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マツダ車ってなぜダメなの?part7-2

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:24:08 ID:0wVnEFag0
引き続き語れ。



2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:15:52 ID:tf0U7ubTO
マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:21:41 ID:Hvyi7Qk40
トヨタよりはマシ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:47:09 ID:t8IXWa2rO
前スレ>>979
いま調べてみたんだが、四駆と二駆でミッションが違う例って結構あるよ。
マークXやカムリも段数が違うし(トヨタは四駆になると段数が減る)、フィットやヴィッツは
二駆はCVT、四駆はATになっているしな。
カタログから拾った情報だけだから、もしかしたらカタログ上は同じでも中身が別物、ってパターンもあるかもしれん。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:52:44 ID:FqnMTda/0
>マシダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)
車上生活者が多いようだな。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:06:21 ID:N0Sl7/AgO
今夜もフリートップボンゴで車中泊!
\(^_^)/



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:19:34 ID:MJf2DehQ0
デザイン面での話だが、部分々々は結構今風で斬新なデザインだったりするのに、
車全体を眺めるとどうにもケバくて古くさいというか、場末の飲み屋で出会う年増の
厚化粧女みたいなんだよなw

8 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 22:20:45 ID:HOzJ0DFtO
なんだこのスレタイ?

ところで前スレ。
ロードスターのロールオーバー対策について、漏れのまとめ。

まず…
1)オープンカー:ウィキペディアより転載。

「オープンカーの安全面で問題となるのが、ロールオーバー(横転)した場合の乗員に対する重大な危険性である。
欧米ではTバールーフやタルガトップ。
または横転時に瞬時に突出して頭部を保護する干渉装置等の安全機構の装備が義務付けられている国もある。
ユーロNCAP等の第三者機関による衝突安全テストでは、オープンカーはそれ単体でクラス分けされ、
クローズドボデーとは異なる基準でテストされている。」

…成る程。メーカー負担を考慮した、温情措置でしょうか…。

2)んで、ロードスター。
「頭部保護機能付SRSサイドエアバッグ(全車にメーカーオプション)ロードスターとしては初となる新開発サイドエアバッグを採用。
頭部用、胸部用それぞれを別室として同時に展開させることで、展開時間を短縮。
さらに、頭部用と胸部用の間に逆流防止機構を設けてそれぞれ最適な内圧分配を実現する機構を採用しました。」
http://www.roadster.mazda.co.jp/html/safety2.html

これは有効な対策となる可能性は有りますが、メーカーオプションなのが悔やまれますな。
「FMVSS216」対応は、残念ながら確認できず。

3)で、ここまでで気付いた事。
「FMVSS216」に対応したオープンモデルが、S2000しか検索出来なかった事。(S2000はあっさりとヒットするんですが…)
さすがにレクサスSCは対応だろうと考えますが、確認できませんでした…orz

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:20:50 ID:ZeA5QbjX0
>>7
そうか?
俺は全体見ていいと思うがな。


10 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 22:27:58 ID:HOzJ0DFtO
前スレ325さん乙です〜
よもやV6とは…気付きませんでした…orz<4GR-FSE

Zoom-Zoom♪

みんなが振り向く(車の名前が判らない〜?)

Zoom-Zoom♪

通勤路がパラダイス〜(俺が良ければそれで良し)

Zoom-Zoom♪

トランク広いぜ、以外に便利だ(キャンプにだって行っちゃうぞ〜)

Zoom-Zoom♪

スペックいたって平凡だけど〜(そんな所も可愛い所w)

Zoom-Zoom♪

ああ…MTだったら、もっと良かった〜(すまん愚痴w)

Zoom-Zoom♪

Zoom-Zoom♪

Zoom-Zoom…


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:45:41 ID:BGO5PbGMO
トヨタ直噴の話

http://ameblo.jp/doe136/entry-10065929162.html

12 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 22:54:40 ID:HOzJ0DFtO
>>11に先に貼られたか!

前スレ、直噴の欠陥云々。

【D4保証期間延長】
http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html

http://toyota.jp/recall/kaisyu/070615.html


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:56:42 ID:BGO5PbGMO
やべ h 取るの忘れた。リングクリックしないで。

以下内容
トヨタD4エンジンの保障期間延長
テーマ:<車全般>2008-01-15 12:24:19 トヨタは、4気筒に続いて1JZ-FSEおよび2JZ-FSEエンジン(クラウン・マークII・プログレ等に搭載される。)の保証延期に踏み切った。 ようするに直噴ガソリンエンジンD4の欠点が指摘され保証を延長しての対処です。
この内容は:
長期間のアイドリング等特定のエンジン回転を多用するような運転により、インテーク側に徐々に堆積し吸気の流れが変化しアイドリング不調が発生する。
保障期間は、初期登録より、5年或は、10m万km ⇒  9年 走行距離無制限
修理内容: インテーク側に付着したカーボンの除去。
と言った内容です。

14 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 22:57:41 ID:HOzJ0DFtO
スレ立ては、安置君やな。
連投スマヌ…

15 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 22:59:11 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>8 だからFMVSS216相当(無積載重量の1.5倍もしくは2700kgのうち軽い方)
 | F|[|lllll])  を遥かに上回る「Aピラー頂部で2.7倍、ロールフープ部で2倍」を確保したことを保証する旨
 | ̄|∧| 〜♪ 北米マツダのサイトで記載している旨を前スレでご説明した訳ですよ<NCのロールオーバーの件
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
かつ現在NHTSAでは規定の改正を検討中らしい
(ttp://response.jp/issue/2008/0130/article104978_1.html)ですがそれをすら満たしますね
<S2000同様に実質的な「Aピラー押し潰し試験」という水準で計測した場合のNCのそれ
#アメリカで広告とか公式Webサイトに安全情報を書いて、その通りでなかったら
PL法関連で大変なことになる、ということを考えると「2.7倍と2倍」についてもしかるべき信憑性はあると。

あとresponseのリンク先を見るとFMVSS216では
>強度テストが行われるのはドライバーシート側のみ、また衝撃は重量の1.5倍となっている。
とあって、ホンダのサイトのS2000の計測方法(ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/031.html)
を見ると左側しか測ってないんですよねぇ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:59:45 ID:TU07Kr4c0
とりあえず、掴まされたトヨタ糊は良かったね。
エンジン止まっちゃ危険すぎる。

17 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:05:59 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) そういえば先代シボレー・カマロ(日本に正規輸入されてた最後のやつ)/ファイアバードは
 | F|[|lllll])  「自重の2.5倍に耐えるルーフ強度である」って公言していたし
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
なので「FMVSS216に対応」なんて当たり前過ぎる表現を、しかも具体的な内容を提示しないで
公言するようなメーカーってのも大して多くないんではないかと
#まあホンダも「聞かれればこのぐらいです」ぐらいの感じでサイトに載せただけであって
カタログにわざわざこんなこと書いてないだろうけど。

っていうか「公式の規格書では適用除外」だとすると「FMVSS216同等」とかいう言い回しが適切であって
あくまで参考結果でしかないし「その辺の解釈の問題から規格名を挙げて書いてはいない」
ってのが多くのメーカーの認識なのかも

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:11:43 ID:N0Sl7/AgO
>>7
確かに厚化粧だよなw
ワシには着飾った不細工女に見える。



19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:17:06 ID:arkWut2F0
トヨタの国内専用車はウンコ以下です

20 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:18:00 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) 一方で最近のロールフープ標準化時代のオープンカーでは「当然」として
 | F|[|lllll])  それ以前の量産メーカーのオープンカーが横転対策に関して
 | ̄|∧| 〜♪ 何も考えちゃいなかったと見るのもあまり見識のある人の認識ではないわけで。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「普通はBピラーがある位置」をロールバーで繋いでる車種とか
メルセデスR129系みたいな電動ポップアップロールバーwを装備する車種は分かりやすいとして、
ピラー断面積を広げる方向でAピラーを新造してきたり
(元々プレスドアな車のドア側を改造してその分をピラーの断面積に持ってきたりね)
元々付いてない三角窓をピラーとの嵌め合いも考慮する形で新設したりとか
そういう改造が何故行われてきたかを考える必要があるよね。

「S2000がやるまで誰もやってこなかった」って考えるのはそれらの状況証拠を考えると実に早計なんですよ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:26:09 ID:wqgcKaU0O
>>16
エンジン止まるなんてそう危険でもないけど

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:26:29 ID:BGO5PbGMO
>>12
まあ、俺が投げかけたものだからね。先も後もないよ。
携帯のバッテリー切れで答えられなかったんで。

Q1の質問はただの勘違いだろ。MPVのレスはメッキパーツのことだし、DISIの不具合は知らない。

まあ随分トヨタは先ばしったエンジンだったと言うこと。

23 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:28:59 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) そういえばNA/NB系には(無論NCにもw)
 | F|[|lllll])  JAF公認規定すら満たすロールバーキットがOP設定されてたのも思い出したぞーw
 | ̄|∧| 〜♪ <横転対策
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

24 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:30:42 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>21 後続車巻き込みかねないからそれは勘弁してほしいところだな
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
以前電装系の不良でバイクでやったことがあるけど十分死ぬかと思えた
#逆にピストン溶けてエンジンブローした時は(2stだからオイルぶちまける問題がなかったせいもあるけど)
圧縮抵抗も瞬時にほぼゼロになったから割と余裕があったけどなw

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:33:09 ID:TU07Kr4c0
>>21
ブレーキブースターやパワステが止まったら、
安全に停止することすら難しいと思うよ。
走行中にエンジン切ってみろ。あ、いややめとけよ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:33:12 ID:BGO5PbGMO
>>21
>エンジン止まるなんてそう危険でもないけど

実際体験した人の話だと、信号待ちで青になったとたんストールして何が起こったのかわからず、
クラクション攻撃食らったってのはあるらしい。

俺は危険でなくてもそんな経験はしたくない。

27 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 23:33:38 ID:HOzJ0DFtO
LCAって、これで合ってる?(俺は無知だからw)

マツダの環境対策は、遅れているとは思いますよ…
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/

マツダ、貴金属を大幅削減した触媒発表
http://www.carview.co.jp/news/2/54158/
(まあ、上記リンクにもあります。)

28 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:37:24 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>27 ってか基本的に在来型技術を積み上げる形の中にありますな
 | F|[|lllll])  <マツダの環境対策
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それに加えて主張の仕方もうまくないから実態以上に地味にも見えるし

29 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 23:45:55 ID:HOzJ0DFtO
>>15
あ〜、了解しました。
まさか、あっさり検索出来たS2000・・・ゲホゲホ・・
って訳じゃないだろうな〜

なんか「巻き込み」発言も引っ掛かる・・・
どうして、テールハッピーな「あのFF車」を指摘しないかな?
過去20年見てれば判るはずなんですよ。
ま、Zoom-Zoomコンセプト無関係だけど。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:52:12 ID:HGT70srr0
マツダのどこがダメだって?
そりゃ全部。
シリンダーブロックの技術なんて半世紀以上遅れている。
と言うよりも何よりもFordの傘下に入ってから誰もやる気がない。
いい車が作れるわけがない。
フロアの半分の人間がネット見て時間潰しているし。

31 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:55:11 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>29 あと日本のマツダのロードスターのブロードバンド版ページでは
 | F|[|lllll])  「1500MPa(150kg)級のハイテンションパイプをAピラーに採用するとともに結合部の強度を向上。
 | ̄|∧| 〜♪ 横転時のキャビンの変形を抑えます。」との記載が<側突対策
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
素材関係に詳しい方に解説をry

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:55:24 ID:BGO5PbGMO
>>30
2.5MZRのシリンダーブロックをバカに出来るのか?
コスワースなんだが。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:57:50 ID:t8IXWa2rO
>>15
http://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsMain&vehicleCode=MX5
のSAFETY>STRUCTURAL SAFETY
より抜粋、フラッシュテキストなんでコピペできなかったので手打ち。

Structural bars behind the headrests and windshield header
can support 2 and 2.7 times the vehicle's weight,respectively.

ライブドア翻訳w
ヘッドレストおよびフロントガラス・ヘッダーの後ろの構造の棒は
2および2.7倍の乗り物の重量をそれぞれ支援することができます。

まあ機械翻訳の結果はアレだが、確かにそのように書いてあるね。

アメリカで虚偽広告打ったらえらい目に会うでしょ。
着けるだけで振動して痩せる、なんていう謳い文句が虚偽広告と認定されたアブエナジャイザーの件だと
200万ドルの罰金+買ってしまったユーザーへの保証金だったかな。

>>29
赤いバッヂ付けたあの車のこと?
あれはあれで楽しいと思うけどねぇ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:58:12 ID:wqgcKaU0O
>>24
エンストなんか日常的だが危ないとは思わないよ

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:58:56 ID:knwUdviJ0
ウイリアムズに逃げられてF1で誰もエンジン買ってくれなくなって
社員半分以上リストラして死に体のコスワースがなんだって?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:59:12 ID:kKXPdVmyO
>>29
あぁ、最終モデルの初期の奴ね。
あれは見た目も足回りも酷評されてたね。
アンチは多分気がつかんだろうけど。

37 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 23:59:47 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>32 そしてコスワースの評価もK型>デュラテック及び4発Zetecだったしなー
 | F|[|lllll])  <BTCCでモンデオにどっち使うか聞かれた時の話
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
半世紀前とかいうとフォードでいえばKENTの時代じゃないかと

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:02:11 ID:gIGiED100
今日はプレミオがグッチャグチャになってるとこを見た。
トヨタ(笑)の衝突安全ボディ素晴らしいな。


39 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/07(金) 00:02:40 ID:HOzJ0DFtO
>>31
そうですか、勉強になります。
そう言うの何処かで見たんですが、探せなくて…

元ロードスター乗りとしては悲しいスよ。

>>30
突っ込み所が満載すぎます(笑)

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:03:54 ID:2ucPiaBlO
>>30
コピペを一部改変しただけの文章っぽいな。
どう遅れてるのかも書かれてないし、開発は過去の物に遡ることもあるよ。
技術の見直しというのはある。
ミラーサイクルは巻き戻されて現代にアレンジされた先端技術だろ。

41 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/07(金) 00:04:07 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>33 せっかくなので更にバーチャル達川くん
 | F|[|lllll])  (ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~zumi/vtatsu/)してみました
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>ヘッドレストおよびフロントガラス・ヘッダーの後ろの構造の棒は
>2および2.7倍の乗り物の重量をそれぞれ支援することがでける。

…あんまりおもしろくないなw

42 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/07(金) 00:11:02 ID:QMySbMdr0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>35 おっと未だにDFVの新品とかチャンプカー用エンジンとか
 | F|[|lllll])  個人コレクターにまで売ってくれる粋な会社だぜ?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
MF308はもう内製部品にもジャッドに外注してた部品にも欠品が出まくってて
個人ユーザーが維持するには大変な状況らしいんで
国内のF3000コレクターでもDFVユーザー多いんだよなぁ
<ほとんどのチューナーさんが弄ったことがあるしコンプリートの新品も部品も容易に調達できるし
#ヨーロッパに旅立った中古フォーミュラニッポンカーとかはジャッドBV(MF308の生き別れの兄弟)に
積み変わっちゃってるやつもある

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:16:24 ID:qOL5clIU0
あのコスワースが昔売りまくったDFVのアフターサービスとツダのエンジン
ゴニョゴニョやるくらいしか仕事が無いなんて悲しくなるよ。

44 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/07(金) 00:18:14 ID:q5bvcw1fO
>>33
赤バッヂは…アレか?
プラットフォーム共有のに、リアがムズムズする兄弟が居ます。
…って、漏れの予想、合ってるか?<赤バッヂ

>>36
それは分かりましたw

45 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/07(金) 00:18:53 ID:QMySbMdr0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>43 いやジャッドなんかもそうなんだが
 | F|[|lllll])  ヒストリックレーシング市場って向こうでは(最近は日本でもだが)
 | ̄|∧| 〜♪ 結構なビジネスだからねぇ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
のみならずエンジン関係の技術コンサルタント業とかは表に出ないから
マツダのだけと決めてかかるのは早いですよ
<オペルやVWグループのを手伝ってたことは確認されてるし
ポルシェやロータスなんかもこの種の仕事が結構な金になってる

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:22:07 ID:PpZiAAzHO
も少しググれよ。コスワースなめんな。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:23:44 ID:PpZiAAzHO
>>34
へたくそ

48 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/07(金) 00:27:05 ID:QMySbMdr0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>46 ドゥカティ・デスモセディチのエンジンもコスワース製なのか!
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:29:56 ID:goR/RUT40
まあオルタが死んじゃっても、事故もなく、帰れるくらいなんだ。
人間、必死に運転すりゃ、結構何とかなる。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:30:08 ID:PpZiAAzHO
>>48
サンキュー

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:41:47 ID:PpZiAAzHO
>>49
何とかするな。危ない。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:57:46 ID:gIGiED100
昨日のマツダウォッチャー氏はもう寝たのかな?何かあれだな、寂しいな。
朝の7時から、二時間おきにwwカキコしてくれてたのに。やり合い面白かったですよ!
早朝勤務の人なのかな?トヨタスレはどこもかしこも低レベルに荒れ放題で、逆につまらない。
ここはマッタリしててジェントルでいい雰囲気で楽しそうです。
さすが、マツダファンは何か一味違うな。
明日もやり合い期待してます!

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:01:27 ID:zC111Y1LO
>>38
少し前、ズムズムって大書されたマツダの積載の上にフロントがクワガタになった8が乗ってて爆笑したことならある

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:07:55 ID:PpZiAAzHO
>>53
つ クラッシャブル

笑うとこじゃないな。そんな無知なあなたは笑われるが。
あのレスにはそう返したいのはわからなくはないが。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:12:04 ID:zC111Y1LO
>>47
あほ
運転手のミスに起因するエンストじゃねーよ
昔乗ってたルーチェがしょっちゅう走行中にエンストしててな
慣れてるんだよ
今のも改造車だからよくエンストするしね

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:14:15 ID:zC111Y1LO
>>54
ズムズムの上にクワガタが乗ってるから面白いんだよ

57 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/07(金) 01:15:35 ID:QMySbMdr0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>55 あぁ例の貰ってきたような中古車(しかもタク上げと過走行)
 | F|[|lllll])  で文句言ってた人か
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:18:34 ID:zC111Y1LO
>>57
タク上げだけどまだ二十万も走ってないような車だからな

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:18:50 ID:PpZiAAzHO
>>55
いろんな意味で危ない。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:21:25 ID:PpZiAAzHO
>>56
かわいそうに。笑いに飢えていらっしゃる。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:29:04 ID:zC111Y1LO
>>60
変なバラエティ番組とかよりよほどおもしろいよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:50:51 ID:aItIZtyv0
>>58
タク上げのルーチェってセダンの4発だろ?

あのエンジンならエンストは仕様だぜ。
キャブ関係ゴッソリ変えても直らんよ。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 02:14:47 ID:zC111Y1LO
>>62
ミキサー換えてもダメか

64 :旧スレ325:2008/03/07(金) 02:29:01 ID:374H3qQiO
つか、何でまたスレ立ってんだよwwwww

>>954:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/06(木) 07:25:07 ID:0wVnEFag0
マツダの車には、合理性がない。
あるのは、嗜好と、マツダ信者のマンセーと、無知だけだ。

↓↓↓↓↓

>>1:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/06(木) 20:24:08 ID:0wVnEFag0
引き続き語れ。



ちょwwwww

65 :旧スレ325改め新スレ64:2008/03/07(金) 02:42:16 ID:374H3qQiO
このスレを立てた、ID:0wVnEFag0、は、旧スレでこんな事を言ってました。

951:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/06(木) 07:18:12 ID:0wVnEFag0
>>866であげた

マツダ 2.5LMZR
http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200802/18/newcar01/04_b.jpg
トヨタ 2.5L 4GR-FSE
http://toyota.jp/crownathlete/dynamism/engin/index.html

を見れば、性能が高いのはどちらか一目瞭然ですね。

ピークパワー、トルクはどちらが優れているか。
低速トルクはどちらが優れているか。
良く理解して、事実を認識してください。

こうしてみると、マツダの最新パワートレインがいかに
トヨタの5年前に出たパワートレインよりいかに見劣りするか
良く分かるでしょう。



俺はこの文章に違和感を感じました(誰が書いたかまでは気にしていませんでしたが)。何故なら、L5-VEは4気筒、4GR-FSEは6気筒のエンジンだからです。

66 :64:2008/03/07(金) 02:49:59 ID:374H3qQiO
L5-VE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ SV-T VIS
排気量 2.488L
ボア×ストローク 89.0×100.0
圧縮比 9.7
最高出力(ps/rpm) 170/6000
最大トルク(kgm/rpm) 23.0/4000
使用燃料 レギュラー

4GR-FSE
タイプ V型6気筒 DOHC 24バルブ Dual VVT-i (D-4)
排気量 2.499L
ボア×ストローク 83.0×77.0
圧縮比 12.0
最高出力(ps/rpm) 215/6400
最大トルク(kgm/rpm) 26.5/3800
使用燃料 ハイオク

5GR 5GR-FEは2.5Lですが、4GR-FSEより出力が劣るので省きました。

直噴の有無、使用燃料の違いはありますが、だいぶ出力が違いますねぇ………

あれ、シリンダーの数も違いますよ?そういえば、マルチシリンダーにすると、高出力化し易いとかどこかで見たような………

67 :64:2008/03/07(金) 02:56:20 ID:374H3qQiO
早速、調べてみました。

「多気筒エンジン」いまさら聞けない!?自動車用語辞典
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/takitouenjin.html

>>エンジンが回転する中で、一つのシリンダーが力を出しているのは燃焼行程だけであり、レシプロエンジンの場合4サイクルだとクランクシャフト2回転の1/4、2サイクルだと1回転の1/2だけである。
したがって、そのままではエンジンは滑らかに回転することができず、高出力化にも限界がある。
>>そこで多気筒エンジンは、複数のシリンダーでタイミングをずらして燃焼させることで、回転を滑らかにし高出力化も実現している。また、同一排気量で多気筒化を進めると一気筒あたりのピストンなどを小さく軽くでき、高回転化にも向いている。
>>ただし、一般に1気筒あたりの排気量は400cc〜600cc位が効率が良いといわれ、多気筒化が進むほどエンジンも大きく重く複雑で高コストになるデメリットもあるため、多気筒化は排気量や車の大きさ、価格などによって設定される。



つまり、4気筒エンジンと6気筒エンジンを直接比べる事自体がおかしい訳です。

68 :64:2008/03/07(金) 03:35:24 ID:374H3qQiO
言及はされてませんが、直接4気筒とV型6気筒は、基本的にエンジンの大きさや重量等が異なります(コンパクト化、軽量化にも限界があります)。よって、比較するのは根本的におかしい訳です。単にL5-VEと4GR-FSEの馬力、トルク等だけを見て比べたんでしょう。

2AZ-FEを出したたところまでは良かったのです。厳密は排気量が異なりますが、競合し得るエンジンですからね(2AZ-FSEは直噴仕様なんで、2AZ-FEの方がより適当です)。

旧スレ951(ID:0wVnEFag0)こと、このスレを立てた1(同じく、ID:0wVnEFag0)からのレスは、まだ無いようです。

>>10
>>前スレ325さん乙です〜
よもやV6とは…気付きませんでした…orz<4GR-FSE

いえいえ、どういたしまして。知らない人が見たら、直4同士で競合させてるように見えますから。

69 :64:2008/03/07(金) 04:17:13 ID:374H3qQiO
旧スレ951(ID:0wVnEFag0)こと、このスレを立てた1(同じく、ID:0wVnEFag0)は、旧スレ959(ID:TyPtr85bO)でしょうか?

貴様の書き込みにはレスする価値が十分に有りました。何故なら、マツダの技術云々以前に、エンジンに関する知識が欠けているからです。だから思いつきで、L5-VEと4GR-FSEという、本来競合する筈の無いエンジン同士を比較するという愚行を犯すのです。

言動が矛盾してる以前に、根本的に誤ってる訳です。筋を通す、とは、競合しないエンジン同士を比較することなのでしょうか?

貴様にはこれからも、水掛け論ではない、レスする価値の有る言動をしてほしいものです。



これだけ言ったら、勿論理解出来ますよね?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 06:42:07 ID:GoE0x8YtO
クラウン用とアテンザ用を比べる事自体間違えてるね。第一、マツダなんて格下下下下下下下下下下下下下下下下下下下だから!フラッグシップが4発の2.5なんて終わってるな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 07:24:46 ID:PpZiAAzHO
>>70
格下だろうが格上だろうが止まっちまうからな。クラウンのエンジン…

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:05:27 ID:zC111Y1LO
つーか、ちゃんとトヨタは保証延長してくれるから安心だね
やっぱでかいとこはちがうな

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:07:06 ID:h5WnGj8GO
その理論だとブガッティ(またはVW)が一番格が上って事か。
16気筒にターボ4基のエンジン持ってるからな。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:38:48 ID:PpZiAAzHO
>>72
安心?あのリコール数なのに?おめでたい。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 09:39:22 ID:h5WnGj8GO
そーいやマツダもV6の生産自体はしていたな。
火事起きた宇品工場で、CX-9とかのエンジン作ってるな。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:15:29 ID:50DUMCz10
>>38
流石、国内専用車は怖いねww

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:28:02 ID:h5WnGj8GO
どうせ比べるなら、クラスが同じエンジンのがいいよな。
って訳で。

LF-VE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ
排気量 1998cc
ボア×ストローク 87.5×83.1
圧縮比 10.0
最高出力(ps/rpm) 150/6500
最大トルク(kgm/rpm) 18.6/4500
使用燃料 レギュラー

3ZR-FAE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ バルブマチック
排気量 1986cc
ボア×ストローク 80.5×97.6
圧縮比 10.0
最高出力(ps/rpm) 158(155)/6200
最大トルク(kgm/rpm) 20.0(19.6)/4400
使用燃料 レギュラー 

3ZR-FE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ VVi-T
排気量 1986cc
ボア×ストローク 80.5×97.6
圧縮比 10.0
最高出力(ps/rpm) 143(140)/5600
最大トルク(kgm/rpm) 19.8(19.4)/3900
使用燃料 レギュラー

そんなに大差はないような。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:40:56 ID:h5WnGj8GO
これ忘れてたw

LF-VD
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ DISI
排気量 1998cc
ボア×ストローク 87.5×83.1
圧縮比 11.2
最高出力(ps/rpm) 151/6200
最大トルク(kgm/rpm) 19.7/4000
使用燃料 レギュラー

なんか抜けてるところあったら補足よろしく。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:31:44 ID:zC111Y1LO
>>74
販売台数が多い上に部品の共用化が進めばリコールは増える
安全性が高い証拠だよ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:05:33 ID:h5WnGj8GO
>>79
D4エンジンはリコールにはなってなかったはず

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:06:48 ID:jQhKgDwyO
CX−9はベンツRクラスのパクリ。
リア周りがクリソツ!!

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:08:23 ID:f9Un+SHi0
72> みたいな大衆迎合型人間が集まると、間違ったことにも
 みんな なびいちゃうんだよ。冷静にいいとこ悪いとこ
 判断しないと。あとは個人の好みだ。 

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:10:26 ID:zC111Y1LO
>>82
アンカーの使い方くらい覚えろよ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:32:09 ID:AzHRx0s10
>>79
一行目と二行目のつながりがおかしい。
分裂症?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:53:07 ID:zC111Y1LO
どうおかしいの?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 14:44:13 ID:h5WnGj8GO
部品の共用化のデメリットなんだよ。<リコール件数の数
一つの欠陥の影響が非常に広範囲になってしまう、と。

リコールなんてどこでもあり得る事なんだから、どっかのメーカーみたいに隠さず
リコール等が出たら直ちに対応、これが安全に繋がる。
部品共用で件数がどうとか、とは別問題。

そいや、デミオは発売直後にリコールがあったような。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 14:47:42 ID:K9N2urax0
トヨタのリコールは台数多すぎて、
ディーラーが対応できずに、数ヶ月待ちとかあるからね。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 15:16:44 ID:3CK8ibEZO
トヨタはサービスキャンペーンという名のごまかしがなぁ。
車検に引っ掛からない部分とはいえ
安全性に問題があるんだからリコールにしろと。

89 :64:2008/03/07(金) 18:41:52 ID:374H3qQiO
SV-Tじゃねえや、S-VTだorz

>>77
>>78
乙。俺も色々調べてみた。

LF-VE(ロードスター(NCEC)用)
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ S-VT VIS(?)
排気量(cc) 1998
ボア×ストローク(mm) 87.5×83.1
圧縮比 10.8
最高出力(ps/rpm) 170/6700(MT) 166/6700(AT)
最大トルク(kgm/rpm) 19.3/5000(MT/AT共通)
使用燃料 ハイオク

S-VT:Sequential Valvve Timing(連続位相可変バルブタイミング機構)
VIS:Variable Induction System(可変慣性過給システム)

LF-DE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ
排気量(cc) 1998
ボア×ストローク(mm) 87.5×83.1
圧縮比 10.0
最高出力(ps/rpm) 145/6500(FF) 139/6500(4WD)
最大トルク(kgm/rpm) 18.5/4500(FF) 17.9/4000(4WD)
使用燃料 レギュラー

90 :64:2008/03/07(金) 18:42:56 ID:374H3qQiO
S-VT、VIS、DISIの有無、駆動方式、使用燃料の違いなどにより、スペックも結構変わるんだなぁ。

DISI:Direct Injection Spark Ignition(直噴式火花点火)の詳細に関しては、下記のアドレスから。

【MAZDA】MZR 2.0L DISI|直噴ガソリンエンジン
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/disi2.html

VVT-i:Variable Valve Timing-intelligent(連続可変バルブタイミング機構)
VALVEMATIC:Valvetrain(動弁)と〜matic(機構)を組み合わせた造語

バルブマチックの詳細に関しては、下記のアドレスから。

トヨタ自動車、新世代のエンジン動弁機構「バルブマチック」を開発
−吸気バルブの最適制御により、低燃費と動力性能の向上を両立−
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/07/Jun/nt07_027.html

トヨタのバルブマチックは、BMWのバルブトロニックに近いのだろうか?

91 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/07(金) 19:06:43 ID:q5bvcw1fO
>>90
近いと言うか、同じ機構のはずです。<バルブマチック

92 :64:2008/03/07(金) 20:22:07 ID:374H3qQiO
Valvveって何だよorz

>>89
S-VT:Sequential Valve Timing(連続位相可変バルブタイミング機構)

ね。

>>91
>>近いと言うか、同じ機構のはずです。<バルブマチック

ありがとうございます。どうやら同じ機能のようですね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 22:11:06 ID:GoE0x8YtO
う、ぅれなくて鬱ダ(笑)

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 22:35:32 ID:PpZiAAzHO
>>93
どうした?歯切れが悪いぞ(笑)

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:18:16 ID:gIGiED100
マツダも早く市販車ベースで何か画期的な低燃費商品出して欲しい。
その辺の売り込みは下手だw 車は楽しいのに。
10・15モードからより厳しいJC08モードに移行すれば、燃費悪い車は
益々、悪印象を抱かれてしまう。MPVとかカタログ表記10.4とかでさえ
書けなくなったらお客さん離れが進む。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 23:52:00 ID:2ucPiaBlO
ロータリー除く全車がミラーとか

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:04:02 ID:t+Tg8/5c0
ホンダの気筒休止はどうだろうか?直4では無理なのか?
それよりスマートアイドリング早く出して欲しい。渋滞、信号だらけの
日本では有効と思われ。
ちなみに、私の亀頭はいつもフライング気味ですが。




98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:13:44 ID:ZK6Q9ewU0
亀頭急死

たすけてー

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 00:57:00 ID:GCHmlSZZO
ホンダもミラーサイクルとは言わずに、同じような可変バルタイやってる。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 10:48:38 ID:t+Tg8/5c0
燃費計くらいは、全車標準装備とかにして欲しいな。
走行性能、デザインはいいのであとは細かい心遣いが欲しいス

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 11:05:11 ID:pFxWSptZO
デザインをまず何とかしないと

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 11:44:55 ID:Eo3LIWwCO
計器類のデザインをヨーロッパ風にしてほしいな

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 11:57:57 ID:Is5YcfMt0
デミオ、アテンザと新型のデザインを見てると
マツダがあさっての方向に向かってることだけは確か

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 12:06:11 ID:NAoCi3qQO
>>103
結構近い未来だね。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 12:10:28 ID:pFxWSptZO
いや
二流デザイナーの暴走だろ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 13:37:50 ID:fIRUVoqXO
某メーカーよりマシかと

107 :64:2008/03/08(土) 14:02:40 ID:X4le6eR+O
LF-VE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ S-VT
排気量(cc) 1998
ボア×ストローク(mm) 87.5×83.1
圧縮比 10.0
最高出力(ps/rpm) 150/6500
最大トルク(kgm/rpm) 18.6/4500
使用燃料 レギュラー

3ZR-FE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ デュアルVVT-i
排気量(cc) 1986
ボア×ストローク(mm) 80.5×97.6
圧縮比:10.0
最高出力 143/5600
最大トルク 19.8/3,900

一見、近そうなスペックを持つこの二つのエンジンですが、よく見ると、ボア(シリンダーの内径)×ストローク(行程)が全く違います。
LF-VEは、ボア>ストロークなので、ショートストローク寄りのエンジン、
3ZR-FEは、ボア<ストロークなので、ロングストローク寄りのエンジン、となる訳です。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 14:02:45 ID:pFxWSptZO
デザインでマツダ以下は国内に無いよ

109 :64:2008/03/08(土) 14:05:11 ID:X4le6eR+O
続き。

一般的に、ショートストロークではコンパクトな燃焼室を実現しにくく、低速での燃費性能は悪化するが高回転高出力化に向き、
ロングストロークでは燃焼室がコンパクトになり実用燃費に有利になるが高回転化が難しい、とされています。
(しかしながら、一部のメーカーでは平均ピストンスピードを上げることによりロングストロークにも関わらず高回転化を実現している例もあるそうです)

そこの差が、出力/回転数、トルク/回転数、に出ている訳です。要は、何を重視するか、なんですね。



あと、LF-VEに搭載されたS-VTは、吸気バルブタイミングを連続的に変化させる機構で、
3ZR-FEに搭載されたデュアルVVT-iは、VVT-iの吸気バルブに加えて、排気バルブの制御も行う機構なので、完全にイコールコンディションという訳でもないです。

110 :64:2008/03/08(土) 14:31:25 ID:X4le6eR+O
トヨタのエンジンについて調べていると、エンジンの周辺技術が豊富だという事に気がつきました。

マツダは、S-VT(吸気側のみ)、DISI(NA及びターボ)、ミラーサイクル、これ位でしょうか?マツダも頑張ってほしいところですね。

しかし、トヨタのエンジン、及びエンジンの周辺技術は、wikiに詳細が載ってて、調べるのが楽だなぁ………

それに比べてマツダはなんと調べ難い………orz

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 15:03:20 ID:LbRqdE2j0
4発エンジンで一番コストかかってるのはボクサーだろうな。
一番チープなのは大した技術使ってなさそうなツダの直4だな。

112 :名無し募集中。。。:2008/03/08(土) 15:24:24 ID:+TZ7SRs60
MZRは普通に直4の名機だが・・

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 15:51:21 ID:q57papvLO
基本的に広島県人が嫌いだ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 15:58:03 ID:qNczyo+U0
>>110
ヤマハと言うエンジン屋と、デンソーという強力なサプライヤーは伊達じゃないからね。
加えて、潤沢な開発費は何よりの差。
だから、一番乗りはできなくても、一気に普及させる事が出来る。

マツダは、枯れるとまでは言わなくても、ある程度標準化の進んだ技術を煮詰めていく路線だね。
完成度が高いと言うと語弊があるが、新しい技術の違和感を減らす事が出来るね。

>>111
水平対抗は大した技術で且つコストの塊なのかと小一時間(ry
そりゃ、新規に導入するとなると膨大な開発費・設備費がかかるが…

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 16:25:02 ID:fIRUVoqXO
水素ロータリーなんかがいい例だね。
あれは新しい技術と既存の技術の融合みたいなもんだが。
あれはあれで燃料電池車よりいい面があったりするのが面白い。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 16:57:50 ID:AFAJgULy0
「まけて」の一声で何十万も値引きする余裕があるなら少しでも安物感を
無くす為に作りこんでくださいよ。
良い肉はただ焼いただけでも美味しく食べられるけどね、もっとちゃんと手間隙かけたら
もっと美味しく食べられるのは当然なんだからさ。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 17:16:56 ID:pFxWSptZO
マツダは見切り品だろ

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 17:17:38 ID:fIRUVoqXO
知り合いはエスティマを40万値引きさせたとか自慢していたな。
最近はよそも結構な値引きしてるみたいだよ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 17:44:03 ID:GCHmlSZZO
本当は値引きできて当たり前なんだが。
製造場所からの輸送費は全国違うから。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 18:05:42 ID:u/Bt5tFK0
値引き原資は、メーカーの奨励金などもあるが、基本はディーラーの儲けを削ったものだろ。
製品の質感を頑張る余地もあるかもしれないが、そうやって客にNOを突きつけられるのもあるしね…

121 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/08(土) 18:26:53 ID:P7TWKZ1hO
>>110
64さん、いろいろ調査されているようで乙です…。後は、可変吸気システム(VIS)ですか。
まあ、マツダのみではないですが…。
トヨタでは、(T-VIS)と言うみたいですね。
RX−8のロータリーエンジン「RENESIS(レネシス)」に採用された可変吸気システムは、S−DAIS(シーケンシャル・ダイナミック・エア・インテーク・システム)と言うそうです。


122 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/08(土) 19:19:34 ID:P7TWKZ1hO
>>90
バルブマチックの話が出たついで。
現在バルブマチック採用のエンジンはノア僕の【3ZR-FAE】のみだと思いましたが、ベースエンジン(3ZR-FE)よりパワー感が無いと指摘されていました。
(ベストカー誌で。)
どなたの発言だったかは忘れました。
スペック上では勝っているはずなので、真相は分かりませんが…
仮にそう言う傾向があるとしても、すぐに修正してくると思いますが。<トヨタ


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 19:24:27 ID:QY5SPWic0
>>122
おそらく修正しない(出来ない)でしょう。
車両重量がかさみエンジンの改善分が相殺されたようです。
感覚だけであればスロットルカーブを変えるだけで出来ますが、燃費が絡んでくるので難しいでしょう。

124 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/08(土) 19:41:44 ID:P7TWKZ1hO
>>123
あ、そんな事情もあったのか?
えと…装備が同様のグレードで10kgの重量増ですね。
グレードによっては、この重量差がさらに大きいようなので、「パワー感の無い」印象になるのかもしれませんね。
(って、上級グレード3ナンバーじゃん!気付かんかった…)

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 22:00:11 ID:NAoCi3qQO
>>124
応用的にそんなあなたが嫌いだ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 22:21:43 ID:NAoCi3qQO
>>125
アンカーミスですorz

127 :64:2008/03/08(土) 22:38:03 ID:X4le6eR+O
>>114
ヤマハ発動機は技術力のある会社ですからね。最近は、エンジン(V8、直6)をボルボに供給してますね(昔で言うなら、フォード・トーラスSHOのV6でしょうか?)。トヨタのF1のエンジンにも関わっているみたいですし。
ただ、軍事転用可能な無人ヘリコプターを中国不正輸出していた件が気になるところです。政治的な絡みだと思われますが………
デンソーはトヨタの「電装部」が分離独立して出来た会社で、こちらも極めて優秀な会社ですね。
トヨタは本当に良いサプライヤーに恵まれたなぁ、と思います。
開発費も潤沢なんでしょうね………F1に資金を注ぎ込むくらいなら、その分も市販車の開発費に回せばいいのに、と思ったりしますがw
まあ、枯れた(?)技術ほど安全なものはないですからw
今持っている技術を煮詰めつつ(DISIは特に)、他の技術も取り込んでほしいですね。特許絡みで難しいのかもしれませんが。

128 :64:2008/03/08(土) 22:39:01 ID:X4le6eR+O
>>121
なるほど、トヨタにも同じものがあるんですね<T-VIS
実は、VISより先にそれを知ったんですw<S-DAIS
過去の技術の応用なんですね。

>>122
>>123
>>124
なるほど………

気になったので、もう一度両者のスペックを見てみました。

3ZR-FE
最高出力(ps/rpm) 143(140)/5600
最大トルク(kgm/rpm) 19.8(19.4)/3900

3ZR-FAE
最高出力(ps/rpm) 158(155)/6200
最大トルク(kgm/rpm) 20.0(19.6)/4400

3ZR-FAEは3ZR-FEに対して、最高出力、最大トルクの値が上がっていますが、同時に、最高出力、最大トルクの発生する回転数も上がっています(グラフがあると、もっとはっきり違いが分かると思うんですが………)。

車の重量もあるとは思いますが、バルブマチックを搭載したことによって、エンジンの性格が変わったのかもしれません。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 22:57:37 ID:IuLzrXZz0
>>108
一番下はトヨタの国内専用車だよ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 23:47:32 ID:pFxWSptZO
>>129
国内専用車は日本人好みのいいデザインしてるよ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 23:49:26 ID:EndAWc0a0
>>127
密かにダイハツもなかなかの技術力のある会社だしね。
トヨタは金だけ出してれば良いと言うのは国産ジェット旅客機の現場でも言われてるらしい。
フォードは金だけ出してマツダに好きなようにやらせた方が良いんじゃない?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/08(土) 23:58:12 ID:fIRUVoqXO
>>128
バルブマチック、でググればトヨタの公式資料のpdfが出てくるよ。

しかし、アンチスレなのにまったり進行だなあw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 00:00:59 ID:J4ZpOZzg0
現在ググりまくってネタ探し中

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 00:02:58 ID:6QwXVu3r0
>>130
お前さんみたいな車音痴の日本人にはね
井の中の蛙大海を知らずって言うんだ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 00:20:50 ID:8MKPol1c0
>>134はきっと釣り師だ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 00:23:48 ID:8MKPol1c0
>>114
水平対向にしたらヘッドが二つになるんだから単純にコスト掛かるだろ?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 00:34:16 ID:olbF++pT0
水平対向の音は捨てがたいが‥ 
ヨタは全車種ハイブリッド投入するとか?さすが金持ちはやる事派手だな。浦山氏
もし、そうなればカス車にレアメタルがたくさん使われる訳だが、資源の無駄使いな希ガス。
その点、我らがツダはわきまえていて、レアメタル使用量削減に努めていたり
スイーソも実用段階まで来ているが、いかんせん日本が遅れている。
EU25ヶ国は、水素インフラ整備を国家予算組んでやってる。水素も製造コストが
高かったり、色々問題があるが、バイオ燃料、大気汚染のディーゼルよりは
メリットが多い希ガス。水素ロリータが先見の明と評されるかはEUがどれだけ早く実用に漕ぎ着け
るかにかかっている。バイオ燃料も個人的に反対。今、米とかで価格吊り上げの為の輸出規制を
狙ってる業者がたくさんあり、物価上昇の片棒を担いでいる。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 01:10:50 ID:jdoKGXaw0
http://jp.youtube.com/watch?v=ldJn0xFvgWA

mazdaの車づくりのコンセプトは、ぶれがないと思う。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 02:59:57 ID:gGym+oriO
>>134
根拠がないのでただの煽りにしか聞こえない

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 03:01:52 ID:gGym+oriO
>>137
水素は供給も貯蔵も今のところ絶望的

141 :64:2008/03/09(日) 04:20:33 ID:YieG4SeNO
>>131
>>密かにダイハツもなかなかの技術力のある会社だしね。

ちょっと古いけど、

貴金属全てが自己再生する「スーパーインテリジェント触媒」を開発
−自動車用触媒の貴金属使用量を更に大幅削減−
ttp://www.daihatsu.co.jp/wn/051006-1.htm

こういうのとかね。

ストーリアX4とか、頭おかしくて最高ですね(誉めてますよ?w)
個人的には、L502系ミラ アバンツァートR(4発ターボ!!)が好きです。

そういや、ストーリアも小さな高級車的だったなぁ………

ダイハツは、ヴィッツの開発にも関わってるんだろうか?

とりあえず、トヨタから出向して来た「連中」発言で有名な社長はなんとかした方がいいと思うw

142 :64:2008/03/09(日) 04:22:54 ID:YieG4SeNO
>>131
>>トヨタは金だけ出してれば良いと言うのは国産ジェット旅客機の現場でも言われてるらしい。

新聞でその記事を見て「なんで?w」と思ったよw旅客機に関する技術なんて持ってるのかなぁ………出資するだけ?今後の為に、一枚噛んどきたいんだろうか………?セルシオのV8エンジンを積んだ小型飛行機の件とかもあるし………

墜落した飛行機でトヨタが“ある”実験をしていた | Response.
ttp://response.jp/issue/2000/1020/article5060_1.html
トヨタは航空機エンジンを作ろうとしていた?! 墜落事故の捜査で明らかに | Response.
ttp://response.jp/issue/2002/0201/article14714_1.html

>>フォードは金だけ出してマツダに好きなようにやらせた方が良いんじゃない?

また暴走しないか?wまあ、それはないか………

143 :64:2008/03/09(日) 04:24:55 ID:YieG4SeNO
>>132
これかな?

ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/voxy_noah/pdf/p19_20.pdf

しかし、>>122の謎の答えは見当たらない………

>>しかし、アンチスレなのにまったり進行だなあw

前スレは荒れてましたよ?w

144 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 07:48:09 ID:PA3xmxNmO
>>137
そうですね。
水素インフラの整備や、どうやって水素を製造するか?…というのがありますな。
これらの問題点は、水素を必要とする燃料電池自動車と共通する部分がありますから、歩調を合わせて開発が進めば良いのですが。

>>141
>ストーリアX4とか、頭おかしくて最高ですね(誉めてますよ?w)

ちょwww
俺もこう言う車、大好物です(笑)


…しかしNEWアテンザ。何故「LF-VD(直噴)」載せてくんなかったんかな…

供給能力+搭載が確実視されている、フレンディ後継との兼ね合いか…?
マツダ…(苦笑)

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 08:14:02 ID:iwzC+2FyO
>>144
シリンダーブロックのせいかもね>アテンザの非DISI
コスワースからの供給だし、ある程度数がでないと採算があわない。
んでDISIのヘッドと組合せられない形状だと。
あくまで想像。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 09:03:18 ID:ab0ZLZpS0
zoom-zoomの詰め合わせでつ。
DL-Keyは zoom

http://kissho4.xii.jp/50/src/5yoshi4523.zip.html

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:24:04 ID:q7fN+f0Y0
>>138
こういうの見ると正直きもいなあと思う。
車なんかにそこまで入れ込む事が出来るのは他に楽しみが無いからなんだろうと。
今の時代で車しか楽しみが無いのはまさに人生の損損。
車はその他の楽しみを手助けしてくれるだけでいいので、車自体に楽しみなんて求めない。
快適さと経済性がそろっていれば車はそれで十分。
車が娯楽や趣味だったのは昭和時代の話。それはその時代に楽しみが他に無かったから。
また経済が急成長してその副産物がたまたま車の進歩だったから。
繰り返すが、今の時代で車しか楽しみが無いのはまさに人生の損損。


148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:29:40 ID:nllC58oh0
>>147
移動中も楽しけりゃ趣味ももっと楽しくなるだろ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:43:54 ID:olbF++pT0
>>147
個人の主観を人に押し付けるのは傲慢だな。書き込む時点で幼稚な
カキコだと自分で気が付かないのは危険です。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:45:01 ID:8MKPol1c0
>>147
そこまで車にこだわりはないが、車が楽しみで何が問題なのかと。
で、あなたの楽しみはなんなの?他人から見たら大差ないでしょ?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:49:32 ID:yGr0e0J20
>>147
わざわざ車種・メーカー板までやってきてご苦労さんなこった。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:50:23 ID:nL/IAysD0
アテンザ、TVCMはやたら格好いいね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:50:43 ID:MOqoMy420
>>148
気の合う仲間と話しながら快適に移動するのは楽しいよ
やっぱ快適で安楽な車を重視しちゃうね

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:52:25 ID:q7fN+f0Y0
俺の趣味は各種スポーツ(やる方ね)やキャンプ、アウトドア系の健全なものばかりなので
車はその移動手段として最適な物を選んでいる。
当然マツダ車なんか眼中には入らない。これらの趣味をサポートしてくれるような車種は無いからね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 10:58:58 ID:O8KiJjPg0
>>154
お前って面白いなw
自分の価値観が世の中の全てなんだなw

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:02:31 ID:4UO1k/KYO
>>147
実家に車で帰省する俺としては、
運転するにも楽しい車の方がいいぜ。
それに特にチューンするほど入れ込んでないから、
ドノーマルでもハンドリングが楽しい車を売ってくれるマツダには感謝だぜ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:03:42 ID:VNdvdLylO
>>154
もういいよ、俺様キャラは。君が何乗ろうが知った事ではないです。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:08:03 ID:qsIJeL440
>>154
確かに、RVやSUVならマツダは選択肢に入らん罠
そうした車種を出していないしな

zoom-zoomってコンセプトから、スポーティイメージな車種展開だしね。
ミニバンにまでスポーティさを前面に出してる。
まぁこの辺はンダと似たような所かね。

主観的だが、マツダ車のデザインは、車としてカッコイイ!!と思う。
ただ、若い人にはハコの方がカッコイイと映るんかね(ルミオンとか...)

昨今の環境ブームも、スポーティさを売りにするマツダには逆風だな。
環境との両立させてるってイメージが大事かも?
全車種にハイブリット展開するなんて言ってる某メーカみたいに

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:16:44 ID:g/krn6TE0
>>147
>車しか
ここが ID:q7fN+f0Y0 の知能限界

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:26:22 ID:gyQ5T8Kn0
>>159
つーか趣味板の車のカテゴリなんだから
車自体に楽しみなんて求めないとか言ってる時点で
板違いだろ。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:52:01 ID:MOqoMy420
板のカテゴリがどうだからって話題限定して都合の悪いのは排除か
運営と掛け合ってローカルルールとして認めさせてみたら?w

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 11:57:40 ID:gyQ5T8Kn0
>>161
いや、別にあんたは車に楽しみ求めてるからいいじゃないか。
147はそうじゃないから話にならないって言ってるだけ。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:00:08 ID:8MKPol1c0
>>154
正直、キャンプとかアウトドアとかの何が健全なのか分からん。
あえて、自然の中に踏み込んで人間の都合で環境破壊して帰ってくることだろ?
釣りだって仕掛けが残されてたり、山に登ればゴミが置きっぱなし、立ちションだってする。
これの何処が健全なのか小一時間問いつめたい。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:05:24 ID:MOqoMy420
自然は人間の手が入らないと守れないよ
間伐のために林道作るのと環境破壊とが区別付かないレベルで語ると恥さらすよw

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:11:24 ID:q7fN+f0Y0
マツダ乗りは燃費悪い車乗ってるだけあって環境に無頓着なんだな。
アウトドア=環境破壊とか馬鹿じゃねえの?
だからアホンザみたいな糞車乗ってるんだよ。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:13:51 ID:g/krn6TE0
>>165
で、 ID:q7fN+f0Y0 の車と燃費は?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:19:15 ID:VNdvdLylO
>>165
やっと正体現したな。糞アンチ君。ツダ車だろうが、何だろうが、アウトドアで寸寸出来るし。
アウトドアにはこの車!とか、形から入るヤシってカコワルイ( ´艸`)

168 :64:2008/03/09(日) 12:19:17 ID:YieG4SeNO
>>137
中国でよく産出してるようですね<レアメタル、レアアース
某メーカーは、やはり媚びを売っているんだろうか?w
水素エンジンは、マツダ(ロータリー)とBMW(レシプロ)しか開発してないのが気掛かりですね。BMWと同じくエンジン屋のホンダはFuel Cell、燃料電池車ですし。
バイオ燃料はねぇ………トータルで考えて意味あるんだろうか?おまけに、サブプライムローン問題で、投機先が小麦やトウモロコシとかの原材料に変わって、値段が釣り上がってるし………

>>144
まあ、乗った事無いんですけどねw<ストーリアX4
ミラ アバンツァートRは乗った事ありますが。

>>…しかしNEWアテンザ。何故「LF-VD(直噴)」載せてくんなかったんかな…
供給能力+搭載が確実視されている、フレンディ後継との兼ね合いか…?
マツダ…(苦笑)

それはそうですね………エンジンの性格の問題なのかな?

そういや、プレマシーのLF-VDの数は出ているんだろうか?プレマシー20Sと20S DISIの価格差が7.3万………これは割に合うのか?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:23:42 ID:8MKPol1c0
>>164
勿論それは存じております。
屋久島とかでさえ手が入っているわけですし。人の手が入る前はどうだったのか少し気になりますが。
キャンプで山に入る人が自然の管理をする可能性は低いと思うので。

>>165
本当に無頓着なら「アウトドア=環境破壊」こんな発想すら出来ないんだが。
富士山が世界遺産に登録されてないのは登山者が捨てたゴミが原因ってのは知っているだろ?
極端な悪路を走るわけでもないのにクロカン乗ってる人の方燃費に関しては問題だろ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:25:57 ID:cAWKIJde0
アウトドア=環境破壊ってそのままじゃん。

少なくともアウトドアのレジャーで環境に良いことなんて何も無いぞ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:28:57 ID:gyQ5T8Kn0
>>169
それ以前にマツダは別に燃費悪くないし。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:35:38 ID:oiqQx3l10
>>167
>アウトドアにはこの車!とか、形から入るヤシってカコワルイ( ´艸`)

今日日アウトドアなんて、ファッションじゃん。
ならば、形から入るがよろし

で、普通に考えたら、マツダにはその要求に応える車は無いし、
メーカもその気は無いだろう

トヨタやニッサンの様に、企業規模も大きくは無いのだから、
選択と集中、スポーティ路線でOKじゃない

但し、環境という魔法の言葉が、逆風になっていることは確か、
もっと、ミラーサイクルとか、水素ロータリーとか、
『努力してますよ』的なアピールした方が良いよな。

トヨタのハイブリットなんて、プリウス以外は、全然エコじゃないと思うのは俺だけかな?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:35:44 ID:ol+vbxGe0
>>165
アウトドア自体に環境破壊の問題は無いが、現実はマナーの悪い客で
地元が迷惑しているのは良くある話。
そんな客といっしょくたにしたら、アウトドアは環境に悪いという事を言われてもしかたないね。
捨ててあるゴミは拾って帰れるかおまいは?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:38:51 ID:ol+vbxGe0
>>172
ファッションで良いってのなら、なおさらスタイリッシュなMPVかプレマシーをオススメします。
フル乗車で坂道も楽々な直噴ターボのMPVは特に良いよ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:47:00 ID:VNdvdLylO
まぁ、スイーツ(笑)はツダ車選ばんわな。メーカーのカラーって大事。
オフロード車とか、何だかんだ言って悪路走破性より付属装備とか高級感重視派がいそう。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:50:40 ID:J4ZpOZzg0
もっとネタをくれー!
マシダを叩ければ何でもいいから!
俺様の言う事を世界の常識にしてやるー!

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 12:54:43 ID:8MKPol1c0
>>173
釣りなんかは意図せず仕掛けをロストしたりするし、排泄物をきちんと持ち帰る人はあまりいないとおもうけど。
おいらも山登りはするから余り批判できる立場ではないが、捨ててあるゴミは出来るだけ拾うようにはしてる。
捨てた人も何か事情があるかもしれないし、鳥とかがどっかから持ってきたのかもしれないし。
考え得る範囲で配慮してるつもり。自己満足みたいなもんだけど。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:24:25 ID:gGym+oriO
>>175
マツダのカラーって
貧乏とか暴走ヲタとかへそ曲がりだもんな

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:27:32 ID:4UO1k/KYO
>>140
そうでもない。

180 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 13:34:31 ID:PA3xmxNmO
>>169
>それ以前にマツダは別に燃費悪くないし。

その通りです(笑)
昨年のベス○カー誌における国○光○氏の発言、「トヨタ、日産のよくないエンジンはまだ燃費がいいから許せる。これがマツダだと燃費は”かなり”落ちるんだからさ」
…なんてのが、影響しているんだろうか(苦笑)

一評論家として、事実に基づいた発言をして下さい(苦笑)

…あれ?俺マズイ事、書いたかなw

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:37:13 ID:cAWKIJde0
コスモとかRX7のイメージだけで話してるんじゃないのかな、マツダの燃費話は。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:37:29 ID:VNdvdLylO
>>178
それは君のカラーだろww

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:46:02 ID:VNdvdLylO
>>180
国沢は隠れツダファンだった希ガス。まぁ、好きな女にキツい事言うタイプの人かな?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:52:54 ID:gGym+oriO
>>182
ズムズムなんてメーカーからして暴走を煽ってる訳だが

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 13:53:53 ID:DD+zv9nMO
>>176
叩きたいから叩く理由を捜す、その理由はなんだ?

186 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 13:54:37 ID:PA3xmxNmO
>>168
>プレマシー20Sと20S DISIの価格差が7.3万………これは割に合うのか?

性能差を考えれば、おKじゃないですか?
消費者と言うのは不思議なもので、やれ燃費だ性能だと騒ぐ割りには、安い車を求めるものなのです(笑)
俺もそうだけど。

>>183
成る程…
それは知りませんでした。
それなら納得。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:02:10 ID:VNdvdLylO
>>184
その辺の想像力の欠如と、車をただの道具としてしか見れない所がスイーツ(笑)の所以
車を楽しむ事が出来ないなら、わざわざ攻撃しに来るなよ?インターネッツしてないで、趣味のアウトドアしに逝きなよww

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:09:55 ID:DD+zv9nMO
>>184
車を楽しくする事に、なぜ暴走がつながるのかわからん。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:15:23 ID:gGym+oriO
このバカのマイブームはスイーツか

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:21:12 ID:gGym+oriO
>>188
暴走という単語の言い換えにズムズムといってるだけじゃん

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:24:54 ID:VNdvdLylO
>>189
なんちゃってアウトドアはツダ車以外のさぞ立派なRVに乗ってるんだろ?その車について議論しようぜ?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:27:47 ID:q7fN+f0Y0
マツダ乗りがアウトドアなどに無縁だということだけはよくわかったよ。
アホンザ乗ってて楽しい?
ガス無駄にまき散らして「ドライブが好き」とか言うなよハゲが。
しかも連れも居ないでたった一人で乗ってんじゃねえぞオタクが。
それとRX8とか資源の無駄じゃねえ?
RX8とかロータリー車見かけたら鉄パイプで叩き壊して良い法律を作ればいいのになぁ。
環境保護には効果覿面だと思うけど。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:30:54 ID:q7fN+f0Y0
そういやアホンザって、外見は大きく見えるのに実際乗ると狭くて
内装もしょぼくてえらく貧相な気分になるよなあ。
少なくともあんな車でキャンプに行くことだけは避けたい。
幸いにもダチは乗ってる奴一人しかいないが、そいつに車出させる
ことは無いから平気だが。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:32:06 ID:JODR+k+N0
ていうか、俺のロードスター(11年式NB)の塗装がボロボロで、エンジンオイル漏れもしてるようなんだが。
でも未練があって車検通してしまった。
まだしばらく乗らないと。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:32:10 ID:VNdvdLylO
>>192
通報しまつた。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:32:42 ID:yGr0e0J20
だめ、見ちゃ、マツダ車に乗らないとあんなのになっちゃいますよ(w

197 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 14:33:00 ID:PA3xmxNmO
>>184>>190
こんな意見を呼び込む、宣伝能力の低さはマツダの悪い所か?
Zoom-Zoomについて、もっときちんと説明するべきだとは思うがな。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:36:04 ID:g/krn6TE0
低脳な中傷君 ID:q7fN+f0Y0 は自分が何に乗ってるかは言うことができない、と・・・

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:37:49 ID:gyQ5T8Kn0
ロータリーってもともとレースじゃめちゃくちゃ燃費いいんでしょ?
あまりの燃費の良さに他メーカーが追い付けず
挙句の果てにトヨタがロータリー係数なんて作っちゃったと。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:39:35 ID:q7fN+f0Y0
何に乗っていようが、4人+荷物満載でキャンプに行く為の移動の道具に使うのと
単に一人でドライブして無駄にガスをまき散らすのを比較すれば、多少燃費が
劣っていたとしても前者の乗り方の方が遙かに効率が良いわけだが。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:39:55 ID:oW44CDfpO
マツダなんかに乗る事自体非常識な行為ですね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:47:25 ID:VNdvdLylO
アンチがローIQ過ぎてつまらん。落書きはよそでやれや。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 14:52:13 ID:JODR+k+N0
まぁ、煽りたい気持ちはわかる気がする。
ンダオタとかは、煽ってもつまらないもんな。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 15:09:52 ID:MOqoMy420
お高くとまってるつもりのツダオタが
極論振りかざして中学校レベルの発言連発なのにはワロタw

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 15:34:36 ID:iwzC+2FyO
>>204
おまえモナー

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 15:55:43 ID:POmbiZ7f0
>>204
ずいぶんと笑いの沸点が低いんだな。
よっぽどツマラン人生だと見た。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 16:26:43 ID:iwzC+2FyO
>>197
わかんない奴は相手にしてないだけかと。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 16:31:07 ID:gGym+oriO
>>202
毎日一回はそのせりふ言ってるね

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 16:39:18 ID:VNdvdLylO
>>208
ンダヲタを装った痛々しいヨタ工作員が多いから、困りますww
後、内装内装うるさいのがいるが、あれは長距離をストレスなく走り抜く為の簡素化した作り方ですね。
外車とかの内装見てちょ。

210 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 16:46:13 ID:PA3xmxNmO
>>207
まあ、どっちでも良いけどね(笑)

最近ディーラーで流しているZoom-Zoomコンセプトの映像、あれ好きだな。
適当に眺めていると、なんかワクワクしてくるんだよ。


211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 17:00:30 ID:VNdvdLylO
暴走は他人に迷惑掛ける行為であって、決して寸寸ではないな。
マツダはユーザー、非ユーザー関係なく、色んな人に車の楽しさを知って貰う為にサーキット開放して、低価格でファミリーレースや講習会開いてます。
色んな他メーカー車のオーナーが寸寸してますが、そういうのも否定するのはおかしい。
RV、クロカンなら強いメーカーがあるからそっち選べば済む話じゃないのか?

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 17:30:05 ID:gGym+oriO
サーキットなんて暴走幇助そのものだろ
賭場を開いたものが博打に荷担してないなんて言い訳が出来ないように、サーキットだのズムズムだの言ってる連中は人間のくず

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 17:31:54 ID:iwzC+2FyO
くしくもアンチが示したようにアテンザよりマークXのが暴走御用達である。
あんな加速はいらん。
だがアテンザはだからといってzoomzoomじゃないかというとそうじゃない。
コンセプトはそこにある。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:17:00 ID:gGym+oriO
ツダヲタは何かというとトヨタを引き合いにだすよな

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:21:41 ID:tKxlEq0w0
>>174
MPV、プレマシーって、ミニバンじゃん、せめてCX-7かなぁっと、
あれも、街乗りSUVやね。

やはり、RVやSUVでマツダ車選ぶヤツはあまり居ない希ガス。
クロカン車も燃費面のせいか、大型/高級化してしまって、
ライトクロカンなんて死語だしね。
RAV4もCR-Vもデカクなりすぎ。

エクストレイル、クロスロード、パジェロイオ位かね。
どっちにしても、マツダじゃないっす。

>>180
一昔前のロータリーのイメージで損しているってのもあるだろうが>マツダの燃費

俺の実体験だけど、アテンザ2.3のATなんだけど、8Km/l切る位な訳よ。
ところが、同僚のマークXは2.5でV6なのに、10km/l以上だって話。
重量もあっちの方が重いのに、6ATのお陰かねぇ。

あと、S2000(コッチはMTだが)も、2.2で11km/l位だそうだ、
チョット燃費の風評を信じてみたくなったorz....



216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:23:36 ID:ol+vbxGe0
>>214
出したらダメみたいな言い方だな

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:27:24 ID:tKxlEq0w0
>>212
zoom-zoomは決して、無謀なスピードを出すって意味じゃ無いぞ。
普通に法定速度内で走っいても、感じられるフィーリングが、
zoom-zoomに仕立ててあるんだよ。

だから、逆にスピードなんて出す必要が無いの。

外界から遮断されて、兎に角安楽にスピードが出せる車と比べると、
遥かに安全で、抑制が効くものだよ。



218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:33:34 ID:jiCByoZG0
>>131
ダイハツと言えば、2ストディーゼルの軽をなぜ出さないのだろう。
軽に軽油と言う地味な問題点もあるが、その燃費の良さが問題か。

>>136
大したコストアップになるかどうかはちょっと疑問。
単純に考えるなら、エンジンの型を増やす方が金がかかるし。
(そういう意味で、トヨタや日産って凄いのよ。)

FHIがコストをかけて無いとは言えないが、コストや技術の塊とも言えんかなぁ。

>>164
それは人間のエゴだよ。環境保護と言うのは、人間のためのそれだから。
>>ALL 板違いスマソ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:41:26 ID:iwzC+2FyO
>>214
アンチが最初に持ち出したんだが>マークX
たまにスバル出すと下をみるな上を見ろと言われるし、
どうすりゃいんだ?┓( ̄∇ ̄;)┏

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:45:22 ID:iwzC+2FyO
>>211
残念だけどzoomzoomを正しく理解していないようだ。サーキットは主題ではないよ。

221 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 18:47:29 ID:PA3xmxNmO
>>215
>俺の実体験だけど、アテンザ2.3のATなんだけど、8Km/l切る位な訳よ。

前期?
後期とは結構燃費が違うらしいよ。
俺は10km切った事が無い<後期AT

多段ATに関しては、6速〜以上は重量との相殺になるので、燃費的な効果は薄いらしい。
(何かの受け売りだがねw)

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 18:58:56 ID:iwzC+2FyO
>>221
前期でも高速13と聞いたし、乗り方っぽいな。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 19:04:25 ID:tKxlEq0w0
>>221
>俺は10km切った事が無い<後期AT
マジで、俺も後期ATなんだけど...

公称燃費が12位なので、0.7掛けで8.4よりチョット悪いくらいだからなぁと、
納得して見せていたんだけど、ハズレかなぁ

ぶん回したりとかしないし、普通に運転してるんだけどねぇ



224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 19:09:04 ID:8MKPol1c0
>>199
どこ情報?別に燃費は良くない。
ただ、耐久なんかだとエンブレが効きにくいのを利用して燃費の良い走り方が出来るだけ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 19:19:04 ID:ol+vbxGe0
ロータリーは高回転だと燃費は良い。
回転運動から回転運動の抵抗が少ないから。

226 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 19:24:02 ID:PA3xmxNmO
>>223
そうか…なんだろ?
俺はまあ、田舎だからってのもあると思うが、スタッドレスの最近でも10.5位か…。
チョイ乗りが多い&街乗りメインだと、極端に燃費が落ちるとは思うが。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 19:55:58 ID:gGym+oriO
>>217
暴走幇助以外の何者でもないだろ
なんでカローラクラスのアテンザに大排気量車を設定してるの?
スピードアテンザだかなんだかしらないけどさ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:00:39 ID:xiIZZQNM0
意外とアテンザあたりって燃費良いんだな。


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:02:26 ID:iwzC+2FyO
>>227
おっとGTRとLFとNSXの悪口はそこまでだ。
..あ、NSXはもうないか。

230 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:03:06 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>154 まあそういう家人に僕はGWカペラワゴンを買わせて
 | F|[|lllll])  それはとてもお互いの利益になる選択だったわけだがw
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
当時あった他のステーションワゴンでは積んだり車中泊したりの限界がもっと低かったし
当時のミニバンのレベルでは乗用車の感覚で走ることは無理だったし
#アテンザが何であの方向を継承しなかったかといえば…まあプレマシーも出ちゃったしね
<ワゴンの感覚で振り回せるミニバンが出ちゃったら積載能力はそっちに任せたほうがいいし
それならワゴンのほうはもっと乗用車っぽさにフォーカスしていい

231 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:03:47 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>227
 | F|[|lllll]つ【ブレイド】
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:03:57 ID:gGym+oriO
>>229
どれもいらない車だな

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:04:39 ID:iVY1qphj0
>>227
暴走幇助以外の何者でもないだろ
なんでカローラクラスのアルテッツァに大排気量車を設定してるの?
IS-Fだかなんだかしらないけどさ

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:07:44 ID:gGym+oriO
>>233
アルテッツァってクラウンセダンクラスだろ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:12:05 ID:o0/xVTbt0
と言うことはクラウンセダンってカローラクラスだったのか

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:13:41 ID:iwzC+2FyO
>>234
そこつくんかい?
アテンザをカローラクラスと言ったり、マツダスピードを大排気量といったり突っ込みどころ満載だったわけだが。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:15:10 ID:gGym+oriO
>>235
違うだろ

238 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:15:42 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) …と探してくると結構あるんだな<カローラクラスのハイパワーモデル
 | F|[|lllll]つ【シビックタイプR】【無限コンプリート】
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それらが良くないというならラリーエボ系だって「日本の公道向けに売る車」としては
良くないとするのが首尾一貫した見方になるけど、それは果たして多数派の意見だろうか

それはそーとアクセラなら2.3ぐらいで十分スポーツできそうな気がするし
2.0でも十分活発に走りそうだから個人的選択ならそれで十分だが

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:17:22 ID:gGym+oriO
>>236
マツダの一番下のセダンだからカローラクラスだろ
シビックでもいいけど

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:19:58 ID:iwzC+2FyO
>>227
も一つ突っ込んどくか。やっぱりアンチのほうがトヨタ持ち出してる。矛盾してんだよいつも。

241 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:21:27 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>239 そうかマツダの上から二番目のセダンだからクラウンクラスか
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:22:00 ID:iwzC+2FyO
>>239
君語る資格なし。
もっと勉強しておいで。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:22:51 ID:gGym+oriO
>>240
カローラクラスって言い方する以外になんと呼べばいいの?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:23:37 ID:AjmpYDN20
マツダはドイツでは高く評価されているよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:25:28 ID:gGym+oriO
>>242
反論できないのね
やっぱマツダは不道徳的な暴走幇助メーカーじゃん

246 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:25:35 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>243 ここで教わるより調べてきたほうがいいな<世間一般的にどう言うのか
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:25:48 ID:iwzC+2FyO
>>244
KY

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:27:20 ID:gGym+oriO
>>244
ドイツの車ってろくなのないからね
うまいこと日本でブランドになって、高値で売ってるだけだろ

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:28:03 ID:iwzC+2FyO
>>245
根っからのあほ。おしえて差し上げよう。アクセラセダンってあるんだよ。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:28:55 ID:gGym+oriO
>>246
カローラクラスとかマーク2クラスて言うだろ

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:30:21 ID:AjYpXDJy0
アテンザがカローラクラスってのは間違ってないよ
だってプレアリ、シルフィより安っぽく見えるもん
みんなも本当はそう思ってるんでしょ。くやしいから認めないだけで

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:34:30 ID:iwzC+2FyO
クラウンがカローラクラスってのは間違ってないよ
だってプレアリ、シルフィより安っぽく見えるもん
みんなも本当はそう思ってるんでしょ。くやしいから認めないだけで

253 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:34:57 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>250 ブレイドをそこに突っ込んでよければ
 | F|[|lllll])  <所謂トヨタレートの呼称の有効性
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>251 ホンダ・コンチェルトをカローラクラスっていうのも酷く抵抗があったなw
<大きさと排気量だけ見たらトヨタレートでは「カローラクラス」かもしれないけど
家具調度の仕立てはそんな安いレベルではない

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:36:04 ID:cAWKIJde0
>>251
最近ってカローラクラスとか言われてもカローラのイメージが昔ほど沸かなくてピンと来ないんだよな。
1500ccクラスセダンって感じ?

マーク2クラスとか言ってももう車が無いしその手のランク分けの意味が減ってるねえ。

255 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:36:52 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>252 シルフィ団塊のおじさんとかに人気らしいね
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
家具調度がそれなり(少なくともブルーバードだといわれて異論を感じないぐらい)だし
歳とかライフスタイルの変化からダウンサイジングを考えるにも抵抗がなくてちょうどいいとかで

256 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 20:39:31 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>254 それが2300のターボとか3.5リッターのV6とか設定されちゃってると
 | F|[|lllll])  今や排気量基準で切るにも容易じゃないよね
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
昔はこのクラスの速いやつとか高級なやつでもせいぜい1500ccターボか1600ccって感じだったけどさぁw

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:41:50 ID:gGym+oriO
>>249
アクセラってでかいほうだろ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:42:22 ID:q7fN+f0Y0
世間一般が思う「無くなっても困らない自動車メーカーNo1」はツダだろうな。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:44:59 ID:iwzC+2FyO
>>257
それ以上笑わせないでくれ!

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:54:22 ID:gyQ5T8Kn0
>>257
別にでかくないよ。
アテンザより全長短いし。
ファミリアの後継のラインナップだし。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:54:36 ID:iwzC+2FyO
>>258
どこのデータ?

262 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 20:57:31 ID:PA3xmxNmO
なんか自動車のクラス分けが大変な事になっているな。
なんか以前にも、アクセラ>アテンザ=車の大きさ、の人がいなかったか(笑)

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 20:59:51 ID:iwzC+2FyO
>>260
適当にいうな、全長だけじゃなく幅もだ。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:02:50 ID:iwzC+2FyO
>>244
今のタイミングなら別に気にしないが話ややこしくなるから。
KYはすまんかった。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:03:55 ID:OLHdUQX/0
>>261
俺様データw

>>262
居たよ。
教習車がアテンザと言ってた。
たぶん同じ奴でしょ。
きっと今ごろ顔真っ赤にしてるよw

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:06:42 ID:OLHdUQX/0
あと、マツダで一番小さいセダンはデミオセダンな。
国内で売るのかは知らんけど。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:07:41 ID:jiCByoZG0
カローラクラスと言っても、本国では既にカローラも無い。
現行カローラは、カローラアクシオとは別の車で、日本では売られていない…

全幅1695mmと言う数字が幅を利かせている日本じゃ、全長・全幅での分け方も妥当ではない。
排気量もワイドすぎて、これまた難しい。
あとは、おおよその価格帯かなぁ。(これまた、妙なプレミアムとか言われると…)

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:14:01 ID:gGym+oriO
でも、カローラじゃん

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:17:49 ID:iwzC+2FyO
ID:gGym+oriO
なにいっても無駄。帰れ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:19:58 ID:ZNtKL6SV0
現行カローラのセダンって全然見ないしフィールダーもそんなに頻繁に
見かける訳でもない、一体何処でそんな数売れているのかよと思うな。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:20:10 ID:gGym+oriO
>>269
ここはアンチスレなんだから
君が消えるべき

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:21:57 ID:olbF++pT0
カローラは大量生産の優れた工業品かなんか知らんが、
乗り味や安心感等は、アクセラ、アテンザの足元にも及ばんな。そのような機械に
命を預けて走るのは御免被る。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:24:39 ID:gGym+oriO
>>272
ズムズムいいながら電柱にでも突っ込んでろよ

274 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 21:24:43 ID:PA3xmxNmO
カローラクラスと言っても難しい現状だよな。
昔なら…
カローラ、サニー、シビック、ランサー、ファミリア。
現在は…
カローラアクシオ、ティーダラティオ。ここまでは良い。
他は、シビック、ギャランフォルティス、アクセラ…と軒並み3ナンバーだからね。
日本ではセダンが売れないし、衝突安全性の観点もある。<3ナンバー

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:33:44 ID:olbF++pT0
>>273
そんなに直ぐに感情的になるなよ、クソニート君。
俺はいたって安全運転だよ。よく、カスみたいなヨタ車乗ってる奴に
煽られるけどねww

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 21:50:06 ID:ZNtKL6SV0
でも近場の用事と盆暮れの渋滞旅行にしか使わないからあんなもんでいいんだ
という考え方も否定はしないよ。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:05:32 ID:ycZgexSz0 ?2BP(0)
渋滞旅行・・・侘しいね

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:15:09 ID:JeivrDb30
>>248
トヨタの車ってろくなのないからね
ただトヨタってだけで安物を高値で売ってるだけだろ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:16:18 ID:JeivrDb30
>>273
君もアリオンで電柱に突っ込んでろよ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:18:18 ID:7sPN+V5l0
>>274
先鞭を付けたのはアクセラだね。
ランティスなんてのもあってけど、
比較的サイズに関してはおおらかだよな>マツダ

トヨタ/日産は5ナンバーに拘っている感じする。

国内専用車種を仕立てられる体力があるからとも思えるけど>>273

>>273
車の魅力の一つに、加速性能ってのもあるからね。
各社、小さい車体に、パワーのあるエンジンを載っけて、
上位グレードや、スポーツグレードを作るのは、よくある手法

FFのアクセラに280PS近い、2.3ターボってのは、スペックだけ見るとかなり過激やね

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:21:44 ID:7sPN+V5l0
>>279
あれはあれでいいんでない>アリオン
正直、50歳以上になって、アクセラやアテンザはキツイっしょ。


282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:34:39 ID:olbF++pT0
>>273
クソニートは言い過ぎたよ、ゴメンな。
でも、君のレス見てると、車に対する話が薄いというか、あまり気にしない
今時の若い人なんだろうな、という事が伝わってきます。
それはそれで、若者の車離れという現実が分かり悲しい。
そういう、車の事を気にしない人に、自分の贔屓の車に、実際に乗りもせず、
色々いちゃもん付けられると、車好きな人が怒るのも分かってくれよ?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:35:19 ID:JeivrDb30
>>281
でもアリオンは無いな、あれはプレミオと共に手抜き以外の何ものでもない。
あんなカス車買う位ならアベンシスかオーリス買った方がマシ。
それに、アクセラセダンなら年配の人が乗ってもおかしくない。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:41:55 ID:jiCByoZG0
>>283
いや、アレはアレで、国内の絶望的に冷え込んだセダン市場を支えてる
立派なくるm…モノだよ。
市場を冷え込ませている張本人とも言えるが。

オイラが歳とっても絶対に買わんけど。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:46:08 ID:JeivrDb30
>>284
まあ、所有する喜びを微塵も沸き立たせてくれる車ではないから営業車でこき使うには
最適な車だけどね、アリオンは。プレミオがつく前のコロナまではまともな車だったんだけどな。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:52:09 ID:WfQAiWuoO
マツダって日産と被るんだよね
自己満足のオナニー車ばっかり
普通の人は誰も欲しがってないのにw

しかし日産に比べて、はるかに顧客が少ないのが余計に哀れ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:55:02 ID:WfQAiWuoO
そしてキモオタのしてることといえば、
多くの国民が欲しがって買っている大衆車をバカにするだけ
これじゃあマツダも迷惑だろうな

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:56:36 ID:ycZgexSz0 ?2BP(0)
ST190、210はいいね。ExivでJTCC出てたのなんて皆覚えてないだろ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:56:54 ID:7sPN+V5l0
>>283
>それに、アクセラセダンなら年配の人が乗ってもおかしくない。
イヤイヤ、『木目』じゃなきゃダメなんよ、きっと

>>284
セダンはミニバンに比べると実用性に劣ると思っている人が多いからじゃない?
確かに、荷物や人が載る量を考えると、ミニバンの方が実用性高いだろうけど、
快適に移動するっと考えたら、静粛性は安定性に優れるセダンの方が良いと思うけどねぇ
それでもやはり広い方がいいんかね?

で、走行性能に拘らず、多少高級に見えてかつ、コンパクトって考えると、
プレ/アリ、シルフィーしかないよ、特に5ナンバー信仰の厚い高齢者にはさ

俺も年取ってもイランな>プレ/アリ、シルフィー

しかし、現状では外せないラインナップだろ、メーカーにとって、
確実に数がはけて、かつ開発費も掛からない。
『らくらくホン』みたいな存在?

290 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 22:58:58 ID:PA3xmxNmO
日産とは被らないと思うがな…
近年の日産は実用性に振った車造りで、面白みに欠けるのが残念。
スカイラインは、結構良くなったが。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 22:59:07 ID:7sPN+V5l0
>>286
ニッサンは普通の人向けもだしてるっしょ>ティーダ、キューブ、シルフィー
マツダはあえてニッチを狙っているんだよ。

そこに活路を見出したというべきか

292 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 23:00:13 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>288 メーカーとのコネクションあまり関係なく
 | F|[|lllll])  プライベーターに積極供給してたことは褒めてもいい<トヨタエクシヴ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
一応はランティスもそうだったけどアレはスーパーツーリングとしてはいまいち成功作とは言えなかったし
(初代プリメーラといいシビックフェリオといい市販車としては優れてるのにNT規格では駄目なのは多かった)
プライベーターの人は実質エクシヴかBMWしか選択肢無かったんだよなぁ
#まあ「アルファコルセと直接交渉したらワークスカーが届いちゃった」とかいう人も居たけどw

293 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 23:01:22 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>289 シトロエンのCXとかXMみたく
 | F|[|lllll])  カーゴスペースとの間に可動式仕切窓でもついてればいいのかなぁ
 | ̄|∧| 〜♪ <ミニバンやワゴンのセダン並み快適化
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:05:22 ID:iwzC+2FyO
>>286-287
アンチは自分がしてること棚上げしてよくゆうよ。矛盾しすぎ。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:07:06 ID:JeivrDb30
>>289
>確実に数がはけて、かつ開発費も掛からない。
>『らくらくホン』みたいな存在?
車に興味がない、ただの移動手段とか道具として使うなら無味乾燥なそれでもいいな。
ただ、俺は死ぬまでにそういった車を金を出して買う事は絶対にない。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:07:42 ID:mtOzNUUv0
近所に3台アテンザ(初代)あるけど、乗ってるのはみんな50台くらいのおっさんだ。
じじい御用達マツダ

297 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 23:09:35 ID:PA3xmxNmO
>>289
>セダンはミニバンに比べると実用性に劣ると思っている人が多いからじゃない?

そんな思考が住み着いてしまった感があるな。
そんな人こそ、ギャランフォルティスとか乗ってみて欲しいよ。
アレ、もっと売れて良い車だと思ったのだが…

あとは日産がセントラを日本導入…無いか(笑)
この車どうなんだ?
カッコイイ気がするんだが…<セントラSE-R

298 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 23:13:46 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>296 70代のFD乗りの人とかマツダの広報誌に載ったことあるしなぁ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>297
GF型カペラの時「なんでFFとかセダンでV6選べないんですか」って
M2ショールームの人に聞いちゃったことあるなw
#最終型の末期にMPSカペラっていう試作車の形で出てきたけど
もうちょっと穏やかな感じのものとしてK型とFFとセダン、なんてのも組み合わせとして悪くはなかったと。
特に後期なら色々完成度も上がってるし。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:15:13 ID:iwzC+2FyO
>>296
ニヤニヤ

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:17:56 ID:yrVh2JsO0
トヨタの車って、車じゃなく輸送機器だよね。
実際買う人も、走ればいいとか、乗ってって楽だからって人が多いと思う。
それは、それでいいと思う。

マツダの車って、操る楽しみがあるよね。

ちゃんと、買う人がそれを選べばいいと思う。

車なんて所詮移動手段なんだし。
車を操る事が楽しいって人は、それほど多くないと思うから。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:18:17 ID:JeivrDb30
カローラでも欧州仕様のセダンはカッコイイのにな
なんで日本仕様はあんなに安っぽくてダサいんだろう

302 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 23:20:21 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>300 リアル輸送機器として割り切るんなら俺ボンゴ買うわw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パッセンジャーカーとして見たら欠点だらけだとは思うけど
「あの大きさにどれだけ積めるか」に主眼をおけばなかなかだと
#それはそーと11人乗りに成功したことが確認されたホンダバモスはその点で大きく株を上げry

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:25:38 ID:yrVh2JsO0
>>302
いやいや。言葉が悪かった。
車=下駄車
ってこと。

目的地まで、走れればいいってこと。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:25:45 ID:jiCByoZG0
>>285
うん、コロナの頃は良かったと思う。
猫も杓子もハードトップの頃、まじめに作っていたセダンだ。

>>289
チャイルドシートの居る世帯には、ミニバンのほうが都合良いからね。
まあ、通勤オンリーとか、チャイルドシート無しと言うのが、
日本の実情…いや、情け無い話だから実状か。

>>291
ニッチと言えば、アテンザの5ドアノッチバック。
トヨタも作ってる(日産は「作ってた」か?)のに、出さないんだよなぁ。

305 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 23:26:12 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>303 了解w
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

306 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/09(日) 23:28:02 ID:ED4yyKBW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>304 イギリスだとカリーナEだったあのお供え餅みたいなやつは好きだ
 | F|[|lllll])  <「最後のコロナ」
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そういえばあれも5枚があって結構かっこよかったっけ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:28:39 ID:JeivrDb30
>>304
そのコロナの魂はアベンシスに受け継がれたのかもしれないな
あれだけはトヨタ最後の良心だと思ってる、他が酷過ぎるだけに

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:29:19 ID:79Jsd5Jc0
>>301
どこのメーカーも国内なんてこんなんでいいだろ?
とか思ってるとこあるんだろう。
そうしたのは我々購買層なんだが
本当に好きな車に乗らないからってゆうか
好きな車が分からないんだろう

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:29:58 ID:JeivrDb30
>>306
190系な、あれは良かったよ。
親が乗っててたまに借りたけど、今のアリオンの様な手抜き感が無かった。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:31:05 ID:cAWKIJde0
>>308
日本の多くの購買層が求めてる車ってミニバンとコンパクトカーと軽と外車だよ。
作っても一部のマニアに文句言われるだけの車とか作りたくないのはわかる。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:35:14 ID:JeivrDb30
>>308
でも、わざわざ国内専用車の為にデザインを何通りも用意したり無駄なコストは
輸出もする車にかけて日本でも出して欲しい。
そういう面でマツダが好きなんだな。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:36:35 ID:jiCByoZG0
>>300
そ、移動手段。
「走る」に見合った「曲がる」「止まる」を満たしていれば、とりあえずOK。
「快適」「広い」、そしてITSはその後の話かなぁ。

>>308
アテンザのスポーツバンパーとクリアテールの事か。どこぞの影響か知らんけど。
ドアミラーウィンカーを標準装備にしなかったのは○だけど。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:37:44 ID:7sPN+V5l0
>>293
>カーゴスペースとの間に可動式仕切窓でもついてればいいのかなぁ
高い重心と、重いリアセクション、車自体のバランスが良い方向に無いので難しいでしょうね。
しかし、技術の進歩で、車体剛性の高まりなんかのお陰で、
乗り比べなきゃまぁ満足できるレベルになったてのもあるかな>ミニバンブーム

>>295
でも、それが売れるブランド力が、トヨタ/日産の強みかとね。
ホンダ/マツダが同じ様な、移動用道具を出しても売れないだろうね。
高齢者にはトヨタ/ニッサンのブランド力って凄いと思う。
アテンザ購入したとき、コルサ→クレスタ→コロナ→プレミオと乗り継いでいる叔母(60代)が、
『なんでマツダなんて買ったの?』と、チョット軽蔑的にいったのが印象的だった。
まるで、彼女にとっては、トヨタ以外はおもちゃと言わんばかりの口調だった。

>>297
>そんな人こそ、ギャランフォルティスとか乗ってみて欲しいよ。
フォルティスは内装がムリって思った。
無理やり取って付けた様なセンタークラスターが格好悪い。
操作系が上部に集まっていて、視線移動が少なく、良さそうだけど、
アクセラの様に、包まれる感じが無いよな>フォルティス

古臭い感じだけど、アクセラはやすっちぃけど、パーソナル感の強い運転席周りが良いよね


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:52:24 ID:iwzC+2FyO
>>291
ニッチねらいって思ってる人結構いるけど少し違うよ。
海外マーケットに合わせてサイズと排気量が決まる。CセグDセグでフォードの意向が強い。
当たり前の展開なんだが国内だと異様に見えてしまう。
他社もアリだと感じて追従してきた。コスト的に有利だということが大きい。

315 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/09(日) 23:53:12 ID:PA3xmxNmO
>>313
>フォルティスは内装がムリって思った。

いえ、私も無理って思った(おぃ
そこを突かれると痛いな。
造りは真面目なのだが、内装の質感はな…

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:55:40 ID:MOqoMy420
>パーソナル感の強い

これはマツダ車全般に言えるね
助手席に乗り込んだ瞬間に、車から歓迎されてない感じ
ドライバーのオナニー車に乗っちまった感が全開w

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/09(日) 23:57:44 ID:ZNtKL6SV0
内装の質感なんか走りに関係ない、というのは自動車少年としては
美しく正しいけど一度でも良い物に触っちゃうともう後戻り出来ないよな、無理。
運転してる間常に見て触れる部分だからステアリング握ってる間ずっと
自分の買い物は失敗なんじゃないかという疑問に苛まれる。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:03:24 ID:cnQw5N3S0
>>314
その海外マーケットと共通の車を欲しがる層も少なからず居る、P10や11のプリメーラオーナーが
ティーダやシルフィを買わずにデュアリスを待っていたかのようにそちらに流れたのも少なくない。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:08:13 ID:loB+RozHO
>>317
最新のナビでも付けとけばどうでもよくなるけどな。俺的には。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:11:47 ID:qXKw6wzz0
日産とマツダはキャラが被らない。
まず年齢層で完璧に分かれてる。
40代以上はマツダには乗るケースは少ないが、
それ以下の若年層はホンダかマツダの方が多いと見ている。
日産の若年層向けにターゲットを向けているクルマと言えば、キューブとマーチだけ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:14:46 ID:+SKlzsVF0
>>320
キューブとマーチはポップでおしゃれな若者に人気だよな。
シマシマーチとか花柄マーチとか
ネタになりそうな車をデミオでもやればいいのに。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:18:57 ID:loB+RozHO
>>316
助手席に乗っても一緒に運転しているような気持ちになる車がお望みか?
訳わからんこと言うな。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:19:47 ID:Jd2MLeuwO
>>317
自分でそう思ってるなら、残念ながら失敗じゃないか?
MPV乗ってるが、エルグランドの最上級グレードの内装とかは、好きな人には堪らんだろう。
それは分かる話。DQN臭が漂っているのが、ダメな人にはダメだろうが
実際、アルファードとかで内外装コテコテにしてる人はやんちゃな人多いし。内装は個人の好みだから、我慢しない方が良いよ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:20:09 ID:qXKw6wzz0
>>321
そう言えば、ホンダには阪神タイガースフィットたるものが売ってたwww
実物が店に飾ってあって、テラワロスだったw

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:22:21 ID:qXKw6wzz0
まぁ、逆に言うと、内装さえよければ、すべてがOKとも取れるね。
まぁ、車検に出せば、手洗い洗車が付いてくるのをアテにしているようなもんで。
車検って、テスター通して洗車さえやっとけば、ほとんど満足するんじゃねーかw?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:22:51 ID:slUjJ7uKO
>>302
ボンゴは狭すぎて危険だよ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:24:00 ID:slUjJ7uKO
>>285
根拠は?
たんに気に入らなくて噛みついてるようにしか見えないが

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:26:04 ID:+SKlzsVF0
>>325
実際の客はそういうの多いだろうね。
試乗が怖いとか言って展示車だけみて決めそうだし、
エクステリアはブランドフィルターでどうにでもなるだろうし、
そういうのだと内装が決め手になる。


329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:29:06 ID:2AzPrCDsO
>>326
キャブオーバーはどれも一緒。
衝突安全性がうるさくなったら、もっと狭くなるよ。
広ければ安全という根拠はどこから来てるのか知らないが。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:32:49 ID:slUjJ7uKO
>>311
国情によって求められる車は違うし
ライフスタイルによっても変わるから
同じシャーシをベースにいろいろな上物を乗せる今のやり方は理にかなってると思うが

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:32:56 ID:Jd2MLeuwO
>>316
つ【typeR】
楽しいぞ。走りは最高級。荒れた酷道を小一時間走れば、脳震盪。
レカロシートでゲストをお出迎えだwwこういうシート見て引く人多数。
車なんざ、所詮自己満出来ればいいんじゃないのか?

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:34:22 ID:L97MLa6f0
>>314
>ニッチねらいって思ってる人結構いるけど少し違うよ。
確かに、海外だと王道って感じか、しかし、国内市場で見ればニッチ。
日本国内のマーケットが特殊だとも言えそうだけど、
国内専用に出来ないあたりがイタイね。

>>315
質感は、アクセラもあんまし良くないでしょ。
主観的要素が強いけど、デザインが悪いと思う>フォルティス。
特に、シフトレバーをインパネに移動すれば、即ウォークスルーになりそうな感じはなんとも。
アクセラやオーリスの様に、古臭いけど、T字型しているインパネ→センタークラススターがカッコいい!!
しかし、インダッシュナビ辺りふぁと、視線移動が大きく、使い勝手は劣りそうだけど>アクセラ

>>316
助手席と運転席が分断されていて、パーソナル感が強くてイイと思うけど>マツダの助手席
それとも、部屋の様に大きなハコがお望みかな、それならステップワゴンでも買っとけ


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:34:41 ID:mXOP6D+2O
マツダって車作りの思想が何か古臭い。
アクセラとか見るとモーヲタみたいな風貌みたいのしか乗ってないし。
あと中途半端な欧州かぶれなのがイケてない。
マイナートラブルや故障が多く長持ちしないとこだけ欧州車っぽいけど。
あと安っぽい。
チラシからしてディスカウントストアのチラシに似た安いオーラを感じる。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:36:24 ID:Jd2MLeuwO
>>324
俺も阪神タイガースエリーゼ見たよww
この思い切りの良さが、(・∀・)イイ

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:37:04 ID:slUjJ7uKO
>>329
広ければ安全ではなくて、
ボンゴは狭すぎて危険なのよ
ブレーキといっしょにアクセルまで踏んだり
乗降のときにアクセルペダルが引っかかったりとかね

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 00:39:15 ID:2AzPrCDsO
>>333
その書き込み、100回くらい見たけど、デスクトップに自分専用のコピペ用テキストとか持ってるの?
気持ちわるいんだけど。

337 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/10(月) 00:58:02 ID:G8WJcSjN0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>325 そりゃドラポジ合わせとか取り扱いとかの問題だな
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
乗り降りする時に手を添える場所が間違ってるとかそんなレベルの問題だわ。

338 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/10(月) 00:58:30 ID:G8WJcSjN0
 |  | ∧
 |_|Д゚) あ…まちがえた>>325じゃなくて>>335ね<>>337
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 01:05:11 ID:slUjJ7uKO
>>337
そういう問題じゃないよ
広さの問題
ハイゼットやタウンエース
タイタンダッシユはそんなことないんだから

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 01:05:56 ID:Jd2MLeuwO
軽トラなるものに、久しぶりに乗ったんだが。唐突にクラッチ繋がるのね、ビックリした。あんなもんだったっけ?商用車でもダイナとかアトラスはもうちょっとゆっくり繋がる気がした。
少しだけ高速走行したが、あまり楽しくなかった。アテンザと比べて同じ楽しさとか言ってた奴は脳内車海苔だな、ありゃ。アテンザなめんな

341 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/10(月) 01:08:04 ID:G8WJcSjN0
  、( ,   ,,
   @^ ̄ヘ@⌒
  ⌒ミノノ、ノリ)))
   ,0リ ゚ . ゚ノリ >>340 今時の軽トラってワイヤークラッチじゃないんだ?
    ∧vハ

だとするとDAやDW(初代デミオ)のほうがフィーリングでは勝ってるかもしれないな。重いけどw

342 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/10(月) 01:08:36 ID:G8WJcSjN0
 |  | ∧
 |_|Д゚)煤@AA誤爆した!
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 01:15:21 ID:Jd2MLeuwO
>>340
いや、猫さん、かなり年期ものの毛虎です。ギクシャクギクシャクして、俺ってこんな下手だったけorz 正直凹みましたね。アテンザは滑らかなんで、同じ感覚でやったらエンストこいて恥ずかしかったですww

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 01:18:08 ID:Jd2MLeuwO
>>340× >>341
アンカーミス スマソ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 01:20:51 ID:mXOP6D+2O
>>336
携帯からなんですが。
似たようなレス100回以上見たんなら
ただ単純にそういう評価してる人が多いってことじゃない?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 01:40:04 ID:+IDG3djX0
マイナートラブルや故障が多いのは、フツー、オーナーじゃないとワカランのでは?
あとは、整備する側か。

もしもドライバーが故障を真っ先に発見できるならば、それは欧州的な思想と言える。
一種のフェールセーフとも言えよう。

日本的な思想は、「故障は有り得ない」「あっても、何もしなくても何とかなる」と言った所か。
その意味で、トヨタ仕様を捌いてきたデンソーの技術は凄い。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 05:59:58 ID:4C28AV5f0
いまさらな書き込みするが、5年前のエンジンと比べて
性能どうのこうのというのがあったが、調べてはいないが
(めんどくさいので)常識で考えれば、平成17年規制
(「☆☆☆」や「☆☆☆☆」)のからみじゃないの
シビックタイプアールの技術者のインタビューで
(シビックタイプアールはひとつも☆なし)
三ツ星「☆☆☆」とると、20馬力ダウンする。と、
ホンダの技術者が言ってた。
ハイチューンエンジンでなきゃそこまで差はないだろうが。
星を取らなくていいなら燃費もパワーもいい。
今のFIT(やスイスポ)のエンジンと、昔のEG-6のエンジンと
出力や燃費の違いを見てみるべき・・・・では?

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 09:39:04 ID:gORVEC0DO
>>339
ハイゼットとボンゴならボンゴのが広いがな。
両方乗ってみての感想だ。

まあ、どちらに乗ってもブレーキとアクセル間違えるなんてスイーツ(笑)なミスはしなかったが。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 09:49:38 ID:gORVEC0DO
ブレーキとアクセル同時に踏んだ、だったか。
まあ、それもなかったがな。
というか、今の軽トラってフロントのタイヤハウスが前席の足元に張り出しているせいで、ペダル類が左に
オフセットされて取り付けられてるんだよな。
おかげでペダルの間隔が随分狭い。
ボンゴでそんなミスをやらかす奴がなんでこっちでミスらないかちと疑問だな。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 10:53:09 ID:IE25gaEl0
>>333
トヨタのアリオンとかプレミオにも爺さんか若いヤツでもAAみたいなキモヲタしか乗ってないし。
あと、クラウンを縮小した似非高級感がイケてない。
あと安っっぽい。

351 :64:2008/03/10(月) 12:47:01 ID:bWqwAnsOO
なんで板こんなに回転してんだ?w
回ってもせいぜい200位だろー、と思ったのにw

>>145
>>コスワースからの供給だし
マジですか………プレマシーのDISIの有無での価格差7.3万の正体はこれか?

>>180
KYBはクソ、とか言ってる人ですよね?w<国○光○氏

>>…あれ?俺マズイ事、書いたかなw

問題ないかとw

>>183
>>国沢は隠れツダファンだった希ガス。まぁ、好きな女にキツい事言うタイプの人かな?

隠れツダファン、なんて言ってるのは、とりあえず、一枚噛んどきたいからじゃないかなぁ。マツダは一時に比べて、だいぶ復活したし………
ヒョウンカが車に求めてるものは、マツダには無いと思うからね。

352 :64:2008/03/10(月) 12:47:55 ID:bWqwAnsOO
>>186
>>性能差を考えれば、おKじゃないですか?
消費者と言うのは不思議なもので、やれ燃費だ性能だと騒ぐ割りには、安い車を求めるものなのです(笑)
俺もそうだけど。

や、プレマシーの価格差はまだマシかなぁ、とは一応思ってるんですよ。デミオの13C(4AT)と13C-V(CVT)の価格差は11万ですからね………

あと何気に、デミオの特別仕様車「Chiara」の2WDの方のベース車って、13C-Vなんですよね………13Cじゃないのかよ!とw
ミラーサイクル仕様を売る為とはいえ、これは………ノーマル13C-Vとの価格差は、10万もありますし………

消費者が安い車を求めるのは分かりますw俺がプレマシーを買うとしても、DISIの方を選ぶかどうかなんて分かんないし………

>>197
>>こんな意見を呼び込む、宣伝能力の低さはマツダの悪い所か?
Zoom-Zoomについて、もっときちんと説明するべきだとは思うがな。

つ Freude am Fahren(駆け抜ける喜び)

BMWも特に宣伝してるとは思えないんですが………そこは、ブランド力なんでしょうか?

つか、読み方が分からんw
Fahren=ファーレンか?

353 :64:2008/03/10(月) 12:49:22 ID:bWqwAnsOO
>>218
>>ダイハツと言えば、2ストディーゼルの軽をなぜ出さないのだろう。
軽に軽油と言う地味な問題点もあるが、その燃費の良さが問題か。

エンジン自体が重くなるそうで、割に合わないとのこと<2stディーゼルの軽
林さんがそんなことを言ってたような気がします。

代車で現行ミラ(グレードはL(3AT)と思われる)に乗ったんですけど、所詮は軽だから大した事ないだろ、と思ってたんですが、エンジンがあまりに良く出来ててびっくりしました。
ダイハツが新規で直3を作った(=新世代の直3を作った)、という事は知ってたんですが、まさかこれほどとは………

エンジンはESSEに初搭載された0.6L直列3気筒エンジン(型式はKF-VE)で、パワー感(トルク感?)のあるエンジンです。ちょっとエンジン音が煩かったりしますがw燃費に関しては、計測してないので分かりません。

エンジンの型式がややこしい、というのはありますがw(マツダにも、KFという型式があるw)

354 :64:2008/03/10(月) 13:01:08 ID:bWqwAnsOO
>>253
>>ホンダ・コンチェルトをカローラクラスっていうのも酷く抵抗があったなw<大きさと排気量だけ見たらトヨタレートでは「カローラクラス」かもしれないけど 家具調度の仕立てはそんな安いレベルではない

内装の画像が見当たらないからなんとも言えないw

ホンダ コンチェルト
ttp://www.honda.co.jp/news/1988/4880615.html

また読み難いなぁ………

文を読む限り、かなり豪華なモデルですね。小さな高級車的な。

>>292
>>#まあ「アルファコルセと直接交渉したらワークスカーが届いちゃった」とかいう人も居たけどw

ここの人かな?

ユニコルセヒストリー
ttp://www.unicorse.co.jp/new/whats-unicorse/history/index.html

まあ、俺はJTCCに関しては全くと言っていいほど知らないんですが(汗

>>302
>>#それはそーと11人乗りに成功したことが確認されたホンダバモスはその点で大きく株を上げry

それ事k(ry

355 :64:2008/03/10(月) 13:03:47 ID:bWqwAnsOO
>>297
>>あとは日産がセントラを日本導入…無いか(笑)
この車どうなんだ?
カッコイイ気がするんだが…<セントラSE-R

これかな?

【Driving Future】学研の自動車専門サイト - ニッサン セントラ SE-R
ttp://www.drivingfuture.com/show/2006_la/article/014.html

これはちょっとデザインが大ざっぱ過ぎる気がwしかも、フロントがカローr(ry

車体寸法も分からないし、何とも言えないなぁ………

【Driving Future】学研の自動車専門サイト - ニッサン アルティマクーペ
ttp://www.drivingfuture.com/show/2006_la/article/013.html

これは更にデカそうだし………

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 15:55:35 ID:yMbPfatb0
>>350
そもそもセダンってもう年寄りの乗るもんじゃん。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 16:01:49 ID:abxc58WzO
>>356
だな。
俺がアクセラセダンを買おうとしてたら親父に
「セダンとかおっさんやろうが」
っておっさんに言われちゃったよw
結局スポーツにしちゃった。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 16:22:43 ID:gORVEC0DO
でもアテスポは若い人も結構乗っていたなあ。
あとセルシオとかの元高級セダンも若いのが割といるような。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 17:03:12 ID:yMbPfatb0
アテンザはヲタ車じゃん・・・

360 :64:2008/03/10(月) 17:24:23 ID:bWqwAnsOO
>>340
>>軽トラなるものに、久しぶりに乗ったんだが。唐突にクラッチ繋がるのね、ビックリした。あんなもんだったっけ?商用車でもダイナとかアトラスはもうちょっとゆっくり繋がる気がした。

軽トラは運転した事無いんですけど、クラッチ操作しにくい車ってありますもんね。

・クラッチペダルがオルガン式(個人的にですが)
・踏むと段付き感のあるクラッチ(オーバーホールの影響?)
・ミートポイントが極端に狭い(改造車)

とか。

そういう点では、ロードスターのクラッチにはとても満足してます。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 18:36:29 ID:XD8OhsfF0
ヲタ車ってどんな車なのさ?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 19:24:06 ID:y86KhfYj0
オタクが好んで語りたがり
売れない理由を「この良さが分からない一般人はバカだ」と決め付けてるような車じゃないかな

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 19:48:02 ID:2AzPrCDsO
百歩譲って、オタ車だったらなんなんだ?

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 20:02:56 ID:Ubk0+cmU0
ヲタ車かっこいいだろ

だってヲタってある意味その道に詳しいやつってことだろ?
そいつらに認められたなんてしあわせじゃまいか

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 20:08:05 ID:+SKlzsVF0
>>364
そうそう。
職業柄パソコンに詳しいだけでもオタ扱いだしな。


366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 21:02:33 ID:loB+RozHO
>>365
そんな奴ヲッタ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 21:05:03 ID:loB+RozHO
>>351
コスワースはアテンザのみ。
「アテンザのすべて」を立ち読みしただけだから。

368 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/10(月) 21:30:31 ID:Tob2kmS4O
>>347
排出ガス規制の影響は大きそうですね。
ちょっと比較してみた。(約10〜15年前のエンジン)
5A-FE型ハイメカツインカム(トレノFZ)
総排気量:1498
100ps/5600rpm14.0kg/4400rpm
D15B型SOHC-VTEC(シビックVTI)
総排気量:1493
130ps/7000rpm14.2kg/5300rpm
ZL-VE型SV-T(ファミリアS-ワゴンR)
総排気量:1498
130ps/7000rpm14.4kg/4000rpm

5A-FE型はハイメカツインカムのため、スペックがアレですが…(笑)

(んで現在。グリーン税制対応エンジンです。)
1NZ-FE型VVT-i(オーリス150X)
総排気量:1496
110ps/6000rpm14.3kg/4400rpm
L15A型SOHC-iVTEC(フィットRS)
総排気量:1496
120ps/6600rpm14.8kg/4800rpm
ZY-VE型SV-T(アクセラ15C)
総排気量:1498
114ps/6000rpm14.3kg/4500rpm

…む。やっぱり影響ありそうだな。
2000CCで比較したかったんだけど、高回転型と普通のエンジンが違いすぎて比較しづらい…orz


369 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/10(月) 21:34:07 ID:Tob2kmS4O
>>355
あれ?
そんな形でしたっけ?<セントラSE-R
かなりカローラアクシオですね(苦笑)
スペックは楽しそうですが…。

それよりアルティマ!
FF駆動で、3.5リッターV6(270ps)と2.5リッター直4(175ps)…。
それ何てブレイド(笑)

北米では、日産も壊れた車を売っているんですな…

370 :64:2008/03/10(月) 21:41:27 ID:bWqwAnsOO
>>367
>>145を読み間違えてた(汗
要するに、

・アテンザのシリンダーブロックはコスワースから供給されている
・DISIのヘッドと組み合わせられない形状だ(あくまで想像)

って事ね。

金掛かってんなぁ………

マツダ内製のV6の開発が再開したら、是非、コスワースに力を貸して欲しいね。

つか、アテンザのすべて、俺持ってるわwちらっと読んで積んでた(汗
じっくり読むかぁ………

371 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/10(月) 21:44:02 ID:Tob2kmS4O
>>340
軽トラックのクラッチがドカンと繋がるのは、ローギアードだからかな?
家のアクティも、そんな感じ(笑)

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 21:50:05 ID:qXKw6wzz0
>>371
クラッチのつながりの良くわからんくるまは、アクセルをかるくうなる程度にポンポンと煽りながら
半クラにすると、飛び出さないよ。そーっと踏むより楽にスタートできる。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 21:51:30 ID:+SKlzsVF0
>>372
アクセラ乗ってるけど、それよくやるよ。
前車がCVTだったんでかなりデリケートなんもんで。

374 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/10(月) 22:38:48 ID:Tob2kmS4O
>>372
クラッチのヘタリが酷い車は、そんな感じでおkですね。
家のアクティは半端無いボロさなのだが(年式すら不明w)、結構強引に繋いでもスタートするぜ!
この辺りはさすが軽トラかな(笑)

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 22:55:53 ID:qXKw6wzz0
>>374
試乗する時でも、やっぱりエンストこいたら恥ずかしい気分になるので、
ハイパワー車でもそんなかんじ。
低速から急激に回るホンダ車でも、3L以上のトルクがあり余ってる車でも、
同じやり方で、パワーが出過ぎるって事が無いから、調度良いんだわこれが。
どっちにしても、たかが3000rpmでもかなりのパワーがあるから、
フォンフォンアクセルは、覚えておくとどんなクルマでもスムーズに乗れる。
バックギヤでも微速で移動させたい時なんかでも一緒やな。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 22:58:45 ID:QyFPhYek0
>>370
いつぞや本で見た話だと、MZRのシリンダーブロックは
コスワース独特の回転鋳造という技術を使って作られているって見た気がするんだけど。
おいらの妄想かもしれませんが。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 23:05:42 ID:loB+RozHO
>>376
俺は立ち読みでくわしく読んだわけじゃないからだれか詳細たのむ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 23:16:29 ID:S3vfuy3U0
オタク向けのオモチャとしてはお似合いだな>アテンザ
え?アクセラ?あれって便器でしょ?ウンコするところじゃないの?

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 23:20:57 ID:ZqdpofAL0
アリオンって便器でしょ?ションベンひっかけるところじゃないの?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/10(月) 23:23:54 ID:Jd2MLeuwO
釣られんなよw笑って喜んでるぞ。

381 :64:2008/03/11(火) 00:40:00 ID:MfI5wv0kO
>>368
乙。

前半
5A-FE:これが噂のハイメカツインカムかwD15B:他のエンジンと比べると、馬力もトルクも高回転寄りだなぁ………
ZL-VE:馬力がホンダと互角だ!他のエンジンと比べると、トルクは低回転寄りだなぁ………

後半
1NZ-FE:マツダとそんなに変わりませんなぁ………
L15A:ホンダすげぇwこれがi-VTECの力なのか………
ZY-VE:トヨタとそんなに変わりませんなぁ………

1NZ-FEとZY-VEは比較対象としては最適ですな(VVT-i=SV-Tの為)。グラフで馬力/トルク特性をみても、そんなに変わらないのでは?
ホンダはエンジン屋なだけはありますね………

しかし、排ガス規制で、そうとう牙を抜かれてますな………

>>2000CCで比較したかったんだけど、高回転型と普通のエンジンが違いすぎて比較しづらい…orz

ホンダのF20Cを持って来てもしゃーないですもんねw

382 :64:2008/03/11(火) 00:40:56 ID:MfI5wv0kO
>>369
グリルのエンブレムをカローラのエンブレムに変えたら、見間違えますよw

セントラはCプラットフォーム、アルティマはDプラットフォーム………
CとDはセグメントを表してるとすれば、アルティマの3.5L V6はそれほどおかしいものでもないかと。Dセグだったら、アテンザも同じセグメントだしね(奇しくも、直4の排気量が同じだったりするし)。

383 :64:2008/03/11(火) 01:17:00 ID:MfI5wv0kO
>>376
>>377
確認してきた。俺にまかせろw

新型アテンザのすべて 42Pより抜粋

シリンダーブロックは“コスワース鋳造”によるクローズドデッキ型を継承。コスワースとは英国のレーシングエンジンビルダーで、F1にも長年、エンジンを供給していた。
一般的な重力鋳造の場合、金型の上から湯(溶解したアルミ)を流し込むのだが、型の中の空気は上に抜けようとするため空気を巻き込みやすく、形状の自由度も高くない。
コスワース鋳造は、ポンプを使って下から湯を送り込むため巣(気泡)ができにくく、湯を送り込む工程で型を回転させることにより、複雑な形状に追従させることができる。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 01:23:05 ID:S7O3oQRC0
コスワースなんてホンダより下じゃん。

385 :376:2008/03/11(火) 01:35:17 ID:NlxV8Ais0
>>383
おいらは初代アテンザの話で一回だけ立ち読みした記憶があったんだけど。
妄想じゃなくてほっとした。
>>383有難う!

386 :64:2008/03/11(火) 01:43:39 ID:MfI5wv0kO
続き。

「継承」とは先代アテンザのL3-VEとLF-VEを指している。

マツダ(株)様の世界戦略エンジン向けアルミ合金を供給
ttp://www.nikkeikin.co.jp/pages/press/P2002/p20020711.htm
人気車購入ガイド|中古車情報!カーセンサーnet 02/08:マツダ アテンザ《モデル概要編》ttp://publish.carsensorlab.net/buyersguide/_3764.html

話を総合すると、新型アテンザのL5-VEとLF-VE、どちらのシリンダーブロックも、コスワース鋳造だって事だな。

387 :64:2008/03/11(火) 01:53:11 ID:MfI5wv0kO
>>385
いえいえ、どういたしまして。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 02:36:08 ID:jMHZE2jP0
おまえらカスどもには理解できんだろうがもうマツダはオワリだよ
どいつもこいつも巨大化させやがって・・・

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 03:13:11 ID:ijmTYOwpO
>>364
アニメのシールを貼りまくってるような車は嫌だよ

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 06:06:58 ID:NRgcSpaYO
>>386

つーことは、MZR全部コスワースなのか。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 07:08:45 ID:YQYGp7RbO
初代アテンザもコスワース謹製でいい音がしますだ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 09:56:21 ID:9B6mHElnO
マツダってなんかギアいれにくい。スコッスコッと入っていかない。
日産、トヨタは入れやすいのに。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 10:01:10 ID:o59wLFc30
ヨタ並のV6を作って欲しい、ヨタ嫌いだから特にそう思うねw
ヨタはヨタでエンジン炎上とか訳わからんメーカだからいらんし

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 11:14:49 ID:bfHI5IpNO
お前にたいな貧乏ったれに買って貰わなくても充分商売が成り立つみたいだね。貧乏マツダ乗りはチョクレツ葛T頭で事足りる筈

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 12:34:32 ID:YQYGp7RbO
釣れますか?

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 12:35:58 ID:/KAtE9Q0O
>>393
V6ってなにがいいの?
単に高回転型ならロータリーのがいいじゃん。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 12:39:10 ID:o59wLFc30
トルクと燃費のバランスだな

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 12:41:10 ID:S7O3oQRC0
V6みたいなゴミよりロータリーの方が振動も少ないし静かで滑らか。
たしかロータリーはV型比で行くと、2ローターがV12で3ローターだと
V18並みの滑らかさだっけ?
V型みたいなゴミと比較しないでくれよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 12:43:08 ID:o59wLFc30
なら普通の車種に積めよw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 13:25:31 ID:S7O3oQRC0
ロータリーの唯一の欠点であるアイドリング時の燃費の悪さがあるからだ。
馬鹿どもは暖気とか停止中もアイドリングがんがんしてるから、その馬鹿どもの
為にロータリーは不幸な運命となりスポーツカー以外には載せられない。
馬鹿が居なくなって普通に無駄なアイドリングをしなくなれば振動の多い直4やV6
よりずっと静かで快適なエンジンとなりえる。燃費も変わらない。
ちなみに燃費の悪さも水素ロータリーという他社より数段実用化に向けて進んでいる
技術により解消される。願わくば環境破壊の元となるガソリンを廃止し全て水素化
して欲しいものだ。未来を生きる子供達の為にぜひ水素ロータリーを普及させて欲しい。
ガソリンスタンドも全て水素ステーションに変更すれば良い。車メーカーもマツダ
以外は必要ない。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 13:26:45 ID:o59wLFc30
そりゃツダオタの愚痴だ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 13:34:41 ID:QMCpqjo8O
そういや
水素ロータリーの燃料補給所のインフラはどうするつもりなんだろ?
マツダカーだけの為に
全てのガソスタに導入は厳しくないか?

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 13:42:57 ID:S7O3oQRC0
とりあえずは大手のエネオス辺りだけでも協力してくれればいいと思う。
当然儲けがそこだけに集中するのを他も黙って見ていないだろうからね。
車も水素ロータリー搭載のマツダ車が馬鹿売れして他社はしょぼい電気
自動車もどきを細々と販売することになるだろうな。
先見性の有るマツダと利益しか見ていない他社の大きな違いが今後如実に
出てくるだろう。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 13:49:25 ID:npzDZaaZ0
水素ロータリーってパワー半減するんじゃなかったっけ?
燃費ってのが量のことを言ってるならあんまり改善しないだろうし、
結局水素作るのにエネルギーがいるから環境負荷が低いわけでもないし。
水素に過大な期待はしないほうがいいと思うけどなぁ。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 14:26:43 ID:i7jt9Lco0
>>404
理科で習ったけど
水を電気分解すれば出来るんだよね

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 14:46:15 ID:fbffJOo20
>>405
そして、水素2酸素1で爆発させると水になるんだよね。

407 :64:2008/03/11(火) 14:50:24 ID:MfI5wv0kO
>>341
猫さ…

あれ?人違いか………



まあそれは冗談ですが、何のキャラですか?w



それはさておき、MZRのシリンダーブロックについて調べてて偶然知ったんですが………

ポール・フレール氏死去
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018409.html

PF先生の事を詳しく知っている訳ではないんですけど(汗)、CG本誌でよく見かけましたね。本誌前半のコラムとか(このコラムには最近、奇才、ゴードン・マーレイも寄稿してます)。
他にも、NCロードスターの開発に助言をしていた記事もありました。まさか亡くなっていたとは………

ご冥福をお祈り致します(ー人ー)

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 14:54:24 ID:ZryWwoml0
つーか、
水素は現状じゃまともに貯蔵できないんだから、どうにもならんよ。

製造は無視しても
その他の全てがどうにもならん。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 15:40:01 ID:S7O3oQRC0
>>408
そんなもん水素ロータリーが普及すればいくらでも改善できるだろ。
むしろ水素ロータリーの良さが認められれば各社挙って水素貯蔵の方策を
開発してくるに決まってる。
他社のぼろい電気自動車もどきなんかよりずっと自然に優しく将来性の
ある燃料をあんたみたいな現状から発展しないしょぼい知識を持った奴が
否定してくるのがうざい。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 16:10:27 ID:ijmTYOwpO
貯蔵できなければ普及しないよ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 16:24:55 ID:tT3/5KurO
国産自動車ブランドランク

レクサス>>トヨタ>日産>ホンダ、スバル>スズキ>ダイハツ>>マツダ


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 16:30:46 ID:XH8bzgMAO
>>402
水素はトヨタやホンダが開発を進めている燃料電池車の燃料(燃料と言うとやや語弊があるが便宜上)にも使うため、水素の供給の問題については
これらと一蓮托生だな。その他の水素に関わる問題についても。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 16:44:44 ID:S7O3oQRC0
>>411
いい加減なランク付けんな、祖s-すだせよ
少なくともアテンザは原価クラウンより高いって話だからレクサスよりは下でもヨタよりは上だ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 17:33:08 ID:ijmTYOwpO
アテンザの原価のソースだしてよ

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 17:41:06 ID:S7O3oQRC0
アテスレかどっかで誰かがレスしてるのを見かけた。
それより実際乗って見りゃどっちが金かかってるか一目瞭然だろ。
それより、いつまでもヨタのクソ車にしがみついてんじゃねーぞ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 17:43:37 ID:S7O3oQRC0
そういや、この前スーパーの駐車場で親子連れが居たんだけど
Newデミオ見て子供が「あれ何てスポーツカー?」と親に聞いて
親は「なんだろうね〜、でもかっこいいね」と答えていた。
凄くほほえましい風景だと思った。ヨタやンダのオッサン車では
想像できん光景だろうな。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 17:46:30 ID:S7O3oQRC0
言いたいことはマツダはコンパクトですらスポーツカーと見られるのに対して
ヨタやンダはスポーツカーのつもりで売ってもださい、不細工な車としか思われ
ないんだよな。NSXだってフェラのパクリで恥ずかしいたらないし。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 18:19:22 ID:JibK6Ip3O
水着ロリータのスレはここですか?


RX-7なんて最高やん。
今のデミオもかっこいいな。

でもマツダの今のデザインはどれも似たりよったりだな。
まあ、どこのメーカーもだが。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 18:29:36 ID:axfTgsIJ0
>>416
ほほえましいね。
俺も初めてアクセラ見たとき同じこと思ったよ。
で後から調べたらファミリアの後継車で、ヨタで言うとカローラだということに驚き。
ヨタは造りは良いけどデザインがダメすぎ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 19:23:51 ID:a2Gfz5Z60
ツダ乗り(マンセー)に見せかけてアンチを呼び込もうとしているね、いつもの人。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 19:29:38 ID:tFcmzQmq0
んだ、トヨタはトヨタでいいんだよ。

422 :64:2008/03/11(火) 19:29:55 ID:MfI5wv0kO
>>396
>>398
マツダのK型エンジンの事も忘れないであげて下さい><

>>たしかロータリーはV型比で行くと、2ローターがV12で3ローターだと
V18並みの滑らかさだっけ?

確か、

2ローター:直6相当
3ローター:V12相当

だったと思う。

でも、これだと違和感あるな………ローターとシリンダーの数は同じ比率ではないのか?
マルチ化すると回転が滑らかになるのは、レシプロもロータリーも一緒なのは間違いないが………

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 19:37:51 ID:ijmTYOwpO
>>419
アクセラはデザインが格好悪すぎだろ

424 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/11(火) 19:41:16 ID:4B8Z/W26O
>>407
>猫さ…
あれ?人違いか………

今、盛大に茶フイタww

>>412の言う通りや。
水素云々の問題は、燃料電池車と歩調を合わせて開発出来る可能性が高い。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 19:46:36 ID:h5qmLhhm0
>>423
プレミオ・アリオンもデザインが絶望的に格好悪すぎだぞ

426 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/11(火) 20:00:46 ID:4B8Z/W26O
そもそも燃料電池とは、水素を燃料として、空気中の酸素と化学反応させることで電気を起こす装置だから。

問題は水素を生成するときに、製造段階でCO2が発生してしまう事。
可能な限りCO2を排出せずに効率よく水素を製造する方法を確立しなければ、地球温暖化の解決策にならない。

さらに、水素ステーションの整備など、問題は多いのだが…


427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 20:32:26 ID:MAtiM2Eu0
水素ステーションの整備は日本で進まないだろうね。
経産省がEV車のほうに積極的だし。
水素ステーションは欧州の方がはるかに進んでるので、欧州で普及という形でしょう。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 21:29:30 ID:ijmTYOwpO
欧州でも難しいだろ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 21:51:56 ID:M09pjXja0
そもそも地球温暖化ってのは本当なのか?
ただの環境利権だと感じるのだが・・・。
一説では、大気圏に鉄粉をばらまけば一億かけずに解消できるらしいな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 22:01:45 ID:YQYGp7RbO
>>429
自分の発言を周りの人間に話した事があるのか?消えろ。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 22:13:44 ID:XH8bzgMAO
水素ステーションには二通りあって、従来のガソリンスタンドみたいに外部から水素を搬入するオフサイト型というタイプと
その場で水素を抽出しているオンサイト型というものがあるとか。

432 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/11(火) 22:28:41 ID:4B8Z/W26O
>>431
そうなんだ…知らなかった。
水素自動車となると、欧州でもBMW位しか研究していないんだったかな?
結局は燃料電池車の普及次第…な感じは辛い罠。
その燃料電池車も、コストと言う最大の障害がある訳だし…


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 22:47:23 ID:NlxV8Ais0
水素でエンジン回すと馬力は1/3位まで落ち込むんだっけ?
現状、水素でエンジン回すのはマツダとBMWだけのようだ。
ただ、水素は作るのに電気分解しなきゃならないし、環境負荷の面で微妙な気がする。
もっともそれを言ってしまうとほとんどのものが微妙なんだけどさ。

地球は200年周期で暑くなったり寒くなったりを繰り返しているらしい。
それよりもさらに大きい周期で氷河期みたいに極端な気候になるらしい。
で、学者によっては小さな周期と大きな周期が重なって地球の温度が上がってると見る人もいるようだ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 22:56:27 ID:dk7OTFXf0
他社は直近の環境技術として、ハイブリットを、
未来の環境技術として燃料電池車を用意している訳だが、
マツダは、インフラ含めいつ実用になるかも分からない、
水素ロータリーしかないんかね?

デミオのダウンサイジングや、軽量化って言うけど、
環境半分、コストダウン半分でしょ?

それを言うなら、スズキもスイフトで、軽量化と排気量のダウンサイズやったわな

435 :へたれBG海苔:2008/03/11(火) 23:03:30 ID:vrRWxiDm0
>>407
>>ポール・フレール氏死去
何ですとっ
ポールフレール先生、あなたの著書、ハイスピードドライビングは私の墓の中まで持って行かさせていただきます
ご冥福をお祈りいたします
(PF先生が787B運転してるビデオまだ持ってるんだよなぁ)

コスワースの件
記憶に間違いがなければ、鋳造技術がコスワースで使っているものと同じ
量産でこれをやるのはすげぇって話ではなかった?
確かモジュール化を進めることでエンジンを軽量化できるとかできないとか

436 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/11(火) 23:08:35 ID:M2e1d+wj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>407>>424 聞かないでくださいw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
PF先生といえば75の誕生日にコビーさんとORECAの大将から
787改(91ルマンではヅラ田さん達が乗ってた787-002そのもの)の
大試乗会をプレゼントされてたのが印象的。

それはそーと多くのマツダ車は(ボンゴは最後のキャブオーバー車ゆえ無理、ってのはある意味当然として)
ATのブレーキペダルを右でも左でも踏めるってのは個人的に美点
<ホンダも可能なんだけど一部のメーカーはどうやっても左じゃ踏めないやつがある

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 23:30:40 ID:YQYGp7RbO
右足アクセル左足ブレーキですね。ボンゴでやると、足つりそうになりますww
でも前アテンザでそれやると、不具合出ませんでしたか?リコール対象になってた希ガス

438 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/11(火) 23:44:14 ID:M2e1d+wj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>437 インサイトのAT仕様みたく
 | F|[|lllll])  ブレーキ離すのとアクセル踏むのがあまりに間隔短すぎると問題が出るとかそういう?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 23:50:10 ID:YQYGp7RbO
うろ覚えで恐縮なんですが、アクセルとブレーキを同時踏みとかしてると、ブレーキが効かなくなるという類のリコールだった筈です(^_^;)

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 23:50:11 ID:XH8bzgMAO
>>432
俺も検索して知ったから詳しいことはよくわからん。
その場で補充するだけ水素が生産できるなら、貯蔵の問題はクリアできそうだけどね。
水素吸蔵合金の開発が進めばこの辺の問題は解決できそうな気はするが。

>>434
勘違いしているようだが、軽量化は逆にコストアップ要因になる。
軽量で車として使える強い素材は金が掛かるのだよ。

あとマツダは去年東京モーターショーにプレマシーハイドロジェンREハイブリッドってのを出展している。
水素ロータリーにハイブリッドシステムを組み合わせたものだ。

441 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/11(火) 23:53:48 ID:M2e1d+wj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>439 それはある意味普通なんじゃないかとw
 | F|[|lllll])  <左でブレーキ踏みっぱしてるとフェードする
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
相当ハードなスポーツドライブ(走行会とかジムカーナ競技とか)で
姿勢制御のためとかそういう特殊な使用環境じゃなければ基本的にやらない事なはずだし<同時踏み

442 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/11(火) 23:54:38 ID:4B8Z/W26O
>>440
それだ!
>プレマシーハイドロジェンREハイブリッド

水素燃料が補充出来なくても、電気モーターで走行可能なんだったな…確か。


443 :へたれBG海苔:2008/03/11(火) 23:58:18 ID:vrRWxiDm0
ジムカーナくらいまでじゃない、積極的に使えるの
それ以上やるのは多分持たない


444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/11(火) 23:59:54 ID:YQYGp7RbO
なるほど、ありがとうございます。そういう人は間違いなく、MT派ですからね!
アテンザATとか乗ってると、エボとか、GT-Rな気分を味わえるかなーとかたまにバカな事をやりますがwブレーキとアクセルのタイムロスはなくなります。

445 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 00:03:49 ID:M2e1d+wj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>443>>444 PF先生によれば「踏み替えに要する時間は0.5秒ほどのものだが
 | F|[|lllll])  それで怖い思いをしただけで済むか、それで済まないかになる事もある」
 | ̄|∧| 〜♪ みたいな趣旨の話だったと<左足ブレーキの優位性
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
その前段に「足は2本あるのだから」って言葉が来るのですけどね
<用は使える足を1本余らせておく理由はない

446 :へたれBG海苔:2008/03/12(水) 00:04:58 ID:vrRWxiDm0
コーナーはいるときにブレーキを少し残しながら入るほうが、街中では有用でない?(ッていうか左足ブレーキできないや)
俗に言うタックインだけど

ヒールトウよりもシフトダウンのほうが有用、のような

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 00:11:52 ID:gi2yJZ4s0
>>446
FFの場合、しっかり重量が乗るから、安心感はあるね。
たとえ50キロ以下でも。
逆にFRだと、滑らせるほうが自然にハンドルが反力で回復する。
これはFFだと微妙だw

448 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 00:12:29 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>446 MT車だと同じくできませんw<左足
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ブレーキペダルだけAT用の広幅のやつに替えたらできるかって言われても
「減速を目的にしたブレーキングと停止を目的にしたブレーキング」の切り替えまでしようとしたら
多分もっと頭がこんがらがるし
#ミッコラ先生みたく「踏み始めは左なのに途中でいつの間にか右足に踏み変わってる」
みたいな魔法みたいなことが出来れば別だけどw

449 :へたれBG海苔:2008/03/12(水) 00:17:13 ID:aV1oXs190
>>445
そして娘にこういわれる
「友達のお父様のほうが運転がうまいわ」(うろ覚え)

こんなときに限って本が出て来やがらねぇ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 00:20:11 ID:ZOZmiuItO
ボンゴ乗ってる時は、尻をちょっと流すのが楽しいですが、アテンザは案外操作難しいです。FFは奥が深い。

451 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 00:20:57 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>449 一瞬ヲタの琴線をゆさぶりましたw<娘さん萌え
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

452 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 00:25:52 ID:f8Uda2M6O
>>448
>「踏み始めは左なのに途中でいつの間にか右足に踏み変わってる」

なんですかソレ!?
すげえ…
ヒール&トゥでも、ブレーキ中途半端で結果、普通にブレーキ(笑)…が、たまに見られた私には神ですな。

てか、左足ブレーキは難しいよ〜
コントロール出来ねぇ

453 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 00:43:48 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>452 クラッチ操作の必要が生じた時に
 | F|[|lllll])  アクセルペダルの上にあった右足を離して、ブレーキの上にある左足と
 | ̄|∧| 〜♪ 瞬時に踏み換えるんだそうです<ミッコラ先生
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
AT車みたいな広幅のペダルなら何とか想像の範囲内ですが(右足側の半分辺りに足を載せればいい)
確か市販品の初代90クアトロでも同じことしてたしw

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 00:44:28 ID:eaDJN6YJ0
>>368>>381
ハイメカとは言え、当時の1.5Lでは極めて平凡なスペックかと。
各社とも量販グレードには、100〜115psだから。

130psのD15Bは、3ステージVTECだから、低速もなかなかで燃費も良い。
ZL-VEは、馬力はそこそこだが、燃費は悪い。1.6Lの代わりに設けたエンジンか。
この130psと言うのは、今でもNA1.5Lにおける出力最高値だったかと。

ちなみに、最近の1.5Lで最弱はランサーの4G15(非GDI)。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 00:50:12 ID:GR6VLgHbO
>>392
間違いなくプラシーボ。
マニュアルはアイシン精機のものが搭載されている。

456 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 00:57:28 ID:f8Uda2M6O
>>455
俺の記憶が確かならば、NCロドスタのMTのみマツダ内製。
違ったかな…?

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 01:07:19 ID:YugFjc+X0
>>455,456
ロドスタから内製になった。マイチェン8もなるかな。
ちなみに、同じアイシン製でもメーカーのチューニングでフィーリングに関してはある程度変えられる。
アルテッツァの初期型のミッション触ってみな、S15シルビアと同じミッションとは思えないから。

どっちも乗ったこと無いから本当か嘘か知らんけど。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 01:12:47 ID:oHkQRe4g0
>>457
マイチェン8も内製になるよ。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 01:28:18 ID:WjuvIMTV0
>>440
>勘違いしているようだが、軽量化は逆にコストアップ要因になる。
>軽量で車として使える強い素材は金が掛かるのだよ。
なるほど納得した、それで、内装や装備がライバル比較でショボク見えてしまうし、
居住スペースも狭くなった訳か

>あとマツダは去年東京モーターショーにプレマシーハイドロジェンREハイブリッドってのを出展している。
>水素ロータリーにハイブリッドシステムを組み合わせたものだ。
出し惜しみせずに、とっととガソリンのREと組み合わせて出しゃいいのに、
市販できる技術レベルに無いか、コストダウンが出来ていないのか?
それとも、いつもの『官能性に劣る』っていう、オナニー理論か?
『官能性』>『環境性能』って、極悪だな

460 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 02:05:56 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>459 お説興味深いぜ(棒
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
666 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2008/03/12(水) 01:33:23 ID:WjuvIMTV0
しかし、MCで8は酷くなったな。
なんだあの引きつった笑顔みたいな顔は?

日本市場だと売れない(燃費悪いから)ので、
あの燃費でも悪いと思わず買ってくれる、
アメリカ市場狙いなのが見え見えの、
エクステリアデザインのリファインだ

でも、そのアメリカ市場も冷え込んでいるようだし、
8オワタ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 02:23:15 ID:byR6in8VO
デミオは中途半端に車内だけ狭くなったな

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 02:41:13 ID:kyCzZ14e0
>>461
ありゃ2シーターなんだよ。
言い方悪けりゃ「デュエットクルーザー」ww

エクシブやED、セレス/マリノなんかと一緒でドアがあるだけさ。
パーソナル性が高い車種なんだからそれで良いんだよ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 02:46:03 ID:byR6in8VO
そうだとしても中途半端だよ
トヨタが発表したアレみたいに小さいんならまだ意味が有るんだが

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 02:57:18 ID:kyCzZ14e0
>>463
小さけりゃって話なら軽自動車にすれば良いでしょ?
1.3Lエンジンであのサイズで中途半端ってなら
貴方の求めるのは軽自動車だけど?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:17:56 ID:byR6in8VO
>>464
軽は燃費悪いじゃん
走行距離の多い人には軽は不向き

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:21:07 ID:kyCzZ14e0
>>465
軽でも燃費重視のグレードはある。
ターボ選んだり走り重視もグレード選ばなけりゃ良いだけ。

そもそも、走行距離の多い人はそういうモデル選ぶ傾向が強いんだけどな。

467 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 03:21:47 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) 見ようによっちゃ「軽量とは有り難いですねぇ」を追認する形だな
 | F|[|lllll])  <プリウスよりCO2発生量が少ないらしいというトヨタのそれ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そこに別に飛び道具は要らないのだ、と。

ただ「大人3人と子供1人もしくは荷物」ってまで言われてしまうと個人的にはそこまでは割り切れないな
<だだっ広い必要はないけどデミオぐらいの水準での「フル4+1シーター+荷物」ではあってほしい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000079-mai-bus_all

もうひとつ気になるのは↑に示されたボディサイズだと仮に660cc+過給器仕様を出しても
軽規格には幅が引っかかるみたいだけど、そうなると日本で軽じゃなくてコレを買う層って誰だろう、ってこと
<smartならアレは2シーターである代わりに軽登録できたわけだし
#ほかにも「子供用」って指定されてる席の法規上の扱いをどうするのかとかね。
発売前に何らかその辺の地ならしをした上で、ってことになるんだろうか。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:23:29 ID:byR6in8VO
軽のボンバンでも燃費悪いよ
リッター10走らないし

469 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 03:24:24 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>466 ワゴンR/AZワゴンは(というかスズキの軽ターボだと他にもあるんだろうけど)
 | F|[|lllll])  ターボモデルがその2種類あるよね<直噴と低圧ターボと
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もしくはそれこそワイドボディワゴンRみたいな軽派生系コンパクトだっていいわけだし

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:28:44 ID:kyCzZ14e0
>>468
誰と競争してるの?
軽のボンバンで10走らないなんておかしいぜ?
どうせ使いっぱなしでロクに整備してないんだろ?

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:35:50 ID:byR6in8VO
>>467
トヨタのアレとフィット、デミオを比べると
デミオはどうにもならないほどの糞だよ
一台なら効率のいいフィットだし
セカンドカーならトヨタだ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:38:18 ID:kyCzZ14e0
>>471
>セカンドカーならトヨタだ

その根拠は?
デミオがどうって話と違うんだが?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:39:05 ID:byR6in8VO
>>470
都内だとそんなもんだよ
サンバーみたいなワンボックスだとリッター6くらいになるし

474 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 03:39:58 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>471 まあそこが価値観とかライフスタイルの違いってやつですよ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「1台」って言われたら走りの軽快さだって楽しみたいって方向性もあるわけだから
むしろそこで余計悩むものです<マルチロールミニバン寄りとスポーツハッチ寄り

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:42:49 ID:kyCzZ14e0
>>473
本当にサンバーとか乗った事あるのか?

しかもサンバーってボンバンじゃないしww
都市部でも俺のハイゼットは楽に12越えてたけど?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:43:42 ID:zV9Xu11EO
デミオとフィットは先代までは直接的な競合車種だったから、
今でも比較されるのはある程度しょうがないと思う
でも現実はエンジン排気量的には同じクラスだけど、
ジャンルの違うクルマになったんだよなぁ


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:44:46 ID:byR6in8VO
>>472
デミオってサイズと燃費はフィットと変わらんのに
中だけ狭くて話にならん

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:48:28 ID:kyCzZ14e0
>>477
デミオとフィットじゃ、そもそも対象顧客が違うと言ってるんだが?

サイズっても長さと幅が近いだけでしょ。
そもそもの成り立ちが違うよ。
ビートとムーヴを比べてビートが狭いって言ってるようなもんだ。

479 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 03:53:22 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) CG誌の比較テスト結果ではデミオ(C-V)>ヴィッツ≒フィット1.3L
 | F|[|lllll])  とかいう意外な結果が出てたんだよなぁ<燃費
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まああの手の試乗だとどうしても市街地よりクルージング環境が中心になるとはいえ
あれは意外な結果だった
<フィットは当然にしてデミオと拮抗する燃費を叩き出すのだろうと思っていた

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:53:45 ID:byR6in8VO
>>475
だからワンボックスって言ったじゃん

つーか、ハイゼットも燃費良くないよ
伊豆高原と横浜を一晩で2往復したときは二回満タンにしたもんな

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:55:14 ID:byR6in8VO
>>479
雑誌のテストなんて当てになんないよ
いくらでも操作できる

482 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 03:55:19 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>480 あぁ燃費って乗り方で随分違うからさぁw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
12年同じ車に乗ってるとその辺が自分でも上達したって思いますよw
<余計に踏まないとか早めに離すとかそういう当たり前の積み重ね

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:56:43 ID:byR6in8VO
>>478
どっちもスターレットとかのクラスじゃん
ハブリカだな

484 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 03:57:33 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>481 出たばっかのフィットをいきなりこき下ろす意味が無いしなぁ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ってか総合評価では悩んだ結果フィットを良しとしてるわけだし。


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 03:58:38 ID:kyCzZ14e0
>>480
いつワンボックスって言ったんだ?

貴方が引き合いに出したのは軽のボンバンだろ?
しかも伊豆高原から横浜って何キロだよ?
明らかにバカほど走った結果じゃんか。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:02:01 ID:byR6in8VO
>>484
ツダヲタ編集者が工作できたのは燃費だけだったからでは?

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:02:48 ID:kyCzZ14e0
>>483
まあ、スターレットと「ハブリカ」と一緒と思ってるなら別に良いです。

「ハブリカ」ですねww

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:07:28 ID:byR6in8VO
>>485
ちゃんとワンボックスはワンボックスと断ってるし
伊豆高原と横浜なんてさほどの距離じゃないよ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:08:17 ID:kyCzZ14e0
>>488
もう結構です。

490 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 04:09:37 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) ちなみに燃費テストの内訳を確認すると
 | F|[|lllll])  デミオは高速・一般路・峠のどの環境でも首位なんだけど
 | ̄|∧| 〜♪ 高速道路でフィットがスコアを大きく落として、逆にヴィッツが意外と稼いでるんだな<CGテスト
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
峠ではフィットとヴィッツにはほとんど差が無い。

っていう感じなのでやっぱり「空気抵抗」って要素が相当効いてるんじゃないかと感じる
<デミオは別格として、ヴィッツが稼いでフィットが失う要素
#一般道燃費ではヴィッツはスイフトにも劣る国産車最下位なのだ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:13:25 ID:oHkQRe4g0
まーた、何でもトップじゃないと駄々こねるフィット厨か・・・。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:19:22 ID:byR6in8VO
>>491
ちゃんとした測定値を無視してるツダヲタはどうなの?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:25:32 ID:oHkQRe4g0
>>492
いや、ごめん。このスレのお前のレス全て見てみたが、なんがちゃんとした測定値なのかさっぱりわからん。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:31:16 ID:byR6in8VO
10・15モード燃費

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 04:35:18 ID:oHkQRe4g0
>>494
あーなるほど。メーカーが同じ条件で測定した「10・15モード燃費」ってのがあるんだから、それで比べろよと?
それでFITの方が「10・15モード燃費」で燃費良いんだからFITの方がデミオよりも燃費良いに決まってるだろうがって事か?
・・・あーじゃーそれでいいんじゃね・・・。

496 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 04:44:02 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>491 あーいやそれむしろ逆だわ。
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
10・15モードではフィットが随分な好成績だったのに
実計測したデータのソースではそれと相反する成績が出たからこそ意外に思って
「ひっくり返る理由があるとすれば空力かぁ?」なわけだし
<10・15モードでは一定条件で重量補正は掛けるらしいけど空力に関してはおそらくノーチェックだし
#わからんけどミニバン類と背の低いサルーンカーで排気量/重量/10・15モードが同じぐらいの車で実測比較しても
やっぱり空力分の差みたいなのは発生するのかなぁ

497 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 04:45:02 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚)煤@>>491宛じゃなくて>>492宛だった!
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やっぱ夜更かしはよくないw

498 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 06:46:05 ID:f8Uda2M6O
>>457
ありがとう!
>>494
10.15モードは実走せずに、テスター上で行うからね。
空力は全く考慮されていないし、等価慣性重量区分に応じたローラーを廻すだけだから、細かい重量差も考慮されない。

フィット1.3Gとデミオ13C-Vは、等価慣性重量区分は同じなので、1000kgのローラーを廻す。
だが実際は、20kgの車重差と空力差が、カタログ燃費の差を結構埋めるのかな?


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 07:51:52 ID:4b9UFsnuO
単純に考えてもデミオの方が空気が当たる面積が
少ないんだから当然燃費いいだろうな。
高速で窓から手を出してみりゃわかるが、
あんだけの風圧を受けるんだから数値がどうのとかいう以前にわかるだろ。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 09:27:00 ID:X4ix3txTO
>>459
ハイブリッド技術に関しては、トヨタとホンダが突出しているだけで、他メーカーは
まだ研究段階・試作段階のところが多い。

日産やフォードも現段階じゃトヨタが特許を持つシステムをライセンス契約して使っているしな。
そんな中で独自のものを作ろうとしてるからまだいい方じゃないか。

大型の分野はまた別だが。


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 09:59:00 ID:X4ix3txTO
あと、上の方で軽バンの燃費の話が出ているが・・・。
この手のものは使い方によって燃費にかなり差が出るだろ。
極端な例だが、都心で常に四名乗車+積載量ギリギリの荷物を積んで常にストップ&ゴーな使い方と、北海道なんかで
一人乗車+軽い荷物で長距離主体なんて使い方を比べると全く燃費は変わるだろ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 10:28:57 ID:byR6in8VO
>>496
その発想はおかしいよ
雑誌のいい加減な測定値を信用するなんて無理がある

503 :64:2008/03/12(水) 12:13:31 ID:0uJOGkSlO
>>424
>>水素云々の問題は、燃料電池車と歩調を合わせて開発出来る可能性が高い。

水素自動車 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

にもそうありますね。

最近、読売新聞に、燃料電池車と水素自動車の記事があったんですよ。それによると、水素は水素でも、圧縮(高圧)水素と液体水素があって、車によって使用する水素は違う、とありました。

燃料電池車=圧縮(高圧)水素
水素自動車=液体水素

こういうことでしょうか?

重なる部分があるのは確かだと思いますが、重なる(バッティングする)からこそ、排除される可能性もありますよね………

504 :64:2008/03/12(水) 12:13:56 ID:0uJOGkSlO
>>429
>>そもそも地球温暖化ってのは本当なのか?
ただの環境利権だと感じるのだが・・・。

確かに、地球温暖化の原因がCO2だと言い切ってるのには疑問を感じるね。温暖化は地球のサイクルだと俺は思ってるんだけど………まあ、環境にいいにこしたことはないんだけどね。

利権ありきかは分からんけど、利権が絡んでる事は多そうだ。

>>一説では、大気圏に鉄粉をばらまけば一億かけずに解消できるらしいな。

にわかには信じ難いなぁw

>>434
>>他社は直近の環境技術として、ハイブリットを、
未来の環境技術として燃料電池車を用意している訳だが、
マツダは、インフラ含めいつ実用になるかも分からない、
水素ロータリーしかないんかね?

究極は燃料電池車なんだろうけどね。マツダとBMWの水素エンジンは、ハイブリッドと同じく、過渡期のものだと認識してる。

505 :64:2008/03/12(水) 12:15:06 ID:0uJOGkSlO
>>435
>>(PF先生が787B運転してるビデオまだ持ってるんだよなぁ)

流石は元レーシングドライバー………

>>コスワースの件

調べてみて、>>383>>386の情報が出て来たんだけど、これ以上詳しい事は分からない………

>>449
>>そして娘にこういわれる
「友達のお父様のほうが運転がうまいわ」(うろ覚え)

なんというオチw

506 :64:2008/03/12(水) 12:16:45 ID:0uJOGkSlO
>>436
見なかったことにしときますw

>>445
流石PF先生です。

しかし、俺は素人なので、左足ブレーキは止めときますw左足の踏力の調整が出来る自信がないし、乗ってんのがMT車ってのもあるしw

>>448
>>#ミッコラ先生みたく「踏み始めは左なのに途中でいつの間にか右足に踏み変わってる」
みたいな魔法みたいなことが出来れば別だけどw

ミッコラ先生って誰?と思って、調べてみました。

【WRCラリージャパン】ハンヌ・ミッコラが来たー | Response.
ttp://response.jp/issue/2004/0902/article63333_1.html

ハンヌ・ミッコラ………元ラリードライバー、WRCチャンピオン………こりゃ凄い筈だわw

507 :64:2008/03/12(水) 12:27:03 ID:0uJOGkSlO
>>454
勉強になります。

ただ、

>>ハイメカとは言え、当時の1.5Lでは極めて平凡なスペックかと。
各社とも量販グレードには、100〜115psだから。

平凡なのはいいんですよ。さも凄いものかのように、ハイメカツインカムなんて言うのが(ry

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 12:28:07 ID:VekC/FNCO
>>502
>お説興味深いぜ(棒
だろ、クソ猫
北米版V6新型アテンザと同じテイストだよな>MC後8

出来が良い欧州車との競争に疲れて、景気悪かった欧州市場に見切り付けて、自動車産業が傾いているが、景気良かったアメリカ市場へ擦り寄ったか?
しかし、サブプライムショックによる、ドル安、円高、ユーロ高は予見出来なかったか
憐れだな

ショーモデルレベルの環境対策しかなく、空気抵抗軽減とデザインの為にユーティリティを切る
車が分かっている、大層なヅダオタさんだけが買えば、それで良いのだろ
一人でしか乗らないなら、ミゼットでも乗っとけや>独り者のキモオタ共
お前ら、環境は考え無いは、子孫(次世代)は残さないは最低だな
自分の世代が良きゃ、次代はどうでも良いのだろうな

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 12:38:00 ID:4b9UFsnuO
>>504
水素は今も吸蔵合金の開発とか進んでるし、
燃料電池同様に技術開発は行われてるよ。


510 :64:2008/03/12(水) 12:43:44 ID:0uJOGkSlO
>>456
FR用の5MTと6MTはマツダ内製。
FR用の6ATはアイシン製。
FF用CVTはアイシン製(市場の反応が良ければ、内製も検討するようです(日刊自動車新聞の2005年8月辺りの記事だそうですが、確認はしてません))。

ここまでは簡単に情報が出て来るんですが、FF用MT/ATは情報が少ない………

FF用6MT→アイシン製

アイシン・エーアイがFF用の6速手動変速機を発表、「アベンシス」などが採用 - Automotive Technology -
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050725/107035/

FF用4AT/5AT→内製(山口県防府工場製)

マツダ アテンザ スポーツ/セダン/スポーツワゴン (マイナーチェンジ)
ttp://allmazda.cool.ne.jp/2005/05atenza.html
新型4モデルをコアにモデルラインを拡充、生産能力も拡充するマツダ
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep277_200406.jsp

FF用5MT→内製?
FF用6AT→アイシン製?

こんな感じでしょうか?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:02:00 ID:teoFuqYN0
>>507
そもそもハイメカツインカムって実用性重視のエンジンじゃん。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:32:14 ID:X4ix3txTO
>>510
ついでにRX-8とボンゴはジヤトコのAT使っている。
あと、CX-9の6ATがアイシン製なのを考えると、他もアイシン製と考えるのが自然じゃないかな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:34:34 ID:X4ix3txTO
RX-8は前の4ATの奴ね。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:35:30 ID:sWPedTiKO
マツダには高級車がない
フラッグシップがない
トヨタにはレクサスなきいまもマジェスタがある
日産にはフーガ、シーマ、プレがある。GTRもある。
ホンダにも一応レジェンドがある。NSXもあった。
けどマツダにはない。何もない。すべて200万円台。


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:38:47 ID:HRYS6dF20
>>514
造ろうと思ってないから良いんじゃね?
マツダは高級車メーカーになろうとも思ってないみたいだしさ。
水面下では開発進んでいるかもしれんが・・・

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:41:54 ID:8g7d/2/YO
↑それで何か問題でもあんの?

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 13:50:00 ID:sWPedTiKO
>>516
安っぽいブランドだと認識されてしまう。

車何乗ってんの?
マツダの…
あっマツダねw

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 14:07:26 ID:i4lt+x2S0
>>514
ちょっとした雰囲気が欲しかったら〜スペシャルを買えばOk。
「フラッグシップ」とか言ってるほうが時代遅れのような気がするけどな。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 14:16:19 ID:sWPedTiKO
しかし多くのメーカーがフラッグシップ作るのは単なるイメージ戦略

とくにNSXとかGTR、レクサスLSの一番でかいやつとか
通常の商業ベースを逸脱してる車はそう。
それを売って儲けようとは考えていない。
マツダにはそれがない。いまだかつてなかった。
なぜマツダ車はダメなのかに対する一つの答え

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 14:19:11 ID:sWPedTiKO
マツダはロータスみたいなマニアック車を700万円程度の性能で作って
カタログにのせといたらいい
あとはエフワン参戦


521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 14:22:21 ID:7AEwrR950
欧州メーカーは「フラッグシップ」無いほうが多数派。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 14:36:49 ID:3FH5YKxrO
無理して高いの作っても
売れないと損だしね
まあ一台位400〜500万位
の車があってもいい気はする。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 14:39:17 ID:i4lt+x2S0
>>521
フラッグシップはないけどAMGとかアルピナとかがあるよ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 15:05:57 ID:VViwwD+o0
S550とか750iLってフラッグシップじゃねぇの?


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 15:24:54 ID:X4ix3txTO
多数派って程じゃないが、ないわけじゃないな。フィアットとか。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 15:38:48 ID:i4lt+x2S0
>>524
マイバッハとかM5とかはどーなのよ、という話になってしまうがな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 15:53:21 ID:sWPedTiKO
>>525
だからフィアットもダメじゃんw
VWもパサートとか名前忘れたけど高級SUV作って、
高級車市場に参入してる
まあこれは単なるアドバルーンじゃなくて
売る気満々だけど


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 16:03:53 ID:X4ix3txTO
ダイハツにもないよな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 16:13:18 ID:sWPedTiKO
スズキ、ダイハツは軽メーカーだからね
マツダは中途半端

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 16:15:18 ID:HPBtVbSx0
フォードグループの中じゃ丁度ダイハツみたいな位置づけだろ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 16:20:49 ID:sWPedTiKO
フォードグループブランド格付け

【高級】ジャガー、ボルボ、ランドローバー

【スポーツ】マツダ、フォード

【大衆】フォード、マツダ


532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 16:24:14 ID:X4ix3txTO
そういや三菱にスバルの高級車ってどれだろう。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 16:54:23 ID:sWPedTiKO
ディアマンテとかランエボ、インプレッサ

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 17:16:29 ID:X4ix3txTO
ディアマンテ含めていいなら、マツダもセンティアやユーノスコスモを含めてもいいよな。

インプレッサやランエボがいいならアテンザ・アクセラのマツダスピードもいいよな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 17:22:54 ID:X4ix3txTO
あとジャガーにローバーはもう売却されてなかったっけ?
インドのタタモータースに。

536 :64:2008/03/12(水) 17:40:11 ID:0uJOGkSlO
>>509
>>水素は今も吸蔵合金の開発とか進んでるし、
燃料電池同様に技術開発は行われてるよ。

なるほど。

水素の充填効率、水素脆化(水素分子が極小のため、エンジンブロックなどを構成する金属中に拡散・浸透し、脆くしてしまう現象)、ボイルオフ(液体水素は極低温であるために、断熱対策が万全でないと貯蔵されている水素が気化する)、安全性等の問題がありますが、
サプライヤーさんには頑張ってもらいたいところですね。

537 :64:2008/03/12(水) 17:40:45 ID:0uJOGkSlO
>>511
>>そもそもハイメカツインカムって実用性重視のエンジンじゃん。

な、なんだってー!!(AAry

気になったので、調べてみました。

日本のエンジンを変えたハイメカツインカム
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/90_topic1.html

実用性を重視した、って書いてある………

>>ハイメカツインカムのコンセプトを正しく理解できなかった雑誌などから「ニセモノのDOHC」などと悪口言わることもあった。

ああ、雑誌に「(馬鹿にした感じで)昔、ハイメカツインカムってのがありましたねー」みたいな記事があって、それをまんま信じ込んでたわorzそういう事だったのね………

538 :64:2008/03/12(水) 17:41:10 ID:0uJOGkSlO
>>512
>>513

どもども。

RX-8の4ATは、もう搭載してるモデルが無いからいいかな、と思ったんですが、ボンゴがあったか(汗

これですね<ボンゴの4AT

ジヤトコ株式会社 ||| ラインナップ : ステップAT |||
ttp://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/stepat.html

新型アテンザの4WDの6ATもアイシン製でしょうね………

539 :64:2008/03/12(水) 17:43:26 ID:0uJOGkSlO
>>531
>>535

これだね。

インドのタタがランドローバー、ジャガー落札 | Response.
ttp://response.jp/issue/2007/1223/article103613_1.html

正式な発表はまだみたいです。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 17:44:57 ID:AqTg8vmX0
フラッグシップ厨(笑)

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 18:02:40 ID:h1J5cGzCO
どっかの雑誌に書いてあった電子制御の未熟さは重大な問題だと思う
直噴ターボとかやってるから特に

542 :392:2008/03/12(水) 18:22:25 ID:ajC7sd1m0
>>510
FFの5MTに乗ってそう感じました。
マツダ内製だったんですね。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 18:25:08 ID:ajC7sd1m0
あとFFの4ATにも乗りましたが、変速ショックが大きいなあと思いました。
ジヤトコかと思っていましたがこれも内製だったんですね。

544 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 19:20:45 ID:f8Uda2M6O
>>538
新型アテンザの6ATもアイシン製ですね。


545 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 19:31:21 ID:f8Uda2M6O
>>514
シーマって、まだあったんだ…気付かなかった(笑)


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 19:42:31 ID:VViwwD+o0
シーマに気が付かないってどんだけ田舎なんだよ www

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 19:50:38 ID:zO70C7gO0
フラッグシップ厨には、わろた

アンチにしてみりゃツダは、ダメなんだろうが、
その理論で言うなら、
ツダダメ←売れてないから
その通りだから、がんばらなくていいのに

現実大して売れていないのだから、何で見えない敵と戦いながら
ツダをけなすのかその精神構造が見てみたい

ツダダメ→そのくせ売れまくり

これならアンチ君ががんばるのもわかるが。
彼のモチベーションがなんなのか知りたい

「好き」の反対は「嫌い」でなくて「無関心」これ絶対の真理

レクサスやGTRの新車買ってニコニコしてる人はマツダに対して
あんま興味ないと思うが

548 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 19:54:10 ID:f8Uda2M6O
>>537
乙です。ハイメカツインカムが実用性重視なのは知っていましたが、そこまでの詳細はわかりませんでした…orz
ハイメカツインカムを比較対象としてあげたのは、現在のエンジンも実用性重視が殆どなので、適当だろうと。
日産のエンジンでも良かったのですが、トヨタと殆ど同スペックだったので…ですな。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 21:24:26 ID:X4ix3txTO
>>538
ジヤトコとマツダの関係っていまはどうなんかな。
マツダ関連会社のトーヨーエイテックがジヤトコにCVT・AT用オイルポンプを納入している事は知ってるけど。

>>545
俺はそれよりプレジデントがまだあることに驚いたw

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 21:25:07 ID:HYkaL3rfO
>>541
どっかの雑誌厨(笑)

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 21:28:31 ID:5ed/2HOT0
マツダの車って凄い良い印象しかないんだけどそんなに駄目?

まあ、俺の乗ったマツダ車なんてファミリアとランティス位だけど両方良い車だったよ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 21:37:45 ID:ki+Hw9+gO
>>551
走りとデザインはトップクラス。
品質は最低。ばらつきが多くてホムセンの中国産家電レベル。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 21:38:56 ID:HYkaL3rfO
>>520
やめてくれー
フェラーリエンジン積んだあれを思い出す。

554 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 21:53:56 ID:f8Uda2M6O
>>549
1999年日産に全株式を売却。ボンゴのミッションだけなんだよな(今の関係)。
日産にOEMしている事情も絡むのかもしれないが…
ジヤトコ=「Japan Automatic Transmission Co.,Ltd」の頭文字が由来。(ウィキペディアより)

>>551
ランティス萌え。
昔ランティスと悩んでファミリア買った俺の馬鹿!


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 21:58:52 ID:5ed/2HOT0
>>554
ランティスは本当に良い車だったよ。

あの頃のイメージがあるからマツダって凄い真面目に車を作ってるメーカーだと思ってしまう。

556 :64:2008/03/12(水) 22:02:54 ID:0uJOGkSlO
>>541
>>どっかの雑誌に書いてあった電子制御の未熟さは重大な問題だと思う
直噴ターボとかやってるから特に

マガジンXだったかな?<雑誌

その指摘は当たっているとは思うんですが、もう少し具体的に言ってもらえると………車両の運動制御やエンジンの制御ですか?

557 :64:2008/03/12(水) 22:04:05 ID:0uJOGkSlO
>>542
恐らく内製だと思われます<FF用5MT
FR用5MTより、歴史も古そうですし………
>>543
いわゆる、MDAS(マツダドッカンATシステム)ですねw<変速ショックが大きい
当時(バブル期?)のFF用4ATが内製だったかジヤトコ製だったかは、ちょっと分からないです………内製かな?

そういえば、>>392

>>マツダってなんかギアいれにくい。スコッスコッと入っていかない。
日産、トヨタは入れやすいのに。

って書かれてますね。まあ、この辺は好きずきかと。アイシン製のFR用6MTは軽めのフィーリング(スコスコ入る?)でしたが、マツダ内製のFR用5MTの重めのフィーリングの方が個人的には好きですし。

558 :64:2008/03/12(水) 22:10:00 ID:0uJOGkSlO
>>544
ありがとうございます。アイシンは幅広くT/Mを作っているので、マツダも大助かりでしょうねw

>>545
最近、地味にマイナーチェンジしてましたよw<シーマ
まあ正味、ほったらかし状態ですからねぇ………

>>548
知ってる人は知ってるんですね………<ハイメカツインカムは実用性重視

>>554
>>昔ランティスと悩んでファミリア買った俺の馬鹿!

ちょwドンマイw

559 :64:2008/03/12(水) 22:27:28 ID:0uJOGkSlO
>>553
>>やめてくれー
フェラーリエンジン積んだあれを思い出す。

まさか、ランチア/テーマ8.32ですか?w

フェラーリのV8を横置きにしてフロントに積んだという………

しかも、オートザムで(ry

>>555
>>ランティスは本当に良い車だったよ。
>>あの頃のイメージがあるからマツダって凄い真面目に車を作ってるメーカーだと思ってしまう。

ランティスアピールですか?<ジャッキアップしてもドアが開けられる

CM観た事無いんですけどねw

何せ、名前を知ったのはレイアーs(ry

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 22:32:13 ID:LuCStj9IO
繋ぎで7にレシプロターボを載せて下さい

561 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 22:36:39 ID:f8Uda2M6O
>>552
凄い表現だな…w
だが、微妙に同意してみたりもする。
最近は、大分まともになったはずだと言ってみるテスト(笑)

>>558
おう、頑張る(笑)
BHファミリアはデビューと同時に買った。
OP結構付けたんで、V6ランティスが買える値段になっていた(涙目)
でも良いんだ。目立っていたからな。<NEO(笑)

562 :552:2008/03/12(水) 22:39:19 ID:ki+Hw9+gO
>>561
トヨタは逆なんだよな。走りは悪いけど品質は良い。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 22:40:05 ID:5ed/2HOT0
>>561
NEOどんまいw

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 22:42:53 ID:7kC391/J0
>>562
その質もプレミオクラス以下は最悪
新しいプレミオの内装なんてマーチ並み

565 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 23:05:31 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>502 それ以外に「共通した条件(今回の場合は比較テストだし)と一定のスキルの運転手」で
 | F|[|lllll])  実走燃費を取ってくれるソースってものが容易に手に入らなかったものでね
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
メーカーに近い立場にいるとライバル車との比較燃費データが手に入ったり
セールスマンさんとかにはそういう資料が渡されたりする、ってのは承知してるけど。
正直JNCAPでもJAFユーザーテストでもいいから「ホントに走った燃費」の公的データがあるなら
それが一番話が早いってのは思う。CGのそれも「市街地燃費」って面では十分じゃないし。

それはそうと、CGの比較テストの結果を見た印象からいうと、
ミラーサイクルじゃない普通の1300のデミオ(まあ感覚的には13C)を引っ張り出してきたら
おそらくは一般路燃費スコアはフィットと大差ないか若干落ちるだろうことは感覚的に理解できる。

それこそ「予想外」っていうべきは高速燃費でフィットがヴィッツに対してさえ遅れを取ってしまったことであり、
逆にいうと非ミラーサイクル仕様のデミオは「そこでヴィッツに勝てば勝ち」ってことが言える部分もある
#まあ、一方で「コンパクトカーだから高速や国道のバイパスみたいなスピードの乗る環境ではほとんど使わない」
って層にとってすればマルチロールコンパクトとしてのフィットは相当価値ある選択だと言えるけど。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 23:07:39 ID:c85Om1qaO
ま、また末だ(笑)

567 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 23:12:39 ID:f8Uda2M6O
>>566
最近、切れが無いぞ(笑)

568 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 23:27:17 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>508 いや相互リンクしといた方が発言者の価値観が理解しやすいかなって意味でねw
 | F|[|lllll])  <興味深いお説
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
個人的にはあのRX-8は割と日本市場も考慮して「分かりやすくした」リデザインだと思うんだな。

569 :64:2008/03/12(水) 23:33:04 ID:0uJOGkSlO
>>561
ファミリアかぁ………まあ、ファミリアは普通の車だろうしなぁ………ランティスを選ばなくて後悔したってのも分か………



って、ファミリアNEOかよ!!wwwwwある意味ランティス以上だよwwwww

今日ほど、予想の右斜め上のレスを返された事はありませんw

ファミリアネオって何?
ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/crowfield/NEO/whatsitj.html

ファミリアNEOに関しては、ボディサイドにFAMILIA NEOとデカールが入ったやつを見た事があります。あとは、NEOの兄弟車(姉妹車?)のフォード/レーザーを見た事があるくらいかな〜。

デザインに関しては、CIマークの周りを半端に開けずに、ランティス風(グリルレス?)に処理すればよかったのに、と思いますw

ところで、車内は意外と広い、っていうのは本当ですか?

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 23:42:17 ID:byR6in8VO
>>565
容易に操作できるものに資料的価値はないよ

571 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/12(水) 23:49:45 ID:f8Uda2M6O
>>569
そうNEOです。
あのデカールはさすがに止めたな(笑)
色は希少なソロモンブルーマイカで、誰も付けていないウィング状リアスポに、MSマフラー&タワーバーおまけに車高短…
まあ、同じ仕様は見た事がなかった(笑)

リアシートは高さがあるので、広かった。
BGよりも広かった鴨?

572 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 23:52:16 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>570 まあそれを言い出しちゃうと「現実にはあり得ない実験室の中だけのデータ」
 | F|[|lllll])  ってのもなぁ<空力補正無し、正確な車両総重量じゃない大掴みの重量補正だけで
 | ̄|∧| 〜♪ ダイナモ上で測っただけのデータ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アレですよ。携帯とかノートパソコンのバッテリーの持ち時間のカタログデータみたいな。

だから「ある程度の目安にはなるけど、それを前提に判断を下すにはあまりにも欠陥が大きすぎる」
って感じ<10・15モード
#実際「CG誌の比較データを眺めて分析するための材料にはなる」って程度には当てになったって意味では
ケツ拭く紙にもなりゃしないってぐらいに価値を認めないわけでは決してないし

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 23:52:56 ID:X4ix3txTO
10・15モードって内容見るとすごいな。
停止状態から時速20キロまで7秒もかけて加速する奴なんているのかよ。

あと、確か最近の車って、10・15モードに合わせた燃調マップを持っていたような。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/12(水) 23:54:35 ID:BFnN1dxY0
ランティスといえばエスコートRS風のリアスポイラーには笑ったな、マンマ過ぎて。
あれマツスピ製だっけ?一応親戚筋とはいえ節度は必要だよな。

575 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/12(水) 23:56:55 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>573 コバショー御大が気合い入れた燃費走行する時ならやるかもしれねーぞw
 | F|[|lllll])  <0-20km/hが7秒
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「エグザンティアのブレーキパッドの減りが早いんです」っていう長期テストモニターに対して
「それは車間距離が足りなくてブレーキを頻繁に使うからです」って人だしw

それはそーとして元々の10モードってのが確か凄い牧歌的な時代の交通環境を前提としてるんだよね。
昭和40年代ぐらいの山手通りだか甲州街道だかがモデルだっけ?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:00:19 ID:5lrBkmJj0
>>568
何が分かり易いんだ、北米市場メインで考えていることか?
それとも、DQN向けって事がか?

あぁ、一般人の美的センスでは理解しようが無い、オタスペシャルな美的センスか?
なんとなく、エボ\あたりと同じ匂いだ

577 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:01:06 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>574 まー空力的にいえばあれは確かに効くしw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あの種の原型はそもそもフォードシエラRS500あたり(マツスピ関連ではヅラ田さん辺りも地味に走らせてたりする)
なんだけど
シエラRS500みたいな明確なレーシングスピードじゃなくて
ラリーの常用速度域ぐらいの低速(つーても素人だったら制限速度が高めの峠か高速道路辺りで
ようやく効果を享受できるかどうかだろうが)で効果を発揮しようとしたらどうしてもああなるっていう。

まあ、ランチア「スーパー・デルタ」のリアスポをルーフトップより高く立ててる状態と似たようなものです。

578 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:05:38 ID:SrIi5VH60
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>576 コーヴェットのC5とC6を見比べてどっちがどうですか?
 | F|[|lllll])  みたいな要素ってのはあるからね<スポーツカーのエクステリア
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「北米市場向け」とか「DQN向け」とか単純に切り捨てるのとはちょっと違う。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:05:43 ID:jDWMkzcHO
>>572
いくらでもブレるし
工作し砲台なデータなんか便所紙にもならん
実験室のデータのほうがよほどマシ

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:07:22 ID:VjxMdYNwO
DQN向けといえば某大型ミニバンとか某元高級車しか思いつかんなあ。

そういや、カタログに載る燃費って、メーカーが自分で計っているらしいね。
クラッシュテストみたいに国土交通省はやってくれないみたいだ。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:13:19 ID:YtRLRbrQO
>>527
VWとアウディの関係知った上でいってるのか?

582 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 00:18:17 ID:Nbg430Y3O
>>579
運輸省が定めるモード燃費測定基準(等価慣性重量笑)は以下のようになっているんだよ。
(等価慣性重量に応じたローラーを廻す。)

<車両重量、等価慣性重量>
車両重量(kg) 等価慣性重量(kg)
578〜 702 750
703〜 827 875
828〜1015 1000
1016〜1265 1250
1266〜1515 1500
1516〜1765 1750
1766〜2015 2000
2016〜2265 2250

車両重量が1015→1016kgになると、廻すローラーが1000→1250kgに変更されて、いきなりカタログ燃費がダウンする。

だからメーカーとしては、例えば1010kgに重量を合わせると、カタログ上で有利となるんだ。

万全では無いと言うのは、こんな感じ。<モード燃費

583 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 00:19:45 ID:Nbg430Y3O
ゴメン。変なところに(笑)が入った…
→等価慣性重量

584 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:24:50 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>582 まー重量は本来の車両総重量(空車重量じゃなくて)に合わせて当然だし
 | F|[|lllll])  前から送風機で風当てて後ろに引っ張られる力に一定の係数掛けて…
 | ̄|∧| 〜♪ とかやらなきゃ駄目ですねw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
CG誌のデータ(特にヴィッツとフィットの間のそれ)を見て
フォードが初代トーラスをやった時の調査結果(空気抵抗を10%削ったら燃費に3%効く、とかいうやつ)
を思い出したってのも確かです

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:31:42 ID:jDWMkzcHO
>>582
一定の条件で揃えて計測することに意味があるわけで
カーグラみたいなやり方じゃ意味ないよ

586 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:38:47 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>585 同じ日にまとめて借り出して
 | F|[|lllll])  ほぼ同じ走行環境で走ってるんだから「実走の参考値」としては十分だと思うけどね。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
逆に10・15モードも「実走行を想定した時に補正すべき要素」とか
重量補正の欠陥(この時点で「一定の条件で揃えている」とはいえない)とかに問題があるとはいえ
ある程度条件を揃えた計測であることに違いはないから「実験室内の参考値」としては
別にその価値を無視するわけではない。

っていうか…まさかカーグラ以外のメディアで競合車まとめて借り出して測ったデータってねぇの?
だとしたら総合自動車誌とか自動車系情報サイトも随分落ちたもんだけど。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:38:48 ID:3AY/cpkQ0
>>571
うちにその時期のファミリアインタープレXがある。普通のFFのくせにタイヤが195でポテンザという無駄にハイスペックな1.8リッターセダン。
ちなみにカタログもある。
登場人物は、若かりし頃の鈴木杏樹、草刈正雄、大槻ケンヂです。

当方愛知県だけど、ソロモンブルーか不明だけど紺色っぽいNEOでOPのリヤスポ付いてるのみたことあります。
マフラーも変わってたなたしか。近所にもストーンシルバーがいるし。

588 :へたれBG海苔:2008/03/13(木) 00:41:21 ID:iKAialE+0
よっしゃ、じゃあ60km/h定速走行で・・・

雑誌のデータは相対評価としては同じコース、シチュエーションで比較してみた、ぐらいの信憑性だけど
絶対評価としては、このシチュエーションならば少なくともここまで燃費が伸びるって捉える事はできるよな。

10・15モードについてもいくらでもごまかしはきくってのはみんな知ってると思うし
(そのおかげで先代フィットは叩かれまくった)

589 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:42:44 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>587 RE88っていうほとんど名前だけみたいなのがあってだなry<ポテンザ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ他メーカーでも多く純正採用されてたけどw

確かRE86をベースにさらに全天候性能上げたってのが売りなんだけど…
そもそもRE86の基本設計がいつなんだって突っ込みたくなるようなw
#まあそんなわけでウチのも88だったけどあんまり良い印象なかったな

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:43:14 ID:Vii1FUoZ0
>>541
電子機器なんて、それこそ外注じゃないの?
仕様を決めたら、ポイとか。

>>543
オイラもジヤトコ製だと思ってた…
そう言えば、ホールドモードと言ったアホ仕様はマツダだけだった。

591 :へたれBG海苔:2008/03/13(木) 00:44:03 ID:iKAialE+0
名前だけってならGVも・・・

592 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:44:17 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>590 便利じゃねーかw<ホールドモード
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあマニュアルモードが当たり前になった今でこそ必要ない装備だけどさ。

593 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:45:11 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>591 北米向けにはRE85っていうオールシーズンのもあるそうです
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それはそれで逆に欲しいけどw<雪でもいけるポテンザ
#確か北米仕様SVXの純正指定です

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:45:35 ID:YtRLRbrQO
この10・15にこだわる人のひつこさに見覚えがあると感じてるのは俺だけではないと思う。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:47:38 ID:jDWMkzcHO
>>586
運転手が別だし
列の中のポジションでも燃費変わってくるし
撮影用機材をどれに積んだのかもわからん
測定値が事実かどうかも不明だし

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:51:25 ID:jDWMkzcHO
>>594
ツダヲタはカーグラしかより所がないもんな

597 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:52:11 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>594 世の中には3人は似た人がいると言われていてですねw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゴキブリ理論(1匹いればry)ってのもあるしw

>>595
まあCG誌の場合は多くは長期テスト車の中で使いやすい車両
(ワゴンとかハッチバックとか)をカメラカー&機材車として持ち出してますな
#っつかフィットとヴィッツとデミオの空気抵抗の違いとスリップストリーム理論とどっちがどーだw

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 00:56:09 ID:k77Bp7U1O
>>547
いやいやツダ好きなんだよ
好きだからツダを良くする方法考えて
そのひとつがフラッグシップ厨

599 :587:2008/03/13(木) 00:56:34 ID:3AY/cpkQ0
>>589
猫教授!RE88っていつ頃からあるんでしょうか?
うちのファミリア1991年製なのですが。

>>591
そのころはまだグリッド2だったです。
当時ポテンザ自体そんなに種類がなかったような。

600 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 00:58:51 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>599 確か87年ぐらいにAW11(初代MR2)のスーパーチャージャー仕様が出た時ですw
 | F|[|lllll])  <RE88登場
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それにしてもグリッドシリーズ(個人的にはF3タイヤのサイドウォールに書いてあったイメージ)とか
イーガーシリーズとかBSのミドルエンドスポーツタイヤって何で短命なんだろうw

601 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 01:08:38 ID:Nbg430Y3O
>>587
>当方愛知県だけど、ソロモンブルーか不明だけど紺色っぽいNEOでOPのリヤスポ付いてるのみたことあります。
マフラーも変わってたなたしか。

紺色っぽいのはソロモンブルーですな。
俺がかつて手放したヤシにクリソツ…
まさか…(笑)

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 01:13:39 ID:YtRLRbrQO
>>596
カーグラ8年くらい前立ち読みしたきりだな。今は立ち読みさえしない。
つーか乗り方で互いにアッサリ逆転しちまうレベルで何目くじらたててんだ?
10モードのあてにならなさ加減を体験してると、10.15も眉唾ものにしか思えない…つー感情はあるな。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 01:17:44 ID:jDWMkzcHO
>>547
ダメなのにメチャクチャなり理由をつけてマンセーしたり
他社を叩くツダヲタの姿勢に問題があるような

メーカー自体にもズムズムみたいな暴走幇助の傾向があるからもんだいだけどね

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 01:21:06 ID:3AY/cpkQ0
>>600
そんなに前からあるんですね。
今、画像検索で見てみたんですがトレッドパターンが全く違いました。
もっと、ブロックが大きく、パターンも左右対称だったと思います。

>>601
もしそうだったら素敵ですね。
関係ないですが、私はNA6CEに乗ってます。丁度1年前くらいに、就職して一年弱、お金が貯まって買いました。
いろいろなところに、数名のオーナーの存在を思わせるものが残っていました。
なんだか、つながりを感じます。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 01:27:06 ID:MQ2UjZsu0
しかしヅダヲタは、なんでもマンセーすんのな、
MCした8のデザイン見て、分かり易くて良いって...
すごくキモチワルイデザインになっただけだ。

デミオは先代の良さであったユーティリティや、
クラスレスなどっしりした乗り味をすてて、
コストダウンしたって言われてるのを、
英断のダウンサイジングだの、
最適化だのってマンセーする。
売りのミラーは高いのに、フィットにカタログ燃費で負け、
雑誌のテストで、実燃費6パーセント勝ったと持ち上げ、
どう見ても、どっちがカタログモデルか分かりそうなもんなのに...

アテンザは6年も立つのに、エンジン/シャシは基本キャリーオーバー
エクステリアデザインを刷新しただけ、最近安く付くようになった、
電子デバイスを標準装備して、さも新しくなったかの様にしただけ

でも『マンセー』なんだよなぁ、モーターマガジンとかに、
広告記事が出てるの見ると、ドンだけコンプレックスあんの?って感じ?
マツダぐらいだよね?取材記事風の広告記事載せてんの?




606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 01:55:16 ID:k/khNMPh0
>>605
お前キモイな。

607 :604:2008/03/13(木) 02:49:08 ID:3AY/cpkQ0
しまった。1994年製だった>ファミリア

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 06:04:36 ID:GcQsKNQ30
正直、前のデミオはFIT、VITSに迎合してただろ
似たようなパッケージング、コンセプトでどれ選んでも大差なかった。

今回のは欲しいって思ったけどな。
マツダはたまに欲しいって思わせる車を出す唯一の国産メーカー。

デザインにも一貫性が出てきたのは評価する。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 08:55:23 ID:F/BHvSsQO
マツダは車の基本(走る・曲がる・止まる)がしっかりしてるから良い。品質は悪いけど。
品質気にする神経質ヨタヲタはヨタ車ちんたら走らせてろ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 09:37:27 ID:VjxMdYNwO
>>605
デミオもフィットも両方カタログモデルだよ。意味わかってる?
デミオのキアラなんかはカタログモデルではないけどね。

あと、プラットフォーム継承はマツダに限ったことじゃないだろう。
例えばセルシオは初代と二代目で同じプラットフォームを継承して約11年使っていたし、よくこのスレで話題に上るプレミオは
1998年7月デビューの五代目ビスタのプラットフォームをまだ使っているしな。

しかし、アンチは捏造捏造騒ぐが、雑誌の比較系企画でわざわざ捏造する意味がわからん。
この手の企画は、比較対象の車の各メーカーの協力がないと成り立たないと思うが、もしここで特定のメーカーが有利になるように捏造したりなんかしたら
そのメーカー以外のメーカーとの信頼関係にヒビが入る事態にならんか?
雑誌を作る側からすれば、メーカーとの信頼関係が壊れてしまったら相当まずい状態になると思うんだが。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 10:19:36 ID:lzCWG1OxO
>>605
うわぁ…リアルに気持ち悪い。
運転ヘタなのに気付いてないジジイっぽいな、オマエ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 10:38:37 ID:aKdJ7Ukt0
>>610
特定のメーカーが突出しないように
平均的な結果になるように操作してるわけだろ。
雑誌の記事が本当に正確である必要性はどこにもないわけだから。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 11:04:24 ID:jKcs38DF0
>>609
ヨタち○ち○に見えてワロタ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 12:52:51 ID:VjxMdYNwO
>>612
メーカーも絡んで捏造してるって言いたいのか?
そんな事したら余計に揉めるだろ。多少なりとも差を付けなければならないし、その差をどうやって決めるのか。
一応ライバル同士な上に、どれもメーカーの量販車種だからな。揉める要素だらけだ。

それだったら最初っから実測値を出したほうがフェアな上に揉めないと思うが。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 13:20:46 ID:jDWMkzcHO
圧倒的な差をつけちゃったら負けた方は怒るよ
なあなあで僅差にしておく意味はでかい

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 13:27:00 ID:BE3pY8bn0
>>615
本当に怒るのは、負けた車を買ってしまった人たち。
安いとはいえない金出してウンコ掴んじゃったって指摘されちゃうわけで
販売店やメーカーに噛み付く人が出てくるわけだ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 13:33:43 ID:VjxMdYNwO
>>616
前に見たベスモだかなんだかで、土屋圭一達がコンパクトカー対決させてた動画では、かなり燃費に開きがあったがな。
確かヴィッツだけ他より頭一つ抜けていたような。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 13:48:49 ID:YtRLRbrQO
>>597
アクセラとアテンザの違いがわからない人も3人か。問題だな(笑)

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:03:24 ID:T5CBtCoRO
そんなもん、たくさん宣伝費出してくれる方に色付けるのは当たり前。
どっかの雑誌でミニバンブレーキ性能比較してたけど、どっかのメーカーのフラッグシップwwミニバンは空気圧不足で測定不能だってww
宣伝費たくさん出せそうだしなぁ。色々口封じとか簡単だろうな。
あ、別に特定のメーカーの悪口書いてる訳じゃないよww
粘着君はメーカーで言えば○○○乗りに多い。濁点は要りません。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:22:36 ID:jDWMkzcHO
ふそう

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:26:29 ID:T5CBtCoRO
座布団一枚

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:32:42 ID:VjxMdYNwO
車雑誌よりかはメーカーのが立場は強そうだし(民放が電通に逆らえないみたいに)
スポンサー料の大小で色付けたらまずい気がする。

ま、雑誌だろうが10・15モードだろうが、参考程度にしといたほうが無難だがな。
燃費なんて使い方次第で結構変わるもんなんだしな。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 14:42:52 ID:T5CBtCoRO
622の座布団を全部取ってくれ

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 17:17:14 ID:YtRLRbrQO
やまたくん布団かけとくれ

625 :64:2008/03/13(木) 17:18:40 ID:37II+sAuO
>>571
>>そうNEOです。
あのデカールはさすがに止めたな(笑)

あれ目立ちますよね?wかなりデカいしw

>>色は希少なソロモンブルーマイカで、誰も付けていないウィング状リアスポに、MSマフラー&タワーバーおまけに車高短…
まあ、同じ仕様は見た事がなかった(笑)

NEO自体が希少ですよwやっぱり、シルバーが一番多いのかな?リアスポ等は見た事があったかもしれませんが、まるで思い出せないwデカールが記憶に焼き付いて………w

>>リアシートは高さがあるので、広かった。
BGよりも広かった鴨?

中は思ったより広かった、ってのをどこかで見て、いやいや、ぺったんこだろwと思ったんですが、

フォード レーザーのモデル一覧:レーザーカタログ(カーセンサーラボ)
ttp://www.carsensorlab.net/catalog/ford/laser/

姉妹車のレーザーを見ると、ハイルーフデザインだと書いてあるし、写真を見ても、ちゃんとハイルーフに見えますね。時代が早過ぎたんだろうか………まあ、3HBだった、というのもあるんでしょうが………

626 :64:2008/03/13(木) 17:19:45 ID:37II+sAuO
>>571
ところで、

Mazda2 3-Door unveiled at Geneva
ttp://www.worldcarfans.com/9080304.011/mazda2-3-door-unveiled-at-geneva

これなんてファミリアNEO?w

627 :64:2008/03/13(木) 17:20:19 ID:37II+sAuO
>>591
>>名前だけってならGVも・・・

そのGVの後継たるPlayzを履いてる俺w頭にポテンザって付いてないからおk?w

Playzの前に履いてたのはGRIDUですw

628 :64:2008/03/13(木) 17:26:07 ID:37II+sAuO
3代目デミオのスペック。

13C
1.3L MZR
4EC-AT/5MT
1,200,000 1,142,858
エンジン
型式 ZJ-VE型
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブ
総排気量 1,348cc
最高出力(ネット) 67kW(91PS)/6,000rpm最大トルク 124N・m(12.6kg-m)/3,500rpm10・15モード燃費(国土交通省審査値) 21.0km/L

13C-V
1.3Lミラーサイクル MZR
CVT
1,310,000 1,247,619
エンジン
型式 ZJ-VEM型
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブ
総排気量 1,348cc
最高出力(ネット) 66kW(90PS)/6,000rpm最大トルク 120N・m(12.2kg-m)/4,000rpm10・15モード燃費(国土交通省審査値) 23.0km/L

629 :64:2008/03/13(木) 17:26:45 ID:37II+sAuO
続き。

SPORT
MZR 1.5L
CVT(7速マニュアルモード付)/5MT
1,580,000 1,504,762
エンジン
型式 ZY-VE型
種類 水冷直列4気筒DOHC16バルブ
総排気量 1,498cc
最高出力(ネット) 83kW(113PS)/6,000rpm最大トルク 140N・m(14.3kg-m)/4,000rpm10・15モード燃費(国土交通省審査値) CVT:19.2km/L 5MT:19.4km/L

ソースは、

【MAZDA】「マツダデミオ」をフルモデルチェンジ|ニュースリリース
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200707/070705b.html

630 :64:2008/03/13(木) 17:29:29 ID:37II+sAuO
2代目フィットのスペック。

G
1.3L SOHC i-VTEC
CVT
1,197,000円 (1,140,000円)
エンジン
型式 L13A
種類 水冷直列4気筒SOHC16バルブ
総排気量 1,339cc
最高出力 73kW(100PS)/6,000rpm
最大トルク 127N・m(13.0kg-m)/4,800rpm燃料消費率 10・15モード走行(国土交通省審査値) 24.0km/L

L
1.3L SOHC i-VTEC
CVT
1,344,000円 (1,280,000円)
エンジン
型式 L13A
種類 水冷直列4気筒SOHC16バルブ
総排気量 1,339cc
最高出力 73kW(100PS)/6,000rpm
最大トルク 127N・m(13.0kg-m)/4,800rpm燃料消費率 10・15モード走行(国土交通省審査値) 21.5km/L

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 17:31:52 ID:DKF7FgmO0
デミオはうしろがフラットにシートアレンジできないからダメ
いくらオナニー軽量しようが、あれだけはできておくべきった。ハチバクの利点がない

632 :64:2008/03/13(木) 17:32:00 ID:37II+sAuO
続き。

RS
1.5L SOHC i-VTEC
CVT 1,575,000円 (1,500,000円)
5MT 1,785,000円 (1,700,000円)
エンジン
型式 L15A
種類 水冷直列4気筒SOHC16バルブ
総排気量 1,496
最高出力 88kW(120PS)/6,600rpm
最大トルク 145N・m(14.8kg-m)/4,800rpm燃料消費率 10・15モード走行(国土交通省審査値) CVT:19.6km/L 5MT:17.2km/L

ソースは、

FIT
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/20.html
Honda 「フィット」をフルモデルチェンジし発売
ttp://www.honda.co.jp/news/2007/4071018-fit.html

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 18:32:56 ID:F/BHvSsQO
アクセラで飛ばすの好き。加速の良さはさすがマツダ

634 :64:2008/03/13(木) 19:27:18 ID:37II+sAuO
>>631
現行スイフトも出た当初はフルフラットに出来なかったみたいだけど、マイナーチェンジでフルフラットに出来るようにしたみたいだから、デミオもMCで変えてくるかもね。

参考

スズキスイフト 【 carview 】
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/swift/04.asp

NEW SWIFT
ttp://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift/utility/index.html

635 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 20:02:51 ID:Nbg430Y3O
>>625
>時代が早過ぎたんだろうか……

早過ぎましたww(即答)

>>626
カッコイイじゃないかMAZDA2:3ドア
NEOがそんなだったら、俺は苦労しなかったぜ(笑)
リアスポについて補足しておくと、一般によく見られたのが「リップタイプ」=プレッソ純正似。

俺しか付けていなかったのが、「フローティングタイプ」=プレッソAspec似。
…なのだ。
…いや、気に入ってたんですよ?<NEO(笑)

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 20:43:23 ID:+yAkYzue0
>>562 >>609
マツダの車の品質が悪いとかいう奴は
http://corism.221616.com/articles/0000062927/

こういうのを見てどう思うの?欧州では品質の高さを評価されて
るんだけど。ト○タの品質が高いというのだって10年前の話だろ。
今は奥△自ら5年で壊れる車を作ってると株主の前で宣言してる
んだから。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 21:06:41 ID:jDWMkzcHO
>>636
もともと欧州の車の品質がかなり低いからねぇ
それと比較するとマツダでも高くなるのでは?

それに、その奥田発言ってソースが出てきた試しがないんだが

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 21:07:19 ID:0pxjASpqO
開発費が無いメーカーは品質も下道だからね。つまり売れない=安売りの繰り返しだから・・・・・ろくな物が出来ないんだよねぇ

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 21:13:06 ID:jDWMkzcHO
デミオといいアテンザといい酷い出来だもんな

640 :64:2008/03/13(木) 21:17:18 ID:37II+sAuO
>>635
>>早過ぎましたww(即答)

ランティスクーペも時代が早過ぎました(泣

>>626
カッコイイじゃないかMAZDA2:3ドア
NEOがそんなだったら、俺は苦労しなかったぜ(笑)

MAZDA2 3HB一本だけだったら、間違いなく爆死してますよ!w

>>リアスポについて補足しておくと、一般によく見られたのが「リップタイプ」=プレッソ純正似。
>>俺しか付けていなかったのが、「フローティングタイプ」=プレッソAspec似。
…なのだ。

リップタイプのスポイラーはだいたい分かりました。A-spec似のフローティングタイプのスポイラーは、

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/crowfield/NEO/IMAGES/sanctuary/gallery/bluecatalog.jpg

こういうのでしょうか?(画像が小さいかも………)

>>…いや、気に入ってたんですよ?<NEO(笑)

ええ、よく分かりますw

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 21:18:49 ID:jDWMkzcHO
ネオもランティスも早いというより単に変なだけ

642 :64:2008/03/13(木) 21:30:53 ID:37II+sAuO
>>636
ここはトヨタのアンチスレじゃないんだけど?
それに、>>562>>609はマツダアンチじゃないと思うぜ?

マツダ車の品質がドイツで評価されてるのは良い事だと思うが、地域によって評価の差がありすぎるからなぁ………

643 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 21:33:47 ID:Nbg430Y3O
>>637
ウィキペディアには載っているみたい。
こう言うのは、あんま出したくないが…

奥田碩
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9
社長時代に株主総会の席で株主への説明において「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」と発言して過剰なコストダウンで利益を増やして配当についても増額を目指すとしたため批判されている。


644 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 21:36:06 ID:Nbg430Y3O
>>640
>こういうのでしょうか?(画像が小さいかも………)

ああ!それだ!


645 :64:2008/03/13(木) 21:38:13 ID:37II+sAuO
しかしあれだな………最近のアンチは、釣られる価値の無い事しか書かないんだな………>>1は自爆したまま帰ってこないし………まあ、そっちのほうが平和でいいかw車の知識があるなら、わざわざアンチなんてせん筈だしな。

646 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 21:42:46 ID:Nbg430Y3O
んー。やっぱり板違いだったな。スマン…(奥〇発言)

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 21:51:50 ID:0pxjASpqO
ダメダメの無限連鎖(笑)∞

648 :64:2008/03/13(木) 21:55:18 ID:37II+sAuO
>>643
>>646
まあ、あんまりアンチに餌やらない方がいいですしw

結局、コストダウンをやり過ぎちゃったみたいなんですよね………リコールが大量に発生したみたいで、その後、品質の見直しをしたとか。

建築物で言えば、頭の良い建築士が、その頭を使ってギリギリの設計をする、みたいなもんか?(設計の基準を超えると(ry)

>>644
>>ああ!それだ!

よし、次は大鳥居を付けるんだ!w

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 21:57:57 ID:jDWMkzcHO
>>643
Wikipediaもアテにならんよ
ヲタと粘着の遊技場だからな

だいたい、五年しか保たなかったら中古市場が崩壊して誰も乗らないよ
トヨタの社長がんなこともわからんとは思えないが

650 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 22:03:07 ID:Nbg430Y3O
>>648
>よし、次は大鳥居を付けるんだ!w

ランティスクーペAspec。全国限定150台(…だったか?)
実はひそかに狙っていたっけw
「なんだ…緑、無えのかよ。」で、却下。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:07:25 ID:3AY/cpkQ0
>>649
分かっているかどうかは知らんが、これだけは言える。
自分とこの期間工にまともに車を買うことが出来るだけの給料を与えないで、
最近の若い人は軽自動車ばかりを云々言う人たちだぞ。
絶対、状況判断を誤ってる。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:11:59 ID:Vii1FUoZ0
>>651
なんか、マツダが海外市場に逃げたくなる気持ちが分かる気がする。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:14:24 ID:0pxjASpqO
米国経済が不安定な中で、米国企業頼りのマツダ(失笑)の未来は何処へ?

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:20:34 ID:PYERKdEc0
>>653
マツダが米国頼り・・・だと・・・!? それってホンダじゃね?

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:25:12 ID:jDWMkzcHO
>>651
アイデンみればわかるが
トヨタの期間工はけっこう給料いいよ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:27:10 ID:PYERKdEc0
次は3ℓの4気筒を出す

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:27:21 ID:0pxjASpqO
ツダヲタ君は本物の馬鹿だね。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:28:32 ID:PYERKdEc0
>>656
すげっw IDかぶる事ってあるんだ・・・。

659 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 22:32:04 ID:Nbg430Y3O
へ?
>>656>>658は別の人?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:33:01 ID:PYERKdEc0
>>659
ですです。
>>654>>658は俺のレスだけどね。

661 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 22:35:02 ID:Nbg430Y3O
初めて見た…(笑)

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:35:05 ID:IzjHmB9m0
アテンザのフォグランプは円型でよかったんじゃない?
穴も開いてないし、引きつった顔みたいに「ニッ!」
一番質感落としているのがフォグランプと穴を縁取っているグレーの枠。
シルバー・メッキどころか「ネスミ色」なんともプラスチッキー。
セダンもガバッって感じで大口開け過ぎ。

デミオのタコメーターが付いてないグレード。
枠の形が残ってるし。

オプションの抱き合わせといい、最後の詰めが甘いんだよ。
マツダ応援してるから気になるわ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:41:39 ID:0pxjASpqO
恥ずかしい乗り物=マツダ(笑)情けない乗り物=マツダ(笑)糞臭い乗り物=マツダ(笑)チープな乗り物=マツダ(笑)国民的嫌われ乗り物30年連続ナンバーワン=マツダ(笑)

664 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 22:49:55 ID:Nbg430Y3O
>>662
>一番質感落としているのがフォグランプと穴を縁取っているグレーの枠。

(確認中)ああ…これかあ(笑)
確かにグレーだわ(笑)

全体のバランスを考えると、フォグランプはこれで良い気もするよ。
個人的には丸が好きだが。
まあ…詰めが甘いのは、いつもの事だw
もうちょっと頑張りましょう。<マツダ

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 22:55:25 ID:Naj4z6kO0
>>662
70年代の日本車みたいにスピードメーターの隣に同じ径のアナログ時計でも
置いたらいいのに、タコ無いなら。

666 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 22:55:32 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>662 リサイクル性を考慮して表面処理を飛ばしたとかそーゆーレベルじゃないんですねw
 | F|[|lllll])  <グレーの枠
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:06:40 ID:3AY/cpkQ0
>>655
実際はよく分からん雑費で引かれるんでそんなに高くない。ボーナスも無いんだし。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:18:59 ID:0pxjASpqO
間違いだらけのマツダ選び(笑)

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:21:13 ID:n6/8wTO20
値引きしなきゃ売れないような環境から脱却すべきだね
新車で買う人がカワイソウじゃん

670 :5社所有歴有り:2008/03/13(木) 23:23:59 ID:IP8oVxnR0
>マツダ車ってなぜダメなの

ホンダよりは良いと思うが

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:26:56 ID:DPmyy2910
マツダ車がなぜ駄目かって、ランティスをフルモデルチェンジ一回もしないで消したからでしょう。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:27:14 ID:IzjHmB9m0
>>664>>665>>666
不思議とナットク。少し落ち着きました。
やっぱり夜は大人のレスが返って来ますね。
>>665
70年代のほうが洒落てますね。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:27:33 ID:PYERKdEc0
>>671
・・・好きだったんだね・・・ランティス・・・。

674 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 23:42:32 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>671 おちつけ。アスティナ→ランティス→Sワゴンなんだぜ?w
 | F|[|lllll])  <MAZDA 323F
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さらにSワゴンを実質的に引き継いだのがアクセラスポーツなのでランティスの魂は…
いやアスティナの魂すら死んではいないんだぜ!
#つか個人的には「ユーノス100は死なんよ!何度でも甦るさ!」のほうが萌えるw

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:45:24 ID:whlaejbxO
>>670
シビックたかなんだか忘れたが、
知り合いから縁石乗り上げたらドア閉まんなくなったと
聞いてからというもの、ホンダは候補から外れたよ。

676 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/13(木) 23:49:12 ID:yEFNyA5R0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>675 でも前後ダブルウィッシュボーンの足回りが頑丈だとかで
 | F|[|lllll])  少なくともEK系以前はアメリカのスポコンローライダー系には人気なようだ<ホンダ車
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうか時々コンチェルトみたいな岩のように頑丈な車をホンダが作ってよこしても
日本のお客さんがあんまりそれを評価しない…っていうのも何とも難しいもんだな
#あれに後期型の4駆を除いてZCツインカムすら設定が無かったのは重大な損失だと思った

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:50:22 ID:0pxjASpqO
普通に考えてマツダ(笑)

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/13(木) 23:53:10 ID:0VPyI8+B0
>>663
死ね

679 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/13(木) 23:55:04 ID:Nbg430Y3O
>>677
??
漢字変換機能が壊れたか?
うお…釣られた(笑)

680 :64:2008/03/14(金) 00:16:41 ID:WGMZJ2fnO
>>650

つ ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/crowfield/NEO/IMAGES/sanctuary/gallery/wing1.jpg
つ ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/crowfield/NEO/IMAGES/sanctuary/gallery/wing2.jpg

>>ランティスクーペAspec。全国限定150台(…だったか?)
実はひそかに狙っていたっけw

RX-8MSVみたいなのも売ってたのか、知らなかった。マツスピA-specのウイングを単品で買って付けてるだけだと思ってた。

>>「なんだ…緑、無えのかよ。」で、却下。

スパークルグリーンメタリックかな?<緑
NAロードスターSRリミテッドの。

681 :64:2008/03/14(金) 00:18:00 ID:WGMZJ2fnO
>>662
>>一番質感落としているのがフォグランプと穴を縁取っているグレーの枠。
シルバー・メッキどころか「ネスミ色」なんともプラスチッキー。

あー、あれは確かにw銀メッキにしたら飛び石で削れたりするから駄目なんだろうか?

>>デミオのタコメーターが付いてないグレード。
枠の形が残ってるし。

あそこ、開いたままらしいね………なんとかならないのかな?

>>オプションの抱き合わせといい、最後の詰めが甘いんだよ。

新型アテンザのスレで嘆きの声が………

682 :64:2008/03/14(金) 00:19:48 ID:WGMZJ2fnO
>>651
>>667
だから、ここはトヨタのアンチスレじゃないって何度言えば(ry

まあ、おまいさんの嘆きも分からんでもないけどな………

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 00:29:03 ID:f7b3q+xnO
>>633
恥ずかしいから止めれ。
ツダ車は大人しく乗るもをだ。

684 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 00:30:03 ID:Akk+8JL5O
>>680
うお〜なんだそりゃ、カッコイイじゃねえか…
10年早く欲しい情報だったぜ(笑)

ランティスの緑はスパークルグリーンですな。
それしか眼中になかったw

685 :64:2008/03/14(金) 00:37:11 ID:WGMZJ2fnO
>>674
>>おちつけ。アスティナ→ランティス→Sワゴンなんだぜ?w<MAZDA 323F
さらにSワゴンを実質的に引き継いだのがアクセラスポーツなのでランティスの魂は…
いやアスティナの魂すら死んではいないんだぜ!

苦しいってレベルじゃねぇぞ!!w<魂は死んではいない

アスティナ→ランティスまではいいけど、S-ワゴンとアクセラは5枚ドアは5枚ドアでも、形状違うじゃないですかw

>>#つか個人的には「ユーノス100は死なんよ!何度でも甦るさ!」のほうが萌えるw

ユーノス100なんて、もっと死んでr(ry



ランティスは死んだんです………たとえ次期アクセラにセダン風5HBボディが設定されたとしても、2.0L V6、いや少なくともV6の設定が無ければ………

686 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 00:38:30 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>681 あれ構造的には後から純正タコメーターを部品で取って付けられるのか
 | F|[|lllll])  それとも配線自体来てない(だとしても社外品は付くと思うけど)のかな。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いっそ時計つけちゃうってのも面白そうだけどw

687 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 00:40:48 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>685 デュラテックが載るくらいなら今の直4のほうがいいですw<V6
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうかある意味アスティナ/EN100のほうが画期的だったのかなぁw
<スーパーカーライト

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 00:42:25 ID:lxdLj8njO
↑こいつは真性の馬鹿だね。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 00:44:00 ID:ot3Y6Ouh0
>>685
2L V6よりも個人的には1.8L V6(プレッソ)のフィーリングが好きでした。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 06:44:30 ID:hIV97mtc0
>>674
根っこはエチュードだっけ?
ファミリアの上記互換的存在。

691 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 07:14:27 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>690 そりゃどっちかってーとプレッソ/AZ-3(MX-3)じゃね?
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アスティナはやっぱり従来の323ファミリア5HBをベースにしたものだと思う。

面白いことにはファミリアNEOが出たあともMX-3は普通に輸出用でもカタログに載ってるし
逆にNEOのほうも国内での散々な評価から販売終了になったあとも海外では売ってたりする
#どっちかってとNEOは323Fの3枚でそもそも別の車、っていう扱いだったのかなぁ

692 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 12:35:18 ID:Akk+8JL5O
>>691
プレッソ/AZ-3(MX-3)はエアバック標準化の流れでMCが入って、その後も2〜3年売ってましたね確か。

>#どっちかってとNEOは323Fの3枚でそもそも別の車、っていう扱いだったのかなぁ

BH型が発売された時の「新型ファミリアのすべて」にも、販売が伸び悩むのは、”ファミリア”と言う名前が良くないと言う社内意見もあると記述がありました。
3ドアは別車種にしたいとの、メーカー側の狙いはあったのかもしれませんね。(NEOとはまた安直だろ…とは、思いましたがw=当時)


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 15:37:50 ID:vM5FZ1NM0
あえて言えば長持ちしすぎるのがダメなんだろうな
マツダ車っていつまでもデザインが旧くならないから最近の車に見えるけど
実は10年以上前のモデルというような古いマツダ車が街中を普通に走りまくってる
逆に一見大昔の車が未だ大量に走っているイメージのトヨタだけど
デザインが古い・陳腐化が早いだけで実は意外と最近の車だったりする

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 15:52:14 ID:Y3OME8YF0
(・∀・)スーンスーンスーン♪

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 15:56:04 ID:iRE0J3zj0
トヨタのプレミオ・アリオンは見た目は奇抜で新しく見えるけど陳腐化が早いもんね

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 16:01:59 ID:ugnpw8qP0
>>693
10年前は変態車に見えたのが今はちょうど良かったりするのがマツダデザイン。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 16:27:38 ID:3MohNAMlO
>>694それなんてセンティア・ミレーニア?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 16:28:48 ID:3MohNAMlO
>>694じゃなくて>>696だな
もう15年前の車なのになぁ

699 :64:2008/03/14(金) 18:01:48 ID:WGMZJ2fnO
>>684
>>うお〜なんだそりゃ、カッコイイじゃねえか…
10年早く欲しい情報だったぜ(笑)

残念!w最近はああいう面白いパーツってないですよねw

>>ランティスの緑はスパークルグリーンですな。
それしか眼中になかったw

メタリックでテカテカしてて、結構好きです<スパークルグリーンメタリック

最近のマツダの車体色はマイカ(雲母)が多い気がするなぁ………個人的に好きなストラトブルー(廃色)とかラディアントエボニーとかもマイカだし。メタリックって何か有りましたっけ?

700 :64:2008/03/14(金) 18:03:52 ID:WGMZJ2fnO
>>686
>>あれ構造的には後から純正タコメーターを部品で取って付けられるのかそれとも配線自体来てない(だとしても社外品は付くと思うけど)のかな。
いっそ時計つけちゃうってのも面白そうだけどw

どうなんでしょうね………でも、奇特なデミオユーザーがそこを調べるかもしれないw

>>687
>>デュラテックが載るくらいなら今の直4のほうがいいですw<V6

2代目MPVに載ってたV6ですか?<フォード デュラテック
あれ、評判良くないですよね(汗

北米向けの初代アテンザのV6 3L デュラテックやCX-9のV6 3.5L/3.7L MZI(フォード サイクロン ベース)はどうなんでしょうね?

>>っていうかある意味アスティナ/EN100のほうが画期的だったのかなぁw<スーパーカーライト

最初、86トレノかな?と思ってよく見たら左右のリアランプの間に「ASTINA(FAMILIA?)」って書いてて、なんだこりゃ?と思いましたよw
情報を調べてみたら、FFの実用車にリトラというトンデモモデルだったという………w
後継車のランティスにはリトラを付ける予定だった、というのをどこかで見たような気がします。

701 :64:2008/03/14(金) 18:06:39 ID:WGMZJ2fnO
>>689
>>2L V6よりも個人的には1.8L V6(プレッソ)のフィーリングが好きでした。

や、ランティスの2L V6を運転した事がある訳じゃないんですけどね(汗
単純に勿体無いなぁと思ったんですw<ランティスのエンジン、デザイン、コンセプト等
ランティスの2L V6かK型エンジン自体かは忘れましたが、何やら噂があるらしいですからね………

1.8L V6………もろ高回転型っぽいですね………1気筒当たりの排気量を少なくするとトルクは薄くなるという話ですが、ロス(フリクション?)が少なくなるからか、高回転寄りになるという………この辺はまた調べてみるかぁ………

俺の車のエンジンは、BP-ZE(1.8L 直4)なんで、凄くもっさいですw

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 18:18:55 ID:4rsBAMOT0
>>701
軽い車にV61800〜2000cc積んでもらいたいよね。
昔ローレルのNA2000cc乗ってたけど
重いのも手伝って出だしは遅かったなあ。
しかもRB20だったから高回転よりのエンジンだったしなぁ。
高回転のクォーンって感じは気持ちよかったけどね。

703 :64:2008/03/14(金) 18:52:58 ID:WGMZJ2fnO
>>691
プレッソ/AZ-3(=MX-3)までは分かるけど、エチュードって何でしたっけ?w
カクカクした3HBクーペだったかな?

>>#どっちかってとNEOは323Fの3枚でそもそも別の車、っていう扱いだったのかなぁ

デザインに近似性が有りすぎですからね<ランティスとファミリアNEO
ランティス5HBの3枚版がNEOって感じですし。
海外では、ランティス=323F、ファミリアNEO=323C、みたいですね。

704 :64:2008/03/14(金) 18:53:41 ID:WGMZJ2fnO
>>693
>>あえて言えば長持ちしすぎるのがダメなんだろうな
マツダ車っていつまでもデザインが旧くならないから最近の車に見えるけど
実は10年以上前のモデルというような古いマツダ車が街中を普通に走りまくってる

現代の方が加工精度が上がってたり、小綺麗に作る技術が有るので、完全にそうだとも言えないとは思いますけどね。デザインが良いから長く乗ってもいい、というのはあるんでしょうね。

>>逆に一見大昔の車が未だ大量に走っているイメージのトヨタだけど
デザインが古い・陳腐化が早いだけで実は意外と最近の車だったりする

トヨタは商品を売る為に、新型車が出たら、旧型車が古い・陳腐に見えるように
、わざとデザインの手を抜いてる節がありますからねぇ………
トヨタ車でデザインの耐久年数のある車って、結構少ない感じがします(個人的には、12代目クラウン(いわゆる、ゼロ・クラウン)、2代目プリウスとかかな?)。

705 :64:2008/03/14(金) 19:00:32 ID:WGMZJ2fnO
>>702
>>軽い車にV61800〜2000cc積んでもらいたいよね。

まあ、現実的には無理でしょうねw現代のV6の排気量は、一番下で2.5Lですから………
コスト、馬力・トルクの効率を考えても、2.5Lが限界でしょうし………
上を見てマルチシリンダーにすることはあっても、下を見てマルチシリンダーにすることは、もう無いでしょう。

夢の無い話ですみません(汗

>>昔ローレルのNA2000cc乗ってたけど
重いのも手伝って出だしは遅かったなあ。
しかもRB20だったから高回転よりのエンジンだったしなぁ。
高回転のクォーンって感じは気持ちよかったけどね。

RB20Eですよね?<直6 2L SOHC
俺の友人(>>360の改造車の持ち主)は、あんなんパワーないからあかん!w、とか言ってましたw
でも、直6、高回転寄り、フィーリング等の面で、RBの中でも名機と誉れ高いとか。しかし、それに合った(バランスのとれた)車体が無かったみたいですね………

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 19:01:54 ID:4rsBAMOT0
>>705
RB20DEだったよ。
DOHCね。
SOHCのもあったみたいだけど

707 :64:2008/03/14(金) 19:08:03 ID:WGMZJ2fnO
>>706
そっちかー!!<RB20DE

ニサーン車はあんまり詳しくないのよね………

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 19:11:17 ID:4rsBAMOT0
>>707
まあ、俺もそんなには詳しくないよ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 20:00:08 ID:Kaq9jjiFO
>>704
マツダはすぐダメになるじゃん
トヨタ日産ホンダは中古になっても引く手あまたで海外にも流れてくけど、
マツダは数年で値段がつかなくなる

710 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 20:05:01 ID:Akk+8JL5O
>>697
初代センティア。
今見てもハッとするデザインですよね。
それだけに、二代目はビビったw
まあ…広くはなったんだろうが…(苦笑)

>>701
>俺の車のエンジンは、BP-ZE(1.8L 直4)なんで、凄くもっさいですw

BPは俺もかなり乗ったなあ〜(ファミリア→ロドスタ)
音もなかなかにガサツだったけど、上まで回るんで悪くは無かったな〜

>>706
RB20DE。
スペック的には普通だったが、直6か〜。
当時のエンジンには華があったね。
今のは出来は良いけど、お利口さんなエンジンばっかりやな…

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 20:06:15 ID:NCpJG3EG0
RB20DEよりRB20Eの方が隠れた名機として人気あったね。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 20:09:37 ID:Kaq9jjiFO
センティアは初代はdqn車にしかならなかったし
2代目は初代マジェスタのパクリだったな

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 20:18:01 ID:R4XxAhFQO
マツダ車乗りがDQN多数だから嫌いだ

自動車は無問題

714 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 20:21:35 ID:Akk+8JL5O
>>712
DQN車として選ばれるのは名誉な事です。
素材がカッコイイと言う事ですから…
生まれ落ちた瞬間にDQN車と言う、確信犯もありますが…(笑)

715 :64:2008/03/14(金) 20:55:20 ID:WGMZJ2fnO
>>710
>>初代センティア/2代目センティア

アナザープレステージでしたっけ?<初代センティア
あれも時代が早過ぎましたね………
ベンツ/CLS、まだ発売されていませんが、VW/パサートCC、アストンマーチン/ラピード等の4ドアクーペの源流じゃないか?と思ってます。
どちらにせよ、隙間商品だから厳しかったか?w

2代目センティアのグリルの処理の仕方は好きなんですが、どう見てもマツダクラウンだというw

>>マツダBP型エンジン(ファミリア、ロードスター)

いや、全然回らないじゃないですかw<BP-ZE
回してないから(そもそも回らないしw)、クセがついてんのかな?
音は、まあ、普通ですかね?w

>>RB20DE、直6、当時のエンジン、現在のエンジン

バブルじゃないと出来ないですよねw<小排気量マルチシリンダーエンジン

しかし、直6自体が死にかけてるのは悲しいですね………今、直6積んでるのって、BMW、ボルボ(ヤマハ発動機製ですが)、TVRくらいですか?
ボルボに供給されてる直6をマツダに供給してもらって、縦置きにしてRX-8/ロードスターのシャシーに載せてくれないかなぁw

716 :64:2008/03/14(金) 20:58:34 ID:WGMZJ2fnO
>>711
>>RB20DEよりRB20Eの方が隠れた名機として人気あったね。

そう聞いてます。DOHCがSOHCより優れているかというと、必ずしもそうではないという………



しかし、またつまらん釣りが………しかも、話がかみ合ってないっぽいしw

717 :64:2008/03/14(金) 21:13:19 ID:WGMZJ2fnO
>>714
>>DQN車として選ばれるのは名誉な事です。

全然嬉しくないですよ!w<DQN車として選ばれる

>>素材がカッコイイと言う事ですから…

例えば、

つ セルシオ

しかし、何でまたセルシオとかなんでしょうね………高額車だから威張れるとか?でも、中古車だったら、威張るもクソもないしなぁ………

>>生まれ落ちた瞬間にDQN車と言う、確信犯もありますが…(笑)

2代目bBとかですか?w昔でいうなら、S-MXか?w

しかし何でホンダはS-MXをやめちゃったんでしょうね?DQNに売れそうなのに………

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:16:52 ID:Kaq9jjiFO
センティアは外寸のわりに車内がやたら狭くてねぇ
運転してて激しく疲れたよ

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:23:03 ID:tYmK2bpM0
>>1
マツダ車がどうして駄目”なのか、 所有してみたら分かるよ!
そんな事よりもうずっと人大杉なのをどうにかしてくれ!

どなたかお願いしたいのだけど、
初代アテンザ スレ行って上げてきてくれないだろうか。。
おながいします。 

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:24:19 ID:gCWfsrXMO
>>719
専ブラ使えあほ

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:24:38 ID:KWFK6vP30
2チャンネル専用ブラウザ使うべきでは・・・

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:24:46 ID:l3oR4m2o0
スズキメカニックも上にあげてくれよな、この人大杉は、スギの花粉のせいですよね

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:29:10 ID:tYmK2bpM0
ぁあ! GGさん、ありがとう(涙)
人大杉が解除されなかったら 明日もおねがいしますw (*_*)

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 21:38:57 ID:IpCLAoQ00
>>719
意外とマツダの車って乗ってる人からの評価って高くない?

725 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 21:49:18 ID:Akk+8JL5O
>>715
え、レブまで普通に回ったけどな(汗)<BP
もしかしてNAロドスタ?
あれとファミリア用はチューニングが違うんだよな…

>>717
そうね…〇Bね…
前澤〇雄がデザイン水掛け論(ベス〇カー)にて「あれはデザインじゃない。採点不能だ。」と発言した時はフイタw
そこまで言うかとw

>>723
いいえ〜


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 22:11:40 ID:NmatpyllO
俺レクサス乗りなんだが、アンチのレベル低すぎワロタwwww

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 22:18:28 ID:IpCLAoQ00
>>726
アンチトヨタ系スレの誤爆?

728 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 22:27:40 ID:Akk+8JL5O
>>724
高く評価する所と、そうでは無い所がハッキリしていると言うか…(笑)
好きなだけに見えてくる駄目な部分って、あるんじゃね?
とりあえずは、抱き合わせOPなんとかしろw

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 22:37:28 ID:jdJHZ4W30
ランティスのデザインはよかったなぁ
あとユーノス500
ミレーニアも好きだしセンティアもよかった。ファミリアも好きだった。
FDもセクシーだったな。

でもいままでマツダ所有したことね。


そんな俺も今回、アテンザを買いますた。
あのサイズで普通のエンジンでMTの車って国産じゃこれしかなかった。

そろそろMT=走りの図式を改めてもらいたいね、各メーカーは。
オートマだと眠くなっちゃうんだよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 22:53:31 ID:ot3Y6Ouh0
>>725
乗っていたのはBGマイナー後ではありませんか?
BGと言えばGT-Rがイメージありますが、B5のDOHCモデルが実はベストバランス。
マイナー前のB5はただのもっさりエンジンでしたが、マイナー後は
別物と言えるくらい軽く回るエンジンになってますよ。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 22:56:13 ID:pTNQru+E0
>>725
うちのファミリアのBPもレブリミッター切ってないからわかんないけど、
メーター読み7500rpmでも振動が少なかった。
8000rpmは越えても大丈夫そうだった。

732 :64:2008/03/14(金) 23:15:21 ID:WGMZJ2fnO
>>725
>>え、レブまで普通に回ったけどな(汗)<BP
もしかしてNAロドスタ?
あれとファミリア用はチューニングが違うんだよな…

そうです、NA8C(Sr.2)のBP-ZEですw

乗ってたNBロードスターのモデルの次期とかは覚えてます?

>>そうね…〇Bね…
前澤〇雄がデザイン水掛け論(ベス〇カー)にて「あれはデザインじゃない。採点不能だ。」と発言した時はフイタw
そこまで言うかとw

俺も、それ見たかもw<あれはデザインじゃない
デザイン水掛け論、面白いですよねw

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:18:10 ID:NmatpyllO
>>727
違う違う。

会社の近くでたまにバカっぽいMPVを見るんで、なんとなくマツダ乗りが嫌いになった。
んでこのスレに来たんだが、余りにもアンチの書き込みがバカみたいだから呆れたのだよ。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:19:07 ID:Kaq9jjiFO
>>729
どれもこれも酷いデザインの車じゃん
わざとなの?

735 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 23:20:17 ID:Akk+8JL5O
>>730
BGファミリアって、マイナー前後でそんなに違うんだ…
俺のはBGがFMCした後のBH系ファミリア。

>>731
レブは7300〜7500位だったかな?
確かに、8000位は問題無いように思えたね。
ちょっと騒々しいけど、気になるような振動も無かった。

736 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 23:20:37 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>704 実際それはありますよw<加工精度とか細部の処理の関係で
 | F|[|lllll])  「デザイン自体は古くないんだけどさすがに今の車には見えない」ってやつ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
DAの場合もよく見るとガラスのはまり方が先代ボンゴバンみたいなぶっとい縁巻きつきだったりw
ワイパーの付け根が思いっきり露出したデザインだったりねw
ホンダの80〜90年代車(グランドシビックとかコンチェルト、その世代のアコード辺り以降)なんかも
デザインは古くないのにその辺とか樹脂部品の色あせとかで分かっちゃうし

あと以前フォード・シエラのホンモノを見た時にも同じことを思ったw
<デザインは狂ってるほど先進的なのに雨樋が最近の車みたくルーフサイドのモールに内蔵されてるやつじゃなくて
ボンゴバンやハイエースみたく横にあるタイプw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:25:56 ID:JQ+bhhNsO
>>734
いい加減自分スタンダードで意見を述べるのはやめてくれないか?
以前メーカー不明の車写真がアップされた事があるけど、
誰もマツダとは関係のない車というのは見破れてたし、カッコイイという反応も無かったから、
目だけは確かだ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:30:19 ID:Kaq9jjiFO
>>737
マツダがかっこいいってのも自分スタンダードだろ
しかもここはアンチスレなんだが

739 :へたれBG海苔:2008/03/14(金) 23:30:38 ID:oZmDZIm40
ターボだからかも試練がうちの
BP-ZETはレブリミットまでストレスなく回る
対してNBのBP-ZEはちょいうるさいかなぁ

BGで思い出したが、あのAピラーの処理(樹脂カバー)は先にも後にも同じものを見たことがない
ウインドウ付近が黒一色になるから好きなんだけどさ(車体色が黒だからあまり意味ないけど)

740 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 23:33:37 ID:Akk+8JL5O
>>732
>そうです、NA8C(Sr.2)のBP-ZEですw

了解。NAロドスタは乗った事無いんだけど、1800はあまり評判良くないんだよな…(Sr.2)は少し良くなったんじゃなかったっけ?
ええと…
フライホイールの軽量化。ファイナルのローギアード化。CPUの16ビット化による燃調や点火時期のリセッティング…とあるな。

NBは初期型を所有していたけど、ファミリアよりも良かったな。<エンジンフィール

741 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 23:36:27 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>738 XEDOS6(EN500)に関していえばジウジアーロ先生が褒めてたな
 | F|[|lllll])  <デザイン
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「幾つかのメーカーが永久保存を決めた」っていうWikipedia情報の真偽はよく知らないが

一方でPF先生はMX-3を目にして「私はああいう『かれい』のようなデザインはどうも」ってw

742 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 23:37:19 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>740 Sr.3以降はドアがフルサッシュになってたり
 | F|[|lllll])  最後の頃には+2モデルが追加されたりするんですね(違
 | ̄|∧| 〜♪  <Sr.2
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:37:27 ID:JQ+bhhNsO
>>738
アンチスレなんて思ってもないし、
マツダが嫌いだからマツダのデザインが悪いというのは、
全くおかしな話。
ファンも認める糞車というのは、実際あったんだが、それがなぜか一度も出てこない不思議。
だから、アンチの目はフシアナなんだよ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:39:25 ID:hIV97mtc0
>>703
クーペとはちと違う。小さなノッチが付いたハッチバック。
顔は、AE9#レビン顔。
ホンダっぽい名前だけど、バラードのクーペではない。

323C…グレード名はSRで頼む。スカGではない。


小排気量の6発か…オイラもたまに妄想する。
ターボ&スーチャで武装するなど、ぶっ飛んだ仕様を。

現在、国内では日産の2.3Lが最小排気量だが、
一車種のみ、4ATのみと言う存在意義の無いものに…
プリメーラにでも積んでいれば、Dセグメントも少しは楽しくなったのに。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:40:07 ID:RgMham2s0
>>694
それなんてユーノス500?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:41:22 ID:Kaq9jjiFO
>>743
デザインと質が悪いからマツダが嫌いなんだが
だいたいお前がどう思おうとここはアンチスレだよ

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:43:06 ID:pTNQru+E0
>>735
うちのはBHのかなり初期のインタープレイX。
リミッターは7200rpmのはず。NA8も同じだったと思う。
惰性でで7500rpmまでいっちゃうけど。
NA6CEもあるけど、これもなかなかいけそうな感触。
機会があったらリミッターの再セッテイング含めてエンジンいじるつもり。

748 :へたれBG海苔:2008/03/14(金) 23:45:34 ID:oZmDZIm40
誰がなんと言おうとゾンコランはいい

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:49:40 ID:e+yLyFIX0
>>709
引く手あまたで海外にも流通出来るのは輸出もする車種
トヨタの国内専用車の劣化の速さは異常

750 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/14(金) 23:50:03 ID:Akk+8JL5O
>>739
あのAピラー処理は好きだな〜。
そういえば、他には見ませんね。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:52:47 ID:ot3Y6Ouh0
>>744
etudeの顔って92レビンってよりカペラ似じゃないか?
後から見ればちっちゃいFCマイナー後だし。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/14(金) 23:57:01 ID:NmatpyllO
>>746
ちなみにオマエは車何乗ってんだ?

753 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 23:57:23 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>749 ディーゼルカローラに凄い値段ついてたのは覚えてるなぁ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
むしろもっと高年式のガソリンのやつのほうがもっと安いっていう皮肉な状況を呈していた
#ある意味海外(特に途上国)では「ディーゼルであること」が喜ばれるから当たり前

754 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/14(金) 23:59:18 ID:Te7taJZD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>752 本部から斡旋で押しつけられた日産バネットに乗ってる
 | F|[|lllll])  名ばかり個人事業主、とかだったりしてね
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 00:03:02 ID:gfBFFS8tO
>>752
クラウンとかダットラとか

756 :妄想:2008/03/15(土) 00:20:09 ID:K1zeDsIF0
軽自動車と2台所有すると考えた場合。
・やっぱりロードスターがいい
・この国は古代から雨が多い
・荷物も載せやすいほうがいい

で、ロードスターをベースに(車高の低い屋根固定式)FR+3ドアHB
ほんとはこんなの欲しいんでしょ?ね!ね!(貴島さん怒らないでください)

現実的にはディーゼルや、業界平均程度の新しいMZRが、次期アクセラに載ればいいなと。

757 :64:2008/03/15(土) 00:41:46 ID:h8iY8B08O
>>736
>>実際それはありますよw<加工精度とか細部の処理の関係で「デザイン自体は古くないんだけどさすがに今の車には見えない」ってやつ

ビッグマイナーチェンジ後のRX-7(FD3S)は、個人的にはそんなに古く見えないんですけどね。セダン/HB系は古く見えちゃうかなぁ………NAロードスターはもともとクラシック調のデザインなんで、古く見えておkw

>>あと以前フォード・シエラのホンモノを見た時にも同じことを思ったw<デザインは狂ってるほど先進的なのに雨樋が最近の車みたくルーフサイドのモールに内蔵されてるやつじゃなくて
ボンゴバンやハイエースみたく横にあるタイプw

ちょwww凄い形してるんですけどwwwww<フォード シエラ

実車ならマシに見えるのかなぁ………

758 :64:2008/03/15(土) 00:42:26 ID:h8iY8B08O
>>741
>>XEDOS6(EN500)に関していえばジウジアーロ先生が褒めてたな<デザイン

THE MASTERPIECEっていうEUNOS500の本に寄稿しているそうですね<ジウジアーロ

ジウジアーロといえば個人的には実用車のデザインが好きですね<フィアット/パンダ(初代)とか
まあ、スバル/アルシオーネSVXとかも好きなんですけどw

でも、トヨタ/アリスト(初代)は、これホントにジウジアーロデザインなの?って思いましたね………

>>「幾つかのメーカーが永久保存を決めた」っていうWikipedia情報の真偽はよく知らないが

あれ、本当なんですかね?<XEDOS6の永久保存

>>一方でPF先生はMX-3を目にして「私はああいう『かれい』のようなデザインはどうも」ってw

カレイでしたっけ?ヒラメだと思ったんだけど………どっちでも一緒かw

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 00:48:26 ID:gfBFFS8tO
>>758
アリストはかっこいいけどユーノスはウンコだよ

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 00:49:47 ID:paALamgkO
>>746
だったら主観的視点のみでうわごとのように駄目駄目いうんじゃなく、もうちょい客観的かつ論理的に
マツダの駄目な部分を挙げてみたらどうかな。
もちろんそれなりの根拠も一緒に出しつつ。
君らアンチが腑抜けばかりだから、ここがアンチスレとして成り立たないんだよ。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 00:52:41 ID:IdYQirKj0
a

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 00:55:25 ID:gfBFFS8tO
>>760
狭いデミオとか
バッテリー交換に難儀するユーノス500とか
今まで散々指摘されてんじゃん

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:04:52 ID:oHVyyXkJ0
>>762
まぁ、それはあくまでも国産車に比べてだったよな。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:09:28 ID:oHVyyXkJ0
マツダのファンも認める車と言えば、6代目のカペラの初期モデルなんだが、
これはサッパリアンチも指摘しない不思議w
まさにこれはアンチの目はフシアナとしか言いようが無い。
足回りも、リヤビューのデザインも最悪だったのを、
なぜかアンチは知らない。
だからアンチは自分なりのスタンダードしか語れないと言われる。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:13:45 ID:gfBFFS8tO
グリルがヘッドライトよりスラントしてる奴だっけ?
個人的には好きな奴だがかねだしてまではいらんな

766 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 01:18:47 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>763 あれプローブと2代目トーラスのバッテリーでもあるらしいから
 | F|[|lllll])  外車と比べたら難しいわけじゃないんだよな<EN500
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
むしろフォードのディーラーとか昔オートラマやってたマツダなら簡単に手に入るのかね

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:21:05 ID:gfBFFS8tO
>>766
たいがいの外車は端子変えれば普通のバッテリーがつくよ

768 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 01:26:33 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) ところで実は「ミッコラ足」を言われてる通り試してみたんだけどさw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
意外とヒール&トゥ(これはミッコラ先生においては行わないらしい)よりも
むしろ覚えやすいんじゃないかって印象を受けたw

ただしスポーツドライブで左足ブレーキを使おうという場合(つまりコーナー進入時の速度調整とか)
には非常に有効な手法ではありそうだけど
PF先生的意味合いでいう左足ブレーキの長所みたいな
「公道走行における安全性の向上」っていう点でのメリットはあんまりないな
<AT車で左を覚えちゃえば右で踏む必要は原則的になくなるけど
MT車の場合は「使い分けなきゃいけない状況」が必ず発生する

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:29:10 ID:gfBFFS8tO
>>768
また話題そらしか

770 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 01:34:05 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>767 逆に元のがつかなくなるじゃないですか<端子交換
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうか端子形状が特殊なやつは理由があるみたい(+側保護端子を一体でフラットにするとか)だから
そういう場合はやたらと意味を考えずに改造しちゃうもんでもないな

771 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 01:34:59 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>769 >>760氏じゃないけどこのスレにはネタスレ的比重も大きいですからねw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:37:17 ID:gfBFFS8tO
>>770
入手が容易な国産用バッテリーがつけば良いじゃん

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:38:31 ID:fhOBrex30
>>771
ネタ的に一つ。

最初のアンフィニって何か覚えてる?

774 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 01:40:51 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>773 BFファミリア・ツインカムターボのFFのやつじゃなかった?
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>772
まあそうやって構造や理由を理解しないで安易に無責任な電装改造する人がいるから
訳の分かんない炎上事故とか起きるわけです
#素人が変に弄って発火したのはメーカーやインポーターのせいじゃないし

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:47:09 ID:gfBFFS8tO
しかし特殊な消耗品しか使えないのは困る

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 01:50:52 ID:fhOBrex30
>>774
大正解!
結構、アンフィニってFCのイメージ強いけどねw
ファミリアアンフィニはBF,BGと両方あったんだよね。
で、スポルトとアンフィニの両方あったのもBFだけだったよね。

777 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 01:55:45 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>775 いやそりゃ並行輸入しかないような相当特殊な車で
 | F|[|lllll])  本国直接取引で1ヶ月とか掛かる、っていうなら知らんよ?
 | ̄|∧| 〜♪ <きちんと知識のある人間が自己責任で改造
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もしくはもうメーカーやサプライヤーに欠品で流用するしかない、とかね。

そうじゃなくてディーラーならそもそも在庫があったり、取り寄せでも数日掛からず届くようなもので
そんな安易な行動を取る必要がない

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:00:17 ID:paALamgkO
>>762
プリウスの補機バッテリーとかスカイラインのバッテリーとかもそうだが、その手の専用バッテリーはどれも難儀だな。
どれも純正なら入手自体にはそんなに手間はかからんよ。金はかかるけど。
プリウスの補機バッテリーはダントツで高いけどな。
あと、バッテリーじゃないが、初代エスティマなんかはフロントワイパーブレードが特殊だったりするぞ。
ゴムのみ交換ならいいが、全体がへたった場合は純正品を用意するしかない。まずホームセンターには置いてない。

そいや、デミオとフィットの室内長って、長さと幅は1cmの差だったんだな。高さは7cm違うが。
先代デミオと比べても高さは下がっているが長さと幅は逆に大きくなってるんだな。
まあ、室内が低いとは言ってもスイフトほどじゃないが。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:02:27 ID:gfBFFS8tO
>>777
入手に数時間以上かかるようでは話にならない

780 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 02:03:54 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>778 ロードスターとGT-Rのは大抵のカー用品店で置いてるような
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあアレらはディーラーに寄りつかない客層とかDIY派とか多そうだしな
<逆にEN500のDIY派は「特殊なのは分かり切ってるが輸入車と比べればどうということは!」みたいな

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:07:31 ID:gfBFFS8tO
>>778
普通の40Bとかのバッテリーがつくよ
水素が気になるならトランクのグロメット抜けばいいし

782 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 02:10:55 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>781 そして排気が車内侵入ry
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あんた意外と知らず知らずのうちに危険なことしてんな

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:13:28 ID:paALamgkO
>>779
スイフトのリヤワイパーブレード、中一日かかると言われた俺の立場は。
あれはPIAAとかの汎用品が出来てない上にサイズが特殊だからなあ。純正しかない。

>>780
あの辺りはメジャーなせいか置いてあるんだよね。高いけど。
端子は他の国産車と変わらないから、汎用も付けられないことはないが・・・。
バッテリーが何を出すか知ってる人なら怖くて出来ないな。プリウスの補機バッテリーもそうだけど。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:20:36 ID:gfBFFS8tO
>>782
グロメットぬいたくらいで車内に危険なほど排ガスが入る訳じゃない
だいたい、トランクとかに水がたまるときなんかグロメット抜くのは普通だろ

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:21:54 ID:paALamgkO
>>781
どこのグロメット抜く気だ?
水素は上に貯まるから、専用バッテリーみたいなチューブがないならトランクに直に穴あけなきゃまずい気がするが。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:32:07 ID:paALamgkO
しかし、エスティマのフロントワイパーブレードの話はスルーなんだな。

あと、端子変えてOKなら、ユーノス500のバッテリーの問題もそのノリで解決できるんだよな。
単純に端子変えるだけって訳には行かないけど。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:32:34 ID:gfBFFS8tO
>>785
あんなホースでなんとかなるようなもんならあってもなくても大差ないだろ

788 :64:2008/03/15(土) 02:33:53 ID:h8iY8B08O
>>740
そうなんです。NA8CのSr.1は評判が良くなかったので、改良されたSr.2の方を買いました(車屋で働いてる親戚から、新しい年式の方がいいぞー、と言われたのもあります)。

>>NBは初期型を所有していたけど、ファミリアよりも良かったな。<エンジンフィール

NBの初期型………なら、BP-ZEかな?モデルチェンジ時に改良されたのか、NAのとは出力が違うんですよね。NAのより回るようになってたりするのでは?

BP-VEが載った、後期型のNBをちょっと運転した事があるんですけど、エンジンのフィーリングが違い過ぎて吹いたwwwww
何、あの吹け方?wBPはBPでも、違い過ぎるだろw
そら、ショップもエンジンスワップメニューとか作るわ!!w

789 :64:2008/03/15(土) 02:36:21 ID:h8iY8B08O
>>744
>>クーペとはちと違う。小さなノッチが付いたハッチバック。
顔は、AE9#レビン顔。
ホンダっぽい名前だけど、バラードのクーペではない。

ハッチバッククーペじゃないのか………<エチュード
AE9x系レビンはカクカクしたデザインでしたよね?AE8x系とそんなに変わらない………
ホンダ・エチュードでも、そんなに違和感無いなw

う〜ん、また調べてみるか………<エチュード

>>323C…グレード名はSRで頼む。スカGではない。

ぐあ………さっぱり分からないw

>>小排気量の6発か…オイラもたまに妄想する。
ターボ&スーチャで武装するなど、ぶっ飛んだ仕様を。

4発なら良いのがあるんですけどねぇw<VWゴルフGT TSI

>>現在、国内では日産の2.3Lが最小排気量だが、
一車種のみ、4ATのみと言う存在意義の無いものに…

あれV6なのかぁ!w<日産ティアナ2.3L
てっきり直4かと………

>>プリメーラにでも積んでいれば、Dセグメントも少しは楽しくなったのに。

プリメーラは当の日産自身が殺しました(;ω;)
ITドライビングとかワケの分からんこと言ったりするから………!

もうこうなったら、プリメーラ・プリメーラを(ry

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:37:16 ID:gfBFFS8tO
>>786
エスティマのワイパーはたしかふつうの奴でも寿命が短いだけでは?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:40:54 ID:gfBFFS8tO
>>786
あと、ユーノス500はバッテリーの場所の天地が足りないから普通のバッテリーはつかない
バッテリーの上にフロアマット乗せてからボンネットを叩きつけて無理矢理閉めれば何とかなるがボンネットは曲がるよ

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:42:59 ID:paALamgkO
>>787
ホースは圧がかかるからな。拡散しない。
大体大差ないならどのメーカーもわざわざホースを付けたりしないだろう。

>>790
見たことあるならわかるが、完全に専用品。
あれを汎用に付け替えただけだと整備不良車になる。理由は自分で調べなさい。

793 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 02:46:40 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>791 どうしても純正以外のつけたきゃオートバックスで売ってるオデッセーでもつけますかw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうか数時間以内に欲しけりゃフォードのディーラーか電話帳に載ってるバッテリー商に聞けばすみそうだな

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:49:33 ID:fhOBrex30
雪の女王

http://www.youtube.com/watch?v=2LqnQlesZNU

795 :64:2008/03/15(土) 02:50:30 ID:h8iY8B08O
EUNOS500からカーデザインを考える

デザイン後進国ニッポン

ユーノス500のデザインは、今の自動車達が病んでしまっていることを改めて気づかせてくれます。
この車ほど、そのデザインからものの本質をメッセージとして発信しているものは国内外を通しても希少と言って良いでしょう。
ユーノス500からは、経済的合理主義や技術至上主義では計れない味わいや、現代社会への警鐘、未来へのメッセージが読みとれるのです。
本書ではこのメッセージを受け、小川義文氏や馬場孝治氏の作品をはじめ、多くのビジュアルや実際にユーノス500に携わったデザイナー方々のコメントなどとともに、自動車にとってデザインの役割と重要性、そして今求められるべきものは何かを明らかにするよう試みました。
その意味では、自動車に興味のある方だけでなく、デザイン一般に興味がある方にも本書に触れていただきたいと考えています。

796 :64:2008/03/15(土) 02:52:30 ID:h8iY8B08O
続き。

■EUNOS500概説
■EUNOS500からカーデザインを考える
自動車にとってデザインの役割とは
よいデザインとはどのようなものか
デザインされているとはどのような事を言うのか
美しいデザインとはどのようなものかEUNOS500のエモーショナリズム
EUNOS500の教えてくれたもの
■EUNOS500の「志」と「評価」・・・・・・・・主査 林忠之
■カタログセッション未公開写真
■デザイン後進国ニッポン・・・・・・チーフデザイナー 荒川健
ユーノス500は21世紀形のクルマだった
プレミアムセダンとして認められた日
■ときめきのデザインとは・・・・・・デザイン本部長 福田成徳
■これが4ドアクーペだ・・・・・・・・・・・・・ジウジアーロ
■カタログ縮刷転載
■ペーパークラフト

参考

THE MASTERPIECE〔通信販売〕| EUNOS500 DESIGN BOOK
ttp://www.kahans.com/masterpiece/index.html

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:54:44 ID:gfBFFS8tO
>>792
ホースなんて抜けたり詰まったりするもんだろ
なのにホースで済ましてるのはそんな程度のものだからだな
危険ならトランクと完全に隔離されてるはず

798 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 02:56:58 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>797 自動車工学完全に否定しちゃってますよ?
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
全部エアロクイップにでもしろとおっしゃられますか

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 02:57:06 ID:gfBFFS8tO
>>793
それじゃ入手に時間がかかる

800 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 03:05:22 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) っていうか車室側ともトランク側とも隔離して密閉しちゃって
 | F|[|lllll])  そこにガス溜まったらそれこそめちゃくちゃまずいよなぁ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もっと短時間で局地的に高濃度になっちゃう

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:05:22 ID:gfBFFS8tO
>>795
病んでいるのは明らかにユーノス500だろ

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:05:24 ID:qohEphUtO
相変わらず見えない何かと闘うスレだなぁ(笑)
>>795-796
本の紹介?あの頃のマツダはネタを絞り出して種がなくなってるところに更に新型の開発が〜
っていう状態だったから、デザインチームは大変だったんだろうな

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:07:52 ID:paALamgkO
>>791
バッテリーをトランクに移設するという荒技がある。
ガス対策と車検に対応出来るようにしときゃ問題ない。

まあ、んなことしなくても、58Rは普通の純正品程度には入手可能なバッテリーだからな。値段に目を潰れば問題ない。

>>792
ホースよりマシな対策がないだけだな。
コスト度外視ならドライバッテリー使うのがベストではあるが。
大体あのホース、よほどじゃなきゃ詰まったり抜けたりしないよ。通すのはガスなんだし。

まあ、お前が自分でやる分には結構だがな。
俺だったら万が一の事を考えれば安易に人には勧められない。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:10:09 ID:gfBFFS8tO
>>800
トラックみたいに外に付ければ良いじゃん

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:11:52 ID:paALamgkO
>>799
>>793の方法なら、フイにバッテリーがあがった、って事態なら大差なくないか?
どのみちバッテリーを持ってくるか届けてもらうか、車を持っていかなきゃならんだろうし。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:20:07 ID:gfBFFS8tO
>>805
夜中だめじゃん

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:36:34 ID:paALamgkO
>>806
夜中じゃ普通のバッテリーも入手場所が限られるだろ。
24時間スタンドなら入手はできるだろうが。

しかし、なんでそんなに焦って入手しようとしているんだ?
そんなに普段から時間がないなら、使っているバッテリーの種類に関わらず、普段から多少時間を割いてでもきちんとチェックして
兆候を見逃さないようにして先手を打つようにした方がいいぞ。
いくら一般的なバッテリーだからと言っても、悪条件が重なれば入手に手間取る事だってあるんだしな。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:45:23 ID:qohEphUtO
要するに、
夜中に突然バッテリが上がった時に、GSなどで容易く手に入るモノを積んでクルマないはダメだ!
って叩きたいだけだね

809 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 03:46:49 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>803 てゆか前述のとおりプローブ/2代目トーラス用だから
 | F|[|lllll])  アメ車屋とかで安価な社外品を入手することも可能だし<値段に目を瞑れば
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
案外そっちの方が在庫率高かったりしてな

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:46:51 ID:qohEphUtO
>>808
事故レス
積んでないクルマはダメだ!


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:46:58 ID:gfBFFS8tO
バッテリーはいつあがるか分からないよ
どちらかというとライトつける夜の方が危険

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 03:56:05 ID:paALamgkO
で、バッテリー関係でもう一つネタが。
アベンシスとトラヴィック、この二車種もバッテリーが欧州規格のものだな。
このうちアベンシスは日本の規格のものを付けられるが、ステーを自作しなければならない。トラヴィックは不明。

マツダだけじゃねえじゃん。
ましてやアベンシスは現行車種じゃないか。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 04:00:02 ID:gfBFFS8tO
>>812
ステーだけならすぐできるじゃん
最悪無くても何とかなるし
ヒモとかでもいいだろ

814 :64:2008/03/15(土) 04:01:00 ID:h8iY8B08O
>>802
>>相変わらず見えない何かと闘うスレだなぁ(笑)

最近は闘ってないですよwアンチが騒いでる横で、マツダネタ他を書く方が楽しいですしw
他の人は構ってるようですけど………

アンチはこのスレがアンチスレだと思ってるみたいですけど、話によると、このスレはアンチスレではないそうなんですよね。なので、マツダネタ他を書くのに使わせてもらってますw

>>本の紹介?

しまった………本の紹介になってしまった(汗
EUNOS500を簡潔に説明した文章だったので………

>>あの頃のマツダはネタを絞り出して種がなくなってるところに更に新型の開発が〜
っていう状態だったから、デザインチームは大変だったんだろうな

逆に、思う存分デザイン出来て、デザイナー冥利に尽きたかもしれませんよ?w

815 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 04:02:04 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>812 意地でも夜中にガススタで買えなきゃ駄目だっていうならそれらも駄目だな
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>813
で、エンジンルームで暴れたバッテリーがそこらじゅうに希硫酸をぶちまける…だけじゃなくて
重たい鉛入りの箱があちこち叩き壊しまくるわけですね。

そんなことするぐらいならJAFに任せて電車かタクシーで帰ります

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 04:05:27 ID:gfBFFS8tO
>>815
ステーなしでずっと走ってる車あるけどとくに何事もなし

817 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 04:09:12 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>816 その強運が一生続いてくれることを交通社会の一員として切望しますよ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
自爆だって後かたづけしなきゃいけない人ってのは出るしなぁ

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 04:13:32 ID:gfBFFS8tO
>>817
つーか、乗用車ならステーの有無はあまり関係ない
キャブオーバーのトラックだとまずいが

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 04:14:57 ID:paALamgkO
>>813
ただ、この例は一例しかなかったうえに写真もない。
金具を瞬間接着剤で貼り合わせて作ったようだが、どうも本来なら溶接なりなんなりをしなきゃまずい感じだ。
ちょっと眉唾な情報かもしれん。おすすめはできない。

820 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 04:21:13 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>819 そりゃせめて継ぎ目はぜんぶネジ止めなりリベット打ちぐらいすべきってレベルの問題じゃないかと
 | F|[|lllll])  <いくらなんでも瞬間接着剤
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
数kgレベルの物体(しかも劇物内蔵)の破壊力を甘く見た素人工事ではないかと
#つか車が車だけにショップが出してくれることを期待できそうにないなぁ。
マイナーチェンジとかグレード追加とかでメーカー自身が対応してくれれば話が早いだろうけど

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 04:35:47 ID:csABywrz0
ちょっと画像を調べてみたが、
エーモンの汎用バッテリーステーでなんとかなりそうな感じだが


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 04:41:46 ID:paALamgkO
>>818
http://www.denchi.info/publication/ts-009.pdf
携帯からじゃ見れないかもしれんが。
バッテリーステーの取り付け不良によって起こった車両火災の例。
あと、振動でバッテリー端子が緩んできたりずれたりする事もある。

さっきから思うが、おまいは危機管理能力がないな。

823 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 04:49:03 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>821 ステーがバルクヘッド側からバッテリーのフタまたいで
 | F|[|lllll])  後ろに行ってるってあんまり見かけない固定方法だという印象は受けてみた。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ttp://www2.bigcosmic.com/board/s/board.cgi?id=battery&mode=sel&date=1121272130&log=ON&cnt=1#img1121272130

トレーの部分に爪があることを前提にしてるタイプのJ型の金具の汎用ステーだと
通らないか固定する爪が無いか、って感じがする

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 06:42:15 ID:K+LFoIeBO
>>723
だから…

825 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 07:01:56 ID:oz6+v9EQO
>>788
亀レスだが…
そう。NBの初期型はBP−ZEだね。(145ps)
ストレス無く回るエンジンだった。
後期はS−VTが付いて165psだったな確か。(BP−VE)
ありゃ、更に別物だろうな…
車が軽いから、体感的に理解しやすいと言うか…まあ、ロードスターの美点だね。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 07:21:37 ID:uenKBKD/0
>>813
いんや、直ぐにはできない。
少なくとも、バッテリーの管理をしない(できない)ような人間には無理。
どうせ、ステーを取っ払って何か起きたら、メーカーのせいにするんだろう?

>>815
個人的には、Bショートが非常に怖いです。
仮ステーの方がその危険も高くて、B+端子に接触する可能性があったらアウトですね。

奴さんは「仮ステーが安定しないなら、ボディにも繋いで固定すればいいじゃない」
とか言い出しそうですが。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 08:32:03 ID:ENseTQVd0
まあとにかく、バッテリーはB19L(R)しか認めませんよという事だ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 09:00:03 ID:K+LFoIeBO
>>811
普通に疑問なんだがバッテリーあがったら即交換なの?

あと交換時期ならセルの回転が弱くなるなど前兆あるんじゃないのか?バッテリー交換したことないからわかんねぇ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 09:17:18 ID:K+LFoIeBO
>>762
これかバッテリー話のもとは。
マツダの駄目なとこで一番に出てきたことがこれなの?もっとネタ探し頑張れ。

830 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 09:18:09 ID:oz6+v9EQO
>>828
最近の車は電装系の進化で始動性が高く、多少バッテリーが弱っていても、大丈夫と勘違いし突然死…もあるとは、某ジャーナリスト談。

次第に弱るものなら気付くだろうが、個人的なミスもあるしな。(俺は、キーがONの位置になっていて…以下略w)
何れにしろ、即交換が必要とは思えんが…。

831 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 09:24:35 ID:oz6+v9EQO
…と、良く読んだら>>811のカキコミは漠然としすぎているな(苦笑)


832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 09:32:47 ID:K+LFoIeBO
>>830
突然死は怖いな。対策が思いつかん。JAFだな。
バッテリーあがりと言えば前はデフォッガ点けっぱなしでやっちゃう人多かったな。あと室内灯は気をつけないとな。

833 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 09:46:22 ID:oz6+v9EQO
>>832
最近の車は半ドアで室内灯点きっぱなしでも、30分位で自動消灯する機能があるみたいだね。
取説読みながら、時代に取り残されていた事を悟った、去年の漏れ(笑)

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 09:56:50 ID:K+LFoIeBO
>>833
>最近の車は半ドアで室内灯点きっぱなしでも、30分位で自動消灯する機能があるみたいだね。
知らなかった…orz

835 :へたれBG海苔:2008/03/15(土) 10:04:48 ID:zX/yk8DH0
突然死で思い出したがオプティマバッテリーの黄色は何の前触れもなく突然死んだなぁ

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 10:06:08 ID:csABywrz0
>>823
トヨタはよくやる方式だが(うちの車もこれ)
二本の棒で引っ張って固定する汎用のステーに交換することはそれほど難しいことじゃないよ。
適当な所に引っかけて締めこめば良いだけだし。
バッテリーの皿なんかは強度出すためにフチが曲げてあるから、そういう所に引っかければ良い。
つーか、電柱猫ってマジで応用力無いな・・・

>>826
すぐに出来るよ。
出来なければとりあえず適当に固定しておけばいいし、
それすら無理ならそのままでも何とかなるよ。

>>828
バッテリーの上がり方がひどいと、ジャンプしてかけてもブレーキ踏むとかでエンストしたりする。
そういう時は、85Dの車に40Bつけてもとりあえずは何とかなるから、そうやって走るよ。




837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 10:37:24 ID:fqBg3oyg0
>>832
子供2人を後部座席の乗せていた時なんかは特に要注意だな。この間は
近所の奥さんがわざわざインターホン押して教えてくれたから助かったが。
他社のだと自動消灯とかしてくれるのかね?

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 11:45:05 ID:K+LFoIeBO
>>837
半ドア限定みたいだから、ないのでは?
知らんけど。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 11:45:09 ID:paALamgkO
>>836
そもそも純正で欧州規格のバッテリーが付いていたり、固定方法を工夫しなきゃならんのは
「バッテリー交換に難儀する」って範疇に入ると思うがどうよ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:09:42 ID:csABywrz0
>>839
多少不便だが、まだなんとかなる。
もともと欧州で作ってる車だし(バッテリーくらい日本仕様にして欲しいけど)
ユーノス500はなんともならん。

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:09:47 ID:K+LFoIeBO
>>836
ところでわざわざ40B買うのか?

842 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 12:14:43 ID:oz6+v9EQO
>>838
そう。半ドア限定だから、マップランプ等を点けられるとどうしようもない…orz
今の車は、ルームランプが前後に各一個設置が普通だから、子供には気を付けないとな。
半ドア云々〜の機能も、どれだけの車種に付いているかは知らない。
家のAZワゴンは、どうだっけな…

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:23:05 ID:paALamgkO
>>840
ユーノス500もかわらんぞ。
あれはアメ車のバッテリーだからな。ユアサも作っているサイズだし。

そしてこの二車種には現行車と絶版車と言う大きな違いが(ry

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:25:49 ID:csABywrz0
>>841
まあ、ちょっと前までは40Bは買っても2000円くらいだったからな。
応急用に買うってことはよくやった。
端子のLRの違いも吸収してくれるし

845 :64:2008/03/15(土) 12:31:58 ID:h8iY8B08O
>>825
>>亀レスだが…
そう。NBの初期型はBP−ZEだね。(145ps)
ストレス無く回るエンジンだった。

機会があったら、NA8C Sr.2に乗ってみて下さい。超モッサリエンジンですよw

>>後期はS−VTが付いて165psだったな確か。(BP−VE)
ありゃ、更に別物だろうな…
車が軽いから、体感的に理解しやすいと言うか…まあ、ロードスターの美点だね。

あれはホントにびっくりしましたよ………<NB8CのBP-VE
とてもベースが同じエンジンとは思えませんでしたwここまで変わるのかと………
出力に関してはそうでしょうね<車体が軽いから体感的に理解し易い

そういや、アイシン製の6MTはタッチが軽かったな………俺はマツダ製の5MTの重いタッチの方が好きだけど………まあ、これは好みの問題だな………

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:32:17 ID:csABywrz0
>>843
でも、ユーノス500のバッテリーはなかなか入手できないという最大の欠点が。
スーパーオートバックスで在庫無くて取り寄せで、二万円って言われて驚愕した。
結局バッテリー上がりが原因で廃車決定になったけど。

内外装ボロボロだったな・・・
ハンドルとかダッシュボードとか、樹脂が劣化してボロボロになってるのにも驚いたけど。
せいぜい10年か20年くらい前の車だろ。
家の40年オチのでも、ダッシュが多少縮んでるくらいなのに。

ユーノス500解体屋に持って行く道中運転したけど、見切りが悪いし車内狭いし
騒音がひどい上に乗り心地が悪くて、やっぱマツダだなぁってつくづく思ったよ。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:37:32 ID:K+LFoIeBO
>>844
よくやった?業者かい。なーんだ。

848 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 12:47:53 ID:oz6+v9EQO
>>846
>内外装ボロボロだったな・・・
ハンドルとかダッシュボードとか、樹脂が劣化してボロボロになってるのにも驚いたけど。

手入れと保管状況次第だとは思うが…
これは、我が家の車で確認したよ。
手入れをしないと外装がどうなるか…(苦笑)
ちゃんと洗車しようぜ♪

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 12:50:39 ID:csABywrz0
ダッシュボードなんか雑巾で拭くくらいのメンテしかできないだろ。
直射日光に当てないとかってのは現実的じゃないし。

塗装も基本的に野ざらしだからなぁ

850 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 13:14:22 ID:oz6+v9EQO
青空駐車と屋根付き車庫保管で違うんじゃ?
ダッシュボード用ケミカルもあるし。
それ以前に外装なんて、洗車&ワックスで全然違うぞ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 13:40:11 ID:xfSXGCam0
エンジン逝ったら、BP-ZE乗せようかな・・・
ECUもセットじゃないといけないから結構な値段しそうだな。
そうなると6速MT欲しくなるなあ・・・

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 14:17:07 ID:paALamgkO
>>846
プリウスの補機バッテリーだと、間違いなく取り寄せな上に下手すりゃ六万くらいかかるぞ。それよかマシだ。

内装はそれこそ条件次第じゃね?
似たような年式のマツダ車と日産車に続けて乗ったことがあるが、あまりメーカーによって径年劣化の速度に差異があるようには感じなかったな。
具体的な車種は初代ロードスターと180だが。ちなみに先に所有したのは180。
180は夏になるとなぜかドアストライカーがグリスまみれになったり、ロードスターはロードスターで
雨が降るとドアに水が溜まったりとかしょうもないマイナートラブルはあったが、他はおおむね良好だった。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 14:32:40 ID:paALamgkO
というか、注文して数日で取り寄せられる物なんて、なかなか入手できないとは言わないだろ。
俺の上司はBMWのドアバイザーを注文したら半年かかったぞ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 14:33:14 ID:csABywrz0
>>852
SMF44Bならヤフオクで8000円くらいだが。

ただの40Bでも十分じゃね?

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 16:01:16 ID:paALamgkO
>>855
適合は大丈夫なのかこれ?
プリウスの補機バッテリーはやたら変な場所についていた記憶があるが。

てかヤフオクじゃ通販で取り寄せそのものじゃないか。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 16:02:21 ID:paALamgkO
アンカー間違えた、>>854だ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 16:21:47 ID:csABywrz0
プリウスの12Vバッテリーはトランク開けて左の内装外したところじゃなかったか?
適合は大丈夫だよ。

っていうか、緊急時なら普通の40Bで十分だろ。
水素水素っていうけど、ヒステリックに騒ぐようなもんでもないだろうに。
もしバッテリーから発生する水素や電解液が危険なほどのレベルだったら、
ビニールのチューブで引き出すような事はしないだろうよ。



858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 16:32:45 ID:paALamgkO
>>857
適合表とかはないの?
大丈夫と言うからには根拠が欲しいが。

あと、本当に水素が問題ないなら、最初からチューブ自体を取り付けないと思うんだが。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 17:00:44 ID:paALamgkO
あと、専用や特殊バッテリーを不便なもの、とするなら。 

・マツダは過去に不便なバッテリーを使っていたが、いまは使うのを止めた
・トヨタはいまだに不便なバッテリーを採用した車種を販売している

となるが、これはどう思う?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 17:10:10 ID:csABywrz0
>>858
自動車用バッテリーは12Vなんだから、
収まればなんでもOKだろ。


861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 17:20:21 ID:csABywrz0
>>859
トヨタは早めに改善して欲しいと思う。

つーか、どうやっても他のバッテリーが付かないマツダと
何とでもなるトヨタの違いはでかいと思うが。

うちの車のバッテリーは説明書には
12V 40A・H〈20H・R〉を付けろとあるが、
今の規格でなんになるのかはよく分からんので(40B?)適当なのを付けてる。

オイルなんかもキャッスルモーターオイルスーパーデラックスかゴールデンスペシャルかスペシャルって指定されてるが
こんなんもう無いしな。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 17:23:48 ID:b5u/SIcN0
DINでもBCI規格のバッテリーでも大きささえあえばJISのDタイプ使えるでしょ。


863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 17:52:33 ID:K+LFoIeBO
>>861
そのうち火事だな。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 18:22:14 ID:paALamgkO
>>861
トランク移設キットがある以上はどうやっても付かないとは言えないな。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 19:04:33 ID:csABywrz0
>>864
それは付かないも同じじゃないか。
もうすこしノーズを上げれば普通のバッテリーが収まったのに

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 19:19:05 ID:paALamgkO
>>865
これが駄目なら、ステーの加工しなきゃ付かないアベンシスもアウトだな。
どっちも加工には違いないんだから。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 19:35:28 ID:gfBFFS8tO
>>866
加工の手間に違いがありすぎるわけだが
鋸山に登るのとチョモランマに登るのを同じ登山と言い張るようなもんだよ

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 20:09:59 ID:K+LFoIeBO
ユーノス500っつーもーどーでもいい車に何言ってんだか。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 20:26:12 ID:paALamgkO
>>867
どっちにしろ加工には違いない。
チョモランマは山だが鋸山は山じゃないと言い張るようなもんだよ。

870 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 20:27:40 ID:oz6+v9EQO
ユーノス500にしろ、アベンシスにしろ整備性には問題あるかもしれんが、もうその辺で!

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 20:44:03 ID:gfBFFS8tO
>>869
しかしその内容には極端な差がある
同列には語れない

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 20:48:27 ID:paALamgkO
>>870
すまん、ちょっとやりすぎた。
ま、今のマツダ車はどれも汎用品使えるし、問題はないわな。

余談だが、三菱のエクリプスも汎用バッテリーじゃボンネットに干渉するらしい。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 20:52:56 ID:paALamgkO
>>871
鋸山って赤石山脈の北にある山だろ?十分高い山だと思うがなあ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 20:56:09 ID:gfBFFS8tO
>>873
内房のほうだよ

875 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 21:05:57 ID:oz6+v9EQO
>>872
エクリプスも逆輸入だっけか?
その辺りの車は、ちょっと注意って事なんかな。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 21:25:39 ID:paALamgkO
>>875
あれもアメ車みたいなもんだしね。
アメリカで設計した車だし、あんまし日本での事情は考慮されていないっぽい。
三代目なんてオープンの左ハンドルしかなかったしなw

その辺ユーノス500の事情はどうだったんだろ?

877 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 21:37:31 ID:oz6+v9EQO
>>876
三代目…エクリプススパイダーか!
2006年まで売っていたらしいが、殆ど見た記憶が無いな(笑)左ハンドルすら知らんかった…
まあ、バッテリーの整備性を求めるのは酷だわな(笑)

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 21:44:26 ID:mc+dudoJ0
>>876
なんちゃって輸入車に効かせたスパイスの一つという事で勘弁してもらえませんかね?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 22:09:46 ID:gfBFFS8tO
アバロンは国産規格のバッテリーだったな

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 22:11:31 ID:uenKBKD/0
>>836
そう、適切な処置には応用力が必要なのよ。あと材料。
町の修理工場なら直ぐにやってくれそうだけど、
量販店はその辺の気を利かせてくれないから、素人には厳しいのよ。


あと、未処置で「何とかなる」ではなくて、「たまたま何とかなった」ではないのでしょうか?
当然ながら、トヨタの設計者も嫌がる行為だよ。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 22:14:07 ID:K+LFoIeBO
ピッチャーとキャッチャーの話まだするんか。
まあいいけど、ほどほどにして。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 22:15:44 ID:qYUpwDm40
GGさん、もし居られましたら お手数おかけして済みませんが、
今晩もおねがいします。
出来れば、22時台の20.25.30.35.40 分の何処かで。
m(_ _)m

883 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/15(土) 22:16:52 ID:oRnu38jq0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>875-878 三菱とクライスラーの合弁会社ダイアモンドスターモーターズ
 | F|[|lllll])  (後に三菱が完全買い取り)の開発及び生産によるもので
 | ̄|∧| 〜♪ まあ共同開発車っつか日系アメ車っていうか…フォード&マツダでいうプローブみたいなもんですな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>878
アベンシスみたく主要販売国での調達性を重視した(逆に欧米ではJIS規格のほうが手に入りにくいかもしれないし)とか
その時点で既にトーラスやプローブ(いずれも2代目)のプロジェクトが動いてて
国内物流とかの面でもそれらと込みなら問題ないからってのが背中を押したりしたかもしれませんわなぁ。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 22:20:58 ID:K+LFoIeBO
>>882
なぜ専ブラ使わん?Janeでも使えよ。

885 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/15(土) 22:45:41 ID:oz6+v9EQO
>>882
ageたぜ!

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 23:11:02 ID:in7FjQuEO
>>869千葉県民だな。
昔は清澄山のが面白かった。



887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 23:22:59 ID:gfBFFS8tO
>>886
神奈川だよ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 23:34:23 ID:uenKBKD/0
>>881
スマン、自重する。

行為の危険性を省みずに「何とかなった」と抜かす奴に、
マツダ車はダメって言われるのは納得がいかなかったので。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 23:37:55 ID:WTOY/uHWO
鋸山って平塚に有るグライダーの発射基地の崖の有る丘?

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 23:47:33 ID:qYUpwDm40
>>885
ありがとう、これでグッスリ眠れそうだ。
向こうで 二重書き込みになってしまった、この場を借りて ゴメン

今期の人大杉制限は誰の手による事なのだろうか、それが気がかりだ。

>>884
事情により専用ブラウザが使えないんだ、 すまない (゜_゜)
もし使える環境なら、有料でも入れてたい所なんだけど・・

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/15(土) 23:48:04 ID:gfBFFS8tO
>>888
危険じゃないよ

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 00:23:39 ID:/qRJ/gNa0
>>891 のねちっこさは異常

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 00:43:10 ID:ynsjqBjVO
8に社外オーディオをつけようとしたときの面倒くささを考えるとねぇ

894 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 01:43:58 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) こないだ中古パーツショップ行ったらRX-8用の
 | F|[|lllll])  DINサイズパネルカバー売ってたな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
複数のパーツメーカーから手法の違うキットが幾つか出てるみたいだから
どうしてもというなら別にそれでいいのでは

895 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 02:01:42 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) てかコレとか見ると純正ユニットの完全撤去まで望まなきゃ電気仕様的には
 | F|[|lllll])  純正ナビの来る位置に汎用DIN製品を入れちゃうことはできるんだな<社外オーディオ
 | ̄|∧| 〜♪ ttp://www.basis-jp.net/car/navi/navi.html
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そこに付けるフェイスカバーだけ販売してるところもあるし
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013253.html
↑の純正ナビのリッドをうまいこと加工して使うとかいうレベルでも済みそうだ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 02:36:15 ID:ynsjqBjVO
8の場合は純正オーディオ部分下取りで八万円だってね
当然オーディオ本体は含まない訳だが

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 02:38:06 ID:7gOiJD3RO
>>894
そうじゃなくて、オーディオくらいユーザーの勝手にさせてねイ
って言いたかったんじゃない?


898 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 03:05:53 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>896 そっちのキット(純正を完全撤去するやつ)だけじゃなくて
 | F|[|lllll])  上のフェイスカバー周りだけ交換(元のは使わないけど残したまま)
 | ̄|∧| 〜♪ ってタイプも存在するようなのでねー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

899 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 03:15:10 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>897 まあ、結局そういう意見が多かったから
 | F|[|lllll])  先代デミオ後期型やベリーサ辺り以降順次(RX-8は今回のMCで)
 | ̄|∧| 〜♪ DIN対応オーディオレスパネルも設定されるようになったんだろうけど。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
個人的には今時のDIN規格の社外品の操作性に非常な疑念を持ってるから
わざわざあっちに替える必要のほうを感じないけど…
「まあ、それを無理強いすべきではない」っていう方向転換に至った、ってことかね。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 08:00:33 ID:ynsjqBjVO
こいつのマツダへの忠誠心はものすごいな
単なるイエスマンだからろくなもんじゃないけど
主人が道を誤ればそれを正すのが従者のつとめじゃないの?

と思ったが、忠誠ではなく狂信だからちょっとちがうのかな?

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 10:09:58 ID:Zg9HIiNbO
>>899
純正ナビのしょぼさが足を引っ張りそうだとかんじたのではないかな。
2DINでかなりいいものが出始めたし、バックモニターやサイドモニターの縛りがなければ純正選ぶ理由ない。

902 :64:2008/03/16(日) 11:43:03 ID:C/8CTnGBO
>>900
>>こいつのマツダへの忠誠心はものすごいな
単なるイエスマンだからろくなもんじゃないけど
主人が道を誤ればそれを正すのが従者のつとめじゃないの?
と思ったが、忠誠ではなく狂信だからちょっとちがうのかな?

まあ、それは俺も否定出来ないなw
その擁護の仕方はどう考えても苦しいだろ(汗)、と思う事があるしw

俺は、一般(2ch?)の人が、マツダのオーディオ/ナビ関連とか、オプションの縛りについて、こりゃ駄目だろ!って言ってるのを見て、

そうだね(´・ω・`)にょろ〜ん

、としか言えないし………

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 11:53:44 ID:xugFyKD10
ディーラーはディーラーOPで汎用品取り付けて売るのも商売にしてるんだから
あの設計じゃ現場から相当文句来てるんじゃないの?

904 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 11:56:56 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>902 まあ操作性のほうを優先するあまり
 | F|[|lllll])  「どうしても社外品」って立場の人への対応を後回しにしちゃったのは
 | ̄|∧| 〜♪ 良いとはいえない部分はあるかな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
とはいえ純正→汎用1DINに替えたらあまりの使いにくさにキレて
もう一度「少しはマシなやつ」に買い換えたって経験の持ち主としては
せっかく使いやすく作ってるのをわざわざ替えることはないだろうとか思ってしまうから
そこ(=社外オーディオへの対応能力)をあんまり問題だと思っちゃわないんだよなぁ。
どっちかっつーとそういう車に関する価値観が笑っちゃうほどマツダに合っちゃってるのが
傍目っつーか批判する立場からいうと狂信者に見えるんだろうw
#まあオーディオ周りに関していえば、最近のマツダのやつとかスバルレガシィとかみたく
「操作性重視でセンターコンソール周りを専用デザインにした上で、汎用品を入れたいなら対応パネルの用意もある」
ってのが一番理想的ではあろうと思うね。

905 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 12:03:59 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>901>>903 確かに最近の(先代デミオ後期辺りからの汎用対応仕様になってから)
 | F|[|lllll])  マツダのディーラーオプションナビ&オーディオリストを見ると
 | ̄|∧| 〜♪ どっかで見たようなやつが多く設定されてるねw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
新型デミオのナビに至ってはメーカーOPの専用品の設定自体が無いしw
<全てディーラーオプション品で対応

ただ先代アテンザや前期型RX-8のモニターの付け方自体は見やすいのは確かだし…
例えばあそこが汎用品入れるには加工を要するような形状じゃなくて
DIN規格の金具があっさり付く構造であれば問題無かったってことなのかなぁ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 12:06:17 ID:ynsjqBjVO
なんかマツダに無理矢理あわせてるようにしか見えないが
狂信とは難儀なものだな

907 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/16(日) 12:13:01 ID:ydHhcyzz0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>906 君は僕に似ているかもしれないねw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
価値観が正反対でタイプが似てる人間は非常に反目しあうそうだから。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 12:26:14 ID:rpBNM0lY0
よほどな事が無い限り、マツダから離れる事は無いな。
マトモに運営できてる自動車会社は、弱小企業の方が真面目にやってるし。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 12:52:11 ID:mAhOXi2Q0
同属嫌悪ってやつだな。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 13:16:54 ID:FidMVjgUO
マツダは合理的でしょう。僕の性格にバッチリ合うw
先にパーツや、シャーシありで、後からゴチャゴチャ詰め込んで酷いのを作ったりはしない。
まず、良い車を作る。そんな設計から入ればそこには、パーツ互換性とか音楽とか後付けとかの優先順位はそうとう低い位置にあるはずです。
で、後から色々言われて必要なら、改良する。この先も、優先順位は間違えて欲しくないです。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 13:21:21 ID:Gn86fXBq0
マツダ様
マツダ様のおやりになる事、お作りになる車、全て崇拝致します。


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 13:21:21 ID:ynsjqBjVO
パーツ互換性は最重要項目だろ

913 :64:2008/03/16(日) 13:26:43 ID:C/8CTnGBO
>>904
スペックより操作性を重視するのも、分からないでもないんですけどね。使い易いにこしたことはないですし。
ただ、一般(2ch?)の人は操作性よりもスペックを重視するみたいですからね………ロースペック(よく知らないんですがw)なマツダ純正品では耐えられないんでしょう。
汎用品を着けようと思っても、どうにも着けにくいというのも聞きますし(最近は改善傾向にあるみたいですが………)。

>>#まあオーディオ周りに関していえば、最近のマツダのやつとかスバルレガシィとかみたく
「操作性重視でセンターコンソール周りを専用デザインにした上で、汎用品を入れたいなら対応パネルの用意もある」
ってのが一番理想的ではあろうと思うね。

・マツダ純正品が操作性を維持しつつ、ハイスペック(少なくとも、平均のスペック)になる
・汎用品を着け易くする
・汎用品の操作性が向上する

俺ならこうかな?w



しかし、オーディオメーカーが操作性を重視せんとは………デザインでも重視してるのか?だが、優れたデザインは、優れた機能(性)も有している、と聞くが………

914 :64:2008/03/16(日) 13:27:17 ID:C/8CTnGBO
>>905
>>ただ先代アテンザや前期型RX-8のモニターの付け方自体は見やすいのは確かだし…

視線の移動を考えたら、見易い位置にあると思います<ポップアップ式ナビ
あれだと、盗難にも強そうですし………ナビのスペックが高ければ、かなり良いかと。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 13:55:12 ID:pGqPkdcB0
シンプルな操作性とインテリアにマッチしたデザインはいいんだがもう少し機能を上げろとベリーサ注文して思った。
ステアリングスイッチで携帯とbluetooth通信させろと。
HDDオーディオも発売当初は先進的だったのかもしれないが
曲名手動入力なうえmp3ファイルをCDからコピーできないなんてありえない。
メーカーOPのナビなんて5万円台のポタナビより低機能だし。
ディーラーオプションのオンダッシュナビはワンセグすら対応してないし

できれば純正品使いたいんだからもうちょっとがんばれ

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:15:04 ID:wn43I7Zy0
>>914
マツダに限った事じゃないけど、モニターだけ見やすい位置に
仕込んでおいて、RGBやタッチパネルの信号レベルやコネクタ規格を
各ナビメーカーに提示して、「ウチに納めるのはコレでやってね」
みたいになれば、ナビも選択の幅が広がるんだろうけど、マツダが
やったんじゃ「はぁ?何様のつもり」になるか・・・orz
こういうのはワイドDINみたくどうしてもヨタが旗振りになっちまうのかな?


917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:24:41 ID:ynsjqBjVO
そもそも純正のカーステレオが使いやすいわけじゃないけどな

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:25:11 ID:FidMVjgUO
アテンザのポップアップには禿同。あれで性能良ければ最高だった。普段見ないし。
そんなに大多数がオーディオとか変えてる訳ではないでしょう。今は>>899で書いてくれてますが、社外品対応可能増えてますし。
それより、足周りのパーツやシャーシ含めて、走りに直結するものを専用設計で起こして提供してくる姿勢が気にいってるんでね。MPVとかFMC毎に専用シャーシで出してくるし。
商品、価格も合理的。後はサービスとブランドだな。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:30:26 ID:mAhOXi2Q0
国内は大幅値引きして薄利でやってる内は細かいニーズには対応出来ないだろうね。
大幅値引きで売ろうとする販社、大幅値引きを引き出そうとする客。
商品知識のある営業、技術のあるメカニックが多くないのに対応が悪いとぼやく客。
どうにもチグハグな感じがする。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:32:21 ID:Zg9HIiNbO
>>916
ナビの場合見やすい位置が最良ではないぞ。タッチパネルは必須だし、操作しやすい位置でなきゃ。
2DINが増えてる理由もそこでは。運転中は目に入ってはいけないものでもあるしね。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:36:14 ID:Gn86fXBq0
そうそう。
マツダのやることに間違いは無いんですよ。
マツダがやることは全て信じるべきなんですよ。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:37:52 ID:Gn86fXBq0
マツダ車が悪いと思うのは、乗り手が悪い証拠。
車は悪くない。アンチ=運転下手クソだから。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:41:19 ID:Zg9HIiNbO
>>921
煽ってるつもりかもしれないけど冷静に言って意味ないぞ。少し考えろ。

924 :916:2008/03/16(日) 14:41:59 ID:wn43I7Zy0
>ナビの場合見やすい位置が最良ではないぞ。
それは確かにそうなのだが、話の流れ的には
旧アテや8のポップアップモニターイクネ?→でもナビの機能が・・・orz
じゃ、モニターだけあの位置でナビ本体選べるように汁!って事で
書いたのよw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 14:48:10 ID:Zg9HIiNbO
>>924
ポップアップの場所だとどうよって意味で書いたが?

926 :916:2008/03/16(日) 14:51:20 ID:wn43I7Zy0
>>925
あの場所はアリだと思う、ジャマなら格納すれば済むでしょ。
最近の2DIN一体のAVNタイプの方が、モニター切っていても
あの大きさがインパネの中央に鎮座してる訳で、なんというか
漏れ的には落ち着かないw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 15:12:32 ID:FidMVjgUO
いや、価格ってのは値引きと直結しないだろ。高額な車種でも、それに見合った性能があれば良いわけで。
間違えても、高級(感)車が高くてもいいとは言ってないw

928 :64:2008/03/16(日) 16:10:34 ID:C/8CTnGBO
>>920

タッチパネルの機能があったか………orz
そう考えると、オーディオ/ナビの位置は、新型アテンザくらいの位置がちょうど良い?

タッチパネルの機能が無ければ、ポップアップ式ナビ+ステアリングスイッチ(CF-NET)+通常のスイッチでいけそうなもんだけど………

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 16:16:01 ID:Zg9HIiNbO
>>928
その流れだね。音声認識ってみんな乗ってるとき恥ずかしいし煩わしい。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 16:26:54 ID:Zg9HIiNbO
>>929
自己レスだが、だからタッチパネルは必須ってことね。

931 :64:2008/03/16(日) 16:37:57 ID:C/8CTnGBO
>>929
>>930
おk、把握した。

音声認識………そういやそんなんもあったなw

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 16:57:35 ID:Zg9HIiNbO
>>931
ここまで書いててあれだが、盗難には不利なんだよな。悲しいけど。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 18:05:01 ID:Z8JLyBL+O
なんだか後付けオーディオが云々ってのが居るけど

ipodかなんかで聞いたりと音質にこだわりのかけらすら見えないこのご時世
純正でいいじゃん
いやならワンオフ これ基本。

昔から高い車にゃボーズとかついてたけど
抵抗が違うからオーディオどころかスピーカーも替えて
配線引き直さなきゃいけなかったんだぜ


934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 18:34:17 ID:ynsjqBjVO
今現在だけの話ではなく
車両寿命よりオーディオやナビの機能的寿命が短いことをかんがえてくれよ

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 18:53:36 ID:Zg9HIiNbO
>>933
反論すんのまんどくせ。いいんじゃねそれで。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 22:02:28 ID:Zg9HIiNbO
なんでアンチは2月の販売台数つっこまないんだろ。おいしい餌だと思ったのに。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 22:09:28 ID:389eiP5n0
ドイツ
ドイツと日本車、故障少なく[社会]
中古で故障などの問題が少ないのはドイツと日系メーカーの車――。ドイツ技術検査協会(TUEV)の最新リポートで明らかになった。

TUEVは昨年に194車種の合わせて約700万台を検査。5段階の車齢別に、好成績を収めた5モデルずつをリストアップした。そうして挙がった25車種のうちドイツ車は14モデル。残りは日本車だった。

車齢2〜3年のカテゴリーで最も優秀だったのはマツダの「マツダ3」。これに「マツダ2」とフォルクスワーゲン(VW)の「ゴルフ」が続く。逆に最悪だったのは韓国・起亜自動車の「カーニバル」で、初の車検で5台に1台が修理を要したという。

なお重大な欠陥が見つかったのは全体の15.7%。1年前の18.2%から大幅に改善した。軽度の故障があったのは33.5%だった。
http://news.nna.jp/free_eu/news/20080121dem005A.html

938 :64:2008/03/16(日) 22:25:27 ID:C/8CTnGBO
>>932
>>ここまで書いててあれだが、盗難には不利なんだよな。悲しいけど。

やはりポップアップ式ナビが(ry

盗難に関しては、汎用ナビは厳しいんだろうなぁ。ヘタにハイスペックだったりすると、間違いなく(ry



しかし、今日は意外と回ってないな、このスレw別にいいんだけどさw

939 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/16(日) 22:41:46 ID:utrx3c8qO
>>936
>なんでアンチは2月の販売台数つっこまないんだろ。おいしい餌だと思ったのに。

2月、どんな事になってましたっけ(苦笑)
まあ…「売れないな」って言われても、「そうですね」 …としか言えない罠(笑)

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 22:43:20 ID:Lrjr/lWB0
日が変わる前後に出てくるからすぐに1000だな。
そろそろ次スレたのむよいつもの人。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:03:20 ID:FidMVjgUO
次はpart8ですか?もっと数字が進んでた気がしますが‥

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:05:40 ID:4nXWFZDe0
トヨタのアルテッツァみたいな中途半端なのを見たら、マツダ車が良く見えてくる。
ような気がする。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:06:40 ID:Z8JLyBL+O
>>934そうかい?
俺は後付けのナビデッキ(インダッシュモニター+CD.MD)1999モデルを長らく使ってるが
大して問題ないぞ
ワンオフでドイツ車に取付けしました


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:12:37 ID:Zg9HIiNbO
>>941
9じゃねえか?

945 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/16(日) 23:26:03 ID:utrx3c8qO
>>944
そもそもpart7-2にした意味がなかったような…(笑)

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:26:14 ID:EeOZxSu3O
7-3でどうだ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:30:45 ID:Zg9HIiNbO
>>946
マクラーレンかよ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:33:08 ID:Gn86fXBq0
7-2とか7-3にしたのはpartの数が増えるのが嫌だからだよ
(数が多いとまるで本当にマツダがダメに思えてしまうから)
アンチをまんまと出し抜いた俺たちマツダ好きの賢さってわけだ!

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:35:21 ID:Zg9HIiNbO
>>948
杞憂じゃねえか?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:37:07 ID:Lrjr/lWB0
最初から内容が同じだから1-9だな。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:38:07 ID:Zg9HIiNbO
>>948
ちょ、まてよ。7-2にしたのアンチじゃねえか。
9だな。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/16(日) 23:48:42 ID:Zg9HIiNbO
>>943
まあちゃんと読めってつっこんどくか。

953 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/16(日) 23:52:19 ID:utrx3c8qO
part9かね?
なんか今スレ、一番まったり回ったような…
いろいろ勉強になったわ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:02:28 ID:dFrvuuLk0
アンチの言い分は

・ボンゴのドラポジ
・ボンゴのフレーム
・デミオのユーティリティー
・ユーノス500のバッテリー
・純正オーディオを社外品に
・直4エンジン

これの繰り返し

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:03:43 ID:tzulPRakO
>>954
テンプレか?(笑)

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:05:24 ID:8e9pIzImO
>>954
マツダの作りの悪さがよくわかる例だな
マツダはやすかろう悪かろうの粗悪品

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:14:25 ID:tzulPRakO
>>956
繰り返しだな(笑)

958 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/17(月) 00:14:50 ID:DJeL7S04O
>>956
忘れ物ないか→(笑)
人違い?

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:17:02 ID:dFrvuuLk0
ところが流れを見てると個人の主観による物だけだったり
工夫しだいでどうにでもなるので無問題というオチになっとる

アンチ くやしいのう〜

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:24:10 ID:0sS2za4T0
で、9で良いなら

マツダ車ってなぜダメなの?part9

で立ててくるが?

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:29:54 ID:tzulPRakO
>>960


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:41:14 ID:8e9pIzImO
>>959
なってないじゃん
いつも無理矢理ないいわけで逃げるツダヲタにはうんざりだ

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:42:15 ID:g2MJRQ4pO
ずっと読んできて純粋に思った

そんなに言うほどダメか?
文章にするほどダメとも思えないし
他メーカーでも良し悪しあると思うケドネ




964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:44:33 ID:0sS2za4T0
スマン
まだ規制中らしい

誰か頼む。

965 :64:2008/03/17(月) 00:45:01 ID:tGVCNRFqO
つか、よく見たら、>>1はスレ立てだけして、過去スレとか貼ってねぇのなw

またスレ立てんの?w別に要らんと思うんだが………

まあ、立ったらまたマツダネタスレとして使わせてもらうわw

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:46:38 ID:8e9pIzImO
>>965
ツダヲタのダメさかげんが目立つだけだよ

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:46:48 ID:8QVGoFc10
>>963
ハードの出来は良いが、値引きに頼った販売が
色々と悪影響ってトコじゃないのかね?

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:51:25 ID:tzulPRakO
>>965
マツダはこの先生きのこるかをサブタイトルにすっか。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:53:26 ID:8e9pIzImO
>>967
ハードの作りの悪さと盲目的信者が問題

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 00:58:48 ID:coZeRiGSO
暇だし代わりに立ててきてやるか。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:00:08 ID:tzulPRakO
>>969
盲目的なアンチだな。とりあえずその先が聞きたい。根拠だ。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:01:04 ID:tzulPRakO
>>970
乙 適当でいいよ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:03:04 ID:8QVGoFc10
そんな>>969は何海苔なんだ?

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:08:24 ID:coZeRiGSO
ダメだった。もうスレ消滅でいいや。

975 :64:2008/03/17(月) 01:09:23 ID:tGVCNRFqO
>>968
>>マツダはこの先生きのこるかをサブタイトルにすっか。

前に有ったよな?w<きのこる先生スレ

それだったら、前向きな名前で良いと思うが、さて、どうなるかな………

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:09:50 ID:coZeRiGSO
>>965
単純に携帯しか持ってないから貼れないだけじゃね?

977 :64:2008/03/17(月) 01:14:00 ID:tGVCNRFqO
>>976
実は………俺も携帯からなんだ(爆

って、PCからだと、そういうの、分かるんだっけか?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:15:47 ID:coZeRiGSO
まあ一応さっき書いたテンプレ貼っとくか。


アンチの言い分は

・主観的な視点のみで駄目だ駄目だの繰り返し
・ボンゴのドラポジ
・ボンゴのフレーム
・デミオのユーティリティー
・ユーノス500のバッテリー
・純正オーディオを社外品に
・直4エンジン

これの繰り返し

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204802648/

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:16:27 ID:3kefznz20
マツダ車ってなぜダメなの? じゃなくて、
マツダ車ってなにが良いの? とかにしろ!


宜しくお願いいたします。 m(_ _)m

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:19:03 ID:coZeRiGSO
>>977
コピペが携帯からだとやりっらいでしょ。ログの保存もないし。
PCならログさえ残っていれば楽に出来るからな。

ちなみに俺も規制食らってPCから書き込みできないから携帯だったり。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:19:38 ID:tzulPRakO
あら?消滅か!それもいいかもね。埋めちゃえ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:20:35 ID:WOoY/gso0
理不尽なスポーツ走行にしか興味の無いドライバーからせいぜい巻き上げてろ。マツダ、ホンダ、ミツビシ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:22:45 ID:tzulPRakO
>>982
なぜトヨタがない?加速最強だろうが。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:23:32 ID:g2MJRQ4pO
>>967

あーようはイメージがダメって事に集約されるんかな(^^;

物質的理由はドコのメーカーにも付き物だしね

イメージや人気、皆が買ってるからイイって判断は
実に日本人らしくて微笑ましいわ

ケータイでドコモが一番シェアあるのと酷似してる

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:24:16 ID:WOoY/gso0
ガキのスピード自慢しか存続異議がないのか?MAZDA

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:25:36 ID:coZeRiGSO
>>982
理不尽なスポーツ走行ってなんだろう。
前にどっかでみた20B積んだハチロクみたいなやつ?

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:25:52 ID:tzulPRakO
>>985
だからスピードはトヨタだってば。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:26:13 ID:WOoY/gso0
>>983
ガキ相手の大衆車には興味が無いから知らん

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:29:04 ID:tzulPRakO
>>988
サンヲタってこと?

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:29:10 ID:WOoY/gso0
MAZDAの魅力って何だろう?
スポーツカーを除いて

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:31:11 ID:WOoY/gso0
>>986
青いなw

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:31:17 ID:TMAi96cVO
楽しい、為になるカキコ頼む。例えば、何故、変わった形の馬蹄型ディフューザーが生まれたか?とか。
何故、ロータリーがル・マンから締め出し食らったかとか。
ヨタ海苔の憂さ晴らしの場ではない。よそで汁。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:33:26 ID:coZeRiGSO
>>988
大衆向けでもガキ向けでもないランボルギーニなんかはサイトに最高速やら0-100加速やらきっちり載せているが

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:35:58 ID:5xFEe7aw0
>>978
あと、飛び道具的なギミックが乏しい事を理由に、
「技術が無い」「遅れている」ような事を言われるね。
(ここからミラーサイクルの話題になったり、「V6が無い」と発展する)

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:36:10 ID:WOoY/gso0
>>992
MAZDAスポーツカーは素晴らしい技術だった
しかし一般ドライバーがあまりにも理不尽で傲慢過ぎた
三菱もスバルもホンダも同様
以上

996 :64:2008/03/17(月) 01:38:09 ID:tGVCNRFqO
>>980
確かに携帯だとやり辛いな………出来ん事もないんだろうけど。

>>ちなみに俺も規制食らってPCから書き込みできないから携帯だったり。

おまw何かしでかしたのか?w

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:39:18 ID:WOoY/gso0
スポーティーカーにいい気になってるバカを増長し過ぎたんだよ
スポーティーカーメーカー

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:40:28 ID:coZeRiGSO
>>995
傲慢な一般ドライバーってなんだろ。
クラウンとかセドリックみたいな高級車に乗ってる奴に、傲慢と思えるような運転するバカはよく見るけどな。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:41:32 ID:tzulPRakO
>>997
何か嫌なことあったのか?

俺はモバゲーのCMが頭に来ている。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/17(月) 01:42:06 ID:WOoY/gso0
道路交通のモラルを無視した人の命を何とも思わない理不尽なスポーティーカーにうんざりされたんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
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