzId8Z/
じゃあ汚泥にならないとしてその鉄はどこに行くの?
結局、より大量の金属イオンを河川ないし海中まで放出する事になるじゃん

197 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 01:32:57 ID:K1tAIbrQ
それこそ処理で出てくる鉄イオンなんかより大量の鉄イオンが自然界に存在するだろうよ。
それとも鉄イオンになにか環境負荷がありますか?ましてノイズみたいな量でつべこべいう
ほどのことはないのだから、沈殿にならなけりゃ誰の迷惑にもならない。
それで沈殿して汚泥になるって言ってたのは非科学的な推測だったわけね。実際にはアルカリ
の強い状態だと幾分の酸化鉄を沈殿させる可能性はあるんだけどね。しかしまぁあまり想定し
にくい状況だ。酸化鉄にしても世の中に溢れているわけだしね。

結局>>167ないし最初の>>164で論は尽きてるじゃないの。我流な屁理屈もほどほどに。

198 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 10:24:38 ID:nQPCcDZ9
汚泥になります。
汚水を浄化するのだから、鉄イオンも沈下させますし、結合します。
錆びになるわけね。

銀はおそらく最終的に硫化銀になるだろうから。これも汚泥になります。

環境じゃなく汚泥の量を減らす意味でスチールウール処理しているらしいので
意味がないと書いたまでですわ。

199 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 10:52:11 ID:iSbf8I/t
まぁ鉄イオンを酸化鉄として沈殿させているような下水処理について、なにかソースを示したら
信頼されると思いますよ。僕はとんと聞いたことありませんけどね。

適当なことを言って自己正当化ってのは良くないですよ。あらゆるヒトがスチールウールを使わ
ないといけない、と言っているわけではないのです。例えばあなたに使えと言っているわけじゃ
ない。ただそういう処理をする人がいて、そこにはそれなりの理由があり、それをあてずっぽう
な難癖付けて否定するのは間違いだと言っているのです。

200 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 11:09:17 ID:WXo8BMKd
日本で、しかも個人が何やっても
中国で毒水垂れ流しですから

201 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 12:21:56 ID:nQPCcDZ9

下水処理過程では好気性処理が行われているので
鉄イオンが酸化されリン酸鉄になる可能性が大きい。
リン酸鉄は不溶性で沈澱し、回収する。
因みにこの回収作業(自然に反応するわけだが)がないと
川の底、海底などに沈んだ場合はリン酸を放出し富栄養化
の原因となるんだね。


これが事実かどうか調べてくれ、それくらの知識を前提に書けと
言ったのは君の方だ。
決してあてずっぽうな難癖で否定しているわけじゃないよ。


202 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 15:16:46 ID:iSbf8I/t
今度は酸化鉄じゃなくてリン酸鉄ですか。どこで調べてきたの?
リン酸の固定化のためにやる難溶化処理はリンの回収のために敢えて硫酸アルミニウムを
添加するもので、鉄イオンを沈殿させるためにやるわけじゃない。デタラメをどれだけ
重ねても自然界に多量にある鉄イオンを沈殿させる処理なんてどこであれやってない
はずです。もし鉄イオンが入ることに有意の影響があるとすれば可能性があるとすれば
硫酸アルミニウムの投入量が少なくて済むということでしょう。なにか問題でも?
この処理はリン酸を下水より下流で放出してしまうと回収困難になるから下水処理の過程で
除去するわけで、これは定着液をスチールウールで処理するのとちょうど同じ格好です。
鉄であれアルミであれ自然界に大量に存在しますから特に問題はないのです。


「事実かどうか調べてくれ」ってすごい鼻息ですね。あなたがちゃんとした納得できるよ
うな情報出してくれれば話は済むはずでしょう。それをなんだか知らないけど中途半端な
ネット検索かなにかでごまかそうとするから全然関係ない下水処理の話にまでなってしまう。
妙な当て推量で難癖付けるからこんな話になるわけです。もうこのへんで自説にしがみつく
のはやめてはどうでしょうか。

203 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 17:11:38 ID:HE1G3h8W
>>202
あの、燐酸になることも酸化することですよ。水中で酸素と結合すれば
酸化鉄双方、沈殿します。

>>難溶化処理はリンの回収のために敢えて硫酸アルミニウム

燐酸に対して結合する物質が少ないから加えるもので
鉄に対しても結合するわけですね。自然に起きている反応なんです。
このあたり、理解できないのならお手上げ状態です。
なんの不合理も無いですがね。

銀が汚泥になる微々たる量を問題にしている貴方が行っている
のが余計に汚泥を増やす行為なわけです。

>>全然関係ない下水処理の話に
あれ?最初から、処理液排出の下水での汚泥処理問題を貴方が
書き込んでいたじゃないですか。

ネット検索で硫酸アルミ添加で不溶性にして固定する事が解っても
鉄も固定化される事を書いてなかったのですか?上に書いたような
反応が自然に起きますので納得していただくほかありません。

銀と置換して溶解する鉄と酸で溶解される鉄がある以上、汚泥が増える
事実は、認識してくださいね。

204 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 18:44:55 ID:iSbf8I/t
鉄イオンが錆になると言ってたのはどなたでしたっけ。屁理屈屋さんを相手にすると大変な面倒に
なりますね。実におつきあいするのが疲れます。

リン酸鉄は沈殿しますがそれは硫酸アルミニウムを入れなくて済んだためのリン酸アルミニウムが
その分減るのと引き換えに、ということになりますね。なにか問題がありますか?

それと私が銀について言っていたのは下水管経路の話だということは忘れないでくださいね。
そこで沈殿することが問題ないという主張の根拠は僕はこのやり取りで一度も聞いていません。

205 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 18:57:50 ID:GRVxUgrr
で、結局のところ廃液はメーカーの指示どおり下水へ流してオッケーってことでいいのか。

まあ、漏れは気にせず流すけどな。


206 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 19:14:26 ID:HE1G3h8W
>>204
>>分減るのと引き換えに、
意味が解らないけど・・・・硫酸アルミ添加する前に鉄イオンは反応している。
引き換えなんて関係ない。酸化鉄も沈下している。
殆どが下水管内で反応済みになっている。

>>このやり取りで一度も聞いていません。
私が貴方から聞いたのは・・・・・
1)管内汚泥を減らす目的。
※汚泥量はむしろ、増える傾向になる。
2)使っても無い鉛管イオン流出防止
※鉛管の鉛溶出は酸性であれば起きる事
3)鉄管の銀置換阻止
※鉄管も酸性であれば溶ける。

なので意味をなさない。



207 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 20:07:41 ID:6/fV9mKY
>>204
自分が正当なことを主張してると思うんだったら、皮肉を付け加えるのはやめなさい。
みっともない。


208 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 20:09:28 ID:iSbf8I/t
>>206

それ端的に間違ってますよ。下水管のなかでリン酸鉄が出来てるならそれはどこに溜まってるの?
鉄イオンって定着液と関係なくごく普通にあるものなんですけど。おこらじゅうの下水管にリン酸鉄
の汚泥が溜まってるんですか?

それに下水が強酸みたいなこと言ってるし。日本でそんなところないでしょ。なんで無理な理屈こねる
のかね。別にあなたに定着液を処理しろと言ってるわけでもないのに、なんでそんな必死なの?

209 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 20:54:52 ID:HE1G3h8W
>>208
貴方が受け入れないだけじゃないですか。

国内の綺麗な河川や地下水は、ほぼ弱アルカリ性を保ちます。
また、国内の浄水は鉛管からの鉛溶出防止の為に水酸化ナトリウム
を添加しアルカリを保つようにしています。

生活排水は有機質が混ざり、菌分解でph5−6程度になります。
このイオン濃度なら、(使っているとして)鉛管からの溶出、鉄管か
らの溶出が普通に起きています。勿論、鉄管はphに関わらず酸化
するのですが・・

>>おこらじゅうの下水管にリン酸鉄の汚泥が溜まってるんですか?
溜まると書いたのは貴方のほうです。(重い銀が枡に溜まるので
銀を除去する・・・とか書いてますね。)
汚泥は、さほど比重も重くなく処理場まで流れ集められます。

>>なんでそんな必死なの?
推測、根拠が無い、科学知識欠如・・・・・
あてずっぽうな難癖付けて否定するのは間違いだ・・・
等など書かれてしまいましたので根拠を示し、貴方の行為は、
意味が無い事と事実を示しました。



210 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 21:17:04 ID:iSbf8I/t
あなたの説によると鋳鉄の下水管からは鉄イオンがどんどん流れているわけですね。すると定着液
の処理による鉄イオンの相対的にわずかな増加にどんな問題あるんですか?

かつまたそうして仮にリン酸鉄が生成されるとするなら、リン酸はそれだけ固定化されているわけ
ですから硫酸アルミニウムを添加する量は少なく済むことになるわけです。アルミニウムイオンが
減りますから汚泥の総量は増えないことになりますね。

211 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 22:21:13 ID:HE1G3h8W
>>210
なんだかとても可笑しな話を作りましたね。パイプの溶解は貴方が銀の置換で
言い出したことなのですよ。それを問題視したのは私じゃなくて貴方であること
を思い出してください。

>>アルミニウムイオンが減りますから汚泥の総量は増えないことになりますね。
結局、この発想が上に書いている混乱点と同じ根を持つのでしょうね。

確かに鉄管から出る微量の鉄イオンが反応しても汚泥の総量は変わりません。

ただし、貴方が定着液中で銀と置換した鉄の量と酸によって溶け出したより多い
鉄の量が加算される事になります。
銀からの汚泥を排除する目的で使用するスチールウールが更に汚泥量を増
やすことになります。私は、最初からこの点を無駄な行為と指摘しています。

212 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 22:40:48 ID:HE1G3h8W
>>ただし、貴方が定着液中で銀と置換した鉄の量と酸によって溶け出したより多い
鉄の量が加算される事になります。
>>銀からの汚泥を排除する目的で使用するスチールウールが更に汚泥量を増
>>やすことになります。
失礼、これは間違いですね。燐酸量に過剰な硫酸アルミを入れるなら汚泥量は同じになる。
この部分削除して最後の以下の部分は生かしてください。

>>私は、最初からこの点を無駄な行為と指摘しています。

213 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 22:42:34 ID:iSbf8I/t
>なんだかとても可笑しな話を作りましたね。パイプの溶解は貴方が銀の置換で
>言い出したことなのですよ。
>>209にあなたはこう書かれました。僕はこういうことは言ってません。
>生活排水は有機質が混ざり、菌分解でph5−6程度になります。
>このイオン濃度なら、(使っているとして)鉛管からの溶出、鉄管か
>らの溶出が普通に起きています。

>ただし、貴方が定着液中で銀と置換した鉄の量と酸によって溶け出したより多い
>鉄の量が加算される事になります。
>銀からの汚泥を排除する目的で使用するスチールウールが更に汚泥量を増
>やすことになります。私は、最初からこの点を無駄な行為と指摘しています。
以前から同じこと言われてますけど、この主張に対して
>リン酸鉄は沈殿しますがそれは硫酸アルミニウムを入れなくて済んだためのリン酸アルミニウムが
>その分減るのと引き換えに、ということになりますね。なにか問題がありますか?
あるいはまた
>かつまたそうして仮にリン酸鉄が生成されるとするなら、リン酸はそれだけ固定化されているわけ
>ですから硫酸アルミニウムを添加する量は少なく済むことになるわけです。アルミニウムイオンが
>減りますから汚泥の総量は増えないことになりますね。
と書いているわけですよね。これに対する反論はありますか?

214 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 22:46:59 ID:iSbf8I/t
硫酸鉄にしろ硫酸アルミにしろ可溶ですね。一定以上は沈殿しません。リン酸の量に
よって汚泥が決まるということは分かりますか?

どうしてここまでくどくどやらなくちゃいけないんだろう。脱線もいいところですよ。

215 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 22:47:54 ID:iSbf8I/t
またこんがらがると嫌なので訂正すると、

リン酸の量によって汚泥の量が決まるということは分かりますか?

216 :名無しさん脚:2008/02/16(土) 23:43:23 ID:c3OEQrOp
おまいら・・・
やり合いたいなら適当な場所探すかチラシの裏の交換日記でもしてくれ。

217 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 04:40:34 ID:lhCV6yWo
いや逆に俺は2人を讃えたい

218 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 05:23:25 ID:uL1TWhX6
どうでもいい関心がない。

219 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 11:10:37 ID:eUECohW2
おれはけっこう関心があるな。
とにかく、事実としてどうなのか気になる。
そして、素人にもわかるように簡単に説明してほしい。

どっちが正しいのかなんておれにはわからないけど、ID:iSbf8I/tのほうが必死になってるのは
わかるな。
もう対話形式じゃなくて、それぞれが「おれが考える図式」を開陳すればいいのでは?


220 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 12:22:57 ID:oNNWQlEi
まぁフィルムの話じゃねぇなw >>182は自家現像スレにでも逝けや(゚∀゚)
あと自分が複数の人間に散々からかわれている事実にも気付け

221 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 14:20:53 ID:SRKnoy1R
モノクロ写真ってポジなの?ネガなの?って俺には理解できない話が多いね。調べてから出直してくる

222 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 15:04:59 ID:mxjnSfgq
ネガもポジもあったぞ。
アグファ亡き今はネガだけだな(ネガポジ現像って手はあるが過マンガン酸カリとかデンジャラスな薬品を使うんでお勧めはしない)

223 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 15:51:48 ID:A+ge0atI
環境絡みの話なんてしょせん感情論と印象で動いちゃうんだから、
門外漢にわかりやす〜い形にして丸め込まないと。

224 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 16:44:32 ID:lFJHSt0q
>>222
ありがとう。素でモノクロは知らないんだよ俺。
モノクロのネガって見たこと無い(恥)。
今度ためしてみようかな。


225 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 17:54:48 ID:VdE6fOIl
>>215
////  >>212 に訂正として書いてますね。
  理解してますよ。

つまり、貴方が行っている銀と鉄の置換作業は意味が無い事で
けっちゃくするんじゃないですか。




226 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 18:33:34 ID:mxjnSfgq
>>224
んなに特殊じゃないぞw
カラーの画像をグレースケールに変換して色調反転してみると感覚掴めるかも。
もしくはカラーネガで牛柄シャツを接写するとかw

とにかく、是非撮ってみてくれ。
深いグラデーションで構成された光と影の世界を味わって欲しい。

227 :名無しさん脚:2008/02/17(日) 23:56:42 ID:vEoEChxA
どうにでも焼けちゃうから逆に難しい。

228 :名無しさん脚:2008/02/18(月) 18:06:04 ID:NFIM65FP
そこが腕の見せ所

229 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 00:17:14 ID:deRf2tIo
>>227
だが、それが楽しい。

230 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 00:46:12 ID:VV5KuSBh
>222 過マンガン酸カリはそんなに危なくないよ。色はすごいけれど。
健康被害がありうるのは重クロム酸カリウム。つげ義春の漫画でクロムに
やられて内臓が腐って池に腐った内臓排泄するシーンがある。
ペアで硫酸使うが、処方では濃硫酸あるけれどバッテリ用の希硫酸でも
不純物がなければOKだしそれほど危険もない。

231 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 00:50:53 ID:fno02TyG
プリントすると、白いプツプツが写り込みます。普通に前浴から水洗までしています。何か原因がわかる人教えて下さい。メーカーのデータ通りで現象してます。最後はドライウェルです。全て毎回新液を使っても駄目です。

232 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 00:57:01 ID:HEXDeCDt


233 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 01:03:24 ID:WlLJ/FRt
>>231
埃の立たないところで乾燥させるというのが基本だが、
基本的すぎるかな?

234 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 01:05:02 ID:DZphX2SN
ネガに黒い点があるとしたら
現像時に完全に溶けていない現像液を使った。

じゃなければプリント時の印画紙上のゴミ。

235 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 13:59:33 ID:WeiKYngl
水洗が足りなくてもそんな風になるよ。

236 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 14:14:03 ID:pARS+6Ok
>>235
え?それはどういうことが考えられるんだろう…

237 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 14:37:24 ID:n3IogFL/
>231
使用説明書どおりの使い方かな?浸けて吊す、という。
埃を避けるのも大切だけれど、写真用のスポンジを使って
ドライウエルに浸けて軽く絞ってから
表面(表裏)を挟むようにして上から下まで軽くスライドさせて
余分なドライウェルと不純物を拭い落とすいいかも。
乾燥もよりはやいしね。

238 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 15:10:33 ID:OG6zBvxo
蛇口にフィルター付けてみるとか。

239 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 15:14:56 ID:n3IogFL/
ドライウェルはすごく埃を吸着しやすいからね。
乳剤が硬膜化する課程のまだ柔らかい段階で埃が
ついてしまうとそのまま硬膜して二度ととれなくなるから注意。

240 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 17:55:45 ID:y4pYBgme
ネガに問題がないとすればだけど
印画紙が古いとプツプツでる事もある。
印画紙変えてみたらどうかな。


241 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 19:26:07 ID:fno02TyG
フィルムのポチポチについて質問したものです。皆さんアドバイスありがとう。次回の現象時に注意してやってみます。引き伸ばし側の原因だった事はどなたかありませんか?レンズ、フィルターの汚れなどです。今度現象から引き伸ばしまでするときは注意出来るところ

242 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 19:30:14 ID:fno02TyG
途中で切れてしまいました。 次はすべて注意してやってみますので経験上考えられることがあったらお願いします。

243 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 19:32:11 ID:1M01gdW+
>241
引き伸ばしレンズに塵が付いているくらいでは、投影ピント面に反映しない。
油汚れとかがないかチェックすればよろし。フィルターもね。
印画紙の画像に影響が在るときはネガ上に問題がある。

244 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 19:54:55 ID:IvNIlRgU
部分的でも良いからUPすればわかるよ

245 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 19:57:48 ID:rVFp4gid
>>241
やみくもに質問しないで
まずネガをチェックしたら?
ルーペでホコリがあるかどうか。プリントで同じ位置にあるかどうか。

掲示板なんて文字だけなんだから
そんな抽象的、かつ稚拙な説明だと原因がしぼれない。

どうゆうやり方で現像しているのか
タンクはナニを利用してどういう風に水洗しているのか
乾燥しているのか

引伸し機のキャリアにガラスはあるのかどうか
同じ位置に出るのかどうか
写り込むものは、どのようなかたちか

質問するにしても頭使え。

246 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 20:19:26 ID:Cx+ZxIhS
まあまあ、ゆとり君だろうから…


247 :名無しさん脚:2008/02/19(火) 23:19:35 ID:PA7z+SR5
フイルム現像中、撹拌後に泡取りしてる?

気泡が着いたままだとその部分が現像されなかったり、定着出来て無くて白い点になったり黒い点になったりするョ。


248 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 00:27:00 ID:0SjJC9D4
コンデンサーのホコリも要注意。

249 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 10:22:59 ID:gs5wDcSa
意外と影響するのがカメラの中のホコリ。汚いカメラだと撮影時にフィルムの上にホコリが乗る。こればかりは現像時にはどうしようもない。

250 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 10:29:06 ID:DVzYkvGK
経験から言えば、埃関係は普通は掃除してから
撮影もプリントもするからあまり関係ないね。
それと印画紙に埃や綿クズが乗ることもあまりない。
いちいち箱から出すんだしね。
プリントして画面に影響があるのはネガ上で
乳剤に取り込まれた塵か傷以外はあまりないねー。
薬品関連も処理して直ぐには出てこないしねー。

251 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 15:36:03 ID:ZVgOs1BI
>245に賛成

252 :139:2008/02/20(水) 17:46:08 ID:dg8U3fz2
上の方で折檻部屋買うことにした者ですw。
金策の関係で引渡しはまだ先なんですけどリフォームについて
ある程度考えてます。
ヤロウ一人なのにビデ付きのウオシュレットにしたら怪しまれるか?
母ちゃんに変な顔されるか?

>248 マスコでブローニー現像してますが泡とり怠ると後で泣き見ます。
前にドライウエルで前浴してた時は泡痕無かった気がするのでやっぱり
したほうがいいのかな?

あとクエン酸売り切れそうだから買っておかないといけないな。
折檻部屋では停止と定着は酢酸をクエン酸に置き換えてやる予定。

253 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 17:59:21 ID:ZVgOs1BI
普通に泡取りで問題無いだろ?

254 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 18:21:29 ID:SsJ2Y+AV
>>252
局所的にクエン酸ブームなの?w
値段はともかく、薬局行けばいつでも手に入りそうな。

255 :名無しさん脚:2008/02/20(水) 19:38:10 ID:HZ4mWao6
クエン酸は電気ポットとかの洗浄用にいつでも置いていると思うが。

256 :139:2008/02/20(水) 21:48:56 ID:dg8U3fz2
ホムセンですが在庫残りわずかで次値上がりしそうなふいんきなので。
まあ写真用としては不純物とどの程度までPH4から5前後での緩衝が崩れないか
検証しないといけませんな。

257 :名無しさん脚:2008/02/21(木) 07:25:00 ID:VDIFt1iy
>>256
緩衝なんだから、不純物が少々入っても関係ないだろう

258 :名無しさん脚:2008/02/23(土) 23:26:38 ID:sNyXnoop
>257 カルシウムとか入ってるとうれしくないです

259 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 01:30:52 ID:ilkMaXqs
>>258
サプリに使え

260 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 07:28:21 ID:6WdPEXE4
ポット掃除する薬剤にカルシウムなんて入れるかねえ。
湯垢(カルシウム塩)溶かすのにいいカルシウム塩とかあったかね。

261 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 12:24:14 ID:si++x856
塩酸で良くね?
薬屋で売ってるし、500mlで500円位だし。
50倍位まで薄めるだろうからかなり経済的。

262 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 12:43:35 ID:iSiuWkHP
塩素ガスで目が痛いですw

263 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 16:21:53 ID:ilkMaXqs
電離度が高すぎて使えないだろう

264 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 18:01:55 ID:gYf2S5NQ
レモン水でも使え

265 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 18:04:37 ID:RZDgPwsw
>>264
クエン酸じゃん

266 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 22:51:34 ID:FuZi6KCH
フィルムのポチポチについて質問した者です。皆さんアドバイスありがとう。この土日に試そうと思ったのですが忙しくてできませんでした。結果報告しようと思っていたのですが、来週やってみます。

267 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 23:00:09 ID:Sh/1shRo
>265
みかん水じゃ駄目?

268 :名無しさん脚:2008/02/24(日) 23:06:40 ID:iSiuWkHP
もったいなくて食べちゃう

269 :名無しさん脚:2008/02/25(月) 14:01:36 ID:UMkbd2nK
食えるのにクエン酸っておかしくない?

270 :名無しさん脚:2008/02/25(月) 15:19:53 ID:+3EupIir
クエン酸単品で食ってみ

271 :名無しさん脚:2008/02/25(月) 17:33:20 ID:LF7Hk/9Q
枸櫞喰ってみてえ

272 :名無しさん脚:2008/02/25(月) 18:47:25 ID:2CB1oveu
苦塩酸

そう考えていた時期が(ry

273 :名無しさん脚:2008/02/27(水) 23:46:48 ID:EWwBTM6s
ローライのモノクロフイルムって木箱入りの高い奴しか売らないの?

274 :名無しさん脚:2008/02/27(水) 23:49:54 ID:EeqZttPw
そこに文句を付けるなら素直にTXでも使えや

275 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 04:34:10 ID:nR+7bg0X
温度計壊れてて気づかず現像したら薄くて 涙

276 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 10:02:12 ID:4Tviep3C
>>273
100ftも有るけど、取り寄せでヨドなら二ヶ月かかる、レトロが定価販売65k

277 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 22:57:24 ID:KTaXbFc+
100ftが取り寄せかよ パトローネ入りなんて高くて使えないじゃん。


278 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 22:58:24 ID:KTaXbFc+
100ftが取り寄せかよ。
パトローネ入りなんて高くて使えないじゃん。


279 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 22:59:46 ID:IrG3oC0X
連投w
別スレで俺もだ orz


280 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 23:43:38 ID:x9OqPZ1S
(´・ω・`)

281 :名無しさん脚:2008/02/29(金) 23:44:08 ID:x9OqPZ1S
(´・ω・`)

282 :名無しさん脚:2008/03/01(土) 10:32:52 ID:q1RquMqA
たいへんだぜ。

イルフォードBW製品に関するご案内
 
平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚く御礼申し上げます。

さて、長年に渡り国内総販売元として販売してまいりましたイルフォードBW
製品につきまして、まことに突然ではございますが、当社からの販売は、現在
庫を持ちまして終了させていただくこととなりました。

2006年よりイルフォードBW製品ビジネスは、イルフォードイメージング社
(スイス)より分離され、ハーマンテクノロジー社(英国)により引き継が
れ製造及び供給が継続されておりました。この度、ハーマンテクノロジー社
(英国)からの予告のない通達により、ハーマンテクノロジー社BW製品の
販売は、同社インクジェット製品の販売を両立して委託できる代理店へ移行
が通達され、イルフォードイメージング社(スイス)のインクジェット製品
の総代理店である弊社としましては、ハーマン社BW製品の継続を断念せざ
るを得ない結果となりました。

“イルフォードイメージング社(スイス・フリブルグ)は、世界有数のイン
クジェットフォトメディアのメーカーであり、中外写真薬品株式会社は、国
内総代理店としてイルフォードイメージング社のインクジェットメディアの
製品拡充及び販売強化を計画されているところでございます。引き続き、弊
社ならびにイルフォードイメージング社(スイス)に対し、何卒ご高配賜り
ますようよろしくお願い申し上げます。”

最後にこのたび、ハーマンテクノロジー社の予告のない突然の弊社代理販売
の中止通達により、長年にわたりBW製品をご愛顧いただいてきたお客様に
多大なるご迷惑をお掛けいたしますことを、深くお詫び申し上げます。

ttp://www.chugai-photo.co.jp/

283 :名無しさん脚:2008/03/01(土) 10:55:06 ID:4YGUZXvF
35mmフィルムはパトローネ入りじゃなくて100ft缶で売れよな。と俺は思うよ。


284 :名無しさん脚:2008/03/02(日) 20:28:15 ID:RQV1upRf
すごいくだらない質問かもですが、白黒フィルムってお店で現像できますよね?
店によって違いはありますか?

285 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 00:43:10 ID:LHnKtaud
>>284
違いは、大きいのだけど・・・
説明しても無駄な気がする。

そんな君に
イルフォードXP2を勧める。

286 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 02:42:37 ID:UZIIE3hO
>>284
集中ラボで一括現像だから、店によっての違いはないと思われ。

287 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 10:01:02 ID:W8S6uVCb
まぁ、まだ地域によるわな。
複数社ある地域なら別のラボに行く可能性はある。
だが、梅淀から出るモノクロ専門が激しくorzだったので最近は出してない。
水温が上がるのを待つのみ。

288 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 10:46:14 ID:ECWHjhBL
白黒は自分で現像しろ。


289 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 12:45:08 ID:W8S6uVCb
そうしたいのは山々だし、実際やっていたけど・・・、様々な事情ってヤツでね。
水温が上がったらメトールとアスコルビン酸で作れるように考えるよ。
ハイドロキノン?そこまで精密な秤が無いんだ。

290 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 16:15:41 ID:vnd1DsSL
オーバー気味に撮影し、珈琲現像。

291 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 19:35:04 ID:W8S6uVCb
どうでもいいんだけど、大ボケ書いてた。
289のハイドロキノンはフェニドンの間違い。
フェニドン0.2gが正確に計れる秤が欲しいっす。

292 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 22:33:08 ID:LHnKtaud
>>291
俺は自作してる。


293 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 22:34:35 ID:LHnKtaud
>>289
そんな虚勢張らなくていいから、市販の現像液使えば良い

294 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 22:42:38 ID:2wN3ykR4
マルチを許してくれ。
代理店変更で騒いでる場合じゃないぞ。
プラスX終了。

その他、カラーで10品目以上終了だ。
一番大きいのはコダクロームと並ぶ伝統シリーズのエクタクローム100が終了。
かろうじてEPPは残るようだが。

295 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 22:57:49 ID:RFqJKwxG
ポジ?知るか!
NEOPAN 1600があれば万事良し。

296 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 23:02:33 ID:ECWHjhBL
Plus-X終了ってまじかよ。
階調が綺麗にでるんで、期限切れまじかのディスカウント品を必ず買ってたのにな。
PAN400,APX400に続いてPlus-Xもかよ。
なぜに、俺の好きなフィルムを狙い打ちで無くすんだよ ボケ!

値段が高くて誰も買わなくなったから作るのを止めたのかもな。 残念じゃ。


297 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 23:09:16 ID:8KRwNh7t
まさかの時のためにplus-Xとスーパープレストの100ft缶をキープしている俺がいる。


298 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 23:30:43 ID:2wN3ykR4
ソースを書き忘れた。
コダックのサイトには何もないけど、
淀の売り場に貼り紙があった。

299 :名無しさん脚:2008/03/03(月) 23:58:47 ID:/jKZv1V2
EPNあぼんと同時にPXの120も終了ってアナウンスは出てたけど、135も終了なの?

300 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 00:25:33 ID:1QVT0Xd5
Plus-XとTri-Xは両方とも最後まで残ると思ってたのに・・・

301 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 00:34:52 ID:uDUBHdwx
最後に残るのはラッキーのみになりそうだな

302 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 08:34:36 ID:AkHY/VLs
Plus-X 好きだったのに・・・マイクロドール1:3 処理の
階調の綺麗なことといったら・・・

303 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 20:33:11 ID:wCxGcOjS
おいおいおい!TMY-2の100ftが7月迄品切れだとぉ!?

304 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 20:43:14 ID:61W+SBzU
>>303
ビックカメラで見かけたよ。
もう売り切れたのか?


305 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 20:47:25 ID:wCxGcOjS
いやいやヨドの方。
でも魚籠に残ってんなら、さっさと買ったがeかも

306 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 20:49:12 ID:C0HuwYtX
コダクロで思い知ったから
HPにフィルムカメラのない会社のフィルムには期待しない
それにここの株主は強そう

307 :名無しさん脚:2008/03/04(火) 23:03:30 ID:dNzsozTy
>>296
見切り品なんか買ってるヤツがわめくんじゃない!

308 :名無しさん脚:2008/03/05(水) 04:35:11 ID:W3pCxMK4
>>307
お前がわめくな ボケ!


309 :名無しさん脚:2008/03/05(水) 05:42:54 ID:Hp3lAp2x
>>ID:dNzsozTy
お前は安物のデジカメでも買って写しとけ


310 :名無しさん脚:2008/03/05(水) 11:52:33 ID:Digdo4Tv
どっかに、旧T-MAX400の100ft缶売ってないかい?


311 :名無しさん脚:2008/03/05(水) 20:46:44 ID:zJkVso3H
プラスXの100ft缶買って冷凍庫に放り込んでおくか・・・

312 :名無しさん脚:2008/03/15(土) 11:23:22 ID:TpaGX96i
久々にT-MAXの反転現像をしようと思ってキットを買ったんだけど、
相変わらず物騒な薬品を使ってるんだね。


313 :名無しさん脚:2008/03/15(土) 16:54:11 ID:Hu8wM2kl
>>312
それなら、買うな

314 :名無しさん脚:2008/03/17(月) 00:15:51 ID:ynkw7teB
>>312
相変わらずも何も昔から変わってないでしょ。
そしてこれからも変わることもないだろう。
物騒な薬品がダメになれば改良されるんじゃなく消えるだけ。

315 :名無しさん脚:2008/03/17(月) 06:06:42 ID:UelkYOk2
デジカメなんか物騒な原子力使ってる

ああ現像薬もそうか。

316 :名無しさん脚:2008/03/19(水) 18:57:47 ID:tTStGmEv
>>314
クロムから、マンガンに変わったのじゃなかったっけ?

317 :名無しさん脚:2008/03/23(日) 02:18:27 ID:NrfBoqBX
>310
地方の量販店とかならあるよ。札幌ビックにはあった、お取り寄せできるんじゃない?
すごく無駄な気もするけど

寝ぼけて作業してたら、間違って裏蓋あけちまったorz
現像するの一気にめんどくなったよ。



318 :名無しさん脚:2008/03/26(水) 12:16:43 ID:P+QOtmFm
>>300
Tri-X終了なの?
ヨドバシで張り紙あったのは確認したけどリバーサル現像が伸びるとかしか書いてなかったような気が

319 :名無しさん脚:2008/03/26(水) 12:31:21 ID:R7/cX5fo
文脈を読もうね

320 :名無しさん脚:2008/03/26(水) 12:57:50 ID:Wh7dOPIU
plusX 現像が難しくて嫌いだったけど
気に入ってた人はどの辺が好きだったの?

321 :名無しさん脚:2008/03/26(水) 13:04:58 ID:bcMfO3DR
>320
鮮鋭度と階調だな。現像はマイクロドール1:3でやっていた

322 :名無しさん脚:2008/03/26(水) 13:34:38 ID:Wh7dOPIU
諧調すぐ硬すぎにならなかった?

323 :名無しさん脚:2008/03/26(水) 14:13:18 ID:bcMfO3DR
>322
硬め好き、というのもあるね。でも印画紙は3号

324 :名無しさん脚:2008/03/27(木) 22:52:10 ID:s9RhxZAC
硬いのは、軟らかく現像すれば良いだけ。


325 :名無しさん脚:2008/03/27(木) 23:17:49 ID:u2F4zST8
D76処方に水酸化ナトリウムを加えた液を4倍希釈してNEOPAN400を30℃で40分現像してみた。
腕が疲れた。

326 :名無しさん脚:2008/03/27(木) 23:30:06 ID:RqhzrWZT
>325
どうなるの?

327 :名無しさん脚:2008/03/29(土) 19:34:37 ID:UC7ap5WM
いつの間にかilfordphoto.jpのサイトが充実してるな。
ラインナップは現在と大差無さそう。

6月からパターソン製品も扱うようだ。
現在パターソンってどこ扱いだっけ?

328 :名無しさん脚:2008/03/29(土) 19:56:26 ID:kEtwvYPd
大丸ピーコックじゃなかったけか?
成城石井だったような気もする。

329 :名無しさん脚:2008/03/29(土) 19:58:45 ID:7aYP4Fq6
はああ?

330 :名無しさん脚:2008/03/29(土) 20:11:30 ID:7l2nzFEx
ピーコックと石井じゃクラス違い過ぎ。

331 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 13:35:00 ID:HLoXgwMu
いるフォードのフィルムについて情報だせよ
馬鹿やろう

332 :名無しさん脚:2008/03/30(日) 13:53:04 ID:tJlkVCvd
ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ

333 : ◆Tessar/gGw :2008/04/01(火) 16:55:49 ID:G7pXD5h0
とり
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4722.jpg

334 : ◆Tessar/gGw :2008/04/01(火) 16:57:21 ID:9NzIlyyK
すまん、誤爆した。

335 :名無しさん脚:2008/04/01(火) 17:14:32 ID:FGGTU43A
>>333
ドンマイw
exifないけど機種は何?

336 :名無しさん脚:2008/04/01(火) 18:10:48 ID:nA3ahm63
さっき押入あさってたら使用期限が85年6月って書いたネオパン400出てきたw
どうなるか使ってみたいけど年代物だから逆にもったいなくて使えないw
使っても写らないと思うけど。

337 :名無しさん脚:2008/04/01(火) 18:22:06 ID:7FnwDQ31
>>336
そんな古いフィルムを使ったことはないが、古い印画紙を使ったらカブってたから、それもカブってるんじゃないかな。

338 :名無しさん脚:2008/04/01(火) 22:34:32 ID:tsszaMfm
>>336
フィルムだったら多分問題なく使えると思うよ。
ただ現像データが今のプレストと違う可能性があるな。


339 :名無しさん脚:2008/04/01(火) 22:35:36 ID:uOZHIIy0
なんか楽しそうだな

340 :名無しさん脚:2008/04/02(水) 01:27:06 ID:ouWzGpQJ
>>336
>>338
俺のとこでも1年くらい前に1980年代の旧ユーゴ製未使用フィルムが2本ばかし出てきたんで、1本撮影してみたことがある。
撮影も現像も普通にやったら、明暗のコントラストがいくらか低くなってたけどそれ以外は問題なかったよ。

未露光だとモノクロフィルムってけっこう保ちがいいんだと感心したのを思い出した。


341 :名無しさん脚:2008/04/02(水) 14:06:46 ID:SeD/emjo
潜像状態でもけっこう出るよ。

342 :336:2008/04/02(水) 22:49:47 ID:Ycb3Oor9
写る可能性あるのか!
でもせっかくここまで寝かせたからもっと寝かせてみるw

343 :名無しさん脚:2008/04/03(木) 08:42:35 ID:zFGd/yQq
・・年モノとかいって値打ちが出たりして。

344 :名無しさん脚:2008/04/03(木) 09:58:04 ID:74b9L5XA
フジがテスト用に欲しがるかもw

345 :名無しさん脚:2008/04/03(木) 20:56:42 ID:sWyC0zkg
>>336
一度フジに問い合わせてみたら?
フジがどんな返答するのか見てみたい。

346 :名無しさん脚:2008/04/03(木) 20:59:53 ID:cgVlpkWn
>>336
期限切れフィルム スレでもドゾー
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1107442869/l50

347 :名無しさん脚:2008/04/05(土) 11:24:14 ID:2HiF3Uq2
俺ならそのまま使わずに保存するけど。昔の箱って懐かしいし。
未開封箱のコレクターも居るみたいだよ。

348 :名無しさん脚:2008/04/07(月) 00:23:43 ID:sjcDnJSH
うちにもどっかにサクラカラーがあったと思う

349 :名無しさん脚:2008/04/09(水) 10:46:29 ID:FUxJAmDo
未現像がたまって来たから久しぶりに現像したら去年のヒマワリが写ってた…

マメに現像しなきゃなに撮ったか忘れちゃうな

350 :名無しさん脚:2008/04/09(水) 11:50:05 ID:o5nXjIoT
>>349
それがまた楽しかったりするんだよなあw

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