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マツダ車ってなぜダメなの?part7

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 19:59:37 ID:Q5AJRvWK0
引き続き語れ

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202360418/l50

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 20:01:26 ID:F/Ghrs9G0
なんでPart7?今回はPart6であってたはず。

3 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/22(金) 20:04:36 ID:/j6PsUNW0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202360418/1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 19:31:29 ID:OdPd3wRc0
1000ならマツダはトヨタを抜く

ぜひ実現されますよう、精勤に心血を注がれたいと存じます。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 20:23:33 ID:E3PnHA5qO
実質的にpart7だな。


>>1、乙!

5 :GG3S:2008/02/22(金) 20:34:25 ID:v6Iy2tdrO
Part6じゃないのか?
でGO(5)!

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 23:01:43 ID:535zAKf80
何が駄目とかイイとかが分からん。
で、6げと

7 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/22(金) 23:04:12 ID:gj84vJyD0
 |  | ∧
 |_|Д゚) 前>>996 低年式車の遭遇率の高さは物凄いぞ<タイタン
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
角4灯の時代のやつなんかそんなに珍しくもないし丸4灯時代のやつ
(最終パークウェイと同じデザインのね)ですら時々見かけるし。

本来もっと数が出てたはずのエルフやキャンターで同じ頃のやつを探そうとしてもそうそう見当たらない。

まあ…大都市圏では排ガス規制絡みの入れ替えが「もはや定期的に」行われるようになったから
一生物ぐらいに頑丈に作ることがもはや意味無くなっちゃったってのも
エルフOEM化の背景かもしれない

>>997
「東のエルフ西のタイタン」というぐらいには拮抗するレベルだったようです<全盛期

まあ…行きつけのディーラーの人(自ら自社製最終タイタンで納車とかにも赴く)に聞いたら
「同じエンジンのはずなのにエルフの方が速い」っていうから頑丈なぶん重いのは確かなんだろうなw
<タイタンの非力イメージ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 23:49:12 ID:TmAHXgeN0
.-"::::::::::::`::..、       >>1
ヽ:::::::::::::::::::::::::::`'::.、   乙だぜ…    _______
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ      ,. -''"´     `' 、
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__   ,'´  ,. -‐ァ'" ̄`ヽー 、`ヽ     >>1
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   //         `ヽ`フ    乙だわね…
.:::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 / .,'  /! /!   ! ハ  ! ',
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ    ! ノ-!‐ノ ! ノ|/ー!、!ノ  ,.ゝ
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ  ,ノレ'  rr=-,   r=;ァir /! ノ
`!  !/レi' rr=-,   r=;ァ レ'i ノ   ノ !  ///    ///"! ヘ(
,'  ノ   !' ///    ///i .レ'       ,.ハ ''"    'ー=-' "'! ',ヽ.
 (  ,ハ    'ー=-'  人!      '! ト.、      ,.イ  i .ノ
,.ヘ,)、  )>,、_____, .イ  ハ    ノヽ,! i`>r--‐ i´レヘ ノ
 (  )',.イ ヽ、__ノ 「ヽ.レ'ヽノ   ヽ(へ レィr'7ア´ ̄`ヽ. )'
 ノヽ/  ';::ヽ、/iヽノ::i Y        ノ /イ       Y
  ri   !:::::::`ー┘:::! i       rくヽ/!ノ     __  ,ゝ
  ./ヽー-,イ:::::::::::::::::::::!ンi      /`/::メ:::`ヽ、_二、___イ


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 23:56:27 ID:V0ZdmuZ40
>>7
先代までのタイタントラックの場合、同じエンジンを積んでいるエルフと比べて
荷台下のフレームがタイタンは閉断面フレームでエルフはC型フレームなので
重量差が確実に出る。
ある奴が、「マツダはいすゞと比べて馬力がねぇんだよな。エルフはホイールスピンするくらい力がある。」

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/22(金) 23:57:34 ID:V0ZdmuZ40
マツダはダメだね。」
と言っていたのを聞いて、知らないっていいな。 同じエンジンを積んでいるし、マツダの方が重量があるのに。
思ったことがある。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 00:12:54 ID:szWMFPpY0
ホイルスピンは単に、車体がヤレてるだけともいえる。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 00:34:42 ID:BaA0y759O
>>7
タイタンは田舎でも見かけないよ
あの非力さじゃ仕方ないが

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 00:36:18 ID:lVheQvPJ0
今年中にマツダ車乗換えを考え中の俺が通りますよッ!!

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 00:52:26 ID:znB0aImJ0
>>13
マツダ車というよりアクセラオススメ。
お値段以上の乗り心地です。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 00:55:15 ID:KGAcxhui0
>>13
ティーダおすすめ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 02:57:17 ID:UT+vcbEVO
老人にならティーダだが、若い奴には奨められん。


17 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/23(土) 05:17:41 ID:ekGNBCyt0
>>7
レスを有難うございます
そもそもマツダは東洋工業という呼び名だった時代、
それも軽乗用車参入以前はトラックが主力でしたし
特に三輪トラックでは、近畿方面のダイハツ工業と覇を競った歴史があるのですから
ボンゴのような高名なビジネスカーづくりにも心血を注いでいって欲しいと思います。

18 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/23(土) 07:11:28 ID:iCI8ZpjSO
>>7
そういや、BGファミリアのディーゼルエンジンもいすゞOEMだったね。
>>13
差し支えなければ、何を検討してるか教えてくれい。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 08:50:57 ID:Mh4kO1jE0
>>12
というか田舎はしがらみあるから
トヨタ・日産系が強いだけ

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 09:03:23 ID:+JK6rpnL0
>>11
後ろを走っていてエルフやキャンターの荷台がねじるように揺れているのを見て
そんなんで良いのか???と思ったことがある。

>>12
それいつの話し?
先々代から(もう10年以上になるかな?)エンジンの3系統あるうちの上位2機種は
いすゞ製だから、エンジン自体はいすゞと比べても非力ではない。
ただパワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオは確実に高くなって、非力にはなるけどな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 09:22:51 ID:EoxJP4Gb0
マツダって販売力が弱いんだよな。
ディーラーの対応はいいんだけど。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 10:43:44 ID:cLL23+HkO
抱き合わせオプションはなんとかならないもんだろうか。
欲しい装備だけ付けたいのに、いらん物まで付いてくる。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 11:40:38 ID:szWMFPpY0
>>20
重い鉄材を運ぶ鉄工所の古いエルフなんか、空荷なのに右か左に傾いてるとかあるけど、
タイタンやキャンターでは見た事が無い。
荷台の強度で耐久性が決まってしまうようなものだからなぁ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 12:14:36 ID:HOCLt6860
>>23
こういっちゃ何だが、
荷台ってのはシャーシの上に木材噛ませて、その上にボルトで締め付けただけなんだが。
乗っけただけの物体がどれだけひん曲がってもシャーシとはなんの関係もないよ。
車体が傾いてるのはサスの問題もあるだろうし。

トラックの基礎知識すら無い人間がトラックの批評しても何の意味もないと思うけどね。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 13:09:56 ID:KbsmsPKOO
集配車に使われないマツダ耐短(笑)はその名の通り粗悪品である。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 14:14:39 ID:cLL23+HkO
集配ってなんの集配だろ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 14:34:05 ID:Wx17XpiN0
煽り合いかと思って見にきたらトラックの真面目な話かよ。
やっぱマツダはマニアックだわ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 14:45:21 ID:BaA0y759O
しかしマツダマンセーを前提に話を始めるから
トンチンカンな話になる罠

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 14:57:46 ID:cLL23+HkO
それにしても、ボンゴはなんであんなにヒットしたんだろ。
今の車台、基本は25年近く変わってないんだよなあ。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 15:07:20 ID:BaA0y759O
安いからだな

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 15:14:36 ID:IAjCznLh0
あと、ライトエース・タウンエースの後継がノアベースになったから。
荷室長2000mmは欲しいがハイエースまではいらない、ってユーザー
は、ボンゴ系しか選択肢がなかった。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 16:34:34 ID:+JK6rpnL0
>>22
俺もそう思う。
ウェブチューンで、選択した場合に自由に選べるとか言うシステムがあればいいんだけどね。
納期は遅れても良いから。

>>23
その通り。 タイタンは確実に強い。
>>24
荷台がねじれるのはフレームがねじれるんだが。
それがねじれないように強くしたのがタイタントラックの閉断面フレーム。
ダンプでは各社採用しているのは強度があるから。

おまえこそわかってるのか???

>>29
それほどヒットしたわけではないと思うが、荷物を積むと言うことに真面目な車だから
売れてもおかしくはない。
いまは3社で売ってるから見かける率が多いのはあたりまえ。
マツダだけの時代は地味だが、コツコツ売っていたともうよ。
ボンゴをい使っているとタウンエース系など選択候補にすら入ってこない。
トヨタのタウンエース系は歴代お粗末なパッケージングで、商業車を馬鹿にした車だった。
それでもネームバリューで売れる。 わかってねぇやつらばかりだ。







33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 16:51:41 ID:a9n4xZ2L0
この前宇品のでっかい店にアテンザ見に行ったさ。
同じグレードで金額が違うことについて説明してもらった。
オプション付きのほうが安いってどういうこと?
2度聞いたけど意味不明。なんかごちゃごちゃ言ってたが。
ここで買うのはやっぱりやめた。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 17:05:55 ID:KbsmsPKOO
ボンゴ3兄弟や耐短(笑)で来る業者の仕事はいい加減な可能性が高いね。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 18:40:33 ID:HQzRFhO+0
小型トラックは圧倒的にマツダが多いな

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 18:53:53 ID:kBsBsHTbO
>>34
ボンゴも当て字にして(笑)付けないと。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 18:56:05 ID:fYBJ7xVJ0
ID:KbsmsPKOO
主観のみでとても面白い。


38 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/23(土) 19:28:39 ID:iCI8ZpjSO
ID:KbsmsPKOO
適当に眺めていると、面白いよ(笑)

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 19:43:11 ID:XeWtw0kb0
ID:KbsmsPKOO
独特な漢字つかうから一発でいつもわかるんが、Part1から飽きずに延々レスしてるよねw
正直最近居ないと寂しい時があります><

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 21:10:42 ID:szWMFPpY0
集配車にモロ使われてるのに、使われてないとか、嘘ばっかだしw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 21:50:08 ID:+JK6rpnL0
マツダの商業車の良さがわからないアホは相手にするだけ無駄だな。

42 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/23(土) 22:44:17 ID:sTZqE2vF0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>32 交差点で対向車になったトラックの挙動を見ても
 | F|[|lllll])  明らかに動きが違って、それが「フレームの違い」だってのがよく分かるんだ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
タイタンだけ明らかにブレーキングとかロールとかの時に
きちんと足がストロークして「めり込むような深いロール」っていうトラック離れした挙動を示すw

他社のやつは荷物積んでる後ろは動いてるのに何故か前側はそれに沿った動きになってないんだよなぁ。

>>40
生協系とかはタイタンダッシュを頻繁に見かけるわな。

あと佐川が結構タイタンの一番でかいやつを結構使ってるんだよなぁ。
大量導入時の値段とかが理由なら多分あぁはならないと思うんだけど。

43 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/23(土) 22:46:04 ID:sTZqE2vF0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>22 最近は詳細な装備表とか見ると
 | F|[|lllll])  むしろ積極的にレスオプションも採用してたりして面白いけどな。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
デミオスポルトに安タイヤ+鉄チン入れる選択肢とかちょっと面白いと思った

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/23(土) 22:55:42 ID:BaA0y759O
>>42
たしかにタイタンは非力そうな動きしてたな
あれじゃ売れないのもあたりまえ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 00:08:50 ID:vUgpg0ubO
つまんね(笑)

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 00:54:05 ID:13LNW3pl0
語尾に(笑)をつけなくてはいけないスレはここですか?(笑)

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 00:55:13 ID:gRvoClsE0
あれ?そうなの?そういう事は先に言ってよね(笑)

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 02:52:36 ID:Gyl6KA8P0
ボンゴとかタイタンとか何の話をしてるのかと思ったら
トラックの話かよw
みんなよくトラックなんか見てるよなぁ。
皆さんドカタですか?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 03:38:45 ID:a/gxGA+OO
なんでそこでドカタがでてくんの?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 04:08:48 ID:aohTcf4j0
>>32
荷台がねじれるのとフレームとは関係ない。
そもそも平ボデーの荷台って、フレームの上に板が乗ってるだけだし。
閉断面フレームがそんなに良い物だったら大型トラックに軒並み採用されててもおかしくないよ。

あと、ボンゴは先代も現行もとにかく使いにくい車。
運転席が狭すぎてまともに運転できないよ。
何考えてあんな構造になってるのか理解に苦しむ。
軽トラのほうがマシなんじゃないかと思う。

51 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/24(日) 04:39:20 ID:UhOyopoW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>50 「大型トラックとなると設計の方法論が違うからそれは最適解じゃない」
 | F|[|lllll])   っていう発想はないんだ?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
軽トラだってまた違った作り方をしてるし、マツダの場合でいえばボンゴやブローニィ/タイタンダッシュは
「他メーカーでいえば2t級みたいな」コの字ラダーなわけだから
あのクラスに限ってあり得るやり方、ってものもあるだろう。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 04:43:40 ID:aohTcf4j0
ダンプだけ閉断面って事は
不整地面では有効ってだけだと思うが。

大型トラックでコの字型フレームが採用されてると言うことは、
それ以下のクラスでも問題ないと言うことだと思うし、
そもそも閉断面フレームを唯一採用していたマツダは撤退したじゃん。

53 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/24(日) 04:54:09 ID:UhOyopoW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>52 大型用のとエルフ・トヨエース級orそれ以下のって
 | F|[|lllll])  同じ「コの字型」って一口に言ってもまるで違う理屈で出来てるってぐらいに
 | ̄|∧| 〜♪ その仕立てが違うんだけどね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
NASCARとかアメリカ系のストックカーのパイプフレームとマセラッティのバードケージ見比べて
「同じだ同じだ!」って言うくらい。

っていうか建築構造物の鉄骨細工と昔の乗用車のラダーフレームぐらいっていうか。
アレならマツダが2t級を閉断面でやろうって思ったのが理解できるわw

で、撤退したのはやっぱりコスト要因でもありディーゼル規制絡みで「長く乗れるように作る意味がない」
ってのは関係あると思うけどね。

54 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/24(日) 04:58:44 ID:UhOyopoW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) そーいえばふと思ったんだけどマツダボクサー(大昔にあったタイタンより一回り大きいやつ)の
 | F|[|lllll])  フレーム構成ってどうなってたんだろう
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そこまでくると資料が少なすぎて調べようがないw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 05:26:44 ID:aohTcf4j0
>>53
最大積載量が10倍くらい違うんだから
仕立てが違うのは当たり前。
つーか、構造上は大差ないと思うが

結局の所、マツダは閉断面にすることによって、
機能の向上と言うより、宣伝文句にするのが目的だったんだろうね。
残念ながらシビアな消費者に見破られて撤退に至ったと。

56 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/24(日) 07:35:48 ID:UhOyopoW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>55 むしろ随分お詳しいようだから、「2t級で他より頑丈に作るには閉断面にする必要がある理由」も
 | F|[|lllll])  「大型だったらその必要がない理由」も分かっておられると思うんだ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ…過去に何度もループしている話題のようだから答え合わせはいつでも出来そうだね。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 10:38:05 ID:kE+5SkgO0
きょうもタイタンに乗って配達に行ってきます!!

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 10:52:41 ID:Urfze3RRO
>>57
ダイタンな発言。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 11:40:47 ID:g3E08ITXO
安物(笑)

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 11:44:53 ID:Ta1K8ZXX0
>>43
でも、それを選択すると、他に必要なものレスになってしまうんじゃない?
アテンザスレ覗くと、オーディオレスを選択すると、燃費計が無くなるとか、
ステアリングのコントローラ(オーディオだけじゃなく、エアコン操作も出来る)もなくなるとか何とか...

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 15:33:23 ID:x/e4zW4a0
>>51
タイタンダッシュは元々ボンゴブローニィトラック系でキャビンを載せ替えた物。
だからコの字フレームなんだよ。

>>52
閉断面構造のフレームはコストも上がるし、やりたがらないんだよ。
マツダのトラックやダンプが入札に弱いのはコストがかかっていて価格が安くできないから。
タイタンを使っていたところでは、フレームや荷台が強いからと言う理由の所も多い。
そもそも、4t〜とかのトラックで、木材を運ぶ物などは荷台がクタクタの奴も多い。
そこへきて、>>53が言うように、ディーゼル規制が出来て、長く乗ると言うことが減るおそれもあるし、
いすゞとしても、エンジンだけ買ってもらうより、車を買ってもらう方が、量産効果が出て儲かるし、
両社の思惑が一致したんだと思う。

>>55
わかっていない奴の方が多いよ。
タイタンに乗ってタイタンのエンジンはダメだ。いすゞはすごく良い! とか言ってる大馬鹿者がいる
くらいだから。
ましてや現場が決定権を持たない会社にとって、第一条件は購入価格だし。
エルフやキャンターはドカ〜ンと値引きができる。
マツダの営業さんが、市に知り合いがいて入札してくれと言われているんだが、高くてどうせ落とせ
ないって言ってた。
その営業さん、タイタンがエルフになったら、お客にマツダのタイタンは頑強だから欲しかったのに、
マツダのエルフなら、わざわざタイタンを買う意味がないと言われて、反論できないと嘆いていた。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 16:39:05 ID:aohTcf4j0
>>52
荷台がクタクタっていうけど、
フレームの上に板載せてるだけだよ。
アオリなんて全く強度に影響しないくっついてるだけの部材だし。

うちは5,6メートル荷台(中古の荷台を10センチ切りつめ)のセフティーローダー使ってるけど
ウインチを巻き取っていって、荷台のフックに引っかけてギュッって締めると
そのまま荷台が歪むよ。 荷台なんてそんな程度の強度しかなくても十分なんだけどね。

っていうか、そこそこ古いタイタン乗ったこと有るけど、
非力さばかり目立ってフレームの強度云々ってのは感じなかったな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 17:10:00 ID:KYdrXlud0
>>62
その荷台がフレームにどう接続されてるか見てごらん。
意外と繋がってる部分が少ないから
応力が局所に集中するわけなんだよ。特に顕著なのがダンプ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 17:24:55 ID:fx/h/og1O
フレームでがっちり受けてるじゃん

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 18:41:52 ID:MROkTNEu0
これだけタイタンの話が出てるのにドカロクの話題が出ないのもどうかと。

そうでしょ?フェスティバGTの旦那さんw

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 21:16:15 ID:x/e4zW4a0
>>64
そのフレームがねじれるという話をしているんだがwww
フレームがねじれれば、それに付随する荷台がねじれる。
だからまずフレームがしっかりしていて、荷台がしっかりしていないと
意味がない。
もしかしてトラック&ダンプユーザーじゃないでしょ?
マツダ好きな奴は結構、マニアックだから上辺の知識や見た目だけだと煽り倒せないぞwww

>>65
ドカQもあるぞwww

マツダの架装って新明和一本だったんだよな。
他社のカタログを初めて見たとき、極東って言うのがあると知って、安い仕様があるのも知った。
古河のユニックとタダノのタダックを比べると、古河の方が高いが、造りが良いみたいなものかな。
マツダのやる気というか、使う人の立場に立って考えた誠意を感じたよ。



67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 21:35:12 ID:fx/h/og1O
>>66
荷台は多少のねじれに対応するためにフレームとの間に木をかましてるわけで

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 22:14:59 ID:x/e4zW4a0
>>67
その木がどのくらいの調整をしてくれるわけ?
木が伸びたり縮んだりする訳じゃないんだぞ?
数ミリのねじれなんてレベルじゃないから大変なわけで。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 23:33:19 ID:fx/h/og1O
それで対応できてるんだから問題ないよ

70 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/24(日) 23:39:45 ID:UhOyopoW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) タイタンダンプのカタログ写真見たことあるけど
 | F|[|lllll])  圧縮合板みたいなかなりゴツそうな板じゃないかねアレは。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
多分微振動とか僅かな捻れとかを吸収する程度のものであって、
走ってるのを傍目に見てぐわんぐわん捻れてるのが分かるぐらいにあそこで動いてたら
取り付け部で割れて荷台ごと落っこちるわな。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/24(日) 23:49:49 ID:fx/h/og1O
落ちないんだからそれでいいわけで

72 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/24(日) 23:57:35 ID:UhOyopoW0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>71 そうだよ。荷台だけもげて落ちたなんて話聞いたことないから
 | F|[|lllll]) 「たわんでるのは多分あそこじゃない」って感じるわけでさ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 00:03:37 ID:QWqf/4xxO
つーか
走っててほかの車からみてそんなに派手にねじれてるのなんてみたことないんだが
なにを見て捻れてるって言ってるのか気になるな
前も得意げに写真出してきた奴いたけど、初期の携帯カメラの写真の上、鳥居とアオリで比較してると言うバカぶりだったしな

74 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/25(月) 00:17:57 ID:rM09Ng400
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>73 ああ、そりゃデジカメの画像じゃわかんないわw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
目の前をエルフ・キャンター級あたりのトラックが走ってて、路面の不整を踏んで跳ねた時って
「踏んだ側だけが斜めに跳ねるのが自然な状態」って当然のこととして捉えちゃうけど、
目の前がたまたまタイタンだと「垂直に跳ねる」からその時だけアレッと思う、みたいな違いだからw。

それは交差点で右折してる時の挙動(>>42参照)でも同じ。

ネット上で上がった「証拠」だけじゃなくて、もっと路上に出てきちんと自分の目で
違いを確かめたほうが見聞ってものは深まるからさぁ。
ここにはどうも、仕事上関わる車とメーカーから貰える技術資料と、ネット上の情報に埋もれてる人が多いみたいだけど、
もっと路上で周囲の車に興味を持ったほうがクルマ好きとしての人生は深まると思うんだぜ?

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 00:32:28 ID:QWqf/4xxO
佐川はエルフばっかりだし
コープかながわやとうきょうはキャンターばかりだが
電柱猫は呼吸をするがごとく嘘をつくよね

76 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/25(月) 00:43:03 ID:rM09Ng400
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>75 ttp://tokyo.coopnet.or.jp/takuhai/
 | F|[|lllll])    ↑このページの画像のシルエットはタイタンダッシュだろ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちょっと大きめのやつは確かにキャンターだけど1tぐらいの小さいやつはダッシュが比較的多いな。

それと佐川タイタンは意外と新カラースキーム(シルバー&ブルーの方)までも多く見かけるから
かなり最近まで調達が続いてたんじゃないのかな。あとブローニィバンの目撃率も高い
<逆に佐川カラーのハイエースってのを見た覚えがない

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 00:44:18 ID:kY+FWrN80
>>73
うちの近所の鉄工所が使ってるエルフが、本当にねじれてるんだが、
撮影できる機会があればうpしてやろうか?

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 00:47:44 ID:kY+FWrN80
>>75
佐川の車両も目撃次第うpしてやるけど、また難癖つけて、一次しのぎで導入してるとか、
そう言う下らん理由で逃げるんだろ?どうせそうに決まってる。

79 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/25(月) 00:52:47 ID:rM09Ng400
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>78 旧型(OEMになる前の最後のやつ)で紺/クリームホワイトの旧カラーと
 | F|[|lllll])  シルバー/ブルーの新カラーの両タイプを見かけるから
 | ̄|∧| 〜♪ 「一時しのぎ」ってレベルではなく導入台数も期間もそれなりにあったと思うな<佐川
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
コープとうきょうもそう<白/オレンジの旧型とコープデリカラーの新型と両タイプ混在
まあ単純に順次塗り替えてるのかもしれないけど2色併存してるってことは台数的に結構ありそう

他ではハウジングニチエーとか全車タイタンだなw

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 01:00:31 ID:QWqf/4xxO
コープとうきょうはクライスラーの三足オートマ積んだキャンター使ってたな
つーか
タイタンダッシュならご自慢の閉断面じゃないじゃん

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 01:02:31 ID:kY+FWrN80
>>76
福山通運の小型トラックでダッシュがあった。
フットワークエクスプレスでも見かけた記憶がある。
小型車はダッシュが結構配送で見るよ。

あと、今はどうかわからないけど、昭和テクノスだったか、東電通だったか忘れたが、
NTT工事用にボンゴのバケット車を使ってた。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 01:06:27 ID:IkqXoxaj0
勘違いツダヲタwwwwwwwwwwwwwwwww

838 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2008/02/23(土) 10:03:54 ID:DZI3ELnt0
>>828

スペックでは測れない、楽しさ
スペック厨なら迷わず他のメーカーがマジオススメ

エンジンの気持ちよさではホンダには勝てないし
インテリアでは三河の内装メーカーにも勝てない

でも目を三角にしなくても楽しく走れる気持ちよさがマツダの真骨頂
またエクステリアは欧州車とタメをはる流麗さ
フェンダーの盛り上がった筋肉質なラインやリアの流れるような扇情的な
プロポーションは他では得ることはできないと思う。
そしてハンドルを切り込んでいくたびに自分の想定ラインをトレースしてくれる
アテゴンに運転がうまくなったかのような錯覚を覚える

ほかの人とは違う何かを求めるなら、アリな一台ではあるとおもう

下取りとかいろいろ気にするなら迷わず内装メーカーを買ったほうがいいがwwww

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 01:07:10 ID:QWqf/4xxO
ボンゴのアレは豊洲にあったNTTオートリースによく持っていったな

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 01:12:46 ID:0XVSigMZO
マツダを銀座で見掛けない理由=安物で恥ずかしい乗り物だから?乗ってるだけで激しい劣等感だろ?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 02:14:43 ID:ipLhgG2F0
>>81
NTT系列は小型バケットが一時期ボンゴTとバンの架装ばかりだったね。
リースが終わって結構な数が流れてたよ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 08:15:15 ID:codVoGvD0
>>69
対応出来てないからねじれっぱなしになっちゃってるんじゃないのか?

>>73
俺の住んでる地域では見るぞ。
業種にもよるが、重積載や片積みなどになりやすい業種ではねじれが出ている。
ねじれが出て困るから、ダンプは全社が閉断面フレーム化したわけで。
マツダは全車種で閉断面フレームを始めにやったメーカーで、他社が特に厳しい
結果が出ていたダンプで真似をした。

>>75
購入コストの問題をおまえは知らないのか?
フレームにお金がかかっていない分、コストも落ちるだろ。
だから自治体や大きな会社などへの入札などではマツダは弱いんだよ。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 08:37:23 ID:EtCPiSNn0
今日もタイタンで配達だよ。
エンジンダメとかいってるヤツは乗ったこと無いやつだろ。
家のは当時の2t車では力あるほうだと思うけどな。
まあ、高速には不向きだけど。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 09:06:12 ID:D3GZasuQ0
>>86
ダンプは他のトラックと比べると使い方が過酷だからな。
道路じゃないところや凹凸の激しいところを走るし、
土砂や瓦礫なんかをユンボでドサドサと落っことすようにして積むんだからさ。
通常のトラックとは明らかに違う使い方だよね。
各社が閉断面フレームをダンプにしか使わないのは、
ダンプ以外では意味のない死重にしかならんからだよ。

それにマツダがエルフをOEMするときに、閉断面フレームにこだわるなら
ダンプのシャーシを納入させればよかったじゃん。
それをしなかったのは、マツダ自体が閉断面フレームをそれほど重要視しなかった証では?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 09:43:39 ID:NOjcNuvK0
>>84
劣等人種乙。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 09:44:50 ID:codVoGvD0
>>88
そう言うヘビーユーザーに支えられてきたんだけどね。

いすゞからの完全OEMをするからには、いすゞにない仕様を供給してもらうことは、
生産効率を考えたら無理だろ。 設計変更もあったりすれば、まず無理。
フレームを変えると一気にバリエーション倍増だぞ。

ダンプ・トラック類はただでさえバリエーションが多すぎて生産管理が大変らしいから。
ボンゴのバンでさえかなり絞ってきたんだが、まだすごい数のバリエーションがあるからね。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 10:10:30 ID:0XVSigMZO
いすゞは日野と提携中!マツダなんかと提携しても何一つメリットがない。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 10:20:49 ID:P0lRHr5kO
>>84
それ以前に国産車があまりいないような

93 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 12:15:32 ID:mO/+kQ3cO
>いすゞは日野と提携中!
それは、当然でしょ・・・

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 14:59:41 ID:D3GZasuQ0
>>90
ダンプのシャーシは既にあるんだから、それ使えば良いだけだよ
つーか、トラックなんて基本的にバリエーションが千差万別な物だが。
メーカーからはシャーシで供給されるわけだし。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 15:46:22 ID:codVoGvD0
>>91
提携とは言っても、技術提携ではなく一方的なOEM販売提携なんだが。

>>94
詳しくはわからないが、多少なりとも形状とかが違って簡単には流用できないんじゃないか?
トラックは箱形や架装車でない限りメーカーで作るわけだし。
架装車はダンプボディーでやっても良いと思うんだけどね。
ユニックとかはロングボディになるから、重積載者にとっては頑強フレームの恩恵はけっこう大きい。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 16:33:44 ID:DvCeOkGjO
PART1〜見てきたけど

・・・・・ここは、恐ろしく良スレだな 


97 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 18:44:22 ID:mO/+kQ3cO
PART1は壊れていました(笑)

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 19:04:34 ID:xNZLS3zMO
競争原理の働く市場からの撤退を余儀なくされたものが
ライバル製品より優れていたなどということは
有り得ないしユーザーニーズを満たせない製品は
淘汰されるという、市場の健全性を示しているだけで
マツダにはそういうパターンが多い

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 19:06:07 ID:CuwmQBfr0
まさに悪貨は良貨を駆逐するだね

100 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/25(月) 19:20:31 ID:CXkGExiv0
現行ボンゴってさ、
日産自動車さん三菱自動車工業さんの他に富士重工業(スバル)にもOEM供給する予定じゃなかったっけ?
確かMagX誌が、そのように報じていたと記憶しているのだけれど?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 19:26:45 ID:K7VClY5pO
ボンゴ最強。

今度組合の宣伝カーにしたる。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 19:33:20 ID:ipLhgG2F0
>>100
おー
バネボン、デリボンに続く第3弾だね。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 19:47:20 ID:NCi03d/HO
>>100
その線はもう途絶えたと思います。
何故ならスバルの筆頭株主はトヨタだからです。
現状を考慮するとダイハツからタウン/ライトエースを
インドネシアから輸入すると読むのが妥当だと思われ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 19:54:42 ID:QWqf/4xxO
スバルならADをレオーネバンとして売ったことがあるけど、もうやめてるしな
有り得ないよ

105 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/25(月) 20:01:12 ID:CXkGExiv0
>>103
その情報は確かだと思いますが
現行ボンゴがデビューした当時、
まだ富士重工業(スバル)は日産自動車グループ企業だったと思いますが?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 20:04:56 ID:QWqf/4xxO
今はトヨタ資本が入ってるし
何で今更キャブオーバなんかうりだすんだよ

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 20:13:12 ID:5DCp8hjAO
そろそろトラックはスレ違いだから止めない?俺知らんし興味ない。

108 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/25(月) 20:20:03 ID:CXkGExiv0
それでは…デミオ3rdモデルに話題を移行しませう

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 20:39:22 ID:EP84HPqp0
つーかよくトラックで盛り上がったなw
一般人はトラックになんか乗らないからわからんだろうに

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 20:50:18 ID:codVoGvD0
>>98
良いものが必ずしも売れるとは限らない。
だから売れないから悪いと言うことでもない。

良い物だけでは売れないし、悪い物でも売り方がうまければ売れる。

>>109
昔、マツダの商業車スレで起こっていたことが、今ここで起こっている状態だよ。
タイタンの自社生産撤退で、ネタが減り消えたな。
マツダファン側も、アンチマツダ側も昔と同じ状況。


111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 20:55:31 ID:smDkEnQy0
>>109
俺はわからんぞw
どうもトラックのウンちゃんが多い模様。

112 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 21:01:01 ID:mO/+kQ3cO
>>110
まあ、そういう事なんだよな。
ブランド力や販売力に劣る車種・メーカーが名前を売って行く為には、確かな製品が求められると思う。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 21:02:43 ID:ipLhgG2F0
>>109>>111
スポーツカーばかりが車じゃないさ。
興味無いから知らないかもしれないが、トラックってかなり最新の技術が使われてるよ。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 21:06:53 ID:smDkEnQy0
>>113
そうなのか。
トラックって大抵汚れたままだから
古いのか新しいのかわかんないんだよね。
自分が買おうとする車くらいしか情報仕入れないし。

115 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/25(月) 21:10:10 ID:CXkGExiv0
>>109
マツダ・ボンゴ バンについて申し述べますると、
ネクタイにスーツ姿の会社員?らしき方を結構、見かけますよ?
もちろんRV志向のある、上級グレードにお乗りの一般の運転者の方もいらっしゃるでしょうけれど。
もし、マツダ・ボンゴ フレンディ用2,500tターボディーゼルエンジンに換装することが可能でしたら
またはクリーンディーゼルエンジン時代が日本国内に到来しましたなら、ボンゴ ワゴンの復活も有り得ますでしょうか?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 21:14:56 ID:ipLhgG2F0
>>114
普通はそんなもんだろうね。
その欲しい車に使われてる技術が最初に市販車搭載されたのはトラックかもしれないよ?w
HIDとか2ペダルMTとか電子制御クラッチとかシーケンシャルシフトとか。

117 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 21:22:08 ID:mO/+kQ3cO
次期アコードにはディーゼル導入されるんだっけ?
マツダはユーロ4規制クリアのディーゼルは持っているものの、ちょっと遅れているよな。
日産は北米排ガス規制をクリアしたディーゼルも発表しているのにね。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 21:30:22 ID:codVoGvD0
>>109
マツダでは、トヨタやいすゞ、三菱に比べてネームバリューではかなわないが、
小さい規模なりに真面目な車を作っていたよ。
仕事で使われるからこそしっかりしたものを、と言う気持ちがよくわかる。
マツダの真面目な面がよくわかる分野だと思うよ。

ちなみに、マツダではスポーツカーと商業車の開発を、かけもちでするケースが
割とあるみたいで、最近ではNBロードスターと最終型タイタンがそうみたい。
あれだけ真面目にスポーツカーを作れる連中だからこそ、商業車も真面目に作るんだろうな。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 21:38:25 ID:Gk5vSv680
>>110
>>98

>良いものが必ずしも売れるとは限らない。
だから売れないから悪いと言うことでもない。

これは一般論なのだが
基本的に良いものが売れるのだ、なぜなら購入者本人が
悪いと判断するものは買わないからな
で、売れているものは良いものと判断する人間が
多いと言うことだ。

また、企業活動を鑑みれば、売れない商品は製造元にとって
悪い商品だ

>良い物だけでは売れないし、悪い物でも売り方がうまければ売れる。

多くの人に良いものと判断されなければ売れない。
ごく一部の人間が悪いものと判断しても他の大多数が良いもの
と判断する商品は売れる。

マツダの商品は極一部の人間が良いものと判断しているが
大多数の人間は悪いと判断しているから売れない。

それだけのこと。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 21:47:47 ID:kY+FWrN80
>大多数の人間は悪いと判断しているから売れない。

いや、客観的な意見を持ってきてくれ。
お前の大多数は、ほとんどお前のスタンダードだから、そう言うのは聞き飽きたんだよ。
いい加減、その客観的な悪いと判断しているデータをもってこい。

121 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 21:51:33 ID:mO/+kQ3cO
>>119
有無を言わさぬ販売至上主義みたいな意見だな。
正論すぎるよ(笑)


ちなみに・・・
クリーンディーゼルについては、2010年代初頭に北米(Tier2/Bin5)日本の排出ガス規制(平成21年)に適合させた、新エンジンを開発する計画らしいね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/csr/environment/07-01.html


122 :茶河馬海苔:2008/02/25(月) 22:38:13 ID:5a7eWZxo0
>116
ディーゼルのコモンレールもトラック発祥の技術だね。

>117
今のディーゼルも悪くはないよ。
マツダの1800気圧のコモンレールMZRディーゼルは、2002年
当時は画期的で、他社に先んじてユーロ4をクリアして
売り上げを伸ばしたけど、今は本気になったホンダ
(自社ディーゼル開発)やトヨタ(後追い&デンソー取込み)
に追い抜かれてる状態だな。

2010年以降はディーゼルも代替わりするだろうから、
その出来に期待したいね。


123 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 22:53:01 ID:mO/+kQ3cO
>>122
なるほど・・・
MZRディーゼルも捨てたもんじゃ無いんすね。
勉強になりました。

巻き返しに期待ですね!

124 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/25(月) 23:07:07 ID:rM09Ng400
 |  | ∧
 |_|Д゚) 実は過積載の取り締まりが厳しくなったとかいうのも関係あるのかもと思ってみるw
 | F|[|lllll])  <自社タイタン撤退理由
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
昔は「ここだけの話だけどよぉ」ぐらい猛烈な積み方があったとしても
今そんなことをやったら捕まる、みたいなねw
さらに、もちろんコの字のフレームやってる陣営だってアホじゃないだろうし
材質も製法も良くなってきたから性能も上がって、「昔ほどには性能差が圧倒的じゃなくなった」なんてのもあろうし。

ただ…やっぱ石材とか造園とかの分野ではどういうわけか「使い込まれたタイタン」の遭遇率が
通常のシェアより高いけどね。彼らはアレを乗り潰したあと何に乗り換えるんだろう
#ダンプだったら「新明和特装のOEMタイタン」って選択肢は引き続きあるわけだけど
<それならせめて荷箱の品質ぐらいは今までと同じ

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:11:39 ID:ipLhgG2F0
>>122
他社に先んじてと言えば・・・
ロータリーとかミラーサイクルとかP.W S/Cとかあったね。
そうそう。
今のパワーウィンドの引き上げ、引き下げもマツダが最初だったね。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:16:58 ID:codVoGvD0
>>122
だよな。当時世界トップクラスのエンジンで、アテンザの好調を引っ張っていると言われていた。
次世代エンジンもガンバレ。

>>119
プロがプロとして良いと思って作った商品でも、素人がわかりにくければ売れない。
素人というのは、しょせん素人だから、安易な理由で買うことが大変多い。。
でもそう言う、素人にわからない部分で、しっかりやるのがプロの仕事。
販売至上主義ならそんなプロの仕事なんかより、素人にわかりやすいことをするのが良い。
でもそれでは売るプロの仕事であり、物造りのプロの仕事ではない。
マツダは物を売るプロである前に、まず物造りのプロであって欲しいと思う。

そう言う意味でも今くらいの会社規模の方が良いんだと思う。
大きくなったホンダが、昔の日産のようにトヨタを意識しすぎているのを見ればなおさら・・・。

127 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/25(月) 23:22:48 ID:mO/+kQ3cO
>>125
>パワーウィンドの引き上げ、引き下げ

そうだったね。
家はホンダ車も所有しているから、ホンダ流のパワーウィンドウスイッチがどうもな・・・(苦笑)
6:4分割シートもマツダが最初だったんじゃなかったかな?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:26:52 ID:codVoGvD0
>>124
少なくとも俺のまわりでは、世間話の中で、タイタンが無くなって困るという話を聞く。
(材木屋・石材屋・土木屋等) なかには駆け込みで買った人もいるくらい。 
マツダの営業マンにもそう語る人がいる。
うちの地域では20〜30年ほど前に、水田の構造改善がたくさん行われた。
構造改善という、粘土などを不整地がちな場所で、運ぶと言う過酷な使い方を
したため、フレームがねじれたりする事態が多発した。

そんな中で、生き抜いたタイタンは土木屋連中にすごい支持を得ている。
そんな土木屋連中の新車達は徐々にいすゞや三菱に。 寂しいものだよ。

うちも少なくとも、新明和架装にはしたいと思っている。
その前に今乗っているタイタンを大事にしたいが。



129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/25(月) 23:35:30 ID:QWqf/4xxO
マツダのトラックがそんなに良かったら撤退するほど売上は低迷しないよ
タイタンのいい評判って皆無だろ
大型における日産ディーゼルみたいなポジションだったろ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:10:17 ID:dgnO3lbe0
>>129
普通のユーザーにはその割にメリットがないからね。
あくまでもヘビーユーザーで発揮される長所。
それにみんながみんなわかって買ってるわけじゃないし。
やっぱり価格やネームバリューが先に来るんだろうし。

まぁマツダの規模だから出来たのかもしれない。または、ライバル同様に、コストダウン優先
をやらずに、そんな事やってるから量販出来なかったとも言える。


131 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 00:21:41 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>129 「OEMに切り替えたけど販売自体は継続する」
 | F|[|lllll])  ってのは実は結構面白いところだと思うんだ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そりゃ日産ぐらいのフルラインメーカーならひとつふたつ足りない車種をOEM調達もするだろうけど
マツダぐらいの規模だと「いちばん大きいトラック」が儲からないんなら完全撤退しちゃったって一緒のはずだし、
お客さんも「車体そのものはどうせエルフ」ってのは見りゃ分かるのに
「それでもマツダから買う理由」と「OEMでいすゞから引っ張っても商売になる理由」ってのがあるってところがね。

>>130
まあ「一般のお客さんの多くにはどっちでも同じ」、だけど特定の層に「これじゃなきゃ他に替わりが無い」
っていう種類の商品ってのは今時すごくやりづらいのは事実だよなぁ。
軍用車とか官需とかならそれこそどうにでもなるだろうけどさ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:30:18 ID:U/01knaS0
>>131
マツダってそーゆーところあるよね。
ニッチ市場ってわけじゃないんだけどさ?

古い話だけどレビューってあったじゃない。
あれって日本じゃファニーカー扱いだったけどお国変われば
至極マジメな車と取られてたってあったよね。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:34:30 ID:L0VIW00Z0
>>132
レビューがベースになって、デミオがデビューしたんだったね確か。
あのベース車体は凄く長寿だった記憶がある。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:36:25 ID:c0wnmHjt0
>>119
>プロがプロとして良いと思って作った商品でも、素人がわかりにくければ売れない。
素人というのは、しょせん素人だから、安易な理由で買うことが大変多い。。

マツダってのは、基本的にサイレントマジョリティは相手にせず。
ノイジーマイノリティを相手に商売をしている会社だから。
分かりやすい車作りをしている。

子供が見てカッコいいと思うデザイン。
唯一無二の時代遅れユニットロータリー。
スタビリティに欠けたファンなハンドリング。
ZoomZoomやスポーツの名の下に悪燃費や
ガタピシを正当化する。

>でもそう言う、素人にわからない部分で、しっかりやるのがプロの仕事。
販売至上主義ならそんなプロの仕事なんかより、素人にわかりやすいことをするのが良い。

そう、燃費と動力性能のバランスなんかは派手さはないけど、大きな技術要素と
細かい積み重ねがないと、数字は出ないし総合力が要求されるんだよね。
マツダにはその辺を両立した車はないし。分かりやすいデザインとZoomZoom
という分かりやすさだけで勝負している。

>でもそれでは売るプロの仕事であり、物造りのプロの仕事ではない。
マツダは物を売るプロである前に、まず物造りのプロであって欲しいと思う。

マツダにそれを期待するのは酷ってもんだろう。分かりやすさだけで勝負して
いまだにロータリーに無駄金つぎ込んでいるようなメーカーにはね。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:45:18 ID:L0VIW00Z0
>>134
ロータリーを無駄かどうか判断するのはお前じゃない。
マツダかフォードにしか決定権が無い。
今でも続け照られると言うのは、勝算があるからとしか思えないが。
直噴化されて、16Xそうとうよく出来てるそうじゃないか。
ヒートポンプにも応用できそうな実験やってるぞ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:54:41 ID:xvMmVgP2O
五万キロでOHのロータリー(笑)

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:55:17 ID:U/01knaS0
>>133
レビューと初代デミオってホイールベースやトレッドがまったく同じだったよねw
あのプラットフォームってスズキにも出してたような覚えがあるよ。

138 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/26(火) 00:56:15 ID:+E+cnZDbO
プレマシーに搭載され、これから拡大搭載されて行くだろうDISIや、デミオのミラーサイクルは、燃費と性能を両立させた解りやすい例だと思うんだが。

次世代ロータリー(16X)は将来性無いとは思わないけど?
http://response.jp/issue/2007/1018/article100587_1.html


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 00:58:25 ID:U/01knaS0
>>136
ノーマルで毎日乗ってりゃそんなことないよ。
壊れるのはサンデードライバーかいじり倒した車だろw

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:03:15 ID:L0VIW00Z0
>>136
カリカリチューンだとそれくらいになる。普通に乗る分には16万キロは想定されてる。
でも、それはホンダのJ'sのエンジンも一緒。
でも、ロータリーのO/Hって安いから安心なんだよ。チューンドでもね。

141 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 01:10:55 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>134 デミオの通常型1.3とミラーサイクルの燃費差が
 | F|[|lllll])  フィットの1.3Gと1.3Lほどにも違わないという奇妙なことに気が付いたんだぜ?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「エンジンでのプラスアルファ分より車体側で稼げちゃった面がかなり大きい」ってことだから
「総合力」って意味ではむしろフィット(素の1.3Gこそ恐ろしく燃費がいいけど何か付けるといきなり悪くなる)より
よっぽど上を行ってるといえる。

っていうか「何割の人がそのスペックで買うんだよw」みたいな車のカタログスペックよりも
実際に数が出るグレードで安定して性能が出てる、ってほうが作られ方として適切だわなぁ。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:37:27 ID:L0VIW00Z0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233157
これを見ると結構面白い。
どこのメーカーも、えろーかわらんってとこが本当っぽい。
全開走行では誤差範囲の燃費差しか出ないんだね。
トヨタは良いみたいだが。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:37:40 ID:/OTfo+v8O
>>141
単にミラーサイクルがウンコって事では?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:40:00 ID:c0wnmHjt0
>>121

クリーンディーゼルについては、2010年代初頭に北米(Tier2/Bin5)
日本の排出ガス規制(平成21年)に適合させた、新エンジンを開発する計画らしいね。

これは、お手並み拝見というしかないね。
少なくとも、かなりの後出しになるんだから、
先発組よりもなんらかのアドバンテージがないと
オハナシにならんしね。

>>135
>ロータリーを無駄かどうか判断するのはお前じゃない。
マツダかフォードにしか決定権が無い。

バカだな、何を勘違いしているのか訳がわからんが
無駄かどうか判断するのはユーザーじゃないか。

>ヒートポンプにも応用できそうな実験やってるぞ。

ロータリーコンプレッサーかよ(苦笑)

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:40:34 ID:c0wnmHjt0
>>138

>プレマシーに搭載され、これから拡大搭載されて行くだろうDISIや、
>デミオのミラーサイクルは、燃費と性能を両立させた解りやすい例だと思うんだが。

マツダの弱いところは、技術を採用しても標準採用できず
特定グレードにしか展開できない所だな、ミラーサイクルしかり、
DISIしかり。
上記のいずれも、燃費と性能を両立というレベルには程遠いと思うんだが?

>次世代ロータリー(16X)は将来性無いとは思わないけど?

ロータリーに関しては原理的な熱効率の悪さが如何ともし難いところ。
低排ガスを前提とした、シール技術の改善などの課題もある、いつまでも
エアポンプで誤魔化すわけにもいかんだろう。。
ポイントは、新型ロータリーはレシプロを代替するだけの
性能を具備し、かつ生産性を上げてバラツキを無くせるかと考えた
場合、どう考えても不可能だろう。

>>141

>「総合力」って意味ではむしろフィット(素の1.3Gこそ恐ろしく燃費がいいけど何か付けるといきなり悪くなる)より
よっぽど上を行ってるといえる。

あんたの意見は何時もマツダに対して贔屓の引き倒しで見ていて
情けなくなるだけだ、突っ込む気さえ起きん。

あんたみたいなのがいる限り、アンチマツダが減ることはないよ。
天にツバしてるようなもんだ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:41:06 ID:L0VIW00Z0
>>141
先代フィットもミラーサイクル。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 01:41:59 ID:L0VIW00Z0
>>144
燃費大幅改善してきたらどうする?
16Xならありうるよ。

148 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 01:57:16 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>143 車体側の装備水準がほぼ一緒で1割稼げてるんだから十分だと思うぜ?
 | F|[|lllll])  <ミラーサイクル
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハイブリッドみたいにまるっきり別の水準のことをやってるわけじゃなくて
「ある意味ではごく簡単なシステム」だし。なにより廃車解体時は普通のエンジンと同じ処理ができる。

>>145
でも「普通のお客さんは絶対こんな仕様のまんま買わない」って種類の実質法人用みたいなやつじゃなくて
「標準的なスペック(この時点で十分燃費は良い)の車両にさらに燃費性能を欲しい場合のメーカーオプション感覚」
で選択可能なんだけどな<今度のデミオのミラーサイクル

まあ…「一般的装備水準のフィットを欲しい人はそれ以上燃費のいいやつを買えないけど
デミオの場合はエクストラコストを支払えばもう一押し分の選択肢がある」ってこった。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 02:02:32 ID:U/01knaS0
>>146
フィットってミラーサイクルだったの?
片方が休止するだけと思ってたけど。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 02:06:46 ID:/OTfo+v8O
しかし
デミオは広さを犠牲にしたからな
ナンの意味もない車になった

151 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 02:20:01 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>150 いざ「高速走行時の燃費」といえば前面投影面積は効くし
 | F|[|lllll])  「実用燃費」となると重量が効くっていう意味では、
 | ̄|∧| 〜♪ デミオだけじゃなくてヴィッツやマーチがあの形な理由も理解できるけどな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
形状だけでなく重量まで本格的に削る方向であそこまで突き抜けるのがマツダにしか出来ない、
ってのと同じで、「あの背の高さで重量と空力と燃費をあそこまで収めて、なおかつヨーロッパの顧客も納得させる」
ってのはホンダにしか出来ないってのは事実ではある。

ただ…やっぱ「せっかくのフルモデルチェンジなのにアンダー1tに収めるぐらい何でホンダに出来なかったのか」
ってのも不思議に思うけどなぁ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 02:32:10 ID:/OTfo+v8O
一トンに収めために実用性を失ってもらっては困るよ

153 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 02:46:06 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>152 「あれで足りない実用性」ってのが何のことだかさっぱりなんだぜ?
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
DEデミオよりもっと室内寸法の小さい車に乗ってて、それで乗れなくて困ったとか積めなくて困ったとか
そういう経験が「実用」においては皆無に等しいぐらいだったから、
フィットぐらいのガタイが必要とされることって何だろうって逆に不思議に思うんだ。

そういう機会が無い人がフィットを選ぶってのは、結局んとこ
無駄な重量と空気抵抗を載せて走ってるだけ、ってことになるし、日本なら重量税の問題だってあるし。

欧州だと二酸化炭素消費量(国によっては徴税対象にもなる)とか日本より高い燃料費とかの問題もあるから
「現実に自分が買う車の巡航燃費」ってのは相当シビアな問題で、
そこでは「必要なだけ乗れて積めればそれ以上の余剰スペースなんて要らない」って認識がさらに強くて、
だから「ホンダ以外の国際戦略車はあの形」だし「ホンダだけが例外」なんだろうな。

154 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 02:50:23 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) っていうか面白いことに先代フィットの素のやつは990kgなんだな
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
新型も素のやつ(例の燃費スペシャル)は1010kgなんだけど、
「それなら10kgぐらいどこかで何とかなったんじゃね?」と突っ込みたくなる。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 02:51:45 ID:/OTfo+v8O
正直デミオじゃ狭い
税金なんか四ナンバー登録バージョン作ればやすくなるよ

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 02:56:59 ID:/OTfo+v8O
>>154
重い方がグリーン税制だかなんだかで税金が安くなるとか聞いたことがあるが

157 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 02:57:42 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>155 フィットの4ナンバー仕様作ったらリアシートの狭さはデミオどころじゃないようなw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
規定上かなり荷室側を余らせなきゃいけないからなぁ。

まあ昔のアルトとかミニカエコノとかあの大きさで4ナンバー仕様だったし
DAすら4ナンバー仕様あったから、その意味では仮に現行デミオで作ったとしてすら成立するし
それで大人4〜5人乗ることだって可能ではあるけどw。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 02:57:44 ID:U/01knaS0
>>155
狭いと言うが何を積むんだ?
1人か2人で乗ってりゃあれで充分以上だろ。
1台で済ませたい気持ちはわかるが普段は何を積んで走ってるの?

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:00:16 ID:/OTfo+v8O
>>157
ボデー延ばせばいい

160 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 03:05:39 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>156 デミオが対応しちゃってるのを見るとそれは理由にならないなぁ
 | F|[|lllll])  <1t超えたら
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうかそれは単に「基準が甘くなるからグリーン税制に載る」っていう
制度の裏を突くようなやり方であって、実際にエコな車の作り方じゃないし。

>>159
つ【パートナー】

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:08:36 ID:/OTfo+v8O
>>158
色々積んでるよ
いま後ろにはアルミホイール四本
ガラスくず瀬戸物くず土嚢袋に一袋づつ
ガスバーナー
書類など
テレビ一代
もやしもんぬいぐるみ2つ
カーナビ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:10:32 ID:U/01knaS0
>>159
それなら「デミオ」である必然性は無いんじゃないかな?

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:14:07 ID:U/01knaS0
>>161
それは積む意味が無い物ばかりじゃないかい?
仕事で必要ならともかく、アルミもクズも降ろせば良いだけだと思うよ。
逆に言えばガラスくずや瀬戸物くず、アルミ4本って積む意味あるのかい?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:14:40 ID:/OTfo+v8O
あと米10キロ
ピクルスのビン五本
ヨーグルト
冷凍食品
池田大作のつまんなそうな本

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:16:27 ID:/OTfo+v8O
>>163
今日積んでいまゴミ捨て場に置いてきたよ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:17:17 ID:U/01knaS0
>>164
そりゃご丁寧にどうも。

鼻で笑えますね。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:17:59 ID:oXd0Peut0
でもタイヤ四つ積めるスペースは最低欲しいことは確かだ

ロドスタのりの友達が言ってた

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:19:28 ID:U/01knaS0
>>165
残念ながら分別収集の域を越えてると思いますが?

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:23:25 ID:/OTfo+v8O
>>168
横浜はガラスくず瀬戸物くずは普通のゴミの日

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:23:30 ID:U/01knaS0
>>167
フィットでもデミオでもそれくらいのスペースはありますよ?
タイヤ4本積みっぱなしってのが問題なのではないでしょうか。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:26:20 ID:/OTfo+v8O
タイヤ四本積んだらほかのものは積めないってんじゃ困るよな

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:26:58 ID:U/01knaS0
>>169
了解です。

で、それを貴方は自分の車をゴミ箱がわりにずーっと積んでるのですか?

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:28:32 ID:/OTfo+v8O
発生したゴミで臭くないのはゴミの日まで車内保管だな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:29:10 ID:U/01knaS0
>>171
どう困るのですか?
それ以前に「積みっぱなしだから困る」のではないでしょうか?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:31:01 ID:/OTfo+v8O
>>174
ちょっとした荷物を積む用事ができたとき
すぐに対応できないのは不便だよ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:31:45 ID:U/01knaS0
>>173
車はゴミ箱では無いと思います。

それにゴミ積みっぱなしって・・・
友達や彼女いないのですか?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:34:21 ID:U/01knaS0
>>175
別に車内が空だったら多少の荷物は載りますよ?

「いつもアルミ4本積んでる」ような事しなければね。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:36:01 ID:/OTfo+v8O
>>176
そんなつまんないことを気にする
ケツの穴の小さい友達や彼女は居ないし要りません

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:37:23 ID:/OTfo+v8O
>>177
いつもアルミ積んでる訳じゃないが

180 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 03:40:17 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) まあ何だ。ガソリン高が気になってアルミジャッキ(Z32用を安く買えた)に替えたり
 | F|[|lllll])  スペアタイヤまで降ろした人間からすれば別の時空だなw
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
800kg代前半からそれでさらに10kgぐらい削ったことになるw

それはそーとやたらな荷物を積みっぱなしにしておくとそれは事故の時に凶器になるからまあ気を付けて

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:40:28 ID:U/01knaS0
>>178
まあ、貴方に彼女や友達がいなくなっても良いですけど。
>>179
>いつもアルミ積んでる訳じゃないが

で、積んでないときはどうですか?
問題無いとおもいますけど。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:44:24 ID:/OTfo+v8O
積んでないとしてもなにか積むためにいちいちほかのもの降ろしたり落としたりするのは効率悪いよ
今でもホントはヒッチキャリアが欲しい位なのに

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:50:00 ID:U/01knaS0
>>182
その「積みっぱなし」が良くないとは思わない?

それとも積んでおかなけりゃならないくらいの狭い1ルーム住まいなの?

184 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 03:55:06 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) わざわざ「コンパクトなんか乗ってもいないし購入検討にも上がってません」って
 | F|[|lllll])  自らバラすようなこと言わなくてもw<ホントはヒッチキャリアすら欲しい
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
よっぽど特殊な物好きでもなければその前にやることがあるからねぇ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:56:16 ID:/OTfo+v8O
いや敷地が244平米で家屋が94平米の家に一人暮らし

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:57:13 ID:U/01knaS0
>>184
ところで・・・
コテハン通りに今でもフェスティバGT乗っていらっしゃるのですか?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:58:07 ID:/OTfo+v8O
>>184
フィットはコンパクトにしちゃ広いから下駄には良いと思うが

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 03:59:23 ID:U/01knaS0
>>185
それだけの広さがあるのに車にゴミですか?

車にゴミ積むのが趣味なんですね。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 04:02:42 ID:/OTfo+v8O
>>188
ゴミ捨てに車が使えたら楽じゃん

190 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 04:02:59 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>186 Yes。
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アウトドアを趣味とする家族が買ったGWカペラワゴンも家にあるけど
積載性とかを理由にそっちを使うってことは滅多に無いなぁ
<むしろ車検とかの時の代車代わりとか虫干しがてら借りて乗るってことがほとんど

っつかGWも振り回して面白いから「DAとは違う感触」を楽しむために借り出すって要素も結構あるけどw

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 04:15:23 ID:U/01knaS0
>>190
なるほどw

当方もわりと最近までBFを所有していたクチです。
諸事情で手放してしまいましたが機会があればまた手元に置きたいですw
味がある車って良いですよね〜

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 04:20:42 ID:QYngNMNl0
つまり
デミオは清掃車にならないけど
フィットは清掃車になるということだな。

なるほど、トラックの話題からそう来たかwwwwwww

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 04:25:28 ID:/OTfo+v8O
くるまってのは
人や荷物を運ぶのが目的だからな
デミオってマジで中途半端
あれなら軽のライトバンでいいじゃん
アルトとかさ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 04:33:21 ID:U/01knaS0
>>193
>くるまってのは
>人や荷物を運ぶのが目的だからな

そう良いながらゴミしか乗せない君に乾杯ww

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 06:24:12 ID:WK9VY9//0
荷物を積む際の工夫を考えるのも、車を楽しむ要素の一つ。
そう考えていた学生時代のオイラ。
軽からセダンに乗り換え、必要に応じて工夫しているけど、機会は減ったな。
それでも、4人乗った時のトランク配分はちと楽しい。
考える楽しさって、大衆に理解されないのは分かってるけど。

今時のミニバン風コンパクトには何を積んで良いのか、未だに分からん。
何も考えずに放り込める分、美しいレイアウトが描きにくい。

仕事の車には大容量バッテリとインバータを積んでるが、
こいつ等をすっきり収納出来る車種は未だに無いと思ってる。
(むしろ車内が広くてシートアレンジが多彩なほど、その邪魔さが目に付く)

196 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/26(火) 06:41:29 ID:+E+cnZDbO
>>141は俺が何ヶ月か前から言いたかった事の全て(笑)
>>143のように理解出来ない人は、黙ってカタログ見比べてみな。その上で話をしよう。
・・・ちなみにフィットだって素晴らしい燃費ではあるがな。
>>167同意。
その気持ちは、身を持って体験した(笑)

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 07:59:10 ID:c0wnmHjt0
>>141

全部説明しないとわからんかこのマツダバカは

>デミオの通常型1.3とミラーサイクルの燃費差が
 フィットの1.3Gと1.3Lほどにも違わないという
 奇妙なことに気が付いたんだぜ?

フィットの1.3ははグレード間で等価慣性重量が変わってくるから
スペック上の燃費が変わるのは当たり前、実用燃費はかわらんだろう。

http://www.eccj.or.jp/toprunner/car/attach3.html

何でもかんでも、マツダにとって都合のいい解釈をするな。

>車体側の装備水準がほぼ一緒で1割稼げてるんだから十分だと思うぜ? <ミラーサイクル

そして、雑誌のテストで車体装備やユーティリティを割り切った燃費スペシャル
のミラーサイクルデミオと装備満載のフィット1.3Lとの実燃費の差は6%程度
まぁその程度の差ということ。

>ハイブリッドみたいにまるっきり別の水準のことをやってるわけじゃなくて
「ある意味ではごく簡単なシステム」だし。なにより廃車解体時は普通の
エンジンと同じ処理ができる。

持たざるものの論理はおなか一杯ですな。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 08:00:29 ID:c0wnmHjt0
>>141

>まあ…「一般的装備水準のフィットを欲しい人はそれ以上燃費のいいやつを買えないけど
デミオの場合はエクストラコストを支払えばもう一押し分の選択肢がある」ってこった。

その差はわずか6%程度ということだ。

>新型も素のやつ(例の燃費スペシャル)は1010kgなんだけど、

ホントバカだな、フィットは装備の違いが車両重量の差になって
等価慣性重量が変わって、スペック上の燃費が変わっただけ。
燃費スペシャルでエンジンを変えてるのはむしろマツダで
ホンダは1.3エンジンをグレードで変えたりしてない。

無知をいい加減自覚しろ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 08:29:53 ID:/prDJjMN0
マツダは駄目じゃないよな。
マツダが駄目といっている奴の考え方というか、そいつの脳味噌がだめじゃろw

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 08:33:38 ID:tvRcnSC2O
>>199

社員乙

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 08:45:12 ID:dgnO3lbe0
>>131
それでもマツダのの営業マンから買うという人も多いだろうから残したと思うう。
販売ではエルフやキャンターには水をあけられていたが、根強いファンもいるし、
付き合いの長い客もいる。 車がないのはあまりにも辛いと思うし。

うちは正直、タイタンじゃなきゃマツダにする理由はもないから、どっちでもいいかも。
買うのはディーラーだが、車検は近くのマツダ公認の民間車検の修理工場だし。
タイタン亡き今、それほど大きな差がありそうもない2車種では、どっちが良いかも
わからないしw
パット見で言えば、インパネシフトで3人乗ったときに楽そうなキャンターかな。
エルフは格好悪いしな。
wキャンターとエルフの違いはどうなんだろ。 どっちもどっちなのかな?

>>132
レビューのパッケージングは評価高かったらしいよ。 車はチープだったけどね。
>>134
無理矢理反論するねぇ。 弁護士にでもなったらw

202 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/26(火) 09:05:08 ID:/SwanuzY0
>>201
>>134の書き込み内容から察するに
ID:c0wnmHjt0は悪徳弁護士になれる素質があると思う(失笑)。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 10:49:52 ID:QYngNMNl0
>>201
三菱ふそうの友人がいうには
タフさでエルフ、軽さでキャンターという方向だとさ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 10:51:04 ID:64BQfNnp0
まあ7スレ目にしてようやくまともな、というか歯ごたえのあるアンチが出て来たのはいい事だと思う。
これまでは荒らしに毛が生えたようなのしかいなかったからなあ。

205 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/26(火) 12:29:14 ID:+E+cnZDbO
>>198
そう言う事情がある事は他スレで知っていたが。
つまりフィット1.3Lは車両重量1030kgになって等価慣性重量が変化する為、スペック上では不利になる。
ただし、エンジン単体の実力ではデミオミラーサイクルと同等以上で、1.3Gの燃費が実際に近いと言う事か?>1.3Lであっても。
(等価慣性重量の区分は、フィット1.3Gとデミオ13CVは同じなんだろ?)

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 12:44:53 ID:SXaF1K7E0
>>148
フィットの燃費スペシャルってグレードを調べてみたが
装備的には何一つ不満は無いと思うが。

個人的にはタコメーターが邪魔だな
ATなのにタコなんかいらんだろ。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 12:57:41 ID:SXaF1K7E0
まあ、オチとしては
フィット1300の燃費スペシャル(と電柱猫が吠える通常グレード)じゃない方
とデミオの1300の普通のグレードの燃費に差は無いんだよな。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 13:19:28 ID:c0wnmHjt0
>>205

>ただし、エンジン単体の実力ではデミオミラーサイクルと同等以上で、
1.3Gの燃費が実際に近いと言う事か?>1.3Lであっても。
(等価慣性重量の区分は、フィット1.3Gとデミオ13CVは同じなんだろ?)

フィット1.3Gとデミオ13CVの等価慣性重量は1000kgのローラーを廻す
フィット1.3Lの等価慣性重量は1250kgのローラーを廻す
これが、燃費スペックの差が生じる理由。

で、雑誌のテスト結果を見るとデミオ13CVの実燃費は17.8km/l
フル装備のフィット1.3Lの燃費は16.8km/l、で実燃費自体は
デミオが6%良い。けど普段使いで差を感じることはあまり無い
レベルの差でしかない。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 13:24:19 ID:/OTfo+v8O
雑誌のテスト結果なんてアテにならんよ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 13:38:28 ID:tvRcnSC2O
>>209

シャシダイと同じで同条件で相対比較する意味はあるさ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 13:44:14 ID:/OTfo+v8O
それならカタログの数字の方が正確

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 15:58:52 ID:SvBiW+zbO
能書きタレまくってもサッパリ売れないマツダ(笑)

213 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/26(火) 18:01:22 ID:/SwanuzY0
>>203
三菱キャンターは一時期、値引き販売で実績を伸ばしていたと聞いたことがある。
なぜ値引き販売なのかは不明だが、一説によると故障が少なくないという巷説があったかららしい。
一方、いすゞ・エルフは、三菱キャンターに年間販売台数首位の座を譲ったこともあるそうな。
またマツダ・タイタンであるが、少なくとも荷台に防錆処理を施したり耐久性を重視していたのは事実。
もう一つ、トヨタ製のトラックはブレーキの効きが良いらしい。
ある意味、過積載(法律違反行為)を荷主に誘発させる可能性は否定できないと思う。
コンプライアンスの徹底が叫ばれる昨今では運転者のみならず事業主の良心も問われると私は思う。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 18:24:49 ID:SXaF1K7E0
キャンターはエンジンが良いんだよな。
エルフだと3速に落とすようなとこでも4速であがってく。

つーか、トヨタのトラックはどうにも非力だぞ。
ブレーキが云々以前の問題のような。
っていうか、ブレーキの効きが良くてもアンチトヨタは文句言うんだな。

215 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/26(火) 18:34:36 ID:+E+cnZDbO
>>208
ありがとう、謎は全部解けたぜ。
カタログスペックでフィットが上回るのに、デミオ13C-Vの方が実燃費で優れたりするのは、10.15モードで想定出来ない条件の差。
または、ミラーサイクルの存在なんだろうな。
そういや、10.15モードに変わる新しい基準もあるらしいな。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 18:41:02 ID:SXaF1K7E0
単純にアクセルの踏み方でも燃費変わってくるし、
満タン法で計測だろうから、それの誤差もある。

雑誌の記事だから編集者の意向も出てくるだろうし
買収された可能性も有るわな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 19:11:58 ID:L0VIW00Z0
コンパクトーカーバトルのデータ上では、燃費は
フィットと誤差範囲でほぼ同じだった。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 19:44:37 ID:QR0ACxoA0
タイタンそんなに良いなら名残でデミオに搭載するがよろしいディーゼルでね。


219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 20:05:05 ID:6pqkcoBC0
ピンポイントの局地戦ならデミオでも勝負になる項目はあるんだけど
狭い室内と使い勝手の悪いシートアレンジと貧相な標準装備を我慢してまで選ぶかというと
やっぱり車ってトータルバランスが大事だよねって結論で終わっちゃう


220 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/26(火) 20:22:53 ID:+E+cnZDbO
>>219
その評価基準で選ぶならな。
つか、標準装備は大差無いがな。
何と比較しているんだ?

221 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 21:12:06 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>215 上り坂では軽い方が踏まなくていい(下りはどっちでも燃料カット掛かっちゃうから同じ)とか
 | F|[|lllll])  向かい風なら空気抵抗が少ないほうが有利とかね<10.15モードで想定できない条件の差
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ストップ&ゴーを繰り返すなら僅かでも軽いほうが有利なのも事実だし。

>>220
むしろフィットは全車ラジオすらついてないってのが気になった。
デミオの場合は法人用と「好きなオーディオをセレクトしたい層に出るグレード」がオーディオレスで
標準的なグレードはCDプレーヤーまで標準、ただしメーカーOP指定で別のを付けるのはもちろん可能だし
レスオプションでオーディオレス空きベイ仕様を選択可、って設定で
「だから標準装備のオーディオユニット丸々付いた状態でアンダー1t」なんだけどね。

222 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 21:13:57 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) そーいえばJAFの調査結果かなんかであったよなぁ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
要らない荷物を○kg降ろすと燃費にこれだけ効きます、とかいうやつ。

あれを考えると「降ろしようのない荷物」ってのは最も始末が悪い邪魔者だ。

223 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 21:18:35 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>195 きっちり整理して上手に積むと思いのほかいっぱい積めるだけじゃなくて
 | F|[|lllll])  荷崩れも起こりにくくなるしね。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
DEとの比較の時点で広いとはいえないDAのトランクにあんまり無駄な物は積まないことにしてるが
それでも毛布とタオルは載せてある。重量的にはほとんど無視していい程度だし
詰め物代わりには実に便利、一方「ほとんど余裕もないほど積み込んじゃった場合」でも
思いっきり小さく潰せばどこかに差し込む隙間ぐらいはあるものだし。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 21:26:56 ID:Gu0Z2/Xq0
積めるじゃなくて積むんだよなぁ、積載量増やしたけりゃキャリア装着でもすればいいとおもうんだけどね。
助手席だって荷台さ。


225 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/26(火) 21:30:18 ID:dKzwr/oj0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>224 GF/GWカペラの助手席(バックレストが水平に畳める)のことかー!w
 | F|[|lllll])  <助手席だって荷台
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
冗談はともかく、確かに「人間の体重を支えられる構造体」だから
シートベルトをうまく使って結構重い荷物を積んだことは少なくないですよ<DAの「普通の」助手席すら

それはそーとGF/GWのやつはフック付きのバックプロテクターなんて便利OPもあったなぁw
まあ、必ずしもアレを付けなくてもシートフレームの付け根にロープ掛けりゃいいんだけど。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 21:44:52 ID:Gu0Z2/Xq0
キャリアーなしに六尺の角材どれだけ積めますか?って考える変態はほとんどいないんだから問題ないだろ。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 21:48:24 ID:SXaF1K7E0
オーディオなんて好きなの選べば良いんだから
全グレードで通常は盲蓋でいいじゃん。

ヘタに内装に取り込まれたような独自規格のオーディオ装着されてたら
何年か経った後いじれなくて話にならんぞ。

だいたい、オーディオの重量なんて何キロだよ。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 21:49:03 ID:dgnO3lbe0
>>213
タイタンは防錆鋼板を多用して耐久性のある荷台を作っていたために、
キャビンが持たない例も多いからな。

キャンターエンジン良いのか?
レンタカーで乗ったがオートマだったので何とも・・・。

229 :CCg ◆ATENZA.CCg :2008/02/26(火) 22:02:14 ID:VBqaO0MmP ?2BP(1985)
記念真紀子

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 22:05:05 ID:8VW0AWOF0
>>223
>荷崩れも起こりにくくなるしね。
それわかるなぁ。
前車はR2乗ってたけど、
折りたたみ自転車が荷室にきっちり納まって
よかったけど、アクセラにしたら
自転車が動きまくって荷室が傷ついたよ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 22:18:44 ID:U/01knaS0
>>228
キャンターはミッションが弱い。
しかも、特定の年式の特定の車種ってイヤな状況。
それに当たるとリビルドさえロクに無くてオーバーホールするしかない。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/26(火) 22:37:12 ID:e8nesTcX0
.                   ┌────────┐
____________   .│ マツダオーナーズクラブ │
| __________  |   └────────┘
| |.        ヨタvsンダ| |      あ、やってるやってる
| |≡ ∧_∧  ∧_∧ | |               ∧_∧
| |≡(#`Д´)⊃ )Д´) | |          ∧_∧(`∀´ )ギャハハ
| |≡/つ  /  ⊂ ⊂/  | |     ピッ ┌(´∀` )‐U‐U┐
| |      R2 1:25 | |      ◇⊂(    )  __|  |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||.  |
|_____________|_____||_(_(__)__||___|_

233 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 00:26:55 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>230 そこで毛布ですw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>227
まあ今時の一般的なオーディオに適切な操作性を確保しようとしたら
今やDIN規格のサイズじゃ足りなくなってるって意味では個人的に内装ビルトインは賛成ではあるんだけど。

まあ、それでもDIN規格のやつが欲しいとなったら、購入時にオーディオレスパネルを指定しておけば
(当然標準状態より安く買える)そこからディーラーOPのDIN規格品とか汎用品への交換も「実質的に差額交換」
だからその意味での問題はないと思うな。そのことより「一般的な仕様にされる場合は表記価格に加えて
オーディオ代数万円分を頂きますが」っていう昔の「エアコンはオプションです」みたいな制度のほうがアレかなぁと。

それとデミオの場合は「最後の何kgかはスピーカーのマグネットや防水カバーですら削った」
って言われてるから…「車検証の上で丸めることのできない重量」にはなっちゃうんじゃないのかな
<何も考えないで作った場合のオーディオ関係の重量

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 01:59:58 ID:KiJG8n6V0
>>233
でも、デミオって、オーディオレスにすると、
何かのパッケージオプション抱き合わせな上、
他にオーディオと関係なく付けれそうなオプションが、
付けれなくなるんじゃない?

結局、オーディオレスにすると、オーディオ分安くなる代わりに、
抱き合わせオプション分価格が上がるから、結局安くならない。
抱き合わせオプションが必要な人は良いけど、不要な人には迷惑。

結局、オーディオと別に、社外の取り付けキット購入する羽目になるので、
無駄な上、コストもゴミも出る、すばらしい仕様だね。

それなら、最初から全車オプションで、好きな社外orDオプの方が良いや


235 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 03:24:47 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>234 「普通の性能のオーディオが標準装備されてればそれで足りる」
 | F|[|lllll])  っていうごく一般的な買い方、ってのをあくまで否定するのが不思議だなぁ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あえて変わったことをしようという人に対する対応は取られてるわけだし。

個人的には13F(オーディオレス標準)にメーカーOPのオーディオ付けると
ベーシックコンフォートパッケージっていう別のパッケージOPが抱き合わせになるのが問題だが
アレを買うぐらい予算水準がシビアだったり(そもそも13Cと7万しか違わない)
あえて質素な雰囲気にこだわりたい、っていうんだったらディーラーOPのDINオーディオの方を買うだろうしw
<スピーカーとハーネスは来てるしディーラーOPのやつは工賃・取り付けキット込みなのでそれで十分

結局「一番数が出る購入パターンの人にとって一番お買い得な形にフォーカスした標準仕様を用意して
それが標準価格でのご提供、それ以外の仕様を欲しい方はレスオプションも含めてご指定ください」
っていうほうを支持するか
「標準価格でご提供する標準仕様はむしろ素に近いものなので要るものは付けてください」
っていうほうを支持するか、つー価値観の問題なんだけど
前者の場合は(デミオだと今までよりかなり少ないとはいえ)選べない組み合わせが発生することがある一方、
後者の場合にしても「後から付けなきゃいけないものがある割に余計なものが付いてたりする」
なんてことがあって、まああらゆる意味で納得のいく買い物ってのは容易ではないなぁw

236 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 03:33:56 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) そーいや関係ないけど今時の純正オーディオって
 | F|[|lllll])  「ラジオだけ」って無いのか?w
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
デミオのディーラーOPのやつが「どうみてもカー用品店で売ってるやつに
取り付けキットと取り付けサービスが込みになっただけです本当にありがとうございます」なのも驚く一方
某社の純正カセットプレーヤー(あくまでカセットプレーヤーであってCDはついてない)が
随分なお値段(取り付け費抜きでデミオ用の純正CDの一番安いやつより高価)なんでびっくらこいたがw

こうなってみると今時の営業車ってどうしてんだろう。ホントにラジオすら無い状態で買ってる会社もあるのか、
「いくらなんでも交通情報すら聞けないのは困る」っていうといきなりカセットとかCDまでついちゃうのか。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 04:04:20 ID:FZeDwY020
>>236
バン設定にはスピーカー内蔵ラジオデッキってあるよ。
あと、販社が適当にスピーカとセットで社外品売ってる所も多いらしい。

238 :CCg ◆ATENZA.CCg :2008/02/27(水) 08:19:45 ID:8LrwSCkrP ?2BP(2063)
>>367
販社と会社のオエライが貴方みたいだったらどれだけいいことか

ファミリアとボンゴ、スクラムの商用はスピーカー内蔵ラジオデッキでAMだけ聞けるんよ

営業用のFだっけか?あれにはCDついとるんよ


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 08:42:48 ID:YuCSJ+pmO
>>238
ナビの装着率の数値は知らないが、新車購入時にナビもって層を考えると、標準オーディオのままって、意外に少ないのでは?
高いMオプナビを着けさせようとか、後付けする人に余計に金落とさせようとしている様にしか見えん
抱き合わせなしのレスオブあれば、うがった見方はしないのだが、抱き合わせ前提では、抱き合わせオプ不要な人は、レスにすると価格が上がるとしか思えないクソ仕様

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 08:44:50 ID:YuCSJ+pmO
アンカーミス
>>235へレスな

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 09:29:49 ID:H1u++vKQO
抱き合わせオプション設定のクソさはなんとかして欲しいものだな。
おそらくは生産の効率性を考慮したものだとは思うが、それでももう少し自由度が欲しい。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 11:34:18 ID:xiM6Yh3k0
>>233
そこまでするんだったら、
はじめからスピーカーとオーディオは全車レス設定して
配線だけして置けば1〜2キロくらいの軽量化にはなったな。
無駄な苦労をしてわりにユーザーにメリット無いという馬鹿馬鹿しい話。

オーディオなんてナビとの関連性が有る上に
車両よりライフサイクル短い場合が多いんだから
汎用性の低い物は避けたいね。
今の車は大概のオプションがついてるから、
色だけ指定して適当な在庫車買うって選択肢も考えなきゃいかんのに、
とりあえず的なオーディオを予めつけられてるのはデメリットにしかならん。

在庫車は全部オーディオ部分が何にもついて無くて
ディーラーで独自規格オーディオつけるか、化粧パネルとDINサイズオーディオにするか決めるってんならまだしもだが。

243 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/27(水) 12:19:47 ID:TyFbqNcgO
>>242
まあ、もっともな意見だな。
今年軽自動車を買ったが、オーディオが標準である事にはこだわった。
何故なら、俺はオーディオあんま興味無いんで(笑)
後付けは面倒臭いねん。
一般ユーザーには、こんな人間も多いやろ。


244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 12:37:29 ID:xiM6Yh3k0
そういう人は納車の時につけさせれば良いわけで。

俺もこだわる方じゃないけど、
純正装着車はナビとかつけるときに不便だし
独自規格の奴が保証切れ後に故障とかされたら痛いよ。

最も手に負えないのはクラウンとかの高級車についてる
エレクトロマルチビジョンとかだけどね。
エアコンまで一体化しちゃってて、壊れたらアウト。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 20:27:00 ID:+R1jqC8q0
>>242
きっと軽量化のためにオーディオも削ったら。
そんなにカタログスペックを稼ぎ(以下略
てなアンチのレスが付く予感。

>>244
一番儲かるからな。壊れると多少ゴミが増えるけどそこはハイブリットで環境配慮ット。

246 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 20:42:29 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>239 あぁメーカーOPナビはそもそも無いらしくて
 | F|[|lllll])  ナビ付けたい場合はオーディオレスパネル+ディーラーOPナビになるのよ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「どうもカー用品店で見たような形」がほとんどのせいか取り付けキット+工賃込みでいうと
法外な値段では無かったな。

もちろん「他のやつがいい」って場合はディーラーの裏メニュー
(といってもディーラーOP終売の旧車のを交換・新規装着する場合と同じで、部品商から汎用品買うだけ)とか
自分でカー用品店で買ってくるでも問題ないわけだけどね

>>242
スピーカーすら付いてないって車種は乗用車に関していえば今時逆に珍しいような。
それにレスで990kgにしておいて、専用設計超軽量スピーカーがディーラーOPとか言ったら
「嘘価格だ」っていうだろうし、スピーカーと高機能オーディオ入れたら重量税区分変わっちゃうようだったら
「カタログスペックスペシャルだ」っていうだろうから、「普通の人は何らか付けるもの」を丸ごと外しての何kgとか
何km/lとかに意味があるだろうかを考えると、まあ叩く立場なら何でも言いようがあるよね。

個人的にはGG3S氏に近くて「CDプレーヤーなりの音はしてほしいけど何も種類やグレードにこだわるわけじゃない」
みたいな感じだから「付いてる状態でこの値段ですよ」って言われるほうがすっきりする。
逆に法人用グレードの13Fが気にはなりつつ「後から付けるとちっとも安くない」ってのがネックになってるしw
<それはAZ-ワゴンのFAでも一緒

>>244
標準装備品って意外と後になっても部品が出るから「修理」に関しては問題ないんだよなぁ。
DAの純正CDチェンジャーも10年以上経って壊れた時に聞いたら「修理も可能ですがどうしますか?」
って質問だったし<荷室の邪魔者だったから修理中止→ヘッドユニットごとMDプレーヤー化でお願いしたけど

交換したい場合に関しても、オーディオレスパネルは13Fや13Sの「標準装着内装部品」という面も持つから
こっちも少なくとも最低保有期限の間は手に入る(しかもオーディオ以上にサプライヤーさん事情は関係無い)し。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 21:05:48 ID:RP+rqmj6O
>>246
いい加減くたびれた車の純正オーディオに金かけたくないよ
一万からデッキ買えるのに

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:18:33 ID:tVogRvdL0
>>237
俺はボンゴのFM&AMステレオで十分
ボンゴの最低グレードでもFMがあるのは嬉しいよな。




249 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 22:39:34 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>247 今時の汎用品安デッキってスイッチ小さくて使いにくくないか。
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今付けてるクラリオンのCD(デミオの一番安いディーラーOP用と同じやつw)は
まだ我慢できる水準なんだけど、その前に付けてたMD(純正CDチェンジャー死亡時に替えたやつ)
はまさに酷かったし。

それを考えると安デッキごときに買い換えるのと大差ない修理見積もりなら直してしまうなぁ。
慣れ親しんだ操作性って金で買えるとは限らないし。

>>248
ボンゴ用OPのCDプレーヤーがなかなか古き良き感じで羨ましいんですがw
#デミオの13F買ってアレが付かないかを交渉してみるのも一興かw

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:50:29 ID:RP+rqmj6O
>>249
いつも使うボタンは数個だしな
一万円前後からデッキ買えるのに五万からの純正なんかはいらん

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:52:24 ID:4kDYkvKh0
糞ネコはホントにビンボ臭いな。
ビンボー臭くて抱き合わせの発生する
純正オーディオに何の価値があるんだよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:54:02 ID:BO2HRiqs0
3年ごとに新車に買い替えるなら純正オーディオでいいんじゃね?
最近のはMP3も聞けるし

253 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 22:57:53 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>250 「滅多に使わないボタン」のために
 | F|[|lllll])  「いつも使うボタン」が何故か押しやられてるのが最近の量販店系安デッキの傾向なんだけどな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
GWカペラワゴンの純正(たぶんFMS製)とかボンゴバンのオプションのやつみたく
ホントにあっさりすっきりしててくれればそれでもいいんだが

>>251
いや…デミオの場合は「意図的にオーディオレス標準」の13Fと13S以外は
わざわざ取りたいって指定しなければ純正デッキはそのまま付いてくるから抱き合わせ関係は関係ないしw

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 22:59:18 ID:3P2U9w6x0
>>250
いや、純正デッキって
もうこれ以上ケツ毛1本たりとも引けません→そうだオーディオ変えてくれ→ハイ→無料でな→は、、はぃ…
って付ける物だろう

255 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 23:01:35 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>254 よし13F買ってそれやるかw<めざせメーカーOPCDプレーヤー
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もしくは買い換える時点ではDA潰れてるだろうから「そっちに付いてるやつ外して付けてもらえます?」
でもいいかw

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 23:08:05 ID:RP+rqmj6O
>>253
うちの安デッキはボタン一つで電源音量ソース切り替えだが

257 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 23:14:20 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>256 そうかそれは幸運だね
 | F|[|lllll])  <今時そんな良きシンプルを取り扱ってる用品屋があった
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
取り寄せで買うとちっとも安くないからさぁ。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 23:24:12 ID:RP+rqmj6O
パイオニアの投げ売りモデルだが

259 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/27(水) 23:31:19 ID:o9gYfzce0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>258 今たぶん同じやつをパイオニアのサイトで見たけど
 | F|[|lllll])  あれじゃまだ「使いやすい」うちには入らないな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
今使ってるクラリオンのと変わらないレベルで「我慢できる水準」ってやつだ
#しかしホントに1DIN系オーディオって年々使いづらくなるなぁ。
こりゃフィット用のギャザスのカセットデッキ(あくまでカセットデッキ)は相当イカれた値段だけど使いやすいほうだわw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/27(水) 23:42:23 ID:RP+rqmj6O
>>259
これで使いにくいとかいうなら

オーディオの操作はあきらめた方がいいよ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 00:17:29 ID:GHl+thdQO
ここはアンチが意見する場所だろ?工作員は直ちにでてけ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 00:42:42 ID:Sqnd0dJw0
しかし、オーディオレスにすると、車両価格が上がるのと、
いくつかのオプションが付けられなくなるのはガチ

もうね、アフォかと、ヴァカかと

きょうび、CDとラヂオの純正オーディオなんて要らんのですよ。

インダッシュナビ付けたかったら、不要なオートワイパーとオートライト付けて、
価格が上がるのをガマンするか、純正のキッチリ嵌め込まれたオーディオゴミにして、
社外の取り付けキットを使えって事かと、んで、グレードによってはレスオプションすら選択できねぇ。

最初から、前グレードオーディオレスにして、自分の予算と好みに合わせて付けりゃええヤン

こだわらないヤツは、一番安いDオプなら2,3マンだし、それなら値引き代わりにサービスもありだろ

こだわるヤツぁ、何十万でも掛けりゃ良いけど、不要なものや、付いてるもん取っ払うのに、
コストかけて、ゴミをだす、全く不毛だねぇ


263 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/28(木) 01:23:44 ID:WRnvUvPO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>262 オーディオレス選択出来ないのは最初っから何も付いてないやつじゃね?<1.3Sと1.3F
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 01:32:56 ID:FYAkEN8D0
>>261
ちがう。正確にはアンチ隔離スレ。アンチを呼び込んでここでアンチをフルボッコにするスレ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 07:40:21 ID:/IQ35KA20
デミオ13C-VとFIT1.3Lの装備レベルの比較
            デミオ    FIT
価格          1310千円   1334千円
燃費計 なし あり
エアコンフィルター   なし     あり
テレスコ&チルト    チルトのみ  あり
イモビライザー     オプション  あり
タコメータ       なし     あり
セキュリティアラーム  なし あり
運転席アームレスト   なし     あり
全ドアアシストグリップ 助手席のみ  あり
全席カップホルダー   前席のみ   あり
コンビニフック なし     あり
コートフック なし あり

デミオとフィットを比べると、
デミオはないないづくしで、貧相だね。


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 08:49:18 ID:jhok2YZVO
>>262今時、どんな車種でも商用いがいはそうなってるだろ
商用買えよ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 11:07:06 ID:cc+foI+J0
>>246
まあマツダ信者の方は神様(どっちかというと邪神だが)がいかような行動をとろうとも、
マンセーする理由をひねり出すよね。

つーかさ、専用設計のスピーカー(軽く作るだけ)に無駄なコストかけて
990キロに抑えることに何の意味があるのか教えて欲しいんだが。
交換しちゃう奴にとっては無駄な物に金かけさせられる訳だし、
設計時にも無駄なコストがかかるわけでしょ。
今の純正スピーカーなんてそもそもべらぼうに軽いんだから、
更に軽く作らなきゃ一トンがクリアできないとかだったらもう乗せない方が良いよ。
簡単にスピーカーが装着できるような内装を工夫した方がいいんじゃないのか?

「車検証で一トン以下だと税金が安くなるんで、純正ではステレオとスピーカー付いてません
 オプションということになりますが、どうされますか?」って言われた方がよっぽど良いんだが。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 12:00:58 ID:PxSempTk0
>>265
フィットはテレスコつけてきた。
デミオはつけなかった。 先代デミオで開発陣に言ったのに。
女性にはテレスコが必要だって・・・。
だから言ったじゃん。 そこが一番残念www

269 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/28(木) 12:16:48 ID:8POYos49O
ホンダ:フィットとマツダ:デミオの燃費比較についてまとめ。
まず、フィットの10.15モード燃費。
1.3G:24
1.3L:21.5
しかしここで疑問が生じる。
エンジン・ミッション・タイヤサイズまで全て同じ(車両重量は20kg違う。1010:1030>装備差)両グレードで、何故ここまで違うのか?
その秘密は、運輸省が定めるモード燃費測定基準にある。
以下コピペ(笑)

<車両重量、試験自動車重量と等価慣性重量>
車両重量(kg) 試験自動車重量(kg) 等価慣性重量(kg)
578〜 702 688〜 812 750
703〜 827 813〜 937 875
828〜1015 938〜1125 1000
1016〜1265 1126〜1375 1250
1266〜1515 1376〜1625 1500
1516〜1765 1626〜1875 1750
1766〜2015 1876〜2125 2000
2016〜2265 2126〜2375 2250


270 :続き:2008/02/28(木) 12:18:20 ID:8POYos49O
簡単に言うと、車両重量1010kgのフィット1.3Gは、等価慣性重量に応じて1000kgのローラーを廻す
車両重量1030kgのフィット1.3Lは1250kgのローラーを廻すのである。>シャシダイ
これが、燃費スペックの差が生じる理由。
で、雑誌のテスト結果を見るとデミオ13C-V(カタログ燃費は23)の実燃費は17.8km/l
フィット1.3Lの燃費は16.8km/l(一例)、で実燃費自体はデミオが6%良い。
車両重量990kgのデミオ13C-Vはフィット1.3Gと同じ等価慣性重量区分となる。
では、何故か?
・カタログ燃費測定条件
フィット1.3G:1000kgのローラーを廻す。
デミオ13C-V:1000kgのローラーを廻す。

・しかし実際は・・・
フィット1.3G:1010kgの車体を走らせる。
デミオ13C-V:990kgの車体を走らせる。

この差では無いかと。
ついでに、空力の差も関係するかもだが。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 13:21:44 ID:cc+foI+J0
ここにコピペするような内容じゃないとおもうけど、
20キロ程度の差だったら実際には誤差みたいなもんだろうな

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 16:16:26 ID:ogzco7HAO
>>267
さすがに新型アテンザプレゼントをかっさらっていった神様をマンセーする気にはなれない

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 16:26:06 ID:PxSempTk0
神様、千葉市か・・・。
千葉マツダが納車なわけね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 16:45:49 ID:Q8adfZBI0
>>270
デミオ方が燃費が良いのは、単純にエンジンのミラーサイクル化による
熱効率の改善ってことで良いのでは?

275 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/28(木) 19:18:48 ID:8POYos49O
>>271
その通りだな(笑)

>>274
実際そうかもしれない。>ミラーサイクルの存在


276 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/28(木) 20:26:07 ID:WRnvUvPO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>265 デミオ1.3C(多分これが一番出るグレード)とフィット1.3Gで比べたら
 | F|[|lllll])  フィットのほうが運転席ハイトアジャスターがメーカーセットオプションの一部だったり
 | ̄|∧| 〜♪ 別にテレスコなんか付いてなかったりと結構結果が違うんだけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
1.3Gがデミオの1.3Fみたいな法人中心モデルなのかと思ったら
メーカーオプションの体系や値段を見る限りどうもそうではないようだし
<素の状態ではデミオの1.3Fに近いけど、オプション入れまくると1.3Cの標準状態を超えちゃうぐらい

フィットに関してはシートスライド量が多少少ないみたいな評もある(センタータンクのせい?)ので
それを補正する意味でテレスコ付けてきたんじゃないかという気もするし。

一方でデミオの13C-Vは実質的に「13Cにメーカーオプションでミラーサイクル付けたような車」みたいなポジションだから
フィットの上級グレードとの比較の対象として適切とはいえないかと。

それと13C-Vにエアコンフィルター「無し」は誤りのようで、実際にはフルオートエアコン標準なので
13Cについてるやつよりワンランク上等のやつが標準のようね。

その他の「便利装備」の類に関していえば、結局んとこ「ミニバン的スモールカーか、ベーシックスモールカーか」
っていう基本的性格の違いによるものって要素も感じるし、
収納関係に関していうと、デミオはグローブボックスやセンターコンソールが棚状に作ってあったりするので
単純に「カタログに載ってる装備ありなし表」の表記だけを見て使い勝手を判断するのは早計。

277 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/28(木) 20:37:01 ID:8POYos49O
>>265
装備があまり良くないのはマツダの欠点かもしれんが、デミオに無いトコだけ探してないか(笑)
フィット13Lは、CD装備が無くて4万程高いってのもあんぜ?>対13C-V

278 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/28(木) 20:41:05 ID:8POYos49O
最近「通貨」と言う口調の人が多いな・・・

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/28(木) 21:55:20 ID:cc+foI+J0
現行じゃなくて先代のフィットだけど
シートスライド量に問題があるとは感じなかったな。
いつも一番後ろか、一個手前まで下げるんだけど。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 00:55:49 ID:GOMS9Nao0
新型アテンザがおっさんにバカ売れ 月販目標の3倍受注
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204192638/

たまには違う板で戦ってみたら?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 01:27:55 ID:J5vSD0sg0
>>263
そうだな、1.3Fと1.3Sだ、標準はオーディオレスなんだな。
1.3Fは商用グレードだから分かるけど、なんで1.3Sもレスが標準なんだ?
どっちかっつーと、豪華装備版に見えるんだが、豪華版買うヤツァ、ナビ付けるだろって配慮か?
なんか、客の懐計ってるみてぇで気にイラネ
何で全グレードレスにするか、全グレード抱き合わせ無しのレスオプションがねぇんだよ。

>>276
フィットにはデミオの様な、極端な安グレードは無いな。
価格見ても、フィット1.3Gとデミオ1.3Cが比較対照になるだろう。

しかし、価格比でフィットLとデミオ1.3CVの比較も無茶じゃないな。
価格を押し上げる要因になっている、ミラサイもそれ程、
燃費向上に寄与出来ていない様だしね。

どう見ても、カタログ様の燃費スペシャルにしか見えん>ミラサイ

実際、グレード比率どうなん>デミオ

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 07:30:14 ID:dsc0GA2RO
シビックがミラーサイクル採用している件はスルーなのかな?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 08:45:36 ID:/GCqTux2O
シビックがミラサイ採用とは知らなかった
あんまり売りにしてないんじゃない>シビックのミラサイ
つまり、エンジン屋のホンダには、大した技術じゃ無いって事かな
マツダ涙目wwww

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 08:57:22 ID:c6WWc3Kz0
>>283
膨張比に踏み込んだ制御をやると
マツダが基幹特許を押さえちゃってるので抵触しちゃうんだよ。
トヨタはマツダに特許使用料払って使ってるけど
エンジン屋を自負するホンダはプライド的にもできないわけでな・・・。

だから、宣伝してないのではなくて
ミラーサイクルですといえるほどの事が出来ないわけ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 14:12:57 ID:SZPFmBFc0
しかし、オーディオの件といい、車体サイズの件といい
デミオのうんこぶりはすさまじいな。
海外と車体を共用化しなきゃいけないってのはここまでダメな車を作ることになるんだな。

傾向的にマツダの車ってウンコばっかりだけどさ。
いまのマツダ車でまともな物ってOEMで他社から貰ってきてる奴だけだもんな。

286 :MJ22S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 15:05:31 ID:dsc0GA2RO



287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 15:13:23 ID:6SemL4aBO
マツダマンセー猫のリクエストに応じてまとめてみた。
デミオ13CとFIT1.3Gの装備レベル比較

            デミオ13C     Fit1.3G
価格          1200千円       1197千円
変速機         4AT        CVT
燃費計         なし         あり
イモビライザー     オプション      あり
タコメータ       なし         あり
マップランプ      なし         あり
全席カップホルダー   前席のみ       あり
コンビニフック     なし         あり
リアシートアレンジ   6:4分割可倒式    ウルトラシート
                      (ユーティリティモード/ロン
グモード
                       /トールモード/リフレッシュ
モード
シートリフター     あり         オプション
ラゲッジボード あり オプション
オーディオ       あり         レス 但し
            FM/AM/CD   +25千円で
            +2SP       FM/AM/CD
                       AUX+4SP

装備レベルで比較すると、デミオには金を出しても
付けられない装備が多いね。燃費計、タコメータ、マップランプ
特にカップホルダーが後席に無いのはデミオが完全に2人乗りと
割り切っている証拠、これは決定的に違う。

フィットはベースのメカはグレードで変わらないし
装備レベルでグレードが違うだけ、この差は大きいよ。
金を出せば好きな装備が選べるのユーザー本位だね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 15:14:14 ID:6SemL4aBO
あと、ミラーサイクルエンジン+CVTを1.3Lの標準エンジンに設定できないのは
マツダの弱さと狡さだと思うね。
こうしてみると、デミオ13Cのノーマルエンジン+4ATは今更感がプンプン
燃費がフィットに比べてどの位落ちるのか興味があるが、
世の中には13Cの燃費データは出回らんから、正直分からんな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 15:21:11 ID:5xrsnXms0
フィットってMTないのも同然じゃん、論外。
ホンダはスポーティイメージで売ってるくせにね。
CVTばっかりなのにスポーティって・・・

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 16:00:12 ID:6SemL4aBO
>>284
>膨張比に踏み込んだ制御をやると
マツダが基幹特許を押さえちゃってるので抵触しちゃうんだよ。

マツダが持ってるミラーサイクルの基本特許というものを
知らないので、ウソやデタラメでないなら資料提示して教えてくださいな。

>トヨタはマツダに特許使用料払って使ってるけど
エンジン屋を自負するホンダはプライド的にもできないわけでな・・・。
だから、宣伝してないのではなくて
ミラーサイクルですといえるほどの事が出来ないわけ。

マツダ KL-ZE(ユーノス800) ミラーサイクル+リショルム加給(1993年)
トヨタ 1NZ-FXE(プリウス)ミラーサイクル+モータ(ハイブリッド)(1997年)
トヨタ 1NZ-FE(シエンタ等) ミラーサイクル+NA(2003年)
トヨタ 3GR-FSE,4GR-FSE(クラウン等)ミラーサイクル+NA+直噴(2003年)
ホンダ R18A(シビック等)ミラーサイクル+NA(2003年)
マツダ ZJ-VEM(デミオ)ミラーサイクル+NA(2007年)

今更だと思うのは、漏れがマツダ信者では無いからかな?
今更、ミラーサイクルを大げさに宣伝しているのはマツダだけじゃないの?
海外で6ベストとか、10ベストに入っただけで受賞歴にカウントしちゃう
メーカーだから体質でしょう

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 16:00:14 ID:OYXnMKlzO
いまさらマニュアル車はいらないだろ

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 16:15:11 ID:753ws0ZaO
この前MPVを見学に行って営業マソに各グレードの違いは?って聞いたら、汗タラタラテンパってた。カタログ見ながらなのに。しかも係長W

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 16:52:32 ID:+hcc1OTj0
>>290
それはミスリードの表だな。
ホンダのは、ホンダ自身がミラーサイクルじゃないと言っている。
ミラーサイクルのような効果があるのとミラーサイクル機構があるのでは全く意味が違う。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 17:27:06 ID:6SemL4aBO
>>293
>ホンダのは、ホンダ自身がミラーサイクルじゃないと言っている。

ホンダがR18Aをミラーサイクルと呼称する事を否定したソースを示せ

>ミラーサイクルのような効果があるのとミラーサイクル機構
 があるのでは全く意味が違う。

はぁ????

ミラーサイクルとは簡単にいえば
「圧縮比よりも膨張比を大きくしたエンジン」のこと
そして、それを実現する仕組みが、ピストンが下死点から
少し圧縮行程に入った時に吸気バルブを閉じる遅閉じミラーサイクル
を採用することが、一般的でありその中身はホンダのR18Aも
デミオのZJ-VEMも一般的にミラーサイクルと呼称するエンジンについては
同じ。(当然バルブタイミング切り替え方式に違いはあるが枝葉末節)
また、、ミラーサイクルは>>293が言うように「効果」ではないし、
「圧縮比よりも膨張比を大きくとれるなら」「特定の機構」にも依存しないし
「ミラーサイクル機構」なぞ存在しない、ミラーサイクル実現に必要なものは
吸気側の可変バルタイと、DBWだな、CVTは小排気量だとあった方が良い。。

はい、やりなおし。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 17:44:08 ID:c6WWc3Kz0
>>290
兼坂氏と共同で抑えてるやつなら公開特許で見られるよ。
あと、基本特許じゃないから、基幹になる部分なだけ。

特許って15年しか効力持たないから
そろそろ別のサブマリンが出てくると思うけどね。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 17:45:01 ID:5xrsnXms0
ホンダの事情なんてしらねーや。
ホンダも連続可変バルタイの部品、日立あたりから買ってるんでしょ。


297 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/02/29(金) 18:12:25 ID:3CahqImx0
マツダ・ボンゴのようなビジネスカーは
ホンダには開発できないと思う……フルキャブオーバー時代のアクティ バンは長持ちしないという巷説があったそうだから。
暴論をおそれず申し述べさせていただくと、
三菱自動車のランサーカーゴだけでなくホンダも自社製のパートナーを日産ADバンのOEM供給車種に切り替えたほうが得策だと思う。


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 18:31:25 ID:OCsLGfL00
トゥデイやロゴがゴロゴロ走ってる田舎じゃホンダが長持ちしないってのも
どんな都市伝説だと思っちゃうけどな

299 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 19:13:48 ID:dsc0GA2RO
>>290
1NZ-FEがミラーサイクルであるソースが見つからないんだけど・・・
提示宜しく。

以外は、ウィキペディアからコピペ。

直列4気筒1500cc横置き前輪駆動用DOHC16バルブ自然吸気エンジンで同じく1500cc、直列4気筒DOHC16バルブガソリンエンジン5E-FEの後継にあたる。
また、1NZ-FEエンジンから高膨張比(アトキンソン)サイクル仕様化されたのが1NZ-FXE型(プリウスに搭載されたエンジン)である。
なおこのエンジンのスケールダウン版として1300ccの2NZ-FEがある。
こちらは、1300cc、直列4気筒DOHC16バルブガソリンエンジン4E-FEの後継にあたる。
連続可変バルブタイミングシステム、VVT-iを採用する。主な搭載車種はカローラシリーズ、プレミオ、アリオン、ヴィッツ、オーリス、シエンタ、プロボックス等と多くの車種に幅広く搭載されている。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 19:28:09 ID:5xrsnXms0
ホンダR18Aってシングルカムじゃん、そりゃ切り替え段つきになるわ、だからこそ電子制御スロットル必要なのかもね。
フィットは連続可変バルタイなんてついてないんだから、燃費劣ってもおかしくないよ。


301 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 19:57:50 ID:dsc0GA2RO
>>290
ミラーサイクル:ウィキペディアより転載

ミラーサイクル適用事例

マツダのユーノス800(ミレーニア)にミラーサイクルを採用したエンジンが搭載されていた。
トヨタ自動車のプリウスのエンジンは「アトキンソンサイクル」と呼称されているが、ミラーサイクルそのものである。
コジェネレーションの分野において、都市ガスを燃料としたミラーサイクルエンジンが採用されている。
8代目ホンダ・シビックにもミラーサイクル機構を取り入れたモデルがある。
3代目マツダ・デミオにミラーサイクルを採用したエンジンが搭載されている。

>>290
>トヨタ 3GR-FSE,4GR-FSE(クラウン等)ミラーサイクル+NA+直噴(2003年)

これらもミラーサイクル?

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 20:04:06 ID:5xrsnXms0
ホンダのフィットの1.3のATとかMTあっても同じミッション形式のデミオに燃費負けるんじゃねーの?



303 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 20:14:00 ID:dsc0GA2RO
>>290
1NZ-FE採用例
ヴィッツ1.5RS
燃費:18.6(CVT)、17.6(5MT)

比較車種
デミオ15C
燃費:20.0(CVT)、19.4(5MT)

デミオスポルト
燃費:19.2(CVT)、19.4(5MT)

フィット1.5RS
燃費:19.6(CVT)、17.2(5MT)

これでミラーサイクル?

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 20:22:16 ID:5xrsnXms0
ホンダはいわば現役エンジンとしてはK20A、F20C以外インチキVTECだよ。
なんだよ、ただが吸気バルブとじるだけなのにVTECって・・・


305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 20:42:46 ID:6SemL4aBO
>>301:GG3S ◆b1rrb.swsQ

http://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/05/download/pdf/eco_02.pdf

http://www.carworld-jp.info/car/toyota/sienta/html/index4.html

1NZ-FE
インテークバルブ遅閉じ化によるポンピングロスの低減などによる
熱効率の向上、および1弁式電子制御スロットルボディによるきめ細かな空燃比制御により低燃費を実現しました。

プリウスのエンジンと同じ吸気バルブ遅閉じが採用された。これは、一旦吸入した
吸気の一部をポートに戻すためだ。これによって、実質的な排気量が小さくなり、
吸気損失が低減する一種の可変吸気である。吸気バルブの遅閉じは低負荷時に限
定するので、
最高出力は低下しない。トヨタは、プリウスで開発された技術を従来車にも展開し始めたのだ。
http://www.carworld-jp.info/car/toyota/crown/html/index4.html
3GR-FSE,4GR-FSE
低負荷では、遅閉じミラーサイクル的な運転も行うようである。

>ヴィッツ1.5RS
燃費:18.6(CVT)、17.6(5MT)
これでミラーサイクル?

知らん、ただ言える事は
1NZ-FEはローラー・ロッカーアーム式と直動方式があるということだ
ローラー・ロッカーアーム式のがミラーで直動方式は違うからヴィッツ
のがローラー・ロッカーアーム式ならそうなんだろう

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 20:57:27 ID:7uZtYV/IO
マツダ購入予定なんだけどよくないの?マツダ

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:09:49 ID:5xrsnXms0
ID:6SemL4aBOも情けないやつだなー
知らないなら噛み付きゃなきゃいいのに。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:21:44 ID:6SemL4aBO
>>306
良いと判断する人が多ければ
もっと売れてるハズだよな->マツダ車

>>307
話の流れが読めない、読解力がないゆとりは引っ込んでなさい

309 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 21:22:51 ID:dsc0GA2RO
>>305
了解。そうみたいだね。
3GR-FSE、4GR-FSEについては、完全なミラーサイクルでは無いとも取れる記述だが、1NZ-FEに関しては間違いなさそうだね。
シエンタだけなんかな?
ラクティスも燃費悪いしな・・・
もう少し、調べてみよう。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:29:58 ID:5xrsnXms0
>>308
勝利宣言だなw
大体、ローッカーアームと直押し式云々でおまえのレベルが分かる。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:38:46 ID:5xrsnXms0
ID:5xrsnXms0は逃げました。終了。

312 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 21:47:05 ID:dsc0GA2RO
>>295
特許はあるようだが、詳細が分からんかった。

畑村耕一
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

畑村 耕一(はたむら こういち、1949年- )は、元マツダの技術者でエンジンコンサルタントである。
広島県出身。東京工業大学修士課程終了。大学院では生物工学を専攻。工学博士。
1975年に東洋工業(後のマツダ)に入社、エンジンの開発に携わる。 なかでもユーノス800に搭載されたミラーサイクルエンジン開発の中心人物として有名である。 ミラーサイクル関連の特許多数。


2001年にマツダを退社しているようなので、状況が変わったんだろうか?


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:50:00 ID:6SemL4aBO
>>311
おまいの書き込みには付加価値か全くない。
ゼロどころかマイナスだ
書き込みするなら一円でもいいから読む人間に対してなんか価値をつけろ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 21:55:32 ID:5xrsnXms0
>>313
おい、ロッカーアーム式と直押し式とミラーサイクルの相関は?

マツダユーザー侮辱してその開き直りはないだろう。
すなおに謝れば?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:03:28 ID:HTlzeBEi0
>>297
本田のアクティは家の地域ではタフだと言われてるよ。
まだ丸目とかが走ってるもん。

>>306
俺は良いと思うよ。
ネームバリューを気にするなら、買わなくても良いよ。

>>308
良い物が売れるとは限らないのが日本。



316 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 22:15:18 ID:dsc0GA2RO
>>314
1NZ-FEには2タイプ存在し、シエンタ搭載モデルはプリウスと同じ吸気バルブ遅閉じが採用されている。>アトキンソンサイクル
これと同時に、ロッカーアーム式を取り入れたようだ。
現状ではシエンタのみだと思われるが・・・
アトキンソンである事を表立って宣伝しない背景に、特許が絡む可能性はあるのかな?

>>297
ホンダの耐久性云々とか、いつの話かと。
家には、H6(?)年式ホンダ車あるぜ?


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:23:10 ID:m48i4wEc0
>>314

まずは、読解力をつけろ、話はそれからだ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:30:52 ID:5xrsnXms0
>>317
ひたすら勝利宣言で逃げるんかのう、くやしいのうwくやしいのうw

で。ロッカーアーム式と直押し式とミラーサイクルの相関は?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:32:21 ID:m48i4wEc0
>316:GG3S ◆b1rrb.swsQ

>アトキンソンである事を表立って宣伝しない背景に、
 特許が絡む可能性はあるのかな?

ない、宣伝効果が無いと判断されているだけ。

さっきも書いたが
今更、ミラーサイクルを大げさに宣伝しているのはマツダだけじゃないの?
海外で6ベストとか、10ベストに入っただけで受賞歴にカウントしちゃう
メーカーだから体質でしょう

というだけ

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:34:19 ID:m48i4wEc0
>>318

ゆとりはダメだな。
せっかく>>316が書いてくれてるのに
理解できないとは。




321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 22:36:14 ID:5xrsnXms0
あんちゃん、ID:m48i4wEc0がむきになっとるぞ、おーい。

322 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 22:44:47 ID:dsc0GA2RO
>>319
こんな感じだな。>宣伝効果が無いと判断されている
http://amier-diary.at.webry.info/200708/article_11.html

お口直しに(笑)
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mazda_demio/03.asp

323 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 22:54:18 ID:dsc0GA2RO
だが、燃費に貢献はしているはずなんだがな。

シエンタ:18.6km/L

ラクティス:18.0km/L>1NZ-FE搭載車

それに、
アトキンソンさんとミラーさんに失礼ではないか(笑)

324 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/29(金) 22:56:26 ID:XsrTQnGl0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>287 タコメーター→パッケージメーカーオプション
 | F|[|lllll])  (逆にフィットはハイトアジャスターがパッケージメーカーオプション)
 | ̄|∧| 〜♪ 重量税:デミオ→アンダー1t フィット→1t以上(メーカーオプションで選択不可)とかも忘れないでください
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
かつ前述のとおり「デミオはベーシックコンパクトでフィットは簡易ミニバン的マルチロールコンパクト」
っていう考え方の違いもあるわけだから「装備の細かな違いはその価値観の違いに基づいてる」
とも言えるわけで。
それは2代目マーチと初代デミオを見比べたら一見マーチが簡素すぎるように見えたみたいなのもので。

個人的にはFパッケージメーカーオプション無しの素のフィット1.3Gと
同じくベーシックコンフォートパッケージ無しの素のデミオ13「F」(あの法人用のやつね)だったら
むしろ後者のほうを選んでしまうし。っつか、あれでオーディオ付いてりゃ他に要るもの無いしなぁw。

あと「オプションで可能」ってことは積み上げるごとに金が掛かるから「素の定価に意味がなくなる」
っていう面も、それはお客さんがどっちを良しと評価するかの価値観の問題だし。
そこは貴方と僕がオーディオの標準装備論ひとつでもどうしても折り合わないのと一緒だしなぁ。

ところでデミオの場合は個人的には「おそらく1.3Cが一番出てる」って思う
(13C-Vや15Cとは外見上の区別が困難なので何とも言えないけど、少なくとも羽付きのSとSPORTはあまり見ない)けど
フィットの場合って「素の1.3G+α」「1.3GのFパッケージ仕様」「1.3L」でどれが一番出てるんだろうってのは
優劣を問う意味ではなく気にはなるな。

325 :某スレ63:2008/02/29(金) 22:58:57 ID:o9IjWBowO
ミラーサイクル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

ミラーサイクルは、吸気バルブを遅閉じすることにより、混合気の一部を戻し、実質的な吸気量を減らす(排気量は変わらない)。

オットーサイクル:圧縮比=膨張比
ミラーサイクル:圧縮比<膨張比

1.3Lの場合、1.0Lの吸気、1.3Lの排気?

燃費は良くなるが、代わりに出力は低くなる。

マツダのEunos800、ミレーニアに採用されたKJ-ZEM型 2.3L V型6気筒エンジンはミラーサイクルの方式をとっていたが、当時のマツダに可変吸気の技術が無かったので、IHI製リショルムコンプレッサ(スーパーチャージャー)で加給し、低回転域からの出力を補っていた。

3代目デミオの1.3L 直列4気筒エンジン(型式不明)は、ミラーサイクル+可変吸気(SV-T)。巡航時は排気バルブが閉じるのを遅延させて、1.0Lくらいで走る。加速時は遅延を解除して1.3Lをフルに使う(自動的にオーバーテイクするイメージ)。

326 :某スレ63:2008/02/29(金) 23:00:58 ID:o9IjWBowO
続き。

現行(8代目)シビック(非ハイブリッド)に採用されてるR18A型 1,8L i-VTEC 直列4気筒エンジンは、VTECにより部分負荷時に吸気バルブを遅閉じするミラーサイクルを採用している(状況に応じて、ミラーサイクルとオットーサイクルを切り替えてる)。

327 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 23:04:49 ID:dsc0GA2RO
>>324
07年9〜11月販売台数比率

13C(41.8%)
13C-V(26.6%)スポルト(17.8%)

ソースは月刊自家用車
他グレードは不明(笑)

328 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/29(金) 23:08:31 ID:XsrTQnGl0
 |  | ∧
 |_|Д゚) ところでトルコンAT(それも何段なのか)かCVTかってのは
 | F|[|lllll])  車体やエンジンとの相性の問題であって優劣じゃないと思うんだぜ?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さすがに昔コバショー御大が長期テスト車で届いたクライスラー・ネオンに乗ってた
「実用的なトルク特性を持ったエンジンでありさえすれば3ATでも何ら痛痒を感じるものではないという好例」
っていうところまで原則論を貫こうとは思わないけどw。
実際13Cに乗った印象では「この軽さとこのエンジンの組み合わせなら4ATで問題はない」
って印象を受けたし。

ミラーの場合は出力特性的にCVTのほうが相性がいいからそうした、ってのがはっきりしてるし。

一方でホンダが「使える車種には積極的にCVTを採用する」ってのも
むしろ自社の得意分野のテクノロジーだから積極的に使いたいとか
「自社のエンジン特性との相性」とかを理解した上でのことならそれはそれで口を挟む話ではないし。

329 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/29(金) 23:13:12 ID:XsrTQnGl0
 |  | ∧
 |_|Д゚)煤@>>327 個人で13Fほしいってのは変態決定か!(違
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
…っていうのはともかく13C-Vが意外なほど出てるのね。
「13Cに省エネエンジンをメーカーオプションで付けたみたいな感覚」って推測で正解なのか
他社でいえばハイブリッド車を買う層(金額云々よりCO2問題とかハイテクプレミアム感を、みたいな層ね)
に渡ってるんだって感覚で捉えたらいいのかは気になる結果だな。

330 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 23:21:34 ID:dsc0GA2RO
>>329
ランニングコスト差で取り戻せるか?
・・・ですからね。

でも10万アップ程度なら、13C‐V・・・と言いたいが、俺なら13Sかな?(外観重視w)

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/02/29(金) 23:22:40 ID:f5SjvAZT0
>>322の最初のリンク先は最後に微妙なことが書いてあるな。
男性客には見向きもされないって、実際スポルトは若い男性の影響で結構な台数が出てるそうだし。

332 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/02/29(金) 23:34:46 ID:dsc0GA2RO
>>331
悪い。あれは少しおかしいのを理解しつつ貼った。>故にお口直しw
書いた人間の主観が入りまくりだと思う。

333 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/02/29(金) 23:53:42 ID:XsrTQnGl0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>331 スイスポと15C(5MT)を長らく迷ってる、サーキット走行が趣味の知り合いが居ましてねw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
この場合はむしろ「軽くて(税制面でもアンダー1t)速くて5MT、かつ足回りとかはどうせ弄るから素の状態が安いほうがいい」
ってのが理由らしいですけど。
やっぱ「アンダー1t」とか「素の空力」とか「C-Vならミラーサイクル」とか
そういうキーワードにグッとくる層にとっては引きが強いだろうとは感じますわ。

あと、女性層に受けるってのはもしかして最近のシンプルライフ指向みたいなのと関係があるのかも。
実車をDAと見比べた時に感じた「ベーシックコンパクトここにありみたいな感じ」っていうやつ
(CGのコラムで田辺のおぢさんが「初代ファミリアの再来」って筆致で褒めてたのもそこだし)が
その種の文化と親和性高いのかもしれないと。

334 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/01(土) 00:02:54 ID:XsrTQnGl0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>330 個人的にはどれを買おうか非常に悩ましいですw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ13Cに乗って「1500である必要はない」ってのは最初に感じちゃったし
「純粋に道具として」なら13Cどころか13F+オーディオぐらいでも何ら困ることはないと思ったし。

でも「現金正価で新車」にこだわりがあるわけじゃないから
(展示車とか試乗車上がりとかでもいいし、状態のいい中古車ならそれでも構わない)
そうなると「13Sの華やかな感じ」とか「お買い得価格でC-Vの省燃費を」とかいうチャンスも出てくるし、とかw

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:03:13 ID:f5SjvAZT0
>>332
いや別に貴方が悪いわけじゃないので気になさらぬよう。
書いた本人の主観なのか、誰かに書かされているのかがすごく気になる。

そういえばデミオはWCOTYとれるかな?

336 :325:2008/03/01(土) 00:09:35 ID:VxOkL6xuO
あれ?フィット、シビック云々言ってた人は、もう帰っちゃった?

しかしあれだな。なんでデミオとフィットが対立しとるのだ?全然コンセプトが違うではないか。おまけにシビックまで出て来るし………

マツダの基幹車種は主に欧州市場向けに作られている(ex:アテンザ、アクセラ)。トールワゴンだった先代(2代目)デミオは、欧州では受けが悪かったので、新型(3代目)デミオは対欧州Bセグメントのパッケージングになった。

で、フィットは主に国内市場向けでしょ?パッケージングにそれが現れてると思う。積載性が良くて、燃費が良い、ミニミニバン的(?)道具車。



そういや、3代目デミオはフィットとの勝負(恐らく、パッケージング的なものだと思われる)で逃げた、と、前に誰かが書いてたんだが、トヨタのウィッシュについてどう思うんだろうか?

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:18:36 ID:nZbzxgMD0
>得策だと思う。

知った風なこというな

338 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 00:18:55 ID:zzTrcIduO
>>336
だね〜。
誰がなんと言おうと、俺はデミオが良い。
やっぱり軽量で、前後重量配分が優れるのは良いよ。
>むしろライバルはスイフト。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:47:11 ID:eEYIbBL/O
>>338
そんな誤差の範囲の差なら
中広いフィットのほうがいい

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 00:56:27 ID:ekS//0a10
>>339
でも、ここはホンダスレではない。

341 :325:2008/03/01(土) 03:54:54 ID:VxOkL6xuO
>>338
3代目デミオは、走るのが楽しそうだね。先代デミオの道具感もあれはあれで良いんだけどねw骨格等がしっかりしてたから、走りも良かったそうだし。

軽量なのは確かだけど、重量配分はどうだったかな〜?<3代目デミオ
どっかに書いてあった気がするんだけど………

ライバルは何だろ?

スズキ:スイフト、スイフトスポーツ
トヨタ:ヴィッツ(RS?)
日産:マーチ(12SR、15SR-A?)

この辺?

>>339
もし3代目デミオ的な車がホンダから出ていたら、ハッチバックのシビックが好きな人はとても喜んでいたと思うんだけど?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 08:24:11 ID:h48PhawQ0
マツダマンセーネコのリクエストに答えて修正
デミオ13CとFIT1.3Gの装備レベル比較
            デミオ13C     Fit1.3G
価格          1200千円       1197千円
変速機         4AT        CVT
燃費計         なし         あり
イモビライザー     オプション      あり
タコメータ       オプション      あり
            但し
            +39.9千円で
            セットオプション
マップランプ      なし         あり
全席カップホルダー   前席のみ       あり
コンビニフック     なし         あり
リアシートアレンジ   6:4分割可倒式    ウルトラシート
                      (ユーティリティモード
                       /ロングモード
                       /トールモード
                       /リフレッシュ モード)
シートリフター     あり         オプション
ラゲッジボード     あり         オプション
オーディオ       あり         レス 但し
            FM/AM/CD   +25千円で
            +2SP       FM/AM/CD
                       AUX+4SP

重量税は年間6300円安但し、SPORT(MT/AT),15C(AT),13S(4WD),13C(4WD)を除く。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 08:32:15 ID:I1ulcqJ/0
>>336
だよね。
デミオとフィットは、主要部分で競合しているのは排気量くらいで、デミオは欧州で必要とされている
部分を大事にした結果、ダウンサイジングをしたり、デザインを個性的にしたり、走りを重視し、4人
乗り乗用車としてのユーティリティやフレキシビリティは多くを必要としなくした。
フィットは、売れまくった先代があるので、日本市場での要求の多い、4人乗り乗用車としてのユー
ティリティやフレキシビリティを重視した。

この2台を実用性とか積載性で直接比べるのはおかしいよな。

デミオがこうなった今、次期ベリーサはフィットのライバルになるのか、キープコンセプトで来るのか・・・。

344 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/03/01(土) 08:53:49 ID:R7hWR9NV0
>>315
>本田のアクティは家の地域ではタフだと言われてるよ
スズキのキャリィに比べての話に違いないと思いますね。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 08:58:48 ID:h48PhawQ0
>>324

>タコメーター→パッケージメーカーオプション

デミオはタコメータ欲しい人には4万もかかるし微妙な抱き合わせだね。

デミオって何なのか、段々分からなくなってきたよ。
軽量スポーツで売るつもりだと思ったら、タコメータのついてない
グレードが存在したり。
低燃費で売るつもりかと思ったら、燃費がいいのは燃費スペシャルの
13C-Vだけで他は並だったり、結局グレード毎に
スポーツグレード 燃費スペシャル 量販グレード フリート向け
とキッチリ分かれていて、トータルで見たとき車のバランスが良くないんだよな。

信者ネコがベーシックコンパクトと言う割には2人乗りに割り切っていたり
(後席カップホルダーがどのグレードにもつけられない、後席アシストグリップがつかない等)

また、デミオが謳う軽量化だって、素材や構造の工夫で達成したのではなくて。
まず高さ方向を圧縮してガラス面積を抑えてボディをシュリンクさせ
同時に使い勝手に直結する装備を切り捨てることで達成している。
そして、それだけ車内空間や使い勝手を割り切ってもボディ重量は
ベーシックグレードで比較するとフィットより20kg軽いだけ
前モデルから100kgの軽量化と自慢げに宣伝しているけども
何のことは無い、前のモデルが重すぎただけなんだろうと

こういうことをトータルで考えるとデミオってレベル低いと思う。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:01:25 ID:YLTpXXtX0
>>345
それ読んだらなんかデミオが凄く思えてきた

347 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/01(土) 09:01:59 ID:XexZhTal0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>342 ところでフィットのFパッケージ(ハイトアジャスターとかUVカットガラスとか
 | F|[|lllll])  電動格納ミラーとか文化的装備の多くを含むやつ)って付けると幾らするの?
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
デミオの場合UVカットガラスは全車標準(電動格納ミラーはメーカーOP扱いの13F以外で標準、
ハイトアジャスターは未設定の13F以外で標準)ということになるけど
フィット1.3Gでそれらを付けると幾らの追加費用が要るのか…まあついでだから調べてもらっちゃおうかなw

あと「後ろのふたつのスピーカー」はデミオの場合もディーラーOPで選択可能なのだ。

他にもオートエアコンはデミオ13CにはメーカーOPで付くけどフィット1.3GにはOPでも設定が無い、とか
このへんはもう「車としての考え方の違い」が装備体系の違いに現れてるっていう印象を
さらに強めるものでしか無いと思うなぁ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:15:30 ID:h48PhawQ0
>328 E-DAJPF
>ところでトルコンAT(それも何段なのか)かCVTかってのは
 車体やエンジンとの相性の問題であって優劣じゃないと思うんだぜ?

そもそも、2007年度発売の新車で4ATというのが露骨なコストダウン
以外の何者でもない。
CVT技術を持たないマツダはトヨタ系列のアイシンからCVTを買ってるから
CVTのコストを下げられないんだよな。

そこが、CVTを内製するホンダとの大きな違いだな。

しかし、信者ネコの贔屓の引き倒しは見ていて呆れる。

349 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 09:32:45 ID:zzTrcIduO
>>345
軽量化っつうても、剛性上げながらだから。
あえて、990kgに合わせてきたような気もする。

>>348
>そもそも、2007年度発売の新車で4ATというのが露骨なコストダウン
以外の何者でもない。

おっと、インプレッサの悪口はそこまでだ。

350 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/01(土) 09:32:56 ID:XexZhTal0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>348 まあ2007年発売の新車(除軽自動車)で
 | F|[|lllll])  アンダー1tってのもそんなに多くはないからなぁw。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
文献資料に埋もれる前にまず乗ってみたら(幸いというかディーラーの試乗車もレンタカーも13Cが大半だと思うし)
「4ATで何も困らない理由」も「ミニバンっぽいコンビニエンス装備を持たなくても車として完結してる理由」
も理解できる…というかタコメーターすら要らんのがわかるから。

逆にフィットが「その方向とまるで対極にある理由」だってそこから理解できる…というか
あの形と設計思想であることに加えて「ホンダだからなー」って好意的な意味まで含めてね。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:37:24 ID:h48PhawQ0
>>336

>マツダの基幹車種は主に欧州市場向けに作られている(ex:アテンザ、アクセラ)。
トールワゴンだった先代(2代目)デミオは、欧州では受けが悪かったので、
新型(3代目)デミオは対欧州Bセグメントのパッケージングになった。

そもそも、日本で商売するつもりがないから、
マツダはそんなことができるんだよな。
それは、攻められることではあっても褒められる事ではない。

>>341

>もし3代目デミオ的な車がホンダから出ていたら、ハッチバックのシビックが
 好きな人はとても喜んでいたと思うんだけど?

ないよ、3代目デミオはホンダでいうと、
初代シティ(トールボーイ)大ヒットー>2代目シティ(ペッタンコ)売れずー>消滅
とダブる。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:40:04 ID:h48PhawQ0
>>343

>デミオは欧州で必要とされている部分を大事にした結果、
ダウンサイジングをしたり、デザインを個性的にしたり、走りを重視

これがニッチに逃げるという行為だよね。

353 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/01(土) 09:44:49 ID:XexZhTal0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>349 それもまた必ずしも5速以上じゃなくてよさそうな気はしますw
 | F|[|lllll])  <WRXじゃない普通のインプレッサ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:45:06 ID:yqiV0g9f0
試乗したけどタコメーターは必要

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:45:26 ID:TJp5lZP30
日本で勝負する気が無い車を国内の主力車種に据えなきゃならない状況ってすげえなw

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 09:53:43 ID:h48PhawQ0
>>347 :E-DAJPF

>まあついでだから調べてもらっちゃおうかなw

ふざけんなバカ

>>350 :E-DAJPF

>文献資料に埋もれる前にまず乗ってみたら

13Cの4ATはシフトショックが大きくて雑
な上にシフトスケジュールが間抜けで非常に不快。
燃費も街中では12km/h前後で決して良くないし
内装のチャチさも手伝って典型的な安物という印象。
全席はまだいいけど、後席には乗りたくない車だね。

357 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 09:58:59 ID:zzTrcIduO
CVTの欠点は。
1)伝達効率がトルコンATより低い
2)コストが高い

…だろうね。
最近のCVT、低速域でのぎくしゃく感が少なくなったんかな?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 10:02:19 ID:h48PhawQ0
>>349 :GG3S

>軽量化っつうても、剛性上げながらだから。
あえて、990kgに合わせてきたような気もする。

剛性上げながらじゃなくて、欧州仕様から990Kgになるように
剛性パーツ削っていったんだろ。

欧州仕様と同等のSPORTに入ってる前周りの補強とリアスタビが
ごっそり削られた分がほぼ、その重量差だろ。

>>348
>>そもそも、2007年度発売の新車で4ATというのが露骨なコストダウン
以外の何者でもない。

>おっと、インプレッサの悪口はそこまでだ。

共に弱小メーカの悲哀ではあるな。

359 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 10:07:22 ID:zzTrcIduO
>>356
>燃費も街中では12km/h前後で決して良くないし。

それのソースあるの?
だとすれば、カタログ値16km/Lのポルテあたりは、どうなっちゃうの?>実燃費

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 10:12:50 ID:h48PhawQ0
>>357
>CVTの欠点は。
1)伝達効率がトルコンATより低い
2)コストが高い
…だろうね。

違う、
伝達効率はCVTの方がトルコンATより良い
特に安物のトルコン4ATと比べた場合はな。

CVTの欠点は、変速動作をするときの油圧ロスが大きいこと
コストはまぁ、高いな。
  

361 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 10:15:58 ID:zzTrcIduO
>>358
車重1020kgのスポルトから補強とスタビをごっそり削って990kg?

まあ、いいけどさ。
「先代比」の話が「対スポルト」になってんだけど。

362 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/01(土) 10:17:00 ID:XexZhTal0
 |  | ∧
 |_|Д゚) UKマツダのサイトにも「less than 1000kg」って書いてあるね<重量
 | F|[|lllll]つttp://www.mazda.co.uk/Showroom/New-Mazda2/Performance/
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
UK仕様から何か剥ぎ取ったとして代わりに付けるものってあるんだろうか<日本仕様

>>360
ホンダ自身が「伝達効率はトルコンATに劣りますがエンジンの最高効率部分を使える点で優れる」
って点を売りにしてたんだけどなぁ。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 10:19:19 ID:h48PhawQ0
>>359

>>356
>>燃費も街中では12km/h前後で決して良くないし。

>それのソースあるの?

ソースは漏れだ、関東都市部で使う機会があったときに満タン方で計ってみた。

シエンタはこの前能登空港から和倉温泉にいくときに雪の中使ったが。
7人フル乗車で120km使って給油量は6L 実に20km/lという脅威の燃費だった
田舎道という条件はあるが、おそるべき燃費性能だと思った。
さすがミラーだな。

364 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 10:26:58 ID:zzTrcIduO
>>360
伝達効率の見解に食い違いがあるか?(燃費はむろんCVTが上)
無段変速機:ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

>>363
なるほど。
俺のアテンザ11km/L何気に凄い?
まあ、地域もある罠。

365 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/01(土) 10:30:01 ID:XexZhTal0
 |  | ∧
 |_|Д゚) 俺ソースだと某2stバイクでリッター9kmとかで走ったことあるな
 | F|[|lllll])  <関東都市部最悪データ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
本来はリッター12〜13km、高速ならリッター15ぐらいまで伸びるんだが
走行環境と乗り方次第でまあそんな事もw

366 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 10:38:08 ID:zzTrcIduO
燃費ついでに。
秋田→岩手(下関)まで4名乗車で高速移動。満タン方で13.6km/L>アテンザ23S
デミオ13Cも条件次第で、もっと伸びるはず。

日記みたいなカキコミでスマンな。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 11:27:45 ID:t2P+f2I20
http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0802.htm#0802_03
国内だと某社の宣伝広告費が巨大なんで

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 11:39:26 ID:2opoag8IO
友人の通勤仕様のフィットRS(CVT) 11km/l だそうな。
うーん、俺のNC(MT)と同じかよとオモタ

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 11:45:27 ID:zv8C5pho0
来週の日曜日にデミスポ納車だ。待ち遠しいな。
ちなみに先代LAV4の3ドアから。
小さくてカコイイよ、今度のデミ。
フィット(笑)?あんなイモ虫なんて論外だろ。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 11:46:34 ID:13syWjK00
高速とか長距離移動とか通勤とかあまり比較にならんだろw

アクセラの1500乗ってるけども
土日の300キロ位のドライブなら17`/gとか出るが
平日の通勤片道1桁` 昼飯定食屋まで片道数百b とかだと11`/gまで落ちるぞ

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 12:09:04 ID:TJp5lZP30
デミオがカッコイイw
ニューターゲットw

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 12:14:08 ID:NHbHvO93O
マツダとスズキはCMとかで世界、世界って言いすぎ。
海外でちょっと評価されて舞い上がってるみたいで恥ずかしい。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 12:23:54 ID:eDah1MZwO
マツダ車好きな俺がけしからんスレタイだと思って除いてみたら。
以外と荒れて無くて拍子抜けしたよw

ここってマツダ車叩きスレだよな?
なのになんでマツダ車乗りが何人も住み着いてるんだ?
マツダ叩きを阻止する為?
皆考えることは一緒なんだなw

こりゃここでマツダ車を批判したら集中砲火されそうだw


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 12:44:56 ID:YLTpXXtX0
>>373
マツダが好きで買ったのに回りからマツダかよ
って言われた人がマツダそんなに悪くないぜって
言いたかったから立てたスレだから

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 12:46:38 ID:TJp5lZP30
世間で評価されてないから2chでだけは叩かせまいと必死に粘着してるツダオタに
適度に餌を与えつつニヨニヨ眺めるのが正しい楽しみ方

376 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/03/01(土) 12:55:50 ID:R7hWR9NV0
マツダRX-8(5段M/T)を愛用しています私の実弟もデミオ3rdモデルが気になったようで試乗しに出かけたそうですが、
デミオがこれだけの出来だと、次のベリーサはファミリーカーとして期待できそうだ、などと得意げに感想を述べておりましたよ。  

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 13:24:36 ID:1DgkbLTJ0
どうでもいいけどデミオが小さいの狭いの何のかんのいってる香具師。

ベ リ ー サ をお忘れですよw

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 13:27:00 ID:125WnTMr0
>>345>>351
ベーシックコンパクトはかつて、3枚が大勢を占めてたジャンルですぜ?
現行デミオも、意匠としては3枚の方が似合う。
(日本で売るとしたら、ハイパフォーマンスグレード専用となるだろうが)

ホンダはホンダで、低背コンパクトは国内で売る気が無くなったのだろう。
MM思想の一端であった、トゥデイ然り、シビック然り。
現行フィットを見る限り、MM思想をさらに極端化していくのだろう。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 13:31:43 ID:4su+AlLI0
ホンダはDQNユーザーに迎合してりゃいいのよ、昔の日産みたいに。


380 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 13:57:23 ID:zzTrcIduO
>>378
禿同。
どうも根本からコンパクトの基準が変わってしまったようだ。
ニューターゲットと言うより、「原点回帰」に近いのか<ニューデミオ

EGシビックが死ぬ程好きだった漏れには、涙目な状況。



381 :325:2008/03/01(土) 13:59:59 ID:VxOkL6xuO
>>343
>>デミオがこうなった今、次期ベリーサはフィットのライバルになるのか、キープコンセプトで来るのか・・・。

難しいところだろうね〜。

コンセプトをキープ+ちょい荷物積めるようにするとか?

>>351
そもそも、日本で商売するつもりがないから、マツダはそんなことができるんだよな。
それは、攻められることではあっても褒められる事ではない。

ん?現行(8代目)シビックセダンの事?

>>ないよ、3代目デミオはホンダでいうと、

初代シティ(トールボーイ)大ヒットー>2代目シティ(ペッタンコ)売れずー>消滅
とダブる。

そうみたいだね。

ところで、2代目シティはどこの市場向けに作ったの?どこの市場でも売れなかったのなら、消滅して当然だと思うけど。

382 :325:2008/03/01(土) 14:02:38 ID:VxOkL6xuO
>>352
>>これがニッチに逃げるという行為だよね。

3代目デミオはフィットとの勝負(恐らく、パッケージング的なものだと思われる)で逃げた、と、前に誰かが書いてたんだが、それは君かい?

言葉遊びだね<ニッチに逃げる
3代目デミオは欧州市場向けに作ったんだから、国内市場から逃げてるって意味なら、それはある程度(国内ニーズから100%外れている訳ではないから)当たってるけど、欧州市場では戦ってる訳だし。

トヨタのウィッシュは逃げずに戦ってくれて良かったね。

383 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 14:19:07 ID:zzTrcIduO
>>382
>トヨタのウィッシュは逃げずに戦ってくれて良かったね。

そう言う意味だったのか!
本当だ。良いライバルになったね(笑)

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 14:24:00 ID:4su+AlLI0
ホンダファンならマツダ貶すより今のホンダ憂うべきだろ、どう見ても。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 14:27:54 ID:I1ulcqJ/0
>>384
同意。
昔からのファンならばなおさら。

あぁ 本田宗一郎 の思いはいずこへ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 14:51:10 ID:P7r/XCDL0
ニッチもさっちもどうにもブルドック。ワン。
ホンダエンジンとサウンドは好きなんだけど、あのエッチマークとデザインが受け付けないのよね。
フィットのケツも‥ガワ変えたらもっと売れんじゃね?
デミは、デザインはいいけど、色々省きすぎでしょ、どう考えても。
試乗して、モノは良かったんだけど、嬉しくないんだよね。乗っても。
このクラスの車にももう少し愛着が持てる何かが欲しいです。コストダウン
との戦いと、ユーザーとの戦いですな。大変ぽ


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 15:41:01 ID:13syWjK00
ホンダは下手に日産抜いた時期が有ったのがいけなかったんじゃ無いかな?
売れ筋に走り出したのもその辺りだし

シビックにしろオデッセイにしろ
元々隙間に全力を挙げて取り組んで発展してきたメーカーと言うイメージが有るんだが
最近はキープコンセプトとその発展系の売れ筋の無難な奴しか出してこなくなってガッカリだ

388 :325:2008/03/01(土) 15:44:31 ID:VxOkL6xuO
>>383
ほんと、トヨタは容赦ないよねw

>>384
2代目フィットの写真を観て、あれ?なんかミニバンっぽいな、コンパクトカーではなくミニミニバンじゃないのか?と思ったその時、ホンダは本当に(国内においては)ミニバンメーカーだったのだと痛感した。

トヨタはとりあえず(ここがポイントw)オーリスやブレイド等を国内投入したりする「遊び」の部分があるのに、今のホンダにはそれがない。ミニバン、ミニミニバンという道具車ばかり作っている。

S2kは(ry

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:09:45 ID:eEYIbBL/O
フィットと比べるとデミオのダメさが際だつな

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:34:43 ID:I1ulcqJ/0
>>389
あなたの言うダメな車のデミオが、欧州ではカーオブザイヤー2位をとっちゃったのよ。
ごめんねwww

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:42:49 ID:13syWjK00
カーオブザイヤー取った車が優秀だと言うなら
当然プリウスマンセーだよな?w

ここは日本、欧州の評価がいくら高くても日本に当てはまる物じゃ無い
日本はとりあえずハコ・小物入れは多く・チャイルドシートが簡単に入り・維持費が安けりゃ言う事無い
安全安全言うものの、実情は横滑り防止装置やサイドエアバックなんてイラネスヤスクシロ
走りなんぞドーデモイイ
が主流なんだから…

392 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 17:51:49 ID:zzTrcIduO
>>389
なんか見覚えが…

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 17:56:29 ID:eEYIbBL/O
>>390
なんとかざイヤーなんて単なる宣伝だろ
接待大賞なんだから

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:01:11 ID:lpBvxDOI0
マーチは欧州カーオブザイヤー1位だったよな
あんなもんアテにならないよ

395 :CCg@株主 ☆ ◆ATENZA.CCg :2008/03/01(土) 18:03:21 ID:WgkafpBPP ?2BP(2551)
デミオw

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:22:39 ID:h48PhawQ0
>>366 GG3S
>俺のアテンザ11km/L何気に凄い?
>秋田→岩手(下関)まで4名乗車で高速移動。
 満タン方で13.6km/L>アテンザ23S

漏れの某社V6 2.5L ミラーサイクル
デミオと同じ関東都市部でだいたい街中9〜10km/l
高速長距離で最高16km/l
14km/lくらいならコンスタントに走るよ
ハイオクだけど。

>382

>言葉遊びだね<ニッチに逃げる、3代目デミオは欧州市場向けに作ったんだから、
国内市場から逃げてるって意味なら、それはある程度(国内ニーズから
100%外れている訳ではないから)当たってるけど、欧州市場では戦ってる訳だし。

ニッチに逃げるってのは、実用コンパクトの基本、人が乗れて、荷物がつめて、
セカンドカーじゃなくファーストカーとして4人が乗って必要十分な車を本流と
するならば。
デミオは、2人乗りに割り切って車内空間や使い勝手を割り切って、セカンドカー
向けの車に、宗旨替えした、これこそ、まさにニッチに逃げるということだよね。

フィットとデミオは決して日本でだけ対決しているわけではなく、全世界で
対決してるけど、欧州含めてどの地域でもフィット圧勝じゃないかな?

http://www.honda.co.jp/news/2007/4070717.html

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200610/061004.html

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:30:02 ID:NHbHvO93O
>>391
日本の速度域で普通に使うぶんには積雪地方でもなけりゃVSAだかESCだかが必要な
走りかたなんかしないもんなあ。あるに越したことないんだろうけど。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:31:54 ID:h48PhawQ0
>>390
> 欧州ではカーオブザイヤー2位をとっちゃったのよ。
>ごめんねwww

2位受賞を喜び勇んで宣伝するメーカはマツダだけ。
6ベスト、10ベストを喜び勇んで宣伝するメーカはマツダだけ。
それを恥と思わないメーカもマツダだけ。
こんなに恥を宣伝して回る企業の神経が理解できない(笑)

399 : 株主【auto:0/4147=0(%)】 :2008/03/01(土) 18:34:01 ID:WgkafpBPP ?2BP(2551)
ジジババがマツダと聞いて毛嫌いするのはどうにもならない

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:53:14 ID:P7r/XCDL0
うちの親父はヨタ党で、広島におった時は仕事の付き合いでやむなくツダ車に
乗っていた模様。いつかはクラウン言うてる世代です。アテンザ、MPVとツダ車を
立て続けに長距離なかば強制的wに運転させると、最初は色々、使い勝手や収納、デザインに
ブツブツ言ってましたが、そのうち「あそこは昔からええ車作りよるな。」
と運転を楽しみ代わってくれなくなりました。
ある程度の年齢に達すると、若干ツダは気恥ずかしいという気持ちも分かります。
ただ、これは今後是非メーカーにそのイメージを真っ向から打ち破ってよりよくなって
頂きたいとファンの一人は思います。
ニューアテンザはその先鋒たる存在であって欲しいものです。


401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 18:56:29 ID:h48PhawQ0
車の中身を理解して、知れば知るほど。
マツダは選べないと思うけどね。
デザインがどうとか、信者フィルターを除けば
マツダを選ぶ合理的理由づけを出来る車は
そんなにないと思う。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:02:55 ID:aei4SzTaO
>>401
あなたのアンチフィルターのが頑固なことに気づくべき。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:05:49 ID:awTE/F0O0
デミオは衝突実験の数値いいんだよなー、軽くしたのにすごいね。
数値はわずかにプジョー207のほうがいいんだけど、あっちはでかくて200kg重いからね。
http://www.euroncap.com/tests/mazda_2_2007/306.aspx

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:08:29 ID:h48PhawQ0
>>402

>あなたのアンチフィルターのが頑固なことに気づくべき。

んじゃ、漏れが納得できるマツダを選ぶべき合理的理由づけを
してみてよ。



405 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 19:10:36 ID:zzTrcIduO
>>402
ワロタw
>>401
実のところ。我が家は熱心なホンダ党だし。
信者フィルターって(笑)

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:16:36 ID:awTE/F0O0
なんやら見えない敵と戦っているらしい。
アンチマツダってこんな奴ばっかり?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:20:56 ID:lpBvxDOI0
アンチスレなのにマツダ信者の釣堀だね、ここは(w

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:31:21 ID:aei4SzTaO
>>404
合理的と言う時点でフィルターがかかってることに気づくべき。
逆に言えば合理的が全てではないことを教えてくれるのがマツダ車。
スバル、トヨタ、ホンダのセダンを乗り継いで来たが、一番合理的なのはトヨタだと思う。が、つまらない。
圧倒的につまらない。価値観だと言われれば言い返すこともないが。

カーブを曲がってGを感じるときの喜びとか、マツダ以外では感じることが少ない。
時速60キロぐらいだぞ、念のため。
あとレガシーも曲がるときが楽しかった。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:43:53 ID:125WnTMr0
>>404
マツダ信者ならばこう応えるであろう。
「トヨタ車がオススメ」「日産車がオススメ」「ホンダ(ry」

オイラの知っているマツダ信者はもっと排他的で、
「とにかくマツダはダメ」「○○車の方が絶対的に優れている」と言った意見は厳しく批判し、
「トヨタと迷ってる」「日産と(ry」と言った相談に対しては、積極的に他社を勧めてくる。
「マツダ車のコレは良いけど、アレはダメだ」って文句には、
「禿同」「そこはどうにかならんかねぇ」と返す。
そんな連中。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:47:41 ID:awTE/F0O0
そんな奴いるのか?
スバルあたりにはいそうだが。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:47:44 ID:h48PhawQ0
>>408
>合理的と言う時点でフィルターがかかってることに気づくべき。
逆に言えば合理的が全てではないことを教えてくれるのがマツダ車。

それを逆の視点からみると、マツダの車は合理性で勝負できない
という話になるんだけどね、だからこそメーカー自体が何々賞受賞とか
、特に海外の賞で権威づけしようとしてるんだけど。
マトモな日本人には相手にされてない。

それがマツダ車全般に言える弱さなんだろうね。

>カーブを曲がってGを感じるときの喜びとか、
マツダ以外では感じることが少ない。

楽しいというのは、刺激が多いー>洗練されていないー>
完成度が低いことの裏返しなんだな。
マツダの車はリアのスタビリティを落として
ファンなハンドリングを演出しているものが多いけど。
低レベルな車作りだと思うよ。
マツダの楽しさは軽トラを運転して感じる楽しさと
同類の楽しさ。

今度のアテンザではそういう低レベルなセッティングと
演出をやめて、スタビリティを重視した、他のメーカと同じ方向の味付け
にしてきたけど。今のマツダ車を楽しいといって受け入れている人に
受け入れられるのか、興味しんしんでウォッチしているところです。


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:48:55 ID:TJp5lZP30
使い勝手や快適装備を犠牲にしてまでマツダを選ぶ理由が
カーブを曲がったときに感じるGの喜びw
ネタで言ってるんだろうかと思ったらこれが本気で言ってるんだから厨2病ってすごい

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:49:13 ID:lpBvxDOI0
確かに昔のマツダファンは控えめで良識的な奴が多かったけど

アテンザ、アクセラ厨が大量発生した頃から、おかしくなったったよな
両車とも極々普通のファミリーカーなのにね、なんでだろ?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 19:53:07 ID:iwl2thMi0
広島だしフォード傘下だしじゃけんのうだし
エンブレム異常にデカすぎだし

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:05:35 ID:aei4SzTaO
>>411
アテンザはまだ乗ってないのでわからん。つまらなくなってないことを祈る。年齢層を上げたいのだろうか。

まあzoomzoomで印象付けてきたのだから味付けとして正解だと思う。NC乗って感じた。
完成度が低いって言い切る意味が分からない。ファンなハンドリングをそう言うのであれば、
自動車と言うもの自体に失望する。
つまらない車は嫌。電車にする。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:09:36 ID:aei4SzTaO
>>412
アンチの言い分のオーソドックス。

デミオを叩かなければ気がすまない様子は、iを叩いていた人たちと似ている。
気になるのか。

417 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 20:09:54 ID:zzTrcIduO
>>412
今車を選ぶ基準は、道具として優秀か、いかに快適か、だからね。
家もセカンドはその基準で選んだよ。

だが、最近の車はツマラン。


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:16:15 ID:h48PhawQ0
>>409
>マツダ信者ならばこう応えるであろう。
>「トヨタ車がオススメ」「日産車がオススメ」「ホンダ(ry」

漏れのマツダ信者のイメージ
>まあマツダ信者の方は神様(どっちかというと邪神だが)がいかような行動をとろうとも、
マンセーする理由をひねり出すよね。

具体例筆頭ー>信者ネコ
E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
 |  | ∧
 |_|Д゚) >> 
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:16:58 ID:h48PhawQ0
あとは、このスレ見るだけでも

マツダ信者の例

>マツダの商業車の良さがわからないアホは相手にするだけ無駄だな。
>劣等人種乙。
>ボンゴ最強。
 今度組合の宣伝カーにしたる。
>ロータリーを無駄かどうか判断するのはお前じゃない。
マツダかフォードにしか決定権が無い。
>でも、ロータリーのO/Hって安いから安心なんだよ。チューンドでもね
>狭いと言うが何を積むんだ?
1人か2人で乗ってりゃあれで充分以上だろ。
1台で済ませたい気持ちはわかるが普段は何を積んで走ってるの?
>デミオは清掃車にならないけど
フィットは清掃車になるということだな
>デミオの通常型1.3とミラーサイクルの燃費差が
 フィットの1.3Gと1.3Lほどにも違わないという
 奇妙なことに気が付いたんだぜ?
>マツダは駄目じゃないよな。
マツダが駄目といっている奴の考え方というか、そいつの脳味噌がだめじゃろw

まだまだあるけど、とりあえずこれぐらいにしとく。

420 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 20:17:35 ID:zzTrcIduO
>>411
それ、自動車雑誌に書いてあった事だろ?

>マツダの楽しさは軽トラを運転して感じる楽しさと同類の楽しさ。


そりゃまた、凄い理論(笑)

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:19:46 ID:cAW1kBne0
>>412
オマエ使い勝手やオプションなんかで車選んでんのかよwww

422 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 20:21:25 ID:zzTrcIduO
>>419
そんなに拾ってきて…
必死だな。何があった?


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:34:51 ID:h48PhawQ0
>>415

>まあzoomzoomで印象付けてきたのだから味付けとして正解だと思う。

ZoomZoomのコンセプト自体がすでに時代と合っていないんだよ。
時代遅れ、マツダ自身もアフォじゃないから、サスティナブルZoomZoom
と言って既に方向性を変えてきている。

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322a.html

その第一弾がアテンザなんだろうね。


424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:38:08 ID:h48PhawQ0
漏れは、マツダウォッチャーだから
何時も冷めた目で、マツダを注視しています。
そして、マツダのダメなところをこれからも
指摘し続けます。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 20:41:59 ID:aei4SzTaO
>>423
おまえマツダ大好きだろ。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 21:06:37 ID:t2P+f2I20
よっぽど脅威なんだね
必死になってる
でも工作員はまったく車の知識がないね
アンチマッダ君もっと勉強してから叩きにおいでよ

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 21:09:12 ID:125WnTMr0
>>410
アクセラスレを見てるとこんな感じ。
そのくせ、ブレイドスレからは「アクセラ信者が邪魔」と言われてるそうで、哀れw

スバルはもっと濃いよ。
スバリストに嫌われるスバリストが多く、排他的かつ同族嫌悪ってところか。

>>418
いや、電柱猫は5ナンバー信者だ。
そのくせ、5ナンバー車の少ないマツダを評価する変わり者。
デミオを過剰に支持するのはそれゆえか。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 21:34:41 ID:nRP7/0v00
>>413
恐らく、アテンザ・アクセラ辺りから完全に欧州を意識した車になったから
それに伴ってコアなファンがついたんだと思う。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 21:46:03 ID:P7r/XCDL0
軽トラが楽しいって、アテンザが同じってどんだけ?犬でももっと敏感だぞ。
洗練されているというのは、安全なドライビングに必要なロードインフォを
スポイルして、静粛性、低燃費の優先順位上げる事じゃないだろな。
実例出して申し訳ないが、クラウンのワゴン(正式名称忘れた)に乗って、雨天時
スンスンしようとしてた訳よ。(全くスンスン出来ないのね、無味無臭な機械という感じ)
そしたら、高速道路のカーブでケツがこっそり滑ろうとするじゃない。タイヤの溝はちゃんとあるよ。
これは運転音痴なアンチ君が乗ってたらえらい事になってたよ。
車という機械の本質、現状のレベルを見誤って洗練だの、合理的だの言ってると
機械は我々を簡単に裏切ってきますよ。そこで、スンスンですわ。アウトバーンで
鍛えられた高速域での安全性、コントロール性、は日本専用設計車が多い他メーカーの
車より遥かに安心して、運転できる。洗練されてないのか知らんが、ロードインフォ、車体の
状況を的確に判断出来る。
あと、話変わるけど、ヨタの安物に乗ってる奴は総じて酷い運転するヤシが多いね。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 21:55:31 ID:1DgkbLTJ0
もうマツダは日本じゃガチ勝負出来ないって判ってるから
日本向け趣向よりも外国向け趣向に振って
それに付いて来るお客に対して相手するだけだから。

今までのマツダの「安い」イメージを持ってくるお客向けに
デミオやベリーサ、1.5のアクセラをラインナップして顧客ニーズを
広げているだけ。
そんなおれはLW→LY糊


431 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 21:58:31 ID:zzTrcIduO
>>423
それも自動車雑誌の受け売りだな。

まあ、完全に否定はしないよ。今の日本市場を見る限りはな。
だがそれは、ごく一般の人の考える論理じゃないか?
マツダがZOOM-ZOOMを止めたら、存在意義は無いだろうな。
国産他社で良い。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:00:31 ID:aei4SzTaO
>>429
おまえマツダ大嫌いだろ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:07:03 ID:aei4SzTaO
>>430
1.5のアクセラいいよ。安いってだけじゃない。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:11:52 ID:uk7SBO140
>>431
マツダからZOOM-ZOOMを取ったら何が残るんだよ?
マツダとZOOM-ZOOMは2つで1つ!
リアのスタイビリティーが弱くても気にしない気にしない、ヨタには100年経ってもできない芸。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:13:14 ID:aei4SzTaO
春だね。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:13:38 ID:qmKw2Yzd0
>>433 普通の安物ファミリーカーが良いって?w

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:16:02 ID:nRP7/0v00
>>430
だって、アリオンみたいな銀縁メガネの典型的日本のオッサン向け車じゃ乗りたくないしねw

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:18:20 ID:1DgkbLTJ0
>>436
俺は
>1.5のアクセラをラインナップして顧客ニーズを広げているだけ。
とは書いたが
1.5のアクセラがファミリーカーである
とは書いていない。

真のファミリーカーは5ナンバーサイズで乗りやすく経済性に優れた車種であって
大車幅によるが3ナンバーのアクセラはファミリーカーではない。

よって>>436は排気量でしか車の価値を見出せない哀れな香具師

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:18:20 ID:aei4SzTaO
>>436
乗ってないことバレバレ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:19:36 ID:P7r/XCDL0
>>432
ツダ車は面白い車が多いね。他メーカーにも優れた車はたくさんあるが、
数字に出来ない感性、慣性、挙動、官能性をロドスタを始めとして大事に車作りに
盛り込んでいるよいメーカーではある。
最近はクラウンなんかも新型のCMで「あ、うん」の呼吸とか、ちと古い
キャッチコピーで所有する喜び、数字を驕るCMから打って変わって運転する楽しさをアピール
する方向に振ってきている。オーリスのCMとかね。これ見たら、マツダのスンスン戦略は
大成功と言えるでしょう。あとは、熟成が進めばツダファンはもっと増えるのではないか?
そんな漏れは、旧宛とターボミニバン所持して毎日スンスンしてマツダww
旧宛売ってロドスタかロリータか只今悩み中。
どっちがいいかな?


441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:26:38 ID:lpBvxDOI0
ていうかアクセラは3ナンバーだけど、取り回しもいいし運転しやすいよ


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:26:58 ID:qmKw2Yzd0
アクセラはファミリーカーではない。
アクセラはファミリーカーではない。
アクセラはファミリーカーではない。

( ゚д゚)ポカーン

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:29:08 ID:eEYIbBL/O
>>426
またその屁理屈かよ
車の知識があったらツダヲタなんかにならんわな

444 : 株主【auto:1/4147=0(%)】 :2008/03/01(土) 22:29:22 ID:WgkafpBPP ?2BP(2591) 株優プチ(auto)
><

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:32:12 ID:qmKw2Yzd0
>>413さんの意見に同意。

アクセラは、ただのファミリーカーなのに
勘違いしてる変なのが多いね。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:35:04 ID:lpBvxDOI0
アクセラ、アテンザはグロ−バルカーだからね
でもアクセラは日本でも使いやすい大きさだと思う
アテンザは日本ではちょと大きいと思うけど
北米ではアテンザさえ売れ筋の大きさのファミリカーだからな

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:37:04 ID:eEYIbBL/O
アテンザ買うくらいならオデッセイとかマーク×ツィーオにするよ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:37:15 ID:uk7SBO140
>>442
>アクセラはファミリーカーではない
教習車だな

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:39:21 ID:aei4SzTaO
>>445
まあ、8もファミリーカーだし、MPVもだな。
ファミリーカーって言葉自体意味ないだろ。
たださげすみたくて使ってるだけにしか思えない。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:42:27 ID:aei4SzTaO
>>447
いや、止めないから。どうぞどうぞ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:44:16 ID:4fiytddf0
>>447

Zio!
かっこいいよねー。
是非、是非!

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:46:27 ID:36YnxXft0
>>451
Zio売れて無いらしいからトヨタ様に貢献しろよ。 早く買わないとラインナップからなくなっちゃうかもしれないぞ?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:46:52 ID:36YnxXft0
>>451
Zio売れて無いらしいからトヨタ様に貢献しろよ。 早く買わないとラインナップからなくなっちゃうかもしれないぞ?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:47:07 ID:aei4SzTaO
>>447
あっごめん。
フィットしか買えなかったんだったね。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:48:18 ID:eEYIbBL/O
>>453
ああいう車はツィーオじゃなくてもなにがしらでてくるでしょ

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:49:26 ID:36YnxXft0
>>452-453
センブラ調子悪い・・・orz
安価ミス
×>>451
>>447

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 22:53:21 ID:LB7C5faS0
>>455
だから、ツィーオ買いなよ。

誰もアテンザにしろなんて言わないからさ?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/01(土) 23:35:46 ID:7ymfrQsP0
        ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J


459 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/01(土) 23:45:49 ID:zzTrcIduO
>>440
羨ましい〜
漏れなら8だ。
ロドスタは乗った事あるから。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 00:35:02 ID:UqrcaxVw0
7はデザインだけで存在価値あったけど8は無いわw
何もかもが中途半端

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 03:40:10 ID:0Gt6kr7s0
>>440
何が言いたいのかちゃんと日本語で書いてくれ

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 04:16:24 ID:zY4qJ/IL0
>>461
翻訳

「マツダ、良いよね。トヨタも最近マネしてきてるしww
んでも旧アテンザ売っちゃおうと思うんだ?
オマイラ、幌馬車とおむすびとどっちがイイと思うよ?」

463 :325:2008/03/02(日) 04:32:21 ID:DWkWfeDCO
>>396
>>ニッチに逃げるってのは、実用コンパクトの基本、人が乗れて、荷物がつめて、 セカンドカーじゃなくファーストカーとして4人が乗って必要十分な車を本流とするならば。
デミオは、2人乗りに割り切って車内空間や使い勝手を割り切って、セカンドカー 向けの車に、宗旨替えした、これこそ、まさにニッチに逃げるということだよね。

フィットは荷物は積めるんだろうけど、大人4人ちゃんと乗れるの?

一台で済ませたい人はフィット選べばいいんだろうけど、実際は奥様の買い物専用車(セカンドカー)になってるような気がするんだが………

ニッチに逃げてる、とか言ってるけど、それだと、NEW MINI、NEW FIAT500、世にある3ドアコンパクトハッチバックも全否定する事にならないか?

あと、

>>トヨタのウィッシュは逃げずに戦ってくれて良かったね。

これに逃げずに答えてねw

464 :325:2008/03/02(日) 04:34:41 ID:DWkWfeDCO
続き。

>>フィットとデミオは決して日本でだけ対決しているわけではなく、全世界で対決してるけど、欧州含めてどの地域でもフィット圧勝じゃないかな?

そもそも、会社の規模が違うじゃん。

3代目デミオと実質的に競合するのって、トヨタ・ヴィッツ、日産・マーチ、スズキ・スイフトとかでしょ?ホンダはコンパクトカーをフィット一台しか持ってないから、無理やり競合させてるだけでしょ?
圧勝=売れてるから偉いなら、カローラはとても偉いって事だな。

465 :325:2008/03/02(日) 04:40:01 ID:DWkWfeDCO
>>398
>>2位受賞を喜び勇んで宣伝するメーカはマツダだけ。
6ベスト、10ベストを喜び勇んで宣伝するメーカはマツダだけ。
それを恥と思わないメーカもマツダだけ。
こんなに恥を宣伝して回る企業の神経が理解できない(笑)

ミニバン、ミニミニバンという道具車しか売る気のない企業の神経は理解し難い。

>>404
>>んじゃ、漏れが納得できるマツダを選ぶべき合理的理由づけをしてみてよ。

つ >>そして、マツダのダメなところをこれからも指摘し続けます。

マツダ否定したいだけでしょ?

>>411
>>それを逆の視点からみると、マツダの車は合理性で勝負できない
という話になるんだけどね、

これからもミニバンメーカーでいて下さい><

>>だからこそメーカー自体が何々賞受賞とか、特に海外の賞で権威づけしようとしてるんだけど。

なんで海外の賞に対して目の敵のようにしてんの?国内の賞は取れても、海外の賞は取れないから?

>>マトモな日本人には相手にされてない。
それがマツダ車全般に言える弱さなんだろうね。

まず、マトモな日本人を定義を示して下さい。

466 :325:2008/03/02(日) 04:45:55 ID:DWkWfeDCO
続き。

>>楽しいというのは、刺激が多いー>洗練されていないー>
完成度が低いことの裏返しなんだな。

(^ω^;)………

>>マツダの車はリアのスタビリティを落として
ファンなハンドリングを演出しているものが多いけど。低レベルな車作りだと思うよ。

リアのスタビリティを確保する為に、ダブルウィッシュボーン、マルチリンクを採用してるんだと思うが。
リアのスタビリティが低くかったら、ドイツのアウトバーンとかでは通用しないでしょ?

>>マツダの楽しさは軽トラを運転して感じる楽しさと
同類の楽しさ。

(^ω^;)………

>>今度のアテンザではそういう低レベルなセッティングと
演出をやめて、スタビリティを重視した、他のメーカと同じ方向の味付け
にしてきたけど。今のマツダ車を楽しいといって受け入れている人に受け入れられるのか、興味しんしんでウォッチしているところです。

他のメーカーの車について詳しく。

>>424
>>漏れは、マツダウォッチャーだから
何時も冷めた目で、マツダを注視しています。
そして、マツダのダメなところをこれからも指摘し続けます。

まさかあんたは、徳大j(ry

そういや、RX-8は誉めてたなぁ………

467 :325:2008/03/02(日) 04:49:26 ID:DWkWfeDCO
>>391
>>カーオブザイヤー取った車が優秀だと言うなら
当然プリウスマンセーだよな?w

ハイブリッドのシステムには興味あるぜ!
>>416
>>デミオを叩かなければ気がすまない様子は、iを叩いていた人たちと似ている。気になるのか。

iって叩かれてたのか………MRプラットフォームを作って、実際に車を出してるんだから偉いと思うんだけどなぁ。まあ、叩いてるヤツは嫉妬してるんだろうけどw
>>420
>>そりゃまた、凄い理論(笑)

理論じゃない、感じているんだw

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 05:01:36 ID:9mS3foPK0
>>497
あぁ、俺はトヨタは好きではないが、プリウスはよく製品化できたなと思う。
たいしたもんだと思うよ。デキの良し悪し以前に、開発力が面白い。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 05:06:05 ID:P8dSC9tTO
マツダ車がダメなのは広島だから



470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 05:12:04 ID:9mS3foPK0
>>469
俺もそう思う。大阪の堺辺りに持ってくるか、東日本なら神奈川か千葉あたりに持ってくるだけで、
ブランドイメージが変わる。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 05:52:36 ID:As/9OUST0
マツダ車がダメなのはスポーツ系は黒内装とかてっちんホイールはATだけとか
なんだか凝り固まった考えなとこ。

いや、アテンザの事なんだけどね。
セダンでMT、ラディアントエボニーマイカ、カームホワイト内装を出来るように汁
願わくばスポイラーレス、16インチてっちんホイールもできるように。
あんな純正アルミすぐ換えちゃうんだから鉄でおk。

あとわけわかんないセットオプションも廃止汁
ボーズ付けたいだけなのに
いらないオートワイパーもオートライトもウインカーミラーも付けなきゃいけないってナンなの?馬鹿にしてるの?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 06:10:22 ID:zY4qJ/IL0
>>471

そんな抱き合わせはどこのメーカーでもあるだろ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 06:31:58 ID:YBhZE5wGO
ID:DWkWfeDCO
何でもかんでもかえさんでええから。おのれのブログちゃうで。

474 :325:2008/03/02(日) 06:56:06 ID:DWkWfeDCO
>>473
自重します。。。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 07:52:44 ID:rWgHXwh+0
>>463

>フィットは荷物は積めるんだろうけど、大人4人ちゃんと乗れるの?

デミオよりは100倍マトモ、特に後席はね。
デミオは後席にカップホルダーがないのと、アシストグリップがない所
でまず、後ろに人を乗せることを考えていないのが致命的。
あとサイドウインドウは内側に寝ていて、かつ天井も低いので圧迫感ありすぎ。

>ニッチに逃げてる、とか言ってるけど、それだと、NEW MINI、NEW FIAT500、世にある3ドアコンパクトハッチバックも全否定する事にならないか?

しっかし、その他の車のXXXはどうなんだよという、他の車をあげつらうロジックは
そろそろ止めたら?マツダ車の評価とは全く関係ないし、話が発散するだけ。。

で、元々デミオは実用コンパクトで4人が乗れて、モノが積めて、道具として使い倒せる
良さがあったけど。今度のデミオは、プジョー系の顔でこじゃれたセカンドカー路線に
宗旨替えしたことが問題なんでしょうに、だけどデミオは内装がボロで、気分良く
乗れない時点で企画倒れに終わってるけどね。
また、MINIもFIAT500も元々ニッチを志向していて、路線変更はしてないよね。
あと、2008年の欧州COTYニ位じゃなくて一位を取ってるFIAT500をあげつらうのは
いかがなモノかと思うぜ。

>>トヨタのウィッシュは逃げずに戦ってくれて良かったね。
>これに逃げずに答えてねw

マツダ車の評価とは全く関係ないし、話が発散するだけじゃん。

あとは・・・
もうちっと頑張ってマシな事書いて欲しいんだけど

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 07:57:15 ID:rWgHXwh+0
ツダ信者は車をもう少し合理性で見る癖を付けたほうが
幸せになれると思うぞ、洗脳が解けたときに受けるショックが
最小で済むから。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 07:57:33 ID:vywPrPVl0
なっ・・・ながいw

478 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 08:10:28 ID:ik2OYUYMO
まあ、こう言うのでも読んでもちつけ。
(既出だが)
フィットVSデミオ
http://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200801/20080107-1.html

フィットRSVSデミオスポルト
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/vs_demio_fit/


479 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/02(日) 08:17:57 ID:aVcrUY2B0
 |  | ∧
 |_|Д゚) まあDAぐらい古いと軽トラ的楽しさってのは非常に強く感じるけどなw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
乗ったことはないがDWデミオ辺りまでは構造の類似性もあってそういう印象はあるかもしれない。

現行デミオは「軽い」「小さい」がキーワードな割には実際乗ってみたらその点では対照的だったけどね
<大排気量車並みとはいわないけど「軽さの割に深く食わせるグリップ感覚」みたいなのがある

あれはまあ重量削ったのに剛性は向上してるっていうことに加えて足回りの基本設計を
しかるべき水準でやってきたっていうことが効いてるんだろう。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 08:33:59 ID:9MPOGunL0
初心者の素朴な疑問なんだけど、
後ろ座席のドリンクホルダーが車の出来と
何の関係があるの?
少なくとも自分は車選ぶときそんな部分は
気にもしないんだけど‥‥。
なけりゃつければいいんだし。

481 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 09:03:03 ID:ik2OYUYMO
合理性ですか…。
走る楽しみを言うならば、ロードスターは究極の合理性。

走り以外を言うならば、ボックスタイプのミニバンしか無い。
デカイと言うなら、軽ハイトワゴンか。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 09:06:31 ID:oMlBfbFM0
多分、車としての姿勢の事を言っているんじゃない?<後席ドリンクホルダー

上にも出ている、MINI、FIAT500、他にも、POLO、プジョー207、PUNT、BMWの1シリーズ
欧州のBセグメント車は、パッケージングを見ても、後席はあまり広くないし、
ラゲッジも小さい、あちらはBセグメントの車にその辺りを要求しないのだろう

国産のフィット/コルト/ヴィッツの様に、後席やラゲッジを広めに取ってるのは、
あまり無いよね。

デミオが欧州向けにシフトするにあたって、先代のバン的発想を止めて、
おっしゃれコンパクトに路線変更したのが気に入らんのやろ

メーカーも「ニューターゲット」とか、「過去は捨てて...」なんてCMするから、
先代所有者はあまり良い気持ちしないだろうなぁ

たとえ安車とは言え、気に入って所有している人間にとっては、
製造したメーカーから否定されているように思うんじゃない?

ちなみにオレは先代デミユーザーじゃ無いよ。

でもCMみてチョットそれは無いんじゃないの?っておもたね

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 09:17:07 ID:dmL0/WTFO
後部座席に人を乗せる機会が多く、それを重要視するならフィットじゃなくてアクセラ1.5とかを撰ぶな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 09:22:21 ID:6gVxqWMw0
まぁどうしてもマツダじゃなきゃ嫌だってんならそういう選択になるだろうけどね。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 09:24:57 ID:dmL0/WTFO
なるほど、ホンダじゃなきゃヤダっていう人がフィットを選ぶのか。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 09:29:30 ID:oMlBfbFM0
>>483
アクセラだと3ナンバーになる事を嫌う人もいるかと思う。

燃費もあまり良くない様だし。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 09:57:52 ID:vkdRX4Gd0
まあ、あれだ・・・どうせフィットやデミオに4人乗って遠出することなんて無いだろうから
後席が多少広かろうが狭かろうが大した問題ではなかろう。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 10:14:59 ID:YBhZE5wGO
>>476
あなたの考えにぴったりなのは、AZワゴンだな。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 10:29:26 ID:UqrcaxVw0
ミニバンは否定する
コンパクトは後席に人なんか乗せない

キモオタ像のイメージピッタリな発言が続出しててワロタ
こういう人って、世の中の人が車の何を評価してるのか理解できないんだろうなぁ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 10:32:37 ID:vkdRX4Gd0
残念ながら理解してるよw

それと後席に人なんか乗せないとは一言も言ってないぞ。
人の発言を捏造するなw

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 10:34:53 ID:YBhZE5wGO
>>489
とキモヲタが申しております。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 10:43:41 ID:0Gt6kr7s0
>>482
そもそもBセグメントなんて言い方は勝手に欧州がやり始めたもんで、
日本の規格じゃないし。

493 :MJ22S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 11:04:40 ID:ik2OYUYMO
>>488
まあ、俺の2ndがAZだ(笑)
>>489


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:20:19 ID:un62P0YL0
>>489
ミニバンばかりが売れているご時世を鑑みるに、
人/物が一杯載せられて、何の面白みも無く、移動できる道具って言うのが、
一般的な人が求めている車なのだろうね。

車って言うのは金も掛かるし、走行性能やスタイルを優先すると、
積載性や経済性とのトレードオフになる。

まぁ、とにかく移動できる箱が良いってのが、今風なんだろう。

車に趣味や嗜好を求める人が減っているのだろうね。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:26:38 ID:DxKXhMHK0
まあRX-8とかも無理やり4人乗りにする時代だしね
2シータクーペとか絶滅寸前だもんな
コンパクトも使い勝手で無理やり5ドアHBにするしね

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:28:16 ID:HKM91nWn0
>>471
概ね同意。
エアロバンパーもドアミラーウィンカーもクリアテールもリアスポイラーも要らない。
こいつ等は日本仕様ではほぼ標準だなんて、日本市場をバカにしすぎていると思う。
「マツダらしさスポイラー」とでも呼ぶべきか。

>>475
これまでのデミオありきで考えると、実用面で劣って見えるね。
でも、3枚・4枚を用意している事から、かつてのファミリアになったとも考えられる。
開いた穴には、軽四かベリーサ等で埋めるしかないね。
特にベリーサなんて、現時点では何かの穴埋めにすらなっていないのだから。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:33:03 ID:un62P0YL0
国内ではコンパクトはミニバン以上に出るところだから、
余裕の無いマツダでも国内専用車用意してるしね。>ベリーサ

次期はユーティリティ重視になるんじゃない>ベリーサ

そうすれば、デミオとのすみわけも出来るし



498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:38:54 ID:HKM91nWn0
後席ドリンクホルダーについて
3人か4人乗って長距離走るなら、有った方が便利って程度かな。
だって、5人乗ったら…ねぇ?

>>483-485
オイラなら、アクセラなりシビックを選ぶ。
ギャランやオーリスでも良いが、ティーダ・カローラはちょっと微妙。

>>489
ミニバンが悪いとは思わないけど、通勤にしか使わない人とか、バカだと思う。

コンパクトの後席に人は乗せてもいいけど、
ドリンクホルダーが活躍するような長距離は走れんなぁ。
そういう時はせめてミニバン、出来ればセダンかなぁ。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:41:20 ID:LeddqU0L0
>>498
だからさ、実はフィットはプアマンズ・ミニバンなんだよ。
あれは超廉価版のエリシュオンとかオデッセイとかステップワゴンなんだ。

そう考えれば判るだろ?

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:56:15 ID:un62P0YL0
やはり、あった方が便利そうとか、いざという時7人乗れるとか、
そういった所に金を出す人が多いのでしょうね。>ミニバン、フィット

実際、デミオじゃ乗らない荷物を、フィットに乗せる人がどれだけ居るのか?
とか、ウィッシュ/ストリームなんかで、7人乗せたことある人がどれだけ居るのか?
って思うけどね。

妻子(妻:1、子:1)のオレだと、後席にドリンクホルダー無いと不便ななぁと思うけど、
大体、通勤時以外は3名乗車だから、1.5以下のHBは購入対象に入らないよ。

せめて、2.0位のセダンかな?



501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 12:58:27 ID:un62P0YL0
途中で送信しちまった。

世間の人がそう考える様であれば、デミオの選択は正しいのだろうと思う。
オレ的にはあのクラスは、2名乗車+荷物で、
後部座席はエマージェンシー的使い方だと思うのだけど...

フィットの売れ具合みると、そうじゃないのだろうか?

502 :325:2008/03/02(日) 13:17:04 ID:DWkWfeDCO
>>475
>>デミオよりは100倍マトモ、特に後席はね。

写真で観る限り、足元の広さは結構ありそうだ。

………100倍って表現の仕方はどうかと思うが。

>>デミオは後席にカップホルダーがないのと、アシストグリップがない所
でまず、後ろに人を乗せることを考えていないのが致命的。

カップホルダーって、ペットボトルとか置く場所の事か?ペットボトルだったら、手に持っとくとかやりようがあるだろ。

アシストグリップはドア側の天井についてる取っ手か?あれって何でついてるんだ?手で掴んで体を支える為か?だとしても、四六時中掴んでる訳でもないだろ。たまに、服掛けたハンガーぶら下げてるヤツとかはいるが。

前者が無いのは別に致命的ではない。後者はあるにこしたことはないな。

>>あとサイドウインドウは内側に寝ていて、かつ天井も低いので圧迫感ありすぎ。

まあ、これはその通りだろうな。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:30:14 ID:LeddqU0L0
>>501
確かにデミオでダメでフィットで足りるって閾値は微妙な気はするね。
だけど、皆が皆、2.0級を買える訳ではないからね。
限られた予算内で少しでもってのは、心理として理解できる。

初代デミオがそうだったように
今回も国内消費者に対してはかなり大胆なエクスキューズだから
当然、そこには感情的なものも含めて反発は避け難いが
それぞれが、本当にその機能は必要なのかを考える機会として
大いに意義があるようにも思える。
だから多分数年先まで待たないと結果は出ないんじゃないかな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:38:32 ID:g8YE3KRw0
>>398
どこもやってるよ。
日産なんか今やってるだろ。

つか、ここのところ欧州2位を3回ほどとっているが、日本メーカーは対抗すら出来ていないからね。
欧州市場に目を向けて、20年以上も戦ってきたメーカーがその評価を宣伝してもおかしいことはないだろ。
最近力を入れ始めて、欧州欧州良いながらも、たいしたことのないトヨタの方が問題だと思うwww

>>402
同意。



505 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 13:54:15 ID:ik2OYUYMO
今のご時世、車を2〜3台と所有出来る人は、そんな多くは無いだろうからね。
普段は2〜3名乗車でも、他家族も乗せる…などの理由でミニバンを選ぶのはしょうがないかなと思う。

まあ、俺なんかは子供も二人いるんだから、ミニバン買うべきなんだろうけど、自分の趣味を少し通させてもらってアテ買った訳だ…
でも、トランク広くて便利だぜ?


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 13:55:43 ID:UqrcaxVw0
長距離走るから後ろに乗せるんだろ
ミニバン選べる金持ち相手の車ならともかく
若い女の子がターゲットならファーストカーとして何にでも使えるのは
コンパクトカーの必須条件

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:01:52 ID:42tc9pA00
>>503
確かに限られた予算の中でって心情はオレも分かるけど、
常時3名の乗車を考えると、コンパクトHBでは不安があるよ。
特に、後部座席の乗員のすぐ後ろがガラスである事は、
後部からの追突という事態を考えると後部座席に大事な人は乗せたくないな。

オレだったら、新車でコンパクトHBならば、2,3年落ちでも構わないので、
程度の良い中古の2.0セダンを買うけどなぁ(アリオン/シルフィ/アクセダとか...)
不人気カテゴリだから、値頃感もあるしね

508 :325:2008/03/02(日) 14:02:45 ID:DWkWfeDCO
>>475
>>しっかし、その他の車のXXXはどうなんだよという、他の車をあげつらうロジックはそろそろ止めたら?マツダ車の評価とは全く関係ないし、話が発散するだけ。。

そういうお前は、フィットをあげつらって3代目デミオを叩くという、まるで見当違いのことをしている訳だが………

お前は、コンパクトハッチのパッケージングについて述べているのだと思っていたから、NEW MINI、NEW FIAT500、世にある3ドアコンパクトハッチバックというのを挙げただけだ。
3代目デミオのパッケージングを否定しているなら、それらも否定している事になりかねないからな。
が、どうやら違ったようだな。

で、お前は3代目デミオの何を否定したいんだ?コンセプトか?路線変更した事か?

>>で、元々デミオは実用コンパクトで4人が乗れて、モノが積めて、道具として使い倒せる良さがあったけど。今度のデミオは、プジョー系の顔でこじゃれたセカンドカー路線に宗旨替えしたことが問題なんでしょうに、

主体は誰?誰が問題にしているの?お前自身か?

もし、お前自身だと言うなら、

そんな事知るかwどうでもええわw

道具車が欲しいなら、フィットとか他にも車はある。何も問題はない。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:06:10 ID:u9PlbRMsO
>>507
安全マージンとしての座席一列分orトランクってことか…なるほど


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:08:31 ID:Htos5+MHO
>>501
今のコンパクトカーって少し前の二リットルクラスまでの需要を満たすからな

511 :325:2008/03/02(日) 14:16:22 ID:DWkWfeDCO
>>475
>>だけどデミオは内装がボロで、気分良く乗れない時点で企画倒れに終わってるけどね。

トヨタ車お勧め。

>>また、MINIもFIAT500も元々ニッチを志向していて、路線変更はしてないよね。

つまり、ニッチカーはオッケーで、路線変更は駄目だと言いたい訳だな?ホンダのシティが路線変更で爆死だのなんだの言ってたしな。

>>あと、2008年の欧州COTYニ位じゃなくて一位を取ってるFIAT500をあげつらうのはいかがなモノかと思うぜ。

権威は必要だと思うが、俺は(悪い意味での)権威主義者じゃないんでね。権威を絶対視(神聖視)してるんなら、相当腐ってるぜ。

>>あとは・・・もうちっと頑張ってマシな事書いて欲しいんだけど

叩きやってるヤツに言われたかないね。

>>476
ツダ信者は車をもう少し合理性で見る癖を付けたほうが
幸せになれると思うぞ、洗脳が解けたときに受けるショックが
最小で済むから。

どんだけ上から目線なんだよ。恥ずかしい奴だな。



前に注意されたし、そろそろ止めとくか………

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:22:12 ID:04rI8ifZ0
みんなそんなに後席に誰か乗せたり、荷物載せたりするのかい?リク
ライニングとかいってるけど、自分で買ったらお抱え運転手いないと
だめだしな。まして、そんなに家じゃないんだから収納要らないし。
シンプルに乗る派だから。
さびしいオレなんか後席に人が乗るの年に3回くらいだよorz

今回デミオは一人か二人乗り中心にコンセプトの路線変更したから、
広さや収納がほしい人はそれこそ収納車選べば。


513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:24:33 ID:Htos5+MHO
>>512
普通に乗せるだろ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:26:40 ID:u9PlbRMsO
>>513
ageてまで追い討ちをかけるなよ

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 14:40:49 ID:YBhZE5wGO
>>514
hageてまで追い討ちをかけるなよ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:40:50 ID:HKM91nWn0
>>499
なるほど。
そう言えば、S-MXなんてのもあったよね。
コンセプトが露骨過ぎてか、一代で消えて、1.5Lクラスに譲ったようだけど。

>>506
旅行など長距離移動の時の、女の子4人の荷物量(体積)を舐めちゃアカンよ。
極端な話、復路では2.0L級のセダンでも全然足りないかも。
レンタカーとか、彼氏や親の車とか、二台分乗、バス・鉄道など、
何も工夫しないほど彼女等もバカじゃないけど。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 15:43:32 ID:LUzN3Z490
>>510
確かに、車が良くなった分、そう言えなくも無いけどね。
しかし、それに伴って値段も上がっている気がします。
コンパクトクラスでも、新車で買うとなると、込み込み150〜は必要だろ?
その価格を出しかつ、2名以上の乗車が必須であれば、Bセグコンパクトでなく、
せめて、カローラ/アクセダの1.5位が良いと思うのだよね。
中古にしとけばもう少し出せば買えるだろうし、上記の予算で間に合うかも知れん。

Bセグコンパクトは2名+エマージェンシー、その割り切りは良いと思うのだけどね。>でみお



518 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 16:24:58 ID:ik2OYUYMO
>>398
COTY受賞を宣伝しているのはマツダだけだったんだ。知らなかったわ。
無知ですまんな(笑)

言いたい事は、508と511が言ってくれたんで、特に無いが…
「マツダ=軽トラックを運転する楽しさ」>>411この発言は撤回しないの?
あなたは、所有した事あるの?

こればっかりは、腹にすえかねてんだけど。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 16:40:08 ID:Htos5+MHO
>>517
アクセラとかカローラっていまとなっては中途半端だし

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 16:43:42 ID:1bFVOi8g0
俺は次期アクセラに期待だね(今更現行は買う気がない)
新型インプは中身はいいんだろうが、外観が受け付けない

なかなか買い変えようと思う車がないのが現状だな

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 16:44:34 ID:uxwhjOEl0
ミニバン脳のフルラインミニバンメーカーの信者に何を言っても無理だろう。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:02:52 ID:LUzN3Z490
>>519
限りある予算と、住環境や駐車場問題からくる、許容できるサイズ、
そういった制約が無ければ、誰だって、クラウンやフーガ、
マークXやスカイラインやアテンザや...そういった車が欲しいと思うだろうな。

でも、2名以上の常時乗車を前提に、BセグHBを買うことを考えると、
中途半端と思われるかもしれないけど、カローラやアクセダの方が、
快適性も安全性も良いと思うのだよね。

BセグHBと比較して、経済性が極端に悪くなるわけでも、
(アクセラは3ナンだけど)取り回しが悪くなるわけでも無いしサ


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:21:54 ID:XuCpue0C0
>>518
>マツダ=軽トラックを運転する楽しさ
つまりマツダの車は足回りが軽快で走破性に優れていて向かうとこ敵無しってことでおK?
そんな車に乗れる人は幸せ者だな。ポンコツで乗って嫌になる車よりすごく良いと思うよ。
軽トラって頑丈で長持ちするから良いね。





524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:32:06 ID:Htos5+MHO
>>522
そうじゃなくて
いまさらセダンは中途半端だよ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:45:38 ID:9mS3foPK0
>>511
マツダがなくなると、国産車で魅力の有る車が無いから、
無理してでも輸入車が良い。ゴルフくらいには乗りたいね。
求めてるのは、少しでも多い燃費と少しでも良い積載性じゃないし、
どっちにしても、デミオで載せられない物は、フィットでも載せられない。
そう考えたら、第一印象の良い車を選ぶだろ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:47:48 ID:Htos5+MHO
>>525
マツダに魅力的な車なんてないじゃん

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:56:00 ID:4RJ+YkR+0
私もマツダ車に魅力を感じないんだけどw

ホンダのNAを知ったら、マツダのレシプロなんて
乗れたものじゃない。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:59:09 ID:1bFVOi8g0
マツダにはロータリーがあるからね
レシプロなんて雑な猿人乗れないよ、アクセラに載せてくれないかな?

ホンダのレシプロだって回すとブオーって感じで下品じゃん


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 17:59:53 ID:Htos5+MHO
>>528
ロータリーなんか乗りたくないです

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:02:13 ID:9mS3foPK0
>>526
お前がそう思うか知らないが、人間1000人居れば、1000人同じ考えだと
キモいと思うけどな。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:06:27 ID:Htos5+MHO
お前が勝手にマツダが魅力的とか言い出したわけだか゛

532 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 18:14:25 ID:ik2OYUYMO
>>527
ホンダのNAとまとめてしまう思考には、同年代の臭いがするぜ(笑)
B16A型マンセーだったりするのか?
それだと、完全に俺思考だが・・・

ちょっと考えが古くないか?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:22:28 ID:9mS3foPK0
ホンダは踏めば回るが低速が寂しい。
フィーリングはFTO mivecV6に完敗。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:22:37 ID:LeddqU0L0
現行アコードの2.0をレンタで乗ったけど
何にも感じるところは無かった。
まあ実用モッサリ車用だから当然なんだけど
味って、別の言い方をすれば暴れるとかピーキーなわけで
何を持ってベストとするかは人それぞれだろうな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:24:31 ID:1WZMPM9k0
>>524
そうかな?
静粛性や安全性を考えると、後部座席に人を乗せる事が多いならば、
セダンが良いよ。

Dセグメント位の大きさhがあれば、安全性の面はHBでも良いし、
車両価格が上がれば、それなりに遮音性が高くなるので、
レガシィやアテンザクラス以上であれば、ワゴンでもHBでも良い

でも、Cセグメントクラスで後部座席に人を乗せる事を考えると、
安全面/静粛性からもセダンがお勧め

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:34:12 ID:1WZMPM9k0
>>527
現行のホンダのラインナップの中で、
それを満喫できる車種って、シビックタイプR、
アコードユーロRくらいじゃない?

いずれも、MTのみのマニアックな車種

日常使いも考えて、ATでマッタリ走っていても、
車の雰囲気や、ステアリングの感触、ブレーキの感触
そういった日常レンジでスポーティさを感じられる国産車というと、
マツダは外せないでしょ

俺の中では、アテンザ/レガシィ/オーリス/アクセラ/スイフト/デミオ

もっとストイックに、速いとか、正確なハンドリングとか求めていくと、
違う事になるけど、あとは、日常性とのトレードオフだよね。

試乗した限り、シビックタイプRはチョット過剰(価格的にもwww)



537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:44:27 ID:Htos5+MHO
>>535
セダンは後部座席狭いからね
そのなんとかセグメントってのは知らないが
今のセダンでまともに後部座席に座れるのはクラウンコンフォートくらいしかないよ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 18:45:05 ID:uxwhjOEl0
燃料投下。
カービュー掲示板に欧州基準の燃費をまとめてくれた人がいたので転載。
カタログデータは凄いよな。
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=2914786¶2=jpg

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:00:33 ID:Htos5+MHO
ここは日本なので欧州の数値なんてなんの意味もありませんが

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:01:03 ID:LeddqU0L0
>>538
日本で渋滞にはまらなかった場合って感じだな>欧州の燃費条件

Mazda2-1.3/MTの燃費を1とした場合
Jazz1.4/MTは 94.5%、90.3%
Mazda2-1.5/MTでは、91.0%、94.0%になり
Jazz(フィット)の図体の大きさが高速で足かせになってるっぽく
Mazda2-1.5が市街地より高速の方で
1.3に対する劣位を縮めてるのは出力余裕の差かな。

しかし、これで判るのはトルコンATってクソだってことだな。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:07:06 ID:Htos5+MHO
燃費悪くてもトルコン楽だからな
マニュアルの方が糞だろ

542 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 19:17:41 ID:ik2OYUYMO
ID:Htos5+MHO
全てのカキコミが、俺スタンダードだな(笑)

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:22:26 ID:9mS3foPK0
セダンは静か。
最近のワゴンは良くなったと言うが、やはりワンボックスじゃ限界が有る。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:47:57 ID:Htos5+MHO
>>543
しかし狭いからね〜

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:50:22 ID:9mS3foPK0
>>544
狭いと言えど、乗れない訳じゃない。
フル乗車するケースは、どう見ても稀。
ミニバンですら後部座席は全然誰も乗ってない。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 19:54:07 ID:Htos5+MHO
だったら多少うるさくても乗れないわけじゃないだろう

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:01:10 ID:9mS3foPK0
>>546
何を重要視するかによって、必ずワンボックスである必要も無いって事だよ。
お前と違う考えの人がいると、不満なのかな?
同じ考えになって欲しいのか?

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:04:01 ID:o2xIH/tZ0
>>535
安全性っていってるが、
ちゃんと後部座席でもシートベルトさせてる?
させてなかったら車種別の安全性の話は無意味だよ。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:05:04 ID:o2xIH/tZ0
>>535
安全性っていってるが、
ちゃんと後部座席でもシートベルトさせてる?
させてなかったら車種別の安全性の話は無意味だよ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:05:26 ID:HKM91nWn0
>>537
広さが正義ならば、タントにでも乗りなされ。
きちんと座ってナンボの自動車のシートにおいて、広さばかり求めてもねぇ。

確かにセダンはヘッドクリアランスの点で劣るけど、
デザインとの兼ね合いの中、確実に頭上空間は改善されてるから。
4ドアハードトップの存在は消え…いや、風前の灯火だし。

あと、エライヒトは上座が基本よ?
そういう意味で、マツダの職制はまだマシかもしれないw
スズキは1.5Lとは言えそこそこ広いが、FHIは…いや、今後はクラウンか?

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:07:03 ID:9mS3foPK0
>>549
後部座席の後ろにリヤに一本バーが入っているだけで、キャビン内の生存率は高まる。
シートベルトによる乗員保護はまた別の問題。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:08:34 ID:g8YE3KRw0
>>527
それはあなたがエンジンの良さを求めるからでしょ。
車はエンジンだけでは良い物は出来ないんだよ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:23:47 ID:Htos5+MHO
>>547
つーか
狭さを無視してセダンセダンって騒ぐ貴様はどうなんだよ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:24:49 ID:YBhZE5wGO
春だね

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:29:07 ID:uxwhjOEl0
ID:Htos5+MHOをガタピシのホンダN360の後席に閉じ込めて乱暴な運転をしたい。


556 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/03/02(日) 20:30:37 ID:Fw3A1pkL0
マツダ・ベリーサに
MPVの1stモデルに設定されていた「グランツ」のような
SUV的志向の派生車種の登場を期待するのは無謀でしょうか?
VWティグアンが、デミオ2ndモデルのルックスに似ていると感じるのは私だけ?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:41:05 ID:rWgHXwh+0
>>502
>カップホルダーって、ペットボトルとか置く場所の事か?
ペットボトルだったら、手に持っとくとかやりようがあるだろ。

・・・(苦笑)

>アシストグリップはドア側の天井についてる取っ手か?
あれって何でついてるんだ?手で掴んで体を支える為か?
だとしても、四六時中掴んでる訳でもないだろ。

・・・(呆)

>>504
>つか、ここのところ欧州2位を3回ほどとっているが、
日本メーカーは対抗すら出来ていないからね。
欧州市場に目を向けて、20年以上も戦ってきたメーカーが
その評価を宣伝してもおかしいことはないだろ。

何故一位でないのに宣伝するの?という疑問なんだが。
2位って事は負けてるんだよ。


558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:41:29 ID:rWgHXwh+0
>>502
>カップホルダーって、ペットボトルとか置く場所の事か?
ペットボトルだったら、手に持っとくとかやりようがあるだろ。

・・・(苦笑)

>アシストグリップはドア側の天井についてる取っ手か?
あれって何でついてるんだ?手で掴んで体を支える為か?
だとしても、四六時中掴んでる訳でもないだろ。

・・・(呆)

>>504
>つか、ここのところ欧州2位を3回ほどとっているが、
日本メーカーは対抗すら出来ていないからね。
欧州市場に目を向けて、20年以上も戦ってきたメーカーが
その評価を宣伝してもおかしいことはないだろ。

何故一位でないのに宣伝するの?という疑問なんだが。
2位って事は負けてるんだよ。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:42:07 ID:rWgHXwh+0
>>507
>コンパクトHBでは不安があるよ。 特に、
後部座席の乗員のすぐ後ろがガラスである事は、
後部からの追突という事態を考えると後部座席に
大事な人は乗せたくないな。

非常に良く分かるけど、Fitなんかは、後ろに燃料タンクもないし
社内基準で後面衝突50km/hをクリアしてるから、最低限はクリアしてるんじゃ
ないかな?
http://www.honda.co.jp/Fit/safety/index.html

デミオは具体的記述が無いから、後面衝突はどこまで考慮されてるかは
わからんね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200707/070705b.html
http://www.demio.mazda.co.jp/narrowband/passive_safety.html

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:48:20 ID:uxwhjOEl0
>>559
客観的なデータないと判断できないだろ、プレスリリース並べて比較か、呆れた。


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:50:35 ID:o2xIH/tZ0
>>559
そんな追突で後部座席まで到達する事故なんて
トラックとトラックに挟まれる事故でもない限りないし、
そんな状況じゃセダンでも死ぬだろう。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 20:53:40 ID:1WZMPM9k0
>>548
後部座席は子供(9歳)を乗せています。
当然、ジュニアシートにシートベルトは、必ずさせています。

友人や、両親等の場合は、本人の意思に任せています。
なるべくシートベルトをする様に言いますが、
やはり法律上しなくても良いと言うのを知っている大人は、
『えっ、しなくてい良いのでは無いの』って聞いてきますね。

後は個人の意思に任せています。


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 21:37:27 ID:1WZMPM9k0
>>553
ちなみに、アテンザのHBに乗っていますが、
試乗の際はセダンも試しましたが、
後部座席、頭上高が狭いと言う事はありませんでしたよ。

アクセラのセダンでも、レッグスペースも、頭上高も十分でした。
(170cm、どっちかというと、日本人体型w)

HBにした理由は、カッコイイと言うのと、あの位後ろがあれば、
衝突時のクラッシュゾーンとしても、十分と判断したからです。

>>559
正直、データがどうのではなく、感覚的な不安感なのです。
アクセラスポーツでも、後席からHB迄は近すぎると感じました。

後部からの追突だけは、自分の力では回避しようが無いですから
(急ブレーキ掛けたからとかは別として...)

564 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/02(日) 22:34:26 ID:aVcrUY2B0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>560 デミオに関する客観的なデータってとこれか
 | F|[|lllll]つttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200712/071219.html
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
後突に関してはDW系(初代デミオ)の時点で既に
適切な生存空間を確保する旨がカタログに記載されてた記憶はあるけど。
アレを見ると、むしろヘッドレストが装備されていて、かつバックレストに適切な強度
(乗員の身体を支えるだけでなく荷室からの積載物突入を防ぐ構造…現行デミオでは採用済み)
が確保されてれば、小型ハッチバック車の追突安全性ってのは見た目ほど困難でないことが分かる
<そもそも前突とは力の掛かり方が違うため

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 22:34:46 ID:Htos5+MHO
170センチじゃ小さすぎて参考にならんよ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 22:37:52 ID:NtBB+M2GO
>>508
>そういうお前は、フィットをあげつらって3代目デミオを叩くという、
まるで見当違いのことをしている訳だが………

「あげつらう」の意味を正しく理解してから出直して来い。

>で、お前は3代目デミオの何を否定したいんだ?コンセプトか?路線変更した事か?

デミオは日本での最量販車でマツダにとっては最重要な車だったにもかかわらず
中身でフィットに適わないと判断したのか、日本や中国市場を捨てて変節してしまった
コンセプトを大事にして車をちやんと育てられない、マツダの姿勢を非難している。
デミオは日本でも、中国に持っていっても同じ理由で売れないだろう。

>>あと、2008年の欧州COTYニ位じゃなくて一位を取ってるFIAT500をあげつらうのは
  いかがなモノかと思うぜ。

>権威は必要だと思うが、俺は(悪い意味での)権威主義者じゃないんでね。
 権威を絶対視(神聖視)してるんなら、相当腐ってるぜ。

権威に縋ろうとしてるのはマツダ。
しかも一位じゃなくて二位しか取ってなくて負けているのにな。
腐ってるのはマツダだろう・ ・

>前に注意されたし、そろそろ止めとくか………

日本語勉強して読解力をつけてから出直せ。

567 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/02(日) 22:44:38 ID:aVcrUY2B0
 |  | ∧
 |_|Д゚) そういえばデミオの4ドアってもう輸出用はデリバリー開始してるんだっけ?
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
昔の日本みたくアジア大陸とか発展途上国の人は、パーソナルカーに関しては
たとえコンパクトでもむしろ4枚を喜ぶ(それはフィットアリアの存在理由と同じ)
って言われててだな
#4枚用にケツ伸ばしたタイプをベースに次期ベリーサってかデミオミニワゴンってか
そんなタイプが今後派生してくる可能性があるのかどうかについてはわからないが、
まあ大した手間をかけずに可能ではあるな

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 22:48:53 ID:jpCj17bQ0
ニッチ厨ってリアルホンダの関係者か?
売上なら日本より北米の売上、利益を気にしたほうがいいんじゃないの?
ああ、日本のホンダカーズの人ね。今後のホンダの踏ん張りに期待w

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 22:53:46 ID:1WZMPM9k0
>>565
身長は170センチですが、座高は180センチ位の方と同じ位あると思いますw
なので、頭上高については、余程長身の方じゃない限り大丈夫ですよ。

レッグスペースは、私の足の長さでは、一般的な方の参考にはならないと思いますが...

570 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 22:57:27 ID:ik2OYUYMO
>>566
そういうのが全部お前のスタンダードなんだって。
俺だって、今回のデミオのFMCが最高だとは思わないし、今までの流れで何人もが認めているはずだが?
それを言ったら、キープコンセプトのFMCしか出来ないんじゃないか?


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 22:58:30 ID:jpCj17bQ0
航空機のエコノミークラスなんてそこいらのコンパクトの後席より狭いよ。
どんな生活してるんだか。まさか家狭いから車だけでも容積でかいのってわけじゃないよね?



572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:02:04 ID:9mS3foPK0
三菱iは狭いが意外と乗れるのにびっくりした。
長距離はしんどいが、子供なら大丈夫だろ。

573 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 23:04:01 ID:ik2OYUYMO
まあどうせ「日本での最量販車」って言うんだろうがな。
同時に、欧州でも量販車なんだよ。

…会社規模って物も考慮してやれ。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:08:05 ID:jpCj17bQ0
数だけ言えば将来同じシャーシを共有するであろうフィエスタは欧州で年販40万台クラスだからね。
だからこそマツダが生き延びるのは厳しいんだよな、どう差別化するのか。

575 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/02(日) 23:08:59 ID:ik2OYUYMO
あとよ、言葉の揚げ足取りは感心しないな。
意味が理解出来るなら、スルーしてやれよ。

…議論しているのはそこじゃ無いだろ。

576 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/02(日) 23:11:05 ID:aVcrUY2B0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>573 てかアメリカ(このクラスが極端に少数派)以外では
 | F|[|lllll])  ほとんどの自動車量販地域で売るはずですよ<デミオ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
むしろ使われ方としてはアメリカに近いはずのオーストラリア向けも用意があるし
#一部の発展途上国向けでライセンス生産だか広島製だか分かんないけどDW系がある、ってのは
これはもはや値段の問題だと思うけどw

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:11:40 ID:Htos5+MHO
>>571
大型セダンだってオットマンシートなんてのがあるほど
根本的に足元スペースは不足ぎみなんだが

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:24:58 ID:rWgHXwh+0
>>564

>デミオに関する客観的なデータってとこれか

ユーロNCAPもJNCAPもは後突考慮してないからな。
後突対応の参考にはならんな
なんでマツダって車両個別の情報をもっと出さないのかね。
衝突安全でも、車種ごとのデータって一切出してないし。
出せない理由でもあるんかね。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:30:22 ID:zY4qJ/IL0
>>556
グランツはSUVモデルじゃないよ。
通常モデルとは装備とカラーが違うだけ。
きっとあなたの言ってるのは「4WDジャケット」を装備したグランツでしょう。


580 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/02(日) 23:35:03 ID:aVcrUY2B0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>578 まあ「MAGMAボディの基本仕様で対応してます」
 | F|[|lllll])  ってのがあるし(後突はGF/GW系カペラとかとか初期MAGMAの時点で想定済み)、
 | ̄|∧| 〜♪ それ以上の内容はあくまで第三者機関が審査した結果を示す、がマツダ式みたいね
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:38:19 ID:uEmjYQ8/O


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:39:20 ID:uEmjYQ8/O
マツダ車が狭いのは後部座席だけじゃなくて肩身だろう?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:43:24 ID:zY4qJ/IL0
>>582
違う。
後部座席は広いぞ。
狭いのはユーザー層だw

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:46:47 ID:9mS3foPK0
>>574
マツダのブランドで売るわけではないが、シャシーをマツダが作るから、
工場生産的な売り上げは有る。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:54:40 ID:rWgHXwh+0
>>580
>MAGMAボディの基本仕様で対応してますってのがあるし
(後突はGF/GW系カペラとかとか初期MAGMAの時点で想定済み)、

そんな事はありえん、まずMAGMAボディの基本仕様なるものは
何処で仕様提示されているのかつーのがあるし
設計年度やボディータイプが異なるラインナップで
共通の仕様なんかありえん。

マツダの後突対応は2007/08/12の東名での多重衝突事故で
後突を食らったMPVが2列目3列目ラゲッジルームを含めて潰れ
で2列目以降の乗員が全員死亡して潰れなかったのは。
運転席と助手席だけというのを見てるから。
マツダのMAGMAはその程度のレベルなのでは?
ロードスターはロールオーバーにも対応してないし。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/02(日) 23:56:49 ID:udocV2wJ0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp151174.jpg

587 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 00:07:57 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>585 「そんなことはありえん」って決めてかかるのが何ともなぁw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
社内規格をひとまとめにしたものを「MAGMA」なり「G-CON」なり「GOA」
っていう称号として設定するものだからね。
そういう意味で「ひとまとまりの社内規格」が「共通の仕様」ってことは言える。
なおかつ最近のモデル(たとえばCX-7)は当然にして初期仕様より進化した仕様であることを謳ってるし。

逆にミレーニアとかNBロードスターとかは「初期MAGMAのスペックを満たすが(最終ミレーニアはさらに上のレベル)
統合規格としてのMAGMA導入前の車種なので遡って名付けることはない」ってことになってた。

MPVの話に関していえば…「それじゃ同種の事故でオデッセイやエスティマなら無事か」
ってのを比較しようがないからね。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:31:31 ID:ALL02uXI0
>>587 信者ネコ
>>MAGMAボディの基本仕様で対応してますってのがあるし
>最近のモデル(たとえばCX-7)は当然にして初期仕様より
 進化した仕様であることを謳ってるし。

根本的な自己矛盾に気づけ、
結局、衝突安全について
>設計年度やボディータイプが異なるラインナップで
共通の仕様なんかありえん。
ということだろうが。
あと、ロードスターはNCでロールオーバーの対応したのか?
してないだろう、マツダの安全に対する意識はその程度では?

>MPVの話に関していえば…「それじゃ同種の事故でオデッセイやエスティマなら無事か」
ってのを比較しようがないからね。

その他の車のXXXはどうなんだよという、他の車をあげつらうロジックは
止めようよ、このスレで何回目だよ、問題なのはMPVがそうだったということだろう。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:39:01 ID:dQzgqa4r0
>>585
高速で多重追突されて後席潰れない乗用車とかあるの?
素朴な疑問。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:39:02 ID:uRZLC+XZ0
>>585
自慰乙。日本語勉強して文章力をつけてから出直せ。
句読点が滅茶苦茶で何を書いてるか分からん。
あのな、高速道路でダンプや観光バスが突っ込んできて耐えれる国産乗用車があったら
是非、教えてくれ。お前のンダ車か何か知らんがそれで耐えて実証してみてくれw
わざわざホンダのサイトで見たくも無いフィットの安全性能とやらを見たが、
後面衝突50`をクリアとしか書いてないな。それを鵜呑みにする奴もただの
ンダマンセーなキモヲタじゃないのww目三角にして走ってんだろ?
俺は寝るけど、嵐頑張ってよw

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:47:56 ID:ALL02uXI0
>>587 信者ネコ

あとな、マツダ以外の
G-CONやGOAを謳うメーカは
前突、後突、側突とも車種毎に
格項目とも何とぶつけて何キロ対応か明示している。

差は大きいな。

592 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 00:51:24 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>588 「ロールオーバーについて」ってのが
 | F|[|lllll])  何の話をしてるのかわかんないな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
世界で最初に義務化されたFMVSSのロールオーバー規定に関していえば
NA系の時点でとっくに対応済み(だからこそMX-5ミアータは全世界での販売が可能だった)だからね。
その後NB→NCと世代が変わる一方で安全基準の内容だって当然にして変化があるけど、
「対応しているから世界中で売ってる」ってこと自体に違いはないし。

それと初期MAGMAは当時の日米欧の安全基準+α(後突とか「全方位」にあたる部分)で、
少なくとも各国の安全基準の強化に沿った部分はそれに沿ってアップデートされる、
っていう形態の規格だから、設計年次はともかく(ただし原設計当時の各国基準は前提にできる)
「同時期の車同士でのボディタイプによる差」てのは関係ない。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:51:31 ID:QnGpMC0cO
このスレの住民はいったいナニと戦ってんだ?


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 00:51:45 ID:uRZLC+XZ0
>>588
安全な車があるなら、死亡事故は無くなりますよね?
MPVが危険であるという確たる証拠はあるのですか?
人を論破して悔しがらせてやろうとかいう根性が文を見ていて伝わってきます。
キモww

595 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 00:57:36 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>591 個人的には「社内テストの結果を幾らカタログに書かれても」だしなぁ
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
それこそNCAP系テストの結果待ちだと思ってしまう
<安全基準として義務づけられている以上の内容

ってかGOAはともかくG-CONはかなり後になって出てきた「安全ボディ詰め合わせパック」
だったって印象があるし、初期MAGMAの時点でのお約束事項を記憶してる立場からいうと
「何を今さら」って印象が強いが
<その後の世界的な基準強化で継ぎ足された部分を除けばほとんど初期MAGMAで実現されてた内容

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:12:55 ID:ALL02uXI0
>>592

>>信者ネコ
>世界で最初に義務化されたFMVSSのロールオーバー規定に関していえば
NA系の時点でとっくに対応済み
(だからこそMX-5ミアータは全世界での販売が可能だった)だからね。

ダウト!、ロールオーバーで車両構造に関する基準FMVSS216(ルーフ強度)
に関しては本来、クローズドボディを除いて除外されるからロードスターは
クリアはしていない。

>その後NB→NCと世代が変わる一方で安全基準の内容だって当然にして変化があるけど、
「対応しているから世界中で売ってる」ってこと自体に違いはないし。

ロードスターは正確に言うなら最低限の対応で、世界中で売っているが正解。
ホンダはS2000でMVSS216(ルーフ強度)をクリアして
転倒時の生存空間確保をキチッと担保している。この辺がマツダのレベルと
安全に対する意識の低さのあらわれだと思わないか?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:20:34 ID:g/SZdodW0
>>593
コンプレックスでしょ。

アンチ派も擁護派も。

598 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 01:24:56 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>596 オープンカーはルーフ強度試験じゃなくて
 | F|[|lllll])  Aピラー押し潰し試験があったと記憶するけどなぁ
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
FC3CとかNAとかNBはまだその時点の車だってことではないかと。
逆にいうとNCに(さらに競合する欧州メーカー製オープンカーの多くにも)
ロールフープ付いたのはやっぱりロールオーバーに対する安全性の強化だろうし。

ところで
ttp://www.grandjpn.co.jp/fmvss.html
↑を見る限りだと…「オープンカーの(Aピラー押し潰しじゃなくて)ルーフ強度試験」ってどうやって測るんだ?

599 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 01:31:17 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) ああなるほどこれかw<計測方法
 | F|[|lllll]つttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/031.html
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:34:15 ID:ALL02uXI0
>>595

>個人的には「社内テストの結果を幾らカタログに書かれても」だしなぁ

マツダは安全性についてみても、ありうるべき理想を妥協せず追求する
とい姿勢が全く見られないよね、各国の基準を最低限満たせばいい
という体質からこそ。

自社基準の社内テストの結果も消費者に出してこないし。
世界最高水準の衝突安全性能を達成しました。じゃなくて

http://www.demio.mazda.co.jp/narrowband/passive_safety.html
世界最高水準の衝突安全性能を目指しました。
なんて文言がでてくるんだろうね。

601 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 01:39:39 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>600 はいはいもう1回。
 | F|[|lllll]つttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200712/071219.html
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
声高に主張せずにやるべき仕事はきっちりやっちゃう、ってタイプはお嫌いなようですね。

602 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 01:45:59 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) これもか
 | F|[|lllll]つttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2006/200604/060424.html
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ「生々しい実験現場そのものを見せる」ってのはランティスの時に随分不興を買ったそうだし
マツダ的には懲りたってのもあろうかねぇ。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 01:52:47 ID:ALL02uXI0
>>601
>信者ネコ

だからさぁループするなよ。>>578

ユーロNCAPは後突考慮してないからな。
後突対応の参考にはならんな

といっとろーが

マツダは安全性についてみても、
ありうるべき理想を妥協せず追求する
とい姿勢が全く見られない。

各国の基準を最低限満たせばいいー>テストの無い後突を考慮してない
ー>自社基準の社内テストの結果も消費者に出してこない。

ー>世界最高水準の衝突安全性能を達成しました。じゃなくて

http://www.demio.mazda.co.jp/narrowband/passive_safety.html
世界最高水準の衝突安全性能を目指しました。

なんて文言がでてくるんだろう。
振り出しに戻る。

604 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 02:00:05 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>603 「テストの無い後突」はみんながあれこれ騒ぐ前の
 | F|[|lllll])  20世紀のレベル(=初期MAGMA)での達成事項だからさぁ。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「当たり前のこと」だから今さら言うまでもない、って考えちゃう姿勢自体は
後追いで対応しただけのところまでが凄い手柄のようにアピールしてるのを見ると
どうも広告戦略的には損してるんじゃないかとは思わなくもないけどさ。

あと「安全に絶対はない」って大前提に立つと「達成しました」って言い方をしたら
仮にそれが事実だとしてすら尊大な発言に映りかねないって面だってあるし。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 02:07:31 ID:UYMvEb34O
>>585
MPVのは70kmでバスが突っ込んだはず。随分重要なとこはしょったな。
アンチフィルターの例だな。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 02:33:38 ID:UYMvEb34O
>>603
>世界最高水準の衝突安全性能を目指しました。

何でここを問題にしたいのかわからん。
事実NCAP星最大数だろうが。それがどんだけ大変なことかは他車の結果を見ればわかること。
そもそも社内基準なんて一番あてにならんだろ。利益をあげなきゃならん使命があることを考えてみ。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 02:52:26 ID:UYMvEb34O
>>603
加えて、後部衝突実験結果は写真つきでDで見せてもらえる。

608 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 07:03:43 ID:75hu7YczO
おまけだ。
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls0206i-02.html
ちなみに、発言の撤回は無いのな?

609 :325:2008/03/03(月) 07:19:15 ID:XWHmkrzwO
>>557
>>・・・(苦笑)
>>・・・(呆)

カップホルダーとアシストグリップの必要性を示せよ。無かったら致命的なんだろ?

>>デミオは後席にカップホルダーがないのと、アシストグリップがない所
でまず、後ろに人を乗せることを考えていないのが致命的。

前にお前はこう書いてるんだが、カップホルダーとアシストグリップが無い、というだけで、後ろに人を乗せる事を考えてなくて、致命的になるんだろ?

というかマツダは、コンパクトカーにフル乗車という状況があまり見られない為、主に2人で乗る事を想定して作りました、って言ってるじゃん。

これこそ、「あげつらう」ってヤツじゃないのか?

>>何故一位でないのに宣伝するの?という疑問なんだが。
2位って事は負けてるんだよ。

2位より1位の方がそりゃ凄いんだろうが、そもそも入賞する事自体が名誉な事だろ?1位以外は価値が無い、とでも言いたいのか?ベストの圏外の順位でも宣伝に使うってんならまだしも。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 07:23:49 ID:ALL02uXI0
>>608

>おまけだ。
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls0206i-02.html

ラッシュボックスの役割とか、
技術内容をなんにも理解していないだろ。

クラッシュBOXは衝突性能とは関係ないぞ。

大体、他社(トヨタ)じゃ2003年頃から採用されてるもの
なのに、でトヨタのお零れ技術が採用されたからって
いまさらなんでリリースが出るんだ?という話だわな。

>ちなみに、発言の撤回は無いのな?

撤回が必要な発言などしとらんが?

611 :325:2008/03/03(月) 07:27:52 ID:XWHmkrzwO
>>566
>>「あげつらう」の意味を正しく理解してから出直して来い。

言葉拾い:あげつらう
ttp://hoo.cocolog-nifty.com/woo/2006/03/post_da6b.html

>>1、物事のよしあしについて論じ合う。>>2、欠点・短所などをことさらに言い立てる。

なるほど、そう使うのか。勉強になった。

これだと、お前は3代目デミオを「あげつらってる」事になるな。良し悪しについて論じてるようには思えんし。

あと俺が、NEW MINI、NEW FIAT500、世にある3ドアコンパクトハッチバックをあげつらってる、とか言ってたけど、使い方間違ってないか?
コンパクトカーのパッケージングについて述べてると思ったから挙げただけだしな。論じる前の段階だろ?欠点、短所を殊更言い立ててる訳でもないし(むしろ、好きな車種だ<NEW MINI以下)。

>>デミオは日本での最量販車でマツダにとっては最重要な車だった

確かに2代目までは、日本での最量販車種だったのだろう<デミオ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 07:29:06 ID:ALL02uXI0
>>609

>2位より1位の方がそりゃ凄いんだろうが、そもそも入賞する事自体が名誉な事だろ?
1位以外は価値が無い、とでも言いたいのか?ベストの圏外の順位でも宣伝に使うってんならまだしも。

・・(呆)


613 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 07:29:40 ID:75hu7YczO
MPVの話?
http://www.carview.co.jp/news/0/35769/



614 :325:2008/03/03(月) 07:33:31 ID:XWHmkrzwO
>>566
>>にもかかわらず中身でフィットに適わないと判断したのか、日本や中国市場を捨てて変節してしまった

なんでここでフィットが出て来るんだ?お前は、3代目デミオがフィットと直線対決を避けたのが悪い、と言いたいのか、(純粋に)コンセプトを変えたのが悪い、と言いたいのか、一体どっちなんだ?
後者なら、フィットは関係ない筈だろ?3代目デミオは欧州市場を重視して作られたんだから。

中身でフィットにかなわないと判断した?3代目デミオはフィットと直線対決する気なんて最初からなかっただろう。

日本市場を捨てた、ってのはある意味当たっていると思うが、中国市場は捨ててないと思うぜ。

………で、なんでまた中国市場なんてのが出てくるんだ?重要な市場だからか?なるほど、確かにパイは大きい(極めて不安定だが)。
だが、トヨタ、日産、ホンダ等が北米市場を重視してるように、マツダにとって欧州市場は重要な市場だしな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 07:34:55 ID:ALL02uXI0
>>613

>MPVの話?
http://www.carview.co.jp/news/0/35769/

上のページを見るだけでも、歩行者頭部保護性能
について見たら。

ありうるべき理想を妥協せず追求するという
姿勢が全く見られないよね、
基準を最低限満たせばいいという体質がよく現れている。

これが、環境アセスメンととかいう領域になってくると
お話にならんレベルだろ。

616 :325:2008/03/03(月) 07:37:53 ID:XWHmkrzwO
>>566
>>コンセプトを大事にして車をちやんと育てられない、マツダの姿勢を非難している。

3代目デミオは時代に適応しただけだ。今や、国内市場には期待出来ないからな………

コンセプトを大事にすりゃ、世は事も無し、ってか?

>>デミオは日本でも、中国に持っていっても同じ理由で売れないだろう。

中国市場には、デミオ5HB、デミオセダンがあるから、特に問題ないだろう。

あと、売れない、ってのはお前の主観の事じゃないのか?売れるか売れないかを気にしなきゃならんのはメーカーだろ?

>>権威に縋ろうとしてるのはマツダ。
しかも一位じゃなくて二位しか取ってなくて負けているのにな。
腐ってるのはマツダだろう・ ・

お前は1位しか認めてないだろ?(悪い意味での)権威主義者じゃねぇか?
腐ってるのはアンチだろうが。マツダが腐ってるとか、偉そうなヤツだな。

あと、

>>あと、2008年の欧州COTYニ位じゃなくて一位を取ってるFIAT500をあげつらうのはいかがなモノかと思うぜ。

「あげつらう」の使い方、間違ってないか?

>>日本語勉強して読解力をつけてから出直せ。

もうちょっと笑える言い方しろよ。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 08:31:58 ID:GHJVejtX0
劇シブの丸目四等テールライトは振り向く者もついつい振り向かせる。
このスポーチーなサーフラインがスカイラインジャパンの立派あかしです。
このインパクト大だぜ!!

丸目イエロー黄色ボデイのスカイラインジャパン2000GTーES。(^_^)VナンバーのGT誇るぜ!!

2ドアセダンこのドアは、長いです。ブラックなアルミホイルも劇シブだぜ!!(^_^)V
ホワイト白色純正色な、白のジャパン!!(^_^)V
今じゃドアミラーじゃないバックミラーもまた渋いぜ!!
白のボデイーにブラック黒色のピンストライププ1本走る!
やっぱスカイラインジャパンには黄色のスタイルがボデイが似合うぜ!!
2000GT TARBOのステッカーチューンもまた劇シブだぜ!
これが後姿から見た堂々のリヤビュー!伝統の丸目テールランプは、受け継ぎます。
それにしてもこの堂々のリヤビュー劇シブすぎ!!GTのエンブレム光る!!
そこらのちんかすくされドリフト形やちんかすスポコンも、道を譲るぜ!!

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 09:26:37 ID:EMQTFKz50
>>584
シャシーをマツダが造る???
それって設計だけでしょ? 生産はフォードの工場だと思うんだが。
フォードグループBセグはマツダが基本設計をやったんであって、シャシーを供給する
訳じゃないんだよ。 だからフィエスタが売れても、通常はマツダに大きな利益はない。
シャシー共有のメリットは設計コストの低減と、各部品生産コストの低減。



619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 09:31:28 ID:s8fM/Yc00
どうでもよくね?

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 10:40:52 ID:UYMvEb34O
>>615
ほんとにフィルターのかけ方がひどいな。
たしかに対歩行者については遅れているのは確かだ。
だがそれが企業体質云々に結び付くのか?すごい理論だ。
まだ各社研究途中だろうが。
それならまずはカンガルーバンパーを非難する方が先だろ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:11:39 ID:pU12cyIAO
>>615
とりあえず歩行者頭部保護レベルがMPVと同じ(レベル3)車を挙げると
・ストリーム
・CR-V
・bB(クー)
・SX4
・セルボ
・ステラ
・エッセ
・ミラ
・ムーヴ
・MRワゴン(モコ)
・ekワゴン(オッティ)

とまあ、結構な数があるな。
この結果を見るかぎりじゃ、各社開発途上と考えるのが自然だな。

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:36:00 ID:Az6AWnMiO
マツダ地獄

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:36:44 ID:Az6AWnMiO
マツダ地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄に落ちマスタ(涙)

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:40:28 ID:AkqZAmQF0
>>571
そういやミニバン嫌いも家が狭いからでかい車乗るとか訳の分からん事を言うよな。
車板で延々バカ丸出しでミニバン叩きしてるのって君?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 11:45:53 ID:g/SZdodW0
一事を万事、マツダ特有の事とするのがアンチ
自分は他社と比較するくせにマツダ乗りには他社を出すなと都合のいいことばかり

626 : 株主【auto:0/4169=0(%)】 :2008/03/03(月) 11:48:10 ID:0kGG5n18P
マツダ地獄満喫してます

相見積取って商談するときに相手会社の悪口ばかり言って自社のしょうざいのメリットを言えないような営業のいる会社からものは買いません

627 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/03/03(月) 11:53:32 ID:UwZlAV4n0
MAZDA>>626

トヨタ工作員乙

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 12:18:34 ID:nSDvmx6wO
さて、マツダアンチスレにて。
マツダのダメな所を挙げて来たわけだが。
ここで、それらの指摘に対するこのスレで見られる
マツダ信者の反応をまとめておくと、以下のような特徴が見られる。

■マツダの事ならとにかくマンセー、何でもマンセー

■何でもマンセーする為に言動の一貫性(スジ)が欠如する。(ダブルスタンダー
ド)

■上見て(マツダを)貶すな、下見て(マツダを)褒めろ。

■基本的な自動車知識の欠如による事象に対する誤った解釈や理解。

■議論の発散を狙った、話題そらし。

■思考停止、批判者の排除を狙った人格批判。

なかなか、香ばしいね

629 :CB4 ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 12:26:02 ID:75hu7YczO
>>628
流れ見えてる?

身内にだけ甘いのは、格好悪いよ?
デミオの件も、MPVの衝突安全性の件も、悪い部分は認めてるでしょ?
その上での反論でしょ?
筋は通してると思うが?


630 :CB4 ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 12:32:13 ID:75hu7YczO
>>618
いや…だから…そう言う事を言ってんだろ(笑)

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 13:06:13 ID:pU12cyIAO
そもそもドライ路面とウェット路面での制動距離が2mしか違わないなんて結果を出してる自動車アセスメントってどうなんだろ。
もっとも、これはこのスレでどうこう言う問題じゃないが。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 13:33:59 ID:UYMvEb34O
>>628
2chに何期待してんだ。もっと楽しめよ。他のアンチより期待してるんだから。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 13:57:57 ID:1x/BhqOe0
このスレの人って連投がすごいね
ものすごい粘着質な感じ
発言内容は(笑)だけど

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:09:49 ID:UYMvEb34O
>>633
で?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 14:12:08 ID:5XpgB7iy0
>>633
期待通りのレスおめw

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:04:56 ID:UYMvEb34O
>>615
>ありうるべき理想を妥協せず追求するという姿勢が全く見られないよね

それが見られる企業キボンヌ。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 15:57:16 ID:AkqZAmQF0
マツダの車って意味不明なのばっかり
デミオやアクセラやアテンザ・・・

あのハリアーのパチ物みたいな奴も、
後出しじゃんけんのくせにどうにもならないしなぁ

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:46:10 ID:pU12cyIAO
また抽象的だな。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 16:57:29 ID:HMWg4dy40
衝突試験に関わったことのある人に言わせれば、メーカーの衝突試験は
基本的に最低限でラインではなく、いろんな条件が重なったベストと見るべき。
場合によっては試作車とかだと骨格の一部が販売時と違う場合もあるし。
第三者機関のテストが一番信頼性が高いのは確か。

>>637
CX-7は元々アメリカ向けだから良い線行ってるよ。国内は選択肢がある程度。
ハリアーがRXになったときの方がどうにもならない気が・・・
ちなみにクラウンとアテンザの原価はクラウンが少し高い程度だそうだ。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 17:16:02 ID:y64T6kTHO
原価って鉄鉱石の値段だったりしてな

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:03:07 ID:HMWg4dy40
>>640
んなもん比較してどうすんじゃい!
と、一応つっこんどく。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:32:47 ID:EMQTFKz50
>>639
じゃぁクラウンって超ボッタクリじゃん。


衝突安全って難しいよな。
社内規格で良く出ても、検査機関がやった場合その通りの数値が出るとも限らないし。
かといって始めから検査で良くなるようにと、作るのもそれで良いのかと・・・。
一番大事なのは実走での結果。
そう言う意味で、実走により近い環境での社内でクラッシュテストをたくさんやる事が大事なんだろう。

燃費と同じようなものだよな。
10・15モードに執着して、10・15モードで良くなるようにセッティングをする。
でも実走してみるとなんか違うような・・・。
外車が良い例。実走で測ったら10・15モードを超えちゃうデータが出たりする。
そりゃ三本のおじさまもびっくりだよなwww

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:42:48 ID:knsdrvX1O
ファミリアはなかなかいい車だったな。

644 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 18:44:51 ID:75hu7YczO
>>411
マツダ車のスタビリティについて>>411〜から>>423サスティナブルZOOM-ZOOMまでの意見があった。
これは、某自動車雑誌におけるNEWアテンザ試乗記事の内容とかなり一致する部分がある。
・・・まあ、それは良い。

スタビリティ云々まで話を広げているようなので、結構な限界特性まで把握していると思われるが?
そして、「マツダの楽しさは軽トラを運転して感じる楽しさと同類の楽しさ。」
と発言した。
この判断をした根拠は?

よもや、雑誌の受け売りではあるまいし?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 18:59:40 ID:nSDvmx6wO
何か異論がある向きもおられるようなので先に挙げた
信者の行動パターンの実例を添付しよう。
■マツダの事ならとにかくマンセー、何でもマンセー

E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 信者ネコの例
>>328 :ところでトルコンAT(それも何段なのか)かCVTかってのは
 車体やエンジンとの相性の問題であって優劣じゃないと思うんだぜ?

■何でもマンセーする為に言動の一貫性(スジ)が欠如する。 (ダブルスタンダード)

>>595:個人的には「社内テストの結果を幾らカタログに書かれても」だしなぁ

と、社内基準に基づくテストの情報公開をしている企業を
社内基準に基づくテストには価値が無いとバッサリと切った上で

>>604 「テストの無い後突」はみんながあれこれ騒ぐ前の
20世紀のレベル(=初期MAGMA)での達成事項だからさぁ。
 「当たり前のこと」だから今さら言うまでもない、って考えちゃう姿勢

 とマツダの社内基準(MAGMA)は無条件に達成事項として受け入れ
 情報公開しない、消費者の判断基準を提示しないマツダの姿勢を賛美する

 こういうのを一貫性の欠如、贔屓の引き倒しという。

■上見て(マツダを)貶すな、下見て(マツダを)褒めろ。

>>349:>>そもそも、2007年度発売の新車で4ATというのが露骨なコストダウン
以外の何者でもない。
    >おっと、インプレッサの悪口はそこまでだ。

>>587:MPVの話に関していえば…「それじゃ同種の事故でオデッセイやエスティマなら無事か」
ってのを比較しようがないからね。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:06:41 ID:Z0sp5TYj0
マツダは商売が下手なんだよ、つかまじめ過ぎる。
日本人はマツダが考えてるほどまともな車を求めてない。

衝突安全性云々が上で出てるけど、事故車を見ればどこも一緒。同じようにつぶれてる。
マツダだけを叩いてるのは私怨としか考えられん。現状を知ってればそんな事は言えないはずだしね。

いろいろアンチに叩かれるマツダだが、ロードスター・RX-8のようなまともなスポーツカーや
ニューデミオみたいな車を作り続けていって欲しいと思うスカクー乗りでした。


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:08:09 ID:nSDvmx6wO
■基本的な自動車知識の欠如による事象に対する誤った解釈や理解。

[誤認識の例]
世界で最初に義務化されたFMVSSのロールオーバー規定に関していえば
NA系の時点でとっくに対応済み(だからこそMX-5ミアータは全世界での販売が可能だった)だからね。 その後NB→NCと世代が変わる一方で安全基準の内容だって当然にして変化がある
けど、 「対応しているから世界中で売ってる」ってこと自体に違いはないし。

[正しい認識の例]
ロールオーバーで車両構造に関する基準FMVSS216(ルーフ強度)
に関しては本来、クローズドボディを除いて除外されるからロードスターは クリアはしていない。
ロードスターは正確に言うなら最低限の対応で、世界中で売っているが正解。

[自動車知識の欠如例]

衝突安全の話題にもかかわらず
>>608:GG3S ◆b1rrb.swsQ
おまけだ。
www.nikkan.co.jp

クラッシュボックスのリンクを貼る。
->クラッシュボックスの機能と役割を理解していない。
キーワードを入れて出てきた検索結果を中身を理解せず貼ってしまう。

[自動車知識の欠如例]
>>584:マツダのブランドで売るわけではないが、シャシーをマツダが作るから、 工場生産的な売り上げは有る。

■議論の発散を狙った、話題そらし。

325の発言全般
>>トヨタのウィッシュは逃げずに戦ってくれて良かったね。
>これに逃げずに答えてねw

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:08:46 ID:nSDvmx6wO
■思考停止、批判者の排除を狙った人格批判、レッテル貼り。
>マツダの商業車の良さがわからないアホは相手にするだけ無駄だな。
>劣等人種乙。
>マツダは駄目じゃないよな。 マツダが駄目といっている奴の考え方というか、 そいつの脳味噌がだめじゃろw

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:10:41 ID:g3uU8Bdx0
個人的には最近のマツダデザインは好感がもてる
車を買う人って性能重視するとなんてほとんどいない
デザインは当然好みはあるんだろうけど
個人的には好きだな
アテンザなんて最高だね

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:10:57 ID:s8fM/Yc00
良くがんばったね、けど全てブーメランになるのにね。

651 :夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ) ◆Kjh9qBnAYw :2008/03/03(月) 19:14:22 ID:UwZlAV4n0
結束の住友で高名な、住友銀行さまに
融資を請願して
『潰れそうな田舎の鍛冶屋に貸す金はない』
と門前払いを喰らった、
トヨタなんかに追従する臆病者どもは恥を知れ!

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 19:41:37 ID:75hu7YczO
>>648
それが身内に甘いって言ったんだけど(笑)
>>411は正しいの?648。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:03:19 ID:75hu7YczO
>>645
いや、俺インプレッサめちゃ好きなんだけど。
まあ…言葉がきつかったなら謝るよ。


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:22:32 ID:UYMvEb34O
>>645,647,648
何だ俺のレスに対しては一個もなしかよ。

655 :325:2008/03/03(月) 20:35:23 ID:XWHmkrzwO
ところでID:nSDvmx6wO、お前はID:ALL02uXI0と同一人物か?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:39:01 ID:uRZLC+XZ0
ここは楽しいインターネッツでつね


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:42:55 ID:kw7tN7Zi0
くだらね

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 20:45:30 ID:KGtebBRgO
>>651
そいつらにトドメを刺されそうになった事を知らない馬鹿だな

659 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 21:02:50 ID:75hu7YczO
>>655
全てのレスを拾う様は似ているな。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 21:49:12 ID:y64T6kTHO
>>641
車の原価なんてメーカーでも無い限り
材料の価格くらいしかわからんぞ
わかるというなら明細を出典付きでだしなよ

661 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 22:21:39 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>593 なんかベトナム戦争みたいっていうか
 | F|[|lllll])  GT-Rvsサバンナみたいな戦況だよねw
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
僕がちょっとやそっと失言をしても他の識者の皆さんが
それよりもっと強烈な援護をしてくれるので実に心強いっていうか有り難いっていうか。

662 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/03(月) 22:28:17 ID:QhiLjnx70
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>608 そういえばBH系ファミリア/レーザーでは
 | F|[|lllll])  リアドアのサイドインパクトに対応するためのクラッシュボックスが
 | ̄|∧| 〜♪ 既に採用されていたんだな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もちろんJNCAP(当時は「自動車アセスメント」)ではサイドインパクトどころか
オフセットすら見てなかった時代の話

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:31:05 ID:EMQTFKz50
>>646
そんな真面目なメーカーがあっても良いじゃん。
広島という大きく見れば田舎の会社。
たくさん売れなくても大丈夫な状況だし、マツダの背丈で商売すれば良いと思う。



664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:54:54 ID:uRZLC+XZ0
鉄鉱石65%値上がりだって。もう車買えないかも。
原価がどうあれ超大量生産に大量生産で勝つのは不可能。エンジンも使いまわしで開発費が抑えられる
ところが巨大商社トヨタの強みですな。かたや普通乗用車ラインアップが大きく分けて
9車種、国内向けは新開発の2,5がやっと出たマツダはまだまだ厳しいんじゃないか。
ヨタ、ンダ等に対抗して拡大路線で行くのではなく、着実にシェアを伸ばして欲しい。
収納重視の箱型コンパクトはないが、9車種で大まかに市場はカバーしている
迎合ではなく、独自路線でまずは海外で突出して欲しい。
安くて安心、頑丈で楽しく美しいデザインのデミオは海外でも高い評価を受けるだろう。
ブランドイメージは、飽和した日本よりまずは海外でよいイメージを持たれる様に
して欲しい。日本の経済は、トヨタこけたらみなこける位の所まで、トヨタは肥大している。
難しい市場で勝ち抜く為の体力はないはずで、まずはマァヅダを良いメーカーと
海外の多くの人々に知ってもらう事が大事じゃまいか。
厳しい目を持ちつつ、これからもマァヅダをマターリ応援汁


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 22:56:36 ID:g/SZdodW0
広島を馬鹿にしちゃいかんよね

栄ちゃんが怒るぞ!

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:03:46 ID:g/SZdodW0
永ちゃんですた(´・ω・`)

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:04:17 ID:sV1QwgP20
>>664

車の価格に対する影響は
1台あたり2万円ってどこかに書いてあった。
車の原価なんて、ほとんどが開発費でしょ。

668 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 23:06:40 ID:75hu7YczO
突出した技術力なんて無いんですよね。
でも、差を付けられたら追い付く・・・(時間が掛かる場合も多いがw)
これでやってきたんだから、これからも頑張って欲しいス。

う〜ん。解答が来ないな〜。
軽トラック=マツダ発言は、軽トラック込みで4台所有する我が家への挑戦だと受けたんだけど。
まあ、オンボロアクティだけど(笑)


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:15:25 ID:5Xg/eqqT0
>>637
プレミオ・アリオン、ウィッシュ・アイシスの方がよっぽど意味不明
ただの安物じゃないか

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:16:42 ID:Az6AWnMiO
マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者(笑)

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:21:31 ID:Z0sp5TYj0
>>663
そだね、書き方が悪かったかもしれないが俺はマツダは嫌いじゃない。
ちゃんと自分がやれる場所を分かってて、やれる事をやってる良い会社。
他メーカーに比べて大きく劣るトコも無い。しいて言えばブランド力とエンジンくらいか?

しかしなんでマツダはこんなに粘着されて叩かれるんかね?
あえて大きいエンジン出さないトコとか、ハンドリングに重きを置く車作りとか、
MC後RX-8のデザインもすばらしいと思う。(あの内装のシルバー部分の安っぽさはどうかと思うがw)

それに比べて最近の日産デザインは日産厨として悲しいwwwかっちょいい次期シルビア頼むぞ!日産!
スレ違い&チラ裏すまん

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:23:16 ID:y64T6kTHO
>>663
マツダが真面目とはとても思えないが

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:25:32 ID:jUMlrUlC0
車は決して悪くないと思うけど駄目〜な営業の人に当たる確立は群を抜いて高いな。
たまに熱心でいい人に当たってもすぐ辞めていなくなってしまう。
その逆に無礼な物言いするような人が管理職の肩書きの名刺よこしたり。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:26:09 ID:Az6AWnMiO
何の役にも立たないロータリー(笑)

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:26:14 ID:AO/utqrS0
>>672
裏表が無い分他よりましだよ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:27:37 ID:Az6AWnMiO
マツダに乗る=恥を晒す

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:29:20 ID:y64T6kTHO
>>675
うらおもてとは?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:29:33 ID:OytGi9vj0
じゃ俺敗北者かwww

うん、でもね、車好きの事を考えてくれてる唯一の日本メーカーだとおもう。
田舎だけにいまだに楽しかった車に理解ある重役がいるんだよ。
おかげでスポーツカーはこうでなきゃって凝り固まった考えが所々に出てるけどw

利益と効率優先で世界一を目指そうとする企業体質だったらこうはいかなかったとおもう。
でもそれでいいとおもう。

判官びいきなもんでねw




679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:30:08 ID:Az6AWnMiO
薄汚いデザインは幽之巣(笑)スポーツ風の劣悪な乗り心地に嘔吐寒(笑)

680 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/03(月) 23:31:28 ID:75hu7YczO
>>671
なんも謝る事ない。
その通りだと思うよ。
NEWシルビア欲しいよね〜

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:32:13 ID:AO/utqrS0
>>677
例えば、クルマが華やかなトヨタでも、裏側では闇をカネでフタをしたり、
労働問題をたびたび起こしたりしているあたりが、企業としてはマイナーイメージが先にたってしまう。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:32:20 ID:Az6AWnMiO
全てに於いて格下の三流メーカーはマツダ(笑)下取り激安でマツダ地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄地獄

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/03(月) 23:45:01 ID:y64T6kTHO
>>681
マツダのやってることかがたまたま表に出てないだけとも考えられる

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:15:40 ID:daBvKJti0
マツダ地獄では、次は何に乗ろうか、選べる(安いから)自由度が高いのと
スポーツカーがたくさんあるため、迷ってしまう。
3か、6か、7の復活を待つか、8かNCか、CXも乗ってみたいし。
2も嫁用にとかホント迷って出られなくなる。
あ、ファミリーカーという突っ込みは無しでお願いします。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:35:33 ID:kdTA/BCaO
買い物車を買う為に運転嫌いの嫁にヴィッツとデミオを乗り比べさせた。
試乗の前に「カーブに入るまでに減速して、カーブの真ん中位からアクセルを踏め」とアドバイス。

「へー」とか「なる程ー」とか良いながら熱心に試乗する嫁。結果はデミオの勝ち。
ヴィッツは船に乗ってるみたいで運転しにくいそうだ。

マツダよ、ニューターゲットをゲットしたぞw

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 00:47:25 ID:Q1EnE+wbO
作文乙

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:22:35 ID:5x1LyVXS0
>>642
部品メーカーから安く買いたたいている効果が出てるわけよ。
正直、部品メーカーのうち涙目。マツダは同じ品質を高く買ってくれるからそれなりに儲けが出るが、
トヨタの場合部品だけでは赤の場合が半数以上・・・でいろいろ人件費を使わせようとがんばるわけですよ。
試作の金額を上乗せしてみたり。それでも、予定生産台数に届かない場合は型代が消却できず涙目な事も。
うちはサス屋じゃないがメーカーにつきあいがある人によるとクラウンのサスは一本600円くらいしかしないそうだ。
最近の電子制御のやつはもっと高いと思う、てか思いたい。

ちなみに、マツダのトヨタに対するコスパの優位性をを挙げると
トヨタとマツダの同価格帯のサスペンション形式
トヨタ カローラフィールダー 151.2 〜 222.6万円
ttp://toyota.jp/corollafielder/dynamism/suspension/index.html
マツダ アクセラ 151.0750〜222.6万円(マツスピ除く)
ttp://www.axela.mazda.co.jp/?bt=1
走行性能→メカニズムに飛んで下さい
参考
スバル プレオ 62.79〜81.165万円
ttp://www.subaru.jp/pleo/equipment/spec.html
なんとこの価格で4輪独立懸架です。
結論はスバルがコスパが良いと言うことです。

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:34:58 ID:TxOSzjRV0
>>687
前半の方はなにか一つでもまともな証拠を出せますか?

っていうか、
独立懸架が偉いって思いこんでるようだけど、
コストのかかる方式を低価格の車に使うって事は
それだけ品質を落とさないと採算が取れないわけで・・・

実用面でもリアが独立だとトランクや車室が狭くなるし、
方式によっちゃタイヤが変な摩耗して厄介なんだけどね。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:40:37 ID:TVYMqoat0
マツダやスバルは内装安っぽくして帳尻合わせてるよ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:41:13 ID:TVYMqoat0
あと遮音材とかも少なめだね。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:50:24 ID:TxOSzjRV0
内装が安っぽいのはコストの問題じゃなくて
作り方が悪いだけじゃ無いの?

遮音剤もそれほどコストに影響しないだろうし

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 01:59:49 ID:5x1LyVXS0
>>688
証拠は難しいな。この部品とこの部品が同じ品質って言っても分からないだろうし、
赤字になるって言っても営業でないと詳細なデータ持ってないし(私は設計)なので
どんなことをやって赤字を回避してるか方法くらいなら書けるけど・・・分かる人にしか分からないけど。
設計者を派遣して人件費で稼いだり、機械で保護テープを貼るのをいろいろ理由着けて人に貼らせて人件費で稼いだり、
作業員を非正社員にしたり、外国人労働者にしたり、さらに下請けをいじめたり(コストで)、
要は如何に人件費をやりくりするかって所にかかってくるんだ。
実際、今開発してる車の現行モデルの下請けの金型や倒産しちゃったし、
景気が良いのはトヨタ本体だけだよ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:01:03 ID:TVYMqoat0
コストの問題だよ。
静粛性向上にもかなり金掛かる。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:10:14 ID:TxOSzjRV0
>>692
倒産したかどうかも調べようもないね〜
もうちょっとまともな証拠無いの?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:21:47 ID:zHIfwUpe0
>>693
安っぽいってのは、そう思う場合も有るけど、
値段なりっちゃぁ、値段なりと思うよ>マツダ車

コスト掛けるのはいいんだけど、どう見てみてもフェイクの木目調パネルとか、
やたらとメッキ調のモールとか、静電気が起きそうな毛足の長いシート生地(ソファかよ!!)とか、
エンジン音もロードノイズも全く聞こえない程の運転していて何の高揚感も無い徹底した静粛性とか、
そういった所にコスト掛けられる位ならば、多少ボッタクリだったとしても、マヅダ車の方が良いな。

と言っても、全然ボッタクリなんて思わなくて、あくまで値段なり > まぁ安物って事かもな

と、先代アテスポ海苔が言ってみる


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:34:40 ID:5x1LyVXS0
>>691
うち内装屋だから答える。

内装が安っぽいのはコストの問題じゃなくて
作り方が悪いだけじゃ無いの?
>インジェクションの樹脂部品を例にすると、基本的には同じ機械を使うのでそれに関しては差はない。
 そうすると何処が違ってくるかというと、パーティングラインを何処に持ってくるかとか、端末の処理(最悪手作業)、型のスライドの有無、
 型の精度、チューニングと言われる微調整を何処まで追い込むか材質、型の精度、チューニングと言われる微調整を何処まで追い込むか、
 板厚、強化繊維の有無、またその種類、表面が塗装面の場合その塗料のグレードや塗装方法、植毛なら毛の材質、
 場合によっては表皮を巻いたりすることもあるので表皮の材質、目付(密度みたいなもの)、
 ザッと書いただけだから漏れもあると思うけど、差がでかいのはややこしいから型関係を除くと、材質、板厚、塗装の有無(シボの場合もあり)辺りが大きい。

遮音剤もそれほどコストに影響しないだろうし
>これはいつもコストでもめるところ、遮音材(吸音、断熱材の役目もある)は、自分のところで作っていればまだしも、
 高機能なものになってくると、ほぼ確実に外注になってしまう(しかも、ほぼ市場独占状態なので結構強気の値段です)。
 特に軽くて性能が良いとなるとメーカーは3Mくらいかな。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 02:54:28 ID:sLJCzckG0
TxOSzjRV0はモノ知らなさ過ぎる。何でも悪意に推測して疑えばいいってもんじゃない。

>>696
あなたの書いていることはよくわかるよ。現場の苦労がうかがい知れる。
無知ゆえに疑ってるような奴はほっとくべき。

納入業者さんが何とか安く上げようと頑張る一方で
完成車の価格はむしろ吊り上げるんだから馬鹿みたいな利益出るはずだよ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:29:12 ID:ULrwauzq0
>>639
>衝突試験に関わったことのある人に言わせれば、メーカーの衝突試験は
基本的に最低限でラインではなく、いろんな条件が重なったベストと見るべき。
場合によっては試作車とかだと骨格の一部が販売時と違う場合もあるし。

いろいろな条件というのを衝突安全基準の地域対応の方法と考えると
メーカーによって、対応方法が違うわな。
例えば、シャシーに各国の衝突安全基準対応を盛り込んで
構造で対応するメーカもあれば。
地域対応を構造材の追加で補強で済ますメーカもある。
後者のタイプ、すなわち仕向け地毎にボティ構造が違う
メーカーだと、
>基本的に最低限でラインではなく、いろんな条件が重なったベストと見るべき。

とはいえず、むしろ、販売地域の基準を満たす最低限といえるだろう。
で、マツダは後者だろ、グレードや仕向け地毎に前周りの補強が違うからな。

>ちなみにクラウンとアテンザの原価はクラウンが少し高い程度だそうだ。

原価の話は確かめようがないが、事実ならマツダ終わってるとしか言えんわな。
同じコストを掛けて、クラウンレベルの車を作れるメーカと
アテンザレベルの車しか作れないメーカ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:41:24 ID:ULrwauzq0
>>642

>じゃぁクラウンって超ボッタクリじゃん。

典型的な信者脳だな。

>社内規格で良く出ても、検査機関がやった場合その通りの数値が出るとも限らないし。

何も知らないんだなぁ。
試験の方法は既存のものは規定されているわけで、それは
公的機関のだろうと、社内テストだろうと変わらない。

あとは、各企業がそれぞれの理念に基づいて、
各地域のトレンドを盛り込み、先取りしながら
速度条件レベルUPしえたりして、一段高いレベルを
設定するのが社内基準

>そう言う意味で、実走により近い環境での社内でクラッシュテスト
をたくさんやる事が大事なんだろう。

コストに跳ね返るぜ?、衝突安全テストと、リアルワールドでの
事故の結果ってのは、良くリンクしていて。
ちやんと、意味があるという結論になってる。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 07:56:55 ID:V27ym2adO
MATSUDAとなる筈なのに?何でMAZDAなんだろ・・・・・・・・・・・・

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:02:02 ID:4o3kN2oIO
英語の発音

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:08:55 ID:hAwBGtb2O
>>643
FFファミリアがヒットしたときだってマツダは結局うまく育てられなくて
ニッチのアクセラに切り替えたし
デミオも実用コンパクトでヒットしたのに、後から出てきたフィットに主役を
奪われて、またまたニッチに落ちた
数売らなきゃいけないクルマでのこの迷走が今のマツダだな

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 08:19:25 ID:hAwBGtb2O
>>644
失礼なヤツだなぁ
つーか、信者ふぃるたーが無くて、長いことマツダウォッチしてればフツーに分かること
漏れの書き込みは全て漏れのオリジナルで剽窃なんぞない
マツダが軽トラうんぬんはまさに漏れの感想だ

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:00:08 ID:FRU9dy/GO
クラウンとかの所謂高級車は、値段の高いところにも価値があるからな。
あれをアテンザと同価格で出したら、プレミアム性って面でのクラウンの価値は無くなるだろう。
輸入車なんかもそうだが、ああいうのはあえて高い価格設定をする事で、プレミアムイメージを高めているからな。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:41:27 ID:hAwBGtb2O
>>671
>ちゃんと自分がやれる場所を分かってて、やれる事をやってる良い会社。

身の丈を分かっているという意味ではいいかも知れんけどね。
やってることはニッチ方面へのシフトだし、ZoomZoomもやがて行き詰る方向性ではあるわな。
あと、マツダが身の丈を知らん部分はダメな所はロータリーを切れない所。そんな、無駄金使って遊んでるヒマがあったら、レシプロをなんとかせんとな。
>他メーカーに比べて大きく劣るトコも無い。
しいて言えばブランド力とエンジンくらいか?

劣る所は沢山あるぞ
■日本向けの車出す余裕がドンドン無くなって切っていっている所
■金食い虫のロータリーを未だに切れない所
■販売店、ディーラーが底レベル
■マツダ車全般のコドモ向けデザイン。
■国内でマツダブランドでは最高300万前後しか取れない。
■やはり、アメリカの品質調査では、マツダは日本車で、底レベル。
これくらいでやめとこう。

ブランドが無いのは、マツダは積み重ねが無く、一車種を長く育てて続けていく
思想がないからだろうな。これって、広島人の気性が原因かもしれんけどな。

エンジンというか、パワートレイン全般だな。
マツダの国内投入エンジンのフラッグシップは、2.5LのMZRだけど、これは結局
ベンチマークとったら、トヨタの量販エンジンの2AZ-FEあたりと同レベルで
これがフラッグシップだと辛いわな。あと、トランスミッション、最近マツダはトヨタ系のアイシンに擦り寄って
アイシンのCVT(デミオ)、6AT(ロードスター、RX-8)を採用してるけど。
これも、少量調達でコスト的には大きいよな。
で、他の部分がますます安っぽくなるわけだ。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:42:45 ID:hAwBGtb2O
>>687
>部品メーカーから安く買いたたいている効果が出てるわけよ。

それやって、系列が崩壊したのが、日産だな。
トヨタは、コスト交渉する際には、必ずサプライヤーのカイゼンをセットでやる
から。
ついて来れるサプライヤーは、成長してるわな。

>正直、部品メーカーのうち涙目。マツダは同じ品質を高く買ってくれるからそ
れなりに儲けが出るが、
トヨタの場合部品だけでは赤の場合が半数以上・・・でいろいろ人件費を使わせ
ようとがんばるわけですよ。

トヨタ向けが赤なら止めればいいじゃん、コスト管理の甘いマツダだけに絞って
運命共同体になればいい(笑)

>ちなみに、マツダのトヨタに対するコスパの優位性をを挙げると
トヨタとマツダの同価格帯のサスペンション形式
 |
途中略
|
結論はスバルがコスパが良いと言うことです。

結局、車はバランスなんだよな、サス形式だけで
車の良し悪し決まるんなら、メーカーはラクだけどそうじゃない
ところが面白い。

つーわけで、おまい素人だな、何も分かっちゃいねぇ。

マツダは原価低減とVAがアマアマなんだろ。
アテンザとクラウンの、原価が殆ど同じって言うのが
前にあったけど。もし事実なら、マツダのレベルの低さは底レベルってことだな。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 09:55:31 ID:acxq3Iw50
>>706
コレだけヨタマンセーだと見ていてとても気持ちいい

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:02:02 ID:FRU9dy/GO
そもそも、原価の定義がよくわからん。
鉄やらプラスチックとかの原材料の費用のみ?
それとも部品代?開発費?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:03:52 ID:acxq3Iw50
>>708
多分、まんま部品だろうな。
セルシオですら部品は販売価格の2割にもいかないらしいからね。
どれだけトヨタがぼってるのか分かる。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:11:16 ID:FRU9dy/GO
しかし、クラウンとアテンザの原価がほぼ同じって話だけど。

かたやぼったくり、かたや同じ原価で出来る物のレベルが低いとか言い合ってるけど。
具体的な価格がわからん限り、どっちも推測レベルだよなあ。


あと、高級車ほど利幅が大きいのは少し考えればわかると思う。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:14:23 ID:hAwBGtb2O
>>646
>マツダは商売が下手なんだよ

そのとうり、

>つかまじめ過ぎる。

マジメではない、スポーツをいいわけにして実用性能を
見切り過ぎなだけ、だからこそ、NVHが酷いし。
遮熱をケチって、床暖付や、ドリンクウォーマー
エンジンカブりを標準装備してみたり。
運転席回りのプラがスグ傷だらけになったり。
内装の質感が軽以下だったり、ウィンカー動かすとキューキュー言ってみたり。
要は、マツダ車その辺りの評価もしていないし、評価基準もないんだろうな。
マツダ車に乗ると形は車なんだけど何か違うモノに乗っている
感覚がある。これは、前に言ったマツダ車の楽しさは「軽トラ」の楽しさ
と通じる。

>日本人はマツダが考えてるほどまともな車を求めてない。

少なくとも、マツダは大多数が求めている車は提供していない。
コスト上許される範囲で、ファンで、スタビリティに欠けるセッティング
にしてZoomZoomとやってるだけでしょう。
で。ずっと使っていると気になる細かいトコロにはコストは掛けてないと。

マツダのマシなところは、以前のスバルみたいに会社が傾くほどエンジニアの
オナニーを許していないことかな。

そのぶん、パワートレインが安物なのでスポーツを謳う割りに、スペックが
追い付いてないけどね。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:26:47 ID:FRU9dy/GO
>>709
やっぱ部品代ベースかな。

セルシオとかが高いのは一概にぼったくりとは言えないと思うよ。
ヴィッツみたいに薄利多売でやることは出来ないし、それで利益を上げるとなると、一台あたりの利幅を大きく取るしかない。
この辺少数生産のブランド品と同じだな。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 10:59:41 ID:FRU9dy/GO
>>711
何を言いたいかがよくわからんが。
マツダのエンジンが本当にダメダメなら、わざわざコスワースがチューニングしてスーパー7に載せたりはしないわな。

まあそれはともかく、軽トラの楽しさは非力なエンジンをぶん回して操るところにあると思う。
ちと最近のマツダエンジンとは性格が違うんでないかと。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 11:42:30 ID:Q1EnE+wbO
結局トヨタの原価がどうのこうのってのは
何一つソースが出せないツダヲタの誹謗中傷だな
原価なんて外野が計算できるとしたら、鉄の価格位でしか比較できないよ
車体重量ならアクセラとクラウンの差は一割くらいだから大差ないのは確かに事実だが

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:02:19 ID:jSYVV8Et0
ウチは木っ端な電装下請けですけど
トヨタとマツダに同じ部品出してます。
方やレクサスやクラウン、方やアクセラやアテンザに使ってます。
トヨタの更に下の車種の部品は
ウチじゃ社内基準通らないレベルのものです。
てか、何処の会社でも常識的に通らないんですが
何かあったら部品屋が悪いということにされる取り決めで
言いなりの部品を作ってるみたいね。

トヨタはモーター沢山使いますから、安くしないと大変なんでしょうけど
電気モノって限度超えると火を噴くので、個人的にはちょっとね。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:10:59 ID:Q1EnE+wbO
そんなようなことは家の電球ひとつかえられない奴でも言えるんだよ
怪文書だな

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:14:21 ID:jSYVV8Et0
まあ、ウチも会社の名前は出せませんしね。
気になるなら適当なコネクタやハーネスを外して見てみると宜しいかと。

718 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 12:20:45 ID:vFZlr1WbO
>>703
あ、そうですか。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:22:37 ID:Q1EnE+wbO
>>717
そんなもん何個でもバラしたわな
トヨタが他社とどう違うか君の言葉で明確に説明してくれよ

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:24:37 ID:afN0ULBl0
フォードの見えざる手が(ry


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 12:44:53 ID:TVYMqoat0
トヨタには軽トラや商用バンの楽しさを見習って欲しい。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:03:17 ID:r4Lc1YSV0
>>705
>トランスミッション、最近マツダはトヨタ系のアイシンに擦り寄って

私の記憶が確かならば、
マツダ車でアイシン製のミッションを最初に搭載したのはNB8ロードスター
だと思いますが、開発の段階で擦り寄ってきたのはアイシンの方ですよ。
わざわざ、アイシンがロードスターを購入してまで共同開発を進めたのは
有名な話しだと思いますが?

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:10:05 ID:FRU9dy/GO
>>714
原価とはちと違うが、補修用として各部販が出す部品の定価を貼ってみるが
フロントドアパネル
クラウン・44000円
アテンザ・36000円
フロントショックアブソーバ
クラウン・9600円(ロイヤル)29900円(アスリート)
アテンザ・12700円(マツスピアテンザのM’z tuneは61700円)

まあ、原価と等しいかは疑問だが、参考までに。

724 :325:2008/03/04(火) 13:10:53 ID:y2RJtVz0O
>>687
>>なんとこの価格で4輪独立懸架です。
結論はスバルがコスパが良いと言うことです。

スバルは4輪独立懸架サスにこだわりがあるみたいだしね。技術屋、ラリー屋の面がモロに出てるw

>>707
マツダ(車含む)を叩く為にトヨタ車、ホンダ車を引き合いに出してるだけかと。

マンセー型アンチの方が、まだましだな。

>>688
>>っていうか、独立懸架が偉いって思いこんでるようだけど、コストのかかる方式を低価格の車に使うって事は
それだけ品質を落とさないと採算が取れないわけで・・・

まあ、どこに金を掛けるかだわな。

軽にまで4独を採用するのは、スバルらしいっちゃらしいw

>>実用面でもリアが独立だとトランクや車室が狭くなるし、方式によっちゃタイヤが変な摩耗して厄介なんだけどね。

難しいところだな。

725 :325:2008/03/04(火) 13:12:29 ID:y2RJtVz0O
>>698
>>で、マツダは後者だろ、グレードや仕向け地毎に前周りの補強が違うからな。

あれ?マツダだけなの?<仕向け地によって補強が違う

>>原価の話は確かめようがないが、事実ならマツダ終わってるとしか言えんわな。
同じコストを掛けて、クラウンレベルの車を作れるメーカと
アテンザレベルの車しか作れないメーカ。

同じ位のコストだったとしたら、クラウンは本当にぼったくりになっちゃうよね。アテンザとは値付けがだいぶ違う訳だし。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:45:05 ID:hAwBGtb2O
>>722

>私の記憶が確かならば、
マツダ車でアイシン製のミッションを最初に搭載したのはNB8ロードスター
だと思いますが、開発の段階で擦り寄ってきたのはアイシンの方ですよ。

私の記憶が確かならば、上記のアイシン製の6MTは、トヨタのアルテ用に開発さ

最終シルビアに採用されたあと、NBロードスターにも採用されたはず。
確かに、この場合はなんせ、MTで数を見込めないので、償却に必死でアイシンも
拡販に熱心に売り込みしていたかもしれませんね。

しかしながら、私の書き込みは、アイシンのCVTや6ATの話をしています。
デミオが採用したアイシンのCVTは本来トヨタのヴィッツ等のコンパクトカー向

に開発されたもので、生産基数的には十分な数を見込めるため。
極論すれば、必死に外販する必要性のないものです。
また、RX-8やNCロードスターに採用された6ATはトヨタのマークXやクラウン等
のFRアッパーミドルサルーン用に開発されたもので、これまた、生産基数的には
十分な
数を見込めるため、必死に外販する必要性のないものです。
そのため、マツダへの納入価格などはかなり、高めに設定されているはずです。

また、マツダがトヨタ系の技術を使っている事実には違いがないわけですな。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 13:52:28 ID:acxq3Iw50
>>726
まあNB1に採用されたアイシン製MTが不評だったから
NB2からは少しマツダ側が手を加えてるけどね。
AT・CVTに関しては自社開発より安くなるからじゃね?
ATの出来だけは認めざるを得ないからさ。
ところでトヨタ社員なの?

728 :茶河馬海苔:2008/03/04(火) 14:05:52 ID:W1I+sLGQ0
やたらスレが進んでいると思ったら、暫く見ないうちに
粘着君が携帯とパソコンで頑張っていたようですな。
でもおかげで>692や>696のような良レスも読めるのが
2Chのありがたい所だね。

後突のあたりなど突っ込み所は色々あるけど、
また時間がある時に改めて書き込みたいね。


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 14:16:42 ID:FRU9dy/GO
アイシンなんて欧州メーカーにも納入している会社だからな。
トヨタグループとは言え、トヨタとは別物と考えたほうがいいかも。

730 :325:2008/03/04(火) 15:16:51 ID:y2RJtVz0O
>>702
ID:hAwBGtb2O=ID:nSDvmx6wO=ID:ALL02uXI0

であってるか?ニッチに逃げ、いや、>>609>>611>>614>>616、から逃げずに答えてもらいたいもんだ。

>>FFファミリアがヒットしたときだってマツダは結局うまく育てられなくて
ニッチのアクセラに切り替えたし

ニッチ、ニッチとうるさいヤツだ。馬鹿の一つ覚えか?

お前のいうFFファミリアはハッチバックだろ?で、お前のいう「ニッチのアクセラ」もハッチバックなんだが?ファミリアS-ワゴンは、むしろ亜種だしな。

コンセプトを変えちゃいけないなら、S-ワゴンも駄目な訳だよな?

>>デミオも実用コンパクトでヒットしたのに、後から出てきたフィットに主役を 奪われて、またまたニッチに落ちた
数売らなきゃいけないクルマでのこの迷走が今のマツダだな

そういえば、初代デミオはニッチ(隙間)商品だったな。

で、またなんでフィットが出て来るんだ?>>614でその辺の事について答えた筈だが?

お前は国内市場だけしか見てないのか?違うよな。中国市場がどうのとか言ってたし。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:19:38 ID:0ArCa8zh0
   ______________
         .     |      |      |      |
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      ,、= ニニ =、 、  |      |  U.S.A  .|      |
    ノノ        丶`、|        /⌒ヽ.――┘      |
   //  L U C K Y  `ヾ、_ ,    /   /TERS        |
   )) S T R I K E   )  _ `=-/く ` ./            |
   .ヽゝ         ノノ〜´.// ^ ./ヽy━~~-―.、    |
    ヽヽ.it's toasted.//|  ヽ/   /:::::::::::::::::::::::::\\   .|
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               ./   /ヾ\:::chacoal filter::/ /   |
              /   /  ヽ.`-----------'/   |
             .(⌒ヽ/     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´    |
              /ー.|´     LUCKIES      |
              \.|    an american original   |
               νっ=========================|
              マツダランティス暴走族仕様車絶好調!
              マツダの車はボロ車だからしょうがない

732 :325:2008/03/04(火) 15:19:51 ID:y2RJtVz0O
>>703
>>失礼なヤツだなぁ

これが、お前が言うな、ってヤツか………

>>つーか、信者ふぃるたーが無くて、

代わりにマツダアンチフィルターが付いてんだよな?w

あ、単に節穴なだけかw

>>長いことマツダウォッチしてればフツーに分かること

長い事マツダを見てるって言うんなら、何がマツダにとって必要だったか位分かる筈だろ?お前の言うニッチに逃げたから、マツダは復活したんだぞ?

それともあれか?お前は、国内市場だけ見てろ、とでも言いたいのか?国内市場は死に体になってんだろ。この先も、国内市場に良い未来はないだろうしな。

>>漏れの書き込みは全て漏れのオリジナルで剽窃なんぞない

ここ、笑うとこか?w

>>マツダが軽トラうんぬんはまさに漏れの感想だ

救急車呼ぼうか?病院では治せんかw

>>705
>>身の丈を分かっているという意味ではいいかも知れんけどね。

だったら問題ないじゃん。お前は何を言ってるんだ?(AAry

733 :325:2008/03/04(火) 15:26:00 ID:y2RJtVz0O
>>705
>>やってることはニッチ方面へのシフトだし、ZoomZoomもやがて行き詰る方向性ではあるわな。

お前の言うニッチ=Zoom-Zoomって事だろ?それでマツダは復活したんだがな。あと、時代に合わせてZoom-Zoomを変化させればいいだけだ。

で、Zoom-Zoom辞めたら叩くんだろ?w

>>あと、マツダが身の丈を知らん部分はダメな所はロータリーを切れない所。そんな、無駄金使って遊んでるヒマがあったら、レシプロをなんとかせんとな。

ロータリーを切り捨てたら、マツダは積み重ねがない、とか文句言うんだろ?w
レシプロに注力したところで、今度はそのレシプロを叩くくせに。

>>劣る所は沢山あるぞ
>>■日本向けの車出す余裕がドンドン無くなって切っていっている所

国内市場は死んでる訳ですが?頭の中がバブル期で止まってる人ですか?

日本の他メーカーも、程度の差こそあれ、国内市場を切ってる訳だが。

>>■金食い虫のロータリーを未だに切れない所

切り捨てたら切り捨てたで叩く訳だなw

>>■販売店、ディーラーが底レベル

まあ、ある程度は当たってんじゃね?俺の経験としては、半々位だが。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:26:20 ID:0ArCa8zh0
@@@@@@@
        @@@@@@@@
       @@         @@
       @__ 、、、_ } { _、、、 __@
      {l〈 ヽ., -=-)-(-=- _ノ 〉!}  
       ヾ|    ̄ノ   ̄   |シ    
        l    (、{,___,},.)   l
         l\   `ニ´  /:l   
        ヽ  / ー \   /     マツダの車が悪いんじゃなくて
         \       /    運転している人間が俺っちみたいな
           | '-====-'|      ”人間のクズ”ばっかりだから
        / ̄    '   ̄ヽ   車のイメ−ジも悪くなる一方なんだ
       /   ,ィ -っ、    ヽ  
       |  / 、__う人  ・,.y i   
       |    /     ̄ | |  
       ヽ、__ノ       |  |  
         |     。   | /  
         |  ヽ、__炎_,ノ  丿
         |    (U)   |
         |    / ヽ   |




735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:29:49 ID:lhFFb3et0
日本端子乙

736 :325:2008/03/04(火) 15:32:37 ID:y2RJtVz0O
>>705
>>■マツダ車全般のコドモ向けデザイン。

これは主観だな。子供向けでないデザインの車(大人向けか?)を挙げてみてくれ。
他のメーカーは関係ないとか言うなよ?お前は「相対的」にデザインの評価をしてる筈だしな。

>>■国内でマツダブランドでは最高300万前後しか取れない。

それがどうかしたか?

>>■やはり、アメリカの品質調査では、マツダは日本車で、底レベル。

ソースよろ。J.Dパワーとやらか?

>>これくらいでやめとこう。

では、609、611、614、616、に対する返答を聞こうか。

>>ブランドが無いのは、マツダは積み重ねが無く、一車種を長く育てて続けていく思想がないからだろうな。

まあ、これからだろ?

>>これって、広島人の気性が原因かもしれんけどな。

おい………これはいくら何でも不味いだろ………

737 :325:2008/03/04(火) 15:34:20 ID:y2RJtVz0O
>>705
>>エンジンというか、パワートレイン全般だな。
マツダの国内投入エンジンのフラッグシップは、2.5LのMZRだけど、これは結局ベンチマークとったら、トヨタの量販エンジンの2AZ-FEあたりと同レベルでこれがフラッグシップだと辛いわな。

国内投入、ってところがミソだな。海外向けにV6 3.7L MZIエンジンとかあるみたいだし。

まあ、V6 3.0L辺りは欲しいところだが、国内市場は死に体も同然だしな。

2AZ-FEについて調べてみた。

>>2AZ-FE@Wiki
>>主力の2.4リッターエンジンは中国広州・広汽トヨタエンジン製造会社、上郷工場および下山工場製である。

これが噂の中国産か!!(違

そういや、V6 3.5Lエンジンとかを積んだ車の販売比率が下がってる、とかどこかでみたな。ビジネスニュース+かな?

>>あと、トランスミッション、最近マツダはトヨタ系のアイシンに擦り寄って
アイシンのCVT(デミオ)、6AT(ロードスター、RX-8)を採用してるけど。

例えば、ポルシェもアイシンからT/Mを供給してもらってるよな。これもすり寄ってる訳か?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 15:57:27 ID:0ArCa8zh0
@@@@@@@
       @@         @@
       @__ 、、、_ } { _、、、 __@
      {l〈 ヽ., -=-)-(-=- _ノ 〉!}  
       ヾ|    ̄ノ   ̄   |シ    
        l    (、{,___,},.)   l
         l\   `ニ´  /:l   
        ヽ  / ー \   /     マツダの車が悪いんじゃなくて
         \       /    運転している人間が俺っちみたいな
           | '-====-'|      ”いじめられっ子”ばっかりだから
        / ̄    '   ̄ヽ   車のイメ−ジも悪くなる一方なんだ
       /   ,ィ -っ、    ヽ  
       |  / 、__う人  ・,.y i   
       |    /     ̄ | |  
       ヽ、__ノ       |  |  
         |     。   | /  
         |  ヽ、__炎_,ノ  丿
         |    (U)   |
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739 :325:2008/03/04(火) 16:09:38 ID:y2RJtVz0O
>>705
>>これも、少量調達でコスト的には大きいよな。

マツダがCVT、ATを自社もしくは系列会社に作らせたら、小コストで調達出来るとでも言いたいのか?

>>で、他の部分がますます安っぽくなるわけだ。

具体的にどうぞ。

>>711
>>マジメではない、スポーツをいいわけにして実用性能を見切り過ぎなだけ、だからこそ、NVHが酷いし。

そんなマツダ車が、欧州その他で評価されてるんだよな。
ところでマツダ車は、トヨタのエンジニアも認めてるんだぜ?最近のマツダ車は芯が通ってていいですね、だそうだ。

>>遮熱をケチって、床暖付や、ドリンクウォーマー
エンジンカブりを標準装備してみたり。

RX-8のスレでも観てきたのか?

>>運転席回りのプラがスグ傷だらけになったり。

お前、いちいちそんなん見てんの?

>>内装の質感が軽以下だったり、

あやまれ!マーチ、キューブとかにあやまれ!(AAry<内装の質感が軽以下

>>ウィンカー動かすとキューキュー言ってみたり。

Qちゃんが住んでます(違
って、みたり、って何だよ!w

740 :325:2008/03/04(火) 16:12:53 ID:y2RJtVz0O
>>711
>>要は、マツダ車その辺りの評価もしていないし、評価基準もないんだろうな。

内装の質感の高さが車の本質ではない、と考えている人が多いのだろう<マツダユーザー
それに、内装ってのは、質感より機能だしな。マツダの内装は人間工学に基づいた、機能優先だし。

そういや昔、BMWが、そんなに木目が良いなら、森にでも見に行け、みたいな事を言ったそうだけど、本当かな?ねこさん知らない?

>>マツダ車に乗ると形は車なんだけど何か違うモノに乗っている感覚がある。これは、前に言ったマツダ車の楽しさは「軽トラ」の楽しさと通じる。

自分から、不感症です、って言わんでもw
>>少なくとも、マツダは大多数が求めている車は提供していない。

それは、他メーカーがしてるからな<大多数が求めている車

>>コスト上許される範囲で、ファンで、スタビリティに欠けるセッティング
にしてZoomZoomとやってるだけでしょう。

スタビリティに欠けてたら、欧州では戦えませんが?

>>で。ずっと使っていると気になる細かいトコロにはコストは掛けてないと。

内装ですか?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 16:24:04 ID:Q1EnE+wbO
マツダの内装はデザイン優先だけど品質が伴わないだけだろ
イタリア風味の中国製みたいなもんだ

742 :325:2008/03/04(火) 16:27:45 ID:y2RJtVz0O
>>711
>>マツダのマシなところは、以前のスバルみたいに会社が傾くほどエンジニアのオナニーを許していないことかな。

エンジニアじゃないだろ、デザイナーだろw<会社が傾きかけた

R2、R1はコンセプトとデザインが………
内外装の質感は高かったと思うが。走りは知らん。

>>そのぶん、パワートレインが安物なのでスポーツを謳う割りに、スペックが追い付いてないけどね。

スペック厨乙。

>>マツダ車に乗ると形は車なんだけど何か違うモノに乗っている感覚がある。これは、前に言ったマツダ車の楽しさは「軽トラ」の楽しさと通じる。

不感症で判断基準がスペックしかないのかな?w

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 16:37:49 ID:hAwBGtb2O
>>727
>AT・CVTに関しては自社開発より安くなるからじゃね?
持たざる物の悲哀という気がするね。

>ATの出来だけは認めざるを得ないからさ。

ATだけじゃないでしょう、
マツダはデンソーにも沢山お世話になってるでしょう
特に燃費に絡む制御関係は。

>ところでトヨタ社員なの?

面白いね。、そんなわけないだろ、仕事は車関係でさえないし。
20年近くのマツダウォッチャーだよ。

>>729
>アイシンなんて欧州メーカーにも納入している会社だからな。
トヨタグループとは言え、トヨタとは別物と考えたほうがいいかも

アイシンとデンソーは、トヨタグループでも中核13社に入っていて。
元はといえば、トヨタ自動車から分離独立した会社だからな。
グループのコアだろ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 16:38:11 ID:lhFFb3et0
>マツダ車に乗ると形は車なんだけど何か違うモノに乗っている
感覚がある。これは、前に言ったマツダ車の楽しさは「軽トラ」の楽しさ
と通じる。


車の楽しさをわかってないやねぇ
軽トラの面白さがわかるようになってから話を聞いてあげるよ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 17:00:08 ID:FRU9dy/GO
>>743
トヨタグループではあるが独自性が強い、くらいにとらえといてくれ。
ニコンとキリンはまったく別方向だろう。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 17:08:32 ID:FRU9dy/GO
独自性ってか独立性だな。ちと訂正。

747 :325:2008/03/04(火) 18:07:37 ID:y2RJtVz0O
>>713
>>マツダのエンジンが本当にダメダメなら、わざわざコスワースがチューニングしてスーパー7に載せたりはしないわな。
ケーターハム/スーパー7の事?ラインナップにコスワースチューンのエンジンを積んだモデルがあるの?コスワースチューンのMZRの話なら聞いた事あるけど。

>>744
>>車の楽しさをわかってないやねぇ
軽トラの面白さがわかるようになってから話を聞いてあげるよ。

永久にその時は来ない気がw

だって、

>>743
>>20年近くのマツダウォッチャーだよ。

これだと少なくとも30代ですよ。ええ歳こいたオッサンが、勝ち馬(ホンダ、トヨタ辺り)に乗ってマツダ(スバル、日産辺りもか?)のアンチやってるとか、マジで終わってるとしか。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 18:23:21 ID:r4Lc1YSV0
>>726
>私の記憶が確かならば、上記のアイシン製の6MTは、トヨタのアルテ用に
>開発され
>最終シルビアに採用されたあと、NBロードスターにも採用されたはず。

ダウト、アイシン製6MTはアルテッサ用に開発されましたが、
アルテッサに採用される前にNBロードスターに採用され、
マツダによって成熟された後にアルテッサに正式採用ってのが順番ですよ。
NBロードスターのデビュー日とアルテッサのデビュー日を比較してください。


749 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 19:11:37 ID:vFZlr1WbO
>>705
>アイシンのCVT(デミオ、6AT(ロードスター、RX-8)を採用してるけど。これも、少量調達でコスト的には大きいよな。

他のAT部品についても、アイシンから調達→自社組み立てだったと記憶していますが?
(確定ソースは無い。先に謝る)
この状況でも、マツダからぼったくるんですか、アイシンは?


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 19:41:36 ID:hAwBGtb2O
>>748
>ダウト、アイシン製6MTはアルテッサ用に開発されましたが、
アルテッサに採用される前にNBロードスターに採用され、
マツダによって成熟された後にアルテッサに正式採用ってのが順番ですよ。

こりゃ失敬、ロドスタ->アルテ->シルビアの順ですな。

>>749
>この状況でも、マツダからぼったくるんですか、アイシンは?

価格は数と、技術力で決まるからね。

サプライヤーとの価格交渉のパターンとして。
■幾ら買うからこれぐらいにしろ

■これならこれ位で出来るだろう。
   +
■条件が折り合わないなら内製する

■いっしょにやりましょう。

とかあるけど、マツダの場合は
上のパターンに当てはまらないよね。
だから、高くなると。

751 :325:2008/03/04(火) 19:58:31 ID:y2RJtVz0O
>>750
>>サプライヤーとの価格交渉のパターンとして。
>>■幾ら買うからこれぐらいにしろ

>>■これならこれ位で出来るだろう。
   +
>>■条件が折り合わないなら内製する

>>■いっしょにやりましょう。

>>とかあるけど、マツダの場合は
上のパターンに当てはまらないよね。
だから、高くなると。

当てはまらない、ってのはお前の主観だろ………これこそソース出せって話だぜ。

つーか、お前はKYBはクソって言ってるヒョウンカと同じじゃねーか。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:08:10 ID:TJ+YPRmi0
クラウンとアテンザが大して原価変わらないんだろ
マツダの非効率さ、高コスト体質が如実に現れてるじゃん

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:20:26 ID:iEki1VBr0
てかクラウンとアテンザの原価が同じだからマツダが非効率って
アテンザがクラウンと同じ価格だったらここまで売れないだろ。

車が売れない→大量生産によるコスト削減が出来ない→
利益が少ない→革新的な自動車を開発する予算が無い→

のループの中でここまで形を保ってるのはある意味すごい努力だと思うが。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:33:47 ID:V27ym2adO
そのダメダメ無限ループが∞マークになったみたいだなw

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:47:56 ID:V27ym2adO
全てに於いて格下で劣悪な製品はマツダ(笑)自前でハイテクな部品を調達出来ない薄馬鹿メーカーはマツダ(笑)まぁ何と言っても下取り激安で常に地獄の三丁目を彷徨い続けるポンコツはマツダ(笑)エンブレムはトヨタのパクリだね。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:51:45 ID:ZPNPUCh10
>>683
表に出てこないのは、無いのと一緒。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:56:12 ID:iEki1VBr0
>>755

http://eco.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2007100107834n1

あえて釣られてみる

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 20:57:07 ID:V27ym2adO
マツダ自体欠陥だからね

759 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 21:08:36 ID:vFZlr1WbO
>>754>>758
(笑)は?

つーか、具体的な数字が出ていない中で原価云々言うても、どうにもならん(笑)
まあ、ずっとそんな流れだしなぁ。(全然ソース出ないよ?)

ID:hAwBGtb2O
>>609>>611>>614>>616への解答は?

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:11:10 ID:iEki1VBr0
V27ym2adOは自己完結しました。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:11:36 ID:ZPNPUCh10
>>コスト上許される範囲で、ファンで、スタビリティに欠けるセッティング
これ納得いかんね。
マツダはコーナーのギャップで方向が変わったり、スタビリティコントロールがすぐ介入してくるような、
ヤワなスタビリティじゃないんだけど?
やみくもに飛ばすとテールハッピーになりやすいのは、どこのメーカーでしょうね?
マツダは限界付近でも挙動がかなり変わりにくいセッティングになっているけど。
スタビリティが弱いというのは、スタビリティコントロールが簡単に介入してくるクルマの事なんだが。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:26:08 ID:mKPYrgH40
>>752
これはしょうがない。
クラウンの開発をすべて下請けに丸投げできるトヨタには勝てんよ・・・。

763 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 21:27:21 ID:vFZlr1WbO
>>726
ところでそのアイシンのCVTを採用しているヴィッツの1300ccモデルは何故、「究極のコストダウン」と表現された、デミオ13Cに10.15モード燃費で負けるんだろう・・・。

等価慣性重量に逃げないでね。同一区分の4WDも負けてるんですから。(まあ、ヴィッツも4ATになりますが=4区)

764 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 21:32:05 ID:vFZlr1WbO
ああ、言葉足らず。
同じ4WDでの比較ね。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:36:42 ID:FRU9dy/GO
>>747
今売ってる2.3SVコスワースって言う950万くらいするモデルと、去年発表されたX330っていう
スーパーチャージャー搭載して330馬力を叩きだしてる、スーパー7販売50周年を記念したモデルに積まれてる。

正確にはフォードデュラテック2.3の四気筒エンジンなんだが、あれはMZRと同一だからな。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 21:47:09 ID:ZPNPUCh10
>>765
ティレル・コスワース(フォード)っていう、中嶋の乗っていたF1車両は、
まだ覚えてるだろ?
今でもF1で活躍していて、歴史は結構ある会社のようだけど、
そのコスワースって会社は、どうやらフォード出資の子会社らしい。
元々フォード系の会社だよ。
だから、調度良い排気量のマツダ製のエンジンがベースになってんだ。
フォードはこのクラスのエンジンは造って無いからね。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:04:05 ID:UPbMWgpX0
奇跡のエンジン、コスワースDFV

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:08:05 ID:hkE45loqO
>>765
MZRのコスワースチューンて200万くらいでうってるんだよね。ロードスター用だっけか。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:30:14 ID:V27ym2adO
再販価格が安定しないのは寿命が短いからか?

770 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/04(火) 22:32:04 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>709 部品原価ベースだとすれば
 | F|[|lllll])  組み立て賃のところで差が出てくる可能性はあるよね。
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
前にも書いたとおりで「ボディパネルのチリ合わせをちょっと緻密にするだけで幾ら」
とかそういう「高級車っぽい品質レベル」を満たすための作業賃で当然に差は出てくるからねぇ。
それらのひとつひとつに「人を働かせる」わけだし。
そういうのを「性能的には重要じゃないから要らない」って言える「実用車」なら安く買えるし
ステイタスのためにそこを必要だと考えたらその分の金額は払わなきゃいけないってものだと。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:33:24 ID:ZPNPUCh10
>>769
参考になるものが無いのに、なんでそう思う?

772 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/04(火) 22:34:32 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>769 中古パソコンショップにVAIOやFMV売りに行くと結構高く取るけど
 | F|[|lllll])  エプソンダイレクトとかフロンティアとか売りに行っても叩かれるのと同じかも
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:45:56 ID:Q1EnE+wbO
>>756
つまりトヨタにしろマツダにしろ表しかないというわけで

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:47:34 ID:ZPNPUCh10
>>773
広告料で報道されて無い事件は、全部裏なんだよ。
スポンサー料が入って無いメディアには書かれてるわけだから。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:52:45 ID:daBvKJti0
中年のおっさんがBb(bB?どっちか忘れた)とか乗ってるの見ると、普通に負け組と思う。
カルディナ見ると哀愁を感じる。トヨタに踊らされると、あんまりよくないよ。
市場は儲かる実験体位にしか見てないでしょ。
だから私はマツダを選ぶ。

776 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 22:53:25 ID:vFZlr1WbO
>>773
何故そこでトヨタが…?

なんか新しい訴訟があったみたいだよ。<トヨタ車体

まあ、スレ違いだが…

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:54:40 ID:Q1EnE+wbO
>>774
報道は事実とは限らないし
表にならなけれは無いも同然と言ったのは君だ
結論として裏は無いってことだよ

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:55:45 ID:ZPNPUCh10
>>775
カルディナって下取り悪そうじゃね?
トヨタでもタマ数が少ない車種は、ぼったくられるだけぼったくられて、
下取りが激安と言う、ダブルパンチを食らう可能性は充分にあるって事だな。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:57:02 ID:Q1EnE+wbO
>>775
意味不明だな

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:57:26 ID:ZPNPUCh10
>>777
>報道は事実とは限らないし
>報道は事実とは限らないし
>報道は事実とは限らないし

捏造だったら、侘び文が書かれる訳だが。
事実無根をさもあったかのように書けば、法律違反。
新聞に書かれているニュース記事は、真実が99.99%ですよ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 22:59:49 ID:Q1EnE+wbO
>>780
誤報や捏造なぞ珍しくもない訳だが

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:00:30 ID:QMqafiLY0
欧州のライバルと互角に戦える商品を日本で手ごろな価格で買えるのは有難い
トヨタの国内専用車なんてただ値段が高いだけでデザイン、スタビリティ、フィール、どこを
とってもただの道具程度で所有欲が全然湧かない

>>705
トヨタでも大衆車はコドモ受けしそうなディテールが多いよね
安物ミニコンポっぽいインパネとか

783 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/04(火) 23:01:27 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>775 まあ「自分の身の丈に対してこれでいい」でbB買った人は
 | F|[|lllll])  世間体だ何だで「せめてこれぐらいじゃないと」でカルディナ買うより
 | ̄|∧| 〜♪ 人生の実利を取ったって言えるんじゃないかって気がするけど。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
もちろん自分の生活に必要でカルディナ買った人はそれはそれでいいんだけどさ
#「ローレルの一番安いやつとスピリットの一番高いやつを買った人のどっちがどうだ」
とかいうのは昔自動車雑誌のネタになってたけどw

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:05:14 ID:voq7EfL90
>>700
mazdaの綴りは宗教から取ったと言われている。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:06:33 ID:Q1EnE+wbO
bBは見切りがよくて四角いから効率が良いよ
現行デミオみたいなうんこ車よりよほど好感がもてる

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:12:40 ID:SsmBnW5OO
新型アテンザやRX−8の電動パワステはホンダ系のサプライヤーが作ってるわけだがw
何がZOOMZOOMだ。笑わせんなw発売予定の新型アコードもアテンザ等と同じラインで流してんだよw
本当にツダオタは知ったかだな〜w

787 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/04(火) 23:12:50 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>785 先代はその面では割と好感を覚えた
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあ細部のフィニッシュ的には「取り回しとか効率とかを求める層が喜ぶ仕上げじゃないだろう」
は思ったが。

新型は…まあスーパーシビックだなこりゃ

788 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 23:13:21 ID:vFZlr1WbO
>>775
まあ、良いんじゃね?
車は個人の主観で選んで、問題無いと思うんだよ。
安い買い物じゃないんだから・・・ね。


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:15:27 ID:Q1EnE+wbO
ノウハウが有れば車なんか安く手にはいるが

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:17:14 ID:3bTALm5b0
>>789
安くって半額とか?

新車半額ならそりゃすごいけど、
30万40万の値引きなら
大して重要な要素じゃないと思うけど。

791 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/04(火) 23:17:28 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>786 そりゃまあホンダ以外の会社がショウワから足回り部品を
 | F|[|lllll])  仕入れることだってあるでしょうし
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
S2000のデフの話とか今時の若い人はもう知らんのかなぁ

792 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/04(火) 23:19:42 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) まあ…タダだって要らん大きさとかあるけどなw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
シボレー・カプリスワゴンとかフォード・トーラスワゴンとか
新車同様の極上品をタダでくれるっていわれたってちょっとお断りするしさw

いくらマツダを好きだからって今の自分の生活にミレーニアとか合ってるかといわれたら
それもまた違うし。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:21:26 ID:3bTALm5b0
欲しい。
もらってすぐに売り飛ばす。


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:24:29 ID:Q1EnE+wbO
>>790
六年落ちの中古が新車価格の五パーセントだが

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:25:26 ID:daBvKJti0
>>778
レガシーをパクろうとしても、世間はそれを認めなかった。
中途半端なんですよ、何を作っても。マニアになりきれない垢抜けなさ。
80点主義然り。メーカーもそれを否定しようとしないし。パクリも、内装も、
ハイパワーエンジン作っても、どれもが80点でしょ。上にはマニアックに売り上げ
関係なしに突き詰めてる手作りメーカーがある訳でやはり勝てないでしょう。ただ、
ようやく日本車がプレミアムカーの分類に足を踏み入れたという部分では評価出来るでしょう。
レクサスあたりがもっとトンガって採算度外視で色々仕掛けていかないと、またどうせトヨタだから
という流れになるでしょ。相変わらず、腰高な車ばっかり作ってる。そんな高い車はいらないでしょ。
仮想するのは自由なんで言うけども、採算度外視、予算関係無しなら、マツダはすんごいの作って
くれる気がする。ルマンで優勝した唯一の日本メーカーですよ。ヨタヲタは
そういう他メーカーのスゴイ所を認めようとしない潔さのない所が、嫌われる事に気付こうね。
フォードがきつくなってきて先行き不安だが、
マツダの創意工夫でグループを牽引していくはず。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:30:10 ID:Q1EnE+wbO
>>792
そんなにでかくないじゃん

797 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/04(火) 23:42:29 ID:vFZlr1WbO
>>794
その店教えて今すぐ!

って言うか、6年落ち以外の条件はどうなったんだ〜
と、釣られてみるテスト。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:49:47 ID:ZPNPUCh10
>>780
メーカーに対する捏造記事なら、すぐメーカーからクレーム来るよ。
裁判沙汰にもなる。でも無いんだよね。トヨタに限っては。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:50:09 ID:Q1EnE+wbO
>>797
ゼロのカーセレクション入札会

800 :325:2008/03/04(火) 23:50:46 ID:y2RJtVz0O
>>759
わざわざすいません(´x`;)

しかし、ID:hAwBGtb2Oは逃げを決めこむかと。

>>765
ありがとうございます。

しかし、2.3SVコスワースで950万、X330は………

どう考えてもむりぽw

>>768
俺が見たのは、多分それです。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:51:20 ID:ZPNPUCh10
>>786
S2000のデフはマツダ製だ。
おあいこですね。いいんじゃねーか?
ホンダ・マツダのタッグでクルマが出来ているんだから、最高じゃねーか。

802 :798:2008/03/04(火) 23:53:57 ID:ZPNPUCh10
失礼。レス先は>>781

803 :325:2008/03/04(火) 23:54:36 ID:y2RJtVz0O
>>792
ところで猫さん、昔、BMWが、そんなに木目が良いなら、森にでも見に行け、みたいな事を言ったそうだけど、そういう話、聞いた事ないですか?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:54:45 ID:Q1EnE+wbO
>>798
あまりにもバカバカしいから無視されてんだよ

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:55:57 ID:ZPNPUCh10
>>804
ふ〜ん。他では隠蔽工作してるのに、だんまり決め込むって矛盾してると思うけどね。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/04(火) 23:59:44 ID:Q1EnE+wbO
>>805
隠蔽って?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:02:37 ID:ZPNPUCh10
>>806
トヨタ車は発火事故を起こしても、"乗用車が火災"

三菱車が発火事故を起こせば、"三菱車が火災"

こういう記事の内容は死ぬほど見たし、ニュー速+板でも毎年有名な話。
これが隠蔽でなくてなんて言うんだよ?
トヨタはどのメーカーにも広告料トップクラス。
そんなメーカーの記事なんて、書けるはずが無いよ。

808 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/05(水) 00:03:26 ID:3J5YfpWO0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>803 さすがにそれは知りませんw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
内装設計とかの人の中の本音にそういうのがあったとしてもおかしくはないし
それをあえてユーモア交えて言ってみせるとそうなる、ってのはありそうだけどw

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:04:58 ID:Q1EnE+wbO
三菱は一時期欠陥車騒動で叩かれたからね

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:07:41 ID:HEpELvmcO
木目なんて経木でも眺めてろよ

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:08:26 ID:izsU3IfR0
さて、クソして寝るか。長文スレ汚しすみませんでした。
個人的には軽量スポーツが好きなのでマツダには期待が高いです。




812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:08:27 ID:QA/VhVHQ0
>>809
報道機関なら本当は贔屓があってはいけないが、
実際はあると言うことだ。広告料さえ上げておけば、
たとえ欠陥車が事故を起こしても、実名は挙げないし、ほとんどの場合記事にもしない。
が、記事には成らない裏側ではしょっちゅう何かが起こっていると言うものだ。
そんな裏側でも取り上げてくるのがニュー速+。
弱いものは叩く必要は無い。
でも、強いものを叩ける場所はここくらいしかない。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:09:59 ID:LVcHeyZf0
確かハイラックスの欠陥隠しが発覚した日、
報道ステーションで一切触れられなかったのは覚えてる。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:46:45 ID:djzaXhVX0
>>705
マツダの国内投入エンジンのフラッグシップは、2.5LのMZRだけど、これは結局
ベンチマークとったら、トヨタの量販エンジンの2AZ-FEあたりと同レベルで
これがフラッグシップだと辛いわな。

>パワーカーブが全然違うけどな。マツダの方がフラットにトルクが出てる。
 ピークは出てないけど町乗り考えたら理想的。

>>706
トヨタは、コスト交渉する際には、必ずサプライヤーのカイゼンをセットでやるから。
ついて来れるサプライヤーは、成長してるわな。

>そのついて行くことが限界になってきてるんだ。
 カイゼンと言えば建設的だが、お上からは今まではこの値段だったから、今度は1割安く作れるでしょとか
 わけのわからん提案だったりするんだが、もっと人件費削るために外国人労働者の割合を増やしたらとか、意味あるのか?

トヨタ向けが赤なら止めればいいじゃん、コスト管理の甘いマツダだけに絞って
運命共同体になればいい(笑)

>従業員が一人や二人じゃないんだからそんなに素早くは動けません。
 徐々にウエイトは落としてるみたいだけど。仕事が無ければもっと赤字だ。

サスの話はフィールダーの(コンパクトワゴンとして世界トップレベルのクオリティを追求したサスペンション。)
とマツダスレで結論はスバルですかと笑って欲しかっただけです。センス無いな俺。

原価の話は、ものには適価というものがあってだなその値段に対し高ければ割高で、
安ければ割安になるわけだ。そもそも適価で買っていない部品で作ったクラウンと比較的適切な価格の部品で作ったアテンザ
もし比べるとしたら、適価のアテンザが普通で、クラウンがボッタクリになるだろ。

>>708
普通は部品費ですね。開発費なんかも部品代に入っています。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 00:54:06 ID:HEpELvmcO
>>814
そもそも原価がわからないのに適価なんて話は出来ないよ

816 :325:2008/03/05(水) 00:55:33 ID:/wC47tVtO
>>808
そうですか、ありがとうございます。

今のBMWは内装に本木目を使っているが………という始まり方か、今では本木目を使ってしまうようになってしまった………で終わる、ベンツ(?)辺りの内装を皮肉った話だったと思います。本で見たのかネットで見たのかうろ覚えで………

ちょっとネットで調べてみたんですが、最近は、金属やプラスチックのパネルの上に薄い本木目を貼ったりとか、前モデルは本木目を使っていたが、新モデルは環境保護の為に本木目は使わない(コストダウン?)とかいろいろあるみたいですね。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:10:50 ID:djzaXhVX0
>>711
マツダのマシなところは、以前のスバルみたいに会社が傾くほどエンジニアの
オナニーを許していないことかな。
>マツダはデザインが強いよ。
 新型アテンザもデザインの要望でボンネットの見切りが内側に入って開口部が狭くなった。
 それで、エンジンなどを再配置したそうだ。トヨタでは考えられん。
 この辺がマツダ車の魅力だと思う。格好良くなるならそれに向けてやり直せる。
 みんなが同じ方向に真っ直ぐ向いてる。作ってる人の思いが幾重にも重なってるから魅力があるんだと思う。
 RX-8も元はレシプロを積む予定の車だったんだけど、ロータリーが復活することが決まって販売まで、
 パッケージから作り直したと思う。でも、その情熱があるから今の地位があるんだと思う。

>>714
確実に言えるのはアテンザの方が高い鋼材を使っている。
いわゆるハイテン材の割合が高い。加工性に難があるから加工にもコストがかさみ、型も持たない。
ただ、同じ質量なら確実に剛性が上げられる。

>>722
私が噂で聞いた話では、最初アルテッツァに使われて、シルビアに積もうとしたところ、
あまりにフィーリングが悪く日産のエンジニアがこんなものが使えるかとぶち切れたと。
それで、日産でチューニングが入り、以後のアルテッツァはミッションが別物になったとか。
きっと都市伝説ですね。

>>725
あれ?マツダだけなの?<仕向け地によって補強が違う
>何処のメーカーもやってます。場合によってはサス形式やブレーキもドラムになってたりします。
 トヨタの場合は車のガワや名前が変わってる場合も多いです。>いわゆる日本市場向け
 マツダはデミオなんかでもスポルトは欧州向けと同じボディーとわざわざ公表してるくらいなので、
 大変良心的なメーカーとも言えます(普通はデメリットばかりなのでわざわざ公表しません)。

>>729
そうです。アイシンとデンソーはトヨタグループですが、今はトヨタがメインてだけで、
完全に独立してる感じですね。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:21:08 ID:HEpELvmcO
>>817
それだけデザインに気を使ってあのデザインじゃ意味ないな
だいたいハイテン鋼って高張力鋼のことだろうけど
それぞれの使用割合はどれくらいなの?

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:24:39 ID:djzaXhVX0
>>784
国内販売が波に乗ってきたくらいでブランドをマツダにしようとしたらしいんだけど、
欧米で売ることも視野に入れた場合MATSUDAよりもMAZDAのが良いということになったらしい。

>>815
原価が分からなくても、外国人労働者を大量導入したり、赤字になって売ってるのに、少なくとも適価って事はないだろ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:29:45 ID:/i3qlxfH0
>>818
×高張力鋼
○超高張力鋼



821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:31:30 ID:HEpELvmcO
>>819
原価がわからないのに適価なんてわからん
外人だの赤字だののソースだせよ

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:37:25 ID:p/UxAqhAO
広島県人だからさ

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:37:30 ID:/i3qlxfH0
>>819
自動車産業の光明としてありたいという願いから、叡智・理性・調和の
神ゾロアスター教の最高神、アフラ・マズダ(Ahura Mazdā)からとった
としている。もちろん外国人にもなじみやすいこともあるだろう。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:40:42 ID:LYcggmUdO
マツダがダメなところはマツダ社員がマツダブランドに自信を持ってないところだな。
広島市在住でマツダ社員の知り合い多いけど常々そう思う。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 01:43:53 ID:mDyVf3I7O
>>818
俺はマツダのデザインいいと思うよ。
機能性とデザインのバランスとよくとれている。
最近の車なんか機能性(積載量)重視なのが
みえみえなデザインばかりでイマイチ。

826 :325:2008/03/05(水) 01:57:50 ID:/wC47tVtO
>>817
あああ!!>>すいません、698を釣る為にわざと書いたんです。

>>そうです。アイシンとデンソーはトヨタグループですが、今はトヨタがメインてだけで、完全に独立してる感じですね。

最近は外販にも積極的ですしね。高く買ってくれるメーカーがあるなら、それにこしたことはない訳ですし。

話は逸れるんですが、安く買いたたくメーカーにサプライヤーは良い物を出さない、ってのは本当なんですかね?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:10:42 ID:HEpELvmcO
>>825
機能性ないじゃん
デミオとフィット比べてみろよ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:36:43 ID:djzaXhVX0
>>818
クラウンは30%くらい、アテンザ(先代)はそれより多かった記憶があるんだけど。
ハイテン材といっても600MPaクラスから1GPaオーバーまであるので一概に割合では比較できないけども。
デミオですら1GPa越えの超ハイテン材が採用されてたりするし。サイドインパクトビームでフレームではないけど。

>>820
高張力鋼であってるよ。
超ハイテン材ってのもあるけど。それが超高張力鋼。

>>821
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07032813.cfm
ちょっとソースがあれだが国会答弁でも出てた話なので
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0.html

>>823
そういえばアフラ・マズダ聞いたことがある。
情報&訂正有難う。

>>824
マツダに限らず地元に自信を持ってない気がする。
呉の広寄りでの感想(親戚が沢山いる)。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:46:40 ID:djzaXhVX0
>>826
サプライヤーによると思います。
アイシンやデンソーのように自社だけで何とかなるところは、いくらか強気な値段を提示できるので、
下請けとしてだけの企業だと儲けを削ってそれなりの品質で。
トヨタの場合リコール出したらその製品を作ってる下請けは保証で倒産するという噂があるので余り手は抜けないかと。
単なるネガティブキャンペーンか、脅しか、真実かは不明です。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 02:51:29 ID:YDLFrC5lO
みんな言い過ぎだぞ
マツダはコストパフォーマンスが良い!
それに尽きる!

831 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/05(水) 03:13:07 ID:OOLBTGnL0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>816 それたぶん車内部品に露出した金物を
 | F|[|lllll])  出来る限り使わなくなったのと同じ理由じゃないかな
 | ̄|∧| 〜♪ <本木目でもムク材の木じゃなくて樹脂パネルの表面に薄く貼る程度にとどめる
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
事故のときに刺さる危険性があるとかそういう。
だからせいぜい厚削りの鰹節程度の厚さにして樹脂板に貼るんだと思う。

>>817
RX-8の前に「レシプロでFRのスポーツサルーン」(EN500がさらに尖ったみたいなやつ)ってのは
企画としては存在したみたいよね。REの開発にゴーサインが出たことで
それを仕立て直したのか、いったん白紙に戻したのかはよく分かんないけど
#てーか明らかにFDやロードスターとの類似性が高いセミバックボーン的構造とかから推測しても
後者である可能性が高いけど。「レシプロの量産FRセダン」でそこまでやることはないだろうし。
むしろ最初のプランを引っ込めたおかげで「RX-01の4枚」みたいなのを可能にする状況ができたのかな。

まあ結果としてアテンザとRX-8のキャラクター分けがはっきりして「食い合い」が無くなったって点でも
マツダにとっても、「あえてマツダのわがままを認めてみた」株主としてのフォードにとっても
良い結果に向かったんじゃないのかな。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 05:55:54 ID:Vy0+EovD0
マツダ買う前はフォーカスST買おうとおもってました

FORDもマツダも大好き

FORDグループマンセーだな俺。
古いイングリッシュフォードも欲しかったし。
コルティナとかシェラRSコスワースもほしかったなぁ

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 05:57:03 ID:Vy0+EovD0
ごめんコルティナはロータスだったw
カプリねw

834 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 06:30:42 ID:RTfFzfJgO
>>705
>マツダの国内投入エンジンのフラッグシップは、2.5LのMZRだけど、これは結局
ベンチマークとったら、トヨタの量販エンジンの2AZ-FEあたりと同レベルで
これがフラッグシップだと辛いわな。


…これの判断基準って何だったの?
何人かに指摘されているようだけど、俺も気になっていた。

835 :763補足:2008/03/05(水) 06:44:57 ID:RTfFzfJgO
>>726
MC前のヴィッツのデータも提示しておくよ。
サイド&カーテンエアバッグ標準装備以前なので、等価慣性重量区分は同じになります。

車名 : ヴィッツ F”Advanced Edition”(特別仕様車)
型式 : DBA-SCP90-AHXNK(K)
車両本体価格 : 1,270,000円
発売日 : 2006年6月5日
駆動方式 : FF
トランスミッション : 自動無段変速機(Super CVT-i)
車両重量 : 1,010kg
エンジン種類 : 直列4気筒DOHC
総排気量 : 1,296cc
使用燃料 : 無鉛レギュラー 最高出力 : 64kW(87)/6000ps/rpm
最大トルク : 116N・m(11.8)/4000kgm/rpm
燃費(10・15モード) : 21.5km/L

・デミオ13C
燃費(10・15モード) : 21.0km/L


燃費はヴィッツの辛勝です。あんまり違わないね。
デミオ13Cを「究極のコストダウン」と判断した基準は?


836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 06:51:05 ID:Es9OixJyO
ツダヲタは無知の集団か?トヨタグループを忘れるな

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 06:59:44 ID:Es9OixJyO
自前で部品を揃えられなくてウツダ(笑)

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 07:06:50 ID:5/Yq9aSC0
>>763
>ところでそのアイシンのCVTを採用しているヴィッツの1300ccモデルは何故、
「究極のコストダウン」と表現された、デミオ13Cに10.15モード燃費で負けるんだろう・・・。
 同一区分の4WDも負けてるんですから。(まあ、ヴィッツも4ATになりますが=4区)
 同じ4WDでの比較ね。

デミオの4駆はe-4WDだから、4駆モドキだよ。
理由はそれだな。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 07:36:13 ID:e/b6zFx20
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ`゛゛ ミ          ____              ____
 >ミ/         'γ、` ミ       /       -、          /:::::::::::::::::::::ヽ、
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。    ,ノ     __/  ヽ      /:::/     \::::ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {     f __/   ''''''::\ .l      |:::/  ノ  \  \:::|
  '|   /       レリ*     | |(●),   .、(●)、:::| ノ      |:::| (●) (●)  |::::|
+  i  (       }ィ'      (⌒'  .,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::;⌒)    |:::|    )●(    |::::|
   `  ー---    /|` +     . `u   `-=ニ'=- ' .:::::::;tノ     |:::|  / ̄⌒ ̄ヽ  |::::|
    ヽ  ̄    / |__         \  `ニニ´  .:::::/       |::|  | .l~ ̄~ヽ |  ノ::::|
     `i、-- '´   |ソ:     ,,.....ノ `ー-.ニ−― ノ゙-、..       |::\ヽ ̄~ ̄.ノ /::::|
 さわやかマツダオーナー     スペック厨・ンダヲタ          ヨタ公

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 07:36:42 ID:RTfFzfJgO
>>838
そるは分かった。
>>835

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 07:37:50 ID:RTfFzfJgO
誤字!

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:12:15 ID:26Sc7WQG0
マツダは見えないところに金使うからな。
N社系の開発にいる友人は給料安くてもいいから
マツダで働きたいってもらしてたな。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 08:59:21 ID:1VAoJf21O
>>837
むしろ完全自前で部品を揃えているメーカーがあったら教えて欲しい。

>>838
あらかじめ言っとくが、e-4WDは日立製な。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 11:00:26 ID:NW0kr+MF0
>>828
そのパーセンテージの数値を証明する資料が欲しいんだが。

っていうか、今調べたら、ハイテン鋼の納入価格はトン当たり3万円ほど高くなるだけらしいが。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 11:44:44 ID:Es9OixJyO
マツダ=日産=鈴木=三菱!終った。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 11:59:56 ID:1VAoJf21O
>>844
現行アテンザは49%(最大1480Mpa)、先代は42%。日経BPの記事より。
先代クラウンは45%(最大590Mpa)。トヨタ公式サイトより。現行は最大で980Mpaまで強度を高めた事くらいしか資料がない。

高張力鋼板は材料費よか加工のが厄介だったはず。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 12:49:11 ID:NW0kr+MF0
加工は一回機械を導入してノウハウが出来れば問題ないんでない?

つーか、その程度の割合の差なら、無視できるレベルだと思うんだが。
車の原材料費に含まれる鉄の値段はたかが知れてるだろうし。

結局、アテンザとクラウンの原価云々って話は根拠不明のままだね。
鉄の値段だけだったら大差ないのはわかるけど、
それは原価とは全く違うわけだし。
農作物の原価をタネの価格で判断するようなもんだろ

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 13:25:07 ID:1VAoJf21O
>>847
高張力鋼板って一言に言ってもピンキリだからね。
一応割合は書いたが、これだけでわかるものでもない。

余談だが、ロードスターは高張力鋼板を46%、超高張力鋼板を12%、計58%使っている。
メルセデスCクラスに至っては70%にもなる。
もっとも、ドイツは180Mpaくらいでも高張力鋼板と呼ぶことがあるらしいが。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 13:38:53 ID:5ONupbtF0
>>847
金型代も馬鹿にならんのでは?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 15:54:09 ID:lmvNu0FG0
ハイテンなんかよりも内装の異音にもっと気を使ってくれマツダ。
車自体の剛性があっても剛性感が感じられんぞ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:10:16 ID:+G48CW/k0
マツダファンとアンチの論戦を読んでたが、どちらかと言えば
ツダオタの方に共感できるが、オタもアンチも所詮クルマだから、
あんま感情移入しないほうがいいように思う。

話はころっと変わるが、「コンパクトカー何がいい?」と訊くと
ンダおた「FIT最強!」
ズキおた「FITがいいんじゃね?。オレは絶対スイフトだけど」
ホンダファン、スズキファンはこんなイメージ。
マツダファンは、「デミオ最強!」と「FITがいいんじゃね?オレはデミオだけど」
大きく二つに分かれそうだ。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:26:37 ID:Lm1HZioU0
マツ乗りは駄目なトコ含めてマツダ車が好きなのよ。
だから人には薦められないってのは感情としてはあるだろうね。

アンチはその辺が解ってない香具師が多いね。

853 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 18:40:21 ID:RTfFzfJgO
>>850-852
まで、激しく同意。

今日はPCからざっと見てみたけど、俺の文章がキツイな〜orz

本当にごめんなさい(汗)

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 18:55:03 ID:4y1oT10JO
>>837
去年起こったこと、ころっとわすれてるな。
日本の中小企業をなめんな。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:23:04 ID:NW0kr+MF0
しかし実際の所、いまコンパクトカー買うとしたらフィットだろ。
デザイン的にはキューブの方が好きだが

856 :851:2008/03/05(水) 19:39:33 ID:+G48CW/k0
>>852
>マツ乗りは駄目なトコ含めてマツダ車が好きなのよ。
そそ、そういう感情がわからない人は、人間としてうすっぺらい感じがする。
自分は今スイフト乗りだが、昔ファミリアに乗っていた。
だめなとこ含めて好き・・・・スズキ乗りマツダ乗りには、結構共通するものあると思う。
湾岸ミッドナイトのREに対する愛情・・・非常によくわかる。
自嘲しながらもそれでも、自分の乗ってる車が好き。
屈折したナルシズムでキモイのは自覚してる。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:41:11 ID:u3qJB0bH0
>>856
でも人に言われるとなんか、グサッときちゃうんだよね

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:48:28 ID:bjsdwM6T0
>>857
良いトコも沢山あるから。
ソコを考慮せず欠点だけを言われると「違うんだよ!」って言いたくなるよね。
良いトコも認めて欲しいっていうか。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:50:47 ID:u3qJB0bH0
>>858
それそれ。
もっとちゃんと見てよって思う

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:51:32 ID:bjsdwM6T0
それと、実際に乗ってない人間に言われるのが一番悔しい。
やっぱり、誰でも恋人の悪口は聞きたくないよねw

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 19:53:53 ID:4TsbOr2w0
旧車乗りみたいな感じですかね。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:02:27 ID:kbgi5+7o0
>>860
そんなに悔しい?
自分だけがいい所を知ってるってのも
いいんじゃないかい?

863 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 20:16:15 ID:RTfFzfJgO
うわ〜。なんと言う、禿同だらけ(笑)

スイフト良いんだろうな〜。乗ってみてえな〜。
何台も所有出来るなら買うんだけど、最後に「マツダ」にこだわったりするんだよな…。
2ndカーにしろ実質、嫁専用だから、スイフトって訳には…orz


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:56:29 ID:uDt2T7S7O
>>751
マツダは、CVTと6ATに対して
数は買えない、実績ない、特許ない、ノウハウない
サプライヤにメリットを提示できない。
から、購入価格は高くなると。
これ以上手取り足取り説明しないよ。

>>761

>マツダはコーナーのギャップで方向が変わったり、
スタビリティコントロールがすぐ介入してくるような、
ヤワなスタビリティじゃないんだけど?

低速でのファンなハンドリングを演出しているぶん。
高速域じゃ前が巻き込むセッティングが好きだろマツダは。
スタビリティに欠けるってのはそのこと。

現ロドスタ、前アテンザの初期型、新型デミオなんかは
そう感じたが何か?

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:57:21 ID:uDt2T7S7O
>>782
>欧州のライバルと互角に戦える商品を日本で手ごろな価格で買えるのは有難い

こういう書き込み見るとマツダの欧州風味戦略は一部信者には効果があるんだな
と思うね。

でも数字見るとマツダは欧州じゃ、あんまり売れてない。

http://www.acea.be/images/uploads/pr/20080115_PRPC-1207-FINAL.pdf

07年全欧州マーケットシェアは1.5%で昨年よりシェアを落とした。
日本車メーカ6社中 5位  
全メーカ(グループ)中でも17社中 15位

マツダは欧州でも存在感は全く無いという現実。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:58:09 ID:uDt2T7S7O
>>834
>>マツダの国内投入エンジンのフラッグシップは、2.5LのMZRだけど、これは
結局
ベンチマークとったら、トヨタの量販エンジンの2AZ-FEあたりと同レベルで
これがフラッグシップだと辛いわな。

>…これの判断基準って何だったの?
何人かに指摘されているようだけど、俺も気になっていた。

たとえば、同じ2.5Lエンジンで

マツダ 2.5LMZR

http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200802/18/newcar01/04_b.jpg

トヨタ 2.5L 4GR-FSE
http://toyota.jp/crownathlete/dynamism/engin/index.html

性能が高いのはどちらか、一目瞭然ですね。

トヨタの中で 似たようなスペックは

やはり、量産エンジンの2AZ-FEでしょう。
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/blade/pdf/p17_20.pdf

私の言いたいことはそういうことです。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 20:59:11 ID:IpQ1l1Mu0
マツダ自体が無くなればいい

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:00:50 ID:Bwp/MrMG0
見積もりしてもらうと、イキナリ30万位値引き額を提示
されるんだけど、なぜ?
他者のディーラーでは考えられない・・

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:09:27 ID:OphDkKFy0
どこから拾ってきたのかACEAのデータ出してきたかwどうせこの板だろうけどw
マツダって欧州じゃ金持ってる国しか駄目なのね。
おまけに主力はMazda6。西欧主要国じゃドイツとイギリスがメインマーケットかな。
南欧の連中は小型車中心だし。



870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:14:08 ID:OphDkKFy0
ちなみに去年はイギリスは市場の伸びより販売シェアが増加、ドイツは駄目だったな。
裏はあるんだけど、疑うんなら頑張って探してくれ、そのまんまだからw

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:25:42 ID:NW0kr+MF0
>>861
旧車乗りとは全く違うと思うけど・・・

>>869
そういえば、昨日第二湾岸でマツダ6ってエンブレム貼った痛々しい奴が居たけど
四発なのに6とか名前つけてるんだ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:30:20 ID:OphDkKFy0
粗悪な釣りか?

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:31:08 ID:4Jx/dw1Y0
千葉県民発見ww

アテに6のエンブレムつけてるやつ多いぞ?

一昨日は船橋で6エンブレつけた痛車見たしw

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:31:15 ID:4y1oT10JO
>>871
あほ

875 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/05(水) 21:47:57 ID:OOLBTGnL0
 |  | ∧
 |_|Д゚) ところで北米マツダのサイトのMX-5の「Safety」の項を見てきたら
 | F|[|lllll])  「ヘッドレスト後方のバー(=ロールフープ)とウィンドシールド上部は
 | ̄|∧| 〜♪ 確実に車重の2倍と2.7倍に耐える」って免許持ってる歳なら分かるぐらいの英語で書いてあったぜ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあロールフープ標準化時代のオープンカーならばどこのメーカーでも社内安全基準として
そのぐらい(というか、FMVSS216云々以前のところで「強度的には自社のクローズドルーフ車と同程度」
を定めておくぐらいは今時当たり前、ってレベルの話なのかもしれないけどさ。

まあ、「ただ自分がロードスターシリーズの横転対策に関する証拠を確認できなかった(orしなかった)」ってだけで

>あと、ロードスターはNCでロールオーバーの対応したのか?
>してないだろう、マツダの安全に対する意識はその程度では?

>ロードスターは正確に言うなら最低限の対応で、世界中で売っているが正解。
>ホンダはS2000でMVSS216(ルーフ強度)をクリアして
>転倒時の生存空間確保をキチッと担保している。この辺がマツダのレベルと
>安全に対する意識の低さのあらわれだと思わないか?

ってのは物言いの仕方としてどうなんだろう。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 21:59:04 ID:OphDkKFy0
ムキになったら駄目。えーとマツダウオッチさん(笑)は都合の悪いことはスルーするからw
揚げ足取りに始終するのが荒らしとして正しいよw

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:03:04 ID:4y1oT10JO
>>866
一目瞭然?スペック厨乙。
あと中国エンジンといっしょにするな。

ところでMZRの特性、異常にフラットだな。扱い易そう。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:14:08 ID:soLrU1It0
>866
一目瞭然で2AZ-FEより優れてるじゃないか
せっかく性能曲線出てるんだからトルクカーブ見てごらん。
2000〜3000あたりのトルクで1割近くMZRが勝ってるぜ。

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:31:12 ID:NzupzL9pO
>>873よたにレクサスなんて普通にあるだろ
好きな人が勝手にやりゃあいい

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:32:59 ID:P2vPljQA0
他社をこけおろしてマツダを持ち上げようとする体質は変わらないんですか?>マツダ好きの人たち
他社をこけおろさないとマツダの優位性をアピール出来ないんですか?









881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:41:59 ID:4y1oT10JO
>>880
あ゛?そのままソックリ返すだけだ。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:46:25 ID:5/Yq9aSC0
>>814

>そのついて行くことが限界になってきてるんだ。
 カイゼンと言えば建設的だが、お上からは今まではこの値段だったから、今度は1割安く作れるでしょとか
 わけのわからん提案だったりするんだが、もっと人件費削るために外国人労働者の割合を増やしたらとか、意味あるのか?

 値を上げたかったら、工夫して付加価値を増やすしかないわな。
 その辺、トヨタはコストダウン一辺倒ではなく、
 CVIという指標で付加価値をコスト換算してちゃんと評価する仕組みがあるんだけど?

>従業員が一人や二人じゃないんだからそんなに素早くは動けません。
 徐々にウエイトは落としてるみたいだけど。仕事が無ければもっと赤字だ。

真実かどうかは知らんが、真実なら長くはないね。

>新型アテンザもデザインの要望でボンネットの見切りが内側に入って開口部が狭くなった。
 それで、エンジンなどを再配置したそうだ。トヨタでは考えられん。
 この辺がマツダ車の魅力だと思う。格好良くなるならそれに向けてやり直せる。

  どの工程まで行って手戻ったのか知らんが、仮にその話が真実ならレベルの低い
 エンジニアリングの失敗で恥ずかしい話だね。
 だれが、そのエクストラコストを担保するの?ユーザーメリットになってる?
 単なる、デザイナーのオナニーだよね(笑)
 
 うん、あんたやっぱり只のマツヲタだよ、幾らマツダでもそこまで酷くないと思いたいんだが。


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:46:47 ID:5/Yq9aSC0
>>817
>いわゆるハイテン材の割合が高い。加工性に難があるから加工にもコストがかさみ、型も持たない。
ただ、同じ質量なら確実に剛性が上げられる。

アテンザのハイテン使用率を見ると、アテンザは海外生産を考えてないのが良く分かるね。
そういう所にコスト投入してパワートレインには金をかけないでバランスの悪い車づくり。
そういうのがマツダのダメな所だと思う。

>何処のメーカーもやってます。場合によってはサス形式やブレーキもドラムになってたりします。
 トヨタの場合は車のガワや名前が変わってる場合も多いです。>いわゆる日本市場向け

よく読もうよ、構造材って書いてあるだろ?サス形式やブレーキが構造材か?
 車のガワや名前が構造材か?、バカも休み休み頼む。

>マツダはデミオなんかでもスポルトは欧州向けと同じボディーとわざわざ公表してるくらいなので、
 大変良心的なメーカーとも言えます(普通はデメリットばかりなのでわざわざ公表しません)。

■マツダの事ならとにかくマンセー、何でもマンセー の典型例だな。理がないね。


884 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 22:51:12 ID:RTfFzfJgO
>>871
君は何が言いたいんだい(笑)

>>864
ロードスターの美点は流れ出しから判りやすく、限界域でも安定している事と感じたんだけどなあ・・・<NBロードスター
まあ、現行は乗った事ないから知らない。
アテンザに関して言えば、指摘されている傾向はあるかもだが。
結局は主観なのかい?


>>866
直噴のハイオク仕様を持ってきましたか・・・<比較対象

結局、スペック比較だったんですね。ちょっとガッカリです。

・・・つ835の解答は?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:51:23 ID:izsU3IfR0
ヨタヲタにはユーモアのセンスがあるヤシが少ないな〜。マターリ流せないのか?
だから、工作員呼ばわりされるんジャマイカ。
あとね、一つの企業が力持ちすぎると、ホントろくな事がないし。
弱小マツダ、大いに結構。否定されようが、関係ね。内装と、スペックが勝って
いれば、他所を見下せる。ヨタはそれでいいんじゃね?シェア餅杉だからどんどんお客さん減ればいいし。
市場活性化、国際競争力を高めるため、ヨタ以外ももっとガンガレ。
ツダ車デザインはやっぱ、イイ!

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:54:24 ID:OphDkKFy0
トヨタオタなんていないよ、2ちゃんじゃ。逆に(ry

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:55:22 ID:NW0kr+MF0
つーか、デザインがどうのこうので大失敗したパターンって
ユーノス500と一緒だよな。

フロントのデザインを優先したために変なサイズのバッテリー搭載するハメになって
購入者大迷惑。 バッテリーが死んでもすぐに交換できないんだもん。
しかも高いし。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:57:40 ID:NW0kr+MF0
>>883
ランクル100のオーストラリア仕様だけは
ランクル80のフレームをベースにした前後リーフサスだったはず。
なんか現地のユーザーが嫌がったとかで

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:58:32 ID:1VAoJf21O
>>864
高速域でオーバーステアが出るって事?
少なくとも常識範囲じゃまず感じないんだが。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 22:59:42 ID:5/Yq9aSC0
マツダのダメな所

 マツダのサイトのコドモっぽいFLASH多用はカンベンして欲しいね
こんなところにも会社としての抑制の無さとデザイナーの
オナニーがまかり通っていて何のためのサイトかを全く理解していない。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:03:04 ID:NW0kr+MF0
たしかにいきなり音が鳴り出すサイトはウザイよな。
ダメなHPの典型だよ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:04:08 ID:P2vPljQA0
>>884
> >>866
> 直噴のハイオク仕様を持ってきましたか・・・<比較対象

直噴廃屋と言っても所詮ヨタの古くさいボロいエンジンだし、それと比較して
マツダ自慢の最新エンジンがまさかと思うが負けてるってことはないよな?


893 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:04:27 ID:RTfFzfJgO
なんか放置しておくと、勝手に失言をするタイプと感じる。

>>890
そんなもん、ここで言うなや・・・

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:05:13 ID:bjsdwM6T0
何しにきてんの?
主観でしか語れないんなら意味無いから消えてちょ。

×マツダのダメな所
○私がマツダをダメだと思う所

895 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:08:39 ID:RTfFzfJgO
>>892
いや、どっちでも良いんですけど・・・
飛び道具無しでは勝てませんよ。

大体エンジンコストが違うでしょ?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:11:10 ID:1VAoJf21O
というか今どきフラッシュ使っていないメーカーってあったっけな。
トヨタホンダ日産は使ってるし。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:13:08 ID:izsU3IfR0
馬が選べるユーモアのセンスwwこの辺の大らかさがたまらなく好きだな。
でも昔の車種のヤシがすぐ見れなくなるのはダメなとこだな、うんうん。

898 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:18:31 ID:RTfFzfJgO
ところで大人向けデザインの車はどうなった?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:19:42 ID:5/Yq9aSC0
>>875

>ってのは物言いの仕方としてどうなんだろう。

そのままだよね、マツダの取り組みを見てみなよ。

ロードスターのロールオーバーだけじゃないぜ。
歩行者頭部保護基準への対応
LCA(ライフサイクルアセスメント)への対応

マツダってどうなってる?


900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:20:23 ID:gM0EO1/e0
>>865
トヨタは車音痴向けに安っぽいオーディオみたいなインパネやら
趣味の悪いデザインで信者を獲得してるじゃないか、プレミオみたいな車で

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:21:14 ID:4y1oT10JO
>>892
実際走らせたらどうなるかってのは興味あるな。いい勝負になるかもよ。
意味は無いがな。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:22:36 ID:NW0kr+MF0
>>900
1500から2000くらいのセダン買おうと思うと
トヨタくらいしかまともなデザインの車がないよ

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:28:09 ID:izsU3IfR0
>> ID:5/Yq9aSC0 歩行者頭部保護基準への対応
LCA(ライフサイクルアセスメント)への対応
って何?知ったか君、教えてよ。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:28:16 ID:4y1oT10JO
>>899
>LCA(ライフサイクルアセスメント)への対応

プリウスがたたかれたあれか?

905 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:37:29 ID:RTfFzfJgO
>>903
そうだね。
どうなってる〜 じゃ無くてな。
まあ、マツダ不利な比較データでも集めてくるのかな?

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:37:35 ID:izsU3IfR0
>>902
ブルーバードは、あれはいいよね。アクセラも、さすがファミリア後継カコ良く
なったなー、と思う。


907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:38:22 ID:LVcHeyZf0
プリウスのLCAデータは酷いよな。
カタログ燃費で走ったと仮定したものだからw
プリウスのカタログ燃費達成率は約6割なのにね。

908 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:39:15 ID:RTfFzfJgO
>>902
範囲狭っ!
突っ込む所か(笑)

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:40:16 ID:5/Yq9aSC0
■マツダの事ならとにかくマンセー、何でもマンセー

■何でもマンセーする為に言動の一貫性(スジ)が欠如する。(ダブルスタンダー
ド)

■上見て(マツダを)貶すな、下見て(マツダを)褒めろ。

■基本的な自動車知識の欠如による事象に対する誤った解釈や理解。

■議論の発散を狙った、話題そらし。

■思考停止、批判者の排除を狙った人格批判。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:42:25 ID:P2vPljQA0
>>901
http://user.wazamono.jp/kasokusure/46.wmv
ここの加速動画のマーク罰が例のエンジン載せてる奴かな。
メーター読みだが6.65秒で100km出るぽい。まあヨタらしく遅い方ではあるな。

911 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:45:55 ID:RTfFzfJgO
だから他社はどうでも良いって。
あなたがトヨタマンセーだから、そこで返されるんでしょ?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:46:34 ID:izsU3IfR0
>>909  
それ飽きたから。また他の頼むわ。
ってか子供は早く寝れ。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/05(水) 23:50:22 ID:4y1oT10JO
>>909
矛盾を突かれて思考停止か?

914 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/05(水) 23:50:32 ID:OOLBTGnL0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>903 日本語で読める資料でマツダが特に触れてない内容を
 | F|[|lllll])  必死で探してきてるだけなんだろうね
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうか「だけじゃない」って言うにはロードスターのロールオーバーの問題は既に消えちゃったしなぁ
<FMVSS216の最低ラインは「車両無積載重量の1.5倍または2700kgのいずれか小さい方の力」
に耐えることらしい(ttp://www.grandjpn.co.jp/fmvss.htmlによる)から
北米マツダの保証値はそれを大きく上回る

ライフサイクルアセスメントの問題ってとコレ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
↑が参考になるようだから、そうなると余分な材料や複雑な構造を使うことなく作られた
デミオ13C-V辺りは悪くない数値を叩き出すだろうなぁ。

歩行者安全対策に関しては、現時点では自動車アセスメントでの実施車種が少なすぎて
信頼できるデータが上がってきてないし。まあRX-8(MC前)のレベル1は設計年次が古いとはいえちょっと酷いがw
プレマシーとストリームとウィッシュ、あるいはシビックとアクセラならどれもレベル3で違いがないみたいだよね。

915 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/05(水) 23:57:00 ID:RTfFzfJgO
猫の旦那乙です・・。
ところで俺は、思いの外マツダマンセーでも無くて、回りのみんなが「マツダ〜(笑)」って言うから、庇っているうちになんとなく可愛くなったと(笑)<やっぱりマンセーなのかな?

基本的には車はみんな好きなんだけどな〜

916 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/05(水) 23:59:21 ID:OOLBTGnL0
 |  | ∧
 |_|Д゚) それとまあ一応はRX-8からアルミボンネットの製法を変えてきて
 | F|[|lllll])  歩行者安全対策に配慮はしたらしい…成績はアレだがw
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
見てると確かに「ボンネットの上」だけならレベル3の車種とも遜色ない結果なので
その点での成果はあったみたいだけど…鉄で出来てるフェンダー
(しかも分割線の形状が独特なせいでこっちの面積が結構大きい)の部分の仕上げが未完成だったっぽい
<自動車アセスメントの成績

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:00:23 ID:Oselgwp60
初期アテちんに乗ってますが、お気に入りなんだけど、突っ込まれ所
満載なのも事実ですよww 運転席側のドア内側の手をかけるとこ、その中の
ゴムパッキンみたいな所が接着剤で付けてあるんですけど。掃除機で掃除
してたら、ポロッと取れまして。リャン面で引っ付けましたけどww
内装を大事にするメーカー海苔とかなら有り得ないんでしょうけどww
笑って許す。この辺が、スンスンな感じ。
ただ、FFハンドリングマシーンとしては、ホンダと双璧を成す国内トップクラス
のメーカーですよ。工作員は粗探しをやめて、色々な角度から車を見てね。
無理だと思うけど。

918 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 00:02:00 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>916 いやこちとら単に乗ってるだけですw
 | F|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
っていうか近所とか知り合いで悪い評判を聞くことのほうが少なかった
(細かいトラブルとか細部の安っぽさとか笑って済む程度の話が大半)から
むしろ世間的にそんなにアレな評価なのかと不思議に思うくらいですわw
#まーウチのはフォードバッジだから風当たりが少なかったのかもしれないけどw

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:04:45 ID:lmLJSJ8T0
>>910
http://user.wazamono.jp/kasokusure/81.wmv
罰もう一個あった。
こっちは6.26
目測だけあって差が大きいな。
新アテンザが楽しみ。
参考まで旧アテンザ
アテンザ 2.3MT 8.77 (16)

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:10:36 ID:lmLJSJ8T0
そういえば罰は車重はどのくらいなんだ?
アテンザより軽いのかな?

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:10:59 ID:t8IXWa2rO
>>914
RX-8はちょうど頭部保護試験が始まった平成15年発売だからなあ。
この年の車は、RX-8以外じゃラパンとかハリアーがレベル1だしな。

アセスメントのを見るかぎり、ボンネットよかカウル部分(ワイパーの付け根のところ)に対策すれば、わりかし簡単に
スコアは伸びそうな気がする。大抵の車はその辺りが真っ赤だし。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:16:59 ID:t8IXWa2rO
>>920
動画に出てる250Gは1510kg

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:17:22 ID:TDe2zAUAO
罰って何だ?と思ったらマークXかw
あの2.5はかなり速いよ。
大人3人+荷物+満タン70Lで加速タイム取ったら、時計のストップウォッチだが
7.5秒だった。3.0なら相当速いんじゃないの?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:20:22 ID:lmLJSJ8T0
でもアテンザの方が速いんでしょ?
マツダなんだし。車好きが絶賛の最新エンジンだし。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:21:00 ID:ri57A11z0
>>923
たぶん2.5Lが一番じゃね?
昔からトヨタの3Lって回して走るエンジンじゃないし。

926 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 00:23:31 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>921 まあ80年代半ば以降格納式のワイパーが流行りだしたり
 | F|[|lllll])  90年代に入るとカウルグリル自体が樹脂製になったりってのは
 | ̄|∧| 〜♪ そもそもみんな元々何も考えてなかったわけじゃないんだって事ですね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ボンネットの骨の配置とかも「衝突時の折り込み方」だけが課題じゃないわけだし。

まあ日本の場合「ワックス掛けただけでペナペナするようなボンネットなんて嫌だ」
っていう「お客様」の声が一番障害になったという説すらあるんですけどw

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:24:07 ID:ERvYznn8O

キミらの力でなんとかしてくだちい(。_。)
埋めるだけでも
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150969550/l50


928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:24:47 ID:O4QDeUZV0
>924
もちつけw

そもそも速いのが偉いのか?
法定最高速度100kmの国でどんだけ踏む気だよ。
扱いやすさを重視すれば、街乗りでのトルク配分の方が重視されるべきでは?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:27:35 ID:TU07Kr4c0
>>864
高速域で巻き込むセッティングは、FFの基本的な運転しやすいセッティングとして、正しい。
高速域でのハンドリングでも、ドライバーになんとかなる感がある為、エマジェンシー性能としての、
評価対象となる。この時に、テールハッピーになって簡単に流れ出すようではダメ。
でも、マツダにはそういったリヤが簡単に流れるようなセッティングにはなっていない。
よって、そのハンドリングは、マツダ基準ではなく、世界基準として正しいセッティングと言える。
プジョーやフィアットでも同じような特性を持っている。ホンダのセッティングも同じ。
それはリヤのスタビの硬さに秘密があるんだよ。
巻き込まないようにするためには、リヤのスタビをやわらかくするか、
思い切って取り払ってしまう事で、君基準の正しい(?)ハンドリングになる。
どこかの会社がやっていたセッティングだよね。

930 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 00:33:00 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>929 あー確かに後ろが抜けるんじゃなくてフロントが「入る」よね
 | F|[|lllll])  <マツダの前輪駆動で積極的に向きを変えようとした時の挙動
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
こないだの東京の雪のときに「雪の女王だぜヒャッハー!」とかやってたのは秘密w

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:39:06 ID:odubUxH10
工業製品がラインを通して出来あがるまでには毎日毎日数多の人々が介在してる。
完成した工業製品は目的を通じて人に使われるのだ。人はこの製品が出来上がる
その過程を想像しながら使うのだろうか?
思うに工業製品と工芸品の最も異なる部分。対象物にストーリーを想像できるか
できないかだ。

マツダ乗りはそんなストーリーを思い巡らすことが大好きなんだ。否、思い巡ら
さずにはいられないと言った方がいいかもしれない。
ボンネットのパーティングラインを巡るデザイナーとエンジニアの攻防。ロータ
リーエンジンが職人の手作業によって微妙に磨き上げられていること。そんな想像
を巡らせながら、いま目の前にいるアテンザやRX-8を見つめてる。ワクワクする
瞬間なんだ。退屈なんか置き去りにして。
こんな経験てあるだろう?

狂いなく時を刻むデジタル時計、毎日ねじを巻いてやらないといけない懐中時計。
どちらが優秀なのかボクもわかっている。でも愛着を持って孫の代まで残してやり
たい時計がどっちなのかもわかってる。

Yq9aSC0君、女性と交わるのはソープで充分なんだろ?誰よりもテクニックや
ツボも知ってる彼女達さ。時間コストも節約できる。でもボクは指が触れ合っ
たり、見詰め合ったり、時々面倒くさい、でもそんなストーリーの中で大事
な彼女を抱きたいと思う。 風になびく君の髪。輝く横顔。

君はわかってくれるだろうか?。ボクのことを妄想野郎などと蔑むに違いない。
でも、たぶん君が好きな車にはストーリーを感じないだけなんだ。
ドアを開けても何も変わらない工業製品には。


932 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 00:40:25 ID:HOzJ0DFtO
>>919
NEWアテンザの0-100kmは、現行より少し速い位と何かの記事で見たような?
そもそも、殆どピークパワーしか使わないし。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:40:55 ID:lmLJSJ8T0
>>931
素直に気持ち悪いです。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:42:47 ID:AIugwDyk0
>>931
・・・まあ、なんだ・・・・人前ではやめとけよ・・・

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:44:28 ID:TU07Kr4c0
>>930
極端に言うなら、ジムカーナとかやっている人ならすぐにわかっちゃうタネ明かしだけど、
フロントの挙動を手軽に変える方法として、
リヤの足を固める方法がある。リヤの過重をフロントに逃がすという理論で、
リヤは突っ張るけども、何とか曲がれるマージンを増やすという効果があるんだよ。
でもジムカーナじゃないから、この方法だと乗り心地が悪い方向になってしまうので、
リヤのスタビだけで調整するというのが一番簡単で、自動車メーカーらしい発想になるんだよ。
これならそれほど乗り心地には悪影響は無いけど、
敏感な運転者はリヤが突っ張るなぁって感触は確かにある。
でも、この突っ張りを無くそうとすると、突っ張るGを無くす事になるので、
滑らせるテールハッピーなセッティングにするしかない。
プラスとマイナスのような、相反する特性だから、しょうがないと言えばしょうがないんだね。
突っ張ってるのが分かるって事は、そうとう速度を出して走ってるって事になるわけだから。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:48:47 ID:BGO5PbGMO
>>924
なにむきになってんだ?でももしかしたら勝つかもよ。ないか?
加速は飽きるからな。扱いやすいほうがいい。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 00:52:18 ID:odubUxH10
>>933,934
やっぱり?
もうやめとく。

938 :E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 :2008/03/06(木) 00:59:29 ID:8/j1w9fx0
 |  | ∧
 |_|Д゚) >>936 日産R92CPとジャガーXJR-14とどっちかやるよといわれたら
 | F|[|lllll])  XJR-14のほうを欲しいと思っちゃうかもしれない自分がいますw
 | ̄|∧| 〜♪ <加速よりハンドリング
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
最高速はC1勢より20km/hぐらい遅かったけど能力的に同レベルのドライバーが乗れば
思いのほか大差ないラップタイムで周回していた(例:91年富士500マイルのハーバート/ガショー組)
787Bみたいな方向性も好き…っていうか、そういう点でも軽いってのは有り難いなぁ

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:16:36 ID:Mv+DKJse0
くそっ!格下メーカーのマシダのくせに近年やたらと世界で高評価なのが気に食わねー!
マツダに乗ってる奴も楽しそうに調子づきやがってよ!
周囲に格下を作っておかねぇと気がすまねぇんだよ!俺様の立つ手がねぇだろ!
こうなりゃ昔の話や一例を引っ張り出したり少しでも劣ってる部分を見つけ出して何が何でも貶めてやる!
国内ではまだイメージ構築が今一出来ていない今の内にな!
いや、こうなったら一生アンチやってやる!
俺様が言う事が世界の常識だ!

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:28:17 ID:ri57A11z0
>>939
モチツケ俺様。

立つ手じゃなくて「立つ瀬」だ

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:29:08 ID:22g8mqKD0
>>939
あらスバルさん、お元気?

942 :325:2008/03/06(木) 01:31:56 ID:/2iSjJpcO
遅い時間にすいません………

>>829
ありがとうございます。サプライヤーは厳しいなぁ。

>>831
ああそうか、車内に突起物になるようなものが有ったら、衝突安全性等を上げても意味ないですもんね。

車外ですが、リトラが無くなったのは悲しいなぁ(;ω;)
今では突起物扱いですし………
まあ、意外と重たいものなんで、運動性能を追求したら採用されないものかもですが。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 01:58:42 ID:LZBl+agf0
>>931

おまえバカだろ

944 :325:2008/03/06(木) 03:22:31 ID:/2iSjJpcO
>>831
先のBMWと木目について調べてたら、トヨタのプログレが引っかかったんですよ。

プログレ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~Simaisme/HP/Pages/Car_Impression/Progres.html

プログレが、5ナンバー幅(1700mm)、直列6気筒、FR、という仕様なのは、前から知ってて、コンサバティブな外装なのに車名がプログレってのは、意味深だなぁ、
小さな高級車(小さなクラウン?)、というコンセプトに掛けたのかなぁ、でもこれは年配の人にはちょうど良いんじゃないかなぁ、などと思っていたんですが、
なんと、これには「ウォールナットパッケージ」っていうのがあるそうなんです。ここまで極まってるとは思いませんでしたw(実際に装着車の内装を見た訳ではないので、言い過ぎかもしれませんがw)

しかし、新車価格をちらりと見たら、予想より遥かに高くて、現実はそんなに甘くはない事を思い知らされましたw
でも、中古車は保守的「過ぎる」(わざと手を抜いた?)外装もあってか、高くはないようです。

945 :325:2008/03/06(木) 03:24:28 ID:/2iSjJpcO
>>831
プログレ(のコンセプト)は、小さなロールスロイス(ベイビーロールス)こと、ヴァンデン・プラ・プリンセス(通称バンプラ)を彷彿させますね。

CAR81 バンデン・プラス
ttp://www.ne.jp/asahi/happy/jollyboy2/car81.htm

昔バンプラが、英車専門(?)の車屋に中古車か国内新規車で入車してたんですが、旧ミニに似たような形で(実際は全然違う)、なんでこんなに高いんだよwwwwwと思ってましたが、後にどんな車かを知り、その値段に納得しましたw
かたや、マツダのEunos500は、外装と内装の質感の落差が(ry

今の世の中に、小さな高級車が生きられる場所が無くて、寂しい限りです。

>>930
>>こないだの東京の雪のときに「雪の女王だぜヒャッハー!」とかやってたのは秘密w

なんというファミリアフルタイム4WD(6代目ファミリア(BFMR?))………猫さん、自重して下さいw



というかアンチは、数代でフルタイム4WDをやめた、とかは言わないのな?

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 04:28:27 ID:ri57A11z0
>>945
あれ?雪の女王はBGじゃないの?

BFの頃も言われてたっけ?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 05:54:17 ID:C4k/3xdm0
マツダの好きなところ

町工場の職人気質を感じる。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 06:42:15 ID:PC/PkBjS0
>>931いいじゃねーか、俺は感動したよ。確かに人前ではやめとけ、だけどw
マツダウォッチャーにはその辺の感情云々に対してどう思うんだろうね。
気になるところではあるけど、鼻で笑われそうな気がする。所詮モノとしてしか見てないようだし。
20年もマツダ見てきてマツダの事それなりに分かってるんだろうし、
他社の車も比較するにあたって調べてるだろうからそれなりに分かってるだろうし、
車作りに対する各社の姿勢というか、そういう部分には何も感じなかったのかな?

ミニバンメーカーに成り下がったホンダ。
他社の車パクりまくりのトヨタ。

上の二つの会社と比べたら、マツダの車に対する考え方とか共感できる部分とかもあったんじゃないの?
それともそんな部分はいらないからもっといい車作れって考えてるのかな?
企業として正しいあり方のマツダなんて、願い下げだわ。
三流企業でもいい、周りからマツダだからと馬鹿にされても構わない。
それでも、10人に1人に気に入ってもらえたらそれでいい、そういって車を作ってくれる。

そんな会社であってもらいたい。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:07:01 ID:0wVnEFag0
>>875>>914
>っていうか「だけじゃない」って言うにはロードスターのロールオーバーの問題は既に消えちゃったしなぁ
<FMVSS216の最低ラインは「車両無積載重量の1.5倍または2700kgのいずれか小さい方の力」
に耐えることらしい(ttp://www.grandjpn.co.jp/fmvss.htmlによる)から
北米マツダの保証値はそれを大きく上回る

ん?これって状況証拠からNCロドスタがFMVSS216をクリアしてると言い切ってるの?

あなた>>595
>個人的には「社内テストの結果を幾らカタログに書かれても」だしなぁ
>それこそNCAP系テストの結果待ちだと思ってしまう

と言い切ってたけど。

■何でもマンセーする為に言動の一貫性(スジ)が欠如する。(ダブルスタンダー
ド) だと思わないの?

FMVSS216はマツダのことだからクリアしてないから書いてないんだよ
クリアしてたら鬼の首を取ったように宣伝してるはず。
だって、欧州COTY二位を宣伝したり、6ベスト、10ベスト選考を受賞暦に
カウントしちゃうメーカーだぜ?

あと>>592でも
NA系の時点でとっくに対応済み(だからこそMX-5ミアータは全世界での販売が可能だった)
だからね。 その後NB→NCと世代が変わる一方で安全基準の内容だって当然にして変化があるけど、 「対応しているから世界中で売ってる」ってこと自体に違いはないし。

と言い切ってたけど、こっちも正しいと強弁する?

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:07:53 ID:0wVnEFag0
>>875>>914

LCAについては、今のマツダの取り組みは何やってますか?
という問題提起、今のマツダは何もやってないでしょ?
この辺がマツダのレベルと環境に対する意識の低さのあらわれだと思わないか?

>歩行者安全対策に関しては、現時点では自動車アセスメントでの実施車種が少なすぎて
信頼できるデータが上がってきてないし。

じゃ無くてさ、上見れば、マツダの取り組みが周回遅れなのは
一目瞭然

■上見て(マツダを)貶すな、下見て(マツダを)褒めろですね。

つーかさ、こっちは信者のマンセーパターンを指摘してるんだから
それをそのまま続けるの止めたら?

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:18:12 ID:0wVnEFag0
>>928
>そもそも速いのが偉いのか?
法定最高速度100kmの国でどんだけ踏む気だよ。
扱いやすさを重視すれば、街乗りでのトルク配分の方が重視されるべきでは?

>>866であげた

マツダ 2.5LMZR
http://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200802/18/newcar01/04_b.jpg
トヨタ 2.5L 4GR-FSE
http://toyota.jp/crownathlete/dynamism/engin/index.html

を見れば、性能が高いのはどちらか一目瞭然ですね。

ピークパワー、トルクはどちらが優れているか。
低速トルクはどちらが優れているか。
良く理解して、事実を認識してください。

こうしてみると、マツダの最新パワートレインがいかに
トヨタの5年前に出たパワートレインよりいかに見劣りするか
良く分かるでしょう。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:23:04 ID:0wVnEFag0

>ロータリーエンジンが職人の手作業によって微妙に磨き上げられていること。

工作性の悪さと30年以上更新していない製造設備のために、
職人のカンに頼ったエンジン製造をやっていて、性能が出ず、
バラツキが極端に大きいのは、ロータリーの致命的な欠陥だね。

そこ理解してないだろ?

953 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 07:23:37 ID:HOzJ0DFtO
>>929
>高速域で巻き込むセッティングは、FFの基本的な運転しやすいセッティングとして、正しい。


ありがとうございます。
そうですね。回頭性の善し悪しとか、FFには重要な部分なんですよ。
高速域で過度なタックインを発生させる…とでも言いたいのかと思ったんですが(FF)、そんな単語出ていませんな。
そもそも巻き込むセッティングなら、タックイン出ないか…

ところで、リアのスタビリティが十分で無く高速域でテールが流れやすい車(FF)。
過去のマツダ車で指摘があったヤシ知ってるんですが、マツダウォッチさん(?)の指摘はありませんね、今の所。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:25:07 ID:0wVnEFag0
マツダの車には、合理性がない。
あるのは、嗜好と、マツダ信者のマンセーと、無知だけだ。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:38:54 ID:zZGIsbZe0
>>951
マツダはレギュラー仕様なんだが
単純比較できない

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 07:41:31 ID:r8gOaLVxO
>>954
何と戦ってるの?

957 :325:2008/03/06(木) 08:17:18 ID:/2iSjJpcO
>>946
7代目のBG8Zとどっちかなー、と思ってWikiを見たところ、6代目のBFMRの項に書いてあったので………

958 :325:2008/03/06(木) 08:25:23 ID:/2iSjJpcO
ID:ALL02uXI0
=ID:nSDvmx6wO
=ID:hAwBGtb2O
=ID:uDt2T7S7O
=ID:5/Yq9aSC0
=ID:0wVnEFag0

で合ってるか?

>>864
>>マツダは、CVTと6ATに対して
数は買えない、実績ない、特許ない、ノウハウない
サプライヤにメリットを提示できない。
から、購入価格は高くなると。

CVT、6ATに対して、数は買えない、の根拠は?トヨタと比べてか?だったら、当然だ、としか言いようがないが。

CVT、6ATに対して、実績ない、特許ない、ノウハウ(=実績、特許?)ない、から、サプライヤーにメリットを提示出来ない、って、じゃあ他のメーカーはどうなんだよ?

と言うか、

>>750
>>■幾ら買うからこれぐらいにしろ

これに相当してるだろ。
こんだけの量を買うので、よろしく、って感じだろうが………

>>これ以上手取り足取り説明しないよ。

アンチ止めんの?まあ、ある意味止めてるよなぁ。俺に対するレス、ほとんどないじゃん。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 08:50:46 ID:TyPtr85bO
>>958

これだけ言っても分からんなら、
何言っても理解できんだろ。

>俺に対するレス、ほとんどないじゃん。

貴方の後学の為に言っとくと、貴方のレスは
「ああいえばこう言う」で、発言に付加価値が無く
自分の思いつきを書き込んでいるだけ。
レス付けても水掛論になるだけだからレスしないの。

分かりやすく言うと言動の裏に一本筋が通っていなくて
思いつきでレスしてるだけだから、発言に矛盾が内包してるし正当性がまるでない。

もーっと分かりやすくいうと、貴方の書き込みには
レスする価値が無いの。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 09:17:47 ID:t8IXWa2rO
>>949
そもそも一連のFMVSSをクリアしていなければアメリカでは新車として販売することが出来ない。
クリアして当然の事だから、宣伝には使えない。

961 :325:2008/03/06(木) 10:04:49 ID:/2iSjJpcO
>>959
アンチはキチガイ、まで読んだ。

「アンチの相手をしてはいけない」ってのは、こういうことだったんだなぁ………

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 10:16:21 ID:BGO5PbGMO
>>950
>■上見て(マツダを)貶すな、下見て(マツダを)褒めろですね。

何が上で何が下なの?事実としてマツダはトヨタ、日産、ホンダより小さい企業。
スバルを対象に持ってきたこともあるがいい車だということだったはず。
ということは上ばかり見てることになる。これは逆に異常なこと。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 10:41:50 ID:1VXN8orO0
>>902
あんなのがまともなデザイン?
数年で色褪せて飽きてしまうクソデザインが?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:10:27 ID:wqgcKaU0O
>>963
とりあえず奇をてらっただけのウンコマツダデザインより一万倍マシ

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:24:15 ID:t8IXWa2rO
デザインの良し悪しは、見る人の主観の要素がでかいからなぁ。

個人的には、アクセラとか割と好きなデザインだな。
余所の物では、レクサスGSとか現行フォレスター、コペンなんか好きかなぁ。

ダメなのは新しいノアボク。先代からへんな方向に突然変異しやがった。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:31:31 ID:wqgcKaU0O
アクセラとかアテンザって受け付けないデザインだな
意味もなくハデハデで嫌

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:38:14 ID:t8IXWa2rO
意味もなく派手って、アルファードやエルグランドのフロントグリルみたいなやつ?
パサートのやたらでかいメッキグリルとか?

ああいうのは、車のアイデンティティを演出する役目があるだろう。
無くても機能的に支障はないが。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:42:31 ID:H9gsmMQp0
@@@@@@@
       @@         @@
       @__ 、、、_ } { _、、、 __@
      {l〈 ヽ., -=-)-(-=- _ノ 〉!}  
       ヾ|    ̄ノ   ̄   |シ    
        l    (、{,___,},.)   l
         l\   `ニ´  /:l   
        ヽ  / ー \   /    
         \       /           
          | '-====-'|    マツダの車は「ボロ車」だからに決まっている
        / ̄    '   ̄ヽ    じゃないか!
       /   ,ィ -っ、    ヽ  
       |  / 、__う人  ・,.y i   
       |    /     ̄ | |  
       ヽ、__ノ       |  |  
         |     。   | /  
         |  ヽ、__炎_,ノ  丿
         |    (U)   |
         |    / ヽ   |
        

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 11:48:12 ID:wqgcKaU0O

アルファードくらいのメッキの使い方なら嫌みに感じないが
メッキを適量使うと締まって見えるよ

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 12:20:18 ID:t8IXWa2rO
アルファードはグリルがでかいし、メッキも施してあるから派手でしょ。
わりかし車体とのバランスは取れてはいるけど。

メッキは変に多用すると下品になるよ。
悪い例では、他ならぬMC後のMPV。
あとから取って付けたようなメッキパーツが、車体と調和してないな。

971 :GG3S ◆b1rrb.swsQ :2008/03/06(木) 12:24:20 ID:HOzJ0DFtO
>>949
「マツダの事だからクリアしていない。クリアしていたら、鬼の首を取ったように宣伝する。」
と言う事ですが、主観ですね?
まあ、明確な解答を出せずにすいませんが、残念ながらここは「2ちゃんねる」です(笑)

ところで>>960についてはどう考えます?


>>951
MZRの2500は、「飛び道具はありませんが…」とNEWアテンザの開発主査が発言しているように、2010年代初頭までに改良(DISI化)されて行く、ベースエンジンであると考えます。
最も、国内においてはFF専用(または兼用)搭載になるでしょうから、ピークパワーは控え目に調整してくると考えます。
これは、現在のマツダエンジン全般に言えます。


972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 13:17:20 ID:TyPtr85bO
>>971 GG3S

>「マツダの事だからFMVSS216をクリアしていない。クリアしていたら、鬼の首
を取ったように宣伝する。」
と言う事ですが、主観ですね?

はい、マツダの姿勢を鑑みて出てきた主観です。
否定するのは簡単です、ロドスタのNA、NB,NCがFMVSS216をクリアしてい
るという
エビデンスを提示するだけです。

>ところで960についてはどう考えます?

>>960は話の流れをを理解していないバカと言うことで、了解しています。

>>588
>>592
>>596
>>600
をさらっと読めば

>>960 >そもそも一連のFMVSSをクリアしていなければアメリカでは新車として
販売することが出来ない。 クリアして当然の事だから、宣伝には使えない。

なんて書き込みはこの流れでは書けないはず。
マツヲタさんは、全体的に読解力の足りない人が多くて正直ゲンナリします。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 13:18:29 ID:TyPtr85bO
>>971 GG3S
>MZRの2500は、「飛び道具はありませんが…」とNEWアテンザの開発主査が発言
しているように、
2010年代初頭までに改良(DISI化)されて行く、ベースエンジンであると考えま
す。

予定でトヨタの5〜7年遅れ、何度も言うけどそのレベルじゃ周回遅れでしょう。

>最も、国内においてはFF専用(または兼用)搭載になるでしょうから、
ピークパワーは控え目に調整してくると考えます。 これは、現在のマツダエン
ジン全般に言えます。

そりゃそうだろね、常識があればFFならそういうセットにするだろう。
マツダはMSアクセラみたいなメーカーとしての良識に欠けるFFスポーツも出
してるから
一概に言えんが。

あとね、主査云々の話が出たから質問するけど
新しいアテンザが4WDにのみ6ATを採用した理由に合理性はあるのかい?
コスト要因以外で答えが欲しいんだが。

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 13:31:44 ID:C4k/3xdm0
重くなるから多段化したって聞いた

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 13:38:05 ID:BGO5PbGMO
>>973
コテハンしか相手しないのか?

その何年も進んでる直噴が突然止まるという病をかかえてることを指摘してはだめですか?そうですか。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 13:58:38 ID:wqgcKaU0O
MPVはマイチェンで良くなったじゃん

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:10:25 ID:TyPtr85bO
>>974
>重くなるから多段化したって聞いた

なるほど、言われてギア比と減速比を
確認して理解した、ありがとう。

マツダってホントにお大尽だね。
同じ車種、同じ排気量なのに、FFと4WDでATが全く違う、前デフも違う。
スゴイメーカだな。(褒めてないよ)為念

>>975
>コテハンしか相手しないのか?

コテハンの有無は関係ないレスを付ける価値があるかどうか。

>その何年も進んでる直噴が突然止まるという病をかかえてることを
 指摘してはだめですか?そうですか。

Q1.マツダのDISIにそんな問題があるんですか?(笑)
   対象のエンジン形式は何ですか
Q2.そのような症状が起こる原因は何ですか?
Q3.世界のメーカーの直噴への取り組み状況はどうなっていますか?
Q4.直噴ガソリンエンジンの最新トレンドは何ですか?

ぜひ、教えてください。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 14:23:00 ID:t8IXWa2rO
>>972
http://www.safercar.gov/Cars/3206.html
こんなん見つけたが・・・。
英語はあんまり詳しくないからよくわからん。
ドメインはアメリカ政府のものだから、信用は出来ると思う。

>>973
っブレイドマスター

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:22:56 ID:MzQalfpd0
>>977
FFとフルタイム4WDでATが同じであるほうが本来はおかしい。
駆動方式が違うんだから、デフやミッションが変わるのは必然ですらある。
ここを共通化させれば、性能や価格に皺寄せが来る。
その皺寄せを許容できるだけの
低廉コストや、妥協点を別の要素で下げずにすむだけの技術を
マツダが持ってないってだけのことだね。

他社が持ってるかどうかは知らんけどな。
傍から見たら、手抜きで共通化したのか、様々な努力で頑張ったのか判らんし。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:34:05 ID:u1I7CPmaO
ここのアンチの意見はほぼ同じ事がレクサスにも言えるから
なんともなぁ…



981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:43:28 ID:wqgcKaU0O
レクサスは無関係だろ

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:44:06 ID:1VXN8orO0
>>966
プレミオとかアリオンって受け付けないデザインだな
一体感がなくてチグハグなデザインで嫌

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 15:48:03 ID:1VXN8orO0
トヨタでもヴィッツ、オーリス、アベンシス、イプサム、レクサスならISとかなら好きな
デザインだけど完全な国内専用のプレミオ・アリオンとかマークXとかはブサイク
極まりなくてただでも欲しくないよ。

984 :325:2008/03/06(木) 16:02:34 ID:/2iSjJpcO
L5-VE
タイプ 直列4気筒 DOHC 16バルブ SV-T
排気量 2.488L
ボア×ストローク 89.0×100.0
圧縮比 9.7
最高出力(ps/rpm) 170/6000
最大トルク(kgm/rpm) 23.0/4000
使用燃料 レギュラー

4GR-FSE
タイプ V型6気筒 DOHC 24バルブ Dual VVT-i (D-4)
排気量 2.499L
ボア×ストローク 83.0×77.0
圧縮比 12.0
最高出力(ps/rpm) 215/6400
最大トルク(kgm/rpm) 26.5/3800
使用燃料 ハイオク

5GR 5GR-FEは2.5Lだが、4GR-FSEより出力が劣るので省いた。

直噴の有無、使用燃料の違いはあるけど、だいぶ出力が違うなぁ。

あれ、シリンダーの数も違うぞ………そういや、マルチシリンダーにすると、高出力化し易いとかどこかで見たなぁ………

985 :325:2008/03/06(木) 16:08:29 ID:/2iSjJpcO
ということで、調べてみた。

「多気筒エンジン」いまさら聞けない!?自動車用語辞典
ttp://homepage3.nifty.com/KMG/dic/takitouenjin.html

>>エンジンが回転する中で、一つのシリンダーが力を出しているのは燃焼行程だけであり、レシプロエンジンの場合4サイクルだとクランクシャフト2回転の1/4、2サイクルだと1回転の1/2だけである。
したがって、そのままではエンジンは滑らかに回転することができず、高出力化にも限界がある。
>>そこで多気筒エンジンは、複数のシリンダーでタイミングをずらして燃焼させることで、回転を滑らかにし高出力化も実現している。また、同一排気量で多気筒化を進めると一気筒あたりのピストンなどを小さく軽くでき、高回転化にも向いている。
>>ただし、一般に1気筒あたりの排気量は400cc〜600cc位が効率が良いといわれ、多気筒化が進むほどエンジンも大きく重く複雑で高コストになるデメリットもあるため、多気筒化は排気量や車の大きさ、価格などによって設定される。



なるほど〜。同じ排気量だからって、シリンダーの数が違うエンジンと比べるのは、おかしいってことだね。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:02:27 ID:wqgcKaU0O
>>983
単に国内専用車ってだけで嫌ってるようにしか見えないが

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:06:47 ID:JoSwNpsC0
5ナンバーの需要は結構あるからな。


988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:14:15 ID:wTs5x1dKO
俺は基本的にメーカーにこだわらないのだが、
車の買い替えのきっかけはアクセラセダンのケツのデザインだったよ。
リアのデザインでここまでいいと感じたのは初めてだった。
今は総合的にアクセラスポーツにしたけど。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:23:35 ID:1VXN8orO0
>>986
構造、メカ的に手抜きだし、デザインもキモいから嫌いなんだが。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:43:53 ID:krcp1KEi0
レクサスISってトヨタ嫌いの香具師でも一目置くほど
エクステリアデザインが素晴らしい

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:48:06 ID:wqgcKaU0O
>>989
構造も悪くないし
デザインはアテンザより良いだろ

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 17:56:23 ID:t8IXWa2rO
デザインは主観がでかいと何度も(ry

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:17:52 ID:7pS+etyd0
俺、今セリカに乗ってるけど、デザインはマークXよりアテンザのほうがいいと思うがな。
というか、今まともなデザインのトヨタ車って、ほとんどないんだが・・・。
ま、主観だが。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:21:22 ID:42nfCCoX0
デザインなんか自分の中で70点もあれば十分。

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:42:50 ID:gYtldzT3O
次はパート8でいいですよね?

996 :325:2008/03/06(木) 18:47:47 ID:/2iSjJpcO
参考までに。

KL-ZE
タイプ 水冷V型6気筒 DOHC 24バルブ (VRIS)
排気量 2.496L
ボアxストローク(mm) 84.5×74.2
圧縮比 10.0
最高出力(ps/rpm) 200/6500
最大トルク(kgm/rpm) 22.8/5500
使用燃料 ハイオク

VRIS:Variable Resonance Induction System(可変共鳴過給システム)

高回転ユニット、ってのが、馬力とトルクに出てるなぁ………



追記:L5-VEにVIS(可変吸気システム)が付いてるのが抜けてた。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:47:49 ID:7b8Qo2ZGO
デザインに関してはメーカーも車名も伏せられた状態で見ないと正しい評価はできないね。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 18:55:52 ID:1VXN8orO0
>>991
プレミオ・アリオンのどこがいいの?
アテンザの足元にも及ばないし、フィットよりも醜いよ。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:00:30 ID:gYtldzT3O
>>998
プレミオとアテンザのインプレと違いを次スレで教えてくれ。

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/03/06(木) 19:01:16 ID:jY0vISdF0
プレミオとアテンザのインプレっ差

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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