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◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart6◆

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 11:39:17 ID:1aobCXTL0

俺が建てたこのスレももうPart6か・・・

しかしドイツメーカーの広告戦略ってすごい成功してるよな。
日本車より確実に故障が多くて、同じ性能で1.5〜2倍も金取って、
ディーラーの態度も最悪で、維持費が国産の2倍近くかかって、
燃費が悪いから環境にも悪くて、カーナビが使い物にならなくて、
日本にはオプション満載のボッタクリモデルしか輸入してなくて、
MT主義の人間は少数派だからと言って切り捨ててATしか輸入してくれなくて、
MT乗りたいなら日本では無用の大馬力の環境汚染源スポーツモデルにでも乗ってくれと言わんばかり・・
のドイツ車をここまで一部の車に疎い人達に熱狂的に欲しがらせてるんだもんなww
その広告戦略だけは評価に値するよ。



2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 11:40:59 ID:JHErGtSs0
>1
乙です

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 11:43:40 ID:+UZay/Ht0
まだ貧乏人の僻みスレが続くのかw

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:04:04 ID:9V/Glp1BO
見栄っ張り車といえばAクラスだな。乗ってて1番恥ずかしい輸入車だと思う。
地方に多い。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:04:55 ID:8U10co+uO
今時貧乏でも買える輸入車くらいあるのに、なんで貧乏のせいにしたがるの?
心が貧しいんじゃないの?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:07:43 ID:Vpkjq7Ff0
日本は主要国で一番外国車比率が低い。
アジア・太平洋地域の富裕者層の約6割は日本人だというのに。
国民は賢明ですな。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:18:24 ID:IaZuJCYF0
30年前にスウェーデン製のアンバーサダーとゆう釣道具(リール)
を買った時の衝撃はすごかった。
同じ頃フィンランドのラパラってメーカーのルアーを買った。
比べて、当時の日本製はおもちゃだったな。
今は日本製の方が品質はいいかも。味はないけど。
やっぱり国産・輸入両方使ってみないと何とも言えない。
車は国産しか所有したことないから、
そういった人の意見が聞きたい。




8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:28:22 ID:Bi8vpoiG0
>>7
車選びは己を知ることである。
雑誌や他人の話は当てにならないと心得よ。

まずは、買って色々と乗ってみることだ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:36:58 ID:qP+Hu0Li0
そうそう、それが一番

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:41:11 ID:9V/Glp1BO
>>6
輸入車比率が低いのは日本は国産車が豊富だからだよ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:52:31 ID:KShlahwP0
>>6
しかも他の国で走ってる外国車って一番多いの日本車だろ?
それらの国の人々は安くて性能も良くて壊れにくい日本車をちゃんと評価してる。
日本人はあえて高い方を買いたがる。

俺?コルベットZ06です。
右折のたびに死に掛けてますw

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:02:57 ID:qXnUlEltO
燃えたら脱出出来ないハリヤーに乗って日本車の素晴らしさに酔いしれていろよ。


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:03:01 ID:1aobCXTL0
>>7
今やシマノ・ダイワに勝てるリールやロッドは存在しないよね。
今のアブガルシアのリールなんかは日本の5年前のリールよりはるかに性能が悪い。
しかもメガバスのルアーに比べれば今のラパラなんかそれこそオモチャになっちゃったよね。
車もドイツが発祥で、アメ車に憧れ、アメ車をコピーして、ドイツ車を研究して・・・・今は国産車の方が遥かに性能が良くなって世界を席巻してるよね。ビッグ3さえ経営危機に追い込むほど売れまくってる。
カメラだってライカに憧れ、コピー、研究して今やニコン・キャノンに勝てるブランドはなくなったし。逆にフォクトレンダーなんかは日本製カメラの爆発的増殖で日本メーカーに吸収されちゃったよね。
そういや鉄道もそうか。イギリスの蒸気機関車に始まって、今や
TGVと双璧をなす新幹線が走ってるしな。もちろん鉄道でもその信頼性が買われて、発祥の地・イギリスでも日本の新幹線が走っている。

やはり日本人の勤勉さと、器用さ、団結力、神経質な性格、一部の天才が発揮する独創性のおかげで、あらゆるジャンルでナショナルブランドを持つことが出来てるんだよな。




14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:05:38 ID:fSRg5+fx0
>7
『おもちゃ』そのもにも同じようなことが当てはまります。
例えば『百町森』『がりとん』などで検索してみてください。
画像では分かりにくいとは思いますが、良いおもちゃはまず見た目が良く目障りにならない。
そして大人が使っても心地よい使用感があり、子供と一緒に遊ぶのがバカバカしくなりません。
国産品にも逸品は存在しますし、輸入品にも駄作はあるので、
『国産品』と『輸入品』というくくりで比較をするわけではありません。
個人的に『トイ○ラス』や『アカチャ○ホンポ』に置いてあるようなものは
99.9%がおもちゃ以下のガラクタだと考えています。
リアルな造形で光ったり音が鳴ったりハイテクっぽかったりする方が
お得感を演出しやすいのでしょうが、何だか発想が貧しいような気がします。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:11:46 ID:Bi8vpoiG0
>>10
豊富に見えてるだけなんだな
与太なんか見てみ。同じような駄作ばかり車名を変えて売ってるだけ。

こんな恥知らずなメーカーは世界中探しても無い。それに騙されるバカ大衆

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:18:08 ID:qXnUlEltO
中国からの輸入品は多くが駄作です。
日本のメーカーの名前があっても。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:26:21 ID:qP+Hu0Li0
>>11
>一番多いの日本車
そういう思いこみがあるけど、そうでもない。
トヨタが生産台数世界一になったのも一瞬だけだしね。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:30:08 ID:ALmdy5IT0
日本車は燃費や安定性という面では、問題無く世界一だと思うよ。
ただ、デザイン等に価値を求める人には、物足りない。

研究者が闇雲に追求すればそれだけ性能が良くなる分野では、日本人は本当に強い。
でも、外見や使用感など、使用者のニーズに合わせるセンスを求められる所は弱い。
だから、良くも悪くも万人受けする無難な車しか作れない。

周囲の目を気にする文化。周囲に迎合するのが美徳。保守的な傾向が強い。
日本はそういう国なんだから、目立たない無難なデザインが一番売れるのも間違いないんだが。

こういうのは、別に車に限った話じゃないよね。
ファッションや生活スタイルも、外国に憧れてても自分達からは生み出せない。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:30:51 ID:Vpkjq7Ff0
一瞬だけってなんだ?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:40:00 ID:DxKXhMHK0

保守的といえば欧州の方がずっと保守的だと思うけどね、老人天国だし
原宿とか彼らからするとほんとにクレイジーだと

21 :14:2008/03/02(日) 13:40:25 ID:fSRg5+fx0
『国産品』と『輸入品』
→『国内メーカー』と『海外(主に欧州)メーカー』
と訂正します。

ついでにオルゴールについて。
いわゆる高級オルゴールとしては国内メーカーの『オルフェウス』と
スイスメーカーの『リージュ』がメジャーです。
『オルフェウス』は妙に音が甲高く何だか疲れます。
所詮、超安物オルゴールが柱の会社だな、と…。
レクサスみたい…。
まあ好みなんでしょうけれど。
一方、『リージュ』は音が柔らかく奥行きがあります。
しかしどこかの企業に買収された後、工程の機械化が進められ
音質が若干劣化してしまったように思います。
現在の72弁より昔の36弁の方が音に深みを感じます。
ちなみに両者の価格は倍ぐらいの差があります。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:41:49 ID:jGulqkjS0
>>7
下っ端でいろんな外車の運転手をやる人間の個人的な感想。
素直にさすがと思う。国産車とは違う。特に高速乗ってるときとか。
でも、自分がコストに目をつぶってまで欲しいかと思うとNOだな。
やっぱ、同じ値段なら国産車は二ランクくらい上の車を買えるわけで。
しかも、メンテなどきちんと丁寧に乗ってないと、
時とともに飛躍的に故障するのも事実だと思う。
メルセデスでも、また壊れたんですか?を何回発したかわからない。
アルファなんてもう稼働状態にいる方がすくないんじゃないか?って思う車も見たことある。
走ってる台数を考えれば、国産車の壊れない率はまさに秀逸
やはり輸入車は実用性を犠牲にしてもいいから、
ステータスを重視したい人向けの車だと思う。

23 :14:2008/03/02(日) 13:42:38 ID:fSRg5+fx0
>両者の価格
『オルフェウス』と『リージュ』の価格


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:43:13 ID:Bi8vpoiG0
>日本車は燃費や安定性という面では、問題無く世界一だと思うよ。

ハイハイ思うだけ。事実を知らない

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:44:51 ID:DtqlJSoWO
日本人は、こと車に関しての国産崇拝は異常。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:50:19 ID:ALmdy5IT0
>>20
住人の質はそうかもしれないけれど、問題は、車の開発陣の質。
日本も海外も上の方は老人ばっかりだろうけど、
日本という国に住んでいると、年を取るごとに急激に保守傾向が強くなるという点で差が出る。

性能や燃費なんかは数字で見えるし、基本的に向上しかしないから、すぐにOKが出る。
でも、デザインや使用感など、優劣の決めづらいものの場合はどうだろう?
日本の保守的な老人方なら、『とりあえず今までと似たような感じで』としか言わないんじゃないだろうか。

ま、簡単に言えば、遊び心が足りないんだよな。
逆に外車は、遊び心ばっかりで中身を軽視し過ぎだとも思うが。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:53:28 ID:ALmdy5IT0
>>24
最近の国産車の質の劣化は目に余るが、それでも外車に比べたらずっとマシだろ。
日本以上に安定した品質を保っている国があれば言ってみろよ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:55:22 ID:1aobCXTL0

@オイル漏れで炎上する「輸入車界の雄、ドイツ人の誇り、ジャーマンインダストリアルテクノロジーの結晶」メルセデスベンツS600www

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-05/15_01.html

Aここの輸入車厨に「欠陥が無い」との幻想を抱かせる事に成功しているVWとBMWの、酷すぎる「ナビゲーションシステム」についての報告www

http://www.usability.gr.jp/alertbox/20040315.html

B「高い質感」を売りにするアウディの、ミドルアッパー「A6」のルーフが錆びちゃった件(錆びには10年保証が付いてるはずなのにww)

http://www12.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/miyah/miyah?mode=all_read&no=1053

CBMWのフラッグシップ「7シリーズ」が「半年で2回」のロードサービスwwそして、やっぱり耐久性が国産軽以下のブッシュ類ww

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=57287

Dメルセデスのフラッグシップ「Sクラス」のATが5万キロで滑り出すww故障のデパートwwオーナーはセルシオに乗り換えて大満足!

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=59791


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:01:24 ID:ivCpErFaO
>>26
>逆に外車は、遊び心ばっかりで中身を軽視し過ぎだとも思うが。

例えば?例をあげてみて。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:01:44 ID:ilCPFs4d0
新聞記事
人権擁護法案 公権力抑止という原点に戻れ(2月18日付・読売社説)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080217-OYT1T00655.htm

【主張】人権擁護法案 再提出の必要があるのか (2月15日・産経新聞)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080215/plc0802150323002-n1.htm

社説:人権擁護法案 公権力の侵害救済策が先だ(2月14日・毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080214k0000m070140000c.html

人権擁護法案に問題点続々 言論活動を著しく制約(1月24日・産経新聞)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080124/stt0801240033000-n1.htm


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:10:15 ID:qP+Hu0Li0
>>25
そうそう、他の生活がどれほど洋風化・輸入化してるかと考えると、
車の国産崇拝は突出してると思う。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:10:30 ID:jGulqkjS0
>>29
あくまで俺の経験則でしかないという事を先に断っておくけど、
実感としてメーカーによる程度の差こそあれ、外車は国産車より壊れやすいよ。
特に年式が古くなってくると、加速度的に壊れる。
国産車で壊れたから手放しましたという話はあまり聞かないが、
俺の周りの外車オーナーのほとんどは、手放した理由は、
どうも調子がおかしいor壊れたor壊れる度に発生する維持費が負担になったのどれかに当てはまる。
まあ、国産車と違って長く乗ってる人が多いという理由もあるんだろうが。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:23:23 ID:C9uVifDn0
ドイツADAC(日本のJAFのようなロードサービス)の、
故障して止まった車の救出統計2006年分
ttp://www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pdf

Dセグメントの統計
優秀(止まった故障車数が少なかった)な順に

1.アウディA4
2.ベンツCクラス
3.BMW3シリーズ
4.VWパサート
5.マツダ6(アテンザ)
6.シュコダ・オクタビア
7.トヨタ・アベンシス
8.プジョー407
9.フォード・モンデオ
10.日産プリメーラ
11.オペル・ベクトラ
12.ボルボS40
13.ルノー・ラグナ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:23:44 ID:C9uVifDn0
>>33
1000台に対しての故障車の頻度。ある車種1000台に
対しての故障比率ではなく、助けた車1000台中 に
あった頻度ということ。
表の上の数字2001〜2006は新車登録年

例:01年登録のトヨタ・アベンシスは23.3台/1000台、
03年登録車は12.3/1000台、06年登録車は7.1台
/1000台故障で救助された。

1位アウディA4は2006年に約9万6千台を登録。故障で停止は2.8台/1000台。
2位ベンツCクラスは約6万2千台。故障で停止は2.8台/1000台。
4位VWパサートは約12万4千台。故障で停止は4.3台/1000台。
5位マツダ6(アテンザ)は約2万2千台。故障で停止は4台/1000台。
7位トヨタ・アベンシスは約2万1千台。故障で停止は7.1/1000台。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:26:58 ID:C0tm1bEG0
今どきフェラーリですら壊れないのに、維持が困難になるほど壊れる車なんてあるのか。
それ以前に維持費すらままならないような経済状況の下で自動車を購入する方がおかしい話だが。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:31:59 ID:1aobCXTL0
>>33>>34
ハイハイ・・・どれはドイツでの話ね。
ココは高温多湿の日本ですから。

メルセデスの言い訳
「うちの車が壊れるのは、世界中で特殊な気候の日本だけです(笑)

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:37:33 ID:C9uVifDn0
>>36
ということは、ドイツみたいな場所で走らせると、
日本車は外車よりも壊れるわけだ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:38:27 ID:fIBH1yGC0
jafの例で行くと、こういう出動回数って

運転手のうっかりミスであるところの

キーの閉じ込みとか
バッテリー上がりとか
燃料切れとかだからなぁ

ドイツ人はかなりうっかりが多いという目安にはなるか

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:41:26 ID:Vpkjq7Ff0
冬は日本海側は世界一の豪雪地帯。
夏は高温多湿。

こういうところで鍛えられた日本車がドイツ車に負けるわけがない。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:41:43 ID:jGulqkjS0
>>35
貴方はフェラーリに何年乗ったことあるの?
あと、維持というのは金銭的なものに限らない。
時間的な物も重要。
修理部品を本国から取り寄せますので一ヶ月かかりますとか言われてみ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:50:59 ID:xduBSDf80
伸びるの速杉
>>1


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:06:41 ID:wBFkE5Ej0
人と違うことに優越感を感じるのが日本人だからね。
その優越感を感じてるグループが大きくなる過ぎると逆の現象が起きるという矛盾が発生するんだけどね

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:19:56 ID:ivCpErFaO
>>32
そういう意味の中身ね。確かに七年前までは国産乗りだったから、故障のない秀逸さは認めるよ。
今乗ってる車、サービスフリーウェイつけてなかったら、どれだけ修理代かかったか分からないし
嫁の車もトヨタ系で販売してる輸入車だから、無償で対応してくれて助かってる。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:21:04 ID:qtOG36Ko0
>>42
見えざる神の手が働いてるんだろ。
それでバランスとれてるんだからいいんじゃない?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:29:40 ID:Y+NwYytN0
完全に定着したなこのスレ
一年後には板を代表する定番スレになっている悪寒
いずれにせよ >>1



46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 16:00:29 ID:9V/Glp1BO
>>25
>>31
家電の方がはるかに突出している

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 16:08:21 ID:1bFVOi8g0
まあ会社の大きさにも比例すると思うな
日本の自動車は規模が大きくなり過ぎてデザインが保守的になってしまった
輸入車でも大きな会社の車はそうじゃん、VWを筆頭に凡庸なミニバンデザインのオンパレードだしね

小さなメーカーの方が個性的なデザインが多いよな


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 16:25:29 ID:qP+Hu0Li0
>>46
家電のように国産車を愛している、というならそれはそれで納得するけど

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:22:06 ID:gcKLYLMg0
敢えて車名は書かないが

買った当初から給油する度に室内がガゾリン臭に包まれるw
リアシートの下にあるサービスホールの蓋?みたいなヤツの取り付けが悪かった

買って1ヶ月で酸素センサーあぼーん
これが原因でエキゾーストからガソリン吹きまくりw

新車時からヘッドライトの光軸調整がおかしかった
勝手に上がったり下がったり

燃料ポンプから極少量だけど燃料漏れ
これは比較的年数を経過してから&頻度はたまーに

エンジンマウントのボルトが1本折れた
これは自分の乗り方のせいもあるので微妙

エンジン始動直後に回転数が上がったり下がったり
しばらくすると治まる

うーん、やっぱり故障や不具合は多いと言われても仕方ない。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:48:36 ID:cfxGxAKP0
昔自動車ショーでプジョーのボンネット開けてエンジンルーム見たら
10年前の軽自動車のような作りで愕然とした事あったな


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:50:44 ID:NkQEDNGZ0
VWと欧州フォードはどっちがお買い得ですか?
最近のマツダに欧州フォードとのシナジー効果を感じるのです。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:14:37 ID:C9uVifDn0
>>38
>ドイツ人はかなりうっかりが多いという
販売比率からすると、あえて日本車をえらぶ人
に多いという結果がw

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:14:10 ID:DtqlJSoWO
車検制度も、国産車の信頼性に少なからず寄与していると思う。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:49:22 ID:6ynlDQ2w0
それ以上に天下り役人の懐に寄与していそうだがな w

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:51:18 ID:DtqlJSoWO
でも点検費用ってディーラーに払うんじゃ?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:58:11 ID:VmYhcf/rO
>>49
先代B*W7オーナーの知人は、続出するトラブルにウンザリし、愛想が尽きたと同時にドアハンドルが外れました。

57 :7:2008/03/02(日) 19:59:29 ID:sz4vUFQ30
>>8
最高のレス。スペシャルサンクスです。
このスレの賢明な答えのひとつだと思います。
>>13>>14
車より安いものなら、国産・輸入どちらも使ったことが
あるひとが多いでしょうから、賛同を得やすいですよね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:10:17 ID:mn3ccrHrO
ここの国産擁護派は国産車しか乗ったことないから話にならんよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:12:24 ID:Bi8vpoiG0
>>51
欧州ホードはよほどの捻くれ者以外お勧めできない。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:15:16 ID:l/1gPJd10
>>59
でも、実用車としては普通に良かったりする。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:29:22 ID:Bi8vpoiG0
>>60
何をもってして実用とするか?

ある面では名だたる欧州安物FF車並あるいはそれを凌ぐ出来の良さ
またある面ではとんでもない出来の悪さ。

その2面性を理解できる者のみが真の欧州ホード乗りとなれるのである。


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:39:03 ID:l/1gPJd10
>>61
いや、普通でしょうw
今の国産車みたいに、変に狙っていなくて普通に普通な所が
かえって面白いと思うけどw

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:48:11 ID:M5shhBr10
外車厨は馬鹿ばっかりだな。
まあ不良ガイジンが工作してるようだけどw

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:56:55 ID:l/1gPJd10
>>63
つまらない奴だと周りからよく言われるだろ?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:57:33 ID:Bi8vpoiG0
>>62
欧州ホードを知れば 「普通」 などという言葉はむなしい事と理解できるであろう。
乗れば慣れてそれが普通に思えるようになるが、
その後国産、たとえばヨタ車に乗ったときの驚きは実に新鮮。改めて国産は糞と思えるはず

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 21:01:04 ID:l/1gPJd10
>>63
周りからつまらない人間だとよく言われるだろ?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 21:05:49 ID:nyguBNr+0
オールトヨタネットワーク分科会キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
製品は外国人が造っているし。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 21:34:28 ID:nyguBNr+0
>>63
オールトヨタネットワーク分科会キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
製品は外国人が造っているし。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:00:21 ID:Bi8vpoiG0
ヨタは
商人が作って、Bが売り、馬鹿が買い、チョン分科会が工作する。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:21:41 ID:MZ4FJYqB0
なんとなく輸入車の方が国産より本質的なところに金をかけてると思って
日本にいるときは輸入車乗ってた。
でも長期で北米に駐在してたらまるでそんな評価も評判もないのにショック。
しかも車の使い方がまさに道具。走る距離も日本とはまるで違う。
それだけ長距離走る国で日本車は高い評価を受けている。
一部の輸入車乗りが言うように国産はシートが駄目、長距離での疲れが輸入車は
まるで違うとか言うけど実際に長距離走る北米ではそんな評価どこにも無い。

なんか妙に頭で付加価値をつけたがる日本人の特性からでる議論だと思うよ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:23:46 ID:mn3ccrHrO
で、のりピーとジャニーズが宣伝する。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:30:17 ID:AM4M2glQ0
輸出仕様と国内仕様では色々違うというが…ホントなの?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:32:37 ID:AqYSbIyo0
てか輸出仕様と国内仕様乗り比べたことある奴いるのかよ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:34:05 ID:1bFVOi8g0
そりゃVWとかBMWとか北米では日本で買うより100万〜位安いもんな

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:38:14 ID:bNUSfdCE0
>>72
モノによりけりかと
輸出仕様と国内仕様でリヤサス形式が違う車とかあるじゃん

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:40:14 ID:lz9W7hkP0
例えば欧州向けMazda2は素のグレードが日本のスポルトのボディ、足回りと同仕様。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:59:31 ID:t1AKY7Lt0
>>70
それは向こう仕様はまともに作ってるからだよ。
作り別けは、NHKに暴露されたという黒歴史があるだろ。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:00:20 ID:wZeuLRJXO
>>35
まずはお前自身がフェラーリ買って乗ってから発言しろ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:01:15 ID:ndfNowiD0
>>75>>76
ヨーロッパは道路の継ぎ目の処理が大雑把だから衝撃も大きい。
それでいて未舗装路面や石畳路面も多い。
しかも20万、30万キロ乗るのが普通という国ばかりだ。
日本とセッティングが違って当たり前ww
例えるならモナコ使用のセッティングのままのF1カーをアメリカGPで走らせるようなものww
そんな事するわけ無いだろww

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:06:37 ID:gvg2RmRH0
>>79
セッティングと来たか

要するに日本のほうが手抜き安物で作りやすいだけだ。
さらにユーザーの目も腐ってるやつが多いから、ますます安物となる。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:12:21 ID:uurajwBJO
趣味ならラテンでもいいが、道具としてなら独車
下駄車としてなら日本車だな。俺なら。
で、今は気を遣いながら古い独車生活。
車に余り乗れない生活だから、たまのドライブだけで充分満足。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:12:36 ID:jt+5AIew0
>セッティングをかえているんですよ
これはメーカーの言い訳。
国内仕様はサイドドアインパクトビームとダッシュの補強も省いた名古屋のT社が言ったこととまったく同じ。
「向こうと法律がちがうんだもーん。安全?関係ないねっ」

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:17:15 ID:taeqTo760
ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

トヨタ 福里チーフエンジニア
 基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
 我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
 全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。

−ベンチマークにした車というのはどのような?

福里チーフエンジニア
 操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。

−(アベンシスは)長く走ると、どんな感じでしたか?

福里チーフエンジニア
 凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か?いろいろ考えてみたんですけど、
 バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
 水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
 それで疲れないんじゃないかなと。
 あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
 よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。

−サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ?

福里チーフエンジニア
 サスペンションは完璧に同一です。
 私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
 安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
 たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分は手を抜いてる」と公言ww

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:25:59 ID:BXO95/FG0
スポット溶接のピッチも、内部の補強も、ブッシュの硬さも、アブソーバーの容量・太さも、
バネのピッチと巻き数も、ロッド類の太さも、ドアの補強も、バンパーの中の充填材も、
メーターも、ブレーキも、ハッドの耐熱性も、オイルクーラー等の熱対策も
防錆剤も、ホイールもタイヤも、シートも、シートベルトも、ヘッドランプウォッシャーも
走行面のありとあらゆる面が手抜きされています。

日本仕様は、ガワの見てくれと、機能装備だけが充実。
基本的に、カタログに誤魔化され易く、乗り心地が軟らかければよい。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:27:00 ID:BXO95/FG0
「パッドも」のミスでした。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:29:12 ID:YO+7eJUM0
>>1
別に崇拝なんてしてねぇよ
子供じみた車に乗りたくないと思って選ぶと輸入車になるだけの話

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:33:59 ID:WEdPJJxBO
備えつけの工具箱もひどいな。欧州車と見比べると。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:36:22 ID:V+TTQpvy0
>>84
まあ多くのユーザーはそんなカタログに載らないスペックよりも、
シートアレンジだとか燃費だとか小物入れの数とかを気にするから
しゃーないっちゃあしゃーないかもね

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:36:40 ID:BXO95/FG0
GM、ポルシェ、ピニンファリーナに在籍した、奥山清行さん。
GM(オペル)、ルノーを経て、現在BMWに在籍する(E90)、永島穣二さん。
日産自動車(初代プレセア、初代セフィーロ)からアウディに移籍した(A6、Q7、newA4)、和田智さん。
オペルに入社し定年まで勤めあげた、児玉英雄さん。



レクサス室長の長屋明浩さんは?
ハイラックス・サーフのチーフデザイナー

「デザインコンセプトは“3年で飽きて乗り換えてもらう”です」


     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!! これがトヨタ(笑)流なのねw
 o/⌒(. ;´∀`)つ  
  と_)__つノ  ☆ バンバン ☆ バンバン ☆ バンバン ☆ バンバン

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:38:01 ID:nvwsY6ni0
欧州車は壊れるのが前提だからな
タイミングベルトも切れて当たり前
だから必然的に工具箱も必要になるし、クルマに対する意識も日本人と違う
まーそれはただの怪我の功名って奴だけどね




91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:38:52 ID:taeqTo760
あらら、国産厨黙っちゃったね。
>>83書かなきゃよかったかな

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:42:25 ID:BXO95/FG0
トヨタ(笑)は、分かっていて手抜きしているんだよ。
客の程度に合わせている。
だから、スタビなんかも、平気で国内仕様は抜く。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:42:56 ID:mhjipYSIO
>>86
輸入車を選ぶ事に異論はないがその理由は酷いなw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:25:33 ID:k3tIT1wc0
>>90
初めからシートベルトやパワステの壊れていたレクサスはどういうこと?
ディーラーでの「おもてなし」を体感してもらう機会作りのためにわざと壊れていたわけなのか。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:50:49 ID:vC3Jkcv90
>86
何しろ日本は団塊の世代が情緒や伝統を破壊し尽くす『大改悪』をしてしまいましたからね。
それ以降の世代も悪い所ばかりを見習ってさらに劣化。
それを反映したモノや街並み、情報に囲まれていたら
海外ではごく普通の代物をブランド化してしまうこともあるかもしれない(別に>86がそうだとは言ってません)。
もちろん団塊の世代でもマトモな人はたくさんいますし、
かりそめの経済発展を成し遂げてもらったお陰で余裕ができて
伝統や情緒を取り戻そうと考える若者が増えてきたという面もあるので
あまり偉そうなことも言えないんですが。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 02:43:06 ID:gUhby01q0
>>86
こういう低脳が準中国製並みの品質の輸入車をありがたがるんだろうね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 03:13:31 ID:sROHwohv0
輸入車マンセーオタクって外国人がちょんまげカツラかぶって浴衣だらしなく
着ながら「サムライ、忍者のスピリットは素人にはわからない」って言ってるみたいだね

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 04:34:42 ID:/UhNYC3SO
日本車を崇拝してる奴らは振り込め詐欺師の口座に言われるがままに大金を振り込むお年寄りみたいなもんだろ。
弱味に漬け込まれてるのに全くそれに気が付かなくて詐欺師と自分の息子の区別もできない、ボケ老人。
詐欺師はヨタ、ボケ老人はヨタユーザーに置き換えると分かりやすいな。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 06:50:14 ID:Y1aH1kxj0
>>98
私の母を侮辱するとは・・・許せん

100 :99:2008/03/03(月) 07:01:45 ID:Y1aH1kxj0
98の書き込みを読んで、頭に血が昇って忘れてましたw
ttp://www.autobild.de/artikel/hitliste-januar-2008_575126.html
↑はドイツ語ですか?ドイツの国内販売のチャートですかね?
でもって一番下の1〜301 Maserati Spyder 一台お買い上げwのチャートが
日本の自販連の発表にあたるということですか?




101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 07:16:27 ID:vIzn8jlY0
>>90
普及車クラスは別として、プレミアムに限っては、逆にそれでいいように思うようになった。
国産某高級車の中古の扱われ方、乗り手の惨状見てから考えが変わった。
輸入車と外車両方所有してるからどちらにも与しないが、輸入車のプレミアムはメーカーなりのこだわりも感じるし、
そこに共鳴できるの人には最適だし、国産の信頼性、操作などのインターフェースもいいよ。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:24:48 ID:FjbGrNOY0
輸入車と外車両方所有してるからどちらにも与しないが

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:45:13 ID:IvYd+ws2O
レクサスは新車の時からスイーツや洗車、各種ノベルティをおねだりする客で占められています。
某SC乗りのように。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 12:36:07 ID:vXx73hBCO
元年頃までの日本車は各メーカーの色がしっかり出ていてなかなか良かったが、近年はつまらん車ばかりだ。1BOXか貧相なコンパクトばかり・・

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 12:46:22 ID:RfERTsTP0
どこへ行っても渋滞&狭い駐車場ばかりで、でかい車が邪魔に思えてくるんだよな
何を買うにしてもコンパクトも同時所有したくなるわ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 12:48:27 ID:xymYc8JXO
>>104
何をもって面白いかにもよるだろ。
まあ、走りがつまらんとか言いたいんだろうが。
個人的には今の車のからくり屋敷みたいな仕掛けもそれはそれで楽しんでいる。
仕事の参考にもなるからな。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:08:54 ID:/UhNYC3SO
クルマには必要の無いものまで付けることはなかろうよ。
国産車メーカーはユーザーに媚すぎなんだよ。
クルマにテレビなんか付けるの日本だけだぜ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:17:16 ID:et26Zp9c0
昔はベンツに乗ってるだけで割り込み放題だったがな・・・・・

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:23:05 ID:HbPEs/L+0
日本車  カタログを美辞麗句で飾るだけの車。いうなれば 「カタログを作るための車」 
       「世界初!」「日本初!」 がやたら多いが、5年後にそれは使われていない。糞機能
       
欧州車  人が乗り運転するための車作り。カタログを美辞麗句で飾ることは少なく
       すばらしい機能があっても、カタログには何も書いてないことが多い。
       買ってからその素晴らしさに気付かされる事多数。

以上のことからオコチャマ的スペックヲタは日本車を好み、
実質重視派は欧州車を好む傾向が見られる。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:26:33 ID:et26Zp9c0
>>109
だったら日本車もカタログには何も書かないで、後から気づかせる戦略にするんじゃないかな?


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:36:26 ID:HbPEs/L+0
>>110
それやってみw 欧州車に食われてアボーン

メーカーもそれは判ってるから、
世の中に大多数を占める頭の悪いカタログスペックヲタを騙し続ける商売から足を洗えない
またそのほうが、見えない部分を安物手抜き化しやすく、利益も大きい。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:38:03 ID:et26Zp9c0
>>111
なんだ。少数派だと頭が良いといいたいのか。  普通は逆だな?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:40:11 ID:HbPEs/L+0
>>112
今の日本、バカのほうがはるかに多いという事実から目をそらしてはいかん

単純なピラミッド構造だ

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:43:23 ID:et26Zp9c0
いや
頭がいいのならカタログには何も書かないで後から気づかせる戦略は通用しないのではないかいうハナシ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:44:57 ID:MXbqfXa60
>>109
ヒュンダイの車のカタログの説明がそんな感じだったね。
カタログに書いていない機能がついており、後で感動できますとかって。
カタログに書いていない機能って不親切なだけじゃね?w

こういうの見ていると輸入車をひたすら持ち上げる人間の中身が見えてくるね。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:46:36 ID:FjbGrNOY0
欠点がらしさで美化される輸入車脳

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:55:28 ID:J3kCCcOk0
>>109
技術進化のスピードを考えろバカ。5年前のPCはともかく、5年前の携帯なんて今は使えん。
ドイツって未だにQVGA液晶の携帯ばかりなんだってな。
「物の本質」を追究するあの国らしいわw

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:57:03 ID:HbPEs/L+0
>>115
オマエはチョンダイのカタログなど見てるのか?驚いたな
しかも、それを検証したわけだな?ますます驚き

オマエ凄いよ。尊敬知るぞ!

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:59:11 ID:HbPEs/L+0
>>117
典型的なカタログスペック脳

チミはカタログの上でブーブー言ってるのがお似合い

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:00:06 ID:MXbqfXa60
>>118
そんなに必死にならずともw
前に韓国車スレで見た事があるだけだよ。

君、本当に韓国人でしょ。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:00:37 ID:et26Zp9c0
>>119
で頭のいい人には、カタログには何も書かないで後から気づかせる作戦が有効という理由は?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:07:46 ID:HbPEs/L+0
>後から気づかせる作戦が有効という理由は?

誰かそんなこと言ったか?最近のゆとりは日本語が判らないそうじゃないか

 「実質重視派は国産メーカーの美辞麗句に騙されることは無い」
これをどう理解したらそのような質問が出るのだ?

それとも与太工作員特有の支離滅裂作戦か?


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:10:54 ID:MXbqfXa60
>>122
で、君はヒュンダイについてどう思う?w
国産車<輸入車と言う意見があるのはわかるけど、その輸入車の中に
韓国車は含まれないよw

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:13:39 ID:et26Zp9c0
頭の良い実質重視派は、カタログに載ると踊らないが、カタログに載らないと踊るわけですねw

少しでも取引を増やしたい出入り業者や、ライバルを出し抜いて出世したいトヨタの社員が、
それに気づかないとは、実に不思議なハナシですねww

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:19:36 ID:HbPEs/L+0
>>124
チミもかなり頭が悪そうだな
国産車カタログの美辞麗句がどんな物なのか経験則があるのだよ。

カタログスペックヲタはいつまで経ってもそれに気が付かぬ頭の悪さなのだよ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:22:24 ID:et26Zp9c0
カタログに載らない経験則てのはないの?

それでダメ出しされたんでしょ?? オペルとか。ネオンとか。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:35:24 ID:HbPEs/L+0
そういえば悲惨自動車のフガフガとか言う車のTVCM見て驚いたな
「インテリジェントペダル」 だったか?

アレには大笑いだなまったく

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:41:12 ID:PXj+EBKG0
日本人なんて基本、バカが90%以上占めてる。小泉に踊らされてたおばちゃん層見ればわかるだろ。
メディア次第で90%以上のアホな大衆はいくらでも動かせる。
そこをトヨタはうまいこと突いてる。実に商売上手だ。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:43:59 ID:/UhNYC3SO
カタログの豪華さと販売台数は世界一の日本車はマジで凄いと思うよ。
でも運転してみるとどうしてあんなに安っぽいのか不思議なんだよ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:44:56 ID:et26Zp9c0
>>128
トヨタ叩いとけば、いっぱしの車通と考える人は馬鹿でメディアに踊らされた人じゃないの?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:51:49 ID:IiqjQvqv0
トヨタ車みたいに出来が悪いものを悪いと言ったって当たり前じゃんという反応しか来ないのにねw


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:53:07 ID:PXj+EBKG0
>>130
国民全体の割合でトヨタ叩いてる奴なんてほんの数%に満たない。
多くのメディア(車専門雑誌を除く)のトヨタ崇拝は異常だ。
メジャーメディアは金で買えるんだよ。当然アホな大衆はメジャーメディアのみしか関心を示さない。
はい。トヨタワールドのできあがりさ。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:56:37 ID:HbPEs/L+0
ID:et26Zp9c0
オマエは引っ込んでろ

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:57:42 ID:fEcGM5gk0
車はつまらなくて当たり前
楽しさを求めるのは悪
みたいな価値観はどうにかして欲しいね

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:58:12 ID:J3kCCcOk0
>>126
サターンが抜けてるぞ。

>>127
素直に「ディスタンスコントロール」とでも言えば良かったのにね。
変にバカへの分かりやすさを考えるから「インテリジェントペダル」なんて噴飯ものになる。

都市部の慢性渋滞に悩まされてるドライバーにとっては悪い技術じゃないんだからさ。
もっと訴求力のある名前付けようよ。フーガなんて一般大衆は買わないんだし。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:58:13 ID:et26Zp9c0
体制に巻かれず斜めに構えるのがカッコイイと考えるのがカッコワルイことに気づいてほしいw

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:58:49 ID:MXbqfXa60
>>133
あんまり興奮するなよチョソw

>>132
お金だって同じだよ。
大衆が支持するものが価値ある物として流通する。
良いか悪いかは別としてね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:00:04 ID:J3kCCcOk0
>>136
「体制に巻かれず斜めに構えるのがカッコイイ」・・・2ちゃんねらーそのものw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:10:17 ID:PXj+EBKG0
メジャーメディアがトヨタを擁護するのも無理はない。
日本のものづくりはトヨタがこければ一気に崩壊するからな。
日本のものづくりを支えてたものは、高いものを長く使うモノ文化だったはず。
その文化が若者を中心に崩壊しはじめてる。使い捨て文化が定着しはじめてる。ものづくりが崩壊したアメリカの後追いになるだろうな。
単純価格競争なら中韓に歯が立たない。



140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:15:17 ID:J3kCCcOk0
>>139
使い捨て文化なんて1970年代から批判され続けてるさ。
ちょうど団塊バカが粋がり始めた頃だな。
それが積もり積もって今がある。地球はいよいよ悲鳴を上げ始めてる。
地球上の人類すべてに天罰が下る日も遠くはないだろうよ。
アメリカ日本と比べること自体がもう馬鹿げてる。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:18:06 ID:PXj+EBKG0
つまり紙オムツも車も同じ扱いになっているということさ。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:22:57 ID:et26Zp9c0
よく勘違いしてる人がいるけど、環境対策は原始時代に戻ることではなくて、
科学の進歩による克服だ。
焼き畑農業より、耕運機を使ったほうがいいでしょ?
糞尿垂れ流しより、高度下水処理のほうがいいでしょ?

あとディーラーでいいから、トヨタの事務所を一度見て欲しい。
机とか椅子とか、リアル三丁目の夕日かよwwと言いたくなるくらい使い込んでるから。
決して使い捨て推奨ではない。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:25:05 ID:MXbqfXa60
>>142
それ貧乏臭いだけだと思う。
トヨタが高級車販売チャンネルであるレクサスとわけた訳がわかるよ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:01:05 ID:Jmenq0eoO
>>79
道路が悪いのに車の脚が硬め??

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:05:11 ID:HbPEs/L+0
>>142
オマエは日本語が理解できるのか?ハッキリしろよ
因縁だけ付けて都合が悪いとシカトか?

そしてオマエはその古い椅子の上に座ってるのだな。工作員丸出し

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:24:32 ID:nvwsY6ni0
輸入車なんて使い勝手が悪くて値段が高いだけで買う利点がない
せいぜい「他の人があまり乗っていない」事実だけの自己満足
具体的にどこがいいの?と聞けばかえってくる答えは
「味がある」とか曖昧なものばかり


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:26:22 ID:sDh4BvUi0
ルノーメガーヌグラスルーフカブリオレに乗ってますが、この車に該当する
国産車って何ですか?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:33:38 ID:et26Zp9c0
ファンカーゴ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:34:57 ID:isF9+CZ30
VWのDSGみたいな大衆車に載ってる2ペダルMTの様に
国産車同クラスに無い技術モノとかが輸入車には有るし。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:40:09 ID:PXj+EBKG0
>>146
>「味がある」とか曖昧なものばかり

人間の味覚や感覚には曖昧さがあるからグルメ文化、食文化が育つ。
単純に解析できて簡単にマネできれば料理職人は何十年と修行する必要はなくなるわなw
食品会社が有名なラーメン店のラーメンを具体的に数値化して製品化してるものと
本物のラーメンとは全く違うだろ。



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:40:37 ID:E6FF1f430
>DSG
国産はCVTに固執しすぎたかもれんね。
ゴルフのエントリモデルに乗るような状態では一気にDCTが主流になるやもしれん。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:42:02 ID:et26Zp9c0
>>149
そういうのは大いに認める。

>>150
問題は「味がある」と主張するほうがそのよさを立証しないでいるところだろ?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:43:06 ID:aOl5EYXK0
DSGはMTの延長にあり、CVTはATの延長だからね
国内でMTの需要が無いんだから、そういう方向には行かないでしょ

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:44:55 ID:vXx73hBCO
欧州の車と日本の車一番違うのはボディの剛性とブレーキ(お陰でホイール汚れひどいが)かと俺は思うが。速度無制限の道路を走る事を想定している車と、最高時速100キロ制限の国が造る車。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:45:16 ID:nvwsY6ni0
多分メルツェデスwとかジャグワァーwとか言うオッサンとか
CG辺りのインプレ貼る程度の事しかできないと思われ



156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:47:17 ID:FJzVm1QB0
車種ごとの作りこみに拠るから一括りには出来ないけどな

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:48:22 ID:PXj+EBKG0
カップラーメンはカップラーメンの良さがある。
それじゃ駄目なのか?
よく売れてるし。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:52:27 ID:nvwsY6ni0
輸入車は特に売れていないし割高なのにカップラーメン程度じゃ価値無い
高額輸入車はステータスを誇示するためで、比較的低価格の輸入車は
回りからはオタか自己満足の世界に生きてる人間の乗る物程度にしか
日本じゃ認知されていない


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:06:48 ID:IgNRb9PV0
>>154
速度無制限もあるけどドイツあたりだと都市部から外れた郊外道路が一般道でも100km/h制限らしいじゃない
ちょっといい飯食いに行くにも無料だからアウトバーンで隣の都市へなんてやるらしいし
日常的に高速で長距離移動する環境で使われてればああいう足になるのも納得できる

平均時速30km/hを越えたら道が空いてたって喜べる日本とはやはりレベルが違って当然w

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:10:03 ID:/UhNYC3SO
ああいう足って?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:12:52 ID:gUhby01q0
>>158
ある種の霊感商法だわな輸入車は
3,40年前ならともかく、とてもじゃないが価格に中身が伴っていない。
だから特定の信者以外は乗ってる奴が馬鹿に見えるんだよ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:18:29 ID:RfERTsTP0
国産から6気筒2.5Lクラスのクーペを何台か出して欲しいね
400以内なら次の乗り換え候補になるんだけどな

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:20:59 ID:PXj+EBKG0
>>161
>3,40年前ならともかく、とてもじゃないが価格に中身が伴っていない。

君の言う中身とは何かね?人間はコンピューターじゃないんだよ。
中身の基準は千差万別じゃないのかね?
カップラーメンに飽きてる人も少なからずいるのよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:23:59 ID:gUhby01q0
そもそもカップラーメンという比喩自体、いかにもおまえの低脳さが表れているw

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:24:37 ID:IvYd+ws2O
ファンカーゴは車両火災が心配です。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:31:15 ID:T/yMhxD5O
国産車の似たり寄ったりのデザインには飽き飽きです。

メーカー違っても、大差ない無難なデザインには溜め息が出る。
イギリスやイタリアの様なデザインできないの?

アストンかっけー!
ロータスかっけー!
フェラーリかっけー!
ランボルギーニかっけー!

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:39:19 ID:nvwsY6ni0
携帯厨がフェラーリカッコいいから外車は良いって言ってもミジメなだけだぞ
値段見てから言え
買えるだけの立場になってから言え


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:44:42 ID:xymYc8JXO
>>167
まったくだ、ついでに鏡も見てから言ってもらいたいものだ。


169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:49:22 ID:3rhjPNsM0
格好いい車をただ格好いいと言って何が悪いんだ
ここの国産房ってなんか危ない宗教でも入ってるの?
気持ち悪い

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:53:50 ID:SPtz9tyA0
>>162 スカイラインだけしかないね
今の時代クーペはあんまり売れないね



171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:04:47 ID:E6FF1f430
>>152
味は味としか言いようがないじゃん。
「白身の淡泊な味わいを立証しろ」って言われてもムリなのと同レベルでムリ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:08:02 ID:aOl5EYXK0
スカイラインも3.7Lになったし、乗り出し500万はどうやっても超える
RX-8ならもう少し条件に近いかな


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:08:59 ID:vC3Jkcv90
>146
曖昧さってそんなに駄目かい?
極論だが、理屈が通用しないものが悪だとすれば
『神様の存在は立証できないから神道も仏教もキリスト教も全て詐欺』ということになる。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:15:04 ID:xymYc8JXO
>>169
「ただ格好いいと言う」ってのはお前の入ってる宗教じゃケタ違いに値段の高いモノと比較して叩く事を言うの?
気持ち悪い宗教だな。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:17:35 ID:nvwsY6ni0
宗教は普通に詐欺ですが、何か。
宗教を理由に今まで何万人が殺された事だろうな。

曖昧さがダメなのではなく、曖昧さに逃げてる面が多いって話。
「俺だけが分かるんだ!お前らには分からないんだ!」と言えば
はいはいそうですかって返すしかないしな こっちも。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:21:56 ID:1NBWIC8b0
ようやくわかった。

国産車原理主義者と輸入車原理主義者の対立なわけですね。

これじゃあどこまで行っても平行線だわ w

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:27:02 ID:nvwsY6ni0
確かに宗教を本気で信仰し、それを理由に散々殺し合いしてきた連中と、
無宗教国家の現実主義ジャポンじゃ基盤からして違うよな


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:28:59 ID:E6FF1f430
明治維新〜太平洋戦争の日本も大差ないと思うが

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:30:45 ID:PXj+EBKG0
>>175
宗教が詐欺といいながら、いざとなれば神頼みな大衆日本人www
世の中メジャーな世界があるからこそマイナーな世界が光を浴びる事もあるんですよ。
日本のヲタク文化がまさにそれ。けっして大衆には理解されない曖昧な世界は確実に存在します。
なにをムキになってそんな世界の住人を非難してるのかさっぱりわからんなw

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:31:35 ID:kw96BWnQ0
 [東京 3日 ロイター] 日本自動車販売協会連合会(自販連)が3日発表した2月の
新車販売台数は前年比0.1%増の32万2613台で、2カ月連続前年実績を上回った。

 主要各社別にみると、トヨタ自動車<7203.T>(レクサス除く)が前年比2.9%減の
14万5218台で3カ月連続で減少した一方、日産自動車<7201.T>が同4.4%増の
6万2799台で2カ月連続で増加、ホンダ<7267.T>が同12.9%増の3万8166台で
4カ月連続で増加した。

この三ヶ月トヨタ(笑)だけ一人負け状態が続く
反動?1万円F1弁当の怨み?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:33:12 ID:PsOX9TdD0
燃費多少悪くなってもいいから頑丈な
シャシー使ってくれるなら国産車がいい。

だって外車ってどう見てもボッタクリ価格だし。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:35:09 ID:nvwsY6ni0
>>179
お前は神だのみの日本人なのか
俺は神に祈った事などないがw

で、欧州車は大衆には理解されないマイナーな存在だと。
まさに>>158で指摘した

>回りからはオタか自己満足の世界に生きてる人間の乗る物程度にしか
日本じゃ認知されていない

って事だな


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:39:52 ID:PXj+EBKG0
>>182
自己満足の世界に生きてる人間、または自己満足のみで生きれる人間は
羨ましく感じるけどな。なかなかできないことでしょ。それ。
幸せなんだからほっとけよ。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:45:04 ID:WXsXi8/20
他人の幸せは ID:nvwsY6ni0 にとっての不幸なんだから察してやれ

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:49:45 ID:vXx73hBCO
スペック的には確かに輸入車は割高。4WDは特にね。でもね、実際乗ると納得出来るんだよね。小手先の技術じゃなく、乗ってるとベース(シャーシ)の安心感が全く違う。日本車も素晴らしいよ、でも輸入車を試乗でもいいから乗ってみてよ

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:50:00 ID:nvwsY6ni0
自己満足は結構だがそれを周りに押し付けようとするのは痛々しい事だ
図星つかれたからって個人批判に逃げるのも失笑ものだ



187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:58:28 ID:eLqw+vgr0
カローラより壊れにくい外車ってどれよ?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:58:36 ID:PXj+EBKG0
>>186
周りに押し付ける?
誰がそんなことしてるの?
少数派といわれるマイナー世界の住人は自分で見つけたこの世界を
あまり人には教えたくないという心理が働くものだ。教えるにしても
よっぽどの友人ぐらいにしか教えない。一見さんお断りな外車ディーラーになってほしい
とまで思ってるはず。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:03:59 ID:fmi2O+4t0
乗ってて楽しい、見た目がカッコイイ。単純な理由で独車に乗ってる。
俺にとっては今の国産にはそれがない。昔は憧れた車もあったけど

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:19:32 ID:Ll3w9ENH0
>>185
シャーシの安心感って、どうやったらわかるの?
実用性重視の4WD程国産の利点が光ると思うけど。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:28:27 ID:V/NliGhO0
高い値札をつけた安物ワインと
安い値札をつけた高級ワインの
飲み比べてストを行ったところ、
高い値札をつけた安物ワインのほうが
おいしいと感じる率が高かったそうな。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:41:52 ID:eFb8ZKbK0
乗り味ってワインの良し悪しよりはるかに簡単だと思うけど。
コンプライアンスステアとか難しいこと考えなければ、って条件つくけど。
一般的に認知されてる概念だと思ってたんだけどね、このスレに来るまではw

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:50:22 ID:IgNRb9PV0
>>192
一台の車で能動的にいろんなところを走り回ってる人でないと評価基準が無いから分からんと思うよ
渋滞込みの街乗りしかしてないと外乱要因が多すぎて車の差がどの部分かわかりにくくなるし
自分なりの好みってのが無い人には車もワインもどれだって同じに思えても不思議じゃない

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:57:53 ID:vC3Jkcv90
>175
ひとつの側面だけを取りあげてそれが全てかのように語るのはどうかと思うな。
曖昧さが心に潤いを与えるという発想は無いんだろうか?
人間の心や感性自体が曖昧なわけだし。
それが幸せかそうでないかを断じることはできないけれど、
団塊の悪い所ばかりを見習ってそれをさらに凝縮したような人間は軽蔑するな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 21:19:18 ID:nvwsY6ni0
団塊、団塊と覚えたての言葉を得意げに意識的に使う厨房的発言だが、
最近の若い世代は車に興味がない。いろんな物が溢れ、いろんな物に
金をかけなくてはいけなくなった時代であり、車がステータスだった
団塊世代とは時代が違う。
クルマなんて軽でいいと言う若者も多いし、実際若者向けのクルマ自体減って
いるし実際売れていない。
車に趣味性を求めていたのは君が馬鹿にしているその団塊世代だよ。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 21:19:35 ID:qkA3ps640
>>191
車は酒やオーディオ機器と違ってブラインドテストができず、先入観
入りまくりの評価しかないからぼったくりメーカーは楽でいいねw。
スポーツカーならサーキットでのタイムとかがまだ客観指標のひとつになりうる
が(まあそれだって条件でいろいろ議論になるが)それ以外の車種の乗り心地とか
安心感とかバイアスかかりまくりでまったく意味なし。
名前に目がくらん良いと思い込んでるだけといわれても仕方がなし。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 21:32:20 ID:J3kCCcOk0
流れ的に第二「これは2chフィルター?」スレ化している。
いい傾向だ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 21:59:45 ID:VvAb1FuI0
「ドイツ車が国産より故障頻度が高い」ことを何が何でも口にしない輸入車厨ww
→「だってレクサスは最初から壊れてるだろ?」が常套文句。
そんなん言ったらメルセのブレーキも、BMの燃料タンクも、アウディの操舵装置も最初から壊れてるよね?リコール出てるし。

日本車のデザインがツマラナイと連呼する輸入車厨。LSやアテンザ、レガシィ、デミオ、プリウス、GT-R、登場予定のトヨタiQ、
過去にはSA22C、FD3S、コスモスポーツ、2000GT、S500、NSX、ユーノスロードスターなど素晴らしいデザインも出してるのにね。
日本車をひとくくりにして批判するなんざまさに中学生丸出しww

VWの最高級車フェートンのカップホルダーは、普通のドライビングでもボトルが頻繁に転げ落ちるの知ってる?
BMWのiドライブが使い物にならない悲惨なインターフェイスである事を知ってる?
メルセデスS600が高速道路でオイル漏れにより大炎上したの知ってる?しかもヤ●セにクレーム出したら「タバコでも落としたんでしょ?」って言われたの知ってる?
アウディのA6にルーフの錆びのクレームが多いの知ってる?

まあ、輸入車厨はイメージだけで語ってるから認めたがらないだろうが・・(笑)




199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:01:09 ID:J3kCCcOk0
良スレが一気に駄スレに成り下がったか。さすがは2ちゃん。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:06:06 ID:HbPEs/L+0
>>198
>「ドイツ車が国産より故障頻度が高い」ことを何が何でも口にしない輸入車厨ww

そんな突飛な事言われても、ドイツ車で故障などないのだから答えようが無いのだよ。

せいぜい 「安物大古車乗りのたわ言か?」くらいにしか思えないのだから。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:08:01 ID:YPxreosn0
>>196
昔は舶来オーディオもカタログスペックで優位で、
それを根拠に舶来品マンセーが多かった。しかし最近では・・・

車やオーディオに限らず、スペックや機能で負けたモノが最後にすがりつくのが
官能性だとか温かみだとかそういう言葉なんだよなw

別に外車が全て国産より劣ってるなんて到底思わないけどね。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:08:53 ID:eFb8ZKbK0
>>193
渋滞ぽい街乗りだけでは確かに分かりにくいね。
理想を言えば高速+峠だけど、レーンチェンジしてみたり加減速してみたり、
自分で味わおうとすれば試乗でもちょっと分かってくると思う。
そのあたりは他のグルメも同じかなぁ、と。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:10:38 ID:DCQhpULxO
輸入車批判しながら、輸入腕時計をしている奴が多い件について

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:13:13 ID:J3kCCcOk0
ん?オレはカシオのプロトレックだけど何か?
さすがにGショックはスーツに合わないし。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:13:41 ID:HbPEs/L+0
>>198
でもヤナセが糞だけは同意するぜ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:14:31 ID:eFb8ZKbK0
国産厨にはぜひ「日本人の輸入腕時計崇拝は異常」もやってほしい。
でもって、「スペックや機能で負けたモノが最後にすがりつくのが官能性だとか温かみだとかそういう言葉」
ってやってほしいw

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:15:30 ID:GCilC+4tO
か、かしおw

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:16:48 ID:DCQhpULxO
>>204
それなら良いです。
シューズはリーガルですか?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:18:02 ID:HbPEs/L+0
>>201
>昔は舶来オーディオもカタログスペックで優位で、

昔とはいつの話だ?
少なくとも舶来オーディオが日本製のスペックを上回ってそれを根拠にマンセー出来た時代を知らないのだが。
あくまでも実際の音の良さで選ぶのが舶来オーディオなんだがな。

ちなみに1本100万円の舶来コンデンサースピーカー持ってるぜ
玉のアンプで鳴らしてスペックは劣るが音はこれを上回るものは無い。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:20:15 ID:6Ew2xGeSO
>>202
グルメに禿同

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:20:51 ID:VvAb1FuI0
パネライやブライトリングをしてる奴より、グランドセイコーをしてる奴のほうがIQが高そうに見えるのは何故だろう?
ちなみにクオーツを作ったのは日本。そしてクオーツで機械式の運針を再現した「第3のムーブメント」ともいえるハイブリッドモデルを最初に作ったのも日本。

ちなみに中国人が大好きな高級時計はロレックスww


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:21:46 ID:J3kCCcOk0
>>208
いいえ、安物のホーキンス・エアライトです。プレーントゥのね。
リーガルのケンフォードもあるよ。ゴム底最高。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:24:39 ID:vC3Jkcv90
>195
『曖昧さはいいもんだ』という話に対して的外れなことを…。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:25:44 ID:3rhjPNsM0
国産厨は靴も国産じゃないのか

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:26:00 ID:/UhNYC3SO
国産厨に輸入車試乗してみろっつってもまだ免許も取れない年齢だから無理だろ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:28:53 ID:J3kCCcOk0
>>214
そこそこの機能性があって、リーズナブルな価格なら
国産、海外は問わない。
イタリアの高級ブランド革靴は身分不相応だという自覚はある。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:36:14 ID:Ll3w9ENH0
靴も車もワインも時計も気に入ったの買えば良い。
それが個人の価値観だと思う。

ただいけないのは輸入車乗りに多く見られる選民思想。
それを基にして国産乗りを馬鹿にしたりするから、いさかいが起こる。
所詮一千万程度の程度の差額しかないんだから、的外れな選民思想なぞ
持たなきゃいいのに。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:49:01 ID:3rhjPNsM0
だれも馬鹿になんかしてない
ただの被害妄想

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:57:11 ID:DCQhpULxO
>>212
バッグはタニザワで決まり

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:59:07 ID:DCQhpULxO
>>217
むしろ国産車乗りが輸入車乗りを馬鹿にしている。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:06:07 ID:BkVWG/2lO
輸入車(笑)

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:15:26 ID:8MvaYtdh0
俺は、アメリカに住んだこともあって、アメリカではトヨタカムリとホンダアコードに乗っていたけど。
USカムリはいい車だった。シートも日本モデルとは違うと思った。大ぶりだし、400マイル走っても
腰が痛くならなかった。それに引き換え日本モデルは、親戚のクラウンとか運転することがあるけど、
座面がペナペナな感じで数時間乗るとケツと腰が痛くなる。でも、トヨタの駆動系のスムースさは
特筆もんだと思う。V6がスムースで、ATも凄いのかな。例えばボルボとトヨタを比較すれば、
衝突安全性とシートを除けば多くの部分でトヨタ車の勝ちでしょう。

でも、トヨタは日本向けモデルで手を抜きすぎだと思う。俺が一番気に入らないのは、あの手抜きシート。
次にチョロチョロと進路を乱される割にインフォメーションの少ない走安性。アメリカでは時速90マイルで
走ってももちっと安定していたように思うけど・・・。
あとは、鉄板で安いのを使っていること。北米向けはオール亜鉛めっき鋼板だけど、
国内向けはサビやすい鋼板と聞いたときはそこまで変えているのかとビックリした。

今は金も余裕が出来たのでEクラスに乗ってます。レクサス期待したけど、シートの出来とか
走行安定性は長く乗らないと分からないので、ベンツとそう変わらない金払って後悔するのも嫌なので、
なかなか買えません。サイズの割に車内は狭いし。

私は輸入車厨というわけではないけど、車が好きなだけに、どうしても大枚はたいて国産車は買えない、
そんな感じです。レクサスがもう少し熟成してプライシングも下がってきたらたぶん乗り換えると思うけど。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:15:32 ID:nXs7CAUm0
>>211
なぜだろうと問われても、アンタの気のせい、思い込みのせいと答えるしかないな

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:54:08 ID:vIzn8jlY0
このスレ読んでて思った。
国産メーカーからは、輸出用と異なる手抜き仕様でごまかされ、輸入高級車は、日本の法規と消費者の嗜好にあわせ
て装備を追加していますとぼったくり価格をごまかされ(今は昔ほど装備に差はない)、結局我々日本人が内外のメー
カーからなめられているのではないかと・・  orz

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:02:16 ID:iAJNF6jX0
俺は25歳の株長者(まー4500程度だけど)だけどもやっぱり金に余裕が出来だしたら自然にヨーロッパ車(CLK63)に目が行ったわ。
それまでは親のコルト乗ってたんだけどね。服も国内猿真似服だったのがマーク・ジェイコブスとかアルマーニとかミッソーニとかに目が行く。
お酒もチューハイだったのが今はフランスのシャンパンのクリスタルとかジャイエのリシュブールとか飲んでる。
やっぱ金ある奴は海外志向になるよ。国産車ではキャバやいい女は連れない。レクサスとかセルシオみたいなヤンシャイメージみたいだよ。女の中では。
マジでやりまくってる。





226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:04:52 ID:ttI6mTwT0
ちなみに女もイケテル奴はみんな海外ブランド。
高いブランド買えない奴はLA系のキットソンとかシャーロットロンソンとか買ってるな。
日本のブランドなんてカスだもん。ブロンディとかセレクトショップでも海外の物やパクリばっか。






227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:06:17 ID:wFkdBxjY0
ちなみに私の母校である日本の最高学府であるT京大学所属の医師の間では、妙に
グランドセイコー率が高いような気がする。
車もちょっと前まではメルセデスやBMWが多かったが、最近レクサスオーナーが増えてきたし・・・
私が考えるに、知識層に国産志向が根付いてきたように思える。
往々にしてこういう人たちは育ちがいいので、一流品に囲まれてきた。
ここ10年のグローバリゼーションで、日本企業がグローバルな視点でものづくりを始め、
それが功を奏して品質とアイデンティティが格段に向上した。高くても売れる一流品を作れるようになった。
そういった製品を冷静に輸入品と比較できる目を持っている彼ら(私もその一員と思う)
が、さらに良質の節度あるナショナリズムを持ち合わせていることによって
国産志向が生まれているものと思う。

いまだに輸入車を崇拝している人たちは、WWWU敗戦から脈々と受け継がれる
敗戦国民、アジア人としてのコンプレックスを未だに持ち続けている
極めて古い思考回路の人間と言えよう。

諸君、今、時代はアジアなのだよ(中国が経済成長してようが日本のGDPに遠く及ばないことは言うまでも無い)



228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:12:37 ID:boNwcnN80
お金を持ってる人はブランド品を身に付けたいと思う人が
多いので、輸入車を買う。
車が好きな人は少なからず輸入車にも興味を持つので
買い換える車の一つの候補になるかもしれない。
走れば何でもいいと思う人や車に興味が無いが生活していく上で必要である人は
当然トラブルが少なく日本人好みに合わせた国産車を買えばいいだけのこと。

時間を知るだけなら500円のデジタル時計でもいいわけだが
なぜか機械式時計を持つ人もいる。
誰だってどこかで見栄を張って本来不要な金を払っているわけで・・・

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:12:48 ID:wFkdBxjY0
>>225
釣り乙。
ミッソーニwww
シャンパンのチョイスもwww
●●ファームでも飲んでみろよ。チューハイ飲んでた奴がいきなりシャンパン飲むなっつーの。
酒は紳士の飲み物だ。君のようなのは私からすると極めて不愉快だ。
しかも女が輸入車でなければ釣れないなどというのは、自分がパッとしない
のを暗に公言してるようなものだ。
しかも4500万程度で長者とはどういう意味でしょう?www

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:13:33 ID:hM9xbsq3O
とにかく酷いクルマと思ったのは先代マジェスタ。
しかも後席に乗ってるのに微振動が体全体に響く響く。シートは硬くて30分もしないうちにお尻が痛くなった。合計3時間の走行だったがもう二度とこのクルマには乗りたくないと思ったよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:14:08 ID:BtLrVDwb0
>>227
赤西仁、長瀬智也、堂本光一、木村拓哉、稲垣・・・・芸能人、モデル、スポーツ選手、キャバ嬢、ホスト・・・みーんな古い思考回路なんすかw?
国産乗ってる芸能人探すほうが難しいと思うが・・・。アジアの時代も何も欧米の力がないと成長すら出来ませんでした。
くやしいのうくやしいのう 笑
レクサス乗ってるのジジイばっかだから 笑
逆ですからー 笑
金ある若者はみんな外車に乗ってますから 笑



232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:18:49 ID:aOzLa/8DO
>>227
最高学府の意味が違うよ

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:20:18 ID:3dqtmFTq0
しかし輸入車オタって昔からのおばかな自動車雑誌、評論家の意見まともに信じてるんだなぁ。

「なんの根拠もなく輸入車は足回りやシートにお金を遥かにかけてる」
          具体的に開発費、生産コストの比較資料なんて見たこと無い。

「欧州は日本と違い一日に何百キロも平気で走り」
          そんなのバカンスくらい。走る距離なら北米も多い

「輸入車は速度無制限で安定して走ることを前提にしている。アウトバーンは速度無制限で・・」
          今や午前中100キロ、その他も130キロ推奨、
          世論調査で70%が130キロ制限に賛成、事故多発で
          日本とさほど変わらないアウトバーン。

「輸入車には国産にない味があり・・・」 
          国産にも当然個性、味があるからこそ輸入車と比べられる。
          好き嫌いとは別。

まあ未だに輸入車あがめてるのは30代以上だろうけど

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:23:34 ID:aOzLa/8DO
マークXもCクラスも、開発費が同じなんだから信頼性も同じだよね?

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:23:56 ID:VNjXxwQj0
ゆとりはbBでも乗ってろ

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:24:06 ID:hM9xbsq3O
最近はヤクザが挙ってベンツからレクサスに乗り換えてる。
輸入車ファンには朗報だよ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:25:04 ID:QFfLXAqg0
ネタみたいな話だが、カーブで横転って・・・
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20080228ddlk06040185000c.html


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:27:28 ID:ROpxYbXz0
>>233
>>222

以前NHKの自動車ってドキュメンタリーでもトヨタ(笑)は
散々叩かれましたよ。輸出用と国内用の仕様差に関して。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:28:23 ID:9mwEDGTcO
>>233
逆だ。今30代以上の人間が免許を取る頃の国産車はいい車が多かった。
今の若い奴ほど車に興味ないやつが多い

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:31:56 ID:ROpxYbXz0
ドアの金具さえも違う。トヨタ(笑)
当然日本仕様がプラスチック製が多くて軽く、強度も弱い。
バンパーの中身も充填されておらず空っぽ。
シート、アブソーバー、溶接ピッチ、板金の厚みや仕様、防錆、
バッテリーサイズ、ヘッドライトウォッシャー、塗装、
アブソーバーの太さと質、バネの巻き数とピッチ、ドアの補強等々

違いが、そのまま重量の差になっている。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:34:42 ID:NhqflU/70
>>227
グランドセイコーには値段に見合う価値と実績がある
レクサスには実績なんて全く無い

レクサスは高級車じゃなくて、ただ値段が高いだけの車
日本での知名度が高いから、『高い車に乗ってるんだね』という評価が得やすい
ただ、それだけの車で、中身も外見も、一流とはとてもいえない

国産車なら他にもっと良い車がたくさんある
実用的な面でも、娯楽的な面でも、レクサスなんかより良い車がたくさんある
そんな中でレクサス選ぶのは、『とりあえず高い車乗って自慢したい』という人だけだよ

試しにレクサスに乗っている人達に訊いてみればいい
「貴方はレクサスのどこに惹かれて購入に至ったんですか?」
「貴方の所有するレクサスのどういうところが好きですか?」
大抵の人は即答できないと思うよ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:38:16 ID:ROpxYbXz0
新型車にフルラップと側突実験が義務付けられた1994年あたりから2000年頃までの
トヨタ車を思い出してみよう。

骨格は古いまま、まず『安全装備をいろいろ付けて安全を宣伝する』
 =バネセンサー一個の安エアバッグ、リヤがロックしてスピンするABS時代
 ↓
モデルチェンジやマイナーチェンジの際に、補強を入れて対策するが重くなる
 =カローラやコルサ系に代表される、マイチェンで重くなる応急リフォーム時代
 ↓
衝突実験のパターンが読めてくると、手抜きしてギリギリまで軽量化する
 =NCV(ニューセンチュリーバリュー)カローラ系、ヴィッツ等

いかに、トヨタ(笑)が糞だったかが良く分かりますね。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:40:27 ID:ROpxYbXz0
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
 エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

 塵屑同然の車を日本国内で売り続けていた盗用多(恥)


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:40:56 ID:ROpxYbXz0
トヨタのGOAって見かけ倒しのへなちょっこ? 2
http://natto.2ch.net/car/kako/999/999798372.html

GOAの何処が安全?トヨタの安全はポーズなのか?
http://natto.2ch.net/car/kako/1009/10092/1009260819.html

「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 2 
http://kinbae.sub.jp/1117667392.html

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:44:36 ID:rycqZqvy0
>>231
まさにそう。
外車乗ってればかっこいいんだ〜的な思想の頭の悪そうなげいのじんwばっかり
挙げたのが墓穴だっての気づいていないんですね。
輸入車厨がここで笑われているのはまさにそこなんだよ。
で、具体的にどこがいいの?と聞けばフィーリングが・・とか自分でも分かっていない
曖昧な返答しか返せない。
頭の悪い女ほど上から下までブランド品で固めている。
自分に価値がないから飾る事でしか主張できない。
そしてそれらで飾る事で自分の価値が上がったと勘違いする。
金持ちの男と結婚したら自分もえらくなったと勘違いする馬鹿女特集とかテレビでよく
やっているだろw シロガネーゼwとかセレブwとか。
そして最悪なのが、ベンツやフェラーリくらいの高級車なら良いが、
国産車に毛が生えた程度の値段の欧州車(BNW3シリーズとか)に乗ってるだけで
それらの外車乗りの仲間入りをしたかのような顔をしている滑稽さ。
もうアフォかとww


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:46:21 ID:ROpxYbXz0
トヨタ(笑)だけは、プアボディ過ぎるから忌避すべきだよね。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:56:31 ID:hM9xbsq3O
芸能人は馬鹿だけど稼ぎが多いから高価な輸入車でも余裕で買えるんだよ。
国産車しか買えない貧乏人に妬まれるのは当然だな。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:59:09 ID:cTH8iM8v0
だって、とにかく国産車はカッコ悪くてダサすぎなんだもんwww

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:09:33 ID:NhqflU/70
>>245
車選び(に限った話ではないが)に、フィーリング以上に必要な物ってあるか?
外車を視野に入れられるだけの金があるなら、フィーリングだけで選んでも何も問題無いと思うが。

スペックやらレビューやらに振り回されて、結局他所の価値観に従って買い物をする。
家電を買う感覚から抜け出せてない人にありがちだよね。
別にそういう人を否定するつもりはないし、これはこれで正しいとは思うんだけどね。
ただ、車はそれだけで決めるのは少々もったいない分野だと俺は思ってる。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:15:54 ID:wFkdBxjY0
>>241
レクサスはアメリカで顧客満足度第一位を何年も更新してるけど?
レクサスはアメリカで「成功者の証」として完全に定着したブランドですけど?
大手格付け会社JDパワーズ調査で「最も耐久性のある自動車」でレクサスが1位にランクされてるけど?
レクサスLSはカーオブザワールド2007を受賞したけど?

・・・・・・・・・・・・・これで「実績が無い」ってどういうこと?ww
君が知らないだけでしょww




251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:21:43 ID:NhqflU/70
>>250
『アメリカで』『ザワールド』

残念ながら、日本では評価されてないじゃん。
トヨタは日本市場見捨ててるから、当たり前かもしれないけどね。

まぁ、国産車に乗り慣れている日本人からすれば、レクサスも中身はただの国産車。
いつもの車をメッキで塗り固めただけってのが一目でわかる。
ガラス玉にダイヤモンドの値札付けても、それがガラス玉とわかる人は買わないよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:30:16 ID:9mwEDGTcO
自動車保険の、衝突安全ボディ割引は欧州の基準を満たしてないと割引きかないよね。
アメリカの基準ではダメ。


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:31:06 ID:w59rf7bc0
>>251
>いつもの車をメッキで塗り固めただけってのが

乗った事無いのね。笑
国産も輸入車も

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:32:26 ID:A4dm/Fb90
>>227
あそこは変人の園という印象しかないが

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:34:47 ID:NhqflU/70
>>253
日本国内仕様のは何度か乗せてもらってるよ。運転はしてないけど。

海外ではまた仕様が違うらしいね。
顧客満足度No.1を勝ち取れるほどその国に適したチューニングができるなら、日本でも同じようにすればいいのにね。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:40:44 ID:3dqtmFTq0
しかし輸入車オタって昔からのおばかな自動車雑誌、評論家の意見まともに信じてるんだなぁ。

「なんの根拠もなく輸入車は足回りやシートにお金を遥かにかけてる」
          具体的に開発費、生産コストの比較資料なんて見たこと無い。

「欧州は日本と違い一日に何百キロも平気で走り」
          そんなのバカンスくらい。走る距離なら北米も多い

「輸入車は速度無制限で安定して走ることを前提にしている。アウトバーンは速度無制限で・・」
          今や午前中100キロ、その他も130キロ推奨、
          世論調査で70%が130キロ制限に賛成、事故多発で
          日本とさほど変わらないアウトバーン。

「輸入車には国産にない味があり・・・」 
          国産にも当然個性、味があるからこそ輸入車と比べられる。
          好き嫌いとは別。

まあ未だに輸入車あがめてるのは30代以上だろうけど

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:43:11 ID:TVYMqoat0
結局国産のイメージ悪くしてるのはトヨタでしょ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:43:52 ID:E9gasLzw0
上でオーディオの話が出てるけど、
バブル直後までの日本メーカーは凄かったと思う。
現在の主用音楽メディアは圧倒的にCDなわけだけど、これを取り仕切ったのは
EUの雄フィリップスだが、技術面ではSONYとNakamichiなくして出来なかったといえる。
VHS(ビクターだが)もそうだし、DVもそう。ほんと日本は凄かった。
当時の機器の作りはメードインジャパンに恥じない、
本当に芸術のような作品が多い。
海外でも未だにファンは居る。日本からわざわざジャンクを買っていく輩もいる。
でもバブル崩壊後はとことんコストダウンに尽きる作りになってるのな。

オーディオブームの衰退が原因でもあるがバブルショックもかなり関係してると思うね。
88年と、93年では丸で違う。95年になると「こりゃオモチャか?」といえるほどチャチな作りなのな。

車でもそうよ。
100カローラの品質はすごいぜ?(これでも国内手抜き仕様だったわけだが)
それが110系になってみろ、詐欺並にコストダウンしてる。
90マーク→100マークでもそうだし、EGシビック→EKシビックでも同じ。


とことんコストダウン仕様も中には良いと思う人も居るのかもしれないが、
私はオーディオでそのコストダウンがどれほどつまらない物か目の当たりしてるので日本車ってほんと面白くないと思う。


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:45:37 ID:w59rf7bc0
>>255
>何度か乗せてもらってるよ。

キミ最高。
誇りに思っていいよ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:46:51 ID:MjrEw1n50
>>250
未だにアメリカ基準で物事を見ているのが古臭いw

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:49:32 ID:w59rf7bc0
>>260
斬新なキミは何基準で物事見てるの?

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:54:43 ID:hM9xbsq3O
アメリカは偽善と暗殺の国だからあいつらの評価は全く当てにならないよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:57:40 ID:E9gasLzw0
>>262
そういうお前は真っ赤思想の中共の回し者なんだろ?w

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:58:23 ID:E9gasLzw0
スマン誤爆

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:02:22 ID:wFkdBxjY0
大江 健三郎 クラウン S60・70系          乙武 洋匡 デリカスペースギア
斎藤 環/ 精神科医・評論家 ディアマンテ      田中 康夫 エスティマ
スティーブ・ウォズニアック/ アップル(Apple)創業者 プリウス
セルゲイ・ブリン / グーグル創業者 プリウス
安藤 優子 / ニュースキャスター・フリージャーナリスト ソアラ Z40系
アンソニー・ホプキンス プリウス         オーランド・ブルーム プリウス・マトリックス
キャメロン・ディアス    プリウス       ニコール・キッドマン    プリウス
ジャッキー・チェン     パジェロ       トム・クルーズ       NSX
ハリソン・フォード     プリウス・NSX     メグ・ライアン       プリウス
メル・ギブソン       LS430         レオナルド・ディカプリオ  プリウス
桂 歌丸           レジェンド      三遊亭 小遊三        ハリアー2.4

文化人

=================越えられないIQの壁===============

非文化人

青木 さやか         ランドローバー       有吉 弘行          カマロ3.8 V6
岩尾 望           ゲレンデヴァーゲン     内山 信二          カマロ
小杉 竜一          BMW             島田 紳助          SLクラス R230
庄司 智春          キャデラック        出川 哲朗          911カレラカブリオレ
濱口 優           306 カブリオレ       モンキッキー        コルベット 
山本 圭一          ディフェンダー       朝青龍            クアトロポルテ・ユーコン
亀田 興毅          ハマー           渡辺 二郎          500SEC

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:03:19 ID:Jsa63jQ/0
VHSではVZ6000BとかV7000極め付けがHR20000だったっけ…。

輸入車に乗る人は何かしら国産車に無いものを求めてるんでしょう?
国産車がイイって人から見れば理解できなくて当然であり、
輸入車がイイって人から見れば国産車に魅力を感じてない訳で、
どれだけやっても議論は平行線のままですよ。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:09:32 ID:E9gasLzw0
>>266
VZ6000B!!
サンヨーの満身の名機ですな。

個人的にNECのS-VHSも控えめの発色とSN比の澄んだ音ですきだった。
あのメカはベルトが3年で滑るようになるのが難だけどねw
VC-BS2000とか、VZ6000Bも、VC-BS600とかHR−X3とか
今見ても惚れ惚れするよなぁ。







>>265
大江健三郎を文化人と言うあたり思想が露になったな。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:17:04 ID:9mwEDGTcO
>>258
EGシビックかあ。いい車だった。S13シルビア、セリカGT-FOUR、R32スカイライン、GTRの復活。懐かしい
現行Z乗ってる人の年齢層の高さ見てみ。
みんなああいう車造りを国産メーカーに求めてるんじゃないか?


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:32:01 ID:MjrEw1n50
>>268
いや、オッサンだけかと思う。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:55:12 ID:w59rf7bc0
>>265
>亀田 興毅          ハマー

おいw

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 04:55:45 ID:/wQMrapy0
>266
昔は外車の方が機能・性能で良い部分があったけど今は殆ど無いな。
競馬じゃないけど、1,500万下、900万下、500万下、300万下、200万下のカテゴリでは
日本車に勝るパフォーマンスの車はない。その上は需要がないから参戦してないしね。

「最近の外車に味がない」のは部品の共有化から設計思想が日本車になってきたからで、
消耗品は等しく減らす、不要な剛性は故障の元、部品は共有化、
組み付けと解体を考えた設計は日本車(特にトヨタ)の影響が強い。

今、日本で2,000万円以下の外車乗ってる人は洋服や時計と同じで見せる為でしかないわな。
自分のなりを知らしめる為の道具でバセロン・コンスタンチンやフランク・ミュラーの時計と同じ。

時計だって頑丈さと機能、正確さで言ったら電波時計のG-SHOCKに勝る物はないけど
そういう問題じゃない所の需要を埋める為の物で、必要な人も居るけど、要らない人の方が圧倒的に多い。

青山の攣るし着てる様な暮らし向きの人が中途半端な外車買っても、
そこに国産と比べて優位性とかステイタスとかは無くて「好きで乗ってる」だけ。
「実用品としてどうの」って天秤から降りてるんだよ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 06:32:18 ID:aOzLa/8DO
しかしマセラティのような内装の国産車ってあるかね?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:03:11 ID:eEQQUk0Z0
結局日本では、特に大都市部では、公共交通機関が発達していて自動車が必須の交通機関じゃないから味とかセンス
で選べるんだろうな。好みで選べる環境って実はすごい環境だ。
アメリカだと、路上でのストップが生命にかかわるから信頼性重視だし、ヨーロッパだと高速の安心性重視なんだろう。
日本でも地方だと生活必需品。だから輸入車買うのは複数台持てる余裕あり人が中心。
だから大都市部でファッションのように輸入車を保有する層に理詰めでいっても無理じゃないか


274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:07:38 ID:xo41Lflq0
>>191
国内に世界に屈指のメーカーを4社(トヨタ、ホンダ、ニッサン、マツダ)をもっている日本人にとって
外国の安いクルマに高い値段をつけられて、それを巧い巧いと喜ぶヤツのことを
滑稽な馬鹿に見えるのはやむなしということだな。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:11:53 ID:eEQQUk0Z0
味とかの話だけど、最近聞いた話だけど、高速での安心感の話ね、例えば、ヨーロッパのプレミアムと国産の同クラス
と比べると、確かに数値はそんなに変わらないらしい。ただ高速になるほどいわゆる安心感が違う。ブレーキペダルの
感触とかね。で何が違うかというと日本ほど緻密なコストカットができないのか、伝統の技なのか知らないが、各取付け
部に十分な余裕があってがっしりしてるんだって。ボルトナットの類からね。日本車だとその辺、数値は十分にでてるか
ら無駄な贅肉としてカットされちゃう。その辺りが味として反映される部分はあるらしいお。連投スマン

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:18:41 ID:aOzLa/8DO
実際に日本に入ると高くなるのか?関税かけられてないのに。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:45:36 ID:fROujVofO
高級車ならいざしらず、ゴルフを買う奴の気がしれない

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:53:06 ID:hM9xbsq3O
輸送業者が運賃をボッタくってるんだよ。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:53:24 ID:TLW8kHCm0
北米市場に戻れないアルファロメオ、プジョオ、シトロエン、フィアットには味(高速域の安心感)がないということです。

逆に売れてマス日本車。
十分味がある。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:56:16 ID:fROujVofO
いやー値段だけではなく、作りや性能も日本車が上だわ。
デザインだけでしょ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:06:07 ID:fROujVofO
マカーって輸入車率高そう

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:08:50 ID:QFfLXAqg0
日本人ってのは相変わらずバカアメ公の金魚の糞
そもそも米と売ってる車がまったく違うのになぜ持ち出したがるのかね?

手抜き国内仕様を何とかするのが先だろw

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:33:30 ID:aOzLa/8DO
国内でも輸出仕様を選べたらいいのにね

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:45:22 ID:QFfLXAqg0
>>283
そんな事したら手抜きの利益2兆円が無くなるから無理

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:53:05 ID:A4dm/Fb90
>>256
> 「なんの根拠もなく輸入車は足回りやシートにお金を遥かにかけてる」
>          具体的に開発費、生産コストの比較資料なんて見たこと無い。
たとえばVWなんかはシートコストの内装コスト比はコメントしてるし、へたり試験の内容も公表しているよ。
その程度の根拠はある。

> 「欧州は日本と違い一日に何百キロも平気で走り」
>          そんなのバカンスくらい。走る距離なら北米も多い
そりゃ何100キロ程度も走らなかったら大問題だわなwwww

> 「輸入車は速度無制限で安定して走ることを前提にしている。アウトバーンは速度無制限で・・」
>          今や午前中100キロ、その他も130キロ推奨、
>          世論調査で70%が130キロ制限に賛成、事故多発で
>          日本とさほど変わらないアウトバーン。
でもアウトバーンはなくせない。ニュルブルクリンクもなくせない。
それが基幹産業というもの。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:00:34 ID:ft9sk+EaO
日本車が優れているのはエコなエンジン。CVTやめたら実質燃費もっとよくなるのに。 10・15モードで20KL突破したいだけだもの。デメリットいっぱいあるのに一般人は知らない。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:28:59 ID:evgJGUmd0
デザインとか官能性とかは、故障をせめてスバル並にしてから言ってくれ
あとワイパー、ウインカースイッチに位置も国産に合わせろ



288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:29:38 ID:TLOKW68h0
>>286みたいな

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:08:11 ID:JfcNcjipO
割高な輸入車買っちゃった奴が無理やりフィーリングがいい(笑)
とか安心感(笑)が違うとか、デザイン(笑)がいいとか
自分を無理矢理納得させようとしているようにしか見えない

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:23:17 ID:E9gasLzw0
>>289
不思議だな。
僕にはその逆に見えて仕方ない。
TNSの存在も露になってることですしね。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:40:29 ID:kttKjaOd0
英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン(4日付)
★独ポルシェが、独フォルクスワーゲン(VW)(VOWG.DE: 株価, 企業情報, レポート)とスウェーデンのスカニア(SCVb.ST: 株価, 企業情報, レポート)を傘下に。年間売上高74億ユーロの巨大自動車メーカーが誕生へ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:15:39 ID:hM9xbsq3O
ポ、ポ、ポルシェって凄いな

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:18:41 ID:OhROB3qF0
最強だな。
一ファンとしては「車づくりに愛を込めて」をスローガンにしていたVWが消え去らないことを望むが。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:26:06 ID:guRffkiI0
まあ今の三井住友銀行も、第二地銀のわかしお銀行に吸収されたんだけどな。いわゆる「逆さ合併」

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:31:00 ID:hM9xbsq3O
いや、ポルシェは逆にVWに買収されると思ってたので驚いたよ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:31:26 ID:2Y5l89Vv0
>>293
VWファンにとってはむしろ良い事だよ。
ゴルフ5もB6パサートも、悪い意味で日本車的になってしまった。
本来のVWらしさを取り戻すチャンスだよ。
そもそも初代ビートルの事を鑑みれば「原点回帰」とも言えるわけだし。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:18:15 ID:HMIwzcIp0
>>295
この買収は政治的なもんだからな
VWを外資から守るためにオーナーが親戚同士のポルシェが買収する形にしてるだけらしい

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:25:53 ID:aOzLa/8DO
>>287
大概スバルよりマシ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:30:02 ID:51FIiOzpO
>>296
VW>>>>日本車原理主義者ですか?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:40:05 ID:YNyIqSaj0
>>299
「日本車原理主義者」って、イスラム過激派みたいな日本車狂信者のこと?
国産車は何が何でも輸入車より上ってやつか。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:42:22 ID:OhROB3qF0
>>296
ヴィーデキングは「VWは高コスト体質だ。トヨタにならないといけない」と発言しているのですよ。
ポルシェも昔のポルシェで全くないわけで、原点回帰という見方はどうかな、と。
>>297 は資本関係をちゃんと調べたほうがいいね。そこまで単純な話ではない。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:47:16 ID:aOzLa/8DO
つまり現在のVW車はトヨタに比してコストをかけ作られている?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:49:55 ID:QFfLXAqg0
与太のコストダウンは世界一なんだから糞ばかりなわけでw

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:57:25 ID:L2zbJ9z+0
高級車とかならまだしも、
3尻の一番下のグレードの中古とか買って勘違いしていきがってるのは痛々しいよなw

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:59:04 ID:OZ+qhjnB0
>>304
少なくともこういう所でこういう発言をする人生は歩みたくありませんな

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:01:12 ID:51FIiOzpO
>>300
『VW>>>>日本車』原理主義者

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:07:46 ID:NFo6/mhi0
でもまあ、中古外車を有難がるより無難に国産の新車を買った方が良いとは思う
旧オーナーのゴミを押し付けられてるような物だし、国産と違って当たり外れがひどいからな
中古の保障内容は良く知らんけどねw

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:08:43 ID:ft9sk+EaO
輸入車オーナーはほぼ日本車所有経験者だからきちんと比較出来る。しかし、輸入車アンチは日本車しか知らない人がほとんどじゃないのかい?

309 :2倍♪2倍♪:2008/03/04(火) 13:10:08 ID:ZhmJrC0UO
アメリカで認められたレクサス(笑)
トヨタの販売戦略やん
レクサスを買う奴だって十分ブランド思考
輸入車叩いて、逆輸入車乗ってるのて実に滑稽だな

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:12:05 ID:MYc6efVu0
昔は「Flat6」VS「Flat4」で争っていたんだが…
911をあっさり抜いちゃうビートルがかっこよく見えた。

その911に俺のCAMAROがあっさり負けたw

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:18:49 ID:ft9sk+EaO
アメ車はよくわからんが、欧州車は一番下のグレードはベースグレード(装備など、日本でいう中にあたる)であり、日本車みたいななんも付いてない車とは全く違う。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:27:58 ID:/wQMrapy0
>296
「日本車的」が悪い物なら、日本車はここまで世界で売れてない。
ゴルフは時代の変遷で重くなってるけど、設計的には良くなってる。
昔になんか戻したらダメ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:29:37 ID:KN9SzmjGO
>>256
>>285

>>83のリンク先見てみな。
「国内向けは見えないところに金かけてません」ってトヨタの開発責任者が言ってるよ。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:12:00 ID:wzIBQhFH0
日本車は数値的には良くできてるらしいね。数値的には。
でも所詮数値目標のみに縛られた開発なんだよね。
日本特有エリートのペーパーテストテクニックみたいな感じで邪道感は否めない。
例えばサスペンションひとつとってもバネレートが同じ数値でも安物サスとアイバッハのそれとは
まったく異なる感覚を人間に伝えてくる。オーリンズやビルシュタインダンパーと一本15,000円のカヤバダンパー
を同じ車に付け替えてみれば数値目標のくだらなさがわかる。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:24:56 ID:QFfLXAqg0
その数値に騙されるのがカタログスペックヲタという生き物
経験もなく、機会があっても何も理解できない一種の池沼だな。
国産車マンセーに多いタイプ。


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:26:50 ID:GcTIx8PI0
研究室でバネの強度、耐久テストとかした事あったけど、
レート同じだと何処も何も変わんなかったよ。
違うのは値段くらいなもんだった

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:33:23 ID:TVYMqoat0
ビル足は寿命が短い

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:34:45 ID:wzIBQhFH0
>>316
それなんてゆうトヨタ研究室?
どうりでブルンブルンするわけだトヨタ車は。LSでもガンさんにブルブルライドを指摘されてたっけ。
レクサスのダンパーは一本9,000円だっけ?
安物ショックでいいならなぜ新型GTRはコストの高いビルシュタイン?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:37:37 ID:NFo6/mhi0
街中の渋滞に嵌るだけなら国産最強だと思うわ
国産の軽と小型人気にも納得できる

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:39:50 ID:hM9xbsq3O
83のリンク先読んで笑った。
日本の自動車メーカーは相変わらずパクり捲りだね。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:42:16 ID:QFfLXAqg0
>レクサスのダンパーは一本9,000円だっけ?

与太にしては清水の舞台から飛び降りるような調達コストの高さだな。
でもさすがに500円のダンパーは使えないかw

でももっと安いんじゃないか?コストは外部には絶対出さないぞ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:48:41 ID:wzIBQhFH0
>>321
原価9,000円じゃなくて
ディーラーで購入する場合9,000円だそうですよ。


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:55:11 ID:GcTIx8PI0
>>318
いや、ただの工学物理研究室だけど。
1ヶ月程自動車を研究する授業があってそれが面白かったからさ。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:05:49 ID:+t79Y21C0
六甲山にドライブ行くとき意外はいつもエスティマかカローラだが。
BMWよりトヨタかホンダか日産がいいと思う。
まぁ安いってのもあるけど。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:09:41 ID:JfcNcjipO
ビルシュタインがどうのとか言ってる奴が一番カタログスペック厨なのに気付いていないのな(笑)
そう言えば冬はミシュランタイヤが最強とかほざく馬鹿もどっかにいたなぁ
評価みてみ?高速走るにはよいとかそんな評価のタイヤだから(笑)

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:13:32 ID:NFo6/mhi0
ビルシュ=ミシュランでおk?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:17:48 ID:7hgZAzYW0
>>166
デザインにはその国の人の手クセが現れます。住宅建築を見るとそれがよく分かります。
従って日本人の手クセが現れた日本車デザインは、それはそれで個性的なのです。

人物画、例えば”ぼくのおかあさん”を日本人の子供に描かせたとしましょう。
するとどの子も頭と目の大きな3頭身画を描きます。これが手クセなんです。
面白いのは車の絵を描かせると殆どの子がミニバンの様な形の車を描くんですね。
私たちの頃は凸形の車を描く子が多かった。こんな風になったのも大人のせいなのでしょう。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:25:56 ID:QFfLXAqg0
>>325
>評価みてみ?

これはまたすばらしい釣りですね。自分自身のカタログスペックヲタに気がついてない?w

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:40:02 ID:hLfeLyaUO
日本人のブルンブルンライド崇拝は異常!

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:47:03 ID:PXHLS8Dr0
外車好きの暇さは異常
平日の昼間っから真夜中まで毎日毎日よくまぁそんなに暇だわ
学生並

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:56:16 ID:2FFZkiWX0
つかほとんどの住人がオマエも含めて学生かヒッキー&難民だからだろw

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:58:42 ID:NFo6/mhi0
いや自営、暇なのは確かだけどね

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 16:37:34 ID:4mZmSYYc0
>>241

おれGS持ってるけど
レクサスは海外でも通用するが、GSは日本のローカルブランド。
GSのほうが実績なんてないよ。
GSの質感なんかはロレより上だと思うけどね。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 16:59:33 ID:dQ2Bo0ow0
日産ローレル並みって事ですか…

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 17:09:00 ID:7hgZAzYW0
>>333
ではこういうのをどう思いますか?

ttp://www.credor.com/lineup/sonnerie/index.html

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 17:32:05 ID:JfcNcjipO
>>328
無い頭捻って絞りだした反論がそれか?
評価ってのは実際に使ってみたユーザーの評価だぞ?
高速走るにはよいですね(笑)とか言われるタイヤが他社に単に劣るだけの話なんだが(笑)

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 17:47:09 ID:SMdYZqdrO
まあ、純粋に良いモノとして車選びをするのであれば、国産とか輸入とかいう括り自体が間違ってるわけだが。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 18:35:47 ID:yO0mFTVPO
>>337
禁句ですよ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 18:53:20 ID:o94CjIir0
>>241
レクサスはどうでもいいけど、高級車でハイブリがあるのはレクサスだけ。
やっぱりこのご時勢、何か他社とは違うものを持ってないと買いたいという
動機自体がなくなるのではないかな?
今日LS600hを買ったけど、結局まともに比較した車はゼロだよ。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 18:57:21 ID:rycqZqvy0
>>337
ここはその舶来品の方がいいに決まっていると妄信する厨を
あざ笑うスレですよ


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:11:45 ID:aOzLa/8DO
国産のほうがいいに決まってると盲信する輩も嘲笑うべき

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:16:48 ID:hM9xbsq3O
ミシュランは硬いからどちらかっつーと夏向きのタイヤです。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:21:15 ID:9q5iiIq80
>>34
至言だな。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:23:32 ID:KN9SzmjGO
国産という括りの中でしか車を選択出来ない奴らに、国産+輸入車という
もっと幅広い選択肢があることを教えようとしてるのだが、
何故か信仰とか崇拝って言葉で片付けられてしまう。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:28:49 ID:9q5iiIq80
>>343
まちがえた。
>>341
ね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:29:25 ID:wzIBQhFH0
>>344
そんなこと教える必要ないよ。
もうこれ以上流れ込んでこられてもそれはそれでどうなのかと…。
今のBMWの購買層はトヨタユーザーが流れ込んできて劣化の一途をたどってるし。



347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:33:38 ID:hM9xbsq3O
輸入車を異常に嫌う先輩が乗ってるクルマはセルシオとエスティマハイブリット。
彼の自慢のセルシオに乗せてもらうと必ず言うセリフがあります。
どんなセリフだと思いますか?


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:35:03 ID:rycqZqvy0
輸入車厨はこんな馬鹿ばっかり



775 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2008/02/27(水) 20:59:50 ID:CRhL1Ans0
それにしてもX-ICEのパフォーマンスには驚く
2シーズン目後半にしてますます圧雪アイスバーンでのグリップが向上していることが良くわかる。

さすがは貴族用タイヤである。

864 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2008/03/03(月) 13:13:46 ID:rHiBH8R20
その史上最強の一翼を担ってるのが同じく貴族のタイヤたるX-ICEであろう
2シーズン目も後半にして、ますますグリップの向上が見られるのは実に惚れ惚れする。

芸術ともいえる車とタイヤの高度な融合がなせる業であろう。

奴隷どもは指くわえて貴族の芸術的走りを見、自らはヨタヨタトロトロと走るが良い。
だが、邪魔だから一般公道には出てくるなよ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:37:26 ID:aOzLa/8DO
ネタとマジレスの区別くらい付けようよ

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:38:26 ID:wzIBQhFH0
>>347
ハンドルのてっぺん片手で握って、

どかんかい!ワレ!
セルシオやぞっ!!!

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:39:56 ID:rycqZqvy0
ところが彼は本気なのですよ
その彼が建てたスレッドをどうぞ

「4苦奴隷」雪国に最適な車は?その7「2区貴族」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202352543/

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:42:10 ID:/wQMrapy0
>344
所詮、道具な訳で、国産・輸入車の括り自体、意味がないんだな。

車を買う奴は

1.必要な性能・機能を満たす車
2.自分が買える車
3.自分の欲しい車

のどれかの理由で買うが、
このうち3.しか満たす要素がない外車が増えただけ。

輸入車信仰は昔のピレリ信仰みたいな
「舶来品しか満たせない」要素が多かった時代の残滓でしかない。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:43:22 ID:J7KeoMBA0
>287
スバルとイタフラの故障率は大して変わらなかったなぁ。
ついでに言えば2,3年前まで所有していたトヨタも「えっ?!」ってような壊れ方してたし。
事故もしていないのにボディが絶妙に歪んでくるのも含めて。
あくまで個人の経験なんで同意を求める気は全くないけれど。

国産・輸入車ともに味があるのは確かだと思う。
運転操作面の味だけに限っていえば、
コレなら国産の○○で十分と思える輸入車もあるし、
この味を持った国産車は見当たらないなぁという場合もある。
ちなみに個人的にはVWを味で買う気は全くしない。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:43:37 ID:uGuZxYNd0
>>327
ヨーロッパなんかは数十年も前から景観にそぐわない家建てられないところ多くね?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:46:36 ID:aOzLa/8DO
>>352
必要な機能を満たさない車って…
タイヤが四角いとか?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:47:33 ID:e3GpoPtH0
クルマは輸入車2台だけどカメラは国産使ってるよ。時計はドレスウォッチは
スイス製が3本だけど普段使うのはカシオの電波ソーラーw 服はよそ行きが
ヨーロッパブランド製だけど普段着てるのはうにくろ中国製。どうせ普段食べて
るものなんてほとんど中国産だしw

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:49:13 ID:J7KeoMBA0
>354
確か京都や芦屋もそんな条例?があったような気がする。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:50:00 ID:HEY+dBzgO
>>344
選択肢ということは購入の参考という事?ならばその話はおかしいよ。
同ジャンルで比較すると価格帯がずれてしまう。
単純な性能比較なら例えばゴルフとオーリスでやるべきだけど、
購入の際の比較検討は価格を無視しちゃ成り立たない。
価格帯で言えばゴルフはレガシィよりやや上のクラス。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:54:42 ID:J7KeoMBA0
>358
俺の場合、価格帯よりまず天井を決める。
独り言だ、スマン。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:00:12 ID:7V4s1cxAO
トヨタの場合は
中共の犬だから嫌とか、昔からの国内消費者小馬鹿仕様が嫌とか暴露された過去から信用できないとか

部落だから嫌とか色んな理由もありうるからここではトヨタ車は抜きで話さないか。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:01:56 ID:HEY+dBzgO
予算の上限?誰だってそうしてると思うんだけどもったいぶるその意図は?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:02:06 ID:ClX44Rqs0
アメリカの有力経済誌、フォーチュンが恒例の「アメリカで称賛される企業」2008年度版をこの度発表した。
その詳細は以下の通り。

1位:アップルコンピューター
2位:Berkshire Hathaway
3位:GE 
4位:グーグル
5位:トヨタ自動車
6位:スターバックス
7位:フェデックス
8位:P&G
9位:ジョンソン&ジョンソン
10位:ゴールドマンサックス
11位:Target
12位:サウスウエストエアラインズ
13位:AMEX
14位:BMW
15位:コストコ
16位:マイクロソフト
17位:UPS
18位:シスコシステムズ
19位:スリーエム
20位:Nordstrom

ほとんどアメリカ企業が占めるなか、トヨタ自動車は堂々の5位にランキングされた。あのマイクロソフトですら16位というランキングで、である。
自動車メーカーでは他にドイツのBMWがランクインしたが、それでもトヨタに遠く及ばない14位。
これを見るとトヨタがいかに偉大なグローバル企業かが分かる。
その抜きん出た信頼性、革新性、サービスへの取り組み、環境志向、雇用等の現地貢献度が称賛を呼ぶのだろう。


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:02:54 ID:VH5gUGQz0
>>344
まずもって「国産という括りの中でしか車を選択出来ない奴ら」という前提自体が
全くの意味不明。
何をもってそう断言しているの???
君は色眼鏡をかけてみてるから、国産を選んだ時点で「国産という括りの中でしか車を
選択していない」と認定しているんだろうが、現実は違う。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:07:42 ID:ntm1i/kzO
>>1はかつての国産車のダメダメさを知らないな

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:08:37 ID:J7KeoMBA0
スマン、言葉足らずだった。
まず予算の上限を決めたら、価格差は気にしないってこと。
極端な話、1番気に入ったコンパクトカーと2番目の大型車が同価格でも
別にいいやって感じ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:10:35 ID:QFfLXAqg0
ID:rycqZqvy0
よう、虫けら

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:31:00 ID:HEY+dBzgO
>>365
わかるけどそれは「次何買おっかなー?」の段階じゃないの?サイト見たり雑誌パラパラする時期。
時間が有り余ってりゃどんな車が欲しいか決めずにディーラー行くのもいいかもしれないけど。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:34:17 ID:/wQMrapy0
>355
荷物が積めないとか、人数乗れないとか、燃費が悪いとか
駐車場の関係で5ナンバー枠だの155cm以下でないといけないとか
そういう個々にある制限、或いは求められる機能だな。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:42:37 ID:J7KeoMBA0
>367
もちろんソコを通ってからの話だよ。試乗もね。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:45:36 ID:aOzLa/8DO
>>368
まあ、ミニバンなら選択肢は国産になるかもね

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:49:24 ID:7hgZAzYW0
>>369
素敵なIDですね

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:57:22 ID:J7KeoMBA0
>371
意味が分からないから解説して。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:00:58 ID:l8oumBNl0
国産の方がサービスネットが遥かに充実してるし、
故障や不具合への対応も早いしなあ。
まあ、辛うじてヤナセならそのサービスネットでなんとかなるが、
それでも旅行とかいった時の故障や不具合に対処するのはちと辛い。
仮にその土地にヤナセがあっても対応が遅いし、故障によっては直ぐに
対応できないケースが多いしね。
これ、経験談。
イタフラ系なんてオレには乗る勇気ねえや。



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:05:48 ID:7hgZAzYW0
>>362
単体で利益1.1兆に皆驚いた。そして連結で1.7兆。
生産台数はGMが鼻差で勝ったけど内情は赤字垂れ流し。
なんとも不毛な争いでした。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:06:54 ID:aOzLa/8DO
なぜそんなに利益を上げられるのか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:08:38 ID:rycqZqvy0
>>366
ID:QFfLXAqg0
よう、馬鹿奇族。四区スレでどうにもならないくらい論破されたから
こっちに逃げ込んでるの??


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:09:13 ID:7hgZAzYW0
>>372
MBA


378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:13:11 ID:ClX44Rqs0
アメリカの有力経済誌、フォーチュンが恒例の「アメリカで称賛される企業」2008年度版をこの度発表した。
その詳細は以下の通り。

1位:アップルコンピューター
2位:Berkshire Hathaway
3位:GE 
4位:グーグル
5位:トヨタ自動車
6位:スターバックス
7位:フェデックス
8位:P&G
9位:ジョンソン&ジョンソン
10位:ゴールドマンサックス
11位:Target
12位:サウスウエストエアラインズ
13位:AMEX
14位:BMW
15位:コストコ
16位:マイクロソフト
17位:UPS
18位:シスコシステムズ
19位:スリーエム
20位:Nordstrom

ほとんどアメリカ企業が占めるなか、トヨタ自動車は堂々の5位にランキングされた。あのマイクロソフトですら16位というランキングで、である。
自動車メーカーでは他にドイツのBMWがランクインしたが、それでもトヨタに遠く及ばない14位。
これを見るとトヨタがいかに偉大なグローバル企業かが分かる。
その抜きん出た信頼性、革新性、サービスへの取り組み、環境志向、雇用等の現地貢献度が称賛を呼ぶのだろう。


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:13:23 ID:QFfLXAqg0
>>375
手抜きコストダウンだからに決まってるではないか
良心というものを無くした物作りができる与太ならではの快挙だ

だからこそ糞車に呆れた物たちにより叩かれるわけでもある

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:18:00 ID:rycqZqvy0
販売台数からして違うんだけどね
コスト上げた分をしっかり価格に反映しておきながら利益に
繋げられないのは企業としての能力の結果でしかない


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:21:16 ID:qHDjq/c50
それでも、日本では利益出せていないトヨタ(笑)

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:21:19 ID:aOzLa/8DO
企業としての良し悪しは、必ずしも製品の良し悪しに比例しないということ?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:23:15 ID:qHDjq/c50
日本の顧客が馬鹿だから、ろくでもない車しか作らないんだよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:26:06 ID:CunrwNbe0
近所のオートバックスでピレリタイヤが異様な安さで買おうかどうか悩んだ。
昨今の外人は信用できないことを思い出し
やっぱり少々高くても  信頼できる  ダンロップにしよう。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:28:40 ID:J7KeoMBA0
>昨今の外人は信用できないことを思い出し
今も昔も日本以外の国は敵だよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:31:07 ID:KN9SzmjGO
まあ、いくら国産厨が吠えまくったところで>>83に対しては誰一人言い返せない訳だが

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:32:17 ID:J7KeoMBA0
こんなことを言うとネトウヨとか言われてしまうかもしれないから補足。
どこの国も自国のことが一番大切だから日本に対して親身になってくれることなんて
期待しちゃいけない、という意味。
スキあらば斬られる。
トヨタは刃先を国内に向けているのがけしからん。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:47:09 ID:gHRs3OQm0
[シカゴ 3日 ロイター] 主要自動車メーカーが3日発表した2008年2月の米

国内自動車販売台数(乗用車および小型トラック)は、前年比10.2%減の117万5884台となった。
2月 前年比 シェア  1─2月  前年比 シェア

             (%) (%)  累計  (%) (%)
GMグループ   270,471 -16.4 23.0 523,169 -8.1 23.6
フォード      184,743 -10.2 15.7 332,539 -7.1 15.0
トヨタ       182,169 -6.6 15.5 354,018 -4.5 15.9
ホンダ       115,397 0.7 9.8 213,908 -0.6 9.6
BMW       24,190 -5.8 2.1 41,125 -13.2 1.9
メルセデス     18,564 3.0 1.6 36,839 5.0 1.7
VWグループ(*) 22,708 -5.1 1.9 43,537 -7.2 2.0
現代グループ  53,078 -12.2 4.5 95,885 -13.2 4.3

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:49:37 ID:7hgZAzYW0
>>380
その通り。

そもそも工業製品は日本が一番なんです。自動車製造に不可欠の工作機械にしても
日本が一番で、海外自動車メーカーの工場には日本製工機がゴロゴロしています。
インパネなどのプラ製品は射出成型機が不可欠ですが、これも先達て住重が独デマーグ
の一部を買収し世界一になりました。今般の中国景気で活躍した建機の殆どは日本製です。

しかし車の場合ハードの出来だけでなく、意匠、味などのソフトも製品の評価に関わるので
どうしても話がややこしくなります。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:51:50 ID:s89p9F520
人を幸せにしない会社それがトヨタ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:54:05 ID:yzjFqrMWO
逆にいえばハードでしか勝負出来ないともいえる。

一度日本企業のCMで白人起用・欧米ロケを禁止したらどうなるか。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:03:44 ID:wzIBQhFH0
車のハードの出来?

電子制御切ったときのレクサスの評価はもう目も当てられないのにね。
国産党だったドリキンにまでお尻がすべるだけのトヨタFRなんて揶揄されてるのにね。


393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:06:55 ID:7hgZAzYW0
>>391
ですね。そして取り巻く環境に翻弄されたりもします。

ソニーのテレビ部門は今期1兆売上げたのにダンピングが災いし大赤字です。
シャープとの提携やブルーレイは起死回生の大きな手がかりとなります。
一方、それに屈する事なく大きな戦略を叩きだしたところに東芝の強さがあります。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:15:28 ID:4mZmSYYc0
東芝の方が利益額も時価総額もずっとちいさいけどね。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:00:14 ID:A4dm/Fb90
>>392
嘘はよくないなぁ。
つちやさんはそこまでは言ってないよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:00:24 ID:iG51quGsO
はぁい!ちゅうもーく!

AT制御が良いと思う順番に並べて下さい。
出来れば、そう感じた、乗ったモデルの年式付きで!
BMW3〜7シリーズ
ベンツC〜Sクラス
アウディA3〜8
VWポロ〜フェートン
他にも407とかジャガーとか、とにかく経験ある方はレスをお願いします
トヨタセルシオやクラウン
レクサス各種
日産シーマとかフーガ
ホンダレジェンドやインスパイア

経験者の経験談求む!
年式と排気量とかグレードの記入もお願いします

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:06:33 ID:A4dm/Fb90
>>396
AT制御っていっても4ATと6ATとか段数が違うモノをどうやって比べたらええのん?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:22:57 ID:iG51quGsO
>>397
発進時に下品な出足が抑えられているか否か。
とか、電子制御アクセルスロットルが装備されてる車種なら、その電制スロットルと
ATのシフトスケジュールのセッティングとか…

新しい方が確かに機械的には有利なんですが、違和感を感じたりする新機構が
ある場合もありますよね?
年式問わず、また堅く考えず、乗った感じで良いと思った順位を個人的に付けてみて下さい

私の一例では、335iとZ4の2.5、今年モデルの6ATは、走りだしてしまえば素晴らしい。
2速発進の制御と電子制御アクセルスロットルの調和がいまいち違和感を感じました。
下り坂でマニュアル車みたいにエンブレがひそかに効果出していて、勝手に車速が
伸びていない事が好印象でした。

って感じの感想もいただけたら幸いです

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:35:56 ID:ClX44Rqs0
世界に最も「良い影響」を与えている国は日本、米メリーランド大が世界の
約4万人を対象に実施した英BBC放送との共同世論調査で、こんな結果が
出ました。同大が2006年2月3日発表しました。逆に最も悪影響を与えて
いる国は、核問題が国際社会の反発を招いているイランで、次いで米国
でした。
調査は昨年(2005年)10〜12月に米州、欧州、中東、アフリカ、アジアの
33カ国で実施、質問の対象は日本、米国、中国、ロシア、フランス、英国、
インド、イランの8カ国と欧州です。調査結果によると、日本が世界に
「好影響」を与えているとの回答は、33カ国中31カ国で「悪影響」を上回り、
平均すると好影響が55%、悪影響が18%でした。具体的に何が判断材料となったかについては触れられていません。
日本との関係が悪化する中国では16%対71%、韓国では44%対54%で、
いずれも日本が悪影響を与えているとの回答が好影響をとの回答を上回っていました。半面、好影響との回答との回答が
多かったのはインドネシア(85%)やフィリピン(79%)で、米国では66%が好影響と答えました。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:52:39 ID:B5kZZCOG0
つうかさあ、日本の自動車雑誌も異常なくらい外車好きだよな。
CG, LE VOLANT、ENGINE,NAVI・・・どれも年がら年中外車ばっか。
国産なんてリリースされたときに1ページくらい紹介されるだけ。

でも外車は4,5年前のモデルまで{ありがたーく}特集で取り上げられてる

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:56:38 ID:sQfvuCk20
関連スレ

B落民の乗る車

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1203397532/

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:57:19 ID:hluBZKFEO
だから何?

(笑)

おまえのその異常な外車嫌いはどっから来るんだよ

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:57:32 ID:aVTOh8nQ0
GENROQが抜けてるぞ。外車マンセー悪趣味マガジン。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:01:13 ID:A4dm/Fb90
もし国に偏り無く評価する雑誌があったら必然的に外車ばっかりになると思うが。
>>400があげたのはどれも国産車も取り上げてはいると思うけど。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:05:28 ID:QA/VhVHQ0
しょっちゅう電子制御が介入してくるシステムは、
ハードである基本的な足回り設計がプアな証拠。
晴天40キロ台で介入してくるシステムって、どんなにショボイ足回りなんだよと。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:09:04 ID:LXWW1v0Q0
>>358

なんで同じ価格帯で選ぶの?
同じジャンルでも「安かろう悪かろう」から、「高くてそれなりにいいもの」まで色々あるだろ?
それを、「値段が高いから」で輸入車を始めから対象外にしてることを「国産しか選択肢に
ない」って言ってるんだよ。

他のものに例えると、いかにおかしいこと言ってるかがよくわかる。
たまには外で昼飯食うか〜って言って店を探してるところに、高い食材使ったこだわりの
レストランがあったとする。
そこで、「ランチに2000円も出せないよ」って言って1000円以下の店ばっか入ってたら
ファミレスの日替わりランチしか食えないだろ。それじゃ一生美味いものは食えないよ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:11:35 ID:LXWW1v0Q0
>>363

君が言いたいのは、「国産+輸入車の中から国産を選ぶ人もいる」ってことだろ。
>>344はそういう奴のことを言ってる訳じゃない。
君の意見はピントがずれてるよ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:13:02 ID:xo3FBhPD0
いや確かに国産車も取り上げはしてるけどまるで扱いが違うでしょ。
ページの割き方、ページの置き方。

よくもあきもせず毎号毎号BMW,BENZ,AUDI・・・
それこそクラウンだレジェンドだフーガなんてまずもう記事にならないけど
A6、Eクラス、5シリーズはしょっちゅう対決だなんだって。

まあ読むほうも作るほうもなんだろうけど

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:13:48 ID:QA/VhVHQ0
>>406
2000円のランチより、650円の家庭料理を作ってくれるおばちゃんがいる店もうまい。
おばちゃんが作るハンバーグランチなんか、シェフの味より結構絶品だったりするw

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:16:30 ID:nMrtg2Lb0
ま、ミシュランガイドは糞ということで。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:21:57 ID:5iQoNimd0
>>408
別に外車を擁護するつもりはないと最初に断った上で書くが、
国産車は新しいのが出ても、前のからさほど変化しないからじゃないのか?
国産車同士比べても、さほど差があるわけでもないし。
性能が悪いというわけではないが、ドングリの背比べだから対決とかの記事にはしづらいんだろう。

あと、国産車は個性が弱いからね。
万人にそれなりに受け入れられるところを狙った車ばかりだから、これまた比較とかをしづらい。
本当にどこにでもいそうな大人しいサラリーマンをモデルに本を作れ、と言われても、難しいだろ?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:24:41 ID:8WQ1yBlx0
そしてミシュランガイド掲載店は談合による指名入札店です。
一般競争入札店ではありません。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:25:11 ID:LXWW1v0Q0
>>409

それは2000円のランチを食ったことがある奴が言えるセリフ。
そのレストランに入ったこともないくせに「やっぱおばちゃんのハンバーグが最高!」
なんて言ってても笑われるだけ。

>>344はそういうことを言ってるんだよ。
残念ながら君の反論もピントずれ。反論になってない。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:27:02 ID:kFQinv5d0
>>408
でもGT-Rなんてどれも取り上げてるし「911T、R8より上!」とかよく書いてあるよ。
ファッション誌みたいなのがプレミアムカーに偏るのはしょうがないし、
読む方も車とそういう付き合いをする人だろうしね。
スペック厨の裏返しみたいなもんだね。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:28:15 ID:LVcHeyZf0
食べ物に例えると、国産車はカロリーメイトとかシリアルみたいなもんばっかりだな。
飲み込んじゃえば栄養は取れるが、味気ない。食べる行為自体に楽しさを感じない。
食べ物ではあるが、料理ではない。
多くの国産車は乗り物ではあるが、車ではない。
運転するという行為自体に意味を感じない。そんなんばっかり。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:31:18 ID:tCgyLYrs0
一般的には当然予算があるからな
予算気にせず気に入った物を買える一部の金持ちなら話は別だが
ここに書き込んでいる奴にどれだけ居るだろうか。
値段考慮せずに語るならそりゃ当然高額車の方が良い物が多くなるのは当たり前だが。
ただ同スペック、同ジャンル、同価格帯で見た場合輸入車が割高なのは知っての通り。



417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:33:16 ID:nMrtg2Lb0
それでも糞アメ車=ジャンクフードよかマシ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:34:01 ID:5iQoNimd0
>>415
だが移動手段としては必要十分であるし、無駄に高くもない。
逆に外車は、ただの移動手段としてすら評価に値しないような車も多い。

ま、君の例えは順当だと思うよ。
シリアルとかは栄養バランスが取れていて、毎朝食べてもさほど苦にならない。
お高い外食は金ばっかりかかるくせに、材料は実は某国産だし食べ続けると体に悪い事ばかり。
うん、順当だと思うよw

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:35:41 ID:kFQinv5d0
>>409
問題は、そのおばちゃんが作ってくれる650円のハンバーグランチに相当するクルマが何か。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:35:53 ID:8WQ1yBlx0
>>411
そんなサラリーマン層のために作った3LDK80u田の字マンションやマークxは
そこそこ好い出来で便利。これが日本の個性なのだ。
こう言うと小馬鹿にしてると誤解されそうだけど違いますからね。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:38:50 ID:M9Btt2TX0
問題は3000円とか5000円とかの値段でランチを出すくせに、
使ってる材料は中国産、作ってるのは大学生のバイト君レベルという
欧風料理の有名店があるから始末に悪いんだなw


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:39:23 ID:LXWW1v0Q0
>>416

自分が今乗ってる車を買った時に、同クラスの輸入車を真面目に比較した?
高い高いっていうけど、BセグCセグクラスぐらいじゃ大したことないよ。
せいぜい30〜50万ぐらい。値引きや金利も入れればもっと縮まる。

多分、多くの国産乗りは同クラス、同排気量で20万違えば比較対象にすら
入れないだろ。
たとえ近い価格帯でも排気量で200cc、馬力で20馬力とか違ったら途端に
興味なくすし。実際乗ってみての感覚はそんなもんじゃ何もわからないのにね。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:40:49 ID:LXWW1v0Q0
>>421
問題は、その3000円の値段で中国産、作ってるのは大学生のバイト君レベル
という欧風料理に相当するクルマが何か。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:41:12 ID:M9Btt2TX0
>>422
具体的な車名で比較ヨロ

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:43:04 ID:5iQoNimd0
>>420
ようするに、そういう車ばっかりだから、雑誌等では比較しづらいって事だよ。
ずっと乗ってりゃ国産車にもクセがあるのがわかるけど、締め切りがある雑誌でそんなの調べられんし。

大味で、良い所も悪い所も、乗ればすぐわかるから、外車の方が雑誌には取り上げられやすい。
ただそれだけの話だよ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:43:59 ID:2W+igUObO
まぁNAVIだのなんだのはその読者が好む車を取り上げてる訳で。論調も。国産車
が興味の中心ならベストカーとか月刊自家用車とかちゃんとまた別の雑誌が有る
わけだし。これらの雑誌では輸入車の試乗記事も少なめだし常に輸入車マンセー
でもないんでは

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:46:46 ID:tCgyLYrs0
オイル交換拒否、駐車場乗り入れ拒否、オマケに壊れて当然の
外車は最初から選択肢に入っていませんが。
友人の壊れまくりの中古のBMW見て特に買うメリットのない車。



428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:48:22 ID:xo3FBhPD0
そのさ、国産は個性が無い、味気ないって本当かい?
ネタでなく自分、国産も外車も乗ってきたけど別に国産に個性無いとは
思えないんだよな。ホンダの重心の低いゴーカートハンドリングや高回転エンジン、
トヨタのデッドサイレント、スバル4WD・・

十分個性的だしデビュー時以外にももっと雑誌が取り上げてもいい、読みたいなって
思うんだけど。まあ三本氏が
「ブルーバードは良心的な車だけど今の車雑誌はこうした車は絶対にとりあげない」って
書いてたのが真理かなぁと。
ENGINEの鈴木氏とかの記事見てるともう、安っぽい文化論振りかざして国産に味はない・・
オジサン、もっとフラットになってよって思うんだけどなぁ

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:49:39 ID:tCgyLYrs0
壊れ易い>ユーザーの意識が低い。面倒見て当然。

クセある乗り心地>味がある。さすが欧州車だ。

このように都合の良い方向に脳内変換されます。


430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:50:15 ID:Fm4nNmc90
まあ輸入車でも向こうのオバチャンのお買い物下駄代わりに使うようなHB車をありがたがって
乗る方もどうかと思うな
尋常じゃない距離走る北米じゃ相手にされない車とか

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:51:00 ID:5iQoNimd0
>>427
壊れて当然、以外の部分は妙に偏見入ってないか?

壊れて当然なのは間違い無いけど。
派遣労働が流行り始める前の国産車の壊れにくさは異常。
最近はそう特別に壊れにくいってわけでもないが。
(日本国内の組立作業員の質の低下+外車の技術の向上によって差が埋まりつつある)

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:51:20 ID:wAP3/gZu0
会社の後輩は、輸入車は所有したことはないが
“外車は5秒で壊れる”を豪語している。

故障話はみんな周囲の人から聞いただけなんだけどね。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:52:25 ID:tCgyLYrs0
日本ほどさまざまな駆動方式があるクルマある国は無いって昔言われていたな

ロータリー、FF、FR、AWD、MR、ボクサーエンジンだってあるだろ。

クルマ好きの外人は羨ましがっているってなんかの雑誌で読んだな。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:53:35 ID:jhQS1f440
pujyo-ya
VW

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:53:45 ID:nMrtg2Lb0
>>426
ベストカーや月刊自家用車なんてクルマそのものの評価より、クルマを買うときに
いかに値引きさせるかの記事しかない。あとは各雑誌同士でパクリまくりの新車スクープ。
これを好んで読む日本人ドライバーの民度はそんなもんなのか?

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:54:49 ID:jhQS1f440
プジョーやシトロエンは北米で戦えないから売ってないし。
VWも日本車にやられまくり。
でも、日本だとやけのここら辺が持ち上げられるんだよなあ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:56:25 ID:M9Btt2TX0
>>428
出版業界の団塊の世代は、舶来信仰が特に激しい。
そいつらの娘は大体スイーツ(笑)脳。
スイーツ(笑)脳な人々は外車=オサレ=オサレな私、みたいな脳障害が実に多い。


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:57:18 ID:tCgyLYrs0
ミニ乗ってる奴いるがひどいぞ
板バネサスってやつか?乗り心地ガタガタ、パワーウィンドウがないのはいいとして
パワステも無しときたもんだw
中古だったんだが買った店でこのままじゃ壊れるからってオーバーホールしてもらって
しばらく50km以上出すなと警告もらい、しかも夏冬関係なく乗る前に5分以上アイドリングは
かかすなって言われたとさ。
塗装もひどいな、どのミニ見ても屋根ボコボコ。錆びて塗装が浮いているのがわかる。
たった10年ほど前の車だぜ?


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:58:35 ID:5iQoNimd0
>>437
オサレ部分だけで選ぶなら、外車選ぶのもやむなしじゃないか?

国産車の方がオサレだと思った事だけは無いわ。
あくまで外観だけ眺めての話だが。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:00:11 ID:iiwdVCWe0
>>436
不思議だよね。
VWゴルフ一車種だけが異常なまでに売れる日本って。
ゴルフにプラスって名前がついただけで売れない日本って。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:00:44 ID:aN94ue8o0
皆ドイツ車をマンセーしてるけど、あれほどつまらん車はないぞ・・
その割りに電装系ショボくて、すぐ壊れるし。
バッテリー外しただけでCPU逝って何十万?アホか、つうの。
現状でも国産の方が面白い車多いよ。社外パーツも豊富だし。
外車買うならいっその事、フランス車やイタ車までいくわ。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:01:43 ID:M9Btt2TX0
>>439
そりゃあね、あんた、舶来ブランド価値が先入観としてあるからオサレ度2割増しなんだよ。
どの車も、最初からバッジを外してデザインだけで評価してみな。
といっても、そんあ評価、土台ムリな話だけどな。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:02:16 ID:5iQoNimd0
>>441
面白いかつまらんかはさておき、CPU逝ったのはお前が何かやったせいだと思うんだがw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:02:34 ID:wAP3/gZu0
>ホンダの重心の低いゴーカートハンドリング

実際、このハンドリングでカーブ手前でブレーキ減速しない輩が
増えたこと・・・。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:03:49 ID:aN94ue8o0
>>443
え?国産では壊れない方法でターミナル外しただけだそうだが・・・(ちなみに俺じゃない)
特別な方法で外さなければいけないからディーラーへって?
そりゃまたいいボッタクリ商法だw

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:04:34 ID:tCgyLYrs0
>>439
昔バブル期にキャバクラ嬢を送り迎えするプチ成金がBMWにこぞって乗り回していてな、
新宿タクシーと馬鹿にされていたそうだw
スィーツ(笑)脳のアホ女と発想が同じなんだよ、オサレ=舶来品身にまとってる自分はカッコいい的思考w



447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:07:17 ID:5iQoNimd0
>>442
いや、アホな服オタみたいな発言になるが、シルエットからして違うからな。
国産車は国産車のテンプレから抜けて出せてない車ばかりな気がする。
(もちろん、マツダユーロスターのように極まったデザインの車も中にはあるが)
ま、研究の末に生み出されたテンプレートなのだから、中々抜け出せないのもわかるんだけど。

どこ見ても似たような車ばかり走っていたら、少し変わった車が走っていればそりゃ注目して当たり前って話よ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:09:05 ID:aN94ue8o0
まぁ、ドイツ車のダサさ、田舎くささは相変わらずだけどねw

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:10:04 ID:LXWW1v0Q0
>>424

例えば>>358はゴルフとオーリスを比べて「ゴルフは高くて対象に入らない」なんて
言ってるけど、ゴルフの1.6Lとオーリスの1.8Lじゃ35万しか変わらない。
「価格帯で言えばゴルフはレガシィよりやや上のクラス」なんて書いてるけど、多分
GTIやGTしか知らないんだろうな。真面目に検討したことがない証拠。

国産厨はゴルフしか知らないようだけど、欧州のスタンダードなCセグといえばむしろ
フォーカス、メガーヌ、307あたりの方。これらだとオーリスと20〜30万しか変わらない。
当然どれを買ってもオーリスと同等以上の乗り心地とドライバビリティは保証する。
だけど、1.6Lモデルだとカタログ馬力でオーリスより20〜30馬力ぐらい低いから、
その時点でカタログを気にする日本人には見向きもされない。
未だに「フランス車は壊れる」とか思ってる奴もいるしね。

買えないくせにBMWやベンツの値段だけみて「ボッタクリ」って言ってる奴が多過ぎ
るんだよ。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:11:56 ID:PuPwynNu0
昔、イタリア人に社交辞令のつもりでアルファロメオとかいいよね。といったら、

「お前、ヤリス(ビッツ)が関税もかからずに買える国に生まれてアルファだなんて
どんだけドMだんだよwwwwwww」

と、爆笑されたなー。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:12:15 ID:LXWW1v0Q0
ちなみに、オーリスの1.8Lとフォーカスやメガーヌの1.6Lなら、トヨタ馬力や
欧州の低速トルク重視の設定やギヤ比なんかから、高速巡航は後者の方が
楽と感じる人も多いよ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:13:48 ID:aN94ue8o0
なんも無い素の装備の1.6L車と、フル装備に近い1.8L車が35万も差があるんですか?
そりゃまたすごいコストパフォーマンスの差だw
国内ではありえない速度域の安定度がなんたら、って?ああ、そうかもねw

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:14:01 ID:xo3FBhPD0
でもその外車を結構日本人がデザインしてるじゃないの。
たとえばA6とフーガ比べたらどう見てもフーガの方が個性的デザインと思うけど

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:14:17 ID:nMrtg2Lb0
>>447
バブル期に税制が変わって、いわゆる「3ナンバーボディ」が作りやすく
なったことで体格も向上してるはずだが。
昔よく言われたフェンダーとタイヤの間隔が空きすぎて足下が貧弱に見えると
いうのも、扁平率高いタイヤが使えるようになったり、開発者がトレッド幅を
見直したりして、改善されてると思う。

それでも国産車に足りないのは何だよ?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:14:36 ID:5iQoNimd0
>>450
イタリア人からすれば、日本車の方が外車でカッコイイ車。
国が変われば視点も変わる。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:16:22 ID:M9Btt2TX0
>>447
そりゃあね、数量に慣らされてるかどうかの問題で、
例えばアルファロメオ仮に国産でカローラ並に走ってる道(そんな道は無いがw)
でたまーにカローラに遭遇したら、清楚でクリーンで芸術的なデザインだとか、
お前は言い出すだけの話。
要するに、日本における現在の(←ここ重要)外車信仰はさ、
自分の(空っぽな)個性を際立たせたいガキ(精神年齢)のアイテムだよ。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:18:45 ID:aN94ue8o0
>>454
陸運局にがんじがらめにされている国産車と、その影響をあまり受けない外車の差、かな。
これはかなりおおきいな。
確かにその制約を受けないから外車、というのはわからない訳でもない。
国産車はあまににも理不尽な縛りに拘束されているからねぇ。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:21:01 ID:aN94ue8o0
>>455
イタリア人は貧乏だから、壊れない車が安けりゃ、そっちがいいって言うだけだよw

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:21:29 ID:M9Btt2TX0
>>449
>当然どれを買ってもオーリスと同等以上の乗り心地とドライバビリティは保証する

お前が保証してみ意味ねえよw
ちなみにフォーカスもメガーヌも結構乗ったが、うるさくて嫌だよ、あんなの。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:21:32 ID:5iQoNimd0
>>454
俺はシルエットだと言ったはずだが、理解されなかったか。
遠くから見て一目でそれとわかるかどうかだよ。

>>456
そういう理屈で自分の感性を抑え込むのは、理性的とは言わないと思うがね。
とは言っても、これも無意味な感情論でしかないが。

君のみっちり詰まった個性とやらは、ようするにどういう物なのかな。
カタログとネットの評判を見て、たった100万円程度の金を出し惜しみするのが君の言う個性かい?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:23:46 ID:M9Btt2TX0
>>460
論点ずらしてレッテル張るな。ハゲ。
オレはそこら辺に転がってる大して個性も無い平凡な男ですよw

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:24:07 ID:LXWW1v0Q0
ほらね、やっぱりゴルフの話しかしないでしょ。慌ててカタログ調べたんだね。
フォーカスの1.6Lが値引きも入れればオーリスより安く買える場合だってある
ことは無視。しかもフォーカスに乗ったことないからその出来の高さも知らない。
1.6Lクラスならゴルフよりメガーヌやフォーカスの方が向こうでも評判高いよ。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:25:47 ID:LXWW1v0Q0
>>459

「うるさくて嫌」とか急に別の土俵に持ち込むあたり、乗り心地とドラビリでは
負けを認めるんだねw

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:25:51 ID:PuPwynNu0
>>458
で、お前は何に乗ってるんだと聞いてくるから、(当時乗ってた)カリーナEDと答えたら、

「なんだそれはカリーナE(コロナ)のことか?」

と聞いてくるので、セリカの4枚ドアだよと答えたら、

「お前、金持ってんだなー」

と、言ってたな。あの頃、イタリアではMX-5(ロードスター)がBMW318iとあまり
値段が変わらないと言ってたね。セリカクラスでもなかなか買えず、羨望の的らしい。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:25:55 ID:aN94ue8o0
そこいらに走ってる外車のシルエットって、大抵2BOXか3BOXだろ?
それに比べれば、よほど国産の方が多種のボディ形式走ってますがw

たしかに結局レッテル貼りしたいだけ、っぽいよねぇ。
あなた以上に車乗ってる人はこのスレにたくさんいると思うよ?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:26:44 ID:jhQS1f440
>>458

イタリア人、貧乏じゃないだろー
イタリア北部とか欧州有数の裕福地帯だ。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:27:56 ID:5iQoNimd0
>>461
論点ずらしたつもりはないが。
自分の生まれ育ってきた環境ではぐくまれてきた自分の個性を、カタログやら故障率やら値段やらで抑え付けるのはどうなんだ。
とだけ言いたいだけだが。

もちろん、カタログや値段で車を選ぶのも、その人の“個性”には違いないと思うよ。
でも君が>>456で書いた内容は、そのままこの個性を『ケチくさい貧乏人の個性』とレッテル貼りしたのと同じ内容だよ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:28:26 ID:M9Btt2TX0
>>463
高速での安定性は期待したほどフォーカスもメガーヌも大したこと無かったよ。
オーリスは乗ったことないが、むしろレガシーの方が遥かに上だと思うけどな。


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:28:43 ID:EBTUlgrQO
>>350
マジで正解です、良く分かったねー、もたもたしてる女性ドライバーにも怒鳴り捲る最低の男です。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:29:09 ID:aN94ue8o0
>>464
イタリア人はセリカ大人気らしいなぁ。
確かに壊れなくてデザインも変ってる車が安くいとなりゃ、羨望の的でしょこら。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:29:09 ID:XzhgZapy0
アクセラはどうよ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:29:35 ID:LXWW1v0Q0
>>459

別に俺が保証しなくても、欧州車の走行性能はトヨタの開発責任者が
認めてるよ。(>>83参照)
「たまには見えない部分に金かけて、欧州セダンに対抗出来る車を」と
思ってアベンシスを作ったそうだ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:30:48 ID:M9Btt2TX0
>>467
OK了解。意外とあんたマトモだね。
オレがレッテル張りしたのはその通りだが、そういう奴が多いってことよ。


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:32:04 ID:PuPwynNu0
つことでねるわ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ErImC6pGQUI

このCM見て、かっこいいといってたよ。
日本の評論家様には散々叩かれたデザインだから、
社交辞令かも知れんけど。

buonanotte!!


475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:34:34 ID:aN94ue8o0
カリーナEDがいい、というイタリア人はその人の個人の美意識じゃないのかなー
セリカはかなりの複数のイタリア人がかっこいいって言ってるようだが。



476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:34:39 ID:LXWW1v0Q0
>>468
自分で乗ってみてそう思うなら、納得してレガシィを買えばいいんじゃない。
俺は>>358みたいにゴルフの値段だけ見て「欧州車は高い」って先入観で
オーリスより出来のいい(しかも価格もそれほど変わらない)欧州車を選択肢
に入れない奴を指摘しただけだから。
自分で乗り比べて国産を選んだ奴には何も言うことはない。
乗らずにカタログだけ見て国産崇拝してる奴を馬鹿にしてるだけ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:36:04 ID:M9Btt2TX0
>>476
ああ、乗ってるよ。クラウンにな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:39:35 ID:LVcHeyZf0
ハンドルが異常な程軽い!!90度曲がるような交差点でハンドルが切れ過ぎて
危ない状況になってしまうのでは?と思う位ハンドルが軽過ぎます

運転していて楽しさを感じる車ではありません・・・
走る楽しみを求めるなら確実にスカイラインセダンやフーガを選んだ方が間違いないでしょう

1番気になるのはハンドルを握っていて路面状況がハンドルから伝わって来ない事!!

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=72851

クラウンみたいな無味乾燥な車に何百万も払えるなんて金持ちだね。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:39:59 ID:aN94ue8o0
ちょっとの差の走りより装備がいいからオーリスにするんじゃないの?
そういう人が多けりゃ、マーケティング的にそう車を作るのは当然なわけで。
さんざん>83を引用して国産(トヨタ)をけなしたいようだが、そういう認識があれば
需要が欧州車的なものを求めれば、少なくともトヨタはそれにシフト出来るって現れでしょ。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:40:14 ID:p/UxAqhAO
外車崇拝はオッサンw

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:40:32 ID:uNTU+QkOO
欧州フォードが作る車はどれも出来が素晴らしいのに全く売れない。
理由は想像つくけど。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:42:03 ID:nMrtg2Lb0
>>474
欧州のラージクラスサルーンはクーペ化してるね。その意味で
「カリーナEDをカッコイイ」と思うイタリア人がいるのは
納得できる希ガス。

さすがにあんなスモールキャビンには出来ないし、ましてや
車名に「ED」なんて付けたりするのは恥ずかしいけど。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:42:29 ID:aN94ue8o0
>>478
クラウンはそういう車だよ。そういう需要が多いから成り立ってる車。
おれは好きじゃないけど、そういう車が成り立ってるって言うことは認める。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:43:45 ID:M9Btt2TX0
>>478
求めているものが違うんだよ。
それは変化するしね。
高速安定性とかステアインフォメーションとか、オレにとってはプライオリティが低く
なってしまったのよ。わかる?
それより目立たず快適に移動できて、同乗者とマッタリできる車がいいのよ〜

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:43:48 ID:LXWW1v0Q0
>>479

俺が挙げた車に乗ってみて「ちょっとの差」だと思うのなら、それでいいよ。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:45:27 ID:nMrtg2Lb0
>>479

> 需要が欧州車的なものを求めれば、少なくともトヨタはそれにシフト出来るって現れでしょ。

それが日本導入を機にブランドアイデンティティの仕切り直しをしたレクサスだったはずなんだが・・・。

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:46:48 ID:PuPwynNu0
あ、あと思い出した。
20年位前、ドイツの自動車雑誌で2000ccクラスのセダンを特集してて、
メルセデス190、BMW3尻、アウディ80に混じって、MAZDA626(カペラ)が乗ってるのには笑ったな。
しかもやたら評価が高いwww

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:47:09 ID:aN94ue8o0
>>485
実際のって、ちょっと位しか差が見つからないのだが。
アンタ的な言い方を借りれば、じゃあ最近の国産車もそれだけ
乗っているわけだね?と。
それ以上にランニングコストの差が大きいとなると、なかなか手は
出せないんじゃないの?
ましてや欧州車は普通の人がどこにいても直せるって訳じゃないよ?

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:48:13 ID:aN94ue8o0
>>486
その口に出せ無そうなせりふの続きを、是非お聞かせください。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:10:17 ID:LVcHeyZf0
>>484
でも実際長時間運転してると、退屈感に起因するストレスの方が大きく、
快適じゃないんだよね。短時間の買い物程度なら良いんだけど。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:14:20 ID:iiwdVCWe0
>>490
輸入車がすきそうだから、聞くけどさ、逆に、絶対買っちゃダメといえる輸入車をセダンか、ハッチバックであげてみてよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:22:22 ID:M5pA5lnc0
>>491
横槍すまんが、
絶対買っちゃいけない、買いたくないと自分が思っても
それがいいというゲテモノ欧州車食いは絶対いるんだよ。
こいつらは絶対絶滅しないぞ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:26:11 ID:iiwdVCWe0
昔にも、やっぱり同じようなスレがあってさ、あんまり欧州圏の自動車がイーイー言うから、
じゃあ500万円用意するから何買えばいいさ?って、質問してさ、返ってきた応えがなんだったと思う?

ルノーアバンタイムだと。

クラウン買ったさ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:26:41 ID:1h7ef5p7O
TNSのバカバイトが必死ですね。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:27:45 ID:M9Btt2TX0
>>490
そうか?長距離でも十分快適だけどな、オレは。
ストレス要因でいえば、交通環境に起因する方が遥かに大きい。
その場合、何乗っても同じだからな。
首都高なんて、早く自動運転にして欲しいくらいだよ。
そうすりゃあ、映画みたり本読んだり、Hしてられる。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:30:49 ID:M5pA5lnc0
俺のIDカッコイイ!


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:31:53 ID:nMrtg2Lb0
>>487
それってアラン・ドロンがCMに起用されてたやつ?
マツダは昔から欧州での評価は高かったよ。
実生活でアラン・ドロンがカペラに乗ってたわけじゃないだろうけれど、
「中華思想」の塊とも言えるフランス人をCMに出させるぐらいだからなあ。

今はジャン・レノだのといった大物が日本のCMに出まくりだけどさ。

>>489
オレが言わなくてもアンチレクサススレに行けばいっぱい聞けるよ。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:45:49 ID:aN94ue8o0
>>497
アンチレクサスは罵詈雑言の嵐で、まともに成り立っていないという印象ですけど・・・
せっかくなんだから、あなたの意見で教えてくださいよ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:54:53 ID:HMIAI6YgO
しかし、最近は輸入車も保証が充実してるし、ランニングコストはあまりかからないのでは?
ちなみにうちには中古のAE101と中古のルノーがあるけど、前者のほうが壊れた回数は多いな。
ともに10万キロ超えだが、オルタネーターがおかしくなったときはまいった。
ダッシュボードがめくれあがってきてるし。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:56:15 ID:VQWZdRNQ0
輸入住宅や輸入家具に比べたら・・・
外車信仰なんか可愛いもの

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 03:06:29 ID:nMrtg2Lb0
>>500
輸入家具ったってイケアはリーズナブルだろう。北欧家具だと言い張れるし。
むしろアメリカン・モダンファニチャー(日産ティアナの初期のCMに出て来たような)の
ほうが高い。イームズとかな。

家は国産だろうが輸入だろうが一生に一回できるか出来ないかの買い物。比較対照にならん。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 03:31:50 ID:tWcLU1Y30
家具の話になると”様式”が関係してくるから知的レベルが知れるよねw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 03:57:15 ID:4AlzLKktO
日本車=スニーカー&ウォーキングシューズ
ドイツ車=スキー靴or革靴?
旧ミニ=コンバース
英車=革靴
ラテン車=カンフーシューズ
アメ車=?
こんな感じか?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 04:14:00 ID:jhQS1f440
大昔、アラン・ドロンがレナウンのCMでてたけどそれは三船が出てやってくれ
と頼んで実現したそうな。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 06:17:04 ID:ZdM/KUVNO
実際の乗り比べみたいな結果になる、ATの制御に関する感想を比較したらどーだろ!
って提案レスが華麗にスルーされてるのにワロタw

ひとつくらい、提案者以外の経験談があってもおかしくないのに、何だこのスレw
みんな脳内かよwwwwwwwwwwwww

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 07:57:41 ID:OQWxZsT70
大排気量車になるほどATの制御がどうでも良くなってくるからね
逆に排気量がしょぼいとATの誤魔化しが有効だけど

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:03:36 ID:Fz0jkfoD0
>>506
セルシオ2005年式ER乗ってるけど、AT制御はかなり良いと思うよ。
ナビと連動しているし、乗り手の癖も反映してくれるしで。
街中で凄く乗りやすい。
でも、他人に運転させると、その後ギクシャク感がでるのが諸刃の剣かな。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:11:56 ID:M9iN6Qvw0
クルマの舶来信仰は時計に比べれば全然まし

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:24:05 ID:BOb9vdK0O
>>406
その2000円のランチ店の横で日本人シェフが同じくらいの料理を
1500円で提供しているにもかかわらず
「こ、こっちはフランス人シェフなんだ!本場なんだ!うまいに決まっているんだ!」
と言い張っているのが輸入車厨。しかも食当たりになる確率が高いときたもんだ。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:27:30 ID:HMIAI6YgO
>>508
まさに>>203なわけだ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:32:31 ID:lVhQP91sO
ファミレス=ヨタ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:32:35 ID:HMIAI6YgO
>>509
1500円のほうしか食べたことがないのに、2000円の料理を論ずるのが国産車厨。
とでも言えばいいのかな?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:38:06 ID:UvOz2wuGO
>>509

>>406はそんな下らないレベルの話をしてる訳じゃない。
たとえ話の本質を見極められない奴が多くて困るよ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:39:40 ID:UvOz2wuGO
>>512

そうそう。そんな感じ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:41:06 ID:NHfwoU970
1500円と2000円の件
これってトヨタとレクサスのことだろ?ww

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:45:21 ID:07IfJazD0
>>506

排気量がしょぼいときっちり制御してやらないと動かないけど、
大排気量だとAT制御の甘さがごまかせる。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:52:15 ID:Fz0jkfoD0
>>512
国産車厨が何を指しているのかわからないけど、値段のみで国産車を選んでいる
ってのは誤解だと思うよ。
例えば吉野家でしか牛丼を食べずにすき屋の牛丼を語ってるって言う感じ
じゃないかな?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:58:52 ID:OQWxZsT70
社用車で国産に乗ってるとねえ

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:01:07 ID:Gw+r6ET4O
>>506
>>516 言いたいことは同じじゃない?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:05:35 ID:OQWxZsT70
>>519
そうそうw
小排気量車だと多段ATの重量がデメリットにもなりかねないから難しいよね

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:08:48 ID:nUVoQihXO
欧州では関税のせいで日本車って高いんだよな。
少なくとも欧州で日本車が売れているのは安いからではない

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:12:56 ID:J+H9eI/uO
ステータス

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:13:10 ID:UvOz2wuGO
>>517

これまたピントずれ。
>>358から>>406の流れをよく理解してね

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:16:19 ID:07IfJazD0
>>519
内容は同じだけど、
ごまかしが効くのは大排気量のほう。
トルクバンドが広いからギヤ比が多少悪くても
問題なく動いてしまう。
小排気量だとノッキングを起こしたりして壊れる恐れあり。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:18:28 ID:OQWxZsT70
結局排気量とのマッチングだからATのみの比較は無意味

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:22:16 ID:Fz0jkfoD0
>>523
なるほど。
前提条件が違ってるんだね。
自分は価格的に例えばLS600とベンツS550はイーブンだと考えてる。
他の小さな車は知らないけどね。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:50:31 ID:kFQinv5d0
>>436
北米で日本車が健闘していると思ってる連中はちゃんと現地生産分と輸入分を区別してるのか?
たとえばヨタのピックアップトラックなんかは輸入車じゃないぞ。
VWなんかが勝てないのは輸入日本車が大して売れないのと変わらん。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:54:05 ID:kFQinv5d0
結局国産厨は
> 問題は、そのおばちゃんが作ってくれる650円のハンバーグランチに相当するクルマが何か。
には答えられないのか。
高くてまずいものなんて世の中いくらでもある。
それは食わなければいいだけだ。他人の趣味を批判してもなんの意味もない。
でも安くてうまいものはめったにない。だからそんな日本車があるなら本当に教えてくれよ。
乗ってみるし気に入るなら買い換えるよ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 09:57:07 ID:kFQinv5d0
>>501
家を「買い物」と言ってる時点で趣味の深さがしれるな。
だからこの国のクルマだって家電レベルのマーケティングで十分なわけだ。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:07:57 ID:lVhQP91sO
先進国なのにデフレになる国

日本

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:09:15 ID:BOb9vdK0O
>>512
500円余計に払った事実と「フランス人シェフ」だという事に自己満足するのが輸入車厨。
あげくにフランス特有の味わいは君らにはわからないだろうね、と曖昧な自己完結。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:09:41 ID:EBTUlgrQO
エンジンのトルク特性がピーキーなほど多段ATのメリットが発揮される。
トルク特性がフラットなエンジンはギアを増やす必要性はなく、その分軽量化できる。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:14:23 ID:HMIAI6YgO
>>531
両方を比べた上でその結論なら良いのでは?
片方だけでわかったような気になるのよりは。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:18:31 ID:jhQS1f440
2月アメリカ販売台数

トヨタ   182,169
ホンダ    115,397
日産自    86,219
マツダ    24,190
VWグループ 22,708

これVWのボロ負けとかのレベルじゃないよね。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:19:42 ID:kFQinv5d0
>>534
>>527

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:20:09 ID:07IfJazD0
>>530
デフレならまだいいけど、
今はスタグフレーション。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:26:56 ID:jhQS1f440
VWってレクサスの販売台数とほとんど同じなんだな。
レクサスは21,277台でVWは22,708台。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:41:03 ID:HMIAI6YgO
輸入車をブランドで買うことを馬鹿にしながら、国産車の枠内で同じことをする国産厨。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 10:58:55 ID:lVhQP91sO
車両価格を切り詰める過ぎた車は魅力が無い
(企業努力は多少認める)
そんなメーカーの高級車に魅力を感じることが出来ない

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 11:23:41 ID:+k7j9gbU0
ダッジ チャージャーみたいなバカ車は国産では出ないだろうなあ

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 11:59:18 ID:UvOz2wuGO
>>538
言い得て妙だな

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:05:08 ID:+Aveb2WM0
レンタルビデオ屋に、頭文字Dのビデオ借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:14:01 ID:PIJSzMv40
そのコピペするの何回目?

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:19:21 ID:nMrtg2Lb0
コピペにマジレスだが。
読み方は「イニシャル・ディー」だから当然「あ行」だ罠。
「かしらもじデー」じゃないから。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:22:24 ID:6T25CHLY0
>>450
逆の立場でリップサービスを受けると島国バカ日本人は有頂天になる

例  国産厨

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:26:44 ID:3j8PufUo0
>>542
かしらもしでもあたまもじでもイニシャルでもどれでもいいよ
てか、免許持ってる歳で漫画見てるのって恥ずかしくないの?

ま、俺も娘に付き合わされてプリキュアは見てるんだけどさ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:44:07 ID:nMrtg2Lb0
養護学校(最近は特別支援学校ともいうらしいが)の先生は池沼相手だから、
テロ朝「スーパーヒーロータイム」は必ず見なきゃダメらしい。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:49:03 ID:lVhQP91sO
外国の人に言われて嬉しいバカ(良い意味で)日本車って何だろう?
とりあえず、ヤリスは嫌だな

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:55:43 ID:gbZQV8uyO
てか、娘がいる歳で2ch見てるのって恥ずかしくないの?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:08:16 ID:nMrtg2Lb0
>>546じゃないけど、子どもがいるのに幼児ポルノを隠し持ってるよりはマシと思われ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:10:37 ID:U7/khI7q0
j

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 16:59:44 ID:wjclgR/e0
>>406
アホかw
ってか、中学生なんだろうな。
予算無制限でクルマ選び出来るやつがどれほどいるのかとw

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:02:41 ID:wjclgR/e0
>>407
>>344はそういう奴のことを言ってる訳じゃない。
意味不明の抗弁の典型。
「国産という括りの中でしか車を選択出来ない奴ら」と君は言っている。
だから363のように書いている訳。
「どうやってそういう選択をしたと認定しているのですか?」と。
何の根拠も無く、君の思い込みで「そうに違いない」と思ってるだけだろ?

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:12:48 ID:wjclgR/e0
>>472
輸入車廚のダブルスタンダードの典型w
リップサービスはそのまま信用し、自社のクルマを褒めるコメントは信じないと言う矛盾w
まさにダブルスタンダードw

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:15:54 ID:NCsT4BqH0
それオマエのやってることと何が違うの?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:31:32 ID:p0L96lSB0
外車って一口に言っても色々あるが、何か車種限定した方がわかりやすいんだが・・・
ヤナセだとメルセデスの客とそれ以外の客だと明らかに扱い違うよ。
しかもC以下だと駄客扱いされるしね。
ヤナセ以外のディーラーだと今一サービスネットが貧弱だから修理が必要になった
場合でも国産なら直ぐに対応できるような修理でも異常に日数掛かったりするしね。
特にイタフライギリス系
VWのトヨタ系列のディーラーも結構数多いが、VW自体安物とはいわんが、
何が魅力で買う車かさっぱりわからんな.。
走行性能ならマツダやスバルあたり乗ってるのと変わらんし。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:36:53 ID:UnJx8qWZ0
>>544なぜか普通にワラタ。次のネタもよろしく〜

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:39:44 ID:yZvpCxfk0
>>554
何でトヨタが欧州車に「リップサービス」せにゃいかんのじゃ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:40:51 ID:0fjUPftm0
>>556
ディーラーなんてなくても外車に強い修理工場を探せばいいんじゃない?
ヤナセより親切だし仕事も的確。
欧州系の旧車もっていってもディーラーと違って親切に対応してくれる。
いろいろ教えてくれるのでこっちも勉強にもなる。
そうゆうトコ探すのは大変だろうけどね。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:42:49 ID:wjclgR/e0
>>558
日本人の美徳だろ、相手をたてるというのはw
そんな事すら知らんのかね?

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 17:52:27 ID:3j8PufUo0
>>83はどう見ても相手を立てるってレベルじゃないだろ

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:03:08 ID:wjclgR/e0
>>561
単純だねぇ。
宣伝のためならどんな事でもいう、それが商売人。
欧州コンプという人たちがいるから、その人たちの琴線に触れるようなコメントを出す。
商売人として当たり前のコメントをしてるだけ。
見事に君なんかははまっちゃってる訳だw
頭から信じちゃってるものな、コメントの内容をw

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:05:24 ID:yZvpCxfk0
改めて >>83 を読むと、
「十分分かってるけど、プラスコストかけていいクルマに仕上げてもユーザーが買ってくれません。
だからいつもはふにゃちん車ばっか作ってます。ハイ。」
とトヨタのチーフエンジニアが言ってるようにしか見えない。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:07:26 ID:LVcHeyZf0
アベンシスのユーザーレポート読むと、
他のトヨタ車とはまったく違う内容なのは明らかだね。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:08:55 ID:yZvpCxfk0
>>562
>>83の発言主がマーケティングの人間だったらそうかもしれんがね。
技術系のインタービューではそのまま読む他なかろう。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:16:38 ID:wjclgR/e0
>>565
CEってのはその車種の最終責任者だぞ。
当然拡販も仕事の一つw

それはそうと、仮に技術者が「うちのクルマは世界一」と言ったら、君はそれを
そのまま信じるのかね?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:20:10 ID:nUVoQihXO
アベンシスは内装が欧州クオリティで安っぽい。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:23:12 ID:rRR9oCMGO
>>548
取り敢えずプリウスあたりか。
ランニングコストを下げるための努力って、向こうは悪く言ってしまえばなあなあな事を思うと、そこに情熱を注いだのは向こうの人間にはかなりの(良い意味)バカに映るんでないかと。
インサイトと言いたいところだが、あっちの人間は知っているんだろうか?

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:25:04 ID:LVcHeyZf0
ドイツ仕様のプリウスって、
ボディからして日本のとは別物だから、
100kg以上重いんだってね。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:28:48 ID:yZvpCxfk0
>>566
意味不明な質問なので、逆に尋ねるが、
ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html
をどう読むべきなのか教えてくれ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:33:58 ID:rRR9oCMGO
>>569
それは是非、ソースを拝みたいものだ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:38:33 ID:nUVoQihXO
新型アテンザは1450kgだがMAZDA6は1320kg

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:47:47 ID:DAwQufepO
>>569
なんで、100キロも重くしないといけないのー(´ー`)
燃費悪くなっちゃうよーヽ(`⌒´メ)ノ



あと、ちょっと前の書き込みに、オートマのギア段数はフラットトルク云々あったけど
20年前のアメ車の話しだよね

今は燃費と排ガスの為www


日本車は、売れると思う車しか造らないよね…
流行りがミニバンってwww
バンだぜ、バン
趣きがないよ(ノ∀`)

外車はドイツ車ですら、必ずマーケティングしたのか疑問な車がある
オリは、そんな車を選ぶ外車糊www



574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:54:50 ID:wjclgR/e0
>>570
おいおいおいw
「それはそうと、仮に技術者が「うちのクルマは世界一」と言ったら、君はそれを
そのまま信じるのかね?」
のどこが意味不明なんだ?日本語が読めないってことか?

とりあえず、先に君が答えるなら君の質問にも答えてやるよw
それと、リンク先の内容をここに転載しな。
ノートン先生が進入許可くんないから見れないよ。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:05:12 ID:yZvpCxfk0
>>574
こいつはそもそもの記事を読まずに偉そうに書いてたのか。
脱力つうか、さすがの国産厨クオリティだよ。
ほんとバカなんだな、国産厨ってのは。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:17:38 ID:wjclgR/e0
>>575
俺が言ってるのは83のコメントの話。
570のリンク先がそれと同じなら、回答内容も一緒。
ウイルス警告でる所には行けませんがな。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:21:51 ID:1h7ef5p7O
初心者ほどウィルス怖がるよねw有名サイトなのにw

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:37:01 ID:wjclgR/e0
ところで、 ID: yZvpCxfk0 は
「仮に技術者が「うちのクルマは世界一」と言ったらそのまま信じるのか?」
に答えられない訳ねw

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:10:32 ID:kFQinv5d0
>>578
2chですらまともに会話できないヤツに答える必要なんかねぇよ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:27:04 ID:wjclgR/e0
>>579
ID変えてご苦労なこったw

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:57:48 ID:EG00ESYj0
またトヨタ(笑)車が操舵不能になったのか?
それとも、ブレーキとアクセルが踏み間違いしたのか?
それとも、ヨタアクセルの欠陥か?

またトヨタ(笑)車が車が歩道に突っ込む 男児ら6人重軽傷
 東京・世田谷区の交差点で5日午後、乗用車が歩道に突っ込む事故があり、幼児ら6人が重軽傷を負った。

 事故があったのは世田谷区上野毛で、5日午後2時ごろ、乗用車が交差点の歩道に突っ込み、
ポール二本をなぎ倒しも歩行者をはねて電話ボックスにぶつかった。
この事故で、女性(68)が頭を強く打つなどして重傷を負ったほか、女性4人と男児(1)が軽傷を負った。

 警視庁は、車を運転していた東京・品川区に住む無職の女(73)を自動車運転過失傷害で現行犯逮捕した。
女はテニスを終えて帰宅途中だったということで、調べに対して「駐車車両を避けて車線に戻る途中で事故を起こした」と話している。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:04:57 ID:MzWvnrya0
なんか、不毛なスレだなぁ。
日本車とか輸入車って括りじゃなく車種で車を見ろよ。

輸入車は確かに割高だけど買えるならそれでいいと思うし、実際コストパフォーマンスは悪いんだから
そこがかえってステータスとか思って日本車に乗ってる人を煽る人とかは馬鹿に見えるがそれも正直
人それぞれでいいんじゃねーの?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:09:13 ID:HMIAI6YgO
最近は国産車も内容の割には高くなったよね

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:22:31 ID:R8habgY30
>>582
人それぞれでいいのだけれども、要は金だけというのも寂しい話だ罠。w

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:38:10 ID:EBTUlgrQO
欲しいクルマを自分で稼いだ金を払って買う。
国産車しか買えない奴は国産車しか乗れないが、輸入車を買える奴は当然国産車も買える。
この違いはデカい。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:40:40 ID:MzWvnrya0
>>584
>>585みたいに結局金の話に収束するんだよなw

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:09:29 ID:2W2Fz43m0
回転寿司しか食べた事が無いくせに
寿司のうんちくを語る国産厨

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:11:51 ID:MSkWKeQ/0
寿司は輸入のネタが最高ですねw

589 ::2008/03/05(水) 22:14:09 ID:2W2Fz43m0
さすが国産厨www

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:16:55 ID:MSkWKeQ/0
あぁゴメンよ、シャリもカリフォルニア米なwww

591 ::2008/03/05(水) 22:21:19 ID:2W2Fz43m0
ヤッタネ国産厨www

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:23:49 ID:+2H6hu5i0
輸入車厨ってAT限定の奴が多いんじゃないか?ww
主力車種のゴルフ、E、C、3、A4はMTモデル買おうと思ったら環境汚染も甚だしい
不要な大馬力モデルを買わされるハメになるからな。
男のクセにATかよww
やっぱり輸入車はモヤシっ子が乗る車だよなww

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:27:35 ID:MSkWKeQ/0
ちょっと構ってやるとすぐ喜ぶw   ノシ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:28:50 ID:+2H6hu5i0
世界中で日本食ブームが過熱。魚介類を奪い合うほどに・・・
世界中で日本車が活躍。世界で一番売れてるのはトヨタ。
「アメリカで称賛される企業2008トップ20」で5位に選ばれたトヨタ(アジア企業で唯一選出)。自動車メーカーは他にBMWだけだが14位ww
イギリスや台湾でも走る新幹線。日本の精密加工の賜物。
ゲームと言えば日本。PS、Wii、DS・・・ほぼ独壇場。
アニメと言えば日本。世界に誇るドラゴンボール、宮崎アニメ。
ああ、素晴らしきかな大日本帝国。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:33:40 ID:3j8PufUo0
>>592
今日日センターコンソールでプルプル震えてる棒を
引っ掻き回して悦に入ってるとか臭くてかなわんw

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:33:53 ID:jhQS1f440
そういうのをあえて口にしないのが日本人の美徳なんだよ。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:35:37 ID:2W2Fz43m0
>>593
負けるな国産厨www

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:36:10 ID:t1L1CDSO0
馬鹿じゃね。そんなに日本車が足周りやシートにお金かけてなくて長距離や高速だめなら
欧州よりずっと走行距離の多い北米であんな売れるわけ無いだろ。
欧州で日本車のシェアが伸びないのは80年代の日本並みにひどい関税輸入車にかけて
カンパニーカーとかの優遇税制で徹底的に自動車産業の保護政策採ってるから

日本車に味がない?欧州車には味がある?日本車は大衆車クラスくらいしか意味無い?

じゃ、なんでその味のあるたとえばアルファ166が本国でさえつきに100台しか売れないで嘆いてるの?
なんでフランスの新車販売の半分は輸入車になりC6などのプレミアムは瀕死なんだ?
なんでジャガーは本国で北米でも売れず瀕死なんだ?

国産には個性が無い。たたずまい、デザインからして?

アウディA6とフーガのどっちが個性的かな?
ホンダVTECやスバル4WD,トヨタサイレントって個性って言わないのか?


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:37:11 ID:LXWW1v0Q0
>>83だけど、普通リップサービスなら日本人が好みそうなBMW3シリーズや
ベンツのCクラスなんかをターゲットにしましたって言うよね。
日本人相手ならそっちの方が受ける。
なのにそれを、大多数の日本人が乗ったことがない、ってかどんな車かも殆ど
知らないような、プジョー406やモンデオを挙げてるあたり、非常にリアル。

モンデオなんてよっぽど欧州車に詳しい奴じゃないといい車だってこと知らない。
少なくともID:wjclgR/e0は406やモンデオに乗ったことないでしょ。
知らなきゃトヨタのCEがどういうことを言ってるのか全くわからんと思うよ。
福里チーフエンジニアって人は非常に真面目にこのインタビューに答えてると
思うよ。ある意味よくトヨタの広報がこの記事出すのを止めなかったなって思う。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:37:20 ID:+2H6hu5i0
>>595
貴様等の大好きなヨーロッパでは90%以上の人がMTに乗っているという事実ww

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:38:18 ID:EBTUlgrQO
どうだ!イエローモンキーは凄いだろ?ってか。
工業は地球温暖化要因の第1位って事も忘れるなよ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:39:51 ID:lVhQP91sO
>>568
プリウスの魔法瓶はバカで好き
ttp://www.tiger.jp/b2b/oem_butsuryu01.html

インサイトも燃費追求バカで好き
ハイブリッドをECO戦略で売るのは少し嫌だ

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:43:06 ID:+2H6hu5i0
>>601
勉強しろ。阿呆が。

国別CO2排出量

米国        21.6%
中国        16.6%
ロシア        6.6%
日本         4.5%
インド        4.1%
ドイツ        3.0%
カナダ        2.2%
韓国         2.0%
イラン        1.8%
イタリア       1.8%
サウジアラビア    1.7%
フランス       1.5%
その他       32.6%

日本の産業規模考えたらこれくらいに抑えてあるのは優秀。責めるなら米中責めるよww

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:43:21 ID:3j8PufUo0
そういや昔、奥田はプジョーが好きだっていってたんだっけ?

306S16、306ブレーク、406位しか乗ったことないけど、
信頼性さえ確保できれば確かになかなかいい車と思ったな

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:43:45 ID:5iQoNimd0
>>598
良い事教えてやろうか。
車ってのはな、海外では海外仕様になってんだよ、ちゃんと。
関税諸々の事情で値段が違うのは当たり前だが、重量とかも見比べてみると全然違う。
走行距離の多い国では、それに適したチューニングしてあるんだよ。
ま、それをクソ真面目にやってるのは日本のメーカーだけだがな。

当然、日本では日本向けのチューニングがされている。
基本的に舗装路ばかりで制限速度も遅い、渋滞まみれの国日本に適したチューニングがな。
舗装路を低速で走ることを前提として、金かかる高速安定性を切り捨てられるから、コストが落とせてメーカー側としてはウハウハだ。

乗り心地の良い国産車に乗りたければ、走行距離が多い国から逆輸入すればいいと思うよ。
ただ、重たい分燃費は悪くなると思うがね。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:47:01 ID:LXWW1v0Q0
全ての欧州車メーカーは日本向けにはコストをかけて日本仕様に改造してるよ。
それも欧州車が割高である一因。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:50:56 ID:PuPwynNu0
欧州では日本車は高いよ。関税かかるからね。
同クラスの欧州車より日本車はかなり高い。
少なくとも、欧州で日本車が購入される理由は安いからではない。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:51:23 ID:Lg/79OU/0
【社会】「分からなかった」…73歳女の運転する車が歩道に乗り上げ6人はねる - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204701221/

5日午後1時50分ごろ、東京都世田谷区上野毛で、
車が歩道に乗り上げ、歩行者6人を次々にはねた。6人は負傷しており、
警視庁玉川署は自動車運転過失傷害の現行犯で、
車を運転していた女(73)を逮捕し、詳しい状況を調べている。
調べによると、負傷したのは女性5人と1歳の男児。

現場は片側1車線の緩やかなカーブで、運転手の女は「分からなかった」と
話しているという。

*+*+ jiji.com 2008/03/05[**:**] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008030500658

またまたトヨタ(笑)車 やはり、トヨタ(笑)車は危険だね。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:53:37 ID:kFQinv5d0
>>599
うん、福里さんはよく分かってるよね。
俺アベンシス乗ったことなかったけど、これ読んで乗ってみようと思った。
しっかり作るとトヨタ車でも燃費は10kmになってしまうし、値段も2LのFFのくせに300万前後になってしまい、
スペック厨がどこを褒めていいのか分からないクルマになる。
このあたりが国産脳の壁なんだね。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:06:59 ID:LVcHeyZf0
両角はアベンシスもボロクソな評価だったね。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:15:14 ID:EBTUlgrQO
安部ん死す乗ったことあるけど確かに欧州車を真似たのは判るが個性は皆無だったよ。
異なる車種の欧州車の良いとこ取りすれば良いクルマが出来ると考えた様だが、勘違いも甚だしいね。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:15:24 ID:OQWxZsT70
欧州セダンのベンチマークにも良く出てくるけど
モンデオの評価は高いよな、俺も乗ってみたいが全く機会がないよ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:16:55 ID:3j8PufUo0
>>609
てか、この人だけじゃなくて国産メーカーのエンジニアの殆どは分かってるでしょ
国産メーカーだって研究用に他所の国の車買って乗って分解して組み立てなおしてってやってる訳だし
なにより連中は自動車のプロですから

で、日本国内の使用されてる実態を考えた場合、
150キロ以上の走行安定性もコンパクトカーのシートに金かけるのも、無駄(悪い意味でなく)だからやめときましょう
それよりもバックモニターやオートパーキング、シートアレンジ、ナビやオーディオ等に
金をかけた方が日本国内では訴求力がある、と

要は、どっちが優れてるって訳じゃなくてその国に適した形に進化してるだけであって
その生い立ちの違いからくる、いわゆる輸入車の味ってのが新鮮に感じる人もいると

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:20:37 ID:R8habgY30
個性個性って、唯一なもの、個性的なのにこそ価値があると言うのも近代的西洋主義だ罠。
最近ではあらゆる分野で類型的なものにも価値があるという価値観も広がっている。
そういう意味では、まさに日本車の持つ豆腐の様な味わいこそが、日本車の価値なのであって、
それをビフテキやピザのような尖がった味わいがないからといって批判することこそが、
舌が馬鹿になってるとしか言いようがない。w

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:21:55 ID:OQWxZsT70
まあ、スレタイを見ることだな

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:26:09 ID:+2H6hu5i0
ホンダの世界最高の高回転VTECユニット&気筒休止システム→まさに個性
マツダの世界唯一のロータリーエンジン→まさに個性
トヨタのハイブリッド&自動パーキング→まさに個性
ニッサンのアラウンドビューモニター→まさに個性
スバルのシンメトリカルAWD&ボクサーディーゼル→まさに個性
ミツビシのツインクラッチSST→まさに個性

日本車ほど個性的な車無いだろww
これだから輸入車厨(妄想厨)は困るねww



617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:34:45 ID:rl6pKG2KO
俺はゴルフ乗ってるが次は国産にしようかなと思わせられる
…ハッチバックが好きなんだけどアクセラかオーリスになるのかなぁ シビックはもう日本じゃハッチは出ないかな

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:35:51 ID:mBBJ9eWtO
>>612
新型になったモンデオも見てみたいね。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:38:07 ID:0fjUPftm0
>>616
突っ込みたいがなが〜くなりそうなのでやめとくwww

個性ねぇwww

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:40:26 ID:LXWW1v0Q0
>>619
 同じくw

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:41:25 ID:t1L1CDSO0
だからあ、150キロ以上の安定性って言うけどねもう日本も欧州も
巡航速度変わらないんだよ。バカな評論家や自動車雑誌しか読んで無いとそういう
幼稚なこと言い出すようになる。

アウトバーンは午前中100キロ制限、その他も大半は130キロ推奨、無制限区間
なんてどんどんなくなってるの。さらにドイツ民主党は全線130キロ規制を主張、
TVが世論調査やったら70%が130キロ制限に賛成。
政府とドイツ自動車業界は必死になってそれじゃドイツ自動車の競争力弱くなるって
反抗しているけど国内世論がこの有様の上にEUとしてはもっとスピード規制、CO2規制
厳しくしてて自動車排気量税もドイツの反対を押し切って決めてしまった。

オートルートもアウトストラーダも状況は同じ。イギリスも。
おまけにアウトバーンは事故多発がスピードのためと言う指摘もあり、また
プレミアムクラスはカンパニーカーとして支給されるケースが多いためこうした
企業エグゼクティブは反社会的人間と判断されたくないからプレミアムカーに
乗りながら飛ばさないって言う傾向が顕著になってきている。

振り返って日本はと言うと東北自動車道あたりは150キロ近くで流れてるし
東名も夜の上りは個人タクシーが150キロですっ飛ばしてるし昼の下りも
120キロ程度。実際会社の外人さんたちも日本も欧州も変わらないといってる。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:44:56 ID:+2H6hu5i0
>>619>>620
逃げたかww
輸入車厨はぼんやりしたブランドイメージしかないから具体的な反論できないんだよなww


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:50:34 ID:5iQoNimd0
>>616
短く言えば、車買う人の9割以上は、お前の言ってる個性なんて見ちゃいないんだよ。
話題になるのはアラウンドビューモニターぐらい。

どれだけ個性を持っていても、それが周りから見て個性とわからなければ、ほとんど意味が無い。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:58:47 ID:5iQoNimd0
>>621
だからといって、日本国内仕様は東北自動車道を150キロで流す事を考慮に入れて作られているわけではない。
しかし欧州では、それを考慮に入れた作りこみをする必要性が(少なくとも今現在は)ある。

君の言っていることはあくまで現場の交通事情でしかない。
『国に合わせたチューニング』ってのは、その国の決まり事の範囲内で走る際に、十分に満足できるように調整する事だ。
東北自動車道で150キロを出すなんてのは、明らかに想定の範囲外。

つまり何が言いたいかというと、タクシーの運ちゃんがすっ飛ばしている事と、車の性能の話は、全く関係が無いという事だ。
大体、150キロですっ飛ばすタクシーに乗ってみたいか?俺ならそんなもん絶対乗りたくないが。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:59:12 ID:rRR9oCMGO
…と、乗った事も無いのに語っております。
ハイブリッドくらいは乗ってみる価値あると思うがな、レンタカーで簡単に乗れるし。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:59:38 ID:LXWW1v0Q0
あーめんどくさいな。

>>622の言葉を借りると、ぼんやりとしたイメージじゃなくて簡単な文字だけで
表せるような個性(いかにもカタログを飾り立てられそうな、ね)でしか語れない
のが国産車ってことだよ。
フランス車なんて、カタログに書けるような個性など何ひとつないけど、乗ったら
「あぁ、フランス車だなこれ」ってわかる個性があるからね。

逆に言うと、文字にしなきゃ表せないような個性っていうのは所詮その程度のもの。
それだったら乗らなくたって語れるだろ。
だから乗らずして偉そうに語る国産厨が多いんだよ。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:04:04 ID:vPheMINNO
VWのTSIやDSG
アルファのTS
シトロエンのハイドロ
くらいしか知らんけど、結構あるよね?

まあ、国産でもミニバンだらけだからその独自の技術がもったいないけどね。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:04:37 ID:2ydW99xJ0
>>621
だから生い立ちによる違いだっていってるじゃん

速度無制限を前提に数十年作ってきたメーカーと、
時速100キロ制限を前提に数十年作ってきたメーカーでは
持ってる技術もデータも目指すクルマも違うでしょ

実質的に流れてる速度が同じだからといって、
それまでの歴史が与えるクルマ造りに違いがでるのは明白

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:04:40 ID:uMKwTtPnO
>>626
でもそれ、ドイツ車の少なくともVWとAudiには無いから。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:05:31 ID:cWzs15TB0
>>626
はい、じゃあその{「あぁ、フランス車だなこれ」ってわかる個性}
を書いてみようか。
具体的な車種名も書けよww

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:06:10 ID:8Z9HVLri0
>ホンダの世界最高の高回転VTECユニット&気筒休止システム→まさに個性
可変バルタイは他社もある。気筒休止はメルセデス12気筒も同じ。

>マツダの世界唯一のロータリーエンジン→まさに個性
開発元はドイツかオランダの会社じゃなかったっけ?
量産車で成功したのはマツダだけだけど。

>トヨタのハイブリッド&自動パーキング→まさに個性
ハイブリッドは画期的だわな

>ニッサンのアラウンドビューモニター→まさに個性
これは車自体の技術じゃないな。家電屋の仕事。

>スバルのシンメトリカルAWD&ボクサーディーゼル→まさに個性
フルタイム四駆はグループB時代のビッグクワトロの廉価版。
より優れたフラット6のポルシェにディーゼルが無い様に、別にディーゼルエンジンなら
水平対抗である必要性は無い罠。

>ミツビシのツインクラッチSST→まさに個性
それよりはVWのDSGの方が100倍イイ!

>日本車ほど個性的な車無いだろww
お前のいう個性はラーメンの味付けに明太子入れたり、カレー粉入れたり
してる程度の個性でしかない。
ラーメンそのものが中国のもの。それを輸入して出来たのがうどんや蕎麦。
日本車はうどんや蕎麦でいいのだよ。


632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:11:04 ID:FfaFkuF/0
>>631は馬鹿なの?死ぬの?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:14:49 ID:vPheMINNO
ルノーは小型車(サンクとか)にもバカラというグレードがあって、
専用レザーシートやレザーのスーツケースが付いていたのだよ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:17:36 ID:qJXd34fB0
日本車は下手な個性が無い優等生タイプだから良いんだよ。
そこを無理に個性的だと言うから、論理に無理が出る。
無個性にも関わらず、これだけ世界で認められている事こそ、日本車が優れている何よりの証拠。
日本という国は、何事につけてもそうやって世界と対等以上に勝負してきた国なんだから、それを誇るべき。

個性的って、ようするに癖があるって事だろう。
それは突き詰めれば好き嫌いが分かれるポイントがあるということ。
好きな人にとっては長所かもしれんが、嫌いな人からすればただの欠点。
そういうリスクを背負わないと車が作れない時点で、低レベル過ぎて日本車の相手にならない。

誰にでも受け入れてもらえる物を作るという技術において、日本に敵う国は無い。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:20:14 ID:cWzs15TB0
>>631
俺が言ってるのはバルタイのことじゃないww
量産ユニットでこれほど良く回り、回すのが快感で、高回転の割りに耐久性のあるユニットは他に無いって事。

ヴァルケンでも成熟したロータリーには出来なかった。
それを成熟させ、量産エンジンとして成立させたのはまさにマツダのお手柄。
事実今でもロータリーを作っているのは世界でマツダしかない。

アラウンドビューモニターでどれだけの人が助かるのかね?そこも考えろよ。
まあ、そのほかにもアテーサがニッサンの代表的独自技術だな。

クワトロとの決定的な違いは、スバルは「シンメトリカル」AWDしか作っていない点。
しかもディーゼルは経済的という理由で好まれているわけだからビッグパワーを発生
させる事が第一義のポルシェにボクサーディーゼルがあるわけ無いww
しかもボクサーエンジンが低重心で安定感が増し、エンジン自体の振動も打ち消されるという根本的なメリットをチミは知らないようだね。
走安性と経済性と快適性を両立させるためにボクサーディーゼルが存在する。そんな事も知らないのか?(笑)

ツインクラッチSSTがDSGに劣るとか言った時点でメカの知識が無いことが露呈されたなwww
ググって2つの機構比べてみな?間違った事言っちゃったのに気付くからww
ググった後は試乗してこいよ(免許あればなww)

・・・・・・・・・・・・・やっぱり輸入車厨ってイメージ優先か。まあ、この程度だとは思ってたがww




636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:20:28 ID:yrBmMMQ00
海外に行けば日本車は個性的な車にみえるんじゃないかい?
日本は日本車がメインだから没個性的に見えるだけだろう。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:22:49 ID:9Wixp6hu0
トヨタのブルンブルンライドはまさしく誇るべき個性だなwww
乗ったら、「あぁ。トヨタ車だな。これ」とすぐわかるwww



638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:23:43 ID:99ITuxTM0
TSIやDSGなんて個性じゃないだろ。単なる独自技術。
ごく最近になって売りにしてるってだけだよ。
シトロエンのハイドロは個性と言えるかな。50年以上前から意地になって
作り続けてるからね。
だけど、シトロエンの個性は実はハイドロそのものではなくて、「ゆったりした
乗り心地」なんだな。少し前のバネサスのシトロエンに乗ればわかる。
あと、「アバンギャルド」と評される、前衛的なデザインもシトロエンの個性だな。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:29:05 ID:mpAd0O3i0
>>631
他社にも可変バルタイはあるが、高回転までバイクのようにギュンギュン回る
タイプR系のVTECは十分個性的だと思うが?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:29:55 ID:99ITuxTM0
>>628

生い立ちの違いというより、ユーザーの求めるものの違いかな。
「120km/h以上の高速性能なんていらない」
「コンパクトカーなんて所詮買い物車(下駄車)の走行性なんてどうでもいい」
「運転して楽しいかなんてどうでもいいから、燃費を良くしろ」
みたいなね。
コンパクトカーにクオリティを求めた車っていうとイストみたいなのを作っちゃう
ところが日本人の求めるものがどういうもの(だと考えられてる)かを表してるよね。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:31:33 ID:2ydW99xJ0
>>634
それは国産におけるトヨタにも言える事なんだよな
車好きはトヨタを叩きがちだが、多数派に支持されるのが企業経営としては正解だから
で、他はトヨタと同じ事やっても勝ち目はないから逆張りするしかないのよ

俺は国産メーカーは企業として正しいと思うけど、
個人的に国産メーカーの作り出すクルマはあんまり好きじゃないってだけ

とはいいながら最近のマツダは悪くないと思ってんだけどね

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:35:04 ID:99ITuxTM0
>>630の書き込みそれ自体が>>626の意味を理解してないことに気づけw

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:38:55 ID:lr4ECgQM0
ドイツ雑誌

   メルセデスEクラスは相変わらず高速安定性が低く150キロ以上は危険である。
   これは明らかにマルチリンクの設計不良だがメーカーは組み立て不良と反論している。

   アウディTTが高速で危険で飛び出す危険があるのは我々は知っていた。だからまだ
   試乗には出せないと言ったのに営業要請で不完全なまま出てしまったのだ。(内部告発)

   ベンツもBMWもアウディも鞭打ち性能が世界でもっとも低いものになってしまっている。
   我々医学会は早くからこれを指摘しているのに鞭打ち防止技術は金にならないと
   聞く耳を持たなかったメーカーの責任は大きい

   ジャガーはずっと上質な乗り心地、猫足を求めてきたがこれは120キロ以上を
   犠牲にして可能なものだ。しかし今やジャガーもドイツや日本の高性能車と同じ
   土俵で戦わな蹴ればならない以上乗り心地とトレードオフでパワーを訴求しなくてはならない

   ホンダCR-Vもその他のSUBも決してひっくり返らなかった。しかしAクラスはひっくり返った。
   要するにそういうことだ


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:39:15 ID:G82QAsYVO
国産厨には五感がないからどう説明しても無駄だよな。カタログだけは読める様だが。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:41:11 ID:2ydW99xJ0
>>640
おそらく日本は営業サイドの声が大きいんじゃないか

俺が売る立場なら、高速域のスタビリティとか、数時間乗ったときの疲労度なんかより、
数字で表せたりわかりやすい目に見えるセールスポイントってのが欲しいもの

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:45:10 ID:99ITuxTM0
そうだね、それと日本は昔から短いサイクルでモデルチェンジしてどんどん
新しいモデルに買い換えてもらう必要があるから、「じっくり乗れば良さがわかる」
みたいな車じゃ駄目で、次々新しい「売り」「新技術」「話題」を用意して
「今度の新型はいいよ!」ってな感じで売らなきゃ駄目だったってこともある。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:49:12 ID:G82QAsYVO
確かにキモい禿げオヤジの試乗に同乗するのは抵抗ある。カタログで説明する方が楽だ。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:49:14 ID:42nfCCoX0
車は自転車の延長上であって欲しい。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:49:45 ID:qJXd34fB0
>>645
追記させてもらうならば、日本人の生活スタイルも含むよね。
「高速域」も「数時間の運転」も、車の使用目的が職場との往復の日本人には必要無い。
何ヶ月かに1回の遠出のためだけに、そんな感覚的な部分を求めるのも馬鹿馬鹿しい。
売り手としては、目に見えても見えなくても、こんな部分はセールスポイントになりえないよね。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:52:31 ID:9Wixp6hu0
政治家と国民みたいな関係かな。
国民の質が下がり選挙にすらいかないようになるとアホな政治家が出現してくる
のと同じだな。
アホな消費者が増えるとそのメーカーもそのアホに従わざるをえなくなる。



651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:53:38 ID:42nfCCoX0
5万円のママチャリは楽しいのに、
何で150万のカローラはつまらないんだ?

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:57:06 ID:OCHj8vk+0
お前ら口だけやろ?
ちゃんと車持ってんのか?

取り合えず発言する時は乗ってる車書いてから喋れや

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:59:15 ID:2ydW99xJ0
>>649
うん
だから、国産がダメなんじゃなくてある意味日本で使う上での正常進化なんだよな

>>652
今はルノーカングーとスマートの変態コンビですが

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:00:47 ID:uMKwTtPnO
>>652
まずはお前が書け。
ちなみにプリウス。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:01:42 ID:LfkTLiDx0
だって糞なコンセプト&デザインしかないんだもん日本車。

なんでブタみたいに肥えたデザインか、
マツダみたいに妙にやりすぎなデザインしかないの?

欧州車は実際の寸法より一回り以上絞まって見えてかっこいいのに。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:02:05 ID:99ITuxTM0
>>649
 一つだけ言わせてもらうと、欧州車が「高速域での安定感」とか
 「数時間乗っても疲れない」なんて言われるのは極端に表現するからだよ。
 「140km/hまで出しても安定してる」「たとえ数時間乗っても疲れない」
 みたいなね。
 だから、そのあたりが優れてる欧州車に乗れば80km/h巡航だって国産より
 安定してるし、1時間乗っただけでも国産より疲れないよ。
 極端なシチュエーションでしかアドバンテージが得られないということでは決してない。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:03:09 ID:qJXd34fB0
チャリで例えるとわかりやすいね。
3万円のママチャリと、6万円のマウンテンバイク。
日常で使うならどっちを選ぶ?
中学生なら格好だけでマウンテンバイクを選ぶけど、いい歳した大人ならママチャリを選ぶ。

>>652
まずはお前が率先しろよ。恥ずかしい奴だな。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:04:10 ID:OCHj8vk+0
>>654

おーすまん!すまん!

トゥアレグ

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:07:16 ID:G82QAsYVO
俺はエルフとキャンター

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:09:45 ID:OCHj8vk+0
>>657

悪いがオレは通勤チャリだがママチャリじゃなくてマウンテンバイクだ


んで、あんたは何に乗ってんの?

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:10:29 ID:lr4ECgQM0
ドイツ雑誌

   メルセデスEクラスは相変わらず高速安定性が低く150キロ以上は危険である。
   これは明らかにマルチリンクの設計不良だがメーカーは組み立て不良と反論している。

   アウディTTが高速で危険で飛び出す危険があるのは我々は知っていた。だからまだ
   試乗には出せないと言ったのに営業要請で不完全なまま出てしまったのだ。(内部告発)

   ベンツもBMWもアウディも鞭打ち性能が世界でもっとも低いものになってしまっている。
   我々医学会は早くからこれを指摘しているのに鞭打ち防止技術は金にならないと
   聞く耳を持たなかったメーカーの責任は大きい

   ジャガーはずっと上質な乗り心地、猫足を求めてきたがこれは120キロ以上を
   犠牲にして可能なものだ。しかし今やジャガーもドイツや日本の高性能車と同じ
   土俵で戦わな蹴ればならない以上乗り心地とトレードオフでパワーを訴求しなくてはならない

   ホンダCR-Vもその他のSUBも決してひっくり返らなかった。しかしAクラスはひっくり返った。
   要するにそういうことだ

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:12:10 ID:42nfCCoX0
>>657
3万のママチャリを選ぶなら良いんだけど、
実際は1万円以下の安物糞チャリが選ばれてるんだよな…

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:14:27 ID:yrBmMMQ00
ママチャリは街の美観を損なうから禁止して欲しい。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:17:00 ID:9Wixp6hu0
俺も一度安物チャリ買ったことがある。
わかりやすすぎるくらいわかりやすく安物フィールだった。
それ以後、車でも安物買いは控えるようになった。
安物買いの銭失いという言葉は本当だよ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:19:56 ID:42nfCCoX0
>>664
そうそう。安物チャリしか乗ったことない人は、
自転車なんてつまんないもの、単なる移動の道具で
一生終えちゃうんだよな…もったいない。
もうちょっと出せば、自転車の素晴らしさに触れることが出来るのに。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:23:37 ID:1+kxkrPw0
>>599
モンデオいいよな!!
そして何故か全く違うカテゴリの二台を比較して80スープラRZを買った俺。
モンデオの良さを知ってる人がいるなんてウレシイ。
試乗しただけだけども、なんというか良かった。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:27:41 ID:VvKywkWG0
安物自転車は大抵外国産で、性能のいい自転車は国産なのですがw

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:32:51 ID:42nfCCoX0
自転車と車、両業界に共通して言えることは、
悪貨は良貨を駆逐するだな。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:46:48 ID:uMKwTtPnO
>>667
そういや、今時国産のが割安な商品て少ないな。
まあ、生産してる他の国が国ではあるが。
とはいえ決して中国、韓国が車作ってないわけではないが、だからといって価格を武器に日本に攻め込んで来る感じでもないけど。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:46:50 ID:9Wixp6hu0
つまり、安くて良いモノなんて絶対に存在しないということだ。
ショックアブソーバーひとつとってもそれはあてはまる。
1本1万円台のものはどれもこれもろくなもんじゃなかった。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:50:53 ID:G82QAsYVO
トヨタの悪貨も良貨を駆逐してますね。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:50:55 ID:zNkQhi+V0
良い物欲しけりゃ金出さないとな

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 02:03:31 ID:w4T2mJ+VO
俺はフランス車の包み込まれる様なシートも好きだな。
ドイツ車の硬いシートも良いけどね。
造りと走行性で古いドイツ車乗ってるけど
今はコストダウンで魅力のある車が無くなって来たな。
独車も日本車も仏車も同じ様な雰囲気に見える。
まぁリサイクル云々と言うのもあるが。
俺は好きで独車乗ってるけど、ハンドル重いし気候も違うし
日本で使うのにはやっぱ不便だと思うよ。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 04:09:27 ID:TLZ6F9vE0
携帯電話の分厚い説明書なんて全部読む人いるのかな?
逆にページ数が少ない貧相な説明書だとそれもどうかと思う。
さまざまな輸入製品をもっと多くの日本人が使える環境が必要だ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:42:04 ID:MPAMW2GJO
実際に乗ればわかるけど、国産でも300万ちょい出せば買える範囲の車でも
優れた性能を持つ車と、例えば500万、1000万する車に乗って性能比較した場合
実は極限に近い物理的な限界性能自体は、高い車ほどでかいエンジンや静粛性
などを追求するがあまり重くなり、重くなるほど剛性感を出すために軽い車よりも、
より頑丈に強く作らないと体感的にも経年劣化耐久性に劣ってしまうから、
より強く、強く…と無駄に重くなるいたちごっこで、重くなってしまい、
安い車と高い車って言ってもそれほど限界性能が変わるワケでもない。

ただ、その金額差を気にせずにそのちょっとだけ変わる性能差にどれだけ価値観を
持てるか否かが、決定的な差となる。

それは、スタイリングしかり、ブランド性しかり…

だから何が言いたいかまとめると、実際に車をサーキットとかで振り回せる人間から
すれば、国産厨と他人を見下してモノの価値がわからん奴なんて言ってる奴ら
ほど、実はそのモノの価値が理解出来てません。と、自ら恥をさらしているようなものだ
そのちょっとの質感の演出の差だとか、作ってる国の特色だとかで勘違いする

乗り比べた時、そのわずかな性能差で他人を見下したりバカにする行為が
如何にむなしく、吐いた唾が自分にかえってくる行為だと賢明な方なら気付くはず。

要するに、確かに見習うべきモノが輸入車にはあるが手放しで輸入車がすごくて
国産がダメと言える時代ではない。その差は急激に詰まって来ている。
それが理解できずに国産や他人を見下したりバカにする人たちは、かわいそうだし不幸である。
お釈迦様の手のひらの内で踊っている猿みたいなものだ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:44:48 ID:K2wLakXx0
>乗り比べた時、そのわずかな性能差で他人を見下したりバカにする行為が
如何にむなしく、吐いた唾が自分にかえってくる行為だと賢明な方なら気付くはず。

清水和夫。よく読んどけ。トイレに張っとけ。冷蔵庫にもだ。
ダイムラー最高だ?ああ?AB共に最低だ。ボケ!老害ヒョウロンカ


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:47:05 ID:trNIf8gl0
>>670
toyotaのダンパーは一本250円ww
動きの悪い突っ張り棒を誤魔化すためにロワ-アームとの接点に厚いゴムはさんで固定してあるよw

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:51:42 ID:1qouPMY/0
清水といえばコレ「これまだアメ車だよぉ〜」


695 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2008/02/10(日) 09:21:45 ID:rMDl4mzu0
>>692
まなぶちゃんが思わず「こわいこわいこわいこわい!!!」
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
後から空気圧が低かったとトヨタが言い訳しているようだが
警告機能あるんだろ?
つまり警告も働かないレベル=許容範囲内の微量な差であったということです。言い訳は矛盾しておる。

え?日本にアウトバーンはないって?そうだったね。
でもBM7ベンツSアウディA8に肩を並べたかというとそうでもないということさ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:54:18 ID:Oez95NeD0
このスレを要約すると国産でも良い車はあるが、トヨタはアベンシス以外駄目ってことか。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:57:38 ID:fHuxEVq00
環境性能が全て。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:23:21 ID:Oez95NeD0
じゃあアベンシスも駄目か。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:40:57 ID:NueeKtCb0
>>679
外車の関税がかかってヤナセにボラれるのが車をよく知ってるインテリお金持ちってだけの
話しかされてないだろこのスレw

日本車だって物によっては日本での価格の1.5倍とかで欧州で売れたりしてるわけだし
希少価値のプレミア感が一番重要なんだろ。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:12:32 ID:8Z9HVLri0
>>657
板違いだけど6万円で買えるMTBなんて存在しません。
貴方がMTBだと思っているその6万円の自転車は、単なるMTBモドキです。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:22:00 ID:8Z9HVLri0
>>667
同じく板違いですが、現在日本で作られている量産スポーツ自転車フレームで
世界レベルなのは辛うじてミヤタとナショナルくらいです。(ワンオフのぞく)
今や世界の自転車メーカーのフレームは90%以上が台湾製だといって差し支えない。
日本はコンポでシマノが強いですが、それ以外の部分では外国製の方が評価が高いです。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:24:23 ID:y+Envsek0
>>682
TNS涙目wwwww

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:36:15 ID:8Z9HVLri0
>>635
やっぱり思い込み厨なんだなw

Eg回ればいいってもんじゃない。2台ほどホンダ乗ってる。
スポーティでいい車だと思う。でもEg軽くて乗り味も軽いのも事実。
下からのトルクの付きと言うか、まぁ世界中最近の経済的DOHCは皆同傾向だが、
味が無い罠。

ロータリーを量産したから別に偉いってもんじゃない。客観的にみればマツダの趣味の世界。
別にその技術が世界の自動車産業に、大げさに言えば人類に貢献したかと言えばそうでも無い。
無くても全く不都合はない。

アラウンドビューそのものの利便性を否定するつもりは無い。
ただそれは新幹線の駅弁で、紐を引っ張ればアツアツのスキヤキ弁当になる、
程度の発明でしかなく、或いは手を汚さずにコンビニオニギリに海苔がまけるとかw
オリジナリティある車開発とは無縁。
アテーサ?またそう言う過去の遺物をw 
4WSとか当事色々流行ったけど、結局どれも残って無いじゃん。
というかそういうチマチマした違いで車を評価したり、作ってるところが日本車の最もダメな部分。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:36:26 ID:wa6Dih3zO
>>679
どこをどう読めばそうなるんだw

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:45:48 ID:8Z9HVLri0
ま〜皆それぞれ勝手な事言って良いんじゃないw
ラテン系、ドイツ車、日本車に乗り継いできて思うのは、欧州車は乗る人の
主観を大事にしているのに対して、日本車は客観を大事にしているという点は
確かにあると思う。スペック主義と言うか、カタログ主義と言う奴だ罠。
だから車中心の生活の人は、なんらかの部分で五感に訴えてくる輸入車を崇拝する
のも無理は無いと思う。
でも最近思うのは、良くも悪くも乗り手に車の個性を押し付けてくる輸入車に対して、
自己主張せず乗り手に合わせて、その存在を忘れさてくれる様な日本車のあり方こそ、
輸入車にはない日本車独自の美点であり、オリジナリティだと思われる。
同じ土表で優劣を比較するのではなく、違うものだと思うよ。
例えれば輸入車は酒の味であり、日本車は水の味だね。チャンチャン

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:46:37 ID:IWNMPn/n0
それよりもドイツにもアメリカにもあって、日本にはないのは、メーカーと一定の距離を保つメディアや第三者機関の
存在。それぞれの国のテイストを織り込みながらいろいろデータを提供してくれるが、日本だとスポンサーサイドべっ
たりのメディアと業界の意向を受けた擬似第三者機関しかないしね。参考にならない評論やデータばっかり。
ドイツのアウトビルトとかもナショナリズムを交えつつも、故障発生率など詳細にデータ分析してて面白い。
ある欧州車なんて、あなたが無事に家に帰って来たいなら趣味性よりも現実をみるべきとかされてたしね。
日本でも一時期翻訳されて発売かと思われたが、やっぱりあ〜いうばっさりやるのはいろいろな方面から圧力があっ
たのか、発売されなかったね。参考になるのでたまに読むけど


690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 09:04:33 ID:kJgs0LbY0
>>613
> 国産メーカーのエンジニアの殆どは分かってるでしょ
もし福里氏のように発言できるほど全員が分かっていて、
> それよりもバックモニターやオートパーキング、シートアレンジ、ナビやオーディオ等に
> 金をかけた方が日本国内では訴求力がある、
みたいなパーツの買い物みたいなことしかしないんだとしたらエンジニアなんかやってられないでしょ。
こんなの生い立ちなんかじゃないよ。
君の言ってることは日本車メーカーのエンジニアは死ね、と言ってるのとあんま変わらないように聞こえる。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 09:09:31 ID:kJgs0LbY0
>>657
街乗りならクロスだろ・・・

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 09:10:49 ID:kJgs0LbY0
>>682
「外車の関税」ってナニ?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 09:14:37 ID:7xwMu6340
タイだとシビック700万、スープラ、GTRは1500万以上の超高級車だしな

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 09:45:32 ID:MPAMW2GJO
>>686
おまえ、パーかw
昨年にやっとポルシェが市販化にこぎつけたアクティブトルクスプリット技術を過去の遺物だって?
アウディやVW、スバル、他の会社もアクティブトルクスプリットを作ってるというのにw

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:23:08 ID:REiCR8b7O
車じゃないが
ザク、ゲルググ、ジオング(ジオン)が外国車で
ジム、ボール(連邦)が日本車
って思っちた…
ガンダムが浮かばないねえ

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:23:25 ID:gIVRCraT0
アベンシスやレクサスISを手がけた福里って今はトヨタ辞めてんじゃなかったっけ?
レクサスISのサイトでは「チーフエンジニア」としか書いて無くて、今の肩書きに関する記載はない。
自分の五感を生かしてくれないヨタにいるより欧州メーカーに渡って良いものを作って欲しい。

モーターファン別冊ニューモデル速報「アベンシスのすべて」で読んだけど、
あの人は能楽とか趣味でやる人だからね。プライベートでもよほど濃い車に乗ってるはず。
モンデオとかプジョー406なんてマツダのエンジニアでも比較に出さないでしょ。
(モンデオは親会社の商品だし)

ちなみにロータリーエンジンを最初に商用化したのは今のアウディ(当時はNSU)。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 12:19:45 ID:0JM9zesN0
昨年は16回イギリスにイキマシタ
ってところが凄く気になる。
平均10日向こうにいたとしても
160日か
福里って意外とカヤの外だったんじゃねぇのかな。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 12:29:42 ID:HHMJr2ZI0
>>697
都合が悪いものだからwwww

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 13:30:12 ID:jq7d3ABg0
>>678
こんなの良く放送にストップがかからなかったなw

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:20:39 ID:8Z9HVLri0
>>694
www
だ・か・ら。そんなチマチマした電子制御を個性とか、オリジナリティとは言わないってw
そこが判らないから、日本車しか知らないんだな。ハァ

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:39:05 ID:2JIyM8vU0
>>542
うちのバイト先の30半ばの中卒
まじでアタマモジって言ってた
どうでも良い人間なのでそのまま指摘せずにいた

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:42:27 ID:3h5/3fvu0
>>701

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:59:10 ID:Loa83roA0
ww

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:59:42 ID:MPAMW2GJO
>>700
だ・か・ら!
アクティブトルクスプリットを過去の遺物と言ってるきさまの学の無さを差してパーかおまえはw
って言ってるんだ。

知らないなら知らないなりにレスしとけ。

こんな事も知らないバカが偉そうにする輸入車厨クオリティw

で、ついでに聞こうか。
君の中でプライオリティの高い特徴ってなに?
輸入車が輸入車たる特徴ね。
さぞ博識な答えが聞けるんでしょうなぁw

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:04:05 ID:MPAMW2GJO
つーか>>700の言い分だと、一億近くする特殊な限定車以外では、保証付けて
過去の遺物wアクティブトルクスプリット車を昨年まで販売出来なかったポルシェは
カンブリア期よりも昔のダメメーカーってか?
違うだろうが!バカか!
自分の発言の意味、良く考えてからレスせぇや。
で、相手をバカにする時は相手以上に勉強してから発言しろ。
恥をかくだけだ。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:07:53 ID:G3p/ekFL0
なんでそんなに熱弁なの?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:11:56 ID:REiCR8b7O
彼のIDがMPだからさ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:14:02 ID:MPAMW2GJO
>>706
乗った事も無いくせに、知ったかぶりする奴が嫌いだから。
特に大した事が無い奴が、偉そうに他人を見下ろす様が非常に嫌いだから。

各社のフラッグシップを乗り継ぐくらいしてから偉そうにして欲しい。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:14:17 ID:wa6Dih3zO
必死だから

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:14:24 ID:yrBmMMQ00
そろそろMPがなくなる頃だろう。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:22:50 ID:8ZGQetfF0
同じ名称似たような働きでも国産車の物は糞である
ABS、ESC然り

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:24:36 ID:G3p/ekFL0
>>708
偉そうにしてるあなたは各社のフラッグシップを乗り継いだの?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:26:39 ID:8ZGQetfF0
それはなぜかというと
カタログを美辞麗句で飾るためだけの目的で装着しているからである

すなわち
「カタログを作るために嫌々車を作っているのが国産メーカーである」 と言っても過言ではない。

これは過去問題になった与太を始めとする国産メーカーを見れば証明されている。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:29:50 ID:42nfCCoX0
トヨタの技術者ってプジョー、ワーゲン好きが多いらしいね。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:30:05 ID:8ZGQetfF0
しかし頭の悪いカタログスペックヲタにはきわめて有効な手段でもある。
そいつらは 「車とは何か」 すら知らないバカっぷりであるから。

車に乗るのではなく、カタログの上に乗ってブーブー言ってるのがお似合いの連中である。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:31:46 ID:7xwMu6340
>>711
IS-FのABSがトップクラスで性能良いってベスモで実験してたけどなんで?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:39:50 ID:vuD7ZpKf0
>>716
そのメーカーのたった1車種だけ良くて何の意味がある?
大多数のそれ以外が糞なら糞メーカーには違いない

今までの与太の例から考えても
IS-FのABSがどのような路面環境でも良いことはまず有り得ないだろう

その点からも名だたる欧州メーカーには敵わない

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:45:58 ID:7xwMu6340
じゃあさ、じゃあさ、最近欧州車が壊れにくくなったのはどうしてか知ってる?w
ある年を境に。 

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:56:11 ID:vuD7ZpKf0
>>718 ←厨房丸出し

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:58:57 ID:MPAMW2GJO
>>712
いや、2社しかまだフラッグシップには乗ってないけど。
あからさまに意味もなく馬鹿にした事がないよ、俺は。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:07:40 ID:7xwMu6340
>>719
要するに解んないんでしょw
それとも認めたくないのかな?
逃げないで答えてご覧よ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:28:12 ID:/bzIp6+K0
http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/galleries/other/geneva_2008/18/

こういう車見るとどこの国で作られたとかどうでも良く思えてくる。。。
ため息しか出ないくらい美しいよ

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:33:09 ID:9Wixp6hu0
IS−Fのハードの悪さはドリキンにボロクソの評価でした。
「これ本当にFRをちゃんとわかってる人が開発したのかな?
ただお尻がすべればいいってもんではない。BMWベンツのようなコントロールの気持ちよさがない。」
とおっしゃってました。
日産のスカイラインクーペは重さ以外は絶賛されてましたけど。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:47:18 ID:EKC/vxbN0
S60Rが最高の車


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 16:57:17 ID:Zvnq7cvN0
>>723
ベスモ引き合いにするなら正確にやろうよ。
前半の周回では高評価だったよ。
周回を重ねるにつれて悪くなっていった。
最後のコメントは「FRであるということと、高級感がリンクしてない」といった感じだった。
俺はそのコメントは分かりにくかったが、全体としてはボロクソほどではなく、
ややネガティブくらいの評価をしていたと思う。
>>716のは何月号?そんなこと言ってたっけ?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:02:41 ID:9Wixp6hu0
>>725
お前こそ正確にね。
ベスモがそんな短いコメントだけで済むわけないだろ。
高評価だったのはトルク感とミッションくらいだった。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:05:25 ID:9Wixp6hu0
ここであんまりベスモをお題にトヨタ車を批判すると、
TNSに即効削除されるから気をつけて!

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:07:24 ID:Zvnq7cvN0
>>726
> 高評価だったのはトルク感とミッションくらいだった。
やっぱり「ボロクソ」じゃないじゃん。ウソツキ。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:14:16 ID:9Wixp6hu0
ベスモのIS−F特集の内容が知りたい方はお金をだして買いましょう。
この頃のドリキンはだんだん毒舌ぶりがガンさんみたいになってきた。



730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:22:57 ID:LeNWXVxZ0
>>599
雑誌読み過ぎの欧州廚相手の商売なんだから、当然マニアックな車名を挙げる
ことになるw

>ある意味よくトヨタの広報がこの記事出すのを止めなかったなって思う。
自分で答えだしてるじゃん。
「広報が許可した発言」ってこと。つまり、商売上有利な発言ってことさ。
自分とこのクルマを売るためにあの発言をしてるってこと。

>>605
ソースは?
車体構造やシート構造までかえるような高コストな事をしてるってソースね。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:23:23 ID:vuD7ZpKf0
雑誌なんか見るなよアホ。厨房かよ

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:32:00 ID:NUrhd/Vx0
>>714
だったら少しくらいワーゲンに影響されろっての。
逆にワーゲンのがトヨタっぽくなってきたし(怒)

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:38:58 ID:Zvnq7cvN0
>>730
オマエ間抜けなセキュリティ設定で元記事が読めないID:wjclgR/e0 だろ。
どんだけバカにされても相手して欲しいのな。
国産厨の友達もいないのか?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:42:53 ID:G3p/ekFL0
>>730
アベンシス一車種のために他のトヨタ車の安い造りを公言するのは
企業全体から見たら明らかにマイナスだと思うんだけど

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:42:58 ID:LeNWXVxZ0
欧州廚ってのは二言目には「感性が鈍いから国産を選ぶ」と言う。
「感性が鋭ければ欧州車を選ぶはずだ」、と。
これこそ中学生の思考法。
鋭い感性=欧州車を選ぶ感性=欧州車を選ぶ自分の感性
という図式があり、それ以外の感性を認めない(鈍いと評価する)偏狭な思考。

要するに、欧州廚はこういってる訳。
「俺の好きな女をいい女と認めない奴は感性が鈍い奴なんだ。」
「俺が嫌いな女を選ぶ奴は感性が鈍い奴なんだ。」と。
好き嫌いの範疇の事柄に普遍的な評価は無い、という事が理解できないんだな。
いい年してそこが理解できないのが欧州廚クオリティw

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:44:43 ID:LeNWXVxZ0
>>734
それは君が都合よく読み替えてるだけ。
「他のトヨタ車の安い造りを公言」なんていう内容じゃない。
「欧州車のようなセッティングにしたかどうか」だけのこと。
「そういうの好きな人もいますよね。だからそうしてみました」
と言ってるにすぎない。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:45:25 ID:yrBmMMQ00
欧州厨からは違いがわかる男を必死でアピールしようとする
オーラがビンビン伝わってくる。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:49:40 ID:9Wixp6hu0
レクサスのダンパーは実際どこ製で1本いくらなの?
NSXのダンパーは相当コストが掛かってると聞いたことがある。
NSXはたしかショーワダンパーだよね。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:50:54 ID:MPAMW2GJO
違いがわかるんなら、国産はダメ!一辺倒ではないと思うんだが。
両方乗ってみて感じるのが、一長一短って感想。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:51:14 ID:NUrhd/Vx0
ま、自覚はあるけどガイシャ好きは大人の中二病ですな。
だけど買えない僻み野郎にとやかく言われる筋合いは無い。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:53:32 ID:G3p/ekFL0
>>736
>安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
>たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

どうみても他のトヨタ車より金掛けてますって読めますが・・・

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:54:04 ID:LeNWXVxZ0
>>740
また「買えない僻み野郎」とか勝手に決めつけてるしw
「買えない」んじゃなくて「買わない」の、多くの人は。
欧州車だって単に金額的なものでいえばほとんどが国産と同じレンジ。
一部1000万以上のものがあるだけで、多くは普通の国産と同じような値段。
200万円台なんて普通にあるだろ?それでも皆「買わない」の。
「買えない」んじゃなんだよw認めたくないんだろうけど。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:55:58 ID:LeNWXVxZ0
>>741
>床下の空力、サスペンション、など見えない部分
つまり、見える部分に金かけてるってことだ、その他は。

色眼鏡をかけて読むからおかしな解釈になるんだよw

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:58:33 ID:Zvnq7cvN0
>>740
そゆこと。
しかし元記事読まずに批評できるのと、乗りもせず批判できるのは同根の病気だね。
相手するだけムダ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:09:30 ID:G3p/ekFL0
>>743
基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
一言で言えば「とことんヨーロッパ!」と言うことになります。


見える部分に掛ける=内外装や快適装備、スペックでしょ
走行性能で欧州車に迫るには、見えない部分に金を掛ける必要があると言うことでないの?

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:10:13 ID:NUrhd/Vx0
>>742
>200万円台なんて普通にあるだろ?それでも皆「買わない」の。

200万といえばVWポロのようなコンパクト。
でも国産車で同じような車を買おうとすると140万くらいだね。
あなたに200万以上の資金があっても、どうせ国産厨は
「コンパクトに200万か・・・日本車なら2クラス上が買えるのに・・・」
と考えてしまい、結局二周り大きい200万の日本車に流れてしまう。

ちっぽけな車に200万円つぎ込むという贅沢は出来ない。
だから結局「買えない」ってこった。

747 :745:2008/03/06(木) 18:11:16 ID:G3p/ekFL0
上4行は福里氏のコメントからの引用ね

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:20:56 ID:lXqH16stO
ヨーロッパって、貧富の差が日本より大きいから、
路上でみるのはコンパクトばかりだよね。
現地の車より日本車のほうが高いし、日本車に乗ってる奴はかなりの高収入。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:33:25 ID:HLCSmRJJ0
>>745
明らかに自分が携わった自動車を売ろうとする宣伝文句を唱えているようにしか聞こえないね。
自動車産業が壊滅したイギリス人を使ってここまで頑張りましたよ。ってね。

逆に聞きたいよ。福里に。
床下の空力を疎かにしている車があるのか?燃費に響くのに。
サスペンションを疎かにしている車があるのか?乗れば直ぐ分かる部分なのに。


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:36:29 ID:/bzIp6+K0
「出来ないじゃなくてやらないだけ」論の人の言う事って何時でも面白い。

「恋人出来ないじゃなくて作らないだけ」
「英語喋れないんじゃなくてしゃべらないだけ」
「稼げないんじゃなくて他にやりたい事があるだけ」

いつも60%ぐらいに色々セーブして生きてるのかなぁ

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:39:27 ID:42nfCCoX0
アベンシスはしっかりしたボディに、しなやかさのないただ硬いだけの脚で、
ただ重いだけの希薄なステアフィールにと、さんざんな評価だったからね。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:39:36 ID:9Wixp6hu0
>>749
>サスペンションを疎かにしている車があるのか?乗れば直ぐ分かる部分なのに。

ありすぎるくらいあるからトヨタ車はブルンブルンライドという個性が育ったんだろ。
たしかに乗ればブルンブルンライドはすぐにわかるんだが、人間の感覚というものは時に麻痺して順応を示すようになるから
人間はすごいな。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:46:42 ID:vuD7ZpKf0
>>748 ←こいつは馬鹿です

http://www.toyota.de/cars/new_cars/yaris/pricelist.aspx
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/polo/zahlen___fakten/infomaterial___preise.html

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:02:51 ID:wQx7eCxG0
>サスペンションを疎かにしている車があるのか?

トヨタ(笑)車なら、普通にソレばかりなんですけれど。
馬鹿なお客は、ありがたがって買うんだよね。
しかし、後に自爆事故を起こしている。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:04:37 ID:wQx7eCxG0
ムーステストに不合格なトヨタ(笑)プリウスw

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなw

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラなトヨタ(笑)だよね。


これが、トヨタ(笑)の貨物脚とプアボディの現実
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:05:43 ID:wQx7eCxG0
素人だましのなんちゃって四駆。

http://www.youtube.com/watch?v=Z8PpZF77tgk
トヨタ(笑)のEDチンポなんちゃって四駆(恥)


手抜きな貨物足のトヨタ(笑)

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:11:54 ID:lXqH16stO
現地でポロに乗ってるのは貧乏人。


758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:13:11 ID:wQx7eCxG0
新車だとしても、トヨタ(笑)の足腰は手抜きなボロ

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:21:15 ID:jWu9iY4l0
誰か子供の相手してやれよw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:45:16 ID:f7qU91TF0
まあ、こういうのは20年前からいたな。
NAVIとか読んでかぶれた大学生とか。
んで、シトロエンとか買って悲惨なことに。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:49:31 ID:w4T2mJ+VO
20年以上前のシトロエン何か最高じゃん!

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:56:45 ID:hNP7zjlnO
悲惨ねえ
結構いい思い出として残ってる人もいるんじゃない?

あの頃はフランス車買う奴ぁ変態だと思ってたけど

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:03:27 ID:LeNWXVxZ0
>>745
「欧州車のようなそう高性能にするには」というだけの話。
大多数の日本のユーザーが求めていない事をするには、と同義。

>>746
「買えない」のではなく、「買わない」の証明にしかなってませんよw
しょぼいクルマに200万も出して「買わない」だけですわw

多くのユーザーは予算的に買えない訳じゃない。
単純に「劣っているから買わない」だけw

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:23:11 ID:MzO+dz5I0
>>763
「劣っているから買わない」とか言っているけど
輸入車を所有したことの無い奴が、良し悪しが判るのか?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:26:41 ID:wQx7eCxG0
知らないで、劣っているヨタ脚な腐った足回りに惚れ惚れしているんでしょ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:29:14 ID:f7qU91TF0
なんだかマカーみたいだよね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:31:25 ID:wQx7eCxG0
 
中古車価値ランキング
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112021.html
2008年の上位10ブランド
1. 『Volkswagen』
2. 『BMW』
3. 『Acura』(本田技研工業の海外向けブランド)
4. 『Honda』
5. 『Porsche』
6. 『Subaru』
7. 『Lexus』(ヨタヲタ親父向けブランド)
8. 『Infiniti』(日産自動車の海外向けブランド)
9. 『Audi』
10. 『Toyota』(保守的日本人オヤジ御用達メーカー)
 
 これがトヨタ(笑)の現実。
 

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:38:22 ID:CMvEIGk70

まだクルマ持ってない人どうしで叩き合ってるの?
ヒマだねえ。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:41:39 ID:6ojii6OH0
>>686

やっぱり何も知らないガキだったか・・・・www

タイプRのVTECエンジンを「味が無い」とかいう奴がいたら会わせてくれwww

ロータリーが無駄なら、自動車のエンジンは直列3気筒以外全て無駄という事になるな。
V12とかボクサー6ターボなんて無駄の塊だもんなwww
あのモーター感と際限なく回るフィールがレシプロで再現できるのか?出来るんだったらどの形式のエンジンか
具体的に教えてくれよww

アテーサが「過去の遺物」とか言っちゃった時点で車に関して何も知らないことが決定的になっちゃったねww
R35にももちろんアテーサが搭載されてる。お前の大好きなドイツ車にもこれをパクったシステムが搭載されてるけど気のせいか?ww

まあ、お前に今言えるのは「早く免許取れよ」って事だけwww

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:51:24 ID:9Wixp6hu0
>>769
VTECシリーズは味が無いというより味が乾きすぎと言ったほうが
いいかな。よく回るがザラツキすぎな印象かな。それが味といえば味かな。
ホンダのエンジンのフィーリング嫌いな人結構いるよ。
アルミブロックに薄い鉄シリンダー組み合わせた独特のざらついたフィーリング
はあまり好きになれない。個人的に。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:52:01 ID:j8v8hZFv0
>>767
それって11位以下がたくさんあるうちの・・・

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:53:18 ID:HLCSmRJJ0
http://s.wsj.net/public/resources/images/PJ-AL304_pjRESA_20071113193657.gif

トップテンにはトヨタの自動車が3車、ホンダ、ニッサンが1つづつだな。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:54:43 ID:6ojii6OH0
>>686

あ・・・そういえばさ、お前「DSGの方がツインクラッチSSTより100倍いい」
って言ってたよな。
DSGのどこがどう「ツインクラッチSSTより100倍いい!」のか 具 体 的 に教えてくれよwww
当 然 答 え ら れ る よ な。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 20:54:57 ID:8k6s6y5F0
国産車しか知らない人は一度、
外車に乗ってみるといい。


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:01:43 ID:9Wixp6hu0
>>686さん。
ID:6ojii6OH0は完全に頭から湯気噴出しちゃってますよ〜。
怒らせちゃいましたねwww

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:05:56 ID:wa6Dih3zO
>>730

おまえどんだけ妄想野郎なんだよww
>>83の記事が「406やモンデオを良いと思ってる欧州厨」を喜ばせるために書いたって?
どんだけ狭いターゲット相手に商売してんだよwそれもトヨタがw

さすがにここまでトヨタに好意的な解釈できるとは思わなかったよ。
頼むからこれ以上笑わせないでくれw

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:06:11 ID:weuamrKq0
>>763

しょぼいんから買わないんじゃ無くて、車格に対して出せるお金が決まっている。
コンパクトカーに200万円も出せない。140万円なら出せる。って事でしょ!?

逆に輸入コンパクトカーが日本のコンパクトカーより安いと、ここで欧州廚って
煽ってる人も、どうせ買っちゃうんでしょ??

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:07:07 ID:f7qU91TF0
買わないし、売れない。
軽のほうがマシだから。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:11:37 ID:EKC/vxbN0
S60R RS4 CL7がよいよ

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:21:39 ID:6ojii6OH0
輸入車

@ディーラーが少ない(旅先で壊れたらシャレにならない。)
Aオプション満載のボッタクリモデルでありがたみを演出ww
Bほとんどのディーラーの態度が「売ってやる」という姿勢。不愉快極まりない。
(事実、俺は某ドイツメーカーのディーラーで、代車をその店の敷地内で他の客に衝突された時に、
ディーラーのトップが「お客さまも20%程度の過失があるのでは・・・などとぬかしやがった。俺が完全停止していたにもかかわらず。
無論、そのメーカーの車はその日を最後に乗っていない)
C修理部品、整備費用、何もかもが高い。国産の1.5〜2倍あるいは3倍が当たり前。
D国産ならDIY整備がオートバックスに置いてあるものでほとんど事足りる。輸入車はそもそもパーツが置いてない(イタ車のオイルエレメントなどは
置いてない事が多い。)うえに、ディーラーでなければ入手できないパーツが壊れるwwだからディーラーに修理でボッタくられる。
輸入車乗りで、自分でオイル交換やプラグ交換、パッド交換、ローター交換が出来る奴を見たことないww
車に疎い奴が車通気取って買ってはみたものの、旅先で壊れて、自分では何もできず彼女がガッカリww
Eドイツ車はAT天国wwそもそも本当の車好きならMTを選びたくなるはず。でもドイツ車は
車に疎いのに通気取りしたい奴が買うから、日本法人もMTを導入してくれない。
「もっと金を積めばMTに乗せてやる(但し環境悪大馬力モデルのみ)」とディーラーが言ってますww
F日本車より総じて燃費が悪い。逆に言うと、ドイツは燃費のいいエンジンを作る技術が無い。


781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:30:54 ID:MzO+dz5I0
>>780
要するに、Bが理由で輸入車が嫌いになったということだねw

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:36:11 ID:ixEKVNkj0
>>780
欧州車乗りでも旧車乗ってる奴は大体、DIYでできることならする奴多いよ。
オレがそうだった。
パーツも同じ旧車の集まりの中で個人輸入したりして、なるべく自分たちで
がんばってたよ。
学生の頃だけどね。金は無かったけど、ヒマだけはあったからできたんだと思う。
でも、オレも今は国産に替えてから10年くらい。国産も二台目だが、
欧州車の旧車にはまだ未練あるけどな。いろいろ楽しかったからね。
でも快適に移動するハードウェアとしての出来は国産の方が上だと思ってるよ。
だって、楽チンなんだもんw


783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:36:51 ID:jq7d3ABg0
セールスに舐められてぶち切れてるのか

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:42:59 ID:MzO+dz5I0
>>782
国産に乗っている奴でもDIYで整備するなんて、ごく少数でしょうw 

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:43:25 ID:5vyuR9Vt0
>>780
Bどこのデラか言ってみ
ヤナセなら納得してやる

786 :686:2008/03/06(木) 21:45:56 ID:8Z9HVLri0
>>773
ぷっwww必死だなwwwww
まぁ感性低そうだから面倒だけど教えてやるな。

要はDSG搭載のゴルフには自動車の未来を感じるんだよ。
お前のいうナンチャラってのは、大馬力対応の機械式ATなんだろうけど、
そんなの言ってみれば廉価版フェラーリF1だろがw
そんな一部の好事家の為の重箱の隅をつつくような技術はオリジナリティでも
個性でもないんだよ。

DSG登場以前から似たような機械式ATはアルファから始まって、シトロエンでも
オペルでもやってて、ここ10年くらいは一種の流行だったわけだけど、
DSGの凄いところはTSIと組み合わせたところだ。
ゴルフGTTSIの登場は、プリウスの市販と同じくらいのインパクトがあったし、
運転が好きで、自動車が好きな人間ならそれ以上の魅力を感じた人も多いと思う。
ひょっとしたら10年後の2L以下の実用車を、全て変えてしまうかもしれない可能性がある。
環境性能とドライビングプレジャーを高い次元で両立していると思うよ。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:46:57 ID:/bzIp6+K0
>>780
>Bほとんどのディーラーの態度が「売ってやる」という姿勢。不愉快極まりない。

なんだかとても可哀想。
>>6はメルセデスの話だろうから多分ヤナセでイヤな思いをしたんだろうけど、
それをドイツ車全般に対して過剰な一般化するのは知的な行為では無いよ。

キミがショックから立ち直って、日本や欧州、世界の楽しい車を
満喫出来る日が来る事を俺は信じてるし願ってるから、頑張れ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:49:18 ID:/bzIp6+K0
プチ長文書いてる間に「ヤナセだろw」が突っ込まれまくっててワロタ

世界的にメルセデスはディーラーで損してるんだよね。
そのせいで顧客満足度ランキングでBMW、VW、アウディ他のドイツ勢に
大きく立ち遅れてしまった。

車自体は価格なりに大した物なのだけど、結局Dとの付き合いも含めての
カーライフだって事、理解して欲しいよね。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:49:51 ID:uMKwTtPnO
>>784
品揃えからして、かなりいると見える。
売れない物を列べても店としてはちっとも嬉しくないからな。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:52:00 ID:/bzIp6+K0
>>786
>要はDSG搭載のゴルフには自動車の未来を
~~~

>>686を要約したらその一文に繋がる発想力、
他人には理解され難いと思うよ...

791 :686:2008/03/06(木) 21:52:15 ID:8Z9HVLri0
ついでに言っとくと、>>773みたいなのはDOS/V自作な世界だわな。
CPUがどう、グラボがどう、凝れば凝るほどグラボ搭載のメモリがどこのメーカーだ、
とかで口角泡を飛ばしてるようなw要はオタクなんだよ。
そのマシンで何してるかって、ただエロゲやってるだけみたいなwww
そんなもん個性でも、オリジナリティでもない。

欧州車の魅力ってMacなんだよ。メカニズムなんてユーザーにとっては、
意識させないことが重要で、それを使ってどう人生を楽しむかが重要。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:58:13 ID:lfDXSt2Q0
>日本車より総じて燃費が悪い。逆に言うと、ドイツは燃費のいいエンジンを作る技術が無い。
車体の重い輸入車で日本車に比べ若干悪い程度の燃費、高速燃費に至っては
日本車以上の数値ををたたき出す海外メーカーの車。
実用エンジン技術は日本以上かな……。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 21:59:09 ID:uMKwTtPnO
>>791
悪いがMacの糞CM思い出した。
Mac自体、研究用の資材としての株が下げ止まらないんでもう用は無い。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:04:00 ID:ixEKVNkj0
>>790
お前、アルファの8Cを持ち上げてるが、ああいう昔のTIPO33をイメージさせるような
レトロ趣味のデザインはつまらんよ。何の創造性も感じない。
ああいうのはマセラティとかがやればいいのであって、アルファのデザインって
もっと最初は受け入れ難い感じだけど、未来を向いているみたいな感じが
欲しいんだよなあ・・・
そういう意味では、アウディやトヨタの方が挑戦的なデザインを出すと思うけどな。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:06:06 ID:6ojii6OH0
>>786
お前、マジで面白いなww
SSTがF1マティックの廉価版だとして、じゃあDSGは何を根拠にF1マティックの
廉価版だという事を否定できるんだ?詳 し く 教えてくれww
俺が聞きたいのは、DSGがSSTより「機 械 的」にどう優れてるのか教えてくれって事。
「未来」とか小学生でも書ける事に逃げるなよwwwwwww
メカニズムの違いを 具 体 的 に説明しろって言ってるんだよ。ほら、書けよ。

ちなみにアテーサを「過去の遺物」って言った事を意図的にスルーしてるが、これは
どう説明してくれるのかね?なんでアテーサが「過去の遺物」なのか?ほら、書けよ。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:11:12 ID:Tctn/GTi0
              ,○
.             / ,-〇
           __|_|_
         /, - 、 rヽ     ドライビングプレジャ〜♪
            | l ・ | |・ |   n
.         !ヽ_丿 、_l_ (っ)
            } ト、____ノ |
            | l     |   /
          \\_____,ゝァ′
.           r‐`ァーr‐'´
            `ンー一|
.            ヽ、_ノ
           / /
          (_)(_)

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:11:54 ID:3hwDA3np0
ドイツ雑誌

   メルセデスEクラスは相変わらず高速安定性が低く150キロ以上は危険である。
   これは明らかにマルチリンクの設計不良だがメーカーは組み立て不良と反論している。
内部告発
   アウディTTが高速で危険で飛び出す危険があるのは我々は知っていた。だからまだ
   試乗には出せないと言ったのに営業要請で不完全なまま出てしまったのだ。
ドイツ雑誌
   ベンツもBMWもアウディも鞭打ち性能が世界でもっとも低いものになってしまっている。
   我々医学会は早くからこれを指摘しているのに鞭打ち防止技術は金にならないと
   聞く耳を持たなかったメーカーの責任は大きい
イギリス雑誌
   ジャガーはずっと上質な乗り心地、猫足を求めてきたがこれは120キロ以上を
   犠牲にして可能なものだ。しかし今やジャガーもドイツや日本の高性能車と同じ
   土俵で戦わな蹴ればならない以上乗り心地とトレードオフでパワーを訴求しなくてはならない
ドイツ雑誌
   ホンダCR-Vもその他のSUBも決してひっくり返らなかった。しかしAクラスはひっくり返った。
   要するにそういうことだ


798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:14:15 ID:f7qU91TF0
VWなんて貧乏人の乗る車。成功した人はMazda6に乗ってるね。ドイツでは

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:15:57 ID:6ojii6OH0
フォルクス(大衆)ワーゲン(車)
「大衆車」をありがたがる日本人(笑)

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:17:42 ID:f7qU91TF0
あと、オペルね。あれも貧乏臭いw

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:18:26 ID:aternwFy0
日本でも世間一般では、VWは大衆車って認識だと思うぞ。
それをわざわざ買ってるオーナーはどういう認識か知らんが。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:20:12 ID:MzO+dz5I0
>>798
SUB?

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:21:17 ID:MzO+dz5I0
間違えたw
>>797だった

804 :686:2008/03/06(木) 22:25:40 ID:8Z9HVLri0
まぁいいや。w
ID:6ojii6OH0みたいなのは、Driverとか愛読してそうな20代独身なんだろうけど、
なんかの拍子に欧州車乗ったらコロッと言う事が変わるんだろうなw

で、俺はけして欧州車マンセーでなく、日本車の良さを再評価すべきだと思っているが、
それは個々の技術がどうこうでなくて、トータルとして日本車の最も優れている面は、
自動車の存在を意識させないと言うことだと思う。

これは欧米文化に対する日本文化の優れている点にも通じると思うけど、
明治以来、特に戦後は日本は西洋の文化こそが優れているとして近代化してきた訳だが、
ポスト近代は東洋的な価値観こそが行き詰った世界を打破する可能性がある。
そこで日本車の個性より調和、過剰より控え目を美点が評価されるべきであろう。
ズバリキーワードは「足るを知る」。
こういうコンセプトで日本車作ればいい車が出来ると思うのだがな。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:26:13 ID:9Wixp6hu0
>>801
日本の大衆車よりドイツの大衆車が良いってだけだろ。
購買動機はそれだけだ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:27:06 ID:CMvEIGk70
ヤナセでイヤな思いって、ディーラーにもよるのかな?
オレは買う気マンマンっていうのもあったけど、別に普通に対応してくれたけど。

それとも王将や吉野家で店員の態度がなってないとか言ってキレるような人たちかな。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:27:30 ID:6ojii6OH0
ちなみに日本の最も車に疎い部類の人間にとって「ワーゲン」と「ビートル」
は同義語であるwww

フォルクスワーゲン→確かドイツ車だよな?→ドイツ車って高いんだよな?(笑)→「フォルクスワーゲン乗ってるなんてセレブ〜」(笑)
大衆車→確かドイツ車だよな?→ドイツ車って高いんだよな?(笑)→「大衆車乗ってるなんてセレブ〜」(笑)




808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:28:41 ID:f7qU91TF0
わかんないぞ。もしかしたらW型エンジンマニアなのかもしれない。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:29:08 ID:MzO+dz5I0
>>804
>>780 のB

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:33:54 ID:6ojii6OH0
>>804
そうだよなwwここまでツッコまれたら「まあいいや」で逃げるしかないよなww
少しでも車のメカニクスについて語り合いたかったよ。
ちなみに俺くらいいろんな輸入車乗ってる奴この板にはいないと思うけどな。
祖父から続く医者って職業柄、幼少期〜現在まで各国の輸入車に飽きるほど乗ってるからな。
生まれた時には既にガラージュにクーンタッチと縦目ベンツとベルリネッタボクサーが停まってたからなww
最近では医者でも国産が増えたね〜。レクサスはもちろん、NSXとかプリウスとか。ハリウッドで絶賛されてる日本車が医者には最近人気だね。
輸入車なんて乗ってせいぜい1〜2台の奴らが俺に噛みついたりするんだから、ネットってスゴいよなww


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:35:21 ID:REiCR8b7O
壊れてきたぞID:6ojii6OH0君落ち着きな
なんかアイツを思い出す

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:36:57 ID:9Wixp6hu0
>>810
私は医者コンプに輸入車コンプです。

までよんだ。www

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:38:02 ID:MzO+dz5I0
>>810
そういえば、昔はヤナセでもVW扱っていたよねw

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:42:18 ID:vPheMINNO
>>780
私はこの間、オルタネータのブラシとベアリング交換しましたよ。
ヘインズのマニュアルとある程度の工具があれば大抵のことは出来ます。
ギア・ベアリングプーラーは必要でしたが。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:42:32 ID:uMKwTtPnO
>>801
わからん。
昔は日本車がヘタレだったおかげで、多少故障が多くても純粋に距離で乗り倒す向きに価値があったけど、今、耐久性のメリットを消耗品や修理コストのデメリットと量りに掛けると…、実用性で乗る人は流石に減ってるんでないかと。
そっちの需要は国産で賄えるからねぇ…。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:43:09 ID:MPAMW2GJO
>>786
ぷっ!
お前の言ってるちょっとした過去の遺物wとDSGとオリジナリティで比較して
どんだけ差があるんだ、馬鹿かお前は。
ただただ国産見下して、見下した後で突っ込まれたら出る意見がそれか!?
最近の出来が良いトルコンATのが耐久性もメンテも上だ。
この優位性は未来永劫変わらないだろうな。
じゃあ、VWのTSI+DSGってなんなの?
記号だよ、ばーか。
トヨタで言えばハイブリッドだ。
VWとして、売りにしようとトルコンATの代わりにDSG組んでるだけじゃねーか。
見事に踊らされてるよ、おまいは。
おまいがそんなちんけな電子制御などでオリジナリティうんぬん…ばっかじゃないの?
って言ってた内容そのものだ。
それなら、優れたエンジンと優れたトルコンAT積んでる車のがよっぽどメリット高い。
BMWのAT乗ってみろよ。下りでもマニュアルみたいに車速が無駄にのびずに
エンブレ適度に効かせながらドライバーに無用な恐怖感抱かせずに制御するぞ。
その時点でクラッチを持ってるDSGのメリットが奪われてるよな。

さらにメンテもほぼ不要だ。オイル交換も必要なし。クラッチ交換も必要なし。
DSGのメリットのシフトチェンジの早さ?
エンジンのレスポンスが少し眠いおかげで、DSG自体は素早くチェンジできるかも
知れないが、実際はびっくりするほどフツー。
何が画期的と感じたのか?何と比べて画期的だと思ったのか?
俺ならトランスアクスル方式のアクティブトルクスプリットAWDを積んできた
R35GT-Rのがエポックメイキングだと感じる。
実際に乗ると、楽しいか楽しくないかは別にして、すげぇ車だ。あれは。
1200rpm6速で涼しい顔して走るトルク。低圧縮高ブーストなターボなのに。
さらに素早いシフトチェンジ。鬼の剛性。国産でも珍しいレベルまで詰められた
前後ブレーキバランスやサスペンションセッティング。
日本車も頑張ってるぜ、お前が思ってるよりな。
まぁ、乗った事も乗る機会も無いのかも知れないが…

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:44:47 ID:ixEKVNkj0
ところで、ゴルフのGT-TSIなんだが、あのタイヤはいただけないな。
本国でもあれか?
もう少し細くて扁平率も低いタイヤの方がいいはずだが、どうだろう。
まあ、見栄えはいいんだろうが。
同じ理由でE46とかのMスポとかもちょっと荒れた舗装路なんかだと
同乗者に申し訳ない乗り心地になっちゃってるよな。
E90だと少しはマシになったのか?


818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:45:11 ID:f7qU91TF0
VWといえばサンタナだよね?




座間工場製の

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:45:15 ID:CMvEIGk70
DSG乗りとして。

後発がデカイ顔すんなww

乗ってから語れカスwww

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:49:52 ID:MPAMW2GJO
>>817
E90のMスポのアシは乗り心地がずいぶん良くなってるよ!
335iしか知らないが。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:51:34 ID:MPAMW2GJO
>>819
アウディにしろ、VWにしろ、DSG以外の車に乗ってから発言しろよカスwwwwww

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:52:13 ID:MzO+dz5I0
>>816
R35GT-R買う前にPC買った方が…

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:54:50 ID:MPAMW2GJO
>>822
職場のPC、2ちゃんに繋がらないんだ。セキュリティの関係で。
今は帰宅中。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:56:37 ID:MzO+dz5I0
>>823
もちろん、R35GT-Rで帰宅中だよなw


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:58:10 ID:MPAMW2GJO
通勤はフツーに電車だよ。
電車で移動が一番堅い。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 22:58:33 ID:6ojii6OH0
あれ?>>686が消えちゃったね・・・・・
話が具体的なメカニクスの話に入ると姿をくらます>>686www
まあ、輸入車厨が全体的に>>686みたいな奴らだからしょうがないか・・・
輸入車厨が唯一張り切れる分野は「シート」だけだもんなww

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:00:51 ID:3hwDA3np0
しかし輸入車オタって昔からのおばかな自動車雑誌、評論家の意見まともに信じてるんだなぁ。

「なんの根拠もなく輸入車は足回りやシートにお金を遥かにかけてる」
          具体的に開発費、生産コストの比較資料なんて見たこと無い。

「欧州は日本と違い一日に何百キロも平気で走り」
          そんなのバカンスくらい。走る距離なら北米も多い

「輸入車は速度無制限で安定して走ることを前提にしている。アウトバーンは速度無制限で・・」
          今や午前中100キロ、その他も130キロ推奨、
          世論調査で70%が130キロ制限に賛成、事故多発で
          日本とさほど変わらないアウトバーン。

「輸入車には国産にない味があり・・・」 
          国産にも当然個性、味があるからこそ輸入車と比べられる。
          好き嫌いとは別。

まあ未だに輸入車あがめてるのは30代以上だろうけど

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:00:55 ID:MPAMW2GJO
つーか、営業で…とかそんな理由が無いのに車で通勤していたら信用問題に関わると思うが。
事故や渋滞などのハプニングの可能性が捨て切らないしね。
電車なら遅延証明きっちり出るし。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:02:24 ID:3hwDA3np0
ドイツ雑誌

   メルセデスEクラスは相変わらず高速安定性が低く150キロ以上は危険である。
   これは明らかにマルチリンクの設計不良だがメーカーは組み立て不良と反論している。
内部告発
   アウディTTが高速で危険で飛び出す危険があるのは我々は知っていた。だからまだ
   試乗には出せないと言ったのに営業要請で不完全なまま出てしまったのだ。
ドイツ雑誌
   ベンツもBMWもアウディも鞭打ち性能が世界でもっとも低いものになってしまっている。
   我々医学会は早くからこれを指摘しているのに鞭打ち防止技術は金にならないと
   聞く耳を持たなかったメーカーの責任は大きい
イギリス雑誌
   ジャガーはずっと上質な乗り心地、猫足を求めてきたがこれは120キロ以上を
   犠牲にして可能なものだ。しかし今やジャガーもドイツや日本の高性能車と同じ
   土俵で戦わな蹴ればならない以上乗り心地とトレードオフでパワーを訴求しなくてはならない
ドイツ雑誌
   ホンダCR-Vもその他のSUBも決してひっくり返らなかった。しかしAクラスはひっくり返った。
   要するにそういうことだ

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:02:38 ID:6ojii6OH0
ちなみに医者やパイロットや弁護士に「国産車オーナー」が多い理由・・・
社会的責任が重大なので遅刻が普通の方々以上に許されない。
そのため通勤途中で壊れる恐れが最も低い国産車に乗るのは極々自然な流れ。
私の職場でもキッチリしてるドクターは時計もクオーツの人が多い。
まあ、ニートやフリーター、ヒラリーマンは輸入車乗ってオートマティックの時計
しててもそんなに問題ないんだろうがww

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:02:41 ID:CMvEIGk70
>>823
自慢の愛車なに?
ウンチク聞きたいなあ。

電車が堅いとかどうでもいいからw

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:03:11 ID:VvKywkWG0
おれもR35乗ったが、あれに乗るとDSGなんてあっという間に過去の物と思えるな。
ましてやSMGなんてゴミみたいなもんだ。
IS-FのATも凄いね。トルコンであそこまでやるとは。
でも8段もいらない、6段の方が楽しめたと思う。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:04:32 ID:MzO+dz5I0
>>831
R35GT-Rらしいぞw

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:04:54 ID:CMvEIGk70
>>830
オメデタイ職場だな。
国産に乗ってりゃ安心ってかww

あーバカは楽だねえ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:05:54 ID:CMvEIGk70
みんな「乗ったことある」とかばっかだねえw

自分の愛車を盛大に自慢してよ。

おやすみ〜。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:06:59 ID:VvKywkWG0
なんというか、「GK乙」とかでも言って欲しかったのか?

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:07:03 ID:ixEKVNkj0
35GT-Rか・・・乗ってみたいなあ・・・

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:10:34 ID:kJgs0LbY0
>>830
また「医者やパイロットや弁護士」か。
もう少しリアリティのある話できないもんかね。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:11:52 ID:uMKwTtPnO
時間に厳しい職業の通勤は電車に限る。
これ、常識。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:12:39 ID:9Wixp6hu0
医者やパイロットや弁護士www

厨房か?こいつwww

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:12:45 ID:MzO+dz5I0
>>830がキッチリしたドクターに見えない件

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:15:18 ID:vPheMINNO
弁護士よりも検事や裁判官のほうが社会的に重責なような…

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:15:26 ID:VvKywkWG0
俺も欧州車は中途半端に車好きの人が買う車、と思うんだよな。
同じクラスの国産車と比較して、ちょっと足がいいとか剛性「感」があるとか・・・
微々たる差で、あれだけの金額を出すのはさすがにちょっとと思う。
同クラスで比較できる車が無いあたりなら話はまだわかるけどね。

本当に車知ってる人は、国産買って、豊富に揃っている社外パーツに交換
すると思うな、気に入らないところは。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:15:28 ID:kJgs0LbY0
国産厨が何といおうがSSTもR35のもDCTとしては超マイナーだわな。
結局それ米国製のクラッチがキーになってるし、DSGが優れてるって主張するつもりも無ないけど
後発には後発なわけで、国産の技術と主張するのもどうかと思うけど。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:17:47 ID:MzO+dz5I0
>>843
本当に車知ってる人は流石に言う事、違うわw

846 :686:2008/03/06(木) 23:20:00 ID:8Z9HVLri0
わかんねぇ奴らばっかりだなwww

お前らのやってることってCPUをOCしてベンチかけてるだけだよw


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:20:14 ID:VvKywkWG0
別にマイナーでもいいんだけど、あの手のSMTシステムはスポーツ走行
に向いているトランスミッションであって、実用車にはあまり向かないと思
うんだけど。日本ではストップ&ゴーが多いので、やっぱりトルコン有利だよ。
GT-Rのだって、発進時はややもたつく。
だからIS-Fのシステムがそれに対する回答じゃないかと思うんだ。

848 :686:2008/03/06(木) 23:21:28 ID:8Z9HVLri0
結局、Option厨は民度が低いんだな

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:22:45 ID:VvKywkWG0
>>845
そう思っていただけたら光栄ですが、日本語的に>843では自分が
「本当に車を知ってる」といってる訳ではないのよね。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:23:49 ID:kJgs0LbY0
>>839
そうそう、それ正解。
どんなに金持ってようが東京近郊で時間にシビアな人間に電車以外の選択肢はない。
だいたい>>830は医者が事故起こした場合のリスクとか事情知らないで言ってるし、
ほんとホラ吹きは死なないね・・・

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:24:29 ID:VvKywkWG0
パーツ換えるとオプション厨なの?
別にカリカリチューンするだけがパーツ交換の目的じゃないんだけど・・・

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:25:47 ID:MzO+dz5I0
>>849
いや、皮肉ですけどw

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:26:59 ID:kJgs0LbY0
>>847
俺は個人的には2ペダルならトルコンでいいと思ってるよ。
ロックアップ付きのやつね。
だけどF1マチックとかSMGとかをSMTとひとくくりにされても話は進まないなぁ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:27:18 ID:VvKywkWG0
>>852
だから、意味がわかってない時点で皮肉にもなってないんだってば。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:28:01 ID:vPheMINNO
輸入車の社外パーツだって色々ありますよ、輸入する手間はありますが、英語で何とかなりますし。
パーツも安いしね。送料含めても安くあがることも多いですよ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:28:56 ID:f7qU91TF0
VOLVOのS40に乗ってるけど、なかなか良いよ。ちょっと割高だけどね。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:31:06 ID:6ojii6OH0
>>830
これだから部外者はwww
ベテランの医師でも大病院の勤務医だったりしたら、同窓の開業医にヘルプ頼まれたりする。
学会や講演会だって利便性の悪い施設ですることもある。
電車ですべてカバーできるわけじゃない。
運転ならタクシーなんかより自分の方がよっぽど信頼できる。
まあ、どの職業もそうだが、なってみないと分からんよ。実情は。


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:32:41 ID:VvKywkWG0
>>855
実際やってみると、やっぱり輸入品はいろいろむずかしんだよねぇ。
全然訳わかんないパーツとどいちゃったり、パーツの品質に驚愕したりw
国産みたいになかなか手軽に、って訳にも行かないよねぇ。
まぁ労力を惜しまない人にはいいのかもしれないけど。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:33:57 ID:6ojii6OH0
おっと>>830じゃなくて>>850だったな。
ちなみに事故で医師免剥奪なんてそうそう起こらんぞww
医業停止数ヶ月は喰らう可能性があるがww

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:34:47 ID:MzO+dz5I0
>>858
意味が解ったかな?

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:35:44 ID:DYdGCkIv0
国産厨が何を言ったって輸入車のが国産より高い事実がある限り
割高な車買ってるこっちのが立場は上なんだよボケ。



862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:37:35 ID:vPheMINNO
>>858
最近はそうでもないけどねえ。オンラインで手軽に出来るし。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:38:17 ID:+jZ5aeXC0
>割高な車買ってるこっちのが立場は上なんだよボケ。

車が生活の全てになってる奴にそんなこと言われたくないな。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:38:18 ID:uMKwTtPnO
>>859
停止にしたってダメだろ、医者として。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:39:30 ID:MzO+dz5I0
>>861
上とか下なんてどうでもいいじゃん
好きで乗っている訳だしw


866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:39:41 ID:VvKywkWG0
うーん、たしかに同クラスで3〜4割増しの車買える人たちは素直に
お金に余裕ある人だなぁ、とは思えるね。その点には同意するわ。
別に俺はどちら派という訳ではないが、欧州車のなかではもう少し
ばかり安ければほかに目をつむってでも欲しい車が無い訳でもないし。

でも欧州車乗ってるからって、国産車海苔を見下すのはなんだかなー
と思ってるだけです。


867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:39:49 ID:3hwDA3np0
ドイツ雑誌

   メルセデスEクラスは相変わらず高速安定性が低く150キロ以上は危険である。
   これは明らかにマルチリンクの設計不良だがメーカーは組み立て不良と反論している。
内部告発
   アウディTTが高速で危険で飛び出す危険があるのは我々は知っていた。だからまだ
   試乗には出せないと言ったのに営業要請で不完全なまま出てしまったのだ。
ドイツ雑誌
   ベンツもBMWもアウディも鞭打ち性能が世界でもっとも低いものになってしまっている。
   我々医学会は早くからこれを指摘しているのに鞭打ち防止技術は金にならないと
   聞く耳を持たなかったメーカーの責任は大きい
イギリス雑誌
   ジャガーはずっと上質な乗り心地、猫足を求めてきたがこれは120キロ以上を
   犠牲にして可能なものだ。しかし今やジャガーもドイツや日本の高性能車と同じ
   土俵で戦わな蹴ればならない以上乗り心地とトレードオフでパワーを訴求しなくてはならない
ドイツ雑誌
   ホンダCR-Vもその他のSUBも決してひっくり返らなかった。しかしAクラスはひっくり返った。
   要するにそういうことだ

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:41:17 ID:f7qU91TF0
本国では日本車より安く売ってる車を、日本車より3割増位で買うのってどんな気分ですか?
悦入りますか?

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:41:21 ID:VvKywkWG0
>>862
まぁ買うだけなら簡単かもしれませんね。
でも保障とか車検とかの面で選びづらいのがあるのも事実です。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:44:00 ID:MzO+dz5I0
>>868
幾ら出すのでは無く、何が欲しいかという事だよ

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:45:37 ID:vPheMINNO
国産車用でも、輸入パーツは沢山あるけど、あれらは車検や保証はどうしてるの?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:50:22 ID:VvKywkWG0
何が欲しいか、と言うのは重要だよね。
でもやっぱり予算には限りがあるんで、例えばエンツォがいくら欲しくて
たまらない、って人はたくさんいるかもしれないけど、実際買える人は少ない。
じゃあ5〜6百万くらいの輸入車でそれ程欲しい車があるか?と聞かれれば、
あまりありませんと答えざるを得ないわけで・・・
それくらいの車なら正直国産とそう変らないと思うから。
強いてその価格帯で欲しいと思える輸入車は、俺はエリーゼくらいかなぁ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:53:15 ID:REiCR8b7O
お医者さんはpm8:00から2chですか…

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 23:55:58 ID:MzO+dz5I0
>>873
休みなんじゃねぇw

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:13:15 ID:KZCedbSp0
こんな暇な医者もいるのか?
いい商売だな。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:18:15 ID:joMueJxpO
車選びってそんなに難しく考える事なんか?
好きな車に乗ればいいだけの事やと思うけど

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:19:19 ID:ut0Ha3usO
時間にシビアだそうですから。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:27:26 ID:VrciGPeo0
このスレだけでも自称Dr.とおぼしきレスがてんこもりだな
T大卒の勤務医って暇なのね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:27:32 ID:KZCedbSp0
俺の友人の医者は夜でも携帯にTELしても
ぜんぜん出ないよ。
相当シビアな職場だと言ってたが。
なんかここにいて偉そうに医者面してる奴見るとなんか腹立つな。


880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:32:56 ID:xy2LF/yR0
世界での日本車のシェア

アメリカ・・・・41.2%が日本車
ドイツ・・・・・12.1%が日本車(輸入車中トップ、隣国フランスでさえ9.9%)
スウェーデン・・15.7%が日本車
イギリス・・・・17.8%が日本車
タイ・・・・・・85%が日本車
インドネシア・・70%が日本車
中国・・・・・・25.67%が日本車(国別シェア1位、中国メーカーのシェアが2位)
韓国・・・・・・一番売れている輸入車はレクサス

2007年、全米最大の新聞であるUSAトゥディ紙が発表した「過去25年間に最もインパクトのあった自動車」では、
1位・トヨタ・カムリ(1992年型)、3位・トヨタ・プリウス(2001年型)、7位・レクサスLS400(1990年型)など、
トップ10のうち6車が日本車であった。









881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:33:07 ID:mWuhbp470
ドイツ雑誌

   メルセデスEクラスは相変わらず高速安定性が低く150キロ以上は危険である。
   これは明らかにマルチリンクの設計不良だがメーカーは組み立て不良と反論している。
内部告発
   アウディTTが高速で危険で飛び出す危険があるのは我々は知っていた。だからまだ
   試乗には出せないと言ったのに営業要請で不完全なまま出てしまったのだ。
ドイツ雑誌
   ベンツもBMWもアウディも鞭打ち性能が世界でもっとも低いものになってしまっている。
   我々医学会は早くからこれを指摘しているのに鞭打ち防止技術は金にならないと
   聞く耳を持たなかったメーカーの責任は大きい
イギリス雑誌
   ジャガーはずっと上質な乗り心地、猫足を求めてきたがこれは120キロ以上を
   犠牲にして可能なものだ。しかし今やジャガーもドイツや日本の高性能車と同じ
   土俵で戦わな蹴ればならない以上乗り心地とトレードオフでパワーを訴求しなくてはならない
ドイツ雑誌
   ホンダCR-Vもその他のSUBも決してひっくり返らなかった。しかしAクラスはひっくり返った。
   要するにそういうことだ


882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 00:36:03 ID:goR/RUT40
>>806
いくらヤナセの接客がアレでも、王将や吉野家みたいなBグルの店員と同列で語られる程
落ちぶれちゃいないと思うぜ。
ただ、客をキレさせる態度の取り方は、さすが一流だけあって、こっちも一流だ。とは思った。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:17:10 ID:L4y+gGOP0

オレが今まで乗ってきた車の中では トゥアレグ>ハリアー>トレイルブレイザー

でも、

車を只の物ととして考えたらハリアーが一番

雰囲気はブレイザーが一番

車の好みなんて人それぞれ何だから自分の意見押し付けてギャーギャー言うなや

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:24:23 ID:5z/4CRiE0
オーストラリアで試乗車乗りすぎた奴が逮捕されるというニュースがあったけど
その自動車がアコードで400万円だってさ。
やっぱ輸入車ってのは何所の国でも割高になるんだろうかね。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:41:19 ID:ShIzZMae0
昔マツダの626とCクラスをドイツ雑誌が比べて高速安定性、ボディ剛性から
快適性まですべて626の勝ちってしたことがあったなぁ。
メルセデスは抗議して再テストしたけど結果は同じ。

あとルノー21とアコードの比較で同じように全項目アコードの勝ちって
のもフランス雑誌であった。

NSXと時のフェラーリもドイツ雑誌で同じくNSXの勝利。でもデザインだけは
フェラーリ圧勝って書いてあって笑ったけど

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 01:51:56 ID:Wu0TYJek0
>>857
俺は医者じゃないぜ。
だけど家族にも親戚にも友人にもごく近い範囲でも相当数の医者とつき合っている。
>>857 は本物の医者には俺には到底見えないが、知り合いくらいにはいるのかもしれないな。
ただその知り合いは勤務医だろう。

勤務医は確かに国産車が多いようだが、理由は故障率ではなく、そこそこのサラリーマン並の給料
(これは気の毒だと思うが)とか、目立ちたくないとか、そもそも車に興味がないとか、
要するに一般人と同じ理由で国産車を選んでる。

第一車の故障率なんかより医師免許とか彼らの社会での信用に傷がつくことをよっぽど心配する
のも指摘した通り。そもそも非常に保守的な人たちだからね。

そしてこのスレで重要なのは開業医の方。
こっちは輸入車率ははっきりと高いよ。
頭の中も経営者だからメンタリティも勤務医とはかなり違う。
ご近所に開業医がいる人なら外車見かける率も高いんじゃないかな。

というわけでハイソな医者は国産を選ぶ、というのは半分は誤りで、
半分は本当だけどこれも理由が違う。
残念ながら金があればプレミアムカーが選ばれる可能性はやっぱり高いというしかなかろ。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 02:01:21 ID:ZKpeEJKGO
医者つったって、色々あるからなぁ
俺みたいな馬鹿な素人ですら、研修医とか歯医者とか小児科やってる医者とかだけでもかなり生活スタイルは違うとかは解る

そりゃ立場や役職がちがければそれなりに違うだろうってのは解るが…
件がどうかはともかく

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 02:47:25 ID:in2GRdfA0
106(とSAXO)よりテールハッピーなハッチバックが日本車に無かったから。
リアタイヤに根が生えたような動きを良しとする日本車は面白くない。
極々少数だけど、こういう理由で他所の国の物を買う連中もいる。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 04:28:26 ID:7WHNSiiVO
>>780
輸入車ディーラー、輸入車中古屋は態度デカイな、その手の話はよく聞くし殺人や放火事件にならないのが不思議とさえ感じる
やはり「無理して外車買ってカッコつけちゃって」と、高い割にとんでもない故障するから日々のクレームのストレスからそれこそ鬱病自殺リーマンにならないための逆ギレ的自己防衛(負い目があると卑屈になる人の心理)
自分達を正当化して会社を守るのが仕事だからだろう
こう考えるとろくでもないな

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 04:49:14 ID:L+3AcETp0
オージーのアコードは日本で言うインスパでは。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 06:29:41 ID:eXL1XkpxO
>>888
それはアンタがモノを知らなさすぎ。
GA2シティや初代スイフトスポーツ、マツダファミリアやランティス、
シビックやミラージュサイボーグ…他にもいっぱいあるぞ。
一番過激なのがインテR96スペック。AWDでも良いならGF8WRXSTi
君が車を振り回せないだけだろ。
車を振り回せないから、雑誌記事の刷り込みなどでしか判断できないんだよ。
乗って転がした時に何も感じ取れないだけなんだな。
そんな人間が、国産には楽しいハッチバックないよぉ…はぁ〜…なんてレスすんなよなぁ。
106が悪い車って言ってるんじゃなく、それに匹敵する楽しさ、それを凌駕する
楽しさと速さと凄さを持つモデルも国産にはある。
106でサーキット走ってた人間が、上記のどれかの国産モデルに乗り換えて、
乗り換えた事で楽しくなくなったなんて言ってる奴はひとりもいないし。

とにかく君は、車の本質が見抜けないのは良くわかった。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 06:37:48 ID:7mQGvg7a0
日本人が嫌いだから。

日本を繁栄させたくないから。

頑張って勉強したのに、日本のメーカー全てから内定をもらえなかったことを復讐するため。

ダイムラー社と専属契約。雑誌にダイムラーはやっぱりスゴイと書けば、ダイムラーの車の値引きが3桁に。いい副業。

こういう理由で他所の国の物を買う連中もいる。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 06:39:48 ID:gjSePwUmO
でも左系の人たちって、国産車大好きだよね。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 06:52:02 ID:WTr+Vf7E0
左系はNAVIとか読んでフランス車が大好き

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 06:56:06 ID:gjSePwUmO
国産ミニバンが人気らしいよ?
スバルと三菱は嫌いらしいけどw

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 07:46:34 ID:eXL1XkpxO
>>889
輸入車ディーラー、そんなに態度悪くないぞ。
試乗もわざわざ高速走らせてくれたりして、とても親切だと思うが。
ディーラーに行く度にハーゲンダッツ引き替え券くれたりして、楽しいがなぁ。
一番ポイント高いのがBMWディーラーだね。非常に親切丁寧。
次にロータス扱ってるLCIやサンク。
次にヤナセやミツワさんかな。
どこも高飛車な商売してないよ。
中途半端な輸入車中古専門店がいちばんやっかい。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:15:29 ID:ksrUitGB0
輸入車ディーラーも態度がピンきり。でも特にひやかし客や他店購入物には冷たいところが多いと思う。

医者、弁護士、パイロットってw、彼らで余裕のある方は、複数所有してるよ。しかも3台以上めずらしくない。
目的で使い分けてるよww
うちのまわりは場所柄、パイロット家族の一戸建て少なくないけど車1台の家なんかないね、地域がらもあるけどw
おれは、金持ちじゃないけど、車が好きだから他を節約して国産、輸入車乗ってるけど、両方いいよ。
短時間での移動手段なら国産だな、すべてマイルドで気に障るところがない。でもただ機械を動かしてる感じがする。
輸入車は国産に劣ってるところも少なくないけど運転してる気がする。PCに例えると、国産がwin、輸入車がmacか
linux


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:22:03 ID:BEvaARbi0
結局スレタイに釣られて覗きに来て判ったことだが、このスレに来ている
輸入車糊は、けして無謬に輸入車を崇拝しているわけではないが、一部の
日本車糊こそが日本車原理主義車のようだな。w
井の中の蛙というか、田舎者なんだな。ハァ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:22:56 ID:Ftr8TCLJ0
ヤ○セは最近は知らないけど、
昔の座といわれる専売制を感じたな。客層が今と違ったし。
昔は、油や紙を売るためには京都あたりの神社や寺に
毎年金を納めてお許しを得たものだけが商売で来た。
勝手に商売を始めたら、神社のやくざや僧兵と呼ばれるやくざが
店を打ち壊しに来た。京都がやくざだらけになった一つの原因。
この制度を壊したのが油商人だった斎藤道三に
影響をうけた織田信長。これ豆知識な。
いまぼったくりがあるとしたら、レスサスであろうがメルセデスで
あろうが、「レクサス買わせてくださいお願いします」
『それでは車両価格にレクサス使用料を払え』
輸入車も仲介料で随分取られてないか?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:31:36 ID:YutiDNDl0
レスサスであろうが
レスサスであろうが
レスサスであろうが



901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:33:11 ID:5z/4CRiE0
この板の人ってレクサスって言葉に過剰反応するやつ多いね。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 08:49:33 ID:LeDqFK6H0
うけ狙いで走行中にハンドルロックや発火するらしいからなw

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 09:02:48 ID:2z2ooxfz0
>>901
ん?与太工作員のことか?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 09:13:39 ID:VmFPmWddO
>>902-903
過剰反応するやつ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 09:14:25 ID:LeDqFK6H0
そりゃ笑うわ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 09:15:42 ID:Jyn4pPZwO
オレ左系だけど輸入車大好きだよ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 09:29:04 ID:2z2ooxfz0
>>902
走行中ステアリング機構がいきなり破断してタイヤがあらぬ方に向くのもお忘れなく。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 10:14:47 ID:nDqv5SYzO
>>891

そういう君は106を運転したことあるんだろうね?どのグレード乗ったの?
俺の友達でタイプRに乗ってたけど楽しくないからって205に乗り換えたらハマっちゃって、
2台乗り継いでた奴いるよ。その後サンクに乗ってる。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 10:26:45 ID:Zzlur/Yc0
「乗ったことあるのかね?」

この時点で国産厨VS輸入厨は勝負あったようなもの。
俺はぶっちゃけ自腹では輸入車しか所有したことがないけど
実家の車は今も国産だし、このスレを見るようになってから自分の車と
同クラスの国産車をレンタルして遠乗りしたことが数回あるから、
実体験で比較できる立場にある。

国産厨はどうなのよ?
ディーラーの試乗?店員に遠慮しながらゆっくり走ったって何も分からんよ。
レンタカー?ベンツ・BMWの底辺グレードしか置いてないから、あれじゃ印象悪くなるね。
つまり親とか友人が輸入車持ちで無いと乗る機会が無いわけだ。
経験機会が均等でない時点で国産厨は俺らと対等に話せる身分じゃないんだよ。

輸入車厨の勝利ということで終了。
国産厨は僻みでこんなくだらないスレを立てて2chのリソースを浪費した事を詫びて
今後一切の書き込みを自粛してください。

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 10:42:12 ID:eXL1XkpxO
>>908
106ラリーってのに乗った事があるよ。
で、タイプR君は何のタイプRに乗っていたのかな?

で、君自身はどうなんだ。
俺が例に挙げた車の大半乗った事があるのか?

306や205も含め、ルノーのメガーヌや他のラテン系の車は確かに楽しい…が!
君の言うように、国産まるっきりダメダメだ!
って言い切れるほど、見下せるほど凄い車でもないな。
だいたい、タイプRに乗っていて楽しさがわからない時点ですんごいよ。
ハンドリング完全にわかってない証拠じゃないか。
EK9やDC2じゃスパルタン過ぎて疲れる…ってなら理解できるよ。
で、EP3に乗った事があるか?
EP3に乗った事があって、タイプRはダメ!って言ってるなら恥ずかしいから
偉そうにするなと言いたいね。俺は。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 10:45:00 ID:3iozuBso0
国産厨って何で形式名で得意げに語るんだろうね。鉄オタみたいで
キモいんですけど。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 10:49:52 ID:KZCedbSp0
乗ったことがあるかないか?で優劣つけるなら
やっぱ毎日あらゆる車を試乗できるモータージャーナリストは神なのか?



913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 10:58:34 ID:gjSePwUmO
>>906
どこのメーカーが好きですか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:02:57 ID:Zzlur/Yc0
>>912
ここで言う優劣とは発言や評価の信憑性、公平性についての話であって
人間性の話じゃないから誤解せんようにな。

俺らよりは試乗しまくりのジャーナリストの発言のが信憑性があるだろ?
接待で持論をコロコロ変える堕落ジャーナリストでない限りは。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:09:19 ID:Ftr8TCLJ0
>>912
テリー伊藤さんのように、車の仕事がなくてもまったく問題なくて、
あらゆる車を試乗・所有できるような人が増えてほしいな。
つまりモータージャーナリストが本職の人の意見は参考にならん。
日本はあらゆるジャンルで批評家の中立性・自立性が確率されていない。
パチンコ・たばこ・酒止めたら輸入・国産2台所有できるひと多いんじゃない?

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:27:07 ID:3iozuBso0
テリー伊藤は亀田問題で嫌いになった

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:28:17 ID:TGN7DioR0
>>911
車メ板でくだらん突っ込みすんなよ。
輸入車乗りがBMWをE90,E46,E36,E60,E34,E28とか言わないわけじゃないだろ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:46:22 ID:nDqv5SYzO
>>910

106ラリーに乗ったのなら、なおのこと国産であれの代わりになる車なんてほとんどないって
思うと思うんだけど。楽しいと感じられる程の走りをしたのかな?
ちなみにそのラリーって1.6L?ディーラーで買った奴?それとも並行物かな?

おれは205に乗ってたけど、その前はスターレットターボに乗ってた。
他に国産はロードスター、シビックに乗ったことある。スープラにも乗ったよ。
もちろん全てサーキットで。
助手席ならインプレッサ、ランエボ、インテR、GTR、NSX、MR2、MRーSもある。
これらも全てサーキットでね。
普段からサーキット行ってるから横に乗ってても楽しい車かどうかはある程度はわかるよ。


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 11:58:13 ID:leLJ4sor0
私は、自分の車はレクサスIS、
夫は亜級らRL,両親レクサスSC,
義父レンジローバー、メルセデスE,メルセデス特別仕様車シルバーアロー、
メルセデスs500、メルセデスS65AMG、義母BMW5
など乗っているので、自分もなにかと自分の車以外に
ドイツ車を運転する機会があるのですが、
どうしても、日本車がドイツ車に劣るとは思えません。
故障が多いのはドイツ車(レンジローバーにいたっては論外)
だし、内装にしても、
ドイツ車=憧れの超高級車というフィルター通してみなかったら
全然たいしたことないですよ。マジで。。
外国産というだけで惑乱されすぎ!
まあ、弁トレーくらいになると、さすがに内装や塗装はすごいとおもうけど。。

ちなみに私は北米在住の国産車厨です。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:05:29 ID:Zzlur/Yc0
日本車は故障が少ないというが、それは新車時の状態を保てるというだけで
俺に言わせりゃ日本車の危なっかしいハンドリングだとかアクセルの不自然な反応
なんかは「最初から故障している」だよ。


921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:19:45 ID:v9r/YFrdO
同じクラスの車で外国産の方が安かったら、国産メーカー大変な事なるよ!農業みたいに。 それはどの国でもだいたい同じ。その上乗せ払っても乗りたいから乗るんだ。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:23:19 ID:Zzlur/Yc0
>>921
松坂牛は輸入肉より高くても支持されてるよね。
果たしてカローラがゴルフより高かったら誰が買う?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:27:43 ID:eXL1XkpxO
>>918
げぇっ!
街乗りオンリーの盆栽輸入車厨かと思ってサーキットの話題を避けていたが、
ご自身がサーキット走ってるなら話が早い。
106ラリーは98年式だったかな?中古で買いましたよ。テンロクモデルね。
さっきから言ってるが、楽しいか楽しくないかで言えば、楽しいと言っている。
だが、俺が言いたいのは国産をまるっきり見下せるほど、楽しさも桁外れに違う
って程でもないと言っている。

そして、インプやインテ、特にGC8に乗って何も感じなかったのか?
俺は感心したね、ホンダとスバル車。
でGT-Rも所有した事があるし、80は所有した事がないが乗った事はある。
書けばきりがないが、一通り国産スポーツモデルは経験した。
輸入車ならMクーペやZ4、マセラティスパイダーカンビオコルサやコルベット
S281やS6や964やエリーゼ、たくさん乗ったり乗せてもらった上で俺も言っている。

サーキット経験者で、そこまで国産スポーツに乗って感じないあなたは
車を振り回せない人間か、不感症だ。
スターレットがEP82に乗っていたならなおさら。
ちゃんと引き出せてないな。車の本質を。

なんか不毛だな。
サーキット走行会でオフ会でも開いた方が、話がはえぇよ。
クチでは何とでも言えるからなぁ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:28:21 ID:gjSePwUmO
日本車も決して故障が少ない訳ではないんだよね。
三年で乗り換えるなら、故障もあまりないだろうけどね。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:38:17 ID:J++tOnQm0
日本車が故障が少ないんじゃなくて、
外車が故障多すぎなだけ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:42:04 ID:gjSePwUmO
君のはどんな故障したの?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:49:02 ID:nDqv5SYzO
>>923

いつの間にか国産スポーツの話にすり替わっている。
誰も国産スポーツに何も感じないなんて言った覚えないよ。

君が>>923で挙げてる車と同じぐらい乗ってて楽しい国産コンパクトハッチって何がある?
>>888はそういうことを言ってるんだと思うよ。
106は>>923>>918で挙げた国産スポーツと同じぐらい乗って楽しいと思う。
ただのヴィッツマーチクラスの車なのに。

ちなみに205とロードスターはサーキットで乗ったら同じぐらい楽しいけど、
本気で攻め出すとやはりFFの悲しさか、205はステアフィールに
ストレスを感じ出す。ここはFRにはかなわない部分。
だけど街乗りでは205の方がダイレクトで楽しいかな。
あと、>>910で306や205って書いてるけど、その2つでもダイレクト感は全然別物だよ。
両方乗ったことある?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:49:58 ID:z/nCn+5xO
>>919は車音痴のデシャバリさんだからなぁ。参考にならんよ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:53:20 ID:nDqv5SYzO
あ、ヴィッツマーチクラスって聞いてヴィッツRSとかマーチ12SRとか言うのはやめてね。
乗ったことあるならまだしも、雑誌みて適当にスポーツモデルを出してくるだけなら誰でも出来るから。
乗った上で語ってね。ちなみにヴィッツRSは楽しくもなんともないよ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 12:58:58 ID:Zzlur/Yc0
楽しいか楽しくないかは人次第だと思うがね。
でも乗ったことの無い車の批判はお互いにやめるべきだな。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:02:43 ID:5qYlIZBJ0
国産車でも、特に足腰の出来の悪い
トヨタ(笑)は糞だよ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:05:49 ID:K9N2urax0
無味乾燥のヨタ車じゃ楽しみようがない。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:07:46 ID:+qUPqL8a0
ID:nDqv5SYzOってアーフィアー乗り?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:10:39 ID:BEvaARbi0
>>919
それはそうなんだけどレクサスもアキュラも海外仕様はリアルウッドだけど
国内向けは木目調プラスチックなんだよね。
そういう差別化?コストダウン?は日本車メーカーもやめて欲しい罠。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:16:01 ID:Zzlur/Yc0
>>934
アウェーで勝負するってのはそういう事だ。
輸入車だって本国の売れ筋仕様は安っぽいもんだぞ。
ただ、日本車は「木目⇒木目調」という惨めったらしい事をするが
輸入車は「木目⇒プラスチックそのまんま」になる。
この潔さを高く評価したい。安い車が高い車の真似をするのが痛い。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:17:34 ID:Bl38R+yLO
国産車がイイ、ってシートはレカロ、ブレーキはブレソボ、ステアリングはMOMO、
アルミはBBS、オーディオはBOSEにマークレビンソン、
足はザックスにビルシュタインですかww


937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/03/07(金) 13:20:17 ID:4IN3/U5p0
>>936
BBSの鍛造って日本製じゃなかった?

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:23:39 ID:pwKqU2bc0
>>936
曙ブレーキとエンケイとナカミチとショーワとニッパツあたりで十分いいものは作れると思うがどうもブランドにならんからなw
シートとステアリングで国産のブランドがないってのがどうも車文化として弱いね
機械物は理屈で作れるけどインターフェースが追いついてない感じ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:26:31 ID:Bl38R+yLO
>>937
そうだね、ヨタのエンジンも中国製だしねww
あ、ワシマイヤー云々の説明は要らないからねw

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:42:37 ID:gJqD72NC0
ちなみに1ユーロ158円近辺の今現在に限って言えば、輸入車、特にドイツ車が生産国より高価というのは都市伝説だね。
VWなんかは本国と比べてもかなり安い。
クルマは選び放題だよ、日本は。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:54:42 ID:nDqv5SYzO
>>930
それを言い始めたら「ロードスターよりノアの方が運転が楽しいと思う人もいるかもしれない」
ってなって、議論にならないよ。
平均的な意見として、こっちの車の方が明らかに乗ってて楽しい、というのがあることは認めようよ。
ステップワゴンとフェアレディZなら、間違いなくZの方がカッコいいんだよ。
機能や積載量よりスタイルを優先して作ってんだから。
個人的な思い入れなしに「ステップワゴンの方がカッコいいと思う人」なんてまずいないの。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 13:58:09 ID:tOcptsj50
VWの車は、ディーラーに入った途端、営業が餌に貪りつく野犬のように寄って来て
何にもいわないうちから、ゴルフをエアコンサービスは当たり前、更に、日本円で50万円の値引きを提示してきた
って話をどこかで読んだな。

原価はかなり安そうだ。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 14:15:21 ID:gJqD72NC0
>>942
ゴルフVは一般的には利益率低い、と言われてるけどね。
君にとっての value に結びついているかは分からんが。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 14:19:30 ID:v9r/YFrdO
南アで造ってる車は値引き沢山してくれそうだな。 いつか国産も中国にライン引っ越し って時が来るかもな。ヴィッツ新車で70万!!とか

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 14:42:18 ID:J++tOnQm0
欧州車も組み立ては中国になる悪寒。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 15:03:57 ID:gjSePwUmO
中国は分裂しそうだが

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 15:07:42 ID:DB3qhkyK0
mitose

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 15:28:31 ID:Jyn4pPZwO
日本人とアメリカ人の日本車崇拝のが異常だよな。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 15:34:25 ID:OK++apoP0
>>934

違う。レクサスは国内仕様も本革+本木目。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 16:16:42 ID:ut0Ha3usO
>>941
横槍だが、別にノアが楽しいと思うならば、それはそれでいいと思うんだが。
まあ、どう楽しいのか、説得力ある説明も必要ではあるけど。
○○に決まってる、みたいな事言い出したらそれこそ議論にならんよ。
自己矛盾しないでくれよ。


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 16:22:49 ID:K9N2urax0
ノアのユーザーレポート見れば、楽しさを挙げる評なんて皆無だけどね。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 17:13:28 ID:Zzlur/Yc0
205とヴィッツRSはスポーツモデル同士の話でしょう?
なぜスポーツカーVSミニバンの話になるんだか。
ヴィッツRSは楽しいって意見があってもいいんでないの?
スポーツモデルである以上、開発者はそういう意図で作ってるんだし。

俺は欲しいとも思わんが。206とは所有する喜びが違いすぎる。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 17:58:19 ID:nDqv5SYzO
たとえ話の本質を理解出来ない奴が多くて困るな。

「楽しい・楽しくない」「カッコいい・悪い」は完全に主観だけの問題ではない、
ある程度客観的に認識されてるものもある(>>951の例がその証拠)
ってことを言うために極端な例を挙げてるのがわからんか?

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:01:15 ID:XoLJmZtP0
>>953
完全な誤り。
感覚というのは100%主観。
ノアのほうが911より楽しいという人がいても何の不思議も無い。

何を楽しいと感じるかなんて、人それぞれだよ。
「欧州車風のテイストが楽しいクルマのテイストというものだ」
という刷り込みがあれば、それに準じた評価をしてしまうのが人間。
それ以外の価値はシャットアウトしてしまうものなんだよ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:03:01 ID:5z/4CRiE0
対ドルですげー円高きてるね。
アメ車安くなるかな。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:05:03 ID:nDqv5SYzO
>>950

じゃあ、反対に誰かが「ノアよりロードスターの方が使い勝手が良くて便利だよ」
って言ったら、それも有りなのか?
どうみてもそいつの感覚を疑うだろ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:06:45 ID:nDqv5SYzO
>>954
駄目だこいつ。一人でノア最高とか思ってろ。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:07:09 ID:XoLJmZtP0
>>956
おかしくも何ともない。

「ロードスターのほうがたくさんの荷物が積める」と言うならおかしいが。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:08:48 ID:XcfugALQ0
一般論だろ
100人にどっちが楽しいか聞いて、何人の人がノアの方が楽しいって答えると思ってるの?


960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:11:37 ID:gJqD72NC0
>>954
前も書いた気がするけど、個々の感覚は主観だけど、その集合は主観じゃないよ。
って当たり前なことを前提にしないと、そもそも車の評価なんて成立しないだろうが。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:12:58 ID:gjSePwUmO
ノアのほうがスポーティー
っていうのはおかしいよな?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:19:24 ID:XoLJmZtP0
>>959
調査してみれば?

>>960
>その集合は主観じゃないよ
主観です。主観はいくら集まっても主観。

>そもそも車の評価なんて成立しないだろうが。
性能の評価は可能。
「楽しさ」の評価は不可能。なぜなら、それは普遍的な感覚ではないから。

>>961
スポーティーの定義による。
その人にとってのスポーティの定義が何か、それによってきまること。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:21:12 ID:Zzlur/Yc0
世の中に客観なんて存在しない。
主観の最大勢力を"客観"と読んでいるだけ。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:25:02 ID:Zzlur/Yc0
"客観的"につまらない車だって、当人にとっては面白いなら
それを買うことを非難しなくても良いじゃない。
でもそいつが乗りもしないプジョーを非難するのは間違いだ。
そういうこと。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:28:22 ID:N+5p47UqO
安物輸入車をありがたがってる奴ってスイーツ臭がするよね

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:34:00 ID:v9r/YFrdO
しないな

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:37:37 ID:90xQnZLMO
VWに若葉マーク貼り付けて走ってのなんか見ると、春の到来を感じるな。

あと、いい大人がベンツCとかBMWの3尻とかの運転席で嬉しそうにしてるのとか。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:40:40 ID:Zzlur/Yc0
いい大人が買う車だろ>C&3


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:42:39 ID:gJqD72NC0
>>962
君、「ファンカー」という言葉を聞いたことある?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:44:54 ID:K9N2urax0
>>962
「乗り心地」や「静粛性」の評価も、
普遍的な感覚ではないから不可能だね。

クラウンがうるさい・乗り心地が悪いって言う人がいても全然不思議じゃないしね。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:47:05 ID:XoLJmZtP0
>>970
静粛性に関しては定量化できる。
従って普遍的な相対評価が可能。
乗り心地の善し悪しは個人の感覚だから不可能。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:47:41 ID:Zzlur/Yc0
>>970
体感的な騒音ってdbだけじゃ測れないからね。
俺はセルシオ(親父が30系を持ってた)のエンジン音が嫌い。
確かに絶対的に静かなんだけど音色が生理的にダメだったので
絶対的にうるさい直6クラウンのほうが耳障りでなかった。


973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:48:23 ID:K9N2urax0
>>971
人によって気になる音が違うんだから無理だよ。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:49:27 ID:+eAdKvn0O
>>968
いい大人はEや5以上だよ

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:49:56 ID:Zzlur/Yc0
>>971
下手な歌は小さな音量でも騒音でしょ?
音圧だけでなく周波数とか、とことん追求すれば
それなりに相対評価できるようになるかもしれないけど。


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:50:29 ID:Zzlur/Yc0
>>974
しかし20代で乗るのは似合わないぞ。>C&3

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:50:34 ID:gJqD72NC0
大事なことを聞くのを忘れてたようだ。
ID:XoLJmZtP0 は免許を持ってるのかい?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 18:58:26 ID:K9N2urax0
質が低ければ、質を高くしようってのが欧州車的。
質が低ければ、量を減らしちゃえってのが国産車的。

情報の質を高めるんじゃなくて、遮断しようとするのが国産(特にトヨタ)w

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:01:55 ID:Zzlur/Yc0
>>978
質が低ければ量を大きくして誤魔化すってのもあるな。
猫も杓子もワイド化・・・それは欧州も同じかw

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:09:05 ID:Jyn4pPZwO
978が真実を書いてしまったのでこのスレはこれで終了しました。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:12:14 ID:z5lZzJEa0
>>969
不安カーといえば、トヨタ(笑)だぜ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:22:18 ID:XoLJmZtP0
>>972
全く無意味な話。
静粛性の評価はdbで十分。

>>973
それは「静粛性」ではなく「静粛感」評価な。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:29:09 ID:z5lZzJEa0
ねぇねぇ、レクサスのどこがいいの? エアコンも異臭するし7割が欠陥でしょ。
逆の意味で注目されちゃってるけど
今どんな気持ち?

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン    買ってしまった哀れ君            ソ  トントン

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:36:07 ID:KZCedbSp0
日本車は数値目標のみに縛られすぎという噂は本当らしいな。
ちょっと残念だな。これからの日本車に期待してただけに…。
一般社会に出てもまだ俺は偏差値高いんだぞ!と公言してるように見える。
はたから見ると子供に見られてるのにすら気づかずにね。


985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:43:47 ID:WDhsI8NO0
まぁ、スペックヲタがオコチャマだというのと同じ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:54:47 ID:XoLJmZtP0
規制という数値目標がある以上、どこのクルマもそれに縛られてる。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 19:58:23 ID:Wu0TYJek0
もー次のスレはいらないんだけど・・・
免許もってないヤツとか、輸入車試したことないヤツとか、インタービュー記事すら読めないヤツとか、
医者とパイロットと弁護士と仲いいウソっぽい医者とか、変なのが湧くせいでどうにも不毛。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:01:00 ID:J++tOnQm0
>>976
それなら微妙な大人が乗ればいい。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:12:19 ID:90xQnZLMO
>>968
今のご時世でこういう言い方するのもなんだが、

女 子供 の 乗 る 車

だろ、Cや3尻。
あとアウディA4、ジャガーXも。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:20:09 ID:ZKpeEJKGO
そういや、未来町内会?だっけか。漫画でやってたな

全く駆動音がしない車作れたけど反って(静かで)危ないから、音をつけよう!
って話になって、電子音つけたはいいが、
普通のエンジンより遥かに(測定値は)小さいのに、ビービーうるせー!
みたいなネタ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:27:35 ID:60O4M/gA0
多分、今日このスレを見た奴のほとんどがID:XoLJmZtP0をオコチャマだと
思ってると思うんだけど、それはID:XoLJmZtP0にとっては「いくら集まっても主観」
だから、客観的にはID:XoLJmZtP0をオコチャマだと断定出来ないw

世界中を探せばID:XoLJmZtP0が大人で周りの全員がオコチャマだと思う奴も
いるかもしれないwww

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:30:26 ID:XoLJmZtP0
欧州廚は反論できなくなると人格攻撃とレッテル貼りを開始する。
最悪ですねw


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:30:33 ID:WDhsI8NO0
>ビービーうるせー!

まるでプリウスのインバーターだな。車両状況一定でも音変わるからうるさい、というか妙な疲労の原因になる


994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:35:01 ID:f4acaoJ60
RS4 S60R CL7

の三台で十分です

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:38:27 ID:rHipPEAK0
【F1】2007年日本GP 富士スピードウェイは雨のレースを想定していなかった
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204539152/

加藤裕明FSW社長
 昨年、我々はレース終了後1時間目に3割、2時間目に2割、3時間目に2割という感じで、分散して帰ると
 想定していたんです。ところが、このシミュレーションが甘すぎた。
 なにしろウチが土曜日に大チョンポ(道路の陥没)しましたから。
 おまけにあの雨で、お客さんはすぐに帰りたい。
 そのため泥浄化したシャトルバス乗り場に、最初の1時間で9割ものお客さんが集中しました。
 なのに寸断されたバスルートは修復せず、悪循環に陥ったんです。
 あのシミュレーションは計画立案者の希望的観測で、そもそも雨を想定しておりませんでした。

遡ること30年程前 1976年、F1GPが初めて日本で開催
http://afw.fc2web.com/f1/injapan/76fuji.htm

レースはマリオ・アンドレッティが優勝。
ジェームス・ハントが逆転でチャンピオンを決めた。

「人生にはワールドタイトルよりももっと大切なものがある。たとえば命がそうだ。」
   (リタイア直後のニキ・ラウダの第一声)

ニキ・ラウダ Niki Lauda
本名アンドレアス・ニコラウス・ラウダ

http://afw.fc2web.com/ziko/1976NikiLauda.htm

やっぱり、大嘘吐きなトヨタ(笑)は糞で、ニキ・ラウダは、偉大だよな。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 20:58:27 ID:60O4M/gA0
いやいや、俺はID:XoLJmZtP0の人格を攻撃したりレッテルを貼ったりしてないよ。
君の主観がそう感じてるだけじゃないか?
主観は人それぞれだからねぇw

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 21:02:34 ID:i2QbaWoM0
>>984
俺としては、数字にこだわったデジタル的なところが日本車の個性と思ってる。
まぁ、でもある一定の速度を超えると急激に燃費が悪くなる車や想定外のぶつかり方だと急激に数値ダウンするパッ
シヴ安全性なんかを改善するだけでも印象は随分ちがうんだけどね
受験対策にも通じるような気がしないわけでもないが、根深い問題なのかしら

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 21:05:19 ID:XoLJmZtP0
>>996
それは主観の問題じゃないよw

主観って言葉の意味が分かってないのでは?

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 21:08:36 ID:DU8eF7o1O
あほ

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/07(金) 21:09:25 ID:DU8eF7o1O
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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