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◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part9◆

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:40:57 ID:dFARlzF90
前スレ
◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part8◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205456794/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:41:29 ID:dFARlzF90
2007年米国自動車耐久品質調査(VDS)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145 ビュイック、レクサス
169 ホンダ
178 トヨタ
182 BMW
192 スバル
197 ジャガー
212 メルセデス
215 インフィニティ
216 業界平均
228 ヒュンダイ、三菱
230 ボルボ
234 アウディ
274 日産
288 キア
289 マツダ
298 VW
324 スズキ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:41:42 ID:dFARlzF90
NCAP 運転席安全性 助手席安全性
欧州車
2006 Audi A4 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆
2006 BMW 3 Series 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆
2006 Mercedes-Benz E-Class 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆
2006 Saab 9-2X Wagon 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Volkswagen new Passat 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆

日本車
2006 Honda Accord Hybrid 4-DR w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Honda Civic 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Lexus ES330 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Mazda6 4-DR. ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Subaru Forester 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Toyota Corolla 4-DR. ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Toyota Camry 4-DR. ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:41:52 ID:dFARlzF90
2006 Volkswagen Jetta 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆
2006 Volkswagen New Beetle 2-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆
2006 Volvo S40 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆
2006 Volvo V70 4-DR. Wagon w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Mercedes-Benz E-Class 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆ ☆☆☆☆

2006 Subaru Legacy 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Toyota Matrix 4-DR. ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Toyota Avalon 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Toyota Scion tC 2-DR ☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆
2006 Nissan Maxima 4-DR. w/SAB ☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:45:06 ID:dFARlzF90
安全性の国内比較もあったらよろしく

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:48:42 ID:nqE4o0dYO
やはり国内仕様は粗悪品。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:51:43 ID:nqE4o0dYO
日本の安全基準の甘さと買う奴の意識の低さが問題なんだが。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 11:55:10 ID:q1rUYvMn0
重めのハンドル
深い足回り
減るけどリニアでよく効くブレーキ
手抜きでないリアシート
スペース効率のよく練られた5ドアハッチバック

最大馬力なんてどうでもいいし
MTorATどっちでも構わん。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:03:58 ID:jYW41wCE0
ID:nqE4o0dYO

エリミネーター900は粗悪品じゃなかったの?
トップガン見て忍者が欲しくなった世代ということは結構なお歳だと思いますが
朝からこんなことやってて恥ずかしくないのかな?

10 ::2008/03/23(日) 12:07:50 ID:nqE4o0dYO
話題転換=降参宣言。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:12:28 ID:jYW41wCE0
>>10
話題転換もなにもエリミネーターの話題以外振ってないのだがw
国産車よりもカッコワルイよオッサン

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:21:33 ID:Mekoi2J4O
ゴルフR32で近所のステーキハウスにランチに来てるんだが、
レクサス親父がトロトロ車庫入れしてて邪魔だからクラクション鳴らしてやった。
一瞬こっち睨んで来たがドイツ車だと分かってヘコヘコお辞儀。
つまりレクサス乗りはガイシャコンプレックスだと言うことです。

ちなみにレクサス親父の家族はは1980円のランチセット。俺と嫁は6000円の国産ヘレランチコース。
大声でオーダーしてやりましたよ。
支払いはANAダイナースでするつもりです。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:26:08 ID:nqE4o0dYO
朝鮮車と思ったんじゃね?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:26:10 ID:NrEnTf560
ゴルフなんてカローラ乗りでもコンプ抱かないから

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:29:12 ID:nqE4o0dYO
ヘレってヘレフォードの事?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:30:42 ID:ecoyugjiO
車をブランド買いする輸入車厨を馬鹿にする国産厨が、国産車の枠内で同じことをしている

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 12:43:24 ID:rmaYmcP+0
>>12
クレジット板の三井住友厨?

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 13:54:46 ID:5X04Z0kT0
ゴルフR32乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間にANAダイナースでリボ払いした。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと

感動。しかもスポーツカーなのにゴルフR32だから操作も簡単で良い。ゴルフR32は力が無いと言わ

れてるけど個人的には速いと思う。レクサスと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ゴルフR32なのに前に進まないし。

速度にかんしては多分レクサスもゴルフR32も変わらないでしょ。レクサス乗ったことないから

知らないけどレクサスかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもゴルフR32な

んて買わないでしょ。個人的にはゴルフR32でも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけどステーキハウスで6000円の国産ヘレランチコースでマジでレクサス親父の1980円のランチセットを

抜いた。つまりレクサス乗りはガイシャコンプレックスだと言うことで、それだけでも個

人的には大満足です。




19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 14:58:16 ID:rLP0G9T/O
>>12
ANAダイナースですか・・微妙

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 15:08:27 ID:SWxL+OT50
BM乗りの俺のメインカードはスマパ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 15:26:50 ID:fOuMVK9T0
【朝鮮日報】 「モータースポーツ天国」日本〜韓国F1誘致へ韓国車メーカーの投資等なければ「自分の家で他人の宴を開く」ことに [03/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206249224/

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 15:28:22 ID:UMJgepRUO
@港区の登録の半数以上は輸入車
いまどき国産車に乗る奴らは田舎ものか、貧困者。
A国産車メーカの国内販売は極度の不振。
売れるのは1000ccクラスと軽自動車のみ。貧困者しか国産車を買わないから当然の結果。
Bレクサス大苦戦をよそにBMW、ベンツの国内市場の躍進
毎年10%以上、売上を伸ばしているアウディ、ベンツ、BMW。
一方レクサスは大苦戦。
マークXをちょっと変えて100万円も高ければ誰も買わなくて当然か。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 15:29:08 ID:UlI//4400
>>8
B/Cセグメントでそういう車求めると欧州車にたどり着いちゃうんだよね…
マツダは頑張ってると思うけどちょっとデザインと雰囲気がZoom-Zoomしすぎてて辛い

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 16:34:16 ID:jhKHeywCO
Bottakuri
Motor
Wara

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 16:35:27 ID:GkTUpv8V0
安全性でいくとやっぱりベンツとかの方がまじめかもね。
ポルシェと某ちょっと高め国産乗ってるけど、ポルシェは、ダッシュボード下、ステアリングコラムの奥もフロアにあた
るまでソフトパッドで覆われてるんだよね。某国産はダッシュボード下見えなくなったところでソフトパッドがなくなるだ
けじゃなくて、中がむきだしのような感じなんだよね。手を突っ込めばわかるけど。衝突安全性テストではいい成績の
ようだけどあたり方が少しでもずれると、膝が粉砕されるかもね。レンタカーで昨年後半にモデルチェンジして某国産
コンパクトの売れ筋に乗ったけど、あれも運転席ダッシュボード下に硬いところがあって、ぶつけて痛い思いしたから
ぶつかり方じゃ膝にダメージくるかもね、このあたり国産にはテストの点数だけじゃなくまじめにやってほしいね。ドイ
ツ車のように自治体と協力して事故が起きるとメーカーも駆けつけて事故分析できるような体制が日本じゃ無理とわ
かっているけどね


26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 16:45:22 ID:nqE4o0dYO
国産信者は膝が粉砕するより安い方を選ぶ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 16:46:57 ID:JboXe8550
日本での常識的な安全性では考えられない車が外車に存在するのは確か。
そういう車に乗る場合は、まぁいいんじゃないの。
それで儲けている代理店や整備屋がいるのも事実だし。
でもはたから見れば馬鹿な奴なのかもね。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 16:53:06 ID:nqE4o0dYO
国産信者ってわずかな金けちって命や体なくして・・・
合掌。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:01:10 ID:jYW41wCE0
事故った時に「もし外車だったら助かった」という確率がどれだけあるのかだな。
その少ない確率のために余分に金を払いたいならそれでもいいかと。
エリミネーター900で日本のバイク全般の話をしてしまう外車厨もそう思ってるみたいだし。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:09:34 ID:VTv5T1Jq0
>>26
「より」 じゃないだろw
「しても」 だな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:10:12 ID:nqE4o0dYO
それにドイツ車はファーストエイドキットが標準装備。
怪我人の安全まで考えている。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:14:28 ID:VTv5T1Jq0
>>29
もし事故ったら云々の前に

「国産だから事故った」 というパターンが多い

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:22:52 ID:nqE4o0dYO
国産はブレーキは効かないしアクセルなデリケートな操作めやりずらい。
ハンドルも軽いくせに遊びが少ない。危険で疲れる。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:33:04 ID:LOZA2cxc0
>33
日本語学校の留学生の方ですか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:35:00 ID:y7pZYafD0
>>33は馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0&feature=related

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:35:12 ID:gsyWhmML0
今やドイツ車と日本車の違いなんてのは、日本車が信頼性で優位なのと、
ドイツ車のほうが燃費が悪い。っていう程度の差しかない。
こういう結論が導き出せないってのは車音痴の証拠。
つまり、今やドイツ車ってのはその見た目が気に入った人だけが乗る車ってことだ。
何故なら、全てのジャンルで日本車が上なんだからね。
まあ、アウディの室内の高級「感」は唯一追いついてないと言えなくも無いが(実際は
大した素材を使ってないが、それを上質に見せる技術がアウディはずば抜けている)。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:44:29 ID:nqE4o0dYO
国産の高速走行時の燃費はすこぶる悪い。
理由は粗悪な材質で熱的に苦しいエンジンを冷やす為に混合気を濃くしてありから。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:46:34 ID:zbiTGK6V0
高速道路ではただのゴルフでもGT−Rを振り切れる。
リミッターがついてないからな。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:46:38 ID:WFfGohRyO
>>36
知ったかかよクソったれ。


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:46:53 ID:7KuhXv3c0
F1マレーシア
1.ライコネン
2.クビサ
3.コバライネン
4.ツルーリ
5.ハミルトン
6.ハイドフェルド
7.ウェhバー
8.アロンソ
16.佐藤
17.中島
マッサはトップ快走中にコースアウトしてリヤイヤ

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:50:14 ID:/34vPoB50
前席の安全性は>>3で分かったから後部座席はどんなもん?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:50:50 ID:gsyWhmML0
>>35
日本車の電子制御技術がいかに優れているか丸分かりだな。
しかもスバルは車作りが非常に真面目で几帳面なクラフトマンシップが
あるから、こういう車が作れるんだよな。
ハッキリ言ってレガシィは町乗りメインのオールラウンダー的な使い方
なら世界最強の車だろうな。
圧倒的なAWD技術と、燃費のいい低重心ボクサー、世界最高峰の衝突安全性、
贅沢を言わなければ満足できるインテリア質感、硬すぎないが決してダル
ではない快適な操舵感と乗り心地。まあ、フォーマルユースも考えれば、
最もノーブルなチョイスはレガシィB4と言えるよな。トランクも文句無いほどに
広大だし。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:53:05 ID:rLP0G9T/O
FIAT500ですら、ハイオク仕様か。維持費かかるねぇ
それでも国産車には目が行かないのはなんでかねえ。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:53:51 ID:Z0jiFQ4+0
>>37
今日の日本語はひどいですね。
広島人が無理して標準語を使っているからですか?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:55:01 ID:Z0jiFQ4+0
>>41
おまえは車運転するのに後ろの席に座るのかと。一時間くらい問い詰めたい。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:57:30 ID:k5CMjH+R0
自分さえ良ければいいのか。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:59:02 ID:AOxjeEtXO
今日ベンツのCLK55ですげー運転の下手な奴がいた
左折なんか大型車だってそんなに大回りしねーよってぐらい縁石からあけちゃって
金だけあってどへた運転
車のこともなにもわからなそう
そんな馬鹿親父御用達ドイツ車

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 17:59:58 ID:nqE4o0dYO
今そのレガシィに乗っているんだがな。
サスはビルシュタイン。ホイールはBBS、ハンドルはモモ、タイヤはミシュラン、シートはレカロ。
舶来最高。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:03:14 ID:rLP0G9T/O
>>47
運転下手でも、男に必要なのは経済力

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:03:29 ID:KJPwKyoX0
車そのものの出来がよければ関係ない

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:06:18 ID:VTv5T1Jq0
>>45 ←考えの浅い国産乗りの典型w

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:06:40 ID:nqE4o0dYO
レガシィ燃費最悪。
ベンツより食う。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:07:26 ID:VTv5T1Jq0
自動車先進国の欧州では車の運転が下手な男は男として認めてもらえない。

と言えばまた頭の悪いDQNが勘違いするだろうなw

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:09:44 ID:y7pZYafD0
>>48
それら舶来品全てを支配下において、さらに高性能を引き出す日本車最高ってことだな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:21:51 ID:nqE4o0dYO
基本設計のマズさごまかす為の電気仕掛けは日本は世界一。しかしその仕掛けがダメになったら?
以前BMWに乗った国産関係者。「電子制御の技術がすごい?ウチがあれこれ電子して、やっとBMWと互角」
電子制御に頼らなければならない事を恥ていた。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:27:32 ID:c9TMeET00
今日トヨタの○○ですげー運転の下手な奴がいた
左折なんか大型車だってそんなに大回りしねーよってぐらい縁石からあけちゃって
金だけあって(or金が無い上)どへた運転
車のこともなにもわからなそう
そんな馬鹿親父御用達トヨタ車

違和感ないな(w

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:28:45 ID:bSoj6wgw0
>ウチがあれこれ電子して

日本人?

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:29:46 ID:nqE4o0dYO
>>45
以前テレビでみた。「乗車定員5人なのにシートベルトはなぜ4人分しかないのか?」の疑問。
出ていた盗用多の人は「法律で義務化されていませんから」の回答。
「じゃあ真ん中の人はあぶないじゃないですか」と突っ込まれて絶句。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:29:47 ID:gsyWhmML0
>>48
最高目指すならサスはショーワ、ホイールはエンケイ、ステアリングは
エアバッグ無いと安全性が極度に低下するので純正、タイヤはポテンザ、
シートは替えると腰と乗り心地に悪いので純正、給排気はHKSが一番だろ。
ベース車はやっぱり世界のレガシィだよな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:30:31 ID:AOxjeEtXO
>>53
それをいったら先進国の奴らのほうが運転は下手だ
交通法き守って整備された道を走ってるからな
道路凸凹で信号まもらずオンボロ車で狂ったようにかっ飛ばして死なない東南アジア人や中国人のほうが運転うまいわ
バイクにもノーヘル5人乗りとか普通だしな
だいたい外車がそんなにいいんならインドのちっこい車やタイの三輪車でも乗れよ
あとはフィリピンのごちゃごちゃ飾りのついたジープとかな
お前らにはそっちがお似合いだよ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:41:01 ID:UMJgepRUO
確かに中国人は運転が上手いな。
昨日まで中国へ久し振りに行ってきたが、あんなに運転マナーと路面と自動車自体が悪いのに事故は見なかった。
オレは怖くて中国では運転できんわWW

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:42:10 ID:oFsgIJUw0
NCAPで劣るクルマのほうが実際の事故では安全という根拠って何?
欧州廚ってあまりにもバカすぎないか?w
公的なデータを信じないで妄想にふける。
まさに「信仰」だねw

「揺れ続ける喜び」は最高ですか?w

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:44:38 ID:nqE4o0dYO
>>59
おまい長時間運転をしないだろ。
ワインディングならともかく長時間ドライブBG5GT-Bのへたったシートと足(215/45)は疲れる。
漏れは「レガシィのシートは疲れない」と言う評判で買ったのに。
車検の代車のカローラバンの方がポジション的にも自然で楽だった。
ホイールは同じレガシィBスペック用。信頼のメーカー純正。
吸排気系はブリッツ純正置き換えエアクリ、フジツボレガリスRエボ、コンピュータはブローバスーパースポーツCPU。中低速重視。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:45:52 ID:0M3xSMzjO
>>57
まぁ言ってることはわかるけどね
同じ日本人だというならば、意図くらいくもうぜ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 18:51:27 ID:nqE4o0dYO
>>62
「走る棺桶」ホンダの車がいい点をもらっている時点で眉つばですね。
すばらしいはずの国産のあしを頭から否定して喜んでゆれているのは日本人なんですが?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 19:05:43 ID:jqkrwqGB0
公的データを否定していきがるのもいいが
納得させられるほどのデータや根拠が伴ってなければただの馬鹿だな。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 19:08:20 ID:rmaYmcP+0
ケータイ張り付きの多いスレですね

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 19:11:11 ID:VTv5T1Jq0
>と言えばまた頭の悪いDQNが勘違いするだろうなw

>>60
わざわざそんなストライクゾーンに入ってこなくてもw
>>61オマエもな

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 19:15:14 ID:Z4nRz3isO
確かに日本の技術は凄いよ
その日本の技術が中国に奪われるとしたら
どうする?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 19:55:32 ID:dJYRpfKPO
>>69
日本が中国に対して、優れた技術力を維持すればいいんじゃねー

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:02:53 ID:cG5sHTZl0
日本車と欧州車を2台所有しているか、
3年ぐらいで日欧交代wしている人じゃないとわからんだろ。(同程度の車格で)
俺はそんなリッチなひとのウンチクが聞きたい。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:13:19 ID:dFARlzF90
国内仕様 VS 輸出仕様で
国産のガチンコ衝突対決とかして欲しいw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:21:29 ID:gsyWhmML0
>>63
なんだwwwBGかよ!
BGなんてレガシィじゃ無いぞ。世界に通用するレガシィになったのは
BE・BHからだ。そんなウンコレガシィだったらレカロの方がマシだろうな。

>>69
プリウスのハイブリッドもあっという間に中国にパクられた過去があるよな。
でも、今の中国車の出来はヒドいからな。真似してるようで全然真似できてない。
それでいてブランド力ゼロ。
少なくとも今後10年は中国車が日米欧でマトモに日米欧州車とマトモに
勝負するのは不可能だろうな。
日本だって「ブランド車」と認められるレクサスを立ち上げるまで
半世紀近く掛かってるんだからな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:28:43 ID:gsyWhmML0
日本車のスゴいところは、世界に登場していきなり驚異的技術を見せ付けた
ところにある。例えば2輪メーカーにすぎなかったホンダがF1でいきなり
優勝するところや、初代クラウンがユーラシア大陸5万キロを横断して見せたり
ということだ。日本車には登場時から画期的技術や耐久性が備わってた。
それが中国車には無いからな。全てが真似なうえに、真似したものの
三分の一の完成度にも達していない。
それはクラッシュテストやインカービデオをみれば一目瞭然だ。
そんな中国車も、上海モーターショーで見たようにマツダやトヨタや
ホンダやニッサンのデザインをパクリまくっている。
やはり日本車は憧れの的だって事だ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:37:11 ID:Z4nRz3isO
>>73
俺もそう思う、しばらくは駄作しか出来ないと思うしブランドなんて口するのも早い
なら15年20年25年後はどうだろう?

俺はこの先、不安で仕方ない
中国がいつか日本の技術を超える日がくるのではないかとね……
日本の技術は日本人の物だし財産でもある
チャンコロはああ見えて賢いぞ(まぁズル賢いってのが正しい表現だがな)

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:38:41 ID:ZJq28gn00
国産車輸入車にかかわらず、シートのウンチクを語る奴が
ドラポジをきちんと取ってるのを見たことがない。
ヨーロッパ行くとたいていの人がきちんと椅子立てて
深く座って骨盤ぐっと押しつけて乗ってるのが分かる。
まぁ日本人のレベルなんて所詮その程度って事だ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:47:47 ID:Z4nRz3isO
日本人は大人しい民族と世界ではそう認識されてると話を聞くが
大人しい中にも熱い気持ちを胸に秘めてる
どんな仕事でもコツコツ一つ一つを完璧に作る
それが日本のいいとこだよな

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 20:56:10 ID:gsyWhmML0
一つ重要なのは、世界的に有名なレースに参戦して無いメーカーは
技術が無いって事。それと、そういうレースで優勝できるってのは
技術が確かだって事。
そう考えれば、日本とドイツとフランスとイタリアの超高級ブランド以外は、
技術力が低くてどんぐりの背比べ程度のレベルだってこと。
昔は自動車レースといえばイギリスだったが、今はすっかり落ちぶれた。
レースでも自動車販売でも。
逆に今は例えばF1では日独伊仏しか出てこない。ジャグァーも大した成績を
残せないままひっそり消えていったし。フォードもそうだ。
韓国車なんてWRCにチョロッと出た程度だし、F1なんて到底無理。
そういうもんだ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:10:16 ID:nqE4o0dYO
>>73
BGがうんこならBHはもっとうんこですが何か?
無駄に重くなった車重。
ただの豚車。走らない。止まらない。曲がらない。
物理的に見てBGに決めた。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:13:33 ID:nqE4o0dYO
まあ今年中にスクラップの予定ですが何か?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:18:24 ID:2i98amZHO
形式で言われもマイナーな車はさっぱり分からんとです

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:27:05 ID:nqE4o0dYO
>>78
サーキットは走る実験室。そう言ったのはホンダか?
ルマンで勝ったマツダRE。
マン島、F1に挑戦したホンダ。
世界速度記録樹立のスバル。
長年、軽トップに君臨したスズキ。
欠陥問題なんのその。
パリダカで活躍の三菱。
S54以来、「打倒ポルシェ」悲願のプリンス。
サファリの覇者、ダットサン。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:31:09 ID:SFrSDZuE0
BGもBHも、シートの出来は悪い。三時間座ったらケツが痛くなった。
でも、レカロを純正採用してる車も、同様に痛くなった。
思うに、レカロにもグレードというか差があるのだろうか?
意外に、旧型ジムニーは痛くならなかった。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:32:00 ID:nqE4o0dYO
その間、盗用多は偽物作りに一生懸命。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:38:10 ID:gsyWhmML0
>>83
だからさ・・・シートってのはオーダーメイドじゃないんだから、
合うシートと合わないシートがあるんだよ。
事実、俺は現行5尻とアルピナB10、ジャグァーソブリンで50キロ走っただけで腰を痛めたが、先々代クラウンでは
300キロクルーズでも全く腰は痛くならなかった。先代ヴィッツも300キロ走ったが
、そのときも何の痛みも走らなかった。
F1みたいに型取りしたオーダーメイドシートだったらそうはならないんだろうが、
そうでも無い限り一人ひとり骨格、体重、肉付き、ドラポジが違うんだから、
こだわったシートで腰痛める人が出てくるのも不思議ではない。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:38:12 ID:nqE4o0dYO
>>83
実はBGの前はJA71。
シート云々よりトヨシマのスプリング(5cmアップ)にかえたらハンドルにブレが出た。それで買い替えた。シートに不満はなかった。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:40:05 ID:SFrSDZuE0
>>86
71と11ってシートは同じ?
今でも割と悪くない印象。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:43:53 ID:AOxjeEtXO
>>76
外人で正座ができないやつもいっぱいいるぞ
西欧かぶれの馬鹿

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:45:21 ID:GYpgCZ+D0
BGのシートはたしかにケツが痛くなる。
座面がフニャフニャで張りがないからなのかな?
アンコがすぐに抜けるよな。あのシート。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:45:25 ID:SFrSDZuE0
だけどシートを寝かせすぎな人は多いな。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:45:39 ID:fPPhXi710
>>88
笑えるよね。
いったい何人のドラポジを見たんだかw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:47:34 ID:GYpgCZ+D0
日本車のシートは腰よりケツが痛くなるのが多い。
座面が柔らかすぎなのが多い。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:49:18 ID:fPPhXi710
>>92
あんた何台の日本車に乗ったのよ?
それか安い日本車にしか乗ってないとか?


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:49:58 ID:Joapc46ZO
中国は日本より先に有人ロケットの打ち上げ成功してるからね。10年以上の差といわれてるね・・

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:50:17 ID:nqE4o0dYO
>>87
前に書いた。国産はスタイルヲ優先するあまり、実用性を犠牲にする。
シートより着座姿勢が大事。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:52:36 ID:fPPhXi710
>>95
だからお前らは何台の国産車に乗ったのかとw
んで、その乗った国産車は製造販売された車種の何パーセントなのかと。
それか安い車にばっか乗ってるとか?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:53:40 ID:GYpgCZ+D0
>>93
日本車は結構乗ったよ。
日本人なら日本車ぐらい軽く2桁は乗ってるのが普通だろ。
GTRから軽自動車まで結構乗った。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:54:14 ID:nqE4o0dYO
>>88
椅子にすわる文化の国のほうがいいシートが作れるらしい。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:55:36 ID:SFrSDZuE0
>>98
それはそうかも知れん。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:58:41 ID:gsyWhmML0
>>94
何もわかってないな。
日本はアメリカを考慮するあまり、航空・宇宙産業に消極的になってきた。
そのせいで技術的には可能なのに、ボーイングの上客になっている現状がある。
宇宙産業もそうだ。
宇宙産業・航空機産業・戦闘機等の軍事産業は、その成熟が軍事転用される
恐れがあるために日本ではアメリカの影響が働いて積極的になれない分野
とされてきた節がある。
事実、中国が有人宇宙飛行を成功させた時は、アメリカはその目的が軍事目的なのでは
ないかと警戒感を示した。
例えば日本でジャンボジェットは十分に作れるはずだ。だが、その場合アメリカ政府や
ボーイング社から相当な圧力がかかるだろう。ただでさえ貿易赤字丸出しの
アメリカだからな。それは日本車の影響がデカい。これ以上得意分野を食われる
事になったら、超大国が黙ってないだろう。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:59:04 ID:nqE4o0dYO
故に中国のシートは侮れん。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 21:59:53 ID:fPPhXi710
>>97
乗った十数台全てがそうだったの?
俺は今まで乗った国産車は1台を除き、そんな事は思ったことは無いけど。
だから、乗った車の価格帯が違いすぎるのかな?と思った。
やっぱ軽とか安いのは、そうなのかもしれないね。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:01:54 ID:fPPhXi710
>>100
あれロシアの技術でしょ?
んで、人の命が安い国は有人でポンポン飛ばせるでしょ。
世界初の有人宇宙飛行を成し遂げた旧ソビエトの様に。

>>101
ギャグ?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:02:41 ID:SFrSDZuE0
ヘッドレストが上手いこと調節出来る車種って、意外と少ないよなあ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:04:02 ID:VTv5T1Jq0
>>85
ほう。それは珍しい
数十万人に一人の特異的骨格標本として研究させてくれ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:05:20 ID:nqE4o0dYO
>>103
いや、紅旗のシートはいいと聞いた。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:06:22 ID:GYpgCZ+D0
>>102
GTRを除き全てケツは痛くなる。
ドイツ車に乗り換えるまで車に長い時間乗ればそれは仕方がないことだと
考えていた。90年代の国産では高級車といわれる車にも乗ったがやはり座面が柔らかく
ケツが痛くなった。
GTRはシートが自分には小さすぎ。堅すぎ。自由度がないシートだった。
でもこのシートは170センチ台の人にはフィットするかも。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:08:38 ID:fgJQDkq/0
イージス缶とかをバカ高い、もうもくの値段で買ってるのも、道楽が好きだからでしょうね

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:09:23 ID:GYpgCZ+D0
あと長い時間座り続けるとケツが蒸れるwww


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:12:55 ID:fPPhXi710
>>105
あんた研究者だったの?
何の研究しているんだか教えてよ。

>>106
そう。そりゃ凄いねw

>>107
ほー。
そりゃ気の毒に。
てか、比較的サスが柔らかすぎと言われている当時の国産高級車で
ケツが痛くなるってどうなの?って思うけどね。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:19:15 ID:gsyWhmML0
どうせ国産でケツが痛くなるとかホザいてる香具師は、シートおもっきし
後まで下げて、背面倒しまくってテナガザルみたいな姿勢で転がしてるDQN連中だろ?
それか脳内ドイツ車オーナー刷り込み厨かどっちかだなww

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:21:02 ID:nqE4o0dYO
ケツ論。

W126はまったく不満なし。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:22:28 ID:fPPhXi710
>>112
そりゃあんただけだろw
普通に車も新しい方がいいよ。
(モデルチェンジしてすぐの車は良くないとか言ったのは除いてね)

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:25:03 ID:grd7S60/0
アベンシスに乗って腰痛になりました。

115 ::2008/03/23(日) 22:25:07 ID:nqE4o0dYO
ひっしだなプ

ベンツは古いほうがいい。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:27:21 ID:SFrSDZuE0
>>111
国産車が全て、ケツの痛くならないシートとは思えない。
輸入車もしかり。
背もたれを倒せば、荷重は分散されてケツが痛くならないかも知れないが。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:29:13 ID:fPPhXi710
>>115
そうかぁ。アベンシス乗りかわいそうにな。
訳わかんねぇ奴に必死とか言われてさw

あのさ、マジで古いベンツ乗ったことあんの?
昔のベンツはそりゃ凄かったよ。
ドア閉めると車内に密閉された空気が抜けていく音が聞こえるんだから。
W126ごときがそんな事あったか?なかったろ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:30:13 ID:nqE4o0dYO
国産のシートは新品からへたるだけだが欧州車のシートはオーナーの体の形に馴染んでいくと聞いた。
だから手放せなくなると。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:31:58 ID:SFrSDZuE0
安い車だと、背もたれが直角近くまで起こせないものがあった。
(コルサがそうだった)
みんな寝かせて運転してるからか?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:33:27 ID:nqE4o0dYO
>>117
新しい方がいいと言ったのは誰かな?W

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:33:47 ID:fPPhXi710
>>118
馬鹿だな。永久に弾力性を保つわけないだろw
シートが馴染むんじゃなくて、体が馴染むんだよ。多分ねw

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:35:16 ID:GYpgCZ+D0
w126とかあの時代のメルセデスのシートって椰子の皮かなんかを使ってたんだよね。
あれはよく出来たシートだった。表面は固めなんだが全体が柔らかくストロークするような
シートって感じだった。しかも蒸れないw


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:36:23 ID:fPPhXi710
>>120
あのなぁ。オマイは中国人かい?良く読めよ。
確かに凄かったけど、新しい車の方がいいの。
ドアが金庫のドアのようでも、密閉性が異常なほど良くても、車は
走らせてナンボだから、新しい方が良いの。
わかった?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:38:04 ID:85zxtgr40
>117
抜けていく‥ing??
真空でつか!?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:38:59 ID:nqE4o0dYO
>>121
天然素材は長く弾力を保持するのよ。
国産みたいに10年で捨てるならいいですが。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:39:49 ID:fPPhXi710
>>124
????????????????
ハテナがいっぱい。何故に真空になるの?
もうちょっと頭を捻ってくれよぉ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:41:49 ID:fPPhXi710
>>125
ばっか、車なんて4年で買い替えだろ。
一生のうちで何台の車に乗れると思ってるんだ?
増車するにしても、すぐ置き場所に困るし、第一毎日乗らない車は朽ちてくし
かわいそうだろ。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:49:43 ID:nqE4o0dYO
>>127
盗用多ヲタひっしだな。
偉大なる自動車評論家、徳大寺有恒先生のありがたいお言葉。
「車は売っても買っても損をするものだ。だから気に入った車とはとことん付き合いたい」。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:56:11 ID:fPPhXi710
>>128
ばっか、そりゃそいつに騙されてんだよ。
宗教じゃねぇんだから、ありがたがってねぇで言葉の真贋を自分の感性で
見極めんかい。
トヨタの車は信頼が置けると思うけど、オタじゃねぇな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:56:58 ID:SFrSDZuE0
まあ気に入ったものを長く使いたいのは確かだな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:58:43 ID:fPPhXi710
>>130
そうか。俺の考えが特殊なのかもな。
でもさ、どんなに気に入った車があっても、長く乗るうちに目移りってしないの?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 22:59:37 ID:nqE4o0dYO
>>129
だまされてよかったよ。
だまされなけりゃこんないい車と出会えなかった。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:00:29 ID:fPPhXi710
あ、もう寝る。おやすみ。
ID:nqE4o0dYO オマイ面白い。
宗教臭さが馬鹿でコーティングされてていい感じだったぜ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:00:49 ID:DAr1vuSF0
なんでランクル盗むのかね〜?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:01:06 ID:SFrSDZuE0
>>131
目移りしないというとウソになるが、
愛着がわくのも否定できない。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:04:35 ID:nqE4o0dYO
盗用多信者おやすみ〜。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:04:56 ID:Vv4P8rVe0
>>114
アベンシスでそれならプレミオなら寝たきりになるぞ
逆輸入車だけあってシートだけはマシな部類だ
アクセラもきちんと座れるシートだよ
トヨタの国内専用モデルだけは絶対に1時間しか座れない、確実にそれは断言できる

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:12:41 ID:ecoyugjiO
あからさまに酷いのもあるからなぁ。
ヘッドレストが調節すら出来ないのとか。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:17:00 ID:DAr1vuSF0
こんなん出ましたw
ID:nqE4o0dYO

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:48:14 ID:n2Dl+CmX0
>>139
ちゃんと解説も書こうよ。
ID:nqE4o0dYO 古いベンツとレガシィを所有しているらしいが、一日中携帯に向かって離さないことからもわかるように
クルマよりも携帯電話大好き。一日中誰とも話さず携帯電話を弄れるマンガ喫茶の椅子に座って椅子議論。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/23(日) 23:52:53 ID:cG5sHTZl0
輸入車とはドイツ車であることを前提としてるんだろ?
シュコダ・ダチア・セアトじゃないよね。結構売れているけど
「日本人の○○」と書かれたスレタイで論争はできないよ。
面白いお題目だけどね。

少なくとも、韓国人のモータージャーナリストよりもピーター・ライオンの評価を気にするよな。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 00:28:01 ID:2ktZYe0y0
文句があるなら、自分でクルマ作れよ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 01:55:02 ID:yoc7fEh1O
国産乗りって有り得ない様な事故を起こすから怖いよな、コンビニに突っ込んだり。俺の家だけには突っ込まないでくれよ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 03:05:32 ID:dpNlvE4kO
突然炎上も勘弁
亡くなった某SUVオーナーさんは可哀想だが

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 06:16:50 ID:tImKuHHbO
国産信者は盗用多乗りが前提。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 06:42:44 ID:jubBrbwu0
マレーシアGPでガチでマクラーレン・ハミルトンを押さえて4位獲得、
十分ポディウムに上がれるポテンシャルを見せつけたトヨタF1の名車
TF108にアンチトヨタ涙目www

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 07:01:16 ID:CaIg+WavO
なのにファンクラブは解散

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 07:06:03 ID:lIc8JhpI0
>>145
そりゃ日本で一番の占有率だし
粗製濫造ぶりも群を抜いてるし

どうしても国産=ヨタ的な話になるのはしょうがない。
それに乗じてスバヲタがゴチャゴチャマンセーしてるが、しょせんはヨタ配下のメーカー

それと一番重要なことは 大量のNET工作員の存在が明らかになってしまってることだ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 07:06:57 ID:gTsuYIWO0
おまえが十分工作員臭えんだがw

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 07:09:41 ID:8axrBdM10
ヨタヲタは嬉しくて又脱糞

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 09:48:12 ID:W3V/fWf4O
ヨーロッパは保守的だから日本やアメリカみたく新しくてもいいものはいいと認める勇気がない
そんな欧州車を崇める馬鹿

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 09:50:22 ID:2LTL0Hqm0
>>151
日本車で新しくていい物とは?そんな物あったか?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 10:07:51 ID:yoc7fEh1O
>>142
それは禁句、実社会では通用しないよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 10:37:18 ID:eAWDqTdm0
>>151
ヨタヲタは新しくていいマツダ車とかスズキ車を絶対に認めないがな
そんな脳味噌が荒廃したヤツが乗るのはプレミオとかダッサい車w

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:04:42 ID:HuBZTToX0
>>151
じゃあなんでヨーロッパで日本車が売れているの?


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:23:40 ID:rBNa/mV0O
イタ車のクーペは最高だぜ?あのスタイルに音。電装系は日本製だから
殆ど壊れないし。やっぱ目につく部分は欧州、つかない部分を
日本で作る車がサイコー

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:43:20 ID:2LTL0Hqm0
>>155
日本で朝鮮車が売れてるのと同じ。

どこの世界にも変体は居る

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:52:55 ID:pbZitYfF0
日本で3万台捌く自信たっぷりでディーラー立ち上げたものな。
早くVWの市場を食い荒らして日本からVっを蹴散らしてほしいよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 11:53:57 ID:HuBZTToX0
それは…嫌だ…

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 12:04:41 ID:k2qzYilv0
>>155
値段と性能とキャラクターを総合して他より優れているから、
以外に無いと思うがな。物が売れる理由なんて

偏った例で悪いがS2000は素晴らしいエンジンを持つボクスター/SLKのライバルとして、
MX-5は他に例の無い正統派ライトウェイトロードスターとして、
市場に認知されてるよね。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 12:16:09 ID:7kTccpuo0
>>157
日本で何が売れてるって?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 12:21:21 ID:2qMsMSQkO
>>155
日本車は欧州では米国市場ほどは売れていない。
むしろ苦戦。
そこそこ売れているのもマーチやウ゛ィッツクラスだけ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 12:24:04 ID:2LTL0Hqm0
>>162
んだな。
Cセグ以上になると日本車の低性能ぶりが酷いから売れてない

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 12:29:28 ID:k2qzYilv0
MX-5の話題で思い出すのだが日本以外でもっと評価されてる日本車ってあるよね。
というかS2000もロードスターも日本ではお世辞にも売れてると言える車ではない。

このスレを賑わしている諸兄のように一部の非常に偏った「製造国偏重主義者」が
プロ/アンチ共に居る事は紛れも無い事実。そして「アンチ特定国家製」以外にも
アンチスポーツ、アンチ大排気量、アンチ高級車やエコ崇拝等の
比率が異常な程に高いのがこの国の消費者層の特徴では無いかと思うんだ。

それでいてプリウスみたいな半端エコ車や燃費最悪のミニバンが
売れている変な国。そして残念な事に非常に多くの国産車メーカーが
それらのユーザーの奇異な思考に追従している。
結果として国内の車種ラインアップが「退屈」になっていると
感じているドライバーは少なく無い。


結果的に少し変わった車が欲しいユーザは海外の自動車メーカーの車に
辿り着く事が多いのは自明の理だと思うし、そしてそれは結果論であって
「輸入車崇拝」の前提ありき、の話ともまた違うよね。

何言いたいのかわかんなくなってきたけど、おまいら自分の車楽しんで乗ってる?
英国車MT乗りの自分は自分の車が世界一好きだ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 12:48:42 ID:7kTccpuo0
>>162
まぁ欧州車で日本の販売ランキングに入ってくるような車は皆無だけどな

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 13:09:15 ID:CaIg+WavO
まあ、その販売ランキングに入ってくる車こそ、日本車を象徴している
ということか。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 13:13:32 ID:ZQecpL7b0
>>164
国内に自動車メーカーが多数合ってそれぞれシェアもそれなりにあり
価格や技術面でも安定して大衆車から高級車までラインナップも様々って、
世界的に見ても稀なお国柄だからねぇ。
そんな環境では実用に足り、且つ少し変わった車ってのは生まれにくいのかな
とは思うな。
そこらじゅうで見かけるとなると、少し変わった車では無くなってしまうだろうし。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 13:50:22 ID:2qMsMSQkO
国産車もバブル期にはマツダAZ-1、トヨタ セラ、スバル アルシオーネSV-X、ホンダ ビート等の風変わりな名車、珍車が数多くあったんだけどな。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 14:45:21 ID:yoc7fEh1O
あの頃は馬鹿でも就職できたから変なクルマが沢山あったよね。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 15:46:01 ID:bXQyhqJJ0
>>169が就職できないのはクルマメーカーのせいじゃないよ

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:04:13 ID:dpNlvE4kO
>>168
鈴木のカプチーノも忘れないでくれ

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:06:48 ID:tImKuHHbO
欧米人が日本車を買うのは日本人が100円ショップの物を買うのとおなじ感覚。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:10:13 ID:nwDlIkxO0
100円ショップで日本製品が買えるならそら買うわなw
あっちは国の利益優先で選んでるとしか思えん

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:12:56 ID:2qMsMSQkO
>>171
カプチーノも面白い自動車だったね。
今、オレが国産車で欲しいのはコペンくらいだ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:18:19 ID:6duG0Deq0
メルセデスのGクラスのような車を30年ものあいだ
作り続けてくれるメーカーとそれを支える欧米の購買層は、古いものは簡単に捨て去る文化の今の日本からみると
羨ましい。今現在、新車で買える最もメルセデスらしいメルセデスはGクラスだけだな。
ポルシェも空冷時代の911金庫ボディーを捨てるべきではなかった。
でもスポ車の場合ラップタイム厨やスペヲタがいるから無理なんだろな。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:24:43 ID:k2qzYilv0
というかこれだけグローバル化が進んだ時代に
販売メーカーの所在地、製造国で物の優劣を語る事に何の意味があるんだろう...?

中国産のVWに南アフリカ産のBMW、英国産の日産車...
設計だって世界中の共同作業なのが今の自動車業界でしょう

>>167も書いてくれてるけどこれほど自国の自動車メーカーに恵まれた国は
世界的に見て日本以外に無い、本当に希有な例。
そんな国だから自国産の大手の物を買うのが費用対効果に最も優れて居るのは当たり前の話。


しかし、だからと言ってそれ以外の選択をする人を揶揄するような事は
「安くて色々買える地元のスーパーで買い物しないのはバカ」というような話。
割高だけどコダワリの楽しい光岡オロチに、この国の風土では育たない
珍しい食材を高い輸入コストを払ってだって食べたい日だってある。

と、ネタスレに全力マジレス

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:34:02 ID:k2qzYilv0
>>175
Gクラスに関して言えば単にドイツ国軍を始めとした政府顧客メインの
車だからと言う事に過ぎないと思うが...

そもそもマグナ・シュタイアのOEMなのに「メルセデスらしい」とは
狙って書いてるならなかなかの皮肉だとは思う

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:37:54 ID:k2qzYilv0
ついでに書くとポリシーや拘りさえ変わってなけりゃ
車体設計なんて幾らでも変わって行くべきだと思うぞ。
キミは車の優劣に絡めて評してるけど、単なる懐古主義に浸ってるだけだと思う

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:39:11 ID:6duG0Deq0
>>177
Gに関しては、かの福野礼一朗も同様にメルセデスらしい最後のメルセデスと言ってた。
私だけの感想ではないと思うが。
あとはもうボロクソの評価でしたwそこまで言うかぐらいにw



180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:42:21 ID:6duG0Deq0
懐古主義か…。
これはなんか土建屋が利権がらみで歴史的建造物を取り壊すときに使いまくってる
印象の言葉だよな。
車屋も土建屋も利権で動くのは同じか…。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:48:30 ID:bsSR2DGG0
>>176
一見正論だけど、一方的な見方だと思う。
輸入車を輸入バッグなどと同じように根拠無く崇拝するのがおかしいって論調なんだと
思うよ。

>>177
そっとして置いてやれよ。
Gクラス買って嬉しいんだろw

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:49:19 ID:HuBZTToX0
良くランクルとGを比較する人がいるけど、
比べるならメガクルーザーだよな。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 16:58:51 ID:k2qzYilv0
>>180
>利権で動くのは

後学の為に利権で動かない/利権以外で動く組織の一例を挙げてくれないか?
宗教ぐらいしか思い付かないのだが。新興宗教なんかそれですら怪しいが

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:10:12 ID:6duG0Deq0
>>183
欧米では宗教はすべてにおいてプライオリティーが高いんですよ。
コンプライアンスとは即ちその国の宗教性に強く影響される。
無宗教と新興宗教だけが目立つ日本には到底理解できないかもしれないが。
それはものづくりにおいてもね。
神に背くなんて山ほどあるでしょ。一等地にある教会壊して企業の経済活動の拠点を築くほうが
よっぽど経済的には正しい行為でしょ?

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:12:44 ID:bXQyhqJJ0
コンプライアンスって一体どういう意味で使ってるの

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:15:17 ID:cTCFSS9x0
【トヨタ クラウン試乗記】驚愕の乗り心地!

寺師チーフエンジニアに聞くと「クラウンの担当になってすぐ
サスペンションの考え方を変えないとダメだと思いました」。
動きの良いダンパーを作るよう、KYBにリクエストするも要求レベルに届かず。
そこでスカイライン用を手がけていた日立にオーダーしたところ、
納得行くダンパーがあったという。
それをベンチマークとしKYBを叱咤激励。やっと完成させたとのこと。
苦労の甲斐あり、新型クラウンのサスペンションはしっかり動くようになった。
ハンドルを握れば誰にでも解るレベル。
ロイヤルとアストリートの差は、足の硬さのみ。
普通に走るならロイヤルで何ら問題なし。
というか、よりクラウンらしくて私は好きだ。
どんな時も高い速度で走りたい、みたいなユーザーであればアスリートをプッシュしておく。
新型クラウンの乗り心地が気になるなら、ぜひともディーラーで試乗してみて欲しい。
購入するならおすすめは日立製のダンパーを採用しているロイヤルの2.5リッターのベーシックグレード。
なかなか良い味を出してます。

http://corism.221616.com/articles/0000078288/

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:16:35 ID:6duG0Deq0
ローマ法王が亡くなった時には信仰の壁を越えて世界各国の首相が駆けつけたが
その当時の日本の首相は欠席して、役人が代わりに出席しただけだった。
あれは日本人として恥ずかしかった。
こんな事せめられてもピンとこないだろ?


188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:16:51 ID:IsazVHGt0
コンプライアンスの意味が分かってないみたいだね。
でも日本人は見栄で外車に乗りたがるのも事実だよ。
実際は、国産車よりも故障率が多く修理代も高い車だし。
町中で見てみれば分かるが、外車の大半がぶつけたり・傷や凹みを治せていない。
維持していくだけで精一杯なんだよ。ここでは貧困層が国産だとか低所得だと言うが、
実際の世の中では国産車が普通なんだよ。2chのほとんどは一般とかけ離れた妄想だからね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:17:50 ID:bsSR2DGG0
>>184
レス出来ないのならアンカーいらないんじゃない?w

>>183
公益法人(キッパリw

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:20:42 ID:6duG0Deq0
コンプライアンスとは倫理や法という意味ですよ。
じゃあ、企業倫理や法は誰が決めてるの?という事なんだよね。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:21:48 ID:bsSR2DGG0
>>188
なんだろ。外車の範疇に中古車とか安い車とか入ってきちゃうから
こじれちゃうんだろうね。
ただ誰もが認める所謂「ガイシャ」って少ないよね。
なんか「スーパーカー(死語w」と似た響きがあるよね。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:34:35 ID:tImKuHHbO
自動車は欧米の文化。
日本人に理解しろと言うのは無理な話。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:38:41 ID:o1l5mR1Z0

コンプライアンス=法令遵守という意味で使用している。



194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:43:47 ID:tYEQ52ud0
>>186
ゼロクラウンが出たときにあれがV35スカのコピーとか言われてたけど、
本当だったんだな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:45:17 ID:k2qzYilv0
>>181
要は
「>輸入車を輸入バッグなどと同じように根拠無く崇拝する」
「輸入車なんて大した事無いwww国産すげえwww」
は、どちらも同程度にオバカって事だよね。

君と僕とは一見違う様で同じ事を書いてると思うな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:45:51 ID:k2qzYilv0
>>184
人の言う事聞かないって良く言われるでしょ?
全くレスになってないよ

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:50:51 ID:k2qzYilv0
>>189
>公益法人(キッパリw

亀で悪いがワロタ

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:51:18 ID:N69/eaZ00
必死に輸入車を買ってる奴は国産を貶す。
普通に輸入車を買ってる生粋の金持ちは国産を貶したりしない。
ここにいる欧州廚は・・・
必死に、なけなしの金を頭金に72回ローンを組んで買ってる輩か、
中古を買って「新車から乗ってますが、何か?」という輩か、
免許の無い中学生かってこと。

評論家が「いい」と言えば、揺れ続ける喜びを満喫するのが欧州廚w

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:52:03 ID:KoLBKWRX0
>>186
ベンツやBMWといった高い評価を受けているメーカーは、
路面からの入力を良質のダンパーが受け、見事に収束させている。
つまりサスペンションをキッチリ動かしている、と考えていい。
トヨタ以外の日本車も、動かす方向に変わってきた。

 なのにトヨタの場合、レクサスといえども、動かないダンパーを好んで
使ってきたのだから興味深い。実際、良質な路面だけ走っているなら、
ブッシュで乗り心地をコントロールする方が簡単だし効果的かもしれない。
けれど荒れた道に入った途端、底の浅さを露呈してしまう。

 トヨタ車の乗り心地の安っぽさは「良いクルマ」を知っている人なら乗った
瞬間に解る。レクサスの不振も当然かと。

http://corism.221616.com/articles/0000078288/

トヨタもようやくまともになってきたのかな?宣伝だけの可能性も高いけど…
これでちょっとは国産厨の求めるレベルも上がれば良いのだがね。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:52:58 ID:6duG0Deq0
>>196
俺は君の家庭教師ではないんだよ。
おまえさんのQ&Aマシーンじゃなんんです。
結論は簡単には言わないのが大人の議論でしょ。
意味のない質問にはぼかして答えます。はい。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:56:37 ID:CaIg+WavO
>>198
国産厨も同じ感じがするが…

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 17:56:39 ID:tImKuHHbO
国産信者って「ウリナラマンセー」の朝鮮人レベルって事でおK?

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:00:52 ID:N69/eaZ00
>>202
この品性が欧州廚クオリティw

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:01:02 ID:o1l5mR1Z0
>>198
その通りですな。好きな車に乗っているゆとりのある人間は、しゃかりきに国産車というか他車
を貶めないし、粘着もしないわな。中古外車を有り難がってなけなしの金で購入した連中が
国産車を根拠なく攻撃するわけだ。まあ、単に馬鹿ということなんだが。。。



205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:10:22 ID:s0teLjDv0
>>199
問題はその思想をカローラやアリオンのクラスにまで降ろしてこられるかどうかだな
欧州コンパクトはとっくに実現してるし他の国産メーカーも方向性としてはもう動いてる
大衆車が変わらないと大衆の求めるレベルも上がらない

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:14:47 ID:zx6G4JXj0
>>205
日本は道が良いからなぁ…糞足でもあんまりバレないもんな。
道路事情が変わって荒れた道が増えてくれば、もっと上質でしなやかな足を!となると思う。
というわけで暫定税収反対w

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:14:59 ID:k2qzYilv0
>>200
馬鹿なんんだね。可哀想

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:20:01 ID:o70CRLhc0
>>199
しかしまあ、今頃微小入力で「動く」「動かない」で語られる次元のダンパー使ってるトヨタってw

どこの石器時代のメーカーですか?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:44:44 ID:k2qzYilv0
>>188
>町中で見てみれば分かるが、外車の大半がぶつけたり・傷や凹みを治せていない。

君が裕福でない地域に住んでいる事を告白してるだけのような...
でも言わんとしてる所はわかる。
洗車も手入れもロクに出来ていない輸入車、
しかも型落ちのCクラスや3シリーズの下位グレードを見ると悲しい気持ちになるよね。

しかしだからと言ってそれを輸入車オーナ全てに当てはめるのは
過度の一般化、詭弁だよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 18:57:25 ID:Bbas/aoaO
トヨタ車が退屈?とんでもない。
レーシングスピリット溢れる熱い走りじゃないですか!
ゆっくりと直進している時でも。

211 :外車乗り:2008/03/24(月) 19:43:40 ID:W3V/fWf4O
ショボい自分を偉く見せるために輸入車乗ってまーす(キッパリ)
なにがいいかわからないけど評論家の人がいいっていうのと店員さんがお似合いですよっていうので中古を120回ローンで買いました(エッヘン)
そんな僕を馬鹿という人もいますが気にしません(へーんだ)
俺の車外車って言うとき生きててよかったーと思います

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 19:46:55 ID:tImKuHHbO
>>210
盗用多が?プ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 19:49:07 ID:tImKuHHbO
盗用多は会社創立以来、スポーツカーを一台も作っていませんが何か?

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 19:52:01 ID:pRRIP7vb0
おやおや、まぁまぁ。
皮肉というものを理解出来てない子が混ざったようだ。
こういうお頭の悪いのは「輸入車派」の陣営にはこないでくれないかな。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 19:56:14 ID:tImKuHHbO
>>210
盗用多のレーシングスピリットって勝手にハンドルが切れてくれる事?すごいねW

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 20:01:34 ID:tImKuHHbO
>>214
国産だろうが輸入だろうが「良い物は良い。悪い物は悪い」それだけなんだが?
おまいみたいに朝鮮車に乗って「輸入車」と言われてもなW

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 20:07:14 ID:eAWDqTdm0
盗用多の国内専用車は車に非ず

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 20:12:26 ID:pRRIP7vb0
192 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/03/24(月) 17:34:35 ID:tImKuHHbO
自動車は欧米の文化。
日本人に理解しろと言うのは無理な話。

202 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2008/03/24(月) 17:56:39 ID:tImKuHHbO
国産信者って「ウリナラマンセー」の朝鮮人レベルって事でおK?


ID:tImKuHHbO ← ^^;

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 20:14:48 ID:92ssfZ/mO
礼臭す って
タイ製なの?


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 20:21:20 ID:LwDQ/qeN0

このスレにも馬鹿と低所得者が多いみたいだな。
ごめん2chそのものが馬鹿と低所得者の集まりだったわ。
外車ったって、2chにいる連中は中古糞車だわな。新車じゃ
国産も買えないのが2ch糞ガキ。



221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 20:23:27 ID:92ssfZ/mO

とタイ製車のり
が申しております



222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 21:06:09 ID:UwnfnW8m0
>>220
ヤナセ中古車センターに行けば、

高年式、低走行のダイムラーやらバイハツーやらが

200万円台からサンルーフつき、HDDナビつき、メタリック塗装、コーティング済で

選び放題よりどりみどりの時代ですよ。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 22:15:18 ID:yoc7fEh1O
俺も見栄を張る為に外車を買った、ヘタレな俺だが一応知らない奴には見栄を張れるからな。後でヘタレがバレて赤っ恥じかくけど気にしないよ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/24(月) 22:33:29 ID:1EZAh5bZ0
俺はあまり見栄を張りたくないなあ。
むしろ貧乏に見られたい。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 00:14:34 ID:7zxts9pr0
>>199
こういう事言ってる奴もいまのトヨタ車をベンツマーク付けて売ればさすがベンツって
言うんだろうな

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 01:06:17 ID:KwP8993u0
トヨタがKYBにこだわるのは、大株主2位で資本提携してるからなんだな。
http://www.kyb.co.jp/pdf/press/20070424.pdf
しかし、日立とも取引が始まった。
今後は日立との取引をちらつかせ、KYBに性能向上を促せ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 01:13:47 ID:fLerz4RiO
>>225
逆にドイツ車にトヨタのエンブレム付けたらケチョンケチョンに貶す

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 01:23:55 ID:mB7kLrXW0
メルセデスのスリーポインテッドスターは「陸海空」を制するという
意味がある。しかし、実際に陸を制しているのは日本のトヨタであり、
海を制しているのは韓国のヒュンダイ重工業であり、空を制しているのは
アメリカのボーイングである。
何一つ制することが出来ないメルセデスwww

アウディの4つのリングは、昔4つの弱小メーカーが連合(アウトウニオン)
を結成した事から来ている。まあ、寄り合い所帯ってことだ。


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 01:48:56 ID:vC7xDdS30
トヨタのエンジニアが従来のトヨタ的価値観は間違いだったって認めたねw

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 02:16:17 ID:gU4KCHCUO
マジで?ソースは?今のままで良いのに。何時の日かボロが出て崩落する様を見る楽しみがなくなっちまうよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 02:17:08 ID:ZGNNSy6SO
トヨタが今までスポーツカー作った事ないとか言ってるレスがあるが、
俺は普通にMR2乗っただけでも、いいなと思ったんだよね
セリカとかスープラとかはしらないが、それらもすごいんじゃないの?
逆にスポーツカーじゃない理由はなんなんだろ?言い切るだけの根拠はあるんでしょうし
…まぁセリカはラリーだから。と言えなくもないですが

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 02:24:03 ID:ZGNNSy6SO
>>187
だって別にキリスト?教がメインじゃないじゃん、うちの国。いかなきゃ恥ずかしいもんなのかどうかはわからん
キリスト教徒かなにかだったらそうだろうけど…

なんか、スパゲティとか麺を啜って食べるのはNGだからといって、そばとかにまでそれをあてつける人に似てるかも
欧米の価値観で日本のものや行動を下劣に評価したり…
文化のちがいじゃないの、単なる。…連レスすまない。それはあやまります

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 03:12:45 ID:53JxOpd5O
国産はデザインも走りも内装もかすでする。
それに比べてん!外車んはデザインも内装も走りも内装も走りも美しいの!
国産買うバカはトンチンカンなほど早いセダンなんて曖昧なほどにも昼からナルシストなんてね?それにしてもしないので私もいいのでその時から消しては人のたぎるものはデザインしないので私はトンチンカンなほど早い車椅子。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 04:31:06 ID:ezx/e6xY0
187はばかというかなんというか。。。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 06:44:10 ID:8+w4I06jO
ローマ法皇って、一宗教の代表だけではなく、キリスト教国の象徴的存在だから、
天皇陛下と似た立場だよね。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 07:01:27 ID:brpEQH0rO
バイパスでベンツやBMWがセルシオの覆面パトカーによーくつかまってるけどさー
世界最高のドイツ車がどうしてトヨタ車に簡単につかまっちゃうんだろーね
馬鹿にしてるトヨタ車なんて軽く振り切れないのー?
たいてい俺はドイツ車だ偉いんだー!セルシオ!引き離してやるぜ!
あれ!ぴったりついてくる?なぜ?
そうこうしてるうちに赤色灯が
うげっ
だいたい70キロオーバーで12点の違反点
裁判所行きザまあwww
どんどんいけやwww
馬鹿共が

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 07:09:45 ID:s9RnMCXLO
盗用多に乗りって頭悪そうな顔してるヤツが多い。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 07:11:10 ID:QDCDlzBUO
>>236 君 友達居ないでしょ(TωT)ウルウル

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 07:43:08 ID:SArp7/1gO
オレはBMW乗りだが、高速隊から逃げて事故ったら洒落にならんよ、実際。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 08:00:51 ID:pOFANOGb0
外車は合金技術が最高です、金属材料を造る時にチベットやアフリカ奥地にある気象金属を混ぜておいしい物を造ってますよ

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 08:18:47 ID:gjI+4LLC0

2ch外車オタクって、例外なく金がない奴だよね。しかも馬鹿。
買えても中古。



242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 08:35:02 ID:YuhQyWngO
>>240
物性として日本の企画の鋼材とどうちがうのか。
剛性?延性?靭性?
詳しく知りたい。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 08:52:01 ID:klfgJDh60
>>241
国産ヲタは金が無いと言うより奴隷のレベルだけどな。

>>242
車は鋼材だけで出来るのか?


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 08:55:40 ID:HbwajPWHO
>>233

偽装輸入車厨キター!

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 09:13:05 ID:53JxOpd5O
>>244
カス国産乗りキター!

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 09:29:03 ID:LpwcKrCGO
釣られるけど、覆面のセルシオって初めて聞いたな。
どこの地域か教えてくれよ。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 09:59:54 ID:rJNJomJfO
このスレではなんで輸入車=ドイツ車のみなの?
それもベンツとBMWだけ。それでよく輸入車を語ろうとするな

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:00:19 ID:Iy1AlR8X0
>>227
そういう事。とにかくドイツ車がやっていることは正しくて、それと違った事をやる日本車は
ダメだと言う単細胞的な発想しか出来ないアホ評論家は間違いなくそうなるだろうね
199の評論家もレクサスの記事を書くときそこそこ褒めていたが、

>トヨタ車の乗り心地の安っぽさは「良いクルマ」を知っている人なら乗った
>瞬間に解る。レクサスの不振も当然かと。

と書いている様に、結局嘘まで書いてレクサスを見下すのが本音なんだよね。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:01:51 ID:Iy1AlR8X0
>>247
だって、他の外車は本当にカスだから語る必要ないでしょ?
唯一ドイツ車が日本車にやっと対抗できるレベルでしょ?


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:10:18 ID:n5ElE4kB0
陰鬱なドイツ車と日本車なんか要らない。やっぱアメ車かフランス車が欲しい。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:33:10 ID:rJNJomJfO
>>249
性能や信頼性だけで車の価値を計ろうとするからそうなる
車は生活の道具の1つだけど、趣好品という一面もあるよ

あなたのようなタイプには車のデザインやエンジン音の
気持ち良さなんて無駄なものかもしれないけど、それに
価値を見出だす人もいるんですよ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:34:03 ID:QhYhX9Gj0
大味でガラクタなアメ車も要らないな。フランス車なら308が欲しい。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:40:27 ID:fLerz4RiO
>>247
ここで国産車をけなすのはことごとくドイツ車乗りだから

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:46:50 ID:oS+Q9yHz0
塗装が違うなゴルフとカローラ並べると
艶が全然違う

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:51:32 ID:brpEQH0rO
>>246
関東地方に銀色の覆面セルシオがいる
詳しく書くと検挙率がさがるから教えねー
深夜によく出没
まあ振り切ろうとして壁に激突して翌日の新聞に載ってくれよ
世界一の車に乗ってる方々

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:52:20 ID:nnpxsBfC0
日本車は信頼性高くていいね
でも壊れてもドイツ車が好きw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:53:46 ID:fLerz4RiO
>>254
値段も違うけどな
国産の300万クラスと比較しないと

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:54:04 ID:jmBgOSJi0
たいして変わらんだろ

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:56:26 ID:YuhQyWngO
>>242へのレスはまだか?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 10:59:31 ID:fLerz4RiO
艶消しになってるゴルフ3をよく見るぞ
何故か紺色ばかり

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:10:52 ID:PK2WG9I6O
>>252
マッチョで大排気量のアメリカ車カッコイイ
プジョーみたいなチッコクッてマーチやフィットみたいなフランス車のほうがよっぽどイラネ


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:11:07 ID:oS+Q9yHz0
>>260
その世代のカローラ(20年前)なんて走ってないじゃん


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:13:17 ID:QhYhX9Gj0
近所の最終型スプリンターも艶消しになってるな
バブル崩壊後の車だから仕方ないか

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:13:55 ID:2btcBXas0
>>262
走ってるだろ
空気のような存在で走ってないように見えるけど

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:21:06 ID:vt/kXKSB0
その当時の日産やマツダはもっと酷かったな
トヨタはまだマシ

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:48:36 ID:s9RnMCXLO
>>264
ハチロクだろ?空気ではない。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 11:58:29 ID:QDCDlzBUO
ったく!グチャグチャ軒下の雀みたいに煩い奴らだな!ボンクラどもの好きな車乗ればいいだろ 自分の稼ぎに応じたよ!
ピーチクパーチクうるせーよ!

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:03:18 ID:brpEQH0rO
↑車椅子の方ですか?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:19:30 ID:In3srbUo0
ドイツ車以外のヨーロッパ系の車が普及しない要因のひとつはディーゼルを導入しない日本の鎖国政策だろうな。
CO2削減ができていないと各国から叩かれながらもまったくしない。これは政治にトヨタの圧力がかかっているのは
目に見えているが、だからといってこの国の人間はハイブリを買おうとしないんだから選択を広げる意味でも
ディーゼルの導入は不可避なはずだ。この鎖国国家に飽き飽きした欧米系の資本が日本から流出して
日本の株価は先進国の中でも最低ランク。ディーゼルが出れば買い替えを考えるが、しないなら乗り続けるしかないな。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:23:46 ID:xjehLz7a0
全くなぁ。好燃費低CO2でロンドン市街地を渋滞チャージ無しで走れる
MINI CooperDなんてトヨタ製エンジン積んでる位なのに
日本ではハイブリ絡みでディーゼル技術はナシのつぶて。変な話だ

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:27:30 ID:4UTHi0yT0
どっかの馬鹿知事のお陰でディーゼル=悪になったからだろ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:29:36 ID:In3srbUo0
>>271
そのバカ知事は銀行問題で窮地に追い込まれている。
普通あそこまで損失出したら良くて辞任。悪けりゃ犯罪者なのに、粘っていることが通る国なんだな。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:44:50 ID:/CPlafTi0
>>261
同意。
欧州車なんて日本車でも似たようなもんがありすぎで
もはやブランドネームってかエンブレムが違うだけのようなもん。

その点、大排気量の大型アメ車はエンブレムを識別するまでもなく
そのエクステリアで一発でわかるすさまじい存在感。

まさにあれこそ日本にはないもの。素晴らしいもの。
都会のせせこましいところに住んでるお洒落さんには無駄かもしれんが
ど田舎在住の俺には超快適だ。

やっぱりSUVにしてもバンにしてもセダンにしても
フルサイズが一番!

ちなみにHUMMER H2&H3は死ぬほど嫌いなのでよろしく!

やっぱり田舎の大将フォードですよ。
Expedition、F150マンセー!!

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:47:20 ID:QNoSGtStO
>>250
陰鬱さ加減は乗る人間の問題だろ。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 12:56:41 ID:9BcxukT70
219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/25(火) 11:36:08 ID:ezx/e6xY0
相手にしないとか言ってるくせにレクサスという単語だけで強烈に反応するからおもろいね。ワラ


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/25(火) 11:51:43 ID:98BZ/I/BO
と、レクサス店員が負け惜しみを呟いていますw


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/25(火) 11:56:25 ID:pm7jDqEQO
>>217
自己紹介乙w


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/25(火) 11:58:47 ID:ezx/e6xY0
また興奮してる ワラ

工作員がマルチでヒートしちゃってますwwwお気をつけくださいw

ID:ezx/e6xY0 に注意!

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 13:00:22 ID:4oYMrJtV0
>>269
コモンレールになって改善はされているけど、
CO2以外の環境負荷はガソリンと比べると悪いからな。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 13:00:53 ID:9BcxukT70
なぜレクサスは失敗スレにも出没してたwwwこれぞまさに工作活動www

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/25(火) 04:42:23 ID:ezx/e6xY0
ここのレクサス失敗失敗わめいてる奴は
中国は分裂するとか年中わめいてるバカ右翼みたいだな。
単に自分の願望を叫んでるだけ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 13:17:05 ID:8+w4I06jO
レクサス信者は親中ですか

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 13:36:04 ID:Mhd3S/HjO
日本が浸透しないハイブリッド造ってる時 欧州はディーゼルを進化させた。モータースポーツにも通用する位に!現在のディーゼルは走れば走る程東京の空気は綺麗になる。今頃国産はディーゼルに再注目してるし。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 13:39:44 ID:Mhd3S/HjO
追加。現行ミニはトヨタのディーゼル積んでません。今は最新BM製。日本に入って来ないのが残念。 なんだかんだ国産は欧州の後ついて行くしか出来ないのかね

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 14:14:44 ID:a+UNhUSK0

あの変態的輸入車崇拝雑誌、スーパーCGが選んだ「カーオブザセンチュリー」
100台の中の日本車

トヨタ  カローラ1966年式
ホンダ  CVCCシビック
マツダ  SA22C型RX-7
トヨタ  セルシオ(1989年式)
ユーノス ロードスター 
ホンダ  NSX
         

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 14:49:31 ID:QDCDlzBUO
あーでもねーこーでもねー 主婦か!おまえら!!!

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 14:50:02 ID:0pxSqDEv0
トヨタは要らなかったね

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 15:00:55 ID:jmBgOSJi0
>>279
NOx撒き散らして綺麗になるわけないだろ

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 15:29:09 ID:F4wTGFLJ0
>>209
成城とか田園調布とか白金辺りを歩いてごらん。
貧乏な地域とか関係なく外車は修理すら出来てないから。
そりゃ新車で買ったばかりの車は皆綺麗だろうが現実は違うから。外に出るのも大切。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:20:21 ID:6qTkQNVv0
>>279
まさかPM触媒マフラーで排ガスがガソリン車並に浄化されていると考えているの
ではないだろうな。
今の普通自動車の現状では排ガス(PM,Nox、CO2)を一番出さないのは
ハイブリッドだよ。

ディーゼルディーゼルと踊っている馬鹿を見ると馬鹿にしたくなる。
ディーゼル車の排ガスがハイブリッド車の排ガスより綺麗と言いたいのなら
せめてマフラー処理でなく、尿素処理にて綺麗に出来るようになってから
言ってもらいたい。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:21:54 ID:SHrMS8br0
>>261
それがデリカシーに欠けて趣味に合わないんだが。
排気量が大きいのに加速が悪くてデザインもマックみたいに大味、すぐに壊れる
オンボロなんてイラネ。

>>265
いや、リトラのライトの頃のファミリアなんてまだ艶がある個体も残ってるがな。
近所の緑色のカペラワゴンなんてピッカピカだが。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:31:00 ID:PK2WG9I6O
>>287
サルコジやゴーンみてーに悪魔みたいな鼻した民族の造った車なんてイラネ
それを崇めるキモブサ男

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:33:38 ID:EgoHlMgM0
>>288
牛車に乗っておられるのですか?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:38:19 ID:HbwajPWHO
どうして日本車って見栄えだけよくてブレーキがよく壊れるの?
駐車場で暴走したりとかコンビニへ突っ込んだりとか。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:41:53 ID:8+w4I06jO
国産はブレーキの効きの悪い車が多いよね。
パッド替えるとだいぶ良くなるけど

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:44:17 ID:brpEQH0rO
すげー
ヨーロッパでディーゼルが流行るとマンセーする馬鹿がいるな
木炭車が流行りだしたら木炭車は最高とかいうんだろうな
それとも松ヤニ車かな?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:44:21 ID:I942Y5210
そういう事故って車のせいなんだー

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:45:31 ID:zJu1ABi50
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
ディーゼルがハイブリよりきれいなんて言ってるのはこういう奴だろうな。
レースで活躍できてるのも、ディーゼル優遇のレギュレーションのお陰だし。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 16:58:25 ID:Q6pQd0EBO
クリーンディーゼル

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 17:11:40 ID:SHrMS8br0
>>288
いいや、トヨタでもISとかマツダのアクセラとかなら欲しいんだがな。
世界でも評価の高い日本車があるし。
アメ車だってピザブタな民族の作ってる車だろ。ww
そんな車を崇めてるピザキモブサ男もどうかと思う。w


297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 17:37:37 ID:Twf0xF/90
その北米にクルマ買って貰って栄えている日本車メーカーはもっと最悪だなw

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 17:47:49 ID:Mhd3S/HjO
説明不足だったな。綺麗になるというのは「空気中のチリ」ね アイドリングしないようなハイブリッドはヒーター効き悪くて雪国じゃ寒すぎ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 17:53:08 ID:9tcSjEFv0
ディーゼルは日本のが安くてホントはいいんだけどなぁ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 17:54:38 ID:B6a2KYEJ0
>>290 外車もなかなかイイ線行ってるぞ?

つ【ポルシェおばさん】
964ティプトロでコンビニへ突入。静岡。


301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 18:03:44 ID:6qTkQNVv0
>>298
説明不足なんじゃなくて、お前さんの頭が悪すぎるだけだよw
ディーゼル車が走ると空気中のチリが何でなくなるの?
説明してごらん。生暖かい目で見てあげるからw

で、なんでハイブリッド車のヒーターの効きが悪いと思うの?
雪国って、どこを指してるの?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 18:06:09 ID:1tTnKVM5O
ま〜たキモイオッサン共の愚劣極まりない争いが始まる
ガキと同じじゃんw

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 18:10:53 ID:B6a2KYEJ0
>>302
エンスーとは永遠の少年の事だが、なにか?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 18:19:51 ID:klfgJDh60
>>296
IS(笑)
乗ったことある?多分無いよな?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 18:55:05 ID:SHrMS8br0
>>304
2.5を試乗したが少なくともマークソXよかまともに作ってあるだろ。
マークソXがあまりにもユーザーをバカにしたような造りとも言えるがな。w
ドイツ製セダンを買ったばかりだから冷やかしでさらっと乗っただけだけど。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 18:56:35 ID:YEM97hUe0
欧州廚ってさ、要するにエリートをねたんでるだけなんだよ。
トヨタ社員というエリートをね。
惨めな自分を慰めるためのトヨタ攻撃。
これがこのスレの欧州廚の真相。

コンプレックスの発露としての欧州廚化w

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:02:27 ID:9BcxukT70
>>306
トヨタ社員がエリートってwww近所のディーラーにいるあのあんちゃん達
はエリートだったのか。なるほどw
そのわりには毎日暑い日も寒い日もいかにも安っぽい車を洗車ばかりしてる。
エリートの仕事はやっぱ違うわなwww

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:08:33 ID:a+UNhUSK0

>>306
だろうなwwみんなトヨタに就職したかったんだろうww
俺は某一流大学出身だから在校時は「●●大学です」って言うと
「ウォ〜」と感嘆されたもんだが、トヨタって企業界の●●大学
みたいなもんだろ?コンパとかで感嘆されるんじゃないか?電通みたいに。

このスレにも度々出てくるBMW乗りの営業なんかまさにトヨタに入れなかった奴って感じがムンムンだな。
俺は医者だからリーマンのシステムってよく知らんが、営業って
会社の中のヨゴレ的な立場じゃないのか?
2,3流企業の営業なんてシャレにならんよな?
コンパでも「え?何その会社?」とか言われてるんだろうなww


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:10:06 ID:a+UNhUSK0

>>307
救いようの無いアホだな。
本社ビルディングでデスクワークしてるのがエリートだろww

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:19:40 ID:9BcxukT70
>>309
エリートはどこの会社でもほんの一部だ。
あとはただの駒。残念ながら。
本物のエリートは所属にはこだわらない。
能力に応じた給料を払える場所に収まる。
医者でも能力高い医者は帝京に多いだろ?


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:23:23 ID:qRIDc5EN0
帝京・・・・・
それどんな釣り?
あの多浪生と裏入学のたまり場の学校に能力高い奴が多いのか?w
それとも俺の知らぬ間に優秀な奴が増えたのか?w

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:25:30 ID:9BcxukT70
>>311
おまえほんとに医者か?
誰が学生の話だと言った?

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:27:56 ID:qRIDc5EN0
>>312
医者じゃないよ。
ただ友達に帝京出身の医者が多いだけで。
で、帝京の教授が優秀な根拠は?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:31:13 ID:9BcxukT70
帝京はヘッドハンティングで有名だろ。昔から。

スレ違いになるからこのへんにしとく。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:32:00 ID:9P2IMy8a0
まあ帝京の学生がゴミなのは誰も異論は無いみたいですね

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:33:36 ID:klfgJDh60
>>305
マーク罰もIS250も両方乗ったけど罰は話にならんわ。
シート糞過ぎて、これで満足してるやつってMじゃね?って感じだな
他にもクソップリは山ほどあるけどきり無いわw
ヨタもこんな物よく平気で出せるよなと感心したわ。

ISは確かにそれよりマシだ w
だがゴルフ(ジェッタも)より良いかと言えば疑問

当然BMに適う訳も無し

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:44:45 ID:YEM97hUe0
>>307
さすが欧州廚、販売会社とメーカーの区別がつかないw

オマエはメルセデスのディーラーの兄ちゃんはメルセデス本社の
社員だと思ってる訳だw

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:49:26 ID:YEM97hUe0
>>316
欧州廚がいつも逃げる質問w
「良い椅子」とは?
何をもって「普遍的に良い」と規定できるのか、きちんと説明しましょう。

ま、どうせ逃げるんだけどw

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:56:32 ID:SHrMS8br0
>>316
そう、まさにジェッタより良いかは疑問符が付く訳。w
プレミオ・アリオンなんて糞車の最たるものだしな、それよかマシだ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 19:59:14 ID:YEM97hUe0
>>319
プレミオ・アリオンが「どう」クソなのか、書きましょうねw
(君にそれだけの能力があるとは思えないがwww)

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:02:28 ID:SHrMS8br0
>>320
デザインがクソ、内装の質感がクソ、シートの厚さ、出来がクソ、ESPやエアバッグ等安全性
に関してクソ、足回りの限界の低さがクソ。
知人がプレミオ・アリオンを買おうとしてるなら全力で止めて、どうしてもトヨタと言うなら
ISかアベンシスかオーリスを買わせる。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:04:42 ID:YEM97hUe0
>>321
>デザインがクソ、内装の質感がクソ、シートの厚さ、出来がクソ、
これ全部主観w

>ESPやエアバッグ等安全性に関してクソ、足回りの限界の低さがクソ。
「なぜ」クソかの説明がゼロw

回答として0点w
欧州廚は中学生かと思ってたが、小学校低学年以下だなw
やり直して来なさい、坊やw

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:07:47 ID:53JxOpd5O
>>322
おまえはもっとクソ

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:13:08 ID:klfgJDh60
>>318
俺は別に逃げないぞ
BMのシートは最高だがマーク罰やその他糞イスとの違いは何かだな。

まず面圧、シートに接する身体(主にケツから太ももあたり)の面圧分布が一様(体感だぞ)で
一部が強く当たったりしていないこと。
面圧がちぐはぐだと長時間で部分的に痛くなったり不快感が出てくる。
BMは何時間座ってても不快感など一切ないし、いつまでも座って居たいとも思えるほど。

もう一つ、通気性と保温性。一見相反する要素のようだが実は難しく
国産はこれがまったく出来ていない。
冬は暖かく夏はサラッとしている事。長距離移動時には非常に重要となる。
ISはOPで革張り穴あきシート空調装備だからこの点はクリアできてるが、
余計な装備で実現しているのが情けない。

ダメシートの代表マーク罰は長時間でシートと接する部分に熱を持ち実に不快
シート形状もダメダメで疲れる。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:14:17 ID:SHrMS8br0
>>322
お前の欧州否定もお前の主観だろうがww
 
>「なぜ」クソかの説明がゼロw
いちいち噛み砕いてやらんと分からないほど無知なのか。w
現行に関しては興味無いから知らんが、先代モデルでアベンシスと比較してプレミオ・アリオンは
サイド・カーテンエアバッグやESPの設定がオプションですら無いという安全思想に関してクソ。
高速にてレーンチェンジする際、アベンシスと比較してロールが大きい、山間部でもプレミオは恐怖すら感じる。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:18:28 ID:SHrMS8br0
>>322
あと、欧州厨ではないがな、日本人を小馬鹿にした様な車が嫌いなだけであって。www
ヨタならIS、アベンシス、マツダのアテンザなら候補に入れてもいいと思ったしな。w
お前のようなヨタバカはアテンザなんてバカにするだろうけどな。w

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:21:44 ID:fLerz4RiO
>>325
>山間部でもプレミオは恐怖すら感じる。


単に運転が下手くそなだけでは…

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:27:45 ID:klfgJDh60
>>327
ヨタヲタはそんな事もわかんね〜のかよ w
安物ダンパー使ってるからダメに決まってるだろ
路面に応じた接地感も無いから自然にコントロールが出来ない。精神的に疲れる。

人間工学的にダメなんだから当然の事よ。ヨタはそんな事考えないで作ってるからな。
もっとも、それすら知らない無知なやつ向けの車作りで大儲けできれば良いだけだから
それが当然のヨタ的車作り哲学であるとも言える。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:31:10 ID:fLerz4RiO
トヨタに乗ってないけど
プレミオは乗ったことないけど普通に運転してたら怖いと思わないと思うんだけど
運転が乱暴だったりしないか?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:34:14 ID:SHrMS8br0
>>327
安物だから使いしてしてもいい様に安い足にしてる。
それに、お買い物車程度の使われ方を想定してるから長距離やワインディングは苦手。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:41:52 ID:a+UNhUSK0
>>325
プレミオでワインディング走っただけで恐怖を感じるんだったら
テールハッピーなミドシップ車とか、雨天時のFR車なんて到底運転できないよねww
ほんと、君が運転下手糞なだけだよwww上手い人なら軽トラでも峠全開で走れちゃうしねww
どこの世界でもそうだけど、技術が無い人って道具とか環境のせいにしたがるよねwwアリオンプレミオがかわいそうだな。




332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:42:10 ID:YEM97hUe0
>>324
>BMは何時間座ってても不快感など一切ないし、いつまでも座って居たいとも思えるほど。
これは100%主観w

>国産はこれがまったく出来ていない。
これもまた100%主観w

>ダメシートの代表マーク罰は長時間でシートと接する部分に熱を持ち実に不
>快シート形状もダメダメで疲れる。
これもまたまた100%主観w

またも0点回答w
主観以外で答えられないのかね?

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:44:56 ID:YEM97hUe0
>>325
>お前の欧州否定もお前の主観だろうがww
とうとう妄想まで始まったw

>現行に関しては興味無いから知らんが
知らないのに貶す、とw
品性が知れますな。

>サイド・カーテンエアバッグやESPの設定がオプションですら無いという安全思想に関してクソ。
「なぜ」クソなのですか?
日本語がわからないの?「なぜ」をきいてるのよ、分かる、坊や?

>アベンシスと比較してロールが大きい、
アベンシス比でロールが大きいと「なぜ」クソなの?w

>山間部でもプレミオは恐怖すら感じる。
100%主観でお話にもなりませんw

やり直しをしても0点の回答ですよ、坊やw

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:45:15 ID:klfgJDh60
>>332
1時間以上座り比べれば誰でもハッキリ判ることだから。

オマエが主観主観と騒いでも現実は変わらない。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:49:13 ID:klfgJDh60
 ID:YEM97hUe0
こいつのバカっぽいところは、シートには快適さの基準となる 「カタログスペック」 など存在しないという事が理解できていない事だな。

だから主観主観と騒げば何とかなると思ってる w

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:50:23 ID:YEM97hUe0
>>334
やっぱり逃げたw

欧州廚はこれだからw

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:52:21 ID:YEM97hUe0
>>335
アホかw
「快適さの基準が存在しない」からこそ、一概にBMWの椅子>>>アリオンの椅子
とは言えんと言ってるんだろうにw
オマエは必死に「快適さの基準が存在する」かのように「BMWの椅子>>>アリオンの椅子」
と主観を押し付けようとしてるだけw

矛盾だらけですよ、坊やw

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:54:39 ID:fLerz4RiO
シートに関しては人それぞれに感じ方違うだろうから決めつけはよくないね
十人十色

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:55:55 ID:U/GoIDWfO
>「快適さの基準が存在しない」からこそ、一概にBMWの椅子>>>アリオンの椅子
>とは言えんと言ってるんだろうにw

これだって主観じゃねーかW

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:56:10 ID:klfgJDh60
 ID:YEM97hUe0
このバカは 「カタログスペック」 の意味がわかってない池沼

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:56:59 ID:SHrMS8br0
>>333
>とうとう妄想まで始まったw
おやおや、このオッサンは認知症を発症した模様だw

>知らないのに貶す、とw
>品性が知れますな。
比較対象のアベンシスと同じ時期に製造された商品を比較しなきゃ話にならないが?
お前の品性こそ知れたものだな。w

>100%主観でお話にもなりませんw
ほう、全ての人間が同じ感想を持たなくてはならないのか。
なんて北朝鮮的な発想?www

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 20:58:30 ID:SHrMS8br0
ID:YEM97hUe0
自慢の愛車のプレミオをバカにされて火病を起こしてるオッサンと言うのは分かったw

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:00:02 ID:1tTnKVM5O
>>338
その通りだな
糞シートでもシックリくるから好きという奴もいれば
BMのシートはホールド性が悪く自分に合わないという人間もいる、故に意見はバラつく
どれの車のシートがいいか悪いという完璧な答えを出すのは非常に難しい(もっと言えば不可能に近い)

あと主観を否定する馬鹿がいるが
それは人間を否定するに等しい
主観は人間にとって切っても切れない物だ

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:00:08 ID:YEM97hUe0
>>339
唖然w
何がどう主観なの?w
主観って言葉の意味知ってる?www

>>341
>全ての人間が同じ感想を持たなくてはならないのか。
うわ、ひどいなw
誰がどこでそんな事主張してるんだろ?
妄想が進行しちゃってるよw

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:00:20 ID:qRIDc5EN0
>>342
君の場合、主観と言うより思い込み、妄想の類です。
ご愁傷様。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:01:43 ID:qRIDc5EN0
>>343
根拠に基づいた個人的な感想を主観と言います。
根拠に基づかない個人的な思い込みを妄想と言います。
区別しましょう。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:01:45 ID:9BcxukT70
なになに?ま〜た主観論が始まったのか?
もうね、ループになってんだよ。
個人の主観の積み重ねが本物のプレミアム。
俺の知り合いの主観の総意はトヨタのシートは糞という総意だった。



348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:02:09 ID:klfgJDh60
こちらから聞こうか

マーク罰やプリオンなどトヨタ安物のシートが良いと思える人はいるかね?
そしてその良さはどこにある?説明してくれ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:05:18 ID:SHrMS8br0
>>344
多数ある商品群から選択する基準は主観ですが?
人の意見で商品を買うのが理想的なんですか?おじさん?www
魅力のない商品を無理やり押し売りするのはその限りではないんですがねwwww

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:06:17 ID:reSzHyqS0
たかが車なんだから好きなの買えよ

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:06:47 ID:qRIDc5EN0
>>347
妄想を振り回すのは止めましょう。
根拠の無い思い込みは妄想です。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:07:20 ID:Mhd3S/HjO
301最先端のディーゼル車の排出ガスがどうなっているか勉強してみなさい。
プリウスを真冬−20℃の北海道で乗ってみなさい。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:07:25 ID:fLerz4RiO
vitzに乗ったことあるけど、特に疲れなかった
ウ゛ェントに乗ったことあるけど、腰が痛くなった
どちらも友人の車

いい悪いじゃなくて自分に合ったか合わないかだろ

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:07:44 ID:GCRTFmoN0
>>343
シートの造り自体に問題はなくてもパッケージングとして見るとちゃんとしたドラポジが取れないなんてこともあるから難しいな
社用のニサーン車なんだがシートバック立てて背骨が楽なポジション取るとメーターが半分見えねぇw

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:09:44 ID:9BcxukT70
黒澤元治氏その他の評論家が言っていたトヨタのブルンブルンライドも
彼の妄想なのか?


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:09:46 ID:qRIDc5EN0
>>352
まず自分で勉強してから言いましょう。
はっきり言ってベンツEクラスのディーゼルはウンコだと思いますよ。


357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:10:58 ID:qRIDc5EN0
>>355
根拠の無い主張は妄想と断定されても仕方ないでしょう。

例えば私が貴方に対して「貴方はホモです」と言った所で、それは主観でなく
妄想でしょう?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:13:09 ID:1tTnKVM5O
>>357
ではトヨタを支持する評論家の言う事も妄想なのか?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:14:50 ID:qRIDc5EN0
>>358
アメリカ大統領が言う事も根拠の無い思い込みは「妄想」です。
誰が言おうと関係ないのです。
それともなんですか?
貴方は白人様が言うことはすべて妄想でないと考えるのですか?w

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:17:07 ID:9BcxukT70
根拠はあるから新型クラウンは日立にショック作らせたりして
KYBのケツ叩いてるわけだろ?

根拠は一本9000円のレクサスのダンパーwww

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:19:32 ID:9BcxukT70
もちろん安物ダンパーだけではないが。
そんな単純なものを交換したぐらいではこの30年間の致命的な遅れ
は取り戻せない。


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:21:15 ID:1tTnKVM5O
>>359
その答えでいいよ

あんたが「トヨタを支持する評論家の言う事は根拠があります」とアホな発言したら
ダメだコイツと思うとこだったが
合格だ

頭のイカれたヨタオタは必ずこう言うからな

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:21:34 ID:qRIDc5EN0
>>360
凄い。
貴方はレクサスの部品の原価を知っているのですか?
レクサス関係者がこのスレにいるとは思いませんでした。
いい加減、妄想は止めませんか?
ある意図を持ってアジテーションをしているのでないのなら。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:24:57 ID:9BcxukT70
>>363
もうこれ有名だよ。だれでも知ってるw
もうレクサスは裸にされつつあるよ。
裸にされる前に販売台数稼ぎたかったよね。
もう遅い。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:27:29 ID:rU/rotG80
>>360
新型クラウンのダンパーの話なんて良く知ってるなww 社員か?
俺が聞いた話ではV36スカイラインの足回りにビビったトヨタが
スカイラインのダンパーの納入元の日立にサンプルよこせと粘着したんだよ。
ちなみにスカイラインの足回りには新型A4の開発チームもびっくりしてたよ。
これを超えなきゃアメリカでG35より売れないぞ、ってな。
まぁ、スカイライン以外のセダンでドイツ車を脅かせる国産車はないけどね。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:28:49 ID:qRIDc5EN0
>>364
私は知りません。
貴方の誰でもは、どのような方を指しているのですか?
また、その根拠は?根拠がなければ妄想ですよ。

いい加減、車が好きならメーカーでなく車で判断しませんかね?
それとも貴方は車が好きでもないけれど、ある目的を持ってこのスレに
参加しているのですか?

>>362
私は日系の企業より欧米系の企業の方がコマーシャルが上手だと思っています。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:30:55 ID:1tTnKVM5O
IS350・IS250・GS350が前にリコール出した時、マーク罰とクラウンも一緒にリコールを出してた事があったな
内容は確かレクサスと同じだった

このリコールを知ってる人はこれがどういう意味なのか
即分かる筈だ

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:31:34 ID:YEM97hUe0
>>349
今度は論点のすり替えですか?w
>多数ある商品群から選択する基準は主観ですが?
誰もそんな話してませんw

>>364
妄想大爆発ですねw
購買の仕入れ価格なんて秘匿情報をどうやって知ったのですか?
産業スパイ?w

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:32:41 ID:ZGNNSy6SO
ていうかライバル会社の部品(製品)を買うって、普通じゃないのかよ

車に限らない分野でもそうだし、買った後に研究するものじゃないの

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:40:28 ID:p/h6nY6L0
>>365
国産なんか語ってる自体がかわいい
輸入車一番!!

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:43:16 ID:1tTnKVM5O
ID:qRIDc5EN0をレクサス失敗スレで発見ww


( ´,_ゝ`) なるほどな…ww

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:44:17 ID:qRIDc5EN0
>>370
いい加減、輸入車であるヒュンダイが一番と正直に胸のうちを吐露しては
如何ですか?

輸入車乗りは、自分の乗っている車が一番と思っても輸入車が一番とは思っていないと思いますよ。
国産車乗りがそうであるようにね。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:48:40 ID:qRIDc5EN0
>>371
メーカーで判断する人間が嫌いなもので、そのスレにも投稿をさせて貰いました。
メーカーで判断しようとする人間からは、ある種のコマーシャル的な物を
感じざるを得ないのですよ。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 21:56:58 ID:1tTnKVM5O
>>373
いいんじゃないの?メーカーで判断する人間がいても
嫌いだからといって人にそれを押し付けるのは野蛮行為そのものだよ
言わせておけばいいと思う
それにメーカーで判断する人間も何らかの理由があっての事だと思う

まぁアンタがでしゃばる事じゃないよ

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:01:41 ID:qRIDc5EN0
>>374
妄想を妄想と批難するのが、なぜ野蛮だと考えるのですか?
妄想は内に秘めておきましょう。
それを発表し、押し付けるのは野蛮wというものです。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:03:17 ID:klfgJDh60
メーカーでの判断は重要だぞ

よほどの色物車種でもない限りそのメーカーの車作り哲学は全車に生きてるからな。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:03:55 ID:SHrMS8br0
>>368
旗色が悪くなるとすり替えと難癖をつけるのか
自分の意見が通らないと癇癪を起こすオッサン、精神年齢は5歳児ですねwwwwwww

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:04:07 ID:fLerz4RiO
>>371
あんたもレクサス失敗スレとここにいるじゃないか
コベンツ乗ってるのか?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:06:42 ID:JBgp3c+o0
>>355
黒澤元治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)

マガジン内のイベントである無差別級バトルでは、ポルシェで筑波サーキットのバックストレートを走行中、

元々整備不良でギア抜けの症状が出ていたミッションが完全に壊れて走行不能となり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やむなく車を横へ寄せようとした所、不運にも中谷明彦が乗るスカイラインGT-Rが同じタイミングで追抜きをかけた為、
GT-Rは行き場を失いクラッシュ寸前の事態となった。中谷明彦の見事な緊急回避テクニックでクラッシュは免れた


ギア抜けの症状が出ていたミッションでレースを続けるような、感 覚 が 鈍 い 人間が言うことがそんなに信用できるのかwww

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:06:47 ID:1tTnKVM5O
>>375


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:07:51 ID:QKDszrDS0
VW、A3、ベンツA,Bとか買う奴の気がしれない。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:10:19 ID:1tTnKVM5O
>>375
それを発表するのは自由
俺は押し付けてるとは感じない

それに噛みつくから馬鹿オタがいるからこうなる
一人の意見として聞けないのか?と…

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:10:36 ID:qRIDc5EN0
>>376
確かにメーカーでの判断は重要になる事もあるかと思います。

ですがね、それが全ての人間、それに縛られ続ける人間、それに踊らされる人間は
馬鹿にされて然るべきだと思いますよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:16:24 ID:qRIDc5EN0
>>382
他者を貶める妄想を発表し続ける自由は、それは荒らし行為をし続ける自由と同等のものかと。
理解できますか?

根拠の無い他者を貶める妄想は中傷に過ぎません。
そんな事もわかりませんか?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:16:56 ID:JBgp3c+o0
>>383
戦時下の日本やナチスドイツ内にもまともなやつは居た。
それを纏めて丸めて全部ダメと切り捨てるのは了見が狭い。
同意だ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:18:30 ID:1tTnKVM5O
少なくとも「五年持てば充分」というユーザーを舐めた発言をする某社の車なんか買いたくない

そのハゲオヤジはすでに社長から退いてるが
今は相談役というポストについてる
ハゲオヤジが某社と完全に縁を切らない限り某車は買わない
縁を切ったとしても暫く様子は見るけどな
どう変わるかを
変わらなければ完全に見切りを付けるまで

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:19:50 ID:JBgp3c+o0
黒澤元治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)

1974年に富士スピードウェイで起きた大惨事(当時使われていた30度バンクにおいての
多重クラッシュ事故で、ドライバーが2人死亡した)の原因を作った


反省せざるか。
日本の至宝、中谷明彦を失う危険すらあったんだぞ。このうすらボケ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:21:28 ID:qRIDc5EN0
>>386
あー、あの馬鹿ですね。
私も大嫌いです。
ですが車に罪は無いかと。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでは、ちょっと子供っぽ過ぎやしませんか?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:24:04 ID:1tTnKVM5O
>>384
ここは2chです
他の掲示板とはワケが違います
中傷も暗黙の了解なのです(あまりに酷い物は罰せられますけど)
荒らし行為と思うなら運営に荒らし行為でもして下さい

ハッキリ言おう
あなたは2chには不向きだ
まともなやり取りしたきゃミクシィにでも行くんだな

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:25:47 ID:klfgJDh60
>>388
「車に罪は無い」

なんでも擬人化したがるオコチャマ〜 w

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:26:53 ID:gU4KCHCUO
でも今は元さんと中谷さんは仲が良いですよ?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:27:56 ID:1tTnKVM5O
>>389
荒らし行為×
荒らし報告○

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:32:06 ID:1tTnKVM5O
>>388
車に罪はない?


はいこの時点で釣り確定だな

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:32:23 ID:YEM97hUe0
>>377
すり替えを指摘されると逆切れwさすが廚www

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:33:13 ID:qRIDc5EN0
>>389
中傷だから馬鹿にしているんですよ。
中傷とわかっているから、相手にしないんですよ。
わかりますか?

そして貴方の言っている事は屁理屈な事もわかっていてレスしているのですよ。
理解できていますか?

>>390
何にでもレスして貰えると思ったら大間違いですよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:44:31 ID:1tTnKVM5O
>>395
中傷を中傷で返すのもあれな話しですがね
馬鹿にするという行為も中傷に入ります
それは理解してますか?


屁理屈ではなく
これが2chの現実ですから
理解出来ますか?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:52:24 ID:fLerz4RiO
>>396
にちゃんだからモラルに欠けたこともいいという考え方は大人毛ないよ


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:56:17 ID:vC7xDdS30
トヨタユーザーは運転嫌いな人が多いね

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 22:57:06 ID:1tTnKVM5O
>>397
モラル云々言う人間はまず2chには来ない
モラルのかけらすらないんだからさ

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 23:00:04 ID:SHrMS8br0
プレミオ・アリオン、シルフィ、ラティオを買うヤツは可哀そう

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 23:03:56 ID:U/GoIDWfO
車の質問していい?
なんでシビックハイブリッドは売れないんだ?
IMAはよく出来てると思うんだが...ダメ?

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 23:07:35 ID:fLerz4RiO
>>399
にちゃんねるはもうアングラ掲示板じゃないよ
一般の老若男女も普通に見て書き込んでいる
昔のにちゃんねるを引きずってないか?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 23:11:25 ID:klfgJDh60
>>401
すぐヘロヘロヤレヤレになるシャーシのイメージが悪すぎるから。
今までの報い。

これからは奥田のせいでヨタが報いを受けることになるだろう。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 23:20:31 ID:1tTnKVM5O
>>402
アングラ時代のころはPCの値段の高さや通信料の問題で等で(昔は通信料定額はなかったからね)
知る人ぞ知る+金に余裕がある人間しか2chは利用出来なかった
今は違う
通信料も定額が支流になったし
端末の値段も昔ほど高くないし
携帯からも2chが出来るようになった

しかし中身は変わってない
アングラ時代の2chのままだよ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/25(火) 23:28:49 ID:aUW9mnZa0
>>403
車体は悪くないんだがな。
足回り関連の消耗品も車検のメニューに入れて徹底的に稼ごうとする外車ディーラーと
逆にそれを嫌がる国産ディーラーの違いだな。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 00:09:39 ID:m+aWg8360
>>379 ヨタ工作員
wikiがソースかもうちょっとマシなもの持ってきたら?さらに
レーサーでも何でもないオマエの意見はことさら信用できんよ。

脳ミソまでブルンブルンライドのせいで障害が出たらしいな。
震動を与え続けると神経系にダメージがくるからなw

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 00:20:27 ID:GZAuD8xT0
>>401
そもそもシビック自体の存在感がもうまるで無い感じじゃない?末期のオペル並にw
あれはフィットに用意すべきだったと思うよ、シートアレンジやめればリアシート下にバッテリー入るでしょ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 02:09:42 ID:jKUPaH2bO
新型フィットにIMA搭載してればねー
ンダは車を売る気あんのかね?



BMW欲しいけど、金が無い…無念

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 02:45:45 ID:kSJqLbJLO
よう貧乏人ども

中古で買ったぞ♪
http://g.pic.to/oysnx


410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 06:41:52 ID:F7C2nkif0
>>408
そういうときこそ、ヤナセ中古車センターへ!

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 08:25:53 ID:aDXvqHXu0
>>406
現行ミニの乗り味についてコメントは?
あの揺れ続ける喜びはどう思いますか?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 08:53:16 ID:RTjTPf00O
日本人のくせに外車乗る非国民は丘の上に全裸で並ばせて機関銃で撃ち殺せばいいのに

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 08:57:35 ID:G1CoocMQO
>>412

外国人の造った国産車をマンセーか?
中途半端な奴だ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:17:09 ID:BuAWvjcq0
GMに代わる大衆車の王者、トヨタが始めた高額ブランド、レクサスLS(Newセルシオ)と、
既存の高級ブランドであるメルセデス&BMWとを徹底比較しよう。
新車価格650万以下の車は徹底排除。ベンツEとBMW5はLSに対抗。GSは論外。

ダイハツやスバルを傘下に従え、カローラとマークXを年間200万台ほど売りながら
1兆円ほど儲けるトヨタが、ポンコツ車(アメ車)とガサツな国民性の超巨大市場である北米にて
トヨタブランドを隠し伏せながら、ウインダムとハリアーを29万台ほど売ったそうな・・・
これを「メルセデスに勝った」という話にすり替えて、次は日本市場をターゲットだ!

既存の高級ブランドであるメルセデスやBMWに対していかに立ち向かうか。
勝ち組トヨタとしては「金」の次は「名誉」が欲しい。いかにブランド化を展開するのか。
大きいカローラなレクサスを単純馬鹿な客に売る。そうしてブランド化は成功するのか。

 人気の大衆食堂が高額料亭を始めた・・(高級料亭っぽいよ!)
 業界No.1の青山が高額スーツを売り始めた・・(ブランド風なスーツだよ!)
 LEROXクォーツ時計は自動巻きなROLEXよりも性能が高い・・(高級クォーツ時計w)

レクサス展開は理論的に様々に形容されるが果たしてその通りなのか?。
高額だけどメルセデスやBMWに比べるとやたら安価設定な今のレクサスラインナップ・・
LS発売で、割安だけどただ高額なレクサスを真に高級ブランド化しようじゃないか!
ブランドに縁の無かった庶民(ヨタヲタ)を味方につけて、ガンガレ!トヨタレクサス!

トヨタを絶賛してやらなきゃチアノーゼを起こし気味なヨタヲタには論拠無し。
ヨタヲタの幼稚な煽りと堂々巡りにはただ疲れるだけだろうけど欧州車糊もガンガレ!w

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:18:07 ID:BuAWvjcq0
レクサスの販売構成はどうなっているのか、と言えば、SUVのRX(ハリアー)が106.5千台。
米国人の大好きなデカいドンガラのFFセダンであるカムリを豪華に仕立て上げたES(ウィンダム)が
75.9千台。それにGX470(プラド)が35.4千台と、SUVとウィンダムで殆どを稼いでいる事になる。

確かに北米の売上げでレクサスブランドのクルマがメルセデスやBMWを上回っているのは
事実だけれど、それは隙間商品の話で、王道の高級セダンでは全く歯が立たない。
北米でさえ、こんな状況だから、欧州ではさらに悲惨な状態であることは容易に想像がつくだろう。
ところが、日本の低所得者層は、これを勝手に拡大解釈して、米国どころか欧米を含む世界中で
ISやGSが3シリーズやEクラス以上に評価されていて、ベンツ・ビーエムをありがたがっているのは
日本だけだと信じている!この世論の誘導は流石はトヨタ、頭が良い奴が揃っているんだなぁ。


416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:27:19 ID:IMJt3XSyO
>>412
日本企業のくせに親中な某社も解体だ!
洋楽や洋画も禁止なw

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:29:32 ID:aDXvqHXu0
>>414−415
憶測と決めつけしかないw

>高額だけどメルセデスやBMWに比べるとやたら安価設定な今のレクサスラインナップ・・
レクサスが安いのか、メルセデス等が高すぎるのか。どっちとも言える事なのに、
なぜメルセデス等よりの視点?この時点で著しく公正さを欠いた論評に出しているw

>王道の高級セダンでは全く歯が立たない
ソースは?w

長文なだけでボロボロの書き込みご苦労様。
少しは論理的な文章を書くように努力しましょうねw

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:30:24 ID:NmWIQONp0
労働者の日本人比率の低い企業から買わなければいい

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:31:12 ID:vvweZAts0
もうずっと人大杉

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:33:40 ID:BuAWvjcq0
レクサス工作員はコピペでもすぐに釣れるなw

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:35:46 ID:BuAWvjcq0
2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会(以下TNS)に関する
行動観察記録である。

◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:36:39 ID:BuAWvjcq0
◇TNSの基本戦術
●初頭戦術
・2chで忌み嫌われているレッテルを貼る(例:「チョン」、「ひきこもりニート」、「サヨ」、「共産党員」)
・ナショナリズムに訴える(例:「日本人ならトヨタを叩くな」)
・業績最高潮のマンモス企業に対する嫉妬、僻みと決め付ける
・何でもかんでも高いシェアに結びつけて論ずる
その他、逆のことを言う(例:「ホンダとトヨタを入れ替えるとしっくりくる」)などなど。

●中等戦術
・息をするように嘘をつく
実のところ基礎知識の乏しい人間やゆとり世代相手には効果的な戦術である。もちろんヲタには通用せず
簡単に破られる。また、勘のいい人間ならソースの明示を要求するが、TNSがそれに応えることはまずない。
もしくはあやふやな話でごまかす。ただし全くソースを示さないわけではなく、TNS自身にとって都合のよい情報
をいくつかは確保しているので、知ったかが図に乗って煽ると痛い目に遭うことになる。
・ソースのURLを示してもまだとぼける
「ここではボロクソに叩かれててワロタ」というカキコに対して、「はぁ、賞賛する意見が多いじゃん?」と嘘をついて
反撃してくるパターン。主に海外の外国語で書かれた情報に対して用いられる。外国語の苦手な人間が多い
ことと、示されたURLを実際に参照する人間が少ないことを利用した中等戦術である。文章そのものを直接
転載するとぐうの音も出なくなるが、文字数が多すぎてコピペするとうざくなるのが難点である。

●仮想敵ホンダ
TNSが工作活動を有利に進めるために仮想敵として選んだのがホンダである。トヨタは必ずと言っていいほど
ホンダが先行する分野に進出しホンダを凌駕することを目標としている。そして、それは一部を除いて成功
しており、ホンダ信者はほぼ毎回苦汁を嘗めさせられている格好である。この状況をTNSが見逃すことは
なかった。トヨタに対する批判のほとんどをホンダ信者の工作活動と見せかけることでホンダの印象を悪化させ、
状況を有利に持っていこうとする意図が見られる。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 09:44:14 ID:1mLVTgc1O
>>414
初めて見たコピペだけどすごい的を射てる

しかしレクサス工作員の反応の速さw
さすが組織的に活動してるだけある

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:12:36 ID:4gcHTBzV0
このスレ見ていると、トヨタの必死さが良く分かるな。
シートの出来ひとつでここまで必死になるんだからな。
しかし、日本車がイマイチなのは乗る側の日本人にも問題があるんだよ。
まず乗り換えサイクルが早いこと。だからシートは3年3万キロパリッとしてればいい。
塗装だって新車のうちに奇麗ならそれでよし。ボディのヤレも5年以降はどうでもいい。
そしてカタログスペック重視の車選び。パワーは? 10モード燃費は? 安全基準の評価は?
だからそれぞれカタログでいい数字を出すようにチューンする。10モード燃費データはいいのに
実際走ると、アレ?って思うのはそのせい。パワーも数字上は高いが、実用域がイマイチということも。
前のほうのレスにも輸入車乗っている奴の意見はぜんぶ主観だ!なんて暴言があったが、
その主観ではなく、カタログ数値などの数字をよりどころにするところが日本人のモノ選びの駄目なところだ。
ついでに少しでも安いことを美徳と考えるところも考え直すべき。
ガソリンが安くなることを見込んで買い控えをするようなせこい国民性。これをマーケティングして
生まれる車にろくなモノがないのは当たり前だと思う。
その点、早くから欧州マーケットを意識したマツダ・スバルはトヨタよりはましだよ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:15:00 ID:IMJt3XSyO
確かに、乗り換え前提ではなく、長くもつ物を作って欲しいよなあ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:34:28 ID:wagBirRw0
トヨタイマーか

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:37:18 ID:RTjTPf00O
ドイツ車だってドイツ人が捨てた後トルコ人とかが直して乗ってるんだぜ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:40:39 ID:RTjTPf00O
>>424は基地外朝鮮人だな
けちっていったらフランス人のほうがよっぽどガソリンけちるわ
日本車自体ブランドになってるのも知らす゛ゴミかすチョンが

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:45:27 ID:A22ORMXt0
>>424
まさにその通り、プレミオみたいな国内専用車を見ればそれは明らか。
儲けが少なくて輸入を中止したアベンシスとプレミオを比べたら否が応でもそう思うよ。
賢い人はマツダやスバルを選び始めてると思う。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:48:44 ID:uuEgEruE0
ガソリンの暫定税率の撤廃はトヨタにとって嬉しいんじゃないかな。軽油と
ガソリンの価格差が無くなるからハイブリッドガソリンエンジンにメリットが
出てくる。燃費とCO2排出量では欧州ディーゼルエンジンに負け続けだった
からね。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 10:50:09 ID:nJxj1CtA0
在日のドイツ車崇拝は異常だな、日本車が大嫌いなんだろうね
無理しないで素直に韓国車乗ればいいのに

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:10:18 ID:8nJ07blf0
>>414
>既存の高級ブランドであるメルセデスやBMWに対していかに立ち向かうか。
>勝ち組トヨタとしては「金」の次は「名誉」が欲しい。いかにブランド化を展開するのか。
>大きいカローラなレクサスを単純馬鹿な客に売る。そうしてブランド化は成功するのか。
>人気の大衆食堂が高額料亭を始めた・・(高級料亭っぽいよ!)
>業界No.1の青山が高額スーツを売り始めた・・(ブランド風なスーツだよ!)
>LEROXクォーツ時計は自動巻きなROLEXよりも性能が高い・・(高級クォーツ時計w)

本当のことすぎて笑ったwww

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:15:29 ID:IM5o7s6RO
ウチの近所のヒュンダイディーラーは潰れちゃったよ。
もっと売れていいはずなんだが、何でだろうね?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:24:42 ID:sCoFmD1r0
2007年アメリカのデータ
左から販売台数、ブランドに占める割合、販売単価、総売上高

Benz S 19,501台 10.82% @$134,500 $2,622,884,500.00
Lexus LS  26,350台 10.77% @$82,500 $2,173,875,000.00
BMW 7 11,013台 5.09% @$99,200 $1,092,489,600.00
Audi A8 2,754台 4.02% @$95,395 $262,717,830.00
Jaguar XJ 3,308台 27.53% @$78,960 $261,199,680.00


実際はLS売れまくりですが。w
後、レクサスがRXとES、ISで稼いでるのと同様に、BMも半分以上を3尻とX3でかせいでるからねw

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:26:29 ID:sCoFmD1r0
↑は>>415あてです。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:34:05 ID:RTjTPf00O
>>431
在日は本国の朝鮮人からも差別されてるからチョン車も買いたくない
ドイツでネオナチ台頭してチョン殺せってなったらインド車最高っていいだすんだろな
劣等民族チョンどもは

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:49:18 ID:IMJt3XSyO
彼らは日本車大好きだよ。
日本嫌いなくせに、日本人になりきりたいらしい。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 11:51:43 ID:sCoFmD1r0
また勝手にチョン認定して怒ってるのか。
2chでよくあるパターン。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:13:10 ID:aDXvqHXu0
要するに欧州廚はクルマの本質が分かってないって事なんだよ。
世界の多くの人たちはクルマの本質を理解して選択するから
日本車が躍進した訳。
木をみて森を見ないクルマ選びをするから欧州廚になるw

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:19:25 ID:IMJt3XSyO
国産厨にも同じことが言えるな

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:20:59 ID:WEh2wzpFO
↑ 車が「わかってないから」 日本車をかうんだろ
確か故障はないがそれだけ国産えらんで車通ぶってるだけだ
評論家なんぞ信じないがそれでも各国のを乗り較べしたら日本車がただの便利な道具、家電品とわかる


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:22:41 ID:aDXvqHXu0
>>441
ほうほう、世界中の人がクルマを分かってないとw
英国の政府はプリウスをバンバン導入してるが、彼らは
「クルマを分かってない」とw
ドイツでも公用車にプリウスをバンバン導入してるが、彼らは
「クルマを分かってない」とw

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:24:58 ID:IMJt3XSyO
政策的なものもあるからなあ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:25:55 ID:IptCL6cuO
>>441
いいじゃないか便利な道具で
車が便利な道具で不都合でもあるの?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:27:54 ID:WEh2wzpFO
例えば少しマエの手抜なしのニサーンとヨタを較べよう
コーナリング・ハンドリングに拘ったニサーンとコーナー二の次直線番長のヨタ(アメ車はこれでバカにされがちだが実はトヨタもなんですよね、これが)
車よくわからない人が大半でコーナー良くても内装良くないニサーンは売れずトヨタの勝ち これは商売では「正しい」
しかし車通が内装「だけ」良くて車として拘らない車を間違っても「良い車」とは言わないよな?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:32:16 ID:IptCL6cuO
その【通気取り】が一番厄介なんだよな
蘊蓄だけは一人前だから

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:33:45 ID:vjF3UXno0
国内仕様は手抜きコストダウン満載の国産車はいらんな
せめて足回りステア系部品だけでも同じにしてくれれば w

448 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/26(水) 12:36:14 ID:qMnbIOMo0
(^o^)/ ベンツとれくさす
    どっちかあげるよと言われたら 迷わず ベンツだろ?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:38:16 ID:CMYdos0/O
むしろトヨタ崇拝の方が異常だと思うが?

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:38:40 ID:WEh2wzpFO
そこが間違ってる.
俺は欧州厨でないが輸入車(国産輸入問わず車好き)に乗るが、家電品な車なら迷わず国産車最高(けなす訳でない,需要あるんだから)しかし古くから車スポーツが発展した国の車はハンドリングが卓越してる。この違いは判る者にしか分からない
(実際判りにくい)からわからない奴に説明してもピンとこない。国産車のハンドリングは一部のマニアックな車以外はスポ車でも駄目というのは知っておいた方がいいよ

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:40:15 ID:IptCL6cuO
>>448
ベンツもらって売ってから国産の大衆車買って残りは貯金する
200万程度の国産車で不満ないから

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:40:56 ID:j2HcRwEQO
>>443
政策で変なモノ買ったらそれこそ袋叩きにあうだろ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:43:06 ID:aDXvqHXu0
>>450
論点がずれている。
君の言ってるのはあくまで趣味の問題。
クルマの善し悪しの話ではない。
例えるなら、特殊な性癖を披露しているのに似ている。
事の本質とは無関係。
君の趣味の問題を普遍化した評論に広げようとするから無理が出るんだよ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:49:09 ID:4gcHTBzV0
>>439
国産崇拝者が森を見て車を買う? 何を言ってるんだかw
森どころか木も見てないだろう。国産崇拝者が見ているのは葉っぱだよ。
やれナビがどうの、小物入れがどうの、走行に関係のない小さな初期トラブルがどうの、
レギュラーガソリンじゃなきゃ嫌だの、セダンにも下品な羽がついてなきゃ嫌だの。
だから欧州向け日本車と国内向け日本車が違うモノになっちゃうんだよ。


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:53:17 ID:eiozzt6Z0
ID:aDXvqHXu0 ←おもしろすぎw
工作員がコピペに即効マジレスwww

笑いのツボに入ったwwww

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:54:15 ID:8nJ07blf0
>>434
>確かに北米の売上げでレクサスブランドのクルマがメルセデスやBMWを上回っているのは
>事実だけれど、それは隙間商品の話で、王道の高級セダンでは全く歯が立たない。

↑これを読んで言ってるのか?隙間商品だからLSはBMなら7と5の中間、
BMならSとEの中間ってことじゃないのか?
日本では大失敗のレクサスだから笑えるw

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:56:08 ID:4gcHTBzV0
>>438
まったく何かっていうとすぐチョンだからなw
まあ2ちゃんは社会の底辺だから、下を探すとチョンって言うくらいしか
思いつかないのだろう。とは言ってもパチンコでそのチョンから
なけなしの金を搾取されてるんだろうから、可哀想な人種でもあるな。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:56:14 ID:m6M7o+k60
トヨタ車は道具+αの魅力の無い底の浅い車だから、
ユーザーのネット利用率が一番低いんだよ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:57:51 ID:8nJ07blf0
BMならSとEの中間×
MBならSとEの中間○

>>455
俺も笑ったw期待を裏切らないレクサス工作員w

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 12:58:12 ID:tIJNBIpK0
>>285
>成城とか

そこに住んでるからこそ言ってるのだが...
どの通りの事言ってるの?
だいたいみんな大事な車こそ通りから見えにくい所に停めてるよ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:00:42 ID:RTjTPf00O
水商売のロシア人のねーちゃんも日本車
工場勤務のブラジル人も日本車
土方のフィリピン人も日本車
バーテンのペルー人も日本車
犯罪者の朝鮮人だけ朝鮮車

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:13:40 ID:KG5PM02NO
別に国産輸入で買う車を決めてる訳じゃないが、
結果的にドイツ車買っちゃうな。
勿論乗り比べて吟味した結果ね。

まあ俺の言うドイツ車なんてA4とかパサートだけどねw

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:39:57 ID:jVxqK2i4O
タマーにしか車乗らない奴に限ってドイツ車のハンドリングがどうの何て言う
きっとガキのころ憧れて見てたんだろうな
オークションで当たり前に転がってるのを移動する身とすればどうってことないよ
輸入マンセーはドアの取っ手を握っただけでオシッコもらして失神しゃいそうだもんな

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:45:33 ID:lsd/MjJV0
【企業】フォード・モーターが「ジャガー」と「ランドローバー」をタタ・モーターズに売却
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206497653/

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:46:30 ID:8yNvalGcO
ランボルギーニやフェラーリの様なスーパーカーは国産車にはないじゃないか


ミニバンが流行る国だからたかが知れてるがw

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:47:36 ID:4gcHTBzV0
>>463
大変地味なお仕事ですね。新車のEクラスを買うのはムリですか?
5シリーズならもう少し安く買えます。A4でもパサートでもいいです。
とにかく10年所有するとドイツ車の魅力が分かると思いますよ。
3年で乗り換えるなら、日本車がお薦め。
趣味で所有して毎日をなんとなくハッピーにしたいならラテンがお薦め。
ちなみに300万以下の新車なら、間違いなく日本車をお薦めします。
予算300万以内で中古車を選ぶなら、ドイツ車で素性のいいものを。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:55:08 ID:WEh2wzpFO
446
ばかじゃないの?
べつに通気取りじゃないっての(笑)
もう何台も(車種によっては同一車種を何回も)外車国産に乗ってますから…
で別にドイツ車好きじゃないしプリウスは好きだ(あくまで脇ではあるが)
言っとくがテメー様よりコーナー速えーからより曲がるのに安定(曲りやすいのと違うからねー、注意)した車を求めてるのヨ




468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:56:07 ID:A22ORMXt0
>>439
ばーか。
欧州仕様の日本車なら買うんだがな、足回りとシートからして差別化してるだろ?
特に国内専用車なんて取り敢えず、走ればいいや的な車だからイラネって言ってるんだ。
オーバースペックの方が安全運転にも寄与する。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 13:59:46 ID:vjF3UXno0
>>463
中古しか触れないやつが偉そうに何言ってる?
しかも狭い範囲しか転がせないくせに

オマエは三輪車でも乗ってろ

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:01:45 ID:WEh2wzpFO
お前がレーサーかレーサーレベルなら俺に初めて意見しな
そんでレーサーレベルならコーナーや足周りに俺以上に拘るから俺ごとき話にならない=おまいは俺程車に造旨がないと分かる ( ̄ー ̄)
素直にキライならはなしも解るが日本車のシャシー性能が低いのを知らず性能高いなんてなんて無知?
恥ずいよキミ
ちなみに数年前よりコストカットで新型は旧式よりなお劣るから 念のため

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:06:41 ID:4gcHTBzV0
>>470
もう少しいい翻訳ソフトを使ってください。お願い。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:07:13 ID:jVxqK2i4O
>>466
大きなお世話
わざわざ買わなくてもたいていの車は何時間かはただで乗り回せるから金はほかのことに使いたいね
10年も同じ車なんか乗りたくないわ
その車の知識は車雑誌片っ端から読んだ受け売りかな?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:07:40 ID:WEh2wzpFO
449サンが 言うように
トヨタ崇拝がむしろ異常
トヨタが「悪い」では無いからね
今は拘って造ってないから「車趣味の特にコーナリングや車工学的視野から優れてない」とみるだけ
商品としては良いんじゃなぁい?けして買わないけど格好悪いから
オレはね
オレが思うことにケチつけるなよなァ
それこそ自由なんだから

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:09:59 ID:IptCL6cuO
>>467
こういう【自称通】が一番痛い
昔接客やってた時に痛感した
間違ってることを語ってるからと教えると怒り出したりする
せいぜい外車様を過信してあぼーんしないようにな
俺は無難な運転してるから

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:15:00 ID:jVxqK2i4O
>>469
写真でしか見ることの出来ない外車様をいじくれる私がうらやましのかね?
ナンバーつけて登録した時から車は中古になるんだよ
バァァァァァァァカ

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:15:54 ID:WEh2wzpFO
474
安心しな
お前みたいな奴のとこからは買わないから
オレみたいなのに頭下げて売ってるクセになに涙目になってるんですか?(笑)
普段は大人しく乗ってるし飛ばしたきゃサーキット行くから事故りませんよ
むしろお前のよーに普段ストレス溜めてるヤシのが事故ってるからぁ
事故処理を見てるとな.

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:17:53 ID:4gcHTBzV0
>>472
それは失敬しました。毎日他人の売り物車を陸送すると神経がすり減るでしょうね。
プライベートで車を楽しむ気持ちになれないのも仕方ないですよね。
それだけストレスが溜まれば、風俗で金を使いたくなるでしょうし、余分なお金は無いですよね。
どんなところにお金をかけるかは人それぞれのプライオリティですから、文句はありません。
私の意見が長年の車道楽から出たものか、雑誌の受け売りかはここで書いても証明できませんし無駄ですね。
ただひとつだけ言えることは、何時間か他人の車を気を使って運転して、
何かが理解できるほど、車は底が浅いモノではないということです。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:21:09 ID:WEh2wzpFO
471も
受け入れたくない!
又は自分と意見違う!
と日本語で桶?
とかあんたみたいに言うのは暗にもしかしたらそうなのか?と不安だから言うんだろ
安心しなさい
今の日本車はオマイが不安に思う通りシャーシ性能悪いですから(^ー^)
残念 (>_<)

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:25:47 ID:4gcHTBzV0
>>478
おれも輸入車好きだが、あんたの文章はマジに読みにくいw
もう少し分かりやすく書いてくれってことだ。
それからオチにギター侍を持ってくるのはあんまりだ。古すぎる。
百歩譲って、「そんなの関係ねえ」くらいにしておいてください。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:28:14 ID:IptCL6cuO
>>476
ばーか
昔と書いてるだろ
涙で目が霞んで読めませんでしたか?
俺は普通に走っててストレス感じてないから
普通に走ってストレス感じる異常者は大変ですね

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:28:48 ID:WEh2wzpFO
いいかい
俺がいま貼っついてんのは誰かしらんが車わかってるやつは国産かうんだよぅーていう無知に対して知りもしない奴が何を言ってるんだという気持ちで言ってるんだよ
某車屋とおぼしき奴だって見下してるから客がかわないって何で分かんないのかなぁ


482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:35:37 ID:WEh2wzpFO
昔某ス〇゙ルでスポーツタイプをダチと法定までの範囲(加速コーナーは無茶した,しかし合法)で新車を試乗
ダチはもう買う気マンマン
が帰ってオレがブレーキ効かないですねと言ったら
「そんな事ないですよ」
だって(笑)
客にケンカ売ってどーする
オレだってファミリー車には言わねーよ 三菱とはってる車でしょ
そこは「ハイ 改善します」
だろがよー
そこが間違ってるというんだよっ


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:41:49 ID:WEh2wzpFO
いいか
オレに講釈垂れやがった車屋モドキさんよぉ
シロウトならいいがテメーで選んだならプロだろが
仕事なら頭さげて車を売りなさい
客が何いっても知識が上なら腹が立たない筈
知識がないからそう言う考えになるんだろよ
もっと勉強しろよ

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:41:58 ID:aDXvqHXu0
>>454
プw
じゃあなぜ欧州廚は快適装備のついた車両を買うんだい?
快適装備レスの走るためだけのクルマ(スーパー7とかな)を買わずに
BMWやメルセデスなんて代物を買うんだい?www
なぜ欧州メーカーは必死に快適装備を開発するんだい?www

矛盾だらけの廚理論w

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:43:20 ID:KlLnFCAb0
なにこのDQN!?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:43:38 ID:aDXvqHXu0
>>468
仕向地の道路事情に合わせたセットをするなんて、良心的以外の何ものでもないが?w

クルマの本質を理解できない欧州廚w

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:47:25 ID:ACXvi1t20
【Lexus "too Japanese" for the Japanese】
ttp://www.worldcarfans.com/9080321.005/lexus-too-japanese-for-the-japanese

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:47:36 ID:6TtRWWtW0
さぁ人殺しはいけないことが分かっただろ
お前ら若者には夢がないだろうし
俺達に食い物にされるだけだぜ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:59:07 ID:4gcHTBzV0
>>484
どう考えても装備満載なのは国産車だろう? 間違いなく。
最近は輸入車も装備が良くなってるけどな。
しかし長く性能を保つという点では、輸入車のほうが上。
工業製品である以上、耐久性を大切にすることはまさに根幹。
それを考えずに買換を前提として装備やカタログ数値ばかりを気にしている
国産崇拝者(←国産乗りのことじゃなく崇拝者)を葉を見て木も森も見ずと言っているのだ。
ちなみに装備を気にする輸入車乗りはクラウンあたりからの乗り換えだろ。
そいつら崇拝者でもなんでもなくただのミーハー。俺のような崇拝者とは違うのでよろしく。
スーパー7を選ぶかどうかは、輸入か国産かの議論ではなく
どこまで変態かという議論でスレ違い。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 14:59:31 ID:WEh2wzpFO
480
ワルイ 失礼
今は無職でしたか (笑)
気の毒に
もう辞めているとは
それで金もなくサーキットも行けず街乗りでも加速が充分できないのですね
うはっ
それじゃあ外車の話をすれば頭にも来ますよね
シツレイしたねっ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:04:30 ID:L3GgicfX0
凄い凄い。
春休みに入ったんだなぁ。
でも今の若い子が車なんぞに興味を持ってくれるなんて嬉しいね。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:04:32 ID:aDXvqHXu0
>>489
>しかし長く性能を保つという点では、輸入車のほうが上。
冗談ですか?w
いったい何を根拠にこういうことを言えるのか。。。神経を疑います。

>工業製品である以上、耐久性を大切にすることはまさに根幹。
これぞ日本車ですねw

>スーパー7を選ぶかどうかは、輸入か国産かの議論ではなくどこまで変態かという議論でスレ違い。
スレ違いだが、君の論理の帰結はこれだぞ?w
快適装備をクルマの本質でないとするなら、なぜ君はそれを買う?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:10:49 ID:eiozzt6Z0
工作員さん。
トヨタ車が耐久性で秀でている根拠を示してくれよ。
俺の知り合いの整備士はトヨタは耐久性なんてかけらもないと豪語してるから
反論しといてやるぞ。
しかしジャッキアップして下回りみるともうバレバレなんだよなwww



494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:11:15 ID:aUisgBtY0
で、こんなどーでもいいネタでなんですごい勢いでスレを消化してるんだ?
しかも朝から晩までID真っ赤にしてまで・・・
誰かこれまでの流れと何をめぐって阿呆どもが興奮してるのかかいつまんで教えて。


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:13:17 ID:E6f0CrokO
>>484
優れた耐紫外線対策を施したり、火山灰仕様や湿気の多い地方対策、そういう対策を
最初に施したのは国産車だぜ。
アメ車なんか今だから随分マシだが、アメリカで乗るなら問題ないが日本で
乗るなら塗装や電装が弱いだろ。
欧州車もそうだ。
信頼性が上がって来たのって2000年以降だぜ?

そんなに輸入車が耐久性に優れてるなら、例えばデルタの16vを買って維持してみろや。
アルファのV6でも良いわ。
GT-VのV6ターボ買って維持してみろや。
あとは80年代のジャガー、ディムラーダブルシックス、維持してみろや。
80年代のアルピナバイターボでもいいぞ。
耐久性あるなら、新車並のコンディションだろ?
お前が自ら実行してから言わなきゃ、恥ずかしいだけだぞ。
この知ったかぶり!!

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:15:22 ID:E6f0CrokO
間違えました、495のレスは>>489あてです。
>>484さん、すんません。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:16:58 ID:L3GgicfX0
>>493
>トヨタ車が耐久性で秀でている根拠を示してくれよ。
おもしろ〜。
まずは自分の主張の論証責任を果たしてからにしよう。
人に自分の反論証を押し付けるのは良くないよ。わかる?出来る?

>しかしジャッキアップして下回りみるともうバレバレなんだよな
何がどのようにバレバレなの〜。
具体的にどうぞ〜w

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:17:03 ID:WEh2wzpFO
491サン
悪いが春休みどころか盆暮れ正月関係ない,仕事してるから
DQNは認めるが
ストレスないと言ってたがオレに噛み付いてきたあんな奴は接客向かないね(笑)
俺のかいてある事にレスいれてたモノ ww
涙で見えないのはお前(元車屋っポイ奴)だろって
んで俺は間違いなら車に関しては聞く耳持つしな
持たないから進歩しない

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:18:20 ID:L3GgicfX0
>>498
ごっめ〜ん。
何言ってるか良くわかんないや。馬鹿でごめんね〜。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:21:33 ID:eiozzt6Z0
>>497
俺なんか主張したっけ?

その整備士はなんか専門用語並べ立てて一気に説明したもんだから
よく覚えてないが纏めると全てが細く小さいブッシュが単純に設計されてる
という事はわかった。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:23:45 ID:2UMjZitBO
レクサス工作員が立てたスレ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:25:27 ID:eiozzt6Z0
工作員さん、いちいちID変えなくてもいいよ。

誰も怒らないから。バカにはするけどwww

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:39:44 ID:K7xSvDkV0
輸入車は見栄が大事なんだから崇拝してなきゃ買えないよ

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:40:04 ID:yktbjVAD0
トヨタネッツ、がんばれー 国内シェアはどんどん落ちてるけどw

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:46:57 ID:aDXvqHXu0
欧州廚は「グレードに関係なく安全装備を充実させる欧州メーカーはすばらしい」と言う。
ところが欧州廚の大好きなVWゴルフ。英国ではサイドエアバッグがオプションのグレードがw
http://cars.yahoo.co.uk/resultsmaxi_100354123_18586217/New_Cars,Volkswagen,Volkswagen|Golf,Hatchback

あれれ?「安全装備はケチらない」んじゃなかったの???
欧州廚の言い分はもろくも崩れ去りましたとさw

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:48:58 ID:S69ELutG0
うちの親戚がドイツ車からトヨタ車に買い換えました。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:51:29 ID:vjF3UXno0
>>505
日本で買うのは日本で売ってる物だけだから w
手抜き国産も同様な

ちゃんと覚えておくんだぞ。ボウヤ

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:52:54 ID:jVxqK2i4O
>>477
凄ーい7%ぐらいあたってるよ
計とらから38トンのクレーンまで乗る俺様に講釈するとはな
このスレでマツダのアテンザ褒めてる奴いたけど
外車雑誌の特集で外車にまじってアテンザはいいなんて書いてあったぜ
ヤッパリただの受け売りやろうがほとんどだな
じゃ聞くけどよ普通のベンツのパーキング解除はどこらへんについてんの?
知ったかさんたち
カキコしな!


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:53:00 ID:PmlOrhchO
うちの親戚はトヨタ車からドイツ車に替えましたから

±0ですね



510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:58:34 ID:aDXvqHXu0
>>507
論点のすり替え乙w
君の大好きなVWも国産メーカーと同じ穴の狢というだけの事だよw

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:58:44 ID:eiozzt6Z0
結局、国産擁護はヨタ工作員だけか?

このままいくと、なぜレクサスは失敗したのか?のスレと同じ構図になっちまうな。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 15:59:41 ID:A22ORMXt0
>>505
オプションでサイドエアバッグも付けられない国内専用車(笑)

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:06:09 ID:vjF3UXno0
サイドエアバッグが付いていても意味が無い国産車。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:07:28 ID:2UMjZitBO
>>511
このスレの流れを見てると最終的に「レクサスが世界No1」に
結論づけようとしてますからなぁw
レクサス工作員はあの手この手と色々頑張りますなw

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:31:02 ID:S69ELutG0
>>509
正確に言うとうちの親戚はトヨタ車→ドイツ車→トヨタ車
±だけで言うならここだけで0

でも言いたいことはそんな事じゃないんだけどね。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:43:06 ID:1mLVTgc1O
言いたいことは

工作活動に疲れた

だろ

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 16:53:17 ID:8/h9PgYz0
>>514
そういえばマツダ推す奴がほとんどいないな、過去スレの流れと比べると不自然ではあるw

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 17:33:54 ID:230xnjm5O
>>437
その中でもレクサスは韓国では大人気だから
韓国の有名大人気ドラマの「ホテリアー」にレクサスRXが登場するくらい

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 17:44:41 ID:A22ORMXt0
>>517
マツダはいいじゃん、マススピアクセラはそうそうない車だぜ?
アクセラセダンも地味ながら基本性能が出来たいい車だし。
少なくともアリオン買うよりアクセラを買う方が賢い。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 17:50:39 ID:SrZCSApw0
アクセラの欠点はマツダのバッジがついていることだ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 17:55:01 ID:tIJNBIpK0
日本でのマツダの評価が低いのがどうにも理解出来ない俺
欧州に10年近く住んでたのだが...向こうでの評価は最高に近い

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:02:16 ID:nm8vCDV90
>>1ハア?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:07:38 ID:8/h9PgYz0
>>519
いや今までは国産でもいい車があるって場合マツダやスバルが例に出ることが多かったんだけど今日は妙にレクサス絡みばっかりだなと
マツダですら欧州仕様に近い設定だとスポーツグレードになっちゃうあたり国産というか国内市場はまだまだだと思うけどね

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:15:01 ID:aDXvqHXu0
>>523
ホントに廚だなw
その国の道路事情に合わせないセッティングしてどうする?
マニアにはマニア向けのセットをしてくれるマツダ。
これ以上親切な事があるかね?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:22:34 ID:G1CoocMQO
日本の道路事情に〜揺れ続ける歓び〜は酷です。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:27:22 ID:IMJt3XSyO
確かにヨタ脚は酷だな。
最近は良くなった?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:30:06 ID:aDXvqHXu0
>>526
揺れ続ける歓びとは、欧州車の事だぞw

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:34:49 ID:230xnjm5O
ヨタ脚はダメだが

アテンザやV36スカは「これは……」と驚かされる事があったわ

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:46:07 ID:wagBirRw0
アテンザはエンジンをなんとかしないとな

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:50:13 ID:TbyniRqr0
マツダはボディ剛性もなんとか

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 18:59:22 ID:8aWPkpxD0
あの〜
貧乏人の乗る国産車の話はもういいんですけど
トヨタ、ホンダ、ニッサンどれも一緒でそ?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 19:00:30 ID:230xnjm5O
俺の姉貴の子供が非常に車酔いしやすいタイプで下手な車選びが出来ない

でも姉貴はセダンが欲しくて、購入車種を四つにしぼった
車種はレクサスIS・マーク×・V36スカイライン・アテンザの4車種(値段は関係ないそうだ)
日を分けて4車種を試乗、勿論子供を連れてね

その結果、姉貴の子供が車酔いしなかった車種が1つあったんだ
V36スカイラインだ
一方レクサスISとマーク×は車酔いをした
その時おふくろも一緒いて、姉貴の子供と一緒に後部座席に座っていた

車に興味がない取り敢えず売れてるトヨタにしとけみたいな事を言うおふくろに感想を聞いてみた
マーク×は「シートは私の体にシックリくるけど、へんな微振動が常に伝わって気持ちわるかった」

レクサスISは「後部座席は地獄だね、上部の圧迫感が常に伝わってきて不快
マーク×で感じた微振動がこの車にも感じた」

スカイライン「シートはマーク×より少し固めな感じがするけど、これも体にシックリくるから嫌いじゃない
それに変な微振動も全く伝わってこないから、この子(姉貴の子供)も安心して乗せられるね」

アテンザは今度の日曜に試乗するそうだ

今のところ、姉貴の子供が車酔いしなかった車種はV36スカイライン

新型アテンザはどう結果が出るか楽しみだよ

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 19:09:27 ID:AzQyTPIQ0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1206525648/l50

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 19:18:47 ID:230xnjm5O
>>533
パーツ盗用多

パンツ盗用多と勘違いすんなよ

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 19:35:34 ID:vjF3UXno0
>>530
初期剛性は問題ない

問題なのは耐久性。言葉は正確にな

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 19:41:20 ID:yTF/ur5x0
トヨタ車は欧州車真似てモノチューブダンパー導入してみたものの、上辺だけ
しか真似られないから飛び跳ねるような乗り心地w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 19:42:19 ID:nb3seMUR0
※ ハイブリッドカーを買いたい方は、
北京オリンピックスポンサーのトヨタ プリウスでなく、
   ↓
 「ホンダ シビック」 を買って下さい。  お願いします。
http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/honda-ima/

  四川一汽トヨタ、長春でプリウスの生産を開始
http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Dec/nt05_1203.html
決算近い、宣伝言われてもいい、中国と 関 わ る の を や め ま し ょ う。
-----------------------

俺たちが貧乏で、鬱で、モテないなのは、自分自身のせいじゃない YO!!!

トヨタ役員月額報酬 月 2 億 円 (上限)
http://www.j-cast.com/2006/06/09001686.html
 ↑ モラルハザードでは?

【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…
 「賃金上昇なき景気拡大」 「非正規社員急増」 招き、個人消費を破壊
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206377302/l50
20 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0

 賃金5000万を10人で分けるとして、
 
 @ 年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。

 A 年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
    国産車は1台も売れないことになる。
    今の日本は、2番目の状態。

コピペ頼む・・・。  みんなで声を上げないと、状況かわらんよ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 20:40:18 ID:vzYzmfJB0
>>537

       /\___/ヽ  
      /:::::::       \ 
     .|:::.   ''''''   ''''''  |  ハッチバックのシビックならともかく
      |::::.,(●),   、(●)|  フィットアリアみたいなセダンなんて
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |   カッコ悪くてキモチワルイから
      \:::::.ヽ`,;‐=‐ヽ' /    売れなくて見る機会がない方がいい。
     /   `一`ニニニ´-,ー´  
     / \\   /\\ 
    /   \\  n:n \\ nn
    /     \nf|||   \ | | |^!
          f|.| | ∩   ∩|..| |.|
          |: ::  ! }   {! ::: :|
          ヽ  ,イ    ヽ  :イ


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 20:41:36 ID:BJW9cdvWO
トヨタって酷い会社だな・・

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 22:46:00 ID:R+5LzArp0
>>524
だからと言って、プレミオみたいなブルンブルンライドじゃ疲れるんだよ。
短距離移動のタクシーで使われるならお似合いだけどね、実際安い車だし。
IS、アベンシス位で丁度いい、やはりアテンザアクセラが理想だね。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 23:09:38 ID:UxUAUIe/0
アベンシスっていいか・・・?
あれこそトヨタ的動かないアシだぞ。
プリオンと違うのはブッシュも硬いってだけ。
ドイツ車の硬いけど動くアシってのとは全然違う。
まだオーリスの方がいい。リヤサスが現地仕様と違ってコストダウンされててリジッドだけどね。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 23:24:56 ID:9WKP2l2p0
(E-class) (C-class)
全長mm 4,850 全長mm 4,585
全幅mm 1,820 全幅mm 1,770
全高mm 1,485 全高mm 1,445


(5シリーズ) (3シリーズ)
全長mm 4,855 全長mm 4,525
全幅mm 1,845 全幅mm 1,815
全高mm 1,470 全高mm 1,425

MBよりもBMWのほうが横に平べったい寸法ですね。
日本の道路・駐車スペース事情にはMBのほうがやさしいのね。
米国とかにも売ってる割に車幅が狭いのは何か理由があるのでしょうか?
BMWが走りに拘っているだけなのか?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 23:28:55 ID:N6QG5GKI0
車なんて、分解すれば構造が全て分かるのに、
なぜ日本車はドイツ車に遠く及ばないのか?
技術の差なんて無いし、電子制御なら日本の方が上手。
市場の問題だと思う。


544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 23:35:38 ID:N6QG5GKI0
>>542
Cクラスがあのサイズになった理由はいろいろ
・BMW3シリーズに対抗するために、徹底してスポーツに振った結果。
・日本市場を強く意識している。上下というより並列のラインナップを見れば分かる通り。
・ベンツCが小さいというより、他メーカーが軒並み大型化したとも言える。


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/26(水) 23:50:54 ID:jKUPaH2bO
>>543
ベンツを他のメーカーが、分解。その後、組み直しても、同じテイストにならない。という記事を読んだことがある。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 00:08:22 ID:pDtxSO1K0
>>541
オーリスのサスは日本とヨーロッパで一緒だよ。
グレードの違うT180のサスだけが違っていて、
これは2.2DTで国内ではブレイドに相当する。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 00:12:16 ID:13zXuNSl0
>>544
日本市場はやっぱり重要なんですね。
メルセデスは走りに拘らなくても、デーンと座っていればいいのに。

最近のAudiはデザインが魅力的になったけど、BMWに触発されてだろうか?
だだAudiは必死過ぎなところが魅力でもあり、かっこ悪くもある。
もし三つ巴になったとしても、どこかは落ちると思う。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 00:19:34 ID:+mHYmMFBO
新型A4は車幅が現行3尻よりもデカイ。ワイド&ロー
明らかに3尻意識してる。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 00:25:39 ID:b9hYhMfB0
ちゅーかあのプロポーションなら素直に後輪駆動(orAWD専用)にすればいいのにと思うわw

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 00:49:46 ID:99RS4e940
>>549
新アウディや新アルファロメオを見ると、FRだったらいいのにと思う。
FRは選択肢狭いんだよな・・・
ただし、やすやすと変えないことで進化してきたのも分かってる。


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 01:26:34 ID:bsAK6Knf0
VW、北京オリンピックに協賛
http://www.carview.co.jp/news/0/67945/
フォルクスワーゲン・グループは、8月8日から24日まで開催される北京オリンピックに協賛。
国際メインスポンサーとしてさまざまなサポートを行うとともに、6000台のクルマを提供する。

VWに対する興味が大きく低下したよ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 02:25:54 ID:QA/rPkck0
輸入車の方がデザインが良いからな
最近は日本人デザイナーがやってるがやっぱりデザインがいい

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 03:26:33 ID:M/WeAVahO
このスレに出入りしてる欧州車厨は、安物車にしか乗った事がないんだなぁ。
そういう様子がよーくわかる浅はかなレスばっかりだw

春だからか?wwww

まー、ここまで排他的、視界が狭い連中は異常だし、社交性がまったく感じられないわ。
一生、五里霧中な中でめくらになって欧州車マンセーしてりゃいいと思うよ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 04:14:06 ID:ePRUkZrWO
それは国産車を崇拝してる奴らにも言えることだな。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 04:28:46 ID:QmY2E6FdO
>>553
関係ないだろ。そんな小さいこと考えないもんだろ。ただBMや便通乗ってりゃ、それが当たり前になって買い換えてるだけさ

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 05:49:06 ID:6lQ4VaxJ0
しそなに欧州車がいいならVWなんてて今の5倍は売れてないとダメだろ。
同クラスの日本車すら食えてない。
しょせんはその程度の車と言うことだ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 06:42:57 ID:W9L+xyzz0
>>545
南アフリカの人間にしか出せない味になっているということだな。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 08:31:07 ID:y+DKyjB40
シナの味は格別だな

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:04:24 ID:mUzVq0azO
今日もレクサス工作員の工作活動を楽しみにしています

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:04:35 ID:3VoWMrHFO
しそなにage

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:09:50 ID:yBmrP6AL0

ここにも工作員妄想している馬鹿な低所得者がたくさんいるようだな。
2chに入り浸っていると、確実に馬鹿度が増大するな。もともと頭が
悪いわけだが、そのうち高級車に乗り、会社経営しているような妄想に
浸るわけだ。



562 :外車営業マン:2008/03/27(木) 09:14:13 ID:/Z/n/H6RO
う〜ん……… ここの住人はパンピーですなぁ
負け組の遠吠えです!サヨナラです
(´∀`)y-〜 プハ〜

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:22:54 ID:mUzVq0azO
>>561
レクサス工作員乙

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:26:18 ID:83KG3unjO
やっぱり国産最高!国産しか買わない。

あれ?でもその腕時計は…
その靴は?
聴くのは洋楽?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:35:32 ID:M/WeAVahO
>>564
鬼の首取った様に言ってるが、それはちょっと違うぞ。
それなら、おまえは国産の松茸や関鯖や関鰺、但馬牛とか米を食わないのか?
日常会話はドイツ語かフランス語か?
読んでる新聞は独新聞か?テレビは日本の番組見ないんだな?
って、展開になるだろ。実にくだらん内容だ。


あくまでも、ここは車の話題だ、ボケが!
そんで、ここは元々盲目的に輸入車マンセーで見る目を失ったバカを叩くスレだ。
スレタイ良くみろや、カス。

つーか、こういう奴は仕事もボンクラなんだろうなぁ。
自分の発言した内容の反面、裏も真理になる…って事をまったくわかっていない。
そういうやりとりを普段日常でかわす必要の無い、万年常春な平和ボケした生活してんだろうな

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:35:34 ID:yBmrP6AL0
>>563
お前馬鹿だろ。人間が馬鹿じゃなく、馬鹿が人間になったのがお前だ。
完璧な馬鹿。砂漠馬鹿。かまぼこ馬鹿。メダカ馬鹿。



567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:44:45 ID:+8dAksBB0
>>565
ただ単にオバカな中学生とかなだけでしょ。
まともな層の若い子に興味を持ってもらえないと車の未来は暗いね。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:47:16 ID:M7EkEBRw0
国産厨と輸入車厨の違い

国産厨:国産車しか買ったことがない。輸入車は乗ったことが無いので一方的に貶すだけ。
輸入車厨:国産車に飽きて輸入車に逃げただけ。逃げちゃダメだ。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:58:07 ID:mUzVq0azO
>>565
はいはいw

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 09:58:23 ID:83KG3unjO
>>565
鬼の首を取ったような物言いとは、まさに貴方の書き込みのことですね。
気に障ったのならごめんね。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:02:09 ID:M/WeAVahO
>>570
いやはや、呆れるねぇ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:02:47 ID:qd5aoiZV0
こんな糞スレ見たことない
価値観の違うもの同士が延々と
不毛な議論を繰り返している
スレ主はそれを楽しんでる愉快犯
野次馬根性丸出しな最低な奴だW

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:05:34 ID:83KG3unjO
>>571
そうだね。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:17:35 ID:FCs9+14i0
>>568
同意。
盲目的な国産車マンセー厨は輸入車に乗ったことすらない。
逆に輸入車マンセー厨は安い国産車しか乗ったことがない。


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:24:13 ID:zLkctyPUO
90年代よりデザインの差が少なくなった(アウディは個性的)のにいまだに壊れやすい輸入車ってどうなの?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:30:36 ID:FCs9+14i0
日本製部品を使ってるのに、なんで壊れやすいのかなぁ。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:49:05 ID:M7EkEBRw0
でた、トヨタ工作員の「輸入車は壊れます」攻撃w


でも今はトヨタ車の方が壊れますw

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 10:58:24 ID:zLkctyPUO
工作員じゃねーよ故障が気にいらねぇだけバカじゃねーの?トヨタなんか好きじゃねーから

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:07:22 ID:1hmNeRpu0
輸入車は安全装置が最初から壊れてそうなイメージがあるんだ、だから乗らない。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:10:28 ID:UcDFqbYwO
トヨタが一番故障多いだろ
死に直結するようなリコールの数も世界一じゃなかった?
もちろんリコール隠ぺい工作もw

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:11:07 ID:9ak6VzQD0
確かにクルマの故障はかなりムカつくよな
しかも肝心な時に動かなくなるから蹴飛ばしたくなる

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:13:13 ID:7ZJeCQ9CO
レクサス車のシートベルトも最初から壊れていましたね。

ISとGSで。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:18:37 ID:38LXepvf0

基本的に日本の自動車産業も既に円熟期に達していることは確かです。
日本の道路・交通事情にあったクルマは当然ながら、技術的な力も
日本企業が、欧州に劣ることは、ほとんどあり得ないところです。
日本人の外車好きは、明治以来の歴史や日本人のメンタリティに起因する
もので、ある意味その克服は難しいところです。外国で認められて、初めて
日本で見直されるという馬鹿な話が、分野如何を問わず聞かれるところです。
日本人は自信と誇りを持つべきです。克服の一つは「知性と教養」でしょう。
2chに出入りする外車好きは論外ですが。


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:23:51 ID:FCs9+14i0
しかしなんで日本人は、こと車については異常なほど国産マンセーなんだろうね?
日本はもうダメだ、が口癖の嫌国者のような連中でも車は国産。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:24:17 ID:UcDFqbYwO
>>583
2chに出入りしてる貴方はどうですかw

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:29:18 ID:/toK8tlpO
しかしなんで日本人は、こと車については異常なほど輸入車マンセーなんだろうね?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:36:49 ID:83KG3unjO
ビルシュタインのショックに大喜びの国産厨

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 11:44:11 ID:hWzH8uP00
欧州車マネてモノチューブダンパー採用するトヨタが一番欧州車コンプレックスw

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 12:25:57 ID:twZWHcYX0
もうすっかり国産擁護はヨタ工作員しか見当たらなくなりましたね。
他の国産派はこんなヨタ工作員とひとからげにしてほしくないから
いなくなってしまったんだろうな。
こう言うと急にヨタ工作員がなりすましてマツダやホンダやスバルを
賞賛しまくるが、結論としてレクサスが最高といういつもの結論にたどりつく
パターンなんだよ。もう飽きたよ。そうゆうの。新しいパターン用意して、
もっと楽しませてくれ。ヨタ工作員。


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 12:28:51 ID:NVkQln+10
マツダ乗りやスバル乗り、ホンダ乗りはヨタ車なんかと一緒にして欲しくないと思ってる

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 12:50:08 ID:1qX8svwz0
>>589
だってスバルやマツダ、ホンダあたりはきちんとポリシー持って車造ってる。
俺も輸入車しか買ったことがないが、スバル、マツダの新車はかなりいいよ。
常に趣味用スポーツ&家族用ラグジュアリーの2台体制だから、
家族用はマツダ・スバルでもいいかなあ、と思うときもある。
ただ家族用なんて頻繁に買い換えたくないから、ドイツ車選んじゃうけど。
トヨタに乗っている人を見ると、単に車にこだわりがないんだと思ってた。
このスレ見ると、こだわってトヨタ車を選んでる人がいてマジで驚いたよ。
クラウンとか、マーク×とかただセンスが無いだけなんだと思ってたし、
レクサスは地方の金持ちで、海外と言えばハワイしか知らないオッサンが乗るんだと思ってた。
こだわってトヨタなんて、本当に不思議。何がいいのだろう。あのフニャフニャした感じかな。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 12:53:14 ID:NVkQln+10
ヨタの国内専用車なんて4年でモデルチェンジしてポリシーなんて微塵も感じられないよなw


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 13:11:02 ID:4szZHNU50
結局、特定メーカー叩きだな
つまんねー

もうちょっと建設的な議論があるかと思ってたが

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 13:22:00 ID:UcDFqbYwO
>>589
俺と全く同じ意見だw

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 13:22:38 ID:1qX8svwz0
>>593
2ちゃんで建設的な議論ねえw。
スレタイからしてめちゃめちゃなんだからムリでしょう?
だって日本と同じく自動車生産国のドイツ、フランス、イギリス、アメリカ、スウェーデン、
みんな日本より倍以上輸入車比率が高いんだよ。それを日本人の輸入車崇拝は異常とか言われてもな。
ようは日本人の国産崇拝が異常なんじゃないの? まともな議論がしたいなら
スレタイ変えることだね。馬鹿な貧乏人が立てたクソスレが荒れるのは当たり前。
いや、荒れるために立てたようなものだろう? いいじゃん、特にこだわりがないから
近所にディーラーがある安い日本車に乗っていますって言えば。それをやれ輸入車乗りは、って煽るからこうなる。
ちなみに日本車は輸入車の後追い技術のオンパレードじゃない?
輸入車崇拝が強いのは日本の自動車メーカーなんじゃないの。GTRすら打倒ポルシェターボとか言ってるんだよ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 13:24:53 ID:1YNYTgL60
だって輸入車を執拗に叩くのはヨタオタやネトウヨしかいないんだもん。
「マツダ地獄」なんてのも買い換えばかりやっているヨタオタあたりが流行らせた言葉でしょ?
永く乗るつもりならリセールバリューなんて関係ないもの。
メンテナンスコストも五年で壊れるようにしていると公言したトヨタ車よりは少なくとも
俺が通っている輸入車も扱っている整備屋さんのほうが安くて高品質だよ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 14:46:03 ID:edMaRLxMO
↑工作員長文乙

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:14:37 ID:HLX3nI1r0
5行で長文って…

599 :163:2008/03/27(木) 15:17:01 ID:lsnwwQ+F0
>>595
正論だな。

しかしトヨタ工作員は他社工作員の存在を造り上げるの好きだよなw
大手企業でネット工作やってんのはトヨタとソニーくらいだろw

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:17:11 ID:/toK8tlpO
国産の国内専用車種が異常にダメ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:43:19 ID:NVkQln+10
>>600
同意。
工作員が国内の道路事情にぴったりと謳ってるが、要はそれだけのキャパシティしか
持ち合わせてない、ギリギリで作った車と言う訳。だから安く作って売れるんだが。
免許を取ってから国内専用車種を所有した事もないし、死ぬまで所有しないと断言する。
その点、マツダ車は魅力的に思えるね。日産もデュアリスは欲しい車だな。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:48:33 ID:k3HEGGH/O
日本人は「安ければ別になんでもいい」という人が大半でしょう。たまに欧州車本当に良いなら国産同クラスより売れてもいいはず て人居るが、「良いもの」=「一番売れる」は成り立たない

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:49:02 ID:83KG3unjO
ヨタ脚は一昔前にくらべ、随分かたくなっている。
道路事情が大幅に変化したということだろうか?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:55:23 ID:+8dAksBB0
>>595
だめだこりゃ、学校卒業してからおいで。
輸入車を「必要以上に実力以上に」ありがたがる日本人のメンタリティを異常と言っているんであって、
別に国産が勝っているとか、輸入車が勝っているとかっていう話じゃ全然無い。
理解できる?


605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 15:59:19 ID:1N2lJ8hDO
結局ブランド力だと思うがね、宗教みたいなもんでしょう

徳大爺も今度のクラウンは良い、性能的にメルセデスを選ぶ理由が無いと言ってる位だし

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:07:11 ID:83KG3unjO
なぜ日本車にはブランド力がないのか?

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:12:57 ID:+8dAksBB0
>>605
バッグ選ぶのと変わらなくなってきているよね。
その際に発揮される異常なメンタリティをおかしいと言っているスレなのに、
どうして理解できないかのかね。
挙句の果てには輸入車の方が性能が勝ってるとか言い出すアホもでてきてるし。
性能の優劣のみで輸入車を買う奴なんぞいないわな。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:14:42 ID:twZWHcYX0
>>607
おまえのいう性能ってなに?

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:15:50 ID:85z8FL+xO
>>601
逆に必要外なキャパシティがあったところで何するの?


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:19:29 ID:ePRUkZrWO
性能で輸入車を選んだんじゃないな、デザインだよ。日本車のデザインはとにかくダサい。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:25:13 ID:+8dAksBB0
>>610
それならわかる。

「性能が」ってのはもう馬鹿すぎ。
ヴィトンのバッグは性能がいいから、国産バッグより高いとか言っちゃってる
脳みそ空っぽ女と変わらないよね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:35:04 ID:NVkQln+10
>>609
余裕があるから運転にストレスを感じない、故に安全運転に寄与する。
少し前のヨタならアリストとマーク2でもストレスを感じず疲れないのはアリストだった。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:49:15 ID:Tfp4uFkm0
>>611
いまや車とオーディオなんて男版スイーツだからな。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:50:25 ID:83KG3unjO
腕時計や靴も

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 16:57:25 ID:1qX8svwz0
>>604
>>607
異常ねえ。どうしても異常だと言いたいんだな。
何のトラウマなんだ? キャバ嬢に車がオヤジ臭いとでも言われたのか?
確かに女性はブランドに弱いからな。国産好きはそれで悲しい思いもしただろう。
しかしブランド力というのは、長い時間と労力を使ってやっと醸成できるものなんだよ。
だからトヨタも、わざわざ別ブランドうち立てて、ブランド力をつけようとしているんだろ。
日本車=安物=トヨタというイメージが出来上がってるから、一からブランドイメージを造ろうとしているんだろう?
レクサスカタログ見て見ろよ。文字の書体までBMWのカタログと同じだぜ。ちなみにBMは10年前からその書体だよ。
現行のクラウンは確かにいい車だろう。だけどそこらのリーマンのハゲ部長が乗っている車と
同じ車には乗りたくないんだよ。で4年もすりゃモデルチェンジ。もうその日本的な買換サイクルもアホとしか言えない。
そういう文化的なことも含めて、ブランドなんだよ。俺は今の輸入車比率がとてもいいと思ってるよ。
少なくともビトンみたいにそこらのOLだろうが誰でも持ってるっていう訳じゃないからな。


616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:34:25 ID:+8dAksBB0
>>615
一見まともな文章に見えるが、中身最初から最後までグダグダだね。
ま、典型的な中学生の文章だと思うよ。

>異常ねえ。どうしても異常だと言いたいんだな。
>何のトラウマなんだ? キャバ嬢に車がオヤジ臭いとでも言われたのか?
根拠の無い思い込みを妄想と言うんだよ。
妄想は不特定多数に公表すると恥ずかしいんだ。理解できるかな?

>少なくともビトンみたいにそこらのOLだろうが誰でも持ってるっていう訳じゃないからな。
輸入車というカテゴリーで言えば、誰でも持てるね。

アンカー付けるのなら、中身にレスしようね。
異常だけ抽出してレスしても中身にレスした事には全然なってないよ。
馬鹿だから出来ないんだろうけどさw

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:40:12 ID:OaC3kkj+O
>>616
誰でも輸入車は持てません
新車で買うにしても同クラスの日本車より倍の値段
更に年間維持費は国産より高いと言われてる
ガソリン代高騰や所得の低下など様々な理由がある以上
誰でも輸入車は買えません
輸入車欲しいけど金がないから国産しか買えないという人間は世の中沢山います

買えても維持が出来なくなって手放す人も世の中にはいます

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:45:26 ID:+8dAksBB0
>>615
ちなみに日本語がいまいち通じてないっぽいので、念のために書いておくと
ヴィトンでもエルメスでも同じ。
例えばケリーバッグなんて使い勝手悪くて仕方ないよね。
でもブランド、見た目で買うでしょ。
所謂「ガイシャ」を買うって極端に言うと、そういう事なんだよ。
理解できたかな?

一つ忠告させてもらうと、馬鹿なら馬鹿らしく、反論などせずに素直に
反芻してレスを読みなさいな。
わからないままレスしても馬鹿にされるだけだぞ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:45:41 ID:M/WeAVahO
>>615
カタログの書体にまで…!?
それに気付く君はフツーにきんもいなwwwwwwwwwwwwww
カタログ、穴が開くほど見てるんだねwwwwwwww

わしゃ試乗までせずに決めるか、試乗して決めるかのどちらかで、カタログは
オプション見るくらいしか読んでなかったわw

書体に気付くなんてどんだけwwwwwwww

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:48:03 ID:+8dAksBB0
>>617
どこに新車の輸入車って書いてあるんだか、抽出してくれぃ。
まさか「誰でも」に乗用車を所有できないような層は入ってないよな?
必死で重箱の隅を突きたいのはわかるが、コンセンサスとして、その辺は
考えてないとグダグダ論のみになるぞ。
ま、それが望みなんだろうけどさw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:48:26 ID:OaC3kkj+O
>>619
普通にちゃんと見てたら分かる範囲だと思う

馬鹿にしてるつもりだが
自分の愚かっぷりを露呈させてどうするよ?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:50:29 ID:+8dAksBB0
>>621
普通にちゃんと見てもわからないぞw←大マジ
M5のカタログとLSのカタログを見比べたけど、本当に気付かんよ。
LSの方が豪華な本だなって思うだけで。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:51:48 ID:OaC3kkj+O
>>622
それだけお前が鈍感って事だろ
また自分の愚かさを露呈しよったわ
このオッサンはww

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:54:33 ID:mUzVq0azO
いつも他人の意見にケチつけるだけで車のことを
語れない>>616

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:55:37 ID:1qX8svwz0
>>616
あえてスルーしてたけど、あんた中学生って言葉好きだねえW
まあ、まさに2ちゃんねるでよく見かける、苦し紛れの言葉だろういいんだけどさ。
かえってアホに見えるから、多用しない方がいいと思うよ。何の意味もないし。
で、ようはあんたが言っている「輸入車乗りはブランドに惑わされている」っていう幼稚な考えが
的はずれだよって、指摘してるわけだよ。ブランド力があるということは
そのバックボーンがあると言っているのだよ。そしてモノをなるべく高くして売りたいと
考えたときには、そのブランド力無しではままならないと説明しているのだよ。
だからわざわざトヨタとレクサスの関係を説明してるでしょ。
そのレクサスが国内ではBMやMBほど売れていないのは、ブランド力がまだ足りないからでしょ。
いくら金持ちにブランド力はないけどレクサス買ってくださいって言ったって
つい最近立ち上げた、あからさまな高級車ユーザー狙いがすぐに成功するわけないだろ?

あんたは日本車の性能の方が上だと言ってるのだろうが、その技術の多くはパクリでしょ。
マルチリンクサス、多段AT、V6中心のエンジン構成、4WD、DOHC、FFすべて
そんな今の車のトレンドをつくっているほとんどの技術が欧州からはじまっているんだよ。
ハイブリットくらいだよ、最近の技術で日本がリードしているのは。
そういう技術開発、次世代を切り開く姿勢が輸入車のブランドをつくっているんだよ。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:56:16 ID:+8dAksBB0
>>623
駄目だこりゃ。
カタログの字体の差異に気付かないと鈍感ですか?
で、鈍感だと愚かでおっさんですか?

妄想大爆発って感じ?w

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:57:03 ID:M/WeAVahO
>>621>>623
どんだけwwww
いかほどwwwww

つーかね、興味無い、馬鹿にしてる車のディーラー行ってわざわざカタログ貰って
来てる時点でどんだけ暇なんだとw

おまえは嫁さんとか友人居ないんか?
ディーラー巡回が趣味っすかw

すまん、俺は好きな車買って乗り回すのが趣味だから、君とは一生平行線だよw

しかも、フツーにきんもい行為にきんもいって言っただけで俺が愚か?
興味ない車のディーラー行く奴の方が異常で愚かだと、俺はフツーに思いますよーw

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 17:57:53 ID:OaC3kkj+O
>>620
中古の輸入車だった場合は誰でも買えるよな
しかし車を購入する時には維持費を考慮しなきゃならない
車は買えるが…維持費がねぇ…って買えない人は世の中にはいる
更に中古輸入車は新車で買った時より維持費が高くなるという話もあるんだ

故に輸入車は誰でも買えないんだよ

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:01:39 ID:+8dAksBB0
>>625
またレスになってないオナニーグダグダ論だ(呆
本当にまじめに、大真面目に君のレスは中学生平均レベルだと思う。

>で、ようはあんたが言っている「輸入車乗りはブランドに惑わされている」っていう幼稚な考えが
どこでブランド名で惑わされてるって書いた?
抽出してご覧。
グダグダ論の前によぉーくレスを反芻するんだ。
出来るかな?ボクちゃんw

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:02:36 ID:OaC3kkj+O
>>627
で?

言いたい事はそれだけ?オッサン

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:02:43 ID:1qX8svwz0
まあ、国産崇拝者は輸入車乗りの言っていることの揚げ足を取っているだけで
車については何も語ってないな。まあ、大して車を知らないのだろう。
ちなみに
>>622
は、M5とLSのカタログ見比べたりしたんだなw
これだけブランドに惑わされるなと言いつつ、やっぱ気になるんだろうなぁ、
かわいいヤツだ。よしよし。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:03:51 ID:+8dAksBB0
>>628
極端な例を出して、それを普遍な物を考えるから中学生なんだよ。
わかる?理解できる?
こんなところで油売ってないで勉強しろw

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:05:42 ID:OaC3kkj+O
>>632
極端じゃなく
これは普通の考え方なんだがな

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:06:24 ID:+8dAksBB0
>>631
普通にどっち買うか迷ったからカタログ見たんだよ。
んでLS600にしたけどな。
で、早く抽出しなさいな。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:06:38 ID:rkqTJ1Bl0
まあ国産厨が何を吠えようと俺は輸入車買うだろうなあ。家も買って
金銭的に余裕あるし。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:10:02 ID:teoEc8Mn0
>>619 リアルで工作員かアンタ
>>615はヨタの話が中心なのに見事に食い付いちゃったね。

BMクーパーのピッチングって、ホイールベースの短さに起因する構造的な
ものであって、ヨタ的なゴム足とは違うんじゃないのかー?

ヨタ足ってさ、でかい車もやっぱりダイアゴナルに揺れ続けるんだよな、
大小作って同じ味付けってのもすごいけどな。ブルンブルン。サス動いてますかー?

輸入厨からも国産厨からも嫌われるヨタってなんなんだよ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:10:46 ID:+8dAksBB0
>>633
>更に中古輸入車は新車で買った時より維持費が高くなるという話もあるんだ
そうか。
維持費が車代より高くなるのが普通かw

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:12:49 ID:1qX8svwz0
>>604
>>607
>>611
>>616
>>618
>>620
>>622
>>626
>>629
>>632
+8dAksBB0は結局車のことは何一つ語ってないなw
免許持っていない34歳くらいだと見た。
出てくる言葉、「中学生」「抽出しろ」「グダグダ論」「妄想」「馬鹿」。
2ちゃんニートだなたぶん。ただ相手にしてほしいだけ。
以降スルーに決定!

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:14:36 ID:OaC3kkj+O
>>637
中古で輸入車買ったのはいいが
維持費が車代を越えてしまったなんて
よくある話ですよ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:19:45 ID:OaC3kkj+O
マジな話、輸入車は新車でも中古でもお金に余裕がある人じゃないとキツイんだよ

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:19:54 ID:+8dAksBB0
>>638
馬鹿晒すのが恥ずかしいってやっと気付いた?w

>>639
そりゃ、ボロ買い過ぎなだけ。
国産でも輸入でもそんなの変わらんよ。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:21:48 ID:85z8FL+xO
>>612
マトモですな。
強いてケチつけるなら、そういう観点でチョイスが出来るなら、もはや必要なキャパシティになるかと。
逆にその辺履き違えたような輩にはアリオンを敢えて奨めたい。
ウデも無いのに大排気量車とか迷惑なんだよね。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:22:13 ID:OaC3kkj+O
>>641
いや必ず変わる

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:22:40 ID:UdZBH1Wi0
>>636
ベンツもCからSまで運転感覚を同じ傾向にして乗り換えユーザーが違和感ないようにしてるらしいし
クラスを問わず乗り味の傾向が揃ってるならそれはメーカーのポリシーだろw

柔らかめのサスだけど細かい振動が残ってるってのはやっぱダンパーが渋いのとブッシュで誤魔化してるからかね

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:23:15 ID:+8dAksBB0
>>640
そうか、お前さんはキツイのか。
でも普通の人はギリギリで車は買わないと思うぞ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:24:09 ID:1qX8svwz0
>>636
横やりスマンね。BMクーパーの「揺れ続ける歓び」だっけ、
あれって割と計算尽くだと思ってたよ。
昔のオリジナルのMINIは、ゴムボールみたいなサスでさ、
まさにポンポン飛ぶように走ったのさ。あれがいい味でねえ、楽しかったよ。
でもジムカーナとかはほんと無敵でね。
深読みかもしれないけど、「今のクーパーにも昔の味が残ってますよ、
昔のオーナー様(オッサンだろうな)もう一回どうですか?」って意味に読みとれるんだよな。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:26:50 ID:OaC3kkj+O
>>645
俺じゃねぇよ、色々な人の話や車関係のサイト見てね

それにギリギリでも車を買わざる負えない持たざる負えない人間も多く存在する

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:28:31 ID:mEggWF1v0
送信ボタン押す前に推敲しないのだろうか

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 18:43:20 ID:OaC3kkj+O
>>648
ゴメンクサイ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 19:05:20 ID:/toK8tlpO
Cや3だったらランクルとかの方が良い
ただ、国産メーカーの国内専用車種はクソだ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 19:12:27 ID:twZWHcYX0
ヨタが嫌われすぎて発狂寸前の工作員www

トヨタはこのまま国産派や輸入車派にどこまで嫌われていくのか生暖かく見守りたい。
そしてトヨタは最終的にどこへ辿り着くのだろうか?
いまようやくトヨタの化けの皮が剥がされ始めたところだね。
これからが面白い展開だ。日本のメディアはいったん勢いがなくなると手のひら返すの早いから。



652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 19:17:47 ID:QmY2E6FdO
俺歩くよ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 19:30:39 ID:EQ5brggX0
このスレで一番賢いのは>>652と見た。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 20:44:40 ID:xz1f8fSw0
まぁ輸入車スレなんてそんなもんですよ

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 20:50:46 ID:OaC3kkj+O
>>653
同意

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 20:59:35 ID:QmY2E6FdO
車好きだけど 俺歩くのも好き。歩きでしか見つけられん景色もある。そして俺の話題はスレ違であるのだ

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 21:15:59 ID:7AZrCBfF0

いいかげんみんな自分の自慢の愛車をうpしてから語ってみてよww

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 21:22:50 ID:85z8FL+xO
>>651
だったらお前が必死になる必要ないだろ。
なんでそんなに必死なの?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 22:58:37 ID:p+H8G8Sv0
ヨタでもアベンシスとかオーリスとかなら買ってもいいかな。
でもプレミオ・アリオンとかマークXとかは死んでも買いたくない、タダでも要らない。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/27(木) 23:30:44 ID:ePRUkZrWO
タダなら貰うよ。一度も乗らずに売り飛ばすけどさ。
トヨタ車なら他よりは高く売れるしね。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 01:03:00 ID:OMDcDNQP0
>>659
買わなきゃ死ぬと言われても買わないのか。よっぽどだな。

662 :FREETIBET:2008/03/28(金) 01:15:01 ID:F7ky7PhD0
中国で今、現実におきている事を一人でも多くの人に伝えてください

(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html

15歳で逮捕され拷問レイプを受けたチベット尼僧の証言
http://abetoshiro.ti-da.net/e2030283.html


663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 02:19:58 ID:VUoNn5Le0
嗚呼、輸入車受難!

【企業】フォード・モーターが「ジャガー」と「ランドローバー」をタタ・モーターズに売却
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206497653/

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 02:43:19 ID:9i4wTt+50
輸入車崇拝でなく独車崇拝だろ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 07:41:19 ID:e7K/1LOA0
まあ、韓国車を崇拝してるやつはいないからな。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 07:46:23 ID:WWEmUpIwO
国産車を崇拝するやつは沢山いるがな

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 09:22:44 ID:aVGllUFQ0
184 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2008/03/27(木) 23:39:28 ID:RTYbLfDY0
170馬力の1.4TSIエンジンは信頼性に問題を抱えているので、VWは製造を中止する予定であると、
技術開発部門の責任者が言ってるんだってさ。

メーカー自らそう言ってるんだから世話無いね。
買った人はご愁傷様。あまり問題が表面化しないうちに売っぱらった方がいいと思うよ。

VW is planning to stop the production of the 170Hp 1.4TSI motor due to reliability problems.

全文読みたい方はこちらをどうぞ

http://carscoop.blogspot.com/2007/04/vw-golf-vi-presentation-postponed-for.html


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 10:32:09 ID:LGhsibuQ0
「市販車は、買ってきて徹底的に分析できるが、F1ではそういった分析はできない」(渡辺社長)

コピー出来ないからF1で表彰台に上がれないとトヨタ社長が言ってますw

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080308_1.htm

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 11:29:16 ID:q6zhBUF00
>>667
隠し通すトヨタは偉い

とでも言いたいわけ?
どうせ大して耐久性には問題ないのだろうが、職人技のメーカーが社内的に納得できなかったレベルだろ。
正直に言うだけ信用できるメーカーだ。

それに比べて最初からヘロヘロに作る某メーカー w

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 11:37:18 ID:3OozxJSDO
外車厨、むしろドイツ車厨の脳内変換能力はすごいな
勝手にストーリーを作り上げてるよ

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 12:45:30 ID:K31GcIwMO
国産しか買えない負け犬貧乏人どもが正当化に必死なスレか

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 12:49:49 ID:harKJHIU0
中便乗り乙

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 13:51:25 ID:DDjNUehpO
新車のつまらん国産車なんか乗るくらいならまだ中古の欧州車のが幸せになれるよ。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 14:17:24 ID:4XYtiX/60

趣味性の高さ・オーナーの平均的人格の高さ(主観)

ジャグァー>BMW>アウディ>メルツェデス>マゼラーティ>
キャディラック>クライスラー>シトローエン>アルファロメオ>
フォルクスワーゲン>ルノー>プジョー>スバル>ホンダ>
ニッサン>スズキ>ダイハツ>レクサス>トヨタ


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 14:29:33 ID:A9KbrXT2O
>>674
フォード&マツダ<お、俺達は?;;

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 14:53:04 ID:e747t0JA0
>>674
先頭にタタ入れ忘れてるだろ。
新聞見ろボンクラw

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:02:15 ID:NOATkimo0


相変わらず2ch外車好きには馬鹿で低所得者が多い。
相変わらず2ch外車好きには馬鹿で低所得者が多い。
相変わらず2ch外車好きには馬鹿で低所得者が多い。




678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:09:19 ID:U6R7/7RE0
>>677
な。アメリカで150万円からのゴルフなんかを職人技だとか
黙って売りつけられたのに、後から発表されたら正直だとか
脳が膿で満たされているとしか思えない。


679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:15:01 ID:SD7UyuQO0
>>675
マツダ選ぶのは変態だから通常のランクには入らない。
女に結婚相手の条件聞いて、年収とか性格とか家柄はランクに入るが
変態はランク外だろ?

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:16:06 ID:gpkSKVMa0
スペック的には国産はすでに欧州車と同等かそれ以上だよ。40年前とは違う。
ただ、トヨタを筆頭にして本当に良いクルマを作りたくて自動車会社やってんのか疑問なんだよな。
冷蔵庫作らせても世界一になっただろうな、トヨタは。
そのあたりが国産に食指が動かない理由だよ。



681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:22:45 ID:t3jxqGfoO
でた!スペック厨w
国産派は殆んどこれ

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:30:29 ID:gpkSKVMa0
>>681
すまん、オレは国産派じゃないんだ、
ちゃんと文章読んでくれ。。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:47:04 ID:JdDGSfsCO


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:47:06 ID:WWEmUpIwO
ユーロが高すぎるんだよな

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 15:58:41 ID:xwBxgKzv0
だって日本車がダサくてカッコ悪すぎなんだもんwww

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:02:58 ID:pa1UorS70
今の時代、輸入車のほうがスペック厨じゃない?

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:03:47 ID:zR07WeFK0
ヨタ車って病院食みたいだね。

栄養素は豊富だけど味気ないw

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:05:18 ID:e747t0JA0
>>681
こういう奴って何なんだろね。
仕事でやってるか日本語出来ないかどっちかだと思う。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:10:34 ID:0TAZNYiw0
日本語読めないんだろ
日本語読めないから日本人じゃない
とは言い切れないのが昨今の嘆かわしい
ところだが

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:32:57 ID:h5LfBpScO
>>687
うまい例えに感動したw

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:42:13 ID:TRnTa1MR0
栄養素は豊富かどうかさえ怪しいぞw

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:55:31 ID:3OozxJSDO
外車は塩分も脂肪分もたっぷりで濃い味付けの不健康な食事か?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 16:57:59 ID:DDjNUehpO
ヨタ車が病院食ならヨタユーザーは病人だな

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:01:54 ID:zR07WeFK0
味気ない病院食を嫌々食べるより、
自分の好きな料理を楽しみながら食べて、
脳内に幸せ物質を出した方が、自然治癒力や免疫が高まって
早く病気治ったりするらしいね。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:06:48 ID:BYxEO9gR0
しかし、アンチ輸入車の言い分は、
馬鹿とか中学生と低所得とか
レベルの低いものばかりだな。
もう少し頑張ってよ。
このスレ見ると、輸入車乗りで良かったとしか思えないよ。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:14:30 ID:pa1UorS70
>>695
アンチ輸入車がバカだから、輸入車乗りでよかったなんて結論付けないでくれ。
アンチトヨタがバカだから〜
アンチソニーがバカだから〜
なんて言っても一蹴されるよ。

輸入車はどこがどうだから、いくら出して買っても良かったと、
できれば比較対照も含めて詳細に語ってくれれば、頭が良いように見える。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:26:49 ID:pQmygiEgO
貧乏な中古輸入車乗りが必死なスレですね

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:33:10 ID:h5LfBpScO
>>693
なんといううまい結び付けw

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:40:28 ID:e4870IHK0
盗用多車が病院大部屋で入院だとすると、レ臭酢は個室で入院って感じだな。
どっちにしろ入りたくは無いってことだ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:50:46 ID:4dpc/PAq0
hideeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 17:51:07 ID:4dpc/PAq0
誤爆

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:14:41 ID:gpkSKVMa0
>>696
BMWなんかは同一モデル期間内で次々エンジン載せかえてくるんだよ。
「こんないいヤツできましたー!!」って感じで。政策なのかも知れんけど、
そんなところがクルマがホントに好きで作ってんだろうなってな。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:17:18 ID:0gfaIAGN0
>>695
アンチ輸入車w
そのカテゴライズがすでに小、中学生並みだと何度言ったら(ry

>>696
そんなの無理。
論理的な思考を求める方が間違っているという気さえするよ。
もうすでに書いた者勝ちの様相を呈しているね。
根拠もなく国産は足回りが云々。根拠もなく輸入車は乗り心地が云々等々。
お前のかあちゃんデベソレベルとしか言えないよね。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:25:18 ID:Mp2ghJEJO
前スレで左ハンドル車のデメリットを箇条書きされていた方いませんか?
輸入車の価値観についての考え方など、けっこう共感を呼んでいたレスでした。

参考になったのでまた見たいのですが今PCあぼーん中なので前スレ見れませんorz

どなたかコピペ願いますm(__)m

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:25:56 ID:0gfaIAGN0
>>702
煽りでも何でもなく聞きたいんだけど、BMってリセールなんで悪いの?
最近はベンツもやばいって聞くけど。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:28:55 ID:0gfaIAGN0
>>704
普通に左は不便でしょ。車種によって違うのか知らないけど、ウインカーの位置
が違うし、右折時に助手席の人間が怖いっていうしで。
前乗ってたときはパーキング入る時も困った事あったな。
慣れればってのもあるけど、右に越したことは無いと思う。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:39:15 ID:03BUzaGP0
LHDは確実に減って来てるよ。
日本の中古車の受け入れ先だった中国が新車にシフトしたりなんかで
輸入屋が国内の中古車販売に力入れ始めた理由

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:43:29 ID:PSd5+Sdu0
左ハンドルは少しでも運転の危険度が増すのだから禁止にしてほしい

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:45:05 ID:WWEmUpIwO
ハンドルが右でも、ウインカーの位置が…

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:48:14 ID:zeTf96Yh0
>>709
世界の常識と違ってるのは日本車の方。
グレートブリテン島及び北部アイルランド連合王国も左側通行の右ハンドルだがウインカーは左手操作。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:54:57 ID:WWEmUpIwO
うん、だから輸入車は左ハンドルのほうがいいと思うんだ。
センターに位置するほうの手が空いていたほうが、運転し易いと思う(特にMT)

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 19:55:41 ID:fMFMQFnp0
>>710
あれは統一規格にするときに大陸側に押しきられたって話もあるみたいだけど

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:10:17 ID:e4870IHK0

<有力セダンの性能・美学・歴史の序列>

ロールズファントム>ベントレィアルナージ>ジャグァーXJ>
メルツェデスS600>マゼラーティクアットロポルテ>シトローエンC6>
キャディラックDTS>BMW7>アウディA8>アルファ・ロメオ166>レクサスLS

これが現実


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:10:45 ID:gpkSKVMa0
>>706
確かにベンツなんかと比べるとリセール落ちるかもね。
思うにBMWってモデルチェンジでガラッと印象変えてくることが多いから、
旧モデルがとたんに古く感じられてしまうことがあるよね。

もしかしたらそのあたりに原因があるのかも知れない・・。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:12:00 ID:03BUzaGP0
>>711
常時ノブに手を置くなって教習所で教わらなかった?
それを含めても諸々過ぎる不都合考えたら圧倒的に右側が便利。
だからこそ新車購入者はどんどんRHDが増えてる。
型落ちオンボロのLHDしか買えない地方のDQNみたいは意味不明な事書かない方が良いと思うよ。

そして世界的に見てわざわざ反対側にハンドルがついた車を選ぶなんて
奇妙な習慣があるのは日本だけ。本当にばかばかしい。

続きはこっちへ

【LHD】左ハンドル/右ハンドル【RHD】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203180341/


716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:17:40 ID:WWEmUpIwO
なんでそんな言われかたしなきゃならないかわからないけど、各種操作パネルはセンターにあるじゃない?
そのほうが使い易いと思っただけだよ?
ちなみに国産車乗りです。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:27:13 ID:gpkSKVMa0
ごめん、714ですが、
>>705 へのレスです。。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:45:23 ID:0gfaIAGN0
>>710
意味わかんね。だから何?
日本で売るのだから日本人が使いやすいよう作るべき。
どうも欧米崇拝が見え隠れして嫌なんだよな。馬鹿じゃね?

>>713
だからタタいれとけってんだろカスw

>>714
車売る時にガリバーの奴に聞いたけど、操作面含めて扱いづらいからって言ってたけど。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 20:52:10 ID:DDjNUehpO
左ハンドル車のが事故率は低いのが不思議だよね。

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 21:04:25 ID:hA6YzuTAO
>>719
充分気をつけて運転してるからね。俺もそうだけど、でも最近は右ハンドルの外車のが多いからね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/28(金) 23:51:57 ID:FDflcJi/0
輸入車のウィンカーレバーを右に移植するのっていくら掛かるのかな?
50万〜100万ぐらいで出来るなら、やりたいかも・・・。
DUOの担当に聞いても「聞いたことないっすねー笑」で終わった。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 00:39:53 ID:AHWS4XtC0
ここで言う輸入車って、いわゆるプレミアムブランドだろ。
エントリーグレードでも400万は超える。
一方、国産車は400万で高級車と呼ばれる。
せめて同じ価格帯で比べてあげないと酷な気が・・・


723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 01:24:29 ID:zzlG1RRx0
海外で買うと日本車も高いよ。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 01:26:13 ID:nSoowPf50
それはユーロで比べてるからじゃないの?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 01:38:36 ID:zzlG1RRx0
ユーロ・円は円安だよ。
輸送費や販管費、関税が影響してるんじゃないの?
あまり詳しくないんだけど・・。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 01:45:06 ID:zzlG1RRx0
あと付加価値税もあるか。国によってはハンパじゃないからね。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 01:45:10 ID:biJnZ/pn0
>>722
ベンツとかBMといったプレミアムじゃなくても。価格帯で比べるべきだろ、そりゃ。
たとえばマークエックスジオとVWゴルバリアントかパサートだったら
とてもじゃないけどジオなんかださくて買う気にならない。そもそもステーションワゴン系は
国産じゃレガシー除いてまともなのないけどね。レガシーも4駆、水平対抗って特殊なのを売りにしてるけど。


728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 02:50:10 ID:8VndqGccO
日本で左ハンが安全だと書き込んでる奴は池沼?
日本国内ではメリットは皆無。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 02:53:02 ID:u39qUuU10
「Die your dreams」トヨタ
トヨタ 、ミズノ、アシックス、アディダス、はオリンピックを応援してると思います
「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。
<遺体の写真です> 心臓の弱い人は見ないほうがいいです。 でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」 って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
「胡錦濤はチベット大虐殺の張本人」
http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803280028000-n1.htm
チベット人に扮した警察官がデモ隊を扇動→濡れ衣着せて人殺
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html
【↓これらの企業はチベット大虐殺五輪スポンサー企業です。
 これらの企業の商品を買うことは虐殺に加担したと等しいのです】
「虐殺したら、スカッとさわやかコカ・コーラ」コカ・コーラ  「I'm loving it(虐殺)」マクドナルド
「Die your dreams」トヨタ   「フリーダム、虐殺の自由を掴め。カップヌードル」日清食品
「明日の虐殺の素」味の素   「ビエラは虐殺もくっきり」パナソニック  「虐殺は〜ロッテ〜♪」ロッテ
「チベット大虐殺2.0」DoCoMo ・GE ・パナソニック ・コカコーラ ・マクドナルド ・サムスン ・VISA ・OMEGA
・ジョンソン&ジョンソン ・マニュライフ生命 ・lenovo ・アディダス ・フォルクスワーゲン
・MIZUNO ・ダイムラークライスラー ・コダック

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 02:56:37 ID:AHWS4XtC0
日本車も外国から見れば輸入車。
レクサスはいわずもがな、アメリカでのインフィニティ(日産)、
イギリスでのマツダなど、日本車がプレミアムなケースもある。


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 03:31:23 ID:oeI00FhlO
インフィニティのシーマが大好き。


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 03:48:47 ID:z93t6KhXO
>>727
ステーションワゴン市場はレガシィが牛耳ってる

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 03:56:25 ID:z93t6KhXO
ステーションワゴンでゴルフヴァリアントとレガシィツーリングワゴンどっちが欲しいかと言われたら
俺はレガシィツーリングワゴンにいくわ

運転の楽しさや走りも楽しめて実用性も文句ないレベル
ファミリーカーとしても使える
爺臭くなく若々しく感じるのも大きさポイント

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 04:32:14 ID:j6b+Zxxt0
国産が味気ないなんて言ってるが、
GT-R(KPGC10)や510ブルやヨタハチとか、素晴らしいクルマがあるじゃん。
トヨタのパブリカなんて、味わい深いぞ

オイルショック前はメーカーの情熱を感じられるようなクルマが多かったのにねぇ

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 07:50:06 ID:vjMtG6Tj0
>>721
ディーラーではやってくれないと思う。
右ハンの設定が有って、ちょっと親切な町工場なら
もっと安く、やってくれると思う.


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 08:13:51 ID:3CwcylPfO
ゴルフと比べるならレガシィかな。でもパサートはもっといい。
レガシィの走りにクラウンの快適さがプラスされた感じ。

話は変わるがハンドルの左右に何の差もないよ。
両方所有してるけど困ったことは一度もない。
たまに国産レンタルするとウインカー位置が違って間違える。
高速で下品な車線変更した奴に怒ってパッシングしようとしたら、
ウオッシャー液がピューとでて萎えることはあるが。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 09:52:47 ID:0Ho198bw0
VWは世界最大市場のアメリカでボロボロだからドイツ人は
悔しくて玉ランだろうね

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 10:15:54 ID:huqD6PrO0
今、右ハンのパサート乗ってるが初めて買ったゴルフ2
は左だった。理由はワイパーが右ハンだと拭き残りが
ひどかった。ワイパーが右ハンでも左仕様だったので
雨の日は恐くて運転できないから。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 10:19:48 ID:UH5ynL2T0
外車は合金技術が日本の数倍高いのでよい、アフリカ奥地の鉱山で取ってきた気象金属を混ぜてるので
お寺のかねの音もいいよ、うちの村の寺の鐘の音は土が混ざってる日本車みたいに
ドロンドロンと言う音がします

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 10:25:18 ID:9QK3shIU0
ドイツ、その他EU各国→日本は関税が掛からないのに、
日本→ドイツやEU各国に馬鹿高い関税が掛かるのはおかしい。
もうこの時点でフェアじゃない。
はっきり言えば、ドイツ自体が比較劣位を認めている証拠だと思う。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 10:49:04 ID:JYV/ypeCO
ゴルフワゴンと比べるならフィールダーしょ。
フィールダーの方が実用性高いし、二酸化炭素排出量も少い優れた車だが。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:02:29 ID:huqD6PrO0
>>741
高速走ってみろ
あんなふにゃ足でピッチングが酷い車乗りたくない フィルター
大体国産車のショックアブゾーバーはおもちゃ
そういう感性がないお前は鈍感人間

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:07:49 ID:huqD6PrO0
日本人は世界一感性が鋭い
だから日本で売れば世界で通用する
アメリカ人は鈍感
アメリカで売れたって何の評価にもならない
アメリカでトヨタが売れるのは壊れないからだ
それだけの理由
アメリカは国土が広いから修理工場だって
遠いしな
あとアフターパーツが流通してるから


744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:11:58 ID:R9+6OQvY0
>>740知り合いの車好きドイツ人 「ドイツじゃ高い関税払っても日本車乗ってるよ。
買えないやつがしょうがなくてVW乗ってるんだ。
それもイタリアまでいって安く買ったりしてね。
折角日本にいて何でVWなんか乗るの。何考えてるのかねえ。」

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:15:36 ID:huqD6PrO0
それはトルコ系じゃないの
本当にゲルマン?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:18:26 ID:huqD6PrO0
ドイツは階級社会
富裕層はベンツBMW AUDI

中流 VW

下層 オペル フォード マツダ

そのドイツ人がどこに属してるからだ

その例えどこかの引用だろう?
ちなみにお前も下層だろう?>>744


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:53:24 ID:A6by0E4u0
http://ytteter.so.land.to/up/fg/up2197.jpg

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:55:45 ID:biJnZ/pn0
>>733
それ難しい選択だよ。数年前ならレガシーを買うのもわかるけど今年とか来年なら
レガがモデルチェンジしないかぎりVWのほうが新しい分いいかな。

レガだったら、アウトバックの2.5あたりが考えられるけど未だに四速ATなんだよね。
この辺がVWはもちろんのことトヨタとかにも遅れているところ。

まぁこの辺より上のステーションワゴン。おれは好きじゃないけどEクラスワゴンとか
個人的に好きなオールロード。燃費鬼悪かな。新しいV70とかこのあたりのステーションワゴン
は国産にまったくない領域。
こういうのが作れても作らない国産メーカーに悲しさがあるね。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 11:58:40 ID:9QK3shIU0
あの…、基本的な事なんだけど、VWなんか
乗ってて運転楽しい?
いっつも運転がつまんねー車だなー、と俺は思うんだけど。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:12:20 ID:ZVL6V1i+0
「日本車の性能は遜色無い。スペックも欧州車と変わらん。」
と言ってる奴。
性能やスペックとは何だ?
客観的に見られるデータ出してやる。
ちなみに俺はスペックヲタでもカタログデータヲタでもないが、明らかなデータとなるとこれしかないのでな
これ見て驚いたわ。少しくらいの差ならどうって事無いがこれだけ大差があると・・・・
国産車の糞っプリが際立つ。燃費の悪さも酷い

BMW320 AT MT
最高速度 226 228km/h
0-100加速 8.9 8.2秒
街乗り燃費 8.9 8.4L/100km
郊外燃費  5.1 4.8 同
http://www.bmw.at/at/de/newvehicles/3series/sedan/2005/allfacts/engine_data.html

IS250    AT MT
最高速  225  230km/h
0-100   8,4  8.1秒
街乗り燃費12,7 13.5L/100km  
郊外燃費  7   7.7 同
http://www.lexus.de/range/is/specifications/index.aspx

レガ2.0    AT MT
最高速   201 209
0-100加速 11.4 9.5秒
街乗り燃費 11.5 11.7L/100km
郊外燃費   6.5 6.7 同
http://www.subaru.de/legacy-spec-19.pdf



751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:16:57 ID:biJnZ/pn0
トヨタは本気で欧州に殴りこみをかける気概があるのか?
小型車とか中型車の普通クラスに力を入れているだけのように見える。
ヨーロッパでは比較的値段を高く設定できるのかどうなのか?利益率をみないとわからないが
少なくともパーツには金をかけているように見える。あまり儲からないんじゃないかな。
アメリカとかアジアに売っているほうが儲かるだろう。
レクサスなんかステーションワゴンの車種が一台もないことからヨーロッパに本気で
レクサスを売るにはまだ時期が早いと思っているのかね。イギリスぐらいだろう、売れるとしたら。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:18:11 ID:TMC0NBPQO
レガ2.0GTに比べれば320iなんてただの鈍亀じゃん。
それでもレガの方が100万安い。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:22:06 ID:ZVL6V1i+0
>>752
燃費は?w
ちなみにレガターボは欧州で売ってない糞車な


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:33:06 ID:QjIr1CXPO
レガは豚車。明日国産買いに行きます。
ちなみに今の愛車はレガGT-B。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:37:48 ID:d1Cjq6FC0
>>750
IS250の方がよく見えるのは俺だけ?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:40:34 ID:qoEckocg0
VWのV64モーションとか、W84モーションとかさ・・・
もったいぶってるけど、レガシィのAWDのほうが相当よくできてるぞ。
あと、マツダがドイツで下流向けとかホザいてる馬鹿がいたけどww
ドイツでは日本車に10%関税かけてるからね。安くないよww
ドイツでマツダが人気なのは、ユーノスロードスター(MX5)で
スポーティーなイメージがついたからだ。アッチの人は
スポーティーな小排気量車大好きだからね。階級関係なく
趣味で買ってんの。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:40:55 ID:ZVL6V1i+0
>>755
何がどう良く見えるんだ?

まあ、加速は排気量25%多いだけにチョットだけ(笑)いいわな。

758 :ジュラ10:2008/03/29(土) 12:41:23 ID:hvovhmRv0
まあ、普通にBMWの方がいいわな。

759 :ジュラ10:2008/03/29(土) 12:43:56 ID:hvovhmRv0
>>756

レガシイの方が良いのは当たり前の話。

なにしろ日本は4WD大国として知られている。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:45:45 ID:Mg9FbT0aO
メガクルーザー万歳

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:46:51 ID:qoEckocg0
はっきり言ってIS250よりだったら、レガシィB4とか、
アコード、アテンザの方がいい。C,3,A4に勝てないのは言うまでも無い。
あの車はトヨタ感丸出しなんだよな。シートも疲れるし、視界悪いし、
ハンドリングもメリハリないし、スタイリングも伸びが無いし。
ジェッタのほうがまだマシだよ。


762 :ジュラ10:2008/03/29(土) 12:47:44 ID:hvovhmRv0
メガクルーザー=ハマーのパクリ。

だから万歳どころか日本人として恥ずかしい限り。

しかも本物のハマーより定価も高価で

何のための中国人なのか?いや、三河人なのか?

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:49:45 ID:biJnZ/pn0
>>758
おう、久しぶりw

>>756
おれの車はそのV64Mねw
レガとずいぶん迷ったなあ、買うとき。個人的にはレガを買うつもりだったんだけど
彼女がVWが良いという理由でなんとなく買った。
その時はレガの3Lにかなりほれてたんだけどね。
でも乗ってみるとそれなりに良いよ。スキーによく行くので友人のレガかおれのパサートを交代で出すんだけど。
ヒーターが効き始めるまでレガのほうが遅いんだよね。なんでなのかわからない。それとヒーターをかけていても
レガはファンが回ってますって感じでぶあ〜っと空気がでてくるんだけどパサートはなんとなく出ていても暖かい。
デロンギのヒーターみたいな感じ。それとやはり4ATと下のトルクが細いのがレガの欠点だね。
追い越しとかでベタ踏みしたときの快感はレガのほうが全然楽しい。高回転までよく回る。

764 :ジュラ10:2008/03/29(土) 12:49:45 ID:hvovhmRv0
どうせパクルんだったら本家XR311をパクってくれよ。

と言いたい。定価250万から買えるようにな。

三菱パジェロは定価248万から買えるのだから。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:50:07 ID:Mg9FbT0aO
三菱ジープ万歳

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:54:18 ID:d1Cjq6FC0
>>757
0-100 0.5秒の差は決して小さくないな。
2L4気筒に比べりゃ2.5L6気筒が燃費悪いのは当然。
クラウンの2.5Lがプレミオの2Lに比べて燃費悪いって騒いでるのと同じ。

767 :ジュラ10:2008/03/29(土) 12:56:47 ID:hvovhmRv0
>>765
三菱ジープは本家クライスラージープより遙かに安かったから、
存在価値はあったわな。

しかもいまだに30年オチとか20年オチとか普通に
マニア系中古屋で売ってるし、走ってるしで。

>>763 レガシイの3LはVWのV6と下のトルクとかいっしょじゃない?

2Lと比べたら低いのは当たり前だし。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:57:00 ID:Mg9FbT0aO
値段の差はどのくらい?

769 :ジュラ10:2008/03/29(土) 12:58:09 ID:hvovhmRv0
>>768
100万円〜150万円ぐらい。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:58:08 ID:qoEckocg0
>>763
確かにヒーターは問題だね。
まあ、俺はMTしか乗ったこと無いから4ATに関しては知らん。
男がATってどうなの?って古い考えだからね。
レガシィB4ならツルシでワインディング攻めても結構楽しめる。そこがいい。

国産ミドルセダンの序列

レガシィB4>ランエボ]>IS-F>マツスピアテンザ>スカイライン>アコードユーロR>IS>マークX

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 12:58:14 ID:Mg9FbT0aO
あ、>>766


ついでに
ジムニー万歳

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 13:12:45 ID:ZVL6V1i+0
さて、排気量に物言いが付いたので統一して再度UPやる。
>>766これで満足か?
国産糞過ぎ w

BMW325  AT MT
最高速度 248 250km/h
0-100加速 7.1 6.7秒
街乗り燃費 9.7 9.8L/100km
郊外燃費  5.6 5.7 同
http://www.bmw.at/at/de/newvehicles/3series/sedan/2005/allfacts/engine_data.html

IS250    AT MT
最高速  225  230km/h
0-100   8,4  8.1秒
街乗り燃費12,7 13.5L/100km  
郊外燃費  7   7.7 同
http://www.lexus.de/range/is/specifications/index.aspx

レガ2.5   AT MT
最高速   217 219
0-100加速 11.4 9.5秒
街乗り燃費 11.9 11.7L/100km
郊外燃費   6.5 6.7 同
http://www.subaru.de/legacy-spec-19.pdf
これの最高速と街乗り燃費以外は2.0と同じなのが解せないが
CO2排出量もほとんど同じで誤差の範囲であることから考えて、誤植ではないだろう。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 13:16:17 ID:ZVL6V1i+0
>>766
0.5秒の差は決して小さくないのなら1.3秒の差は「糞」といっても過言ではないな。
しかも遅いほうが燃費めちゃ悪。 IS250w 

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 13:42:23 ID:biJnZ/pn0
>>767
おう、ジュラちゃん、おれにレスしてたのか。すまんかった。
うーん、レガ3Lは昔の記憶なのであいまい。でも試乗したとき3Lなのにこのトルク?
って感じが強かった。パサートはアクセルを踏んで発進する直後からかなりトルクフルだね。
低〜中もいいよ。こういうのはあまりデータではわからないけどね。レガの3Lは回した時
がかなり感じが違うからそのせいもあるかな。

では花見に出かけるので、夜にでも覗いてみます。でわでわ。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 13:44:25 ID:gt3j2Xvw0
184 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2008/03/27(木) 23:39:28 ID:RTYbLfDY0
170馬力の1.4TSIエンジンは信頼性に問題を抱えているので、VWは製造を中止する予定であると、
技術開発部門の責任者が言ってるんだってさ。

メーカー自らそう言ってるんだから世話無いね。
買った人はご愁傷様。あまり問題が表面化しないうちに売っぱらった方がいいと思うよ。

VW is planning to stop the production of the 170Hp 1.4TSI motor due to reliability problems.

全文読みたい方はこちらをどうぞ

http://carscoop.blogspot.com/2007/04/vw-golf-vi-presentation-postponed-for.html


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 13:56:09 ID:9QK3shIU0
レガシィGTでいろは坂みたいな所走ってみれば
パサートなんか楽しいか?って言葉の意味が
判ると思うんだけどな。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 13:57:27 ID:9QK3shIU0
>>775
直噴はね。GDIもD4もカーボンでトラぶったからね。
確信犯だと思うけど。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:06:34 ID:9QK3shIU0
一応、これ貼っとくか。
GDIエンジンの特徴
ttp://home.att.ne.jp/gamma/frontdoor/gdi%20engin.htm


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:16:22 ID:prze8EPq0
ぶっちゃけ【法定速度】で走っていたら
どの車に乗ったって同じじゃないのかなーって思うんだけど。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:23:02 ID:DGOORDRs0
>>775
current Golf is still selling well and that there’s no time-pressure to replace it.
まで読んだ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:26:07 ID:9QK3shIU0
売れてるからそんなに焦って替える必要は無い、と…。
誰が買ってんだろ?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 14:32:40 ID:5TQclV8nO
>>781
売れてるからまだいいってトヨタの考え方と一緒じゃないか
VWも韓国面に堕ちたか

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:30:04 ID:pCcW7ObN0

とにかく、左ハンドルに乗ることに憧れて、憧れて、左ハンドルに乗っていると
優越感に浸れるんですよ。
左ハンドルに乗る理由なんて本当にそれだけなんです。
誰も、皆さんに迷惑をかけ様なんて思っていませんので、どうかご容赦下さい。


784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:34:25 ID:QRjbLXyR0
左ハンドルに憧れるなんて
今時珍しい奴だなwww

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:38:01 ID:pCcW7ObN0
とにかく、左ハンドルに乗ることに憧れて、憧れて、左ハンドルに乗っていると
優越感に浸れるんですよ。
左ハンドルに乗る理由なんて本当にそれだけなんです。
誰も、皆さんに迷惑をかけ様なんて思っていませんので、どうかご容赦下さい。

786 ::2008/03/29(土) 15:41:30 ID:QRjbLXyR0
皮肉のつもりなんだろうけど
ツマンネ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:44:15 ID:7iiRnxnw0
左ハンドルって国道とかの右折怖くない?
対向右折車がいるときなんてぜんぜん対向車見えないよな。
狭い道でのすれ違いも怖いし。路駐しても出づらいし。

なんもいいことないよな。

788 :ジュラ10:2008/03/29(土) 15:48:15 ID:hvovhmRv0
右ハンドルの輸入車買えばいいじゃん。

ってか俺も全部輸入車だったが、全部右ハンドルやで。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:54:50 ID:qoEckocg0
>>788
右ハンもなにも、お前は全部脳内輸入車オーナーだろwww
春休みに免許取ったか?


790 :ジュラ10:2008/03/29(土) 15:55:08 ID:hvovhmRv0
スバルと三菱とマツダの3社が合体したら

国内最強の自動車メーカーが誕生することになるんだが・・・

791 :ジュラ10:2008/03/29(土) 15:55:57 ID:hvovhmRv0
>>789
そう思い込みたいのは勝手じゃが・・・・

全部革シート、全部3ナンバー。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:59:17 ID:Jgitv7QFO
MTには左ハンしか設定がなかった。
俺が左ハン乗ってる理由


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 15:59:20 ID:Pn0Ry/drO
でも仮に本当だったとして、
「で?」で終わる話かとw<全部右運転席だった

794 :ジュラ10:2008/03/29(土) 16:05:11 ID:hvovhmRv0
セダンやオープンだと内装や外見が大事になるから
国産車は論外(ロードスターやインプ、RX−8は別として)だが、

クロカン4WDだと、性能が大事になってくるからな。
国産もアリになってくる。

795 :ジュラ10:2008/03/29(土) 16:07:31 ID:hvovhmRv0
かといってサファリはもう無いし、パートタイムだから国内論外だし、
ランクル200は高価過ぎるし、

選択肢はパジェロかプラドの2択しか無い。

まあ、いまどきクロカン4WDってのはプレミアムカーだからなあ。

狭いマンションにしか住めない都会人がセレナやノアのような1BOXに
飛びつく貧しい気持ちも分からんでは無いが。

796 :ジュラ10:2008/03/29(土) 16:09:35 ID:hvovhmRv0
私の希望を言わせてもらえば国産車は
とにかくプレミアム性を上げてもらいたいね。

レガシイB4のアウトバック的逆輸入バージョンで
オープンカーというのがあったら良いなと思う。

でタンレザーの内装にマッキンオーディオ。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 16:30:10 ID:5ds1UF5S0
>>772
レガシィのディーゼルは、0-100kmが3.0の次なのね、2.5より速いのか。
燃費一番だし、2.0や2.5買う理由意味ないね ワロス
こりゃスバルディーゼル日本発売が楽しみだな、でたらうちの日本車枠は、スバルディーゼルにしよう

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 16:30:28 ID:DGOORDRs0
>>787
運転ヘタな椰子は左ハンドルはやめたほうがいいね

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 16:35:31 ID:7iiRnxnw0
>>798
運転が下手か上手かの問題ではないだろ。
物理条件的に圧倒的に不利ってゆうだけだろ?左ハンドルは。
イギリス人はポルシェも右ハンドルで乗るしね。
しかもこの狭い日本の道路事情では右ハンドルのほうが圧倒的に疲れない。


800 :ジュラ10:2008/03/29(土) 16:37:32 ID:hvovhmRv0
普通にこういう車の話だけしようや。

http://www.lincoln.com/towncar/exteriorfeatures.asp?name=towncar&modelYear=2008&feature=trunk_room&featureGroup=exteriorfeatures&intcmp=B_lincoln08_home_page_promo_mwes_20081001

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 16:42:35 ID:8VndqGccO
左ハン海苔って右ハン支持者を説き伏せられる?


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 16:47:07 ID:ZVL6V1i+0
>>797
しかしやはりBMW320dには遠く及ばないヌバルであった

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:01:17 ID:5ds1UF5S0
>>802
走りの欧州車一台持ってるし、国産にも愛着あるからこの程度でOK牧場、別にBMに劣ってても気にしない。
水平対向ディーゼルは、世界初らしいから改良も早いテンポですすむでしょう。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:20:29 ID:9QK3shIU0
それ、BMの燃費おかしーなー?
e燃費で見たけど実燃費、国産に比較して
だんとつで悪かったよ。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:23:20 ID:rwnFQ+Uy0
>>772
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/c-class/w204/technical_data.html

ベンツのC230を見ると
街乗り燃費 13.3〜 L/100km
郊外燃費  6.7〜 L/100km
CO2  216g/km
なので、そんなにレクサスIS250と違いはない。

驚くべきは
BMWの325 は、1600ccパサートとほぼ同レベルなことだ
パサート1600cc
街乗り燃費 10.5
郊外      6.2
CO2  184g/km

バイハツはすごいな。

捏造が。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:39:39 ID:9QK3shIU0
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0706.pdf
には載ってないな。2007年5月だけど。
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=BM&modelcode=0&enginedisplacementmin=0&enginedisplacementmax=0&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0
だと、2005年発売のVB23が7.9km/Lという数字が見えるが…。
まあ、カタログ詐欺はお互い様かも知れないが、ちょっと必死すぎる…。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:49:21 ID:ZVL6V1i+0
>>804
欧州では新型直噴エンジンだから日本とは違う
日本に入ってるのは一つ前のバルトロエンジンだな。
なぜかというと、日本のガソリン質が悪すぎで新型は導入できないんだとさ。

それとe燃費で一番重要なことは、データ数の少ない欧州車の国産工作員捏造の疑いがあるということだ。
実際乗った欧州車の燃費とe燃費の乖離が酷すぎて、データ数が少ない場合信用できないと判った。

>>805
日本のカタログデータと違って欧州データは実燃費と一致する。
今まで乗った国産車、欧州車ともドンピシャ。
嘘だと思うなら乗ってみ w

捏造なら本来はヨタ得意の分野だが、ISの欧州データも国内実燃費と一致する。
要するに、実際の走行条件に極めて近い測定方法だから捏造できない。ということだな

乗れもしない車のことを妄想で書き込まないほうがいいぞ w ヨタ工作員よ w


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 17:57:37 ID:gt3j2Xvw0
BMはそうかもしれないがVWはクソだね
BMも数千人規模の人員削減があるらしいけどな

184 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2008/03/27(木) 23:39:28 ID:RTYbLfDY0
170馬力の1.4TSIエンジンは信頼性に問題を抱えているので、VWは製造を中止する予定であると、
技術開発部門の責任者が言ってるんだってさ。

メーカー自らそう言ってるんだから世話無いね。
買った人はご愁傷様。あまり問題が表面化しないうちに売っぱらった方がいいと思うよ。

VW is planning to stop the production of the 170Hp 1.4TSI motor due to reliability problems.

全文読みたい方はこちらをどうぞ

http://carscoop.blogspot.com/2007/04/vw-golf-vi-presentation-postponed-for.html



809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:01:50 ID:zzlG1RRx0
カタログ値を延々見比べたって意味ないと思うよ。
輸入車に乗る人は国内での流通量の少なさだとか、ブランドの歴史だとか、
趣味性の高さで輸入車選んでる人も多いと思うけどね。
国産車は優秀だよ。35GTRや環境エンジン積んだレクサスなんかががその証左。

でも、だからといって輸入車乗りは国産を買わないんだな。

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:16:07 ID:9QK3shIU0
>>807
外車Dって今度来る新型は違うんですよ〜って、
毎年毎年同じ事言ってね?
んでガソリン撒き散らすし続ける。
日本車みたいに中身で勝負して欲しい物だ。
どこかで欲に歯止めを掛けないとね。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:17:08 ID:9QK3shIU0
地球環境の事もちょっとは意識しようよ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:25:37 ID:9Af5KKKqO
五年で壊れる車の環境負担振りときたら、呆れるしかないよね!

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:31:26 ID:9QK3shIU0
ん?国産は一番ワーストのマツダ車でも保有年数の平均が7年超えてた筈だが?

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:34:47 ID:ZVL6V1i+0
>>809
欧州の燃費データは日本のカタログデータとは違い正確だから意味あるな。

>>810
お前なにも判ってねーな?

>>811
その通りだな。だから環境のことを考えてドイツ車に乗る。

>>812
奥田車だな

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:40:32 ID:cKYQt/Ix0
つまり日本で売ってるBMWは暴利の糞エンジンってことね

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:42:23 ID:9QK3shIU0
馬力はネットだから正確とは聞いたけど、燃費が
正確とは聞いた事ないなあ。
2ちゃんでVWゴルフの燃費が14以上だとかほざいてて
e燃費みたいな所からデータが出てみたら
ハイオク10ちょっととか。
俺にとってみたら、ここの方が全然信用ならないね。
特にこのスレは信用出来る筈無い様な事平気で書いてるし。
あとは異常なプリウス叩きか。平均燃費19`台は
俺も乗ってて、あれは間違い無い。のに間違いだとか
ニュース系の板に書きまくってるのはどういう人物なんだ。
物凄い気になるんだよね〜。ツラ見てみたいというか。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:47:22 ID:QZqW7miqO
寿命に関しては中古車市場が正直なんでないの?
あとは個タクだな。
この2つにウケるのはホンモノなんでないかと。
コンパクトのタクシーが無いのが惜しまれる。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 18:55:16 ID:ZVL6V1i+0
>>816
e燃費が捏造だ w
サンプル数見てるのか?ヨタ工作員の狩場だろ w

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:01:44 ID:9QK3shIU0
>>818
統計学の手順は踏んでる。
燃費ってさ、同じ車でも7-14くらい変動するのよ。
一年単位の集計でも1`/Lくらい余裕で違うし。
悪くなるのから良くなるのまで。
ネット上で幾らでも個人が公開しているデータ見れるよ。
そうすると統計学の手順を踏まないと正確な評価は無理だと解る。
ここの個人的な感想なんか最もアテにならんと思い知ったね。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:03:50 ID:9QK3shIU0
あとはBBCの5th-gearか。
あの番組ちょっと酷いね。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:07:44 ID:2k3laGuGO
>>816ゴルフはゴルフでもGTiやR32は馬力も燃費も別格。
下のグレードのと同じに考えてんでない?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:08:34 ID:ZVL6V1i+0
>>819
だから>>772のデータ見て実際乗ってみれ
現実的に乗れるとしたらISだな。
オマエが何と言おうと欧州データは一致するのは事実だ

結論として国産(特にヨタ)は糞

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:15:14 ID:9QK3shIU0
>>821
とりあえず、↓これと
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_0705.pdf
これ↓
ttp://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=VW&modelcode=0&enginedisplacementmin=0&enginedisplacementmax=0&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0
見てさ〜、それから来てくれないか?
1JBFHFでしょ?
高級な省燃費機構ってのは何種類か有るけど、その中で現行車で一番低コストなのが
ハイブリッドだと俺は確信してるね。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:16:41 ID:9QK3shIU0
>>822
もうさ、死んじゃえよ、お前w
そんだけ馬鹿なら毎日生きてくのも辛いだろ?

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:18:28 ID:Y6Z4CGSW0
>>822
一番クソなのは日本車の国内専用車種

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:21:36 ID:+T7FQ8BS0
ID: ZVL6V1i+0の信仰の激しさがキモいんですけどw
「欧州の燃費データは日本のカタログデータとは違い正確」とか
「環境のことを考えてドイツ車に乗る」とか
「お前なにも判ってねーな」とか。
何一つ客観的な根拠に基づかない思い込みだけっていうのが信仰の深さと
必死さを表していてw

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:24:45 ID:ZEhvN54x0
>>826
要するに、自分の都合の良いデータは信用し、都合の悪いデータは信頼性がないと言う
馬鹿の典型的パターンですね。


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:29:29 ID:QjIr1CXPO
>>825
同意。特に盗用多。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:38:50 ID:z93t6KhXO
今NHK

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:39:48 ID:cKYQt/Ix0
まぁどこの世界もカルト宗教はそんなもの

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:42:06 ID:z93t6KhXO
今犬HK総合でナチスドイツの特集してるけど
ナチスドイツも相当酷い事してる…改めて見ると恐ろしい


まぁ車とは関係ないが

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:42:58 ID:9QK3shIU0
BMのオーナー(クバント家)がバリバリ関係あるじゃないかw

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:48:47 ID:z93t6KhXO
燃費の場合国産はカタログと実燃費が大きくかけ離れてると車屋のオーナーから聞いた事があるけど…

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:53:00 ID:+T7FQ8BS0
自動車の本質は「輸送機器であること」。
これが分かってないから欧州車信仰になる。

それとさ、「ドイツ車風の乗り味」を「よい乗り味」と決めつけて
それ以外は「ダメ」と頭から思い込んでるから訳の分からない話になる。
「トヨタの乗り味」だって「VWの乗り味」だって「タタの乗り味」だって
どれも正解だという事が分かってない。
そこに優劣など無いという事が分かってない。
要するに、学生の価値観でしかみてない訳。「モノには優劣がある」とかね。
「どれも全部正解」という事が理解できないのが欧州廚。
要するにお子チャマってことw

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:53:20 ID:qoEckocg0
フォルクスワーゲンは、ヒットラーが昭和天皇にプレゼントするための
車「カイザーワーゲン」(皇帝の車)を作ったよな。

それと、ヒットラーはアウトウニオン(現Audi)にドイツの技術
を世界に見せつけるためのレーシングカー「Dタイプ」を
製造させたよな。
ドイツの自動車が発展したのは、ヒットラーの存在が大きいことは
疑う余地も無い。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:53:28 ID:9QK3shIU0
>>833
どこでも離れているのは一緒だって。
ただ、海外のモードは10.15よりはマシかも知れない。
燃費が悪くなるのは、発進、停止中、加速、コーナーリング。
特にコーナーリングは意外だった、横Gに逆らって踏んじゃ駄目なんだな。
燃費マネージャーで意外な駄目ポイントがまるわかりだった。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:58:14 ID:z93t6KhXO
>>836
でも欧州車はオーナーの評価を見る限り日本車ほど離れてない感じがするんだ(欧州車の10.15の燃費をみる限りね)

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:58:29 ID:9QK3shIU0
>>835
ドイツは戦前のマイカーブームで新車を年間50万台売って
ガソリンが足りなくなった。
そこでまっさきに油田の有るルール地帯を電撃的に併合した。
収容所では囚人がBMの他、ベンツ、VW、ポルシェ、クルップ、フォード
などの各企業の労働に従事した。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 19:58:58 ID:+T7FQ8BS0
欧州廚は誤解してるが、日本のモード燃費も実測値だぞ。
きちんと運転すればあの燃費は出る。
出せないのはメーカーのドライバーのように運転できないから。
自分が燃費走行できない事を人のせいにするなw

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:00:28 ID:biJnZ/pn0
>>794
ジュラは良くわかってるね。おれも国産のスポーツタイプを乗っている若いやつをみると
微笑ましくなる。最近少なくなったからね。どいつもこいつもわけのわからんミニバンばっか乗ってて。
国産ノセダンには、華がないんだよな。美しさがない。
4駆も山の中でガンガン使っている作業車とかいいね。まぁジュラは昔からアメ車好きだったけど
おれは欧州系のステーションワゴンが好きだな。しかし最近のガソリン高騰には参る。いっそのこと
プリウスとか、車なんか夢を捨ててカローラフィールダーの中古なんか乗っているのも
車をあきらめた僧侶みたいでいいのかもしれない。

>>808
これはおれも一抹の不安があったな。1.4Lで本当に大丈夫なのかと。ま、メカニカルな問題なのか
特に最近の自動車技術は非常に高いレベルなので素人が口出しする領域ではないが
昔の車のイメージだと大排気量のほうが耐久性があるイメージがあるが、日本の軽なんか
10万キロは楽勝だからよくわからん。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:00:30 ID:9QK3shIU0
一回だけカタログ値出した事有るな。
単気筒の200CCバイクで70k一定で北海道ツーリング。
35km/L。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:02:26 ID:q9Zvr24C0
合金の技術が発達してる欧州の車は上等であり、村の釣り鐘がドロンてな音しかでないのは
粘土を混ぜてるからで

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:04:04 ID:d1Cjq6FC0
>>804
>なぜかというと、日本のガソリン質が悪すぎで新型は導入できないんだとさ。

BMWの新型エンジンが日本に導入されない本当の理由は、
希薄燃焼やっててNOx規制パスできないからだ。
欧州メーカーの「クリーンディーゼル」がNOx規制パスできなくて日本で売れない時も、
一部の馬鹿ジャーナリスト使って「日本の軽油は硫黄分が多いから導入できない」なんて
デマを流してたのも記憶に新しいが、また同じ事やってるのかな?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:05:57 ID:uzFI7FUI0
ヒットラーさんはいい事も沢山してる。
>>835に加えてアウトバーンもヒットラーさんの功績。
ドイツ車が世界に冠たるドイツ車になったのもヒットラーさんのお陰。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:05:57 ID:Pn0Ry/drO
>>834
それは最初にあくまで日本の価値観としての、
とつけないと間違いに近いような…
日本は戦後の混迷期と共に車が浸透・求められてきたらっていう(のが一因にある)背景があるから故のね

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:08:21 ID:z93t6KhXO
>>844
その裏でアドルフ・ヒトラーは大量虐殺をしてたという事実も…

彼は悪魔かそれとも……

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:08:51 ID:ZVL6V1i+0
実際に乗った経験とその車のデータを照らし合わせて判断するのが一番

その上で 「欧州データは正確だ」 と言ってる

>>839
日本のカタログデータなど何の役にも立たない。
20km/hまで7秒 40km/hまで14秒の加速で測定し最高70kmのデータにまったく意味は無い。
オマエは障害物か?

>>841
北海道の郊外道なら大抵の車で10・15モードを楽に超える。
超えられないのはプリウスだけ w

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:11:33 ID:ZVL6V1i+0
>>843
実際に質は悪い。灯油混入など当たり前w
BMWが導入を見送るとした硫黄分が多いのも事実。
BMWが日本導入した新型直噴3Lターボでガソリン品質に問題があると思しきトラブル事例もある。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:14:07 ID:+T7FQ8BS0
>>845
自動車はね、その発明の時点から「輸送機器」ですよ。
目的そのものが「輸送」ですw

欧州廚の知識レベルっていったい・・・

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:15:49 ID:+T7FQ8BS0
>>847
東京を走った事無い田舎者かw
日本の都市部の実走行モードそのものじゃないかw

>実際に乗った経験とその車のデータを照らし合わせて判断するのが一番
何の根拠も無いw
根拠無くただ言うだけなら誰にでも、どんな事でも言えますねw

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:18:02 ID:9QK3shIU0
>>847
実際、素人でも出せるんだから嘘や意味の無い数字では無いだろう。
言ってる事が矛盾してないか?
俺の場合は、10・15モードの運転とはああいう物だと体感出来る位の
指標と認識した。
どっちにしろプリウスの燃費は実際、普通車としてはぶっちぎりだ。
走りはつまんなかったけど。
まあ俺ごときが気持ちよくなって地球に迷惑をかける訳には行かないので
数ある社有車の中でもハイブリッド勢は積極的に使う様にしている。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:19:30 ID:ZVL6V1i+0
>>849
オマエどこの国のバ官僚よ?

首都高作るとき世界銀行の融資受ける際の設計図を見た世界銀行と日本バ官僚のやりとり

世銀 「この設計では将来の交通量増大に対応できないから融資できない」

バ官僚 「でも日本ではトラックとバスしか走りませんから大丈夫です。
      基本的に「輸送機器」としての法規制ですから大衆は車を持たないので問題ないです。」


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:22:24 ID:biJnZ/pn0
>>849
単なる輸送機器だけだったら、各社意味のない装飾など必要ないだろう。
ある人にとっては趣味であり嗜好品なんだよ。またある人にとっては生活のバックグラウンド
を演出するデバイスでもある。
嗜好品といえば茶だ。うちは100グラム1000円の粗茶をいつも飲んでいるがあるとき
いきつけの店で1500円の茶を1160円で特売していた。この500円の差で全然味が違ってくる。
茶は日本茶に限らず値段に明確に差がでる。ところが世の中に数ある製品は
ある値段からドーンと高くなっても値段ほどの差がでないものもある。
それをプレミアムとかわけのわからんことを言って消費者に売りつける。
騙されているとわかっていても満足できればまだましだが。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:22:24 ID:+T7FQ8BS0
「環境を考えてドイツ車」これは冗談としていっているのでなければ
最悪の認識。
現時点で「最高に環境に優しい市販車」は圧倒的にプリウス。
だからこそ欧州廚の崇拝するドイツ車のお膝元であるドイツで
公用車にバンバン採用されるという事態が起こっている。
環境を考えるならプリウスに乗る。
これ以外の選択は現状無い。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:23:48 ID:z93t6KhXO
まぁ欧州車だろうが国産だろうが己の好きな車乗ればいいんでない?

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:24:07 ID:ZVL6V1i+0
>>851
ほぼノンストップの郊外道だけで10・15データを超えると喜んで何の意味があるのか?

欧州のように街乗りと郊外道のデータを分けて実燃費に近い記載にする必要がある。

それならユーザーも選択に際し正しく車を判断することができる。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:26:20 ID:+T7FQ8BS0
>>852
論点をすり替えようと必死ですねw
自動車はその発明の時点から「輸送機器」以外の何ものでもありません。

>>853
これも論点のすり替え。
「単なる輸送機器だけだったら」なんて話は誰もしていない。
「輸送機器」という基本を外しては話にならないと言っているだけ。
本質を外した議論に意味が無いと言っている訳よ。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:27:21 ID:gt3j2Xvw0
>>856
それほどすごい欧州l車
その中でBMWといったら超優良企業だが
なぜ8000人もの人員削減をしなければならないのだろう?

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:27:44 ID:+T7FQ8BS0
>>856
必死だなw

モード燃費の値は実際に出した数値。
インチキでもなんでもない、客観的なデータ。
君が妄想で何を言っても事実は事実であって変えられない。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:28:44 ID:9QK3shIU0
>>856
いいや。一般ユーザーの平均値取ったデータの方が実際に近いね。

ヨーロッパの様なモードにしても、俺はe燃費の様な一般ユーザー
参加型のサイトの値を参考にし続ける。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:30:47 ID:9QK3shIU0
FRなんてエコとしては終わってるぜ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:31:58 ID:Pn0Ry/drO
というか、トヨタの足も外車の足も、タタの足も、どれも正解!
いちいちどれが正解かを決めるのはガキ!

みたいなこといってるのに、いってる本人は、「本質は輸送機器のみ」みたいに固定概念があるし、矛盾してんじゃん?
モータースポーツとかの概念や、それの方向に車の質を求めるのだって正解じゃんww?
モータースポーツは車の歴史と半ば共にあるみたいだし、
それも本質とかいえるじゃん?日本の中ではまだ歴史は浅いけど。
輸送機器としてなんぼ、という概念はやっぱり日本の考え方じゃん

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:32:27 ID:ZVL6V1i+0
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx
ドイツの公式データ

街乗り 23.8
郊外  20.0

さて、10・15モードとどちらが実燃費に近いでしょう?

バカでも判るよな?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:32:32 ID:SFLJtoTq0
BMは高い価格に見合った良さがあると思うし、
BM乗ってるやつが自慢するのもしょうがないと思うが、
大衆車に過ぎないVWを割高な価格で買って
ありがたがってる奴はアホとしか言いようがない。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:33:13 ID:biJnZ/pn0
>>857
輸送機器ってプロのドライバーじゃないんだから、少しくらい壊れるとか燃費が若干悪いからといって
何が問題あるのかってこと。それがわからないへんな国産ヲタとは話をしても平行線なのは明白。
ランボルギーニとかランエボとかヨタヲタの好きなIS−Fとかどう見たって輸送機器からかけ離れてるだろうつうの。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:33:45 ID:z93t6KhXO
>>859>>860のお二人に聞きたいが
昨日も一昨日もこのスレきたよね?
そんな感じがする
で必ず二人組でね


これは偶然かね?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:34:28 ID:+T7FQ8BS0
>>862
アホ?
市販車の話をしてるんじゃないのか?w

>輸送機器としてなんぼ、という概念はやっぱり日本の考え方じゃん
いいえ、自動車ははじめから「輸送機器として発明された」のですよw

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:36:11 ID:+T7FQ8BS0
>>863
あのな、ドイツの「モード燃費」だぞ、それ。
ドイツの測定基準に従って測定した結果がそれなの。
日本のモード燃費は日本の基準に従って測定した値。
どちらも実測であって、どちらも正解。
それが分かってないのが君w

信仰って怖いですねw

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:36:30 ID:ffEnnaSK0
はじめの概念だけが本質なのかと

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:36:31 ID:ZVL6V1i+0
>>859
オマエバカ?実際に出したデータでも
20kmまで7秒。40kmまで14秒という現実の交通にはありえないようなトロくさい加速で出した物に何の意味があるんだ?

これが日本のいかさまデータでなくして何がいかさまになる?w


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:38:17 ID:ffEnnaSK0
>>867
だから、そっち方向に求めるものもって言ってるんじゃないの?
いわゆる走りがいいってことも間違いじゃないなら。ってことかな?

てか、本質ってなによ?一番最初に作られた意味ってだけなのかな

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:39:07 ID:gt3j2Xvw0
>>863
燃費の話はともかくとして
8000人の人員削減をするBMWって会社としてどうよ?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:39:14 ID:9QK3shIU0
>>866
はっきり言えば平日には見てませんな。
この位の時間は仕事帰りで街頭の無い山道を運転してましたが?

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:39:24 ID:+T7FQ8BS0
>>865
このスレみてみ。
論点はそういう特殊なクルマの話じゃないから。
だいいち、そういう趣味のクルマに優劣は無いのはここでもコンセンサスが
得られてる話。
欧州廚が盛んに攻撃してるのは「大衆車」。

いずれにせよ、自動車ってのは輸送機器以外の何ものでもないがね。

>>866
先週は来たが昨日と一昨日はきてないよ。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:39:38 ID:ffEnnaSK0
>>872
エコじゃねw?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:40:01 ID:ZVL6V1i+0
>>868
2人一組の工作員か?w
俺はプリウスに日本で1年乗った
そして実燃費もドイツのデータとほぼ同じ。

ちなみに日本の10・15は30超えてるw 

これが事実だ

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:40:52 ID:ffEnnaSK0
頭悪いからあれだが、
輸送機器以外の何ものでもない、って言い切れるものってなにかあんのかな?

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:41:11 ID:z93t6KhXO
>>873
【欧州廚】ってさ
このスレで使ってるの
あんた一人だけのようだが……

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:41:56 ID:+T7FQ8BS0
>>870
田舎者の君にはそうかもしれんが、都内では普通にあるモードw

>>871
自動車の目的って何だ?
人やモノを輸送する機械だろ?
決して遊具ではないw遊具として使う事はあってもね。
それと
>だから、そっち方向に求めるものもって言ってるんじゃないの?
>いわゆる走りがいいってことも間違いじゃないなら。ってことかな?
は日本語として何が言いたいのか分からない。
もう少し分かりやすく書いてくれない?

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:43:19 ID:gt3j2Xvw0
>>877
俺も輸送機だと思ってる
それに付加価値がどれだけ付くかということじゃないのかな

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:44:44 ID:+T7FQ8BS0
>>876
走行条件が違えば燃費が変わるってことが理解できない子?

東京の様な慢性渋滞モードを考慮しなければいけない日本と、
基本的に流れる欧州のモードが違うという事が理解できない?
君みたいに田舎に住んでれば欧州モードに走行条件が近い
ってだけの話で、都内の渋滞這いずり回れば欧州車の燃費が
激悪になるのもまた事実。

もう少しものを考えて発言すれば?

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:45:25 ID:7iiRnxnw0
ず〜と粘着中のヨタ工作員の口癖www

    欧州厨wwwww

こいつ平日昼間から粘着してるヨタ工作員だろwww
たしかにこいつだけの口癖だなw

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:45:45 ID:9QK3shIU0
>>876
俺も散々乗ってるから、あんたの言うプリウスの燃
費が正しいのは知ってるよ。
でも所詮、その一車種だけでしょ?
色んな車乗ってると、ヨーロッパのデータだって嘘くさい
のは解る筈。
それにプリウス乗ってりゃ気付くじゃん。コーナーリングで
踏むと13`台。
急発進で瞬間的に4`台。逆に考えると、燃費マネージャーの
無い普通の車はどんだけその時悪いか、容易に想像が付くでしょ?
二律相反なんて有り得ないんだよ。
気持ちよさには裏返しが有るんだよ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:46:51 ID:ffEnnaSK0
>>879
市販車の話をしろよってことに対しての話ね、それ。
モータースポーツによって発展してきたこともあるし、
なんだかんだいってそれは車と一緒に流れた歴史みたいなもんだし、
そっちの考えを車に抱くのも間違いじゃないんじゃないかな、と。
まぁ大衆車の話じゃないって点では同意するけどね

輸送機器以外の何者でもないなら、そういうスポーツは全部否定されるような気がする。
どれだけ故障せずに遠くまでいけましたか?みたいなスポーツなら輸送機器的にOKなスポーツだけど、
実際はそうじゃないじゃない?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:47:15 ID:ZVL6V1i+0
>>879
ヨタ工作員 w 
輸送機器だけ作ってろ。都内ではトロトロ走って燃費いいんだろ?
プリウスも都内で30楽に超えるんだよな?w

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:47:28 ID:9QK3shIU0
間違えた二律相反(アンビバレンツ)なんだよ、だね。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:47:50 ID:gt3j2Xvw0
イタフラ車の厨はいなくて
なぜかドイツ車には厨がいる
だから俺はドイツ車厨と呼んでいる

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:47:52 ID:biJnZ/pn0
>>874
で、おたくは輸送機器として最も秀逸だと思われる車に乗っているということだよね。
まぁそれはそれで良いとしよう。
何乗ってんの。?
おれは自分の車晒したんだから教えてよ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:48:21 ID:z93t6KhXO
>>882
しかも
厨←これではなく【廚】だからすぐ分かる

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:48:22 ID:d1Cjq6FC0
>>848
>BMWが導入を見送るとした硫黄分が多いのも事実。

根拠は?
少なくとも今売られてるガソリンでそのような事実はない。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:50:52 ID:+T7FQ8BS0
>>884
それは「自動車の本質」という話とは違うだろ?

>輸送機器以外の何者でもないなら、そういうスポーツは全部否定されるような気がする。
なぜ?
本質的に輸送機器であるものを遊具として使うと言うことのどこにおかしな点が?


892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:50:56 ID:9QK3shIU0
筒内直噴にはカーボンの問題が有る。
硫黄ではないね。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:51:31 ID:9QK3shIU0
NOxも有ったか。高温だからな。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:53:01 ID:+T7FQ8BS0
>>888
>おれは自分の車晒したんだから教えてよ。
どこで?

なぜ教える必要があるのか分からんが・・・
なんで聞きたいの?w

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:53:20 ID:ZVL6V1i+0
>>883
自分で郊外道と街乗り欧州データと照合できた車種

IS250 20型プリウス BMW320・330 ジェッタTSI・DSG

以上の車種で欧州データはほぼ一致してることが確認できてる。+-5%多くても+-10%以内

NET上の話で知ったかこいてるやつと一緒にするなw

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:53:53 ID:q9Zvr24C0
磁気フンはじきにふんになるので、やめたのがびしですか

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:54:56 ID:biJnZ/pn0
>>894
ID追えばわかるよ。調べてみ。飯食うので後でレスする。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:55:30 ID:Aa7BXbwF0
Mercedes-Benz SLK55 vs SL55
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5LHGGFZZ_w


899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:56:34 ID:+T7FQ8BS0
>>897
何でもったいつけるの???
それと、なんで聞きたいのかにはなぜ答えないの???
不思議w

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:58:27 ID:9QK3shIU0
>>895
フォルクスワーゲン での自動車実燃費,実燃費ランキング検索 - MSN自動車 50件中1-20件を表示
http://car.jp.msn.com/mileageranking/result.aspx?brandcode=VW&modelcode=0&enginedisplacementmin=0&enginedisplacementmax=0&yearfrom=0&monthfrom=0&yearto=0&monthto=0
10.0 フォルクスワーゲン ジェッタ 2006年2月発売 シーケンシャルMT カタログ燃費達成率79〜79%
あのさー。自分の感覚が信用できなくなる位燃費って月単位年単位でも上下するのよ。
NET上で実測してグラフ化している人なんか一杯居るからさ。
一度見てみるといいよ。グーグルでサクッと検索するだけだからさ。
だから俺みたいな奴はあんたみたいな奴の事舐めてますよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 20:59:46 ID:7iiRnxnw0
トヨタは馬力詐称の次は燃費詐称か?www

15年ものあいだ馬力詐称の歴史を築いてきたトヨタだけに
燃費詐称もとうぜんありうるなw
燃費詐称もすでにトヨタの歴史と化してるか。

詐称のデパートやなwww

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:00:18 ID:7iiRnxnw0
トヨタは馬力詐称の次は燃費詐称か?www

15年ものあいだ馬力詐称の歴史を築いてきたトヨタだけに
燃費詐称もとうぜんありうるなw
燃費詐称もすでにトヨタの歴史と化してるか。

詐称のデパートやなwww

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:01:13 ID:9QK3shIU0
わざわざ二回書くほどの内容を感じない、ただの誹謗中傷。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:02:35 ID:prze8EPq0
大衆向け輸送機器としての正解例(日本)

NAの軽自動車。

法廷速度を守ってゆっくり走れるすばらしい車。
購入から維持費含めたコストも安いし、燃費も悪くない。
みんな法廷速度を守らなきゃいけないことを
すっかり忘れてる。長年乗っていると漫然運転になりがちで
教習所や免許センターでの免許更新の際の話を忘れてしまう。
日本では速度は出さないことが安全。
ゆっくり走ることが最高。高速だって100kmなんだから、他の国と事情が違う。


その他、

大衆向け輸送機器としての正解例(ドイツ)
大衆向け輸送機器としての正解例(アメリカ)

・・・など、各国の事情によっていろいろあるだろうから、誰か答えを出してくれる?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:03:00 ID:ZVL6V1i+0
>>899
最近のヨタ工作員に極めて特徴的な事として、相手の乗ってる車を知りたがるのはなぜだ?
妙にしつこいよな?

>>900
どうせオマエには自らの経験も知識も無いからな
せいぜいNET上の話で絡んでくるしか能が無い。

哀れよな・・・・

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:04:41 ID:z93t6KhXO
>>902
馬力詐称は韓国でも問題になってなかったけ?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:05:44 ID:9QK3shIU0
バランスを欠いた奴ばっかだな。
所詮、企業相手に好意を一方的に寄せて無条件に妄信して
ちょっと馬鹿じゃないのか?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:06:07 ID:ZVL6V1i+0
>>890
ヨタの次は悪徳石油工作員か?w
玉井

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:07:52 ID:+T7FQ8BS0
>>905
あのな、オマエはオマエの日常走行の条件が欧州モードに近いから
(つまりは田舎国道メインの様な走行条件だから)欧州モード燃費
と近い値が出るだけで、それが全てだと思うのは子供でしかない。
都内の渋滞の中を這いずり回ればリッター4キロになるクルマなんてざら。
オマエの大好きな欧州車もそうなる。
東京都内という市街地での走行でそういう数値が出るからと言って、
ドイツで公表されてる「市街地モード」の燃費はウソってことになるのか?
違うだろ?
条件が異なれば結果が異なる。
なんでこんな単純な事が理解できないんだ?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:08:11 ID:prze8EPq0
品質の悪いガソリンで走っているのに、壊れない日本車。

ある意味逆に日本車がすばらしいと言っているのと同じ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:11:23 ID:9QK3shIU0
>>909
まあそういう事だね。
俺は東京育ちのど田舎転勤だから車に関しては
話が合わない事が多々有る。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:11:45 ID:ZVL6V1i+0
>>909
ヨタ工作員とバレたオマエなんか誰もマトモに相手しないわ

で、トロトロとした加速に合わせた10・15モードが日常茶飯事な都心部ではプリウスで30超える燃費は当たり前なんだよな?w

>>910
バカ。燃費が悪いんだよ

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:12:59 ID:kyjehn8h0
日本はガソリンの精製技術は世界一なんだが・・・

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:13:10 ID:prze8EPq0
>>912
安いし、燃費もそんなに悪くないよ。
バランスは取れてる。何も問題ないじゃないか。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:14:08 ID:ZVL6V1i+0
ID:+T7FQ8BS0
ID:9QK3shIU0

1セットで必ず出現するヨタ工作員 w
ガンバレ!

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:14:26 ID:9QK3shIU0
トヨタなんて知るかボケ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:14:56 ID:gt3j2Xvw0
>>912
お前が崇拝するBMW職員の大量解雇についての感想は?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:15:52 ID:prze8EPq0
>>916
日本の有名な会社だよ?仕事してないの??wwwなーんてw

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:17:06 ID:+T7FQ8BS0
>>912
反論できなくなると妄想に走る、最悪の性分ですねw

>トロトロとした加速に合わせた10・15モードが日常茶飯事な都心部ではプ
>リウスで30超える燃費は当たり前なんだよな?
渋滞モードでなら普通に出る。なにせ渋滞中はエンジン回ってないからw
渋滞時の低速走行はモーターだけだしw
何事も経験してからものを言いなさい。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:19:25 ID:7jEVhAgz0
BMW 330i 車重:1,555kg
     都市部 9.9 L/km
     郊外  5.6 L/km
     総合   7.2 L/km
     CO2排出量 173g/km
http://www.bmw.at/at/de/newvehicles/3series/sedan/2005/allfacts/engine_data.html

BMW 130i 車重:1,460kg
     都市部 12.2 L/km
     郊外  6.0 L/km
     総合   8.3 L/km
     CO2排出量 197g/km
http://www.bmw.at/at/de/newvehicles/1series/5door/2007/allfacts/engine/engine_data.html

すげぇ!ドイツの地力!100kg重い車体に同じエンジン載せると、燃費が10%も改善。
バカジャネェノ?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:19:33 ID:Ax4pb7JZ0

2chの外車オタクは例外なく馬鹿だし、低所得だよな。
そもそも新車なんぞ買えない低所得だし、外車乗ってれば中古でも
見栄が張れると考えているわけだ。要するに馬鹿というだけさ。





922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:20:33 ID:ZVL6V1i+0
IS250のデータ

日本10・15モ−ド燃費 11.8km/L

ドイツEEC燃費データ 街乗り 7.87同
              郊外 14.28同

さて東京都内でどちらの燃費が近いでしょう?
ヨタ工作員によると12は走らないと運転が下手ということになるそうですw

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:23:22 ID:prze8EPq0
>>922
ここドイツじゃねーし。
そろそろスペックは良いから、なんでお前はヨタ工作員に必死なのよ。
おじちゃんが聞いたげるよ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:23:47 ID:d1Cjq6FC0
>>893
直噴で燃費良くしようとして空燃比をリーンにすると、
どうしても燃焼温度が上がってNOxが多量に発生する。
ストイキじゃないから3元触媒も使えない。
この問題の解決が難しいから、トヨタはリーンバーンをやめた。
EUのNOx規制値は、日本に比べれば大甘のレベルだから、
BMWは未だにリーンバーンをやっているわけだ。
燃費では有利だが環境面では×だね。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:26:53 ID:+T7FQ8BS0
>>922
よくお勉強しなさいw
http://www.eccj.or.jp/databook/1998/p96.html
10.15モードはまさに日本の都市部交通モードそのもの。
加減速と停止の繰り返し。
妄想でなく、きちんと事実に基づいて話をしましょうねw

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:27:14 ID:7iiRnxnw0
ヨタ工作員よ!!!
もっと張り切らないとトヨタの評判が地に落ちるぞ。
もう落ち始めてるがwww

これから起こるどでかい土砂崩れを眺めながら酒の肴にでもするかwww

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:27:14 ID:9QK3shIU0
>>924
カーボンも気になるんだよね。
ノッキングみたいに失火するとかエンスト後始動不能とか。
普通のエンジンなんて普通のメンテで40万`は楽勝で持つ様に
作ってあると聞くし。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:28:39 ID:zzlG1RRx0
燃費の話だけで何時間も・・

君たちアツすぎるわ。。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:29:27 ID:prze8EPq0
燃費を気にしてる時点で、プレミアムカーに乗るレベルじゃないってことだよね。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:30:27 ID:ZVL6V1i+0
>>923>>925
だからさw IS250の都内街乗り燃費は?
いいところ8前後だろ?

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:30:44 ID:HT4gI8O10
>>920
空力やギヤ比という要素は知らんのだな。





932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:31:11 ID:9QK3shIU0
>>930
ライバルのBMWよりはいいじゃないか。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:32:34 ID:7iiRnxnw0
所詮ヨタ工作員の立てたすれだな。

ヨタ以外の国産擁護派がだれも寄り付かないwww

孤独なヨタ工作員www      乙w

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:34:10 ID:+T7FQ8BS0
>>930
大丈夫?
「条件が異なれば結果も異なる」
こんな簡単な事が理解できませんか?w

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:34:11 ID:z93t6KhXO
>>932
325でもそれくらいは行く
要は運転手次第


つかTVが糞過ぎてツマラン('A`)
今からスロでひと稼ぎするにも時間が足りないし……

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:34:42 ID:prze8EPq0
>>930
なんで、そんなにリッター当たりの燃費にこだわる?
連続の航続距離が知りたいのかどうか知らないけど
そんなに長距離を毎日乗らないでしょ?どうでも良くない?
トラックドライバーじゃあるまいし、東京-大阪間を毎日走るわけじゃないんだから。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:34:43 ID:ZEhvN54x0
>>932
まあ、仮に良くてもアホ欧州信者は認めないだろうけどね。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:36:20 ID:ZEhvN54x0
>>936
だからさ、ここの欧州信者はビンボーだから燃費が気になって仕方がないのよ
まあ、あれだけ維持費がかかる欧州車を本当に乗っているかどうか疑問だけどね。


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:39:30 ID:prze8EPq0
>>938
そっかー。砂漠もあるアメリカじゃあるまいし、ガソリンスタンドいっぱいあるのにね。
ガソリン無くなれば、スタンド行けば良いだけじゃないの・・・って思うんだけど。
そんなに時間に余裕が無いのかしら。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:40:43 ID:zzlG1RRx0

燃費が良いに越したことはないが、それが輸入車、国産どちらを選ぶかの
重要な要素だとは思えないんだがね。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:41:17 ID:ZVL6V1i+0
>>934
バカですか?85パーセンタイル平均で8前後
結局、欧州ECC燃費データは日本でも実燃費に近いわけだ

この事実が知れ渡るとヨタの立場としては非常まずい事になる。
いままで10・15モードで誤魔化してたからな。

ユーザーが事実を知り利口になっては困るのは悪徳企業の常

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:41:27 ID:9QK3shIU0
>>937
車両価格も大分違うのにねえ。
機械公差をどれだけにするかで部品価格は、最悪で桁が違ってくる。
高級車が品質良いのは本当は当たり前の話なんだよね。
逆に高額なのに酷かったら、それは設計ミスなんだよね。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:43:29 ID:+T7FQ8BS0
>>941
うわ、まだ分からないんだw
「条件が異なれば結果も異なる」
単純な事ですよ?w
10・15モードも厳然たる事実です。
ごまかしようの無い事実ですよw

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:43:42 ID:ZVL6V1i+0
>>942
レクサスの立場は・・・・

まぁあれは明らかに手抜きコストダウンだけどな

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:46:09 ID:ZEhvN54x0
>>940
そういう事、そんな事より、問題なのが走行性能も安全性能も乗り心地も電気系統も使い勝手も
日本車に劣る欧州車をどうしてありがたがって乗るのかって事だよ。
まあ、デザインが好きだから他は大目に見るって言うのはわかるけど、ここに来る馬鹿共は
ちょっと必死すぎるね。
恐らく、車雑誌しか読んでない大学生なんだろうな。


946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:47:40 ID:prze8EPq0
馬鹿というか、若いんでしょうね。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:47:45 ID:ZEhvN54x0
>>944
どうせお前みたいなアホな低所得者はレクサスなんて一生縁がないから関係ないんじゃないの?


948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:47:50 ID:6OaXJ6qM0
>>942
俺のは都内リッター5程度だが満足
その分余裕の走りがあるから

何かこのスレ

欧州車 対 日本車 じゃなくて

高級車 対 大衆車
高年収 対 低年收
上流 対 下流

何か不毛杉

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:49:17 ID:rmSbM1fY0
BMWの2500ccエンジンは
VWの1400TSIエンジンと比べても
10%以上燃費がよいです。

ポロの1400ccNAエンジンよりも良いです。

ほんとうにありがとうございました。


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:51:04 ID:9QK3shIU0
>>944
ハイパワー=故障の巣。
レクサスはハイパワーな高級車で且つ故障が少ない事で人気を得たと思ったが。
比較的ローパワーな(必要十分だが)高級車も有る。メンテ前提だが。
皇室の御料車みたいな奴。
6速10`位でもエンストしないで走って、なおかつそこから踏んでくとシュパーンと
見事にトルクを載せて200`位まで加速していく。らしいよ。聞いた話。
本当は6も要らないらしい。2速で十分なくらい。
レクサスがどういうタイプかは知らない。はっきり言って乗った事無い。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:51:09 ID:ffEnnaSK0
ひとまず、すぐにバカとかいう、
口に戸ができないものもどうかと思いますよ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:51:30 ID:7iiRnxnw0
>>945
張り切ってるねぇwww

そうだ。その調子だ。おまえらの力でトヨタ崩壊を食い止めろ!!!
奥田の尻を拭いて拭いて拭きまくる人生も悪くないだろ?www 

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:51:30 ID:z93t6KhXO
おいおいオッサン共落ち着け
珈琲でも飲んでリラックスしなさいよ

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:52:16 ID:ZEhvN54x0
>>946
まあ、校内で車好きの中で車の事を一番知っているから(雑誌の情報)喜び勇んで2ちゃんねるで
知ったかぶりをしてみたら、思わぬ反論をされてキレたんだろうね。
ガキだから仕方ないか・・・
まあ、自慢のオンボロ車で峠でも攻めて勝ってに死んでください。
誰かをまき沿いにだけはしないでくださいね。


955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:54:58 ID:ZVL6V1i+0
>>950
>レクサスはハイパワーな高級車で且つ故障が少ない事で人気を得たと思ったが。

↑なにこれ?w ヨタ工作員丸出しだろ。もっと自重しろ

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:56:20 ID:z93t6KhXO
>>952
トヨタがハゲメガネオヤジと縁を切らない限り
いくら尻拭いしても意味ないキガスル

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:58:32 ID:ZEhvN54x0
>>941
本気でそう思っているなら早く告発しろよ。

トヨタは数値を偽装していて本当は欧州車の方が性能が良いといいたいんだろうが、
あほ過ぎて全然言っている事に信憑性が無いよね。

本当は売れない中古外車の在庫を抱えていて困ってるんじゃないの?


958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 21:59:43 ID:ZEhvN54x0
>>955
なんだ、そんなに欧州車より性能が上回った事が悔しいのか?


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:00:07 ID:9QK3shIU0
>>955
飽きてきたからどうでもいいよ。
トヨタから金なんて貰ってないけど、こんな事でもらえるなら楽チンだね。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:03:26 ID:7iiRnxnw0
まぁ、ヨタ工作員は奥田のうんこティッシュみたいな使い捨ての仕事だが、
それでおまえらうんこティッシュのかわいい家族を養ってるんだから、ここでめげるなよwww

手についた奥田のうんこは迷わず食べろ!かわいい家族の為だwww


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:07:22 ID:ZEhvN54x0
>>960
まあ、まともな仕事にも就けなかった事を僻むのも分かるが、
そういうのみっともないからやめた方がいいよ。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:07:50 ID:K5rQvkxB0
しかし、ミニバンだらけの日本車のラインナップはなんとかして欲しい

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:09:08 ID:biJnZ/pn0
>>916
よくレスみたらおれにもレスしてたんだな。パサートはねえ、楽しくないよ。ハッキリ。
おれのは現行の前の型だけどね。新型の3.2Lは、エンジン音とかかなり勇ましくてスポーティに振ってきたけど。
所詮ワゴンだしね。ベンツも普通の車種は楽しくない。ただね、おれもレガを買おうとしたからよくレガも研究した。
ステーションワゴンとしてみるとレガって三徳包丁みたいなんだよね。ワゴンで走りも良いし荷物もつめるし雪国もいいみたいな。
パサートのワゴンはワゴンとしてはよく作ってあるよ。ダブルフォールディングで荷室はフラットになるし、後部シートの裏側は鉄板が
張ってあって、後ろからぶつけられた時荷物が前部座席に突き刺さらないような配慮とか、リアのゲートは左効きようのために
と二つノブが内側についていたりね。あとは荷室用のネットが前部座席のすぐ後ろにもつけられるような配慮とか細かいところ
まで作りこんでる。あとたぶん欧州に輸出する日本車は必ずつけてるとおもうけどスピ^ドメータの光量調節。
これ、おれあんまり目が強くないから夜中運転するときとか助かる。
なんとなく向こうの車作りの文化を感じられるのも外車の面白いところね。

トヨタ車が眼中ないのは同意。でも実験で一度レクサス買ってみるのもおもしろいかななんて。


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:10:08 ID:ZEhvN54x0
>>962
それだけ、あんたの感覚が世間と乖離してるって事だ。
小さい子供がいる家庭ではミニバンは最良の選択肢の一つに違いないのだから


965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:11:39 ID:vD+WmTwh0
国産(なぜかトヨタのみ) vs BMW+VW(ドイツのみ)で
前提としてドイツが大好きだから全く車の話になってない
イヤミのおフランス、スネオのアメーリカみたいだ。

BMWは値段も中身もいい車だとおもんだが、
周りでVW乗りが増殖中で・・・ぶっちゃけVWってたいしたことないよな?
VW乗りが「ドイツ・・・アウトバーン・・・ボディ剛性・・・」とか言い出すと眩暈するわ。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:11:43 ID:K5rQvkxB0
そうか、小さい子供がいる家庭が、世間の中心なのか

967 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:13:53 ID:hvovhmRv0
>>964
その発想がすでに生活レベルの貧しさを物語ってるんだが・・・

ミニバンは大人のレジャービークルですよ。

荒川いってみろ、自転車、バイク、ラジコン(車、飛行機、ヘリ、グライダー)
ペット(愛犬、愛猫)、レーシングカート、ウインドサーフィン、
サーフィン、カメラや望遠レンズ、アウトドア用品などなど・・・

現代人のトランスポーターに必須だよ。

ガキンチョを運ぶためじゃないよ。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:15:08 ID:+T7FQ8BS0
日本市場の売れ筋がミニバンと軽、コンパクトである事は事実だろうね。
それを求めるのが平均的日本人ってこと。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:17:23 ID:8whl30B60
ミニバンを激しく憎む奴ってどんな車に乗っているのだろうか?
海外にはこの手の車が無いとでも思っているのかな?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:17:41 ID:/YEAJ5Fx0
ミニバンDQNオーナー搭載物
http://ca.c.yimg.jp/news/20080329214239/img.news.yahoo.co.jp/images/20080329/maiall/20080329-00000027-maiall-soci-view-000.jpg


971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:17:50 ID:z93t6KhXO
>>963
俺もレガシィは欲しいと思うようになってきた
経済重視なら2.0i
NAでももう少し力が欲しいなら2.0R
走りを楽しみたいならターボモデルのGT系
余裕の力でまったり大人のドライブがしたいなら3.0R

俺が買うなら3.0Rだな

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:19:30 ID:ZEhvN54x0
>>969
ミニバンにも乗れない中古軽自動車のりってのが相場かな?


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:19:59 ID:biJnZ/pn0
ミニバンはどう考えてもダメだな。ならステーションワゴンにしろよ。
新型のV70にコルナゴとか乗っけて高速道路走るのは優雅だろ。
生活の豊かさがそこにある。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:20:09 ID:gt3j2Xvw0
>>969
アウトバーンで鍛えられた心臓と足を持ちスポーツ走行できるドイツ車最高!
ミニバン?フニャフニャ足でただの人員・物資輸送者じゃんwwwww

ドイツ車厨の頭の中身

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:20:08 ID:0e5I93nY0
本当は輸入車に乗りたいのに、諸般の事情で国産ミニバン・軽・コンパクトに乗って、
涙目で顔を真っ赤にしながら、怨嗟の声を上げて、他人をその地獄につきあわせたがる、
情けない連中がが寄って集っているスレはここですか?

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:20:35 ID:K5rQvkxB0
珍バンスレなるものもある
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189245805/l50


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:21:48 ID:K5rQvkxB0
このスレの国産厨はミニバン乗りってことですか?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:21:49 ID:m+oa5aeW0
トヨタのミニバンは糞だけど、
マツダのは結構良いと思う、
トラヴィック乗りです。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:22:01 ID:ZEhvN54x0
>>967
それで、趣味の悪いアメ車にしろと?


980 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:22:13 ID:hvovhmRv0
>>973

車は最低2台を組み合わせるわけだから、当然、

ボルボのC70やらBMWのZ4ロードスターあたりは、
持っているのが大前提だよ。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:22:50 ID:ZEhvN54x0
>>975
自己紹介乙


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:23:31 ID:+T7FQ8BS0
家族の事を考えたらミニバンは正解だろ。
自分のオナニーに家族を巻き込んで悦に入るのが975みたいな輩w

983 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:23:57 ID:hvovhmRv0
つまりこの2台の組み合わせが最善。

輸入プレミアムオープンカーやリムジン

北米大型SUV or 日本産クロカン4WDやミニバン

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:24:34 ID:0e5I93nY0
ミニバン乗り、奴隷乙w

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:25:28 ID:z93t6KhXO
ハイエースに勝てるミニバンはないだろw

986 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:25:43 ID:hvovhmRv0
ベンツでもVクラス(旧ビアノだな)やスプリンターってのが

あるからね。

特にスプリンターはドイツ人のモーターホームベースで有名だ。
日本じゃあ、取扱もやめちゃって、輸入キャンピングカーだけ
だな。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:26:29 ID:0e5I93nY0
美意識があったら、ミニバンみたいな醜悪なものには乗れない。
少なくとも身銭は切れないな。

988 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:27:31 ID:hvovhmRv0
>>985

ハイエースといってもスーパーロングのワイドのハイルーフだと
横幅は190で長さは540ぐらいあるからね。

まあ、2輪やってる人の標準トランスポーターなわけだ。

しかし大きすぎるから
だったらシボレーのエクスプレスやフォードエコノライン
買った方が良いかも知れない。

989 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:28:27 ID:hvovhmRv0
>>987

ルノーマスター、フィアットデュカト、メルセデススプリンターで
検索してみろ。

あまりの美しさに卒倒するぞ。普通のディーゼルのトラックだがね。

990 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:30:16 ID:hvovhmRv0
日本の富裕層に多いパターンは

ドイツセダン+アメ車SUVの組み合わせだな。

つまりベンツかBMWにシボレーかフォードの4WDを
組み合わせるパターンさ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:30:45 ID:ZEhvN54x0
>>987
お前、自分の顔にコンプレックス持ちすぎだよ


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:30:57 ID:gt3j2Xvw0
ほれ

◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part10◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206797442/


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:31:38 ID:0e5I93nY0
>>989
趣味じゃないからなぁ。後学のためにみておくよ。

ただ、どれも字面からすると輸入車だ。

ミニバンの運転手->後部の方々の奴隷ってイメージは、国産ミニバンのせいかい?

994 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:32:33 ID:hvovhmRv0
私としては、ジャガーのV12(今は無いな)のオープン、
つまりXJ-Sにディフェンダーを組み合わせた人を見てみたいね。

いるか知らんけど。

あとキャンピングトレーラー引っ張るなら安いから、
トレーラーヘッドとして、シトロエンあたりの普通のセダンでも
良いし。


995 :ジュラ10:2008/03/29(土) 22:33:54 ID:hvovhmRv0
>>993

まったくおっしゃる通りだが・・・

日本のミニバンは世界でもかなり貧乏くさい部類だ。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:34:32 ID:ZEhvN54x0
でも、性能は世界一だね

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:35:51 ID:ZEhvN54x0
輸入車崇拝する奴はタダの馬鹿だって事はこのスレで証明されたね。


998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:36:39 ID:0e5I93nY0
押し出しだけならば、アストロバン?だっけ??
あれは、国産ミニバンにはない世界だが。

まだ全部検索しきれたわけじゃないが、ヨタのミニバンにないものがあるってのは
よ〜〜くわかった。好き嫌いは別にして。ありがと。>995

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:36:49 ID:ZEhvN54x0
次のスレではアホ欧州車信者がどんな蘊蓄を垂れるか楽しみです。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/29(土) 22:37:09 ID:ZEhvN54x0
1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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