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戦車不要論が許されるのは中学生まで 46

1 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:00:30 ID:???
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ   戦
  中 不    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´       )    車  え
  学 要    L_ /                /        ヽ   不  |
  生 論    / '                '           i   要  マ
  ま が    /                 /           く   論  ジ
  で 許    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶, !?
  だ さ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ れ   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね る   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l の  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     は  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

■前スレッド
戦車不要論を語るスレ 45
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207047391/

■前々スレッド
戦車不要論を語るスレ 44
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206443905/

2 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:01:38 ID:???
前スレの最後が酷すぎて笑えるwww

3 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:03:10 ID:???
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100%の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約3万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は8億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、3名になっているので人件費も1名分ですが安価です。
その分、整備も3名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。

4 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:04:04 ID:???
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。
また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので(対20〜30mm機関砲防御くらいあれば上等)
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。


5 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:05:00 ID:???
※離島防御に使えないから戦車は不要
敵上陸部隊の規模にもよりますが、通常、離島を攻略するに際して
主力は歩兵部隊になります。理由は、任務内容が制圧と防御にあるからです。
戦術上、離島という地形条件は縦深が皆無で周囲が全部海面なので、
有力な地上部隊が存在したとしても、容易に包囲・連絡線遮断が可能です。
以上の条件から考えますと、奪還作戦を行うのに適した部隊編成は、
機械化された歩兵と、火力部隊となるでしょう。
逆に言えば、敵に戦車が存在するとしたら、その離島は「戦略的に重要」かつ
「戦車の運用が可能な地形」で、なおかつ、
「戦車の火力・装甲・機動力が攻撃・防御に使用できるほどの縦深がある」ことになります。
そういった離島であれば、当然こちらも戦車部隊を派遣することになるでしょう。
離島においては「戦車を使えない」のではなく、「使う必要性が必ずしもない」になります。
もちろん他の要素もありますが、戦車を運用する必要性をまず考えるべきでしょう。

※市街地戦闘等で戦車は虚弱
誤りである。戦車は他のいかなる車輌等の大型兵器よりも高い防護能力、火力、機動力を持ち、
敵にとっての最優先攻撃目標となるため、敵の火力を集め、結果的に友軍部隊を敵火から守る事が出来る。
また、その強力かつ精確な火力を以って敵火点、狙撃手、障害等を制圧・排除し、突入孔の形成にも利用可能。
そして高機動力を持って市街地に存在する段差、バリケード等を踏破し、友軍のもとに到達する事が出来る。
屋上、狭小な路地等の死角は後続寮車含む協動部隊がカバーする。
なお、これら局地戦用途への戦車の投入は古くから行われていたが近年市街地戦闘でのゼロ・カジュアリティを達成するために
盛んな戦術研究が行われており、アクティヴ防護装置やそれに合せた改修型、当初から局地戦におけるクロスレンジコンバットに
対応した新型等も続々開発されている。
この分野に於いてIDFが最も進んだドクトリンを保持しているが、今までIDFのドクトリンは現地色の強い独特なものと見られてきた。
しかし近年の国際的な戦闘様相や趨勢から徐々に見直されつつあり、各国の戦術研究の際に参考にされている。

6 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:06:26 ID:???
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5〜600万円)ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備?疲労で死んじゃいますよ。

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS(近接航空支援)は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。


7 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:07:45 ID:???
テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

いじょ。

8 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:08:43 ID:???
乙〜

9 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:10:51 ID:???
中学生のおちり

10 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:17:06 ID:???
隔離臭いな

11 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:41:49 ID:???
>>1乙、にしてもそのAAが来るとはおもわなんだwww

12 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 01:08:06 ID:???
久々に貼る

関係スレ
機甲運用と代替等の考察スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196532921/

自走砲と戦車って何が違うの?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194600318/

日本には陸上戦力が必要 その24
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207398445/

【AH】対戦車ヘリ不要論 4【いらね】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198935019/

陸自に歩兵戦闘車って必要なの?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188379375/

陸上自衛隊の装輪重視志向を追究するスレッド2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203210099/

13 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 01:08:48 ID:???
関係スレ続き
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合12【ストライカー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/

【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/

[どうなる]装甲車第五輌[MRAP]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219866/

機動戦闘車 不要論?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203482437/

【阻止爆撃】航空戦力総合スレ【制空戦闘】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205503094/

【成立】無防備都市宣言万歳っ!2【祈願】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201387801/

AH-64Dについて語るスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192355164/

攻撃ヘリ総合スレ 11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/

14 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 01:19:04 ID:???
>>1さん乙ですぅ

15 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 02:54:10 ID:???
映画やドラマでは大抵戦車はやられ役だよな
戦車が活躍してる場面などナチスの映像以外みたことない
現実は知らん

16 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 03:00:19 ID:???
戦車をやっつけるシーンがよく取り上げられるのはそれだけ戦車が歩兵にとって恐るべき代物だという証拠。

17 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 03:12:36 ID:???
強いと認識されていないと上手くかませ犬よしての役割をこなせないからね
つまり戦車は強さの象徴として認識されていると

18 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 03:31:36 ID:???
表現手法としてマンネリ化したせいで戦車=ザコという誤った認識をもってしまう中学生も多い。

19 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 03:48:55 ID:???
全くスレ違いだが、この場を借りて・・・

福田康夫の「チベット問題/北京五輪」の対応は、間違ってるぁな。
「チベット問題」は、『政治問題』つぅよりも『人権問題』である以上、『スポー
ツの祭典』よりも重大視される可き問題なのだぇ。
こら観念論じゃあ無く、首相の「オリンピックはスポーツの祭典だから、政治
とは切り離して云々」つぅ発言が、欧米にゃあ如何に的外れ,頓珍漢に受け
取られかねねぇか?つぅ危惧だぁな。
んで以て、「ジャポネは、鯨を殺して食べるほど野蛮な国だから、チベットが
何んな酷い状況になっていよーが、シノワとの経済関係を優先するのだ」つぅ
心象を与えかね無ぇ位、国際感覚の乏しさを暴露した発言だったのだぇ!(怒

20 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 04:21:02 ID:???
>>19に続き

つまりDA。
人権問題たる「チベット問題」よりも、スポーツの祭典たる?(嘘つけ!、
実際は対外的にゃあ国威発揚、国内的にゃあ経済振興が目的じゃあ
ねぇかぇ(w)「北京五輪」を優先するって事ぁ、喩-タト-えて云えば「桜の
木々が見事に満開な、寺の境内。本堂じゃあ葬儀が執り行われてる傍-
カタワ-らで、♪呑めや唱えやと花見の宴会をする様なもの」だぇ。
だもんで、「日本の首相は/日本人は、一体どんな神経してるんだ!?」
つぅ悪い心象を、欧米に与えかねねぇ訳だぁな。

21 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 05:46:09 ID:???
68年のメキシコシティ五輪でメキシコ軍は五輪反対の学生集会を武力鎮圧して、
たまたまその場にいた通行人や逃げた学生を匿った民家の住人も含めて数百人を虐殺したんだよ
五輪の10日前に。
その作戦を支援してたのがCIA

22 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 06:49:38 ID:???
>>19-20
ですがスレに行けばお返事一杯もらえると思うよ

23 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 09:52:42 ID:???
>>1
ageの反応が楽しみ。

24 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:02:58 ID:???
>>21
西方で大虐殺を繰り広げる国家を国ぐるみで支援してる国もあるよ。
日本だけど。

25 :対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI :2008/04/15(火) 13:58:52 ID:???
  ; ''"^ ゛`^`'ヽ
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡     1乙もこ。返す返すも乙もこよ。
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・        _
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\     ̄
ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O  oooo\(O
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

26 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 14:04:44 ID:???
ごみ箱は必要だけどごみ箱だらけになるのはどうかとおもう

27 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 14:34:02 ID:???
もう不要論スレはage以外誰も書き込まないスレにしちゃえばいいじゃねえかw

28 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 15:19:25 ID:???
>>27
戦車を肴にした雑談スレとしては面白いぞw

29 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 16:37:57 ID:???
そろそろ私も決断しないといけませんね。
戦車不要論者専用のサロンスレが必要だな。
戦車不要論者による戦車不要論のスレだ。
戦車不要論者だけが集い知識を交換する大人のスレがいる。


30 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 17:00:48 ID:???
がんばれ!止めないから!てか前から言ってるじゃん!

31 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:12:13 ID:???
FGM-148 Javelin‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175759


戦車オワタ


もはや対戦車ミサイルを装備した歩兵部隊で戦車は壊滅できる

32 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2008/04/15(火) 19:22:55 ID:???
>>1乙です。((遅


>>31
そりゃ反撃してこない静止してる旧式戦車の側面くらいは抜けないとね。
この条件で抜けないんであれば、費用対効果が悪すぎると思われ。



33 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:26:55 ID:???
>>32
アフォ?
トップアタックで命中するからTK-Xですら粉々になるんだが


戦車で強いのは前面だけw

34 :18の人 ◆V./g7hZO9k :2008/04/15(火) 19:38:01 ID:???
>>33
戦闘機動中の戦車にトップアタックで命中して撃破した例はありましたっけ?
公表されてる資料は、ほぼ全てが目標が静止状態での「効力検査」ですし、
戦闘でトップアタックするATMに撃破された戦車の話は聞かないんですが。

で、戦車の装甲で前面が厚いのは事実で他の部分は「前面に比較して薄い」のは事実ですが。
それでも側面はIFVの正面装甲並ですし、最新のTK-Xでは上面も対処・強化されています。

そもそも5kg程度のHEATでは、トップアタック時によほど深い角度(90度に近い角度)で当たらないと、
効果薄いですよ。
粉々になるなんて、どこから出た話で?

35 :Lans ◆xHvvunznRc :2008/04/15(火) 19:41:06 ID:???
    ____    >33
   /MwmVm   
   ⊥⊥__⊥  
   |__/|ノノ))))〉   
  ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ|    
  ((( ⊂I!Liつ【反撃も回避もせず静止してる目標】  
  )ノ fく/_|〉    
  ´   し'ノ   にはは

>ALL
今読んでる
「イスラエル地上軍-機甲部隊戦闘史-」 ダビット・エシェル(原書房)
がものすごく面白いw

ちなみに訳者は「ソ連地上軍」の人
内容は教義解説よりは戦史解説だけど、戦史を通しての教義や編成の変遷を解説してるよw

11輌中隊ばんじゃーい

がお、がお

36 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:46:57 ID:???
ちうか、ジャベリン1発30kg。担いで行軍させるにはキツイ重量だなや。
個人携行装備ナシって訳にはいかないし。

37 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:13:04 ID:???
1軸TVCモータの01式軽MATはかなり機動性が高いみたいだから動いてても当たるだろうが、
それでも20kgあるから小柄な日本人には結構大変だって話だしな。

38 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:20:15 ID:???
地上を50km/hで走ってる物体を、上空を200km/hで飛翔中の物体が体当たり。
そんな簡単に当たるもんじゃねぇよ。
地上を走ってる物体は急停止したり、左右に曲がったりできるしな。

39 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:55:24 ID:???
地上を50kmで走っているものが急に止まったり
急に真横に行くのは無理ですよ。

40 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:56:04 ID:???
50km/hだな。単位を間違えるとは私らしくない。

41 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:04:39 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ      >>40
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


42 :だよもん逐電兵 ◆V2ypPq9SqY :2008/04/15(火) 21:04:50 ID:???
>36
つ リアカー

43 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:09:10 ID:???
50km/hで動いているものを200q/hで撃破するのは
簡単ですよ。
ヘリからでもATMは撃てるのに。
空から撃つのでトップアタックだな。

44 :んbきjんびおk:2008/04/15(火) 21:10:54 ID:KR7ANVF7
もうアメリカさんは電波 無線などで 日本国民にわずらわしい言葉ささやのやめてください
どこでおぼえたんだ 日本語 スパイか プロバガンダか

45 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:11:07 ID:???
しかしヘリを運用するのは容易でないw

46 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:13:00 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

47 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:14:49 ID:???
装軌式動力リヤカーが必要だな。

48 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:16:38 ID:???
この中学生は 戦車を撃破できる≠戦車不要 と何度言ったら理解できるのかな?

49 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:16:53 ID:???
ただの装軌トラックじゃねーかw

50 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:19:53 ID:???
>>47
タイヤだけどこれじゃ厳しいかな?
http://www.gizmodo.jp/2008/04/sf_1.html

51 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:30:11 ID:???
ageさんが一気に戦車厨を論破した。
なんという戦闘力だ。

52 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:48:07 ID:???
まったくだ。ほれぼれする。
それなのに戦車厨ときたら
ツンにもほどがある。
プゲラどころでは済まない。

53 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:59:27 ID:???
そこでぱぱヴィーゼルの出番か

54 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:00:50 ID:???
>>39
戦車は50km/hから3秒未満で停止できるが、それじゃ不満か?

55 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:12:10 ID:???
ヘリから撃てるATMとして一般的なヘルファイアは重量450kgで誘導パッケージも
炸薬重量もスティンガーとは比較になりません

56 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:17:24 ID:???
ヘルファイアは45kgだよ。エクスタシー

57 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:37:25 ID:???
一応補足するが、今時のATMは時速200kmなんて遅い物はないよ。
あまりに遅くて演習で失笑が漏れる64式ですら時速300km超はあるから。
旅客機並の速度で機動性の高い最新ATMを避けるのは難しい。
でも携帯ATMは弾薬量が少ないから、一撃で撃破出来ない場合もあるしね。

58 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:56:37 ID:???
>>55-56
そら“暴発”だったぇ(w

正しくは、239kg(106lb)だぁな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/agm-114-specs.htm

59 :だよもん聖人:2008/04/15(火) 23:01:16 ID:???
>57
ニヤニヤ

60 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:07:43 ID:???
また基地外つぅたぁめぇが北

61 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:20:47 ID:???
>>34
まもなくMPMSで粉々になるTK-Xの映像が出るだろう

62 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:22:09 ID:???
MPMSきたよこれwww

63 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:37:19 ID:???
対舟艇ミサイルで戦車を撃つとは卑怯ですな。

対舟艇ミサイルでしか撃破出来ない戦車で攻めてくるほうがもっと卑怯だ。



こうですか?わかりません><!

64 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:47:04 ID:???
>>61
それでも普通科を支援する陸戦における主戦兵器として戦車は必要だけどね。

65 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:50:37 ID:???
戦車がミサイルを撃破できるなら戦車は不要なら、
車載機銃で発射機と誘導装置を破壊されるからミサイルも不要なwww

同様に全ての兵器は不要になるわけだが、
過去スレでも何度か言われている通りageが日本の防衛力を破壊せんとする第五列であることが一層はっきりするわけだ

66 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:51:12 ID:???
もはや戦車厨も末期ですな。


67 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:52:38 ID:???
>>66
>>65

これが無駄に46代も続いた戦車不要論スレの結論だ
退場。

68 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:53:14 ID:???
戦車砲 = オトナのチムポ

69 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:53:55 ID:???
>>57
凄い遅そうに見えるけど、これでも300km/hも出てるのか

64式
http://jp.youtube.com/watch?v=r6Hdrrf0UuM

これと見比べると37年間の進歩は凄いね

01式
http://jp.youtube.com/watch?v=x6rEi34VrkE

70 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:59:47 ID:???
>>57
300キロ超でも2キロ先の目標に着弾するには何秒かかるかな?
64式のような有線誘導ならそれまでじっと動かず誘導続ける必要あるけど、
そんな献身的犠牲精神何時まで持つのかな?

71 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:01:36 ID:???
ATMなんてどうせ近距離で使うもんなんだろ
陣地防御で

72 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:03:07 ID:???
>>71
最小射程というものがありまして。
近距離戦闘はRPG-7に代表されるATRの領分ですよ。

73 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:09:24 ID:???
とりあえずTOW2の飛翔速度は秒速300m強だが…
3km先の神戦車とBMPをやっつける間に、2A42の餌食になりそうな希ガス…

74 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:11:02 ID:???
最小射程があって、遠くの目標は飛翔時間長すぎとなると
意外とATMの使い道少なくねえか?
AHの主兵装としては非常に強力なのだろうけど

75 :通行人 うひょ:2008/04/16(水) 00:12:18 ID:???
対人センサー
http://wiredvision.jp/news/200706/2007062722.html
弾センサー
http://wiredvision.jp/news/200706/2007061323.html
燃料投下するお

76 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:15:14 ID:???
>>74
第4次中東戦争や第1次チェチェン紛争のように、
砲迫の支援を全く受けずに戦車部隊単独で突っ込んできてくれれば大活躍できるよ!できるよ!

77 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:16:42 ID:???
このスレは次からオールタンクドクトリン不要論を語るスレにすればいいじゃねえかw

78 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:22:36 ID:???
最近はフルメタルパニックにはまっているのだが、
戦車よりもロボットに未来を感じるよな。
ついつい見入ってしまう。

79 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:24:42 ID:???
反論できなくなったから荒らしか
つくづく見下げた奴だ

80 :57:2008/04/16(水) 00:25:58 ID:???
>>70>>73>>74
だから今時のATMは01式やジャベリンのように自律誘導だから、
発射したらすぐに退避できる。

戦場で10秒間以上も動かずに有線誘導してたらまず命はないからな。

81 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:26:04 ID:???
ラノベw
賢狼様に対戦車小隊でも指揮させるか…

82 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:28:10 ID:???
>>80
ジャベリンが1発着弾するまでの時間に戦車は3発打ち返して来ます。
小隊〜中隊単位の斉射で

その後で、砲迫をしこたまぶち込まれます。

83 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:30:56 ID:???
>>82
ATM不要論ととられかねんぞ、それはw

84 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:31:43 ID:???
ジャベリンが射撃準備する間にFLIRで補足されるかもしれないということもなきにしもあらず

85 :57:2008/04/16(水) 00:32:56 ID:???
>>82
戦車中隊に携帯ATMで立ち向かう奴は居ないw
HEAT-MP撃ち込まれて終わりだわな。

86 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:38:01 ID:???
戦車版特攻って所だな

87 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:39:48 ID:???
まったくこのスレは戦車を無敵兵器だと思っているのかな。
戦車に未来はないよ。
アメリカではMCSが開発中だと何回言えばわかるのか。
個人的にはガンダムのようなものが見たいのだが。

88 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:45:21 ID:???
MCSは戦車ですが…

89 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:59:02 ID:???
>>82
>>85
53 名前:名無し三等兵 [sage] 投稿日:2008/04/14(月) 23:14:34 ID:???
前に、1J氏が、悪天候(降雨下?)の実弾演習で、全弾命中したことがあるとか
書いてたような>01LMAT

普通科中隊で、戦車小隊にタメはれるかも、とかなんとか。

90 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:43:02 ID:???
>>89
戦車の役割は支援攻撃だし、そうだとしても戦車の役割は変わらないでしょ
それに昔から酷い脅威に晒され続けてるのに今更な話かも。

91 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 04:09:30 ID:???
>>89
全弾命中はいいとして、当然当たった車両は全部無力化されたんだよな?
「当たっただけ」で無力化されないんであれば意味ないぞ?

普通科中隊で戦車小隊とタメに張るんなら、最低条件として掩体陣地で守られてないと。
可能なら車両用障害物が設置されてたりして踏破困難な条件で、経路がごく限られるような状態が望ましい。
なおかつ01式を運用容易なこと、か。
それでやっと4分6分ってとこじゃね?

92 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 06:08:02 ID:???
>>83-85
この場合、一度に数10発撃って、戦車中隊の過半に回避行動強いればいいわけだ。
そうすりゃその後にやってくる迫撃砲のつるべ打ちからもある程度生き残れるでしょう。


戦車部隊と違って、第2斉射が出来ないのが問題だが・・・


93 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:32:11 ID:???
> 一度に数10発撃って

ATM中隊かよ

94 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:49:56 ID:???
どんな兵科だって、中隊規模での運用がデフォでそ?

95 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:21:18 ID:???
戦車中隊 VS ATM中隊

いったいどういう状況でそういう戦闘が行われるんだ?

96 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:27:16 ID:???
>>95
大戦略とか

97 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:27:42 ID:???
野戦における陣地突破

98 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:33:31 ID:???
戦車中隊に対抗するならATM中隊よりも戦車中隊を繰り出した方がいいんでないか?

99 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:34:52 ID:???
つうか、第4次中東戦争だって、突進してくる戦車部隊を、
ATM、ATRの多層縦深陣地で迎え撃ったのであって、
戦車とATMが一対一でやりあったわけじゃない。
チェチェンも、レバノンも一緒。
むしろ、部隊単位で動かず、散発的に打ち込んでも各個撃破されるだけ。

戦車にしろATM、ATRにしろ、集中運用して初めて効果的戦闘を行える。

100 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:37:42 ID:???
>>98
撃滅ではなく、足止めを目的とするならATMでもOK

基本待ち伏せしかできないし。
陸自?
あいつらは、まあ、
『そうするしかないのは分かるが、本当にするとは思わなかった』

101 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 14:26:39 ID:???
つーか>89の書き込みでも、戦車”小隊” = ATM”中隊”だからな。

さすがに戦車中隊相手は辛いだろ。

102 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:37:36 ID:???
まあ歩、砲、戦の協同が重要って事ですよ。
戦車がATM相手に大きな損害を出したのはいずれもそれが不十分だったケース。

103 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:57:24 ID:???
えーつまり、
敵砲兵をあらかじめ叩いておき、歩戦分断に成功すれば、
ATMでも十分戦車に対抗出来ると。


どうやってそういう状況にするかって?
圧倒的に優勢な航空戦力と砲兵火力を持ってして(ry

104 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 01:52:53 ID:???
普通に戦車も用意しとけw

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