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大和とミズーリがサシでやりあったら

1 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 16:55:59 ID:/alRFYju
どっちが勝つの?

2 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:04:27 ID:???
    〃:.:.:./.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:i、:.:.:.:.ヽ
   ./:i: :.: i: :/:.:i:.:.|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:|ヽヽ:.:.:|
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     'ヘ/:.:l::l:.:l'莎 ヘト忝レ::l::ム/ 'v l |:.:.:.',
    .|:.: :⊥ヽl ¨ ,  ゙ー' |/イ/   \|:.:.:.:.',  覚えとこうね 戦いの場で「これさえやっておけば絶対無敵」って定石はそうそう滅多にないんだよ
    .l/  `l\ ‐   イ l/`llY  ̄\ :.:.:.', 
    /     / lノ l¬≠ i   lj.!    ∧:.:.:.:', 
  /     />.>  | 〒__/  く |     \: :i 
  ヽ\  _i ヽ\ 「 ¬7 /ノ |    / /:.:|
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3 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:11:31 ID:LTMeiSWt
大体どういう状況下なんだよ?
お互いの距離は?もうお互いに気付いてるの?天候は?
このくらい書けよ・・・・・。

4 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:14:48 ID:/alRFYju
どちらかに有利になるような条件のはずないし
まともな思考力があれば互いに攻撃のとどかない距離で正対した状況から戦闘開始だということくらいわかるだろ
アホか

5 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:18:10 ID:???
対戦理由(命令)がなくちゃ、お互い撤退しちゃうだろ。

そうゆう意味で状況を書けよ。

6 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:20:40 ID:???
まあ結局天候はスルーされてる訳だが
>互いに攻撃のとどかない距離で正対した状況
すまんなw「どっちが勝つの? 」から↑を割り出すのは俺には高度すぎた

7 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:21:58 ID:/alRFYju
相手の艦を撃沈するのが目標だよ
それ以外に何があるんだ、アホか

8 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:23:34 ID:???
は?戦闘不能じゃなくて撃沈までやる必要性がどこにあるの?

9 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:24:54 ID:???
あんまりアホアホいうなよww
相手にされてるだけでもありがたいぞ?こんなスレ
てかお前がスレ主なんだからちょっとはお前も考えろw

あ と あ げ る な

10 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:25:57 ID:/alRFYju
うるさい、死ね

11 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:26:08 ID:???

トマホークやハープーンを多数打ち込まれて大和は負けるよ

12 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:27:04 ID:???
>>10
主は議論を放棄しました。
よってこのスレは終 了

13 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:30:10 ID:StPirv7g
一昔前の架空戦記ブームの時、
このような話題結構あったよね。

@砲=大和型(以下大和)
A装甲=大和
B速度=アイオワ型(以下アイオワ型)
C照準機器=アイオワ

気象条件が良ければ、遠距離戦
で大和は有利。しかしながら、
日本海海戦の例にあるように、
速度に勝るアイオワ型が距離を
縮め、正確なレーダー射撃を
実施すると砲煙のなかでは
大和は不利。主要部装甲は46サンチ砲
に耐えうるとなっているが、
当時の日米戦艦は集中防御方式を採用
しているため、命中弾が多いほど
非防御区画(艦首、艦尾)への浸水
が発生しやすくなり、速力は低下。
大和型は特に、15サンチ副砲が弱点と言われている
ので、近距離戦になればなるほど不利になると思う。

結論:零式観測機の使用で正確な測距を実現し、遠距離戦で
命中弾が出れば、大和が有利。しかし、そう上手くいかないのでは
ないか。





14 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:37:26 ID:???
ミズーリには、キカズーリ、イワズーリが必ず着いているから大和は負けるよ

15 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:40:45 ID:???
覚えとこうね 戦いの場で「これさえやっておけば絶対無敵」って定石はそうそう滅多にないんだよ
どんな強い相手にもどんな強力な攻撃や防御の手段にも
必ず穴はあって崩し方はある

16 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:48:38 ID:???
また立てたのか

17 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 18:31:10 ID:???
最強のコックがいるミズーリが勝つに決まってる

18 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 18:31:56 ID:???
>>17
お前天才ww

19 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 18:57:41 ID:???
単発質問スレ立てんなクズ
中国人か?

20 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 20:37:52 ID:???
大和→爆沈して原形留めず

ミズーリ→湾岸戦争まで活躍。

長門→原爆2発喰らった後で、沈没。ほぼ原形留めてる。

つまり
→ミズーリ>>>>>>>>>>>>>>>>>長門>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>大和


結論でたので終了。

21 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 21:00:09 ID:???
>>17
真田さんには負けるはずだ。


22 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 21:37:04 ID:???
サシって何?マゴットのこと?

23 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 21:43:41 ID:???
ヤクザが立てた訳じゃないんだから、もう少し大人しめのタイトルに
すれば良いのにな。

24 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:02:56 ID:???
>>21
残念ながら大和に真田さんは乗艦していないのだよ
大和にはな…

25 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:13:12 ID:???
大和はヤマトになったのではないのか?


26 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:32:02 ID:gVybIWs+
ヤマトに真田さんは乗艦しているが、
大和に(我々の知っている)真田さんは乗艦していない。

27 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:35:58 ID:???
真田さんって結構武闘派だよな。コックと良い勝負じゃね?

28 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:36:22 ID:???
大和は真っ二つバラバラで原型がないけどな…

29 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:36:24 ID:???
>>2
>>15
きもいな…なんなの?こいつら

30 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:56:46 ID:oUDDt2tM
トマホークでアウトレンジ!

31 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:12:26 ID:/aSmRVVc
青町なのは=大和

32 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:39:32 ID:???
死ね

33 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:44:19 ID:???
>>29
>>1よりはキモくないと思う

34 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 03:09:55 ID:???
アイオワ級が逃げ切って終了

35 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 03:57:27 ID:SElwLeb1
大和の艦載機が特別攻撃で艦橋、レーダー、煙突部分を事前に
破壊できれば、勝機がでてくる

たしか、長門型のほうが大和型よりも水密隔壁がこまかかったはず。
平賀中将の伝記にあったなあ

アイオワはどうなんだろう。ダメコンしっかりしてるのかな?


36 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 04:47:48 ID:lD5VPlsf
お互い護衛なしのサシオフか。。。
視界が悪いと勝負にならないから天候は晴れ。それなりの勝負を期待したいので雲量は3以下。
ミズーリはレーダーで大和を、大和は索敵機がミズーリを捕捉。そして
お互いに水平線上にマストを視認。
互いに動向を注視しつつ、やがて海戦が始まる。
速度はミズーリ有利、射程は大和が有利。

↓ではドゾー!

37 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 05:07:23 ID:2nnU0Fb3
発射速度や命中率、レーダーを勘案してもミズーリが大和に勝てる理由がないんだが
大和はミズーリの弾を数発食らっても平気だけど、ミズーリが大和の砲弾を数発食らえば致命傷だ

38 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 05:41:32 ID:hkpTmdxx
大和とミズーリ = デアフリンガーとクィーン・メリー

39 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 10:40:27 ID:???
>>36
水平線にマストを確認する前に水平線に隠れているのをレーダーでどうやって探知するん?

40 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 11:53:37 ID:???
水上観測機はあげれるの?

41 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:23:50 ID:vb17yrqj
アイオワ級って大砲がブレて命中率悪いんじゃなかったか?
たしか船体も速度出しすぎるとブレるとか。

42 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:28:59 ID:???
ミズーリのほうが優速だからTの字描かれて終りでしょ。
あとミズーリの主砲は大和の砲塔装甲ぶち抜けるし。試射した実物が存在する。

43 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:34:52 ID:???
それは至近距離で撃ったから当然w

44 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:40:45 ID:???
大和vsアイオワなんて昔世艦でもやってたしw

45 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:41:59 ID:???
>>43
それは日本軍贔屓の間で流布した都市伝説
集中防御区画を除けば大和の装甲は16インチ砲で撃ち抜けるレベル
ってかそれ以上の装甲施すのは船体をもっと大型化しないと無理

46 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:47:08 ID:???
ミズーリは不利になれば逃走して位置を変えればよい。主導権はタイマン想定する限りミズーリ側にある。
頭押さえられつづけて全砲喰らい続ければ大和といえどやばい。
逆にただでさえ命中率と投射速度で劣る大和が、全砲使えない体勢のまま交戦余儀なくされたらまず当たらん。

47 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:47:32 ID:???
>>39
オレは帝国軍人だから亜米公製SGの詳しい性能は知らんw
その距離でミズーリが探知できないなら互いに視界ギリギリいっぱいで視認したってことで。
水上観測機は使用可。お互い持てるもの全てを使う。昭和20年初頭で、兵員の技量も当時のままで。

↓ではドゾー!

48 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:01:27 ID:LF6AHwSO
ハープーンとトマホークでアボン

49 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:03:08 ID:???
手槍と手斧で白兵戦ですね。

50 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:03:16 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

51 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:05:53 ID:???
大和は集中防御を施しているから、それ以外のところならミズーリでも抜けるだろう。



もっとも、それと撃沈できるかということは全くの別物だが。
ちなみに、大和の砲ならミズーリのどんな箇所でもぶち抜ける。

52 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:11:23 ID:???
ぶちぬけても撃沈できるかは別問題だろうに、それこそw

53 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:12:08 ID:???
史実ではアメリカ軍に完敗した日本軍だが、イフの世界でなら勝てることにしたい! という願望バリバリでワロス

54 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:17:52 ID:???
そもそもそういうIFを語るスレだろ?
何を勘違いしたレスをしてるんだ>>53


55 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:22:14 ID:???
仮想するだけならともかく大和贔屓が酷い件

56 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:25:04 ID:???
大和の相手ならアイオワだろうに。
何でミズーリ?

57 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:29:47 ID:???
キカズーリとイワズーリの出番はまだですか?

58 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:46:46 ID:???
ラッキーヒットが出れば貫けるぜ、と期待する時点で何か間違っている…。

59 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 14:38:21 ID:???
>13
副砲云々はともかく、浸水による艦の傾斜は大問題だな。傾斜を上手く制御できないと
割とすぐに主砲は使えなくなる。

観測機はねぇ、史実でも実際に戦艦が観測機を飛ばせた例って太平洋戦争を通して
1つあったかどうかじゃなかったっけか?
それも飛ばせただけで、実際には弾着修正の役には立たなかった記憶があるが。

真昼の凪の晴天下なら大和に分があるんじゃない?


60 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 16:27:21 ID:???
この手のスレで方位盤の脆弱性が話題になったの見たことないな。
主要防御を貫徹するより先に方位盤やらレーダーやらがダメージ食って中破位で痛み分け、て可能性高そう。
それと丁字戦法(とお題艦の速力差)をよく理解していないやつがいるようだが、
日本海海戦のように一方の進路が制限されていない限り、丁字で抑えようとしてもすぐに同航戦になってしまう。

61 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 16:28:29 ID:???

バルバスバウのとこに
           /___/ ̄
          <
           \ ̄ ̄ ̄\_

こういうものをかぶせれば楽勝じゃないかな

62 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 18:23:34 ID:lw0gZ9+0
そんなん、当たり処が悪いとこに先に当てた方が勝ちだろ。
10回やって10回ともどっちかだけが勝つなんてことはあり得ん。

ただ、忘れちゃいけないのは、アメリカは大和が16インチ砲しか積んでないと思ってたって事実だ。
いきなり届く筈のない距離から初弾が飛んで来たら、当たっても当たらなくてもブッタマげるのは間違いない。
状況認識が即座に出来るかは重要だ。

63 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:24:44 ID:???
>60
まぁ、方位盤が大丈夫でも大和は5度も傾けば主砲の揚弾機も使えなくなるしね。
それなのに乗り上げて陸上砲台なんてどうやってやる気だったのかと不思議で
ならないが、あまり話題にゃならないですね。

>62
16インチでもほとんど水平線で見える彼方まで弾は届くわけで、有視界で射撃を
やってりゃ「届くはずのないところから弾が飛んでくる」ってなことはないと思われ。


64 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:33:58 ID:???
16インチの時点で水平線の向こうまで弾が届くようになっちゃった件。


それはともかく、戦前は対米3倍の命中率とか言ってたのに、
いざ砲戦となった時の日本軍は命中率が悲しいことになってる罠。

まあ、16ノットで等速直線運動しながら打ち合うなんて想定で訓練してたらねえ・・・

65 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:43:05 ID:???
>>64
 3倍と言っていた人は一部に過ぎないかと。基本的には戦時係数をかけて同等として検討していたようですし。
 因みに演習記録を見ると標的速度は16どころか多くは12〜14ノットで行っているのが実情です。

66 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:47:07 ID:???
>64
>16インチの時点で水平線の向こうまで弾が届くようになっちゃった件。

は? ミズーリの16インチ50口径砲の射程3万8千mなら、海上40m前後の艦橋から見た
水平線までの距離が約22kmで、相手の艦の高さが同じ位としても十分に
水平線の向こうって言える距離だけど。


67 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:21:44 ID:???
>>66
えっと・・・なにがいいたいの?

68 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 01:16:22 ID:???
>67
距離なら別に16インチでも水平線の先まで弾は届くってだけでしょ。
むしろ>64が何を言いたかったのかが判らない。


69 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 05:30:00 ID:???
>>63
また簡単に嘘を吐くねぇ
揚弾機が5度で動作不能になるって?
どっからそんな与太話拾ってきたんだ
荒天下の砲戦も考慮する戦艦がそんな角度で使えなくなるわけ無いじゃん
アホか

70 :64:2008/04/16(水) 06:13:11 ID:???
>>68
64 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/04/15(火) 22:33:58 ID:???
16インチの時点で水平線の向こうまで弾が届くようになっちゃった件。

つまり、おなじこといってるんでしょ?

16インチじゃ水平線の向こうに届かないとどこに書いてある?
何で粘着されなきゃならんのか分からんのだが。

71 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 08:13:44 ID:???
大艦巨砲常に勝たず、は他ならぬ日本軍が黄海海戦で証明しているじゃん
当時アジア最強の定遠・鎮遠の巨砲を速力の優位と位置取りで無力化し、中小口径砲の集中射撃で戦闘力を奪って退却に追い込んでいる
ミズーリの方が圧倒的優勢ですよ
大和とミズーリの差は、当時の日本艦と鎮遠よりはるかに小さいし

72 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 09:08:11 ID:???
>69
大和の戦闘継続可能な傾斜角は横傾斜で4度、前後で2.3度まで。
もちろん注排水で復元する能力はあるが、予備浮力の関係もあるからそれで
補正できるのは横で25度まで。
ま、能力いっぱいに注排水したときには弾庫や機関室まで注水して使う事に
なるから、どのみち戦闘はできなくなるけど。


73 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 10:19:29 ID:???
戦艦同士の仮想戦の話してんだから傾斜とか水線下被害はどうでもいい。
それだったらむしろ一式徹甲弾の有効(無効?)性を指摘したら?

74 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 11:25:23 ID:???
>>69
航海中の動揺で瞬間的に5度傾くなら問題ないが、常に5度だと駄目、という事。
これに関しては他国の戦艦も似たようなもの。



レーダーと優速から、ミズーリ側に主導権があるのは確かだから、ミズーリがどういう
戦い方で挑んでくるかも重要な要素。
終戦まで米海軍は、大和型を16インチ砲9門、甲板装甲165mm、速力28ないし
30ノットと判断し、そのデータで対戦チャートを作っていた。

また、ミズーリの運用上の速力は30ノットとされていた。竣工当時、計画時よりも
3千トン排水量が増しており、その後さらに対空火器や装備追加のために重くなった
のが主たる原因。
満載で31ノット前後。満載時より5千トン以上軽い状態で32.5ノットというのが
実際の速力。

昔からアイオワ級は優速だから、不利になったら逃げればいいと言われるが、距離3万m
の時点で一目散に33ノットで逃げたとしても、大和の有効射程3万5千m以遠まで逃れる
のに30分ほどかかる。
その間に大和は前部の6門で15斉射ないし20斉射は出来てしまうんだよね。

75 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 11:31:53 ID:???
逆に大和は不利になっても逃げることは不可能だがね

76 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 11:32:12 ID:???
>>73
 横レスですがどうでもよくないんですわ。
 通常の徹甲弾でもそこそこ水中損害が生じることは日露戦争やWWTの戦訓で各国とも把握しているくらいですから。

77 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:47:04 ID:???
>>74
最大射程付近で全速で回避行動しながら逃げる相手への命中率は、
ほぼゼロということでわかってます。

78 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:02:16 ID:???
燃料不足の大和が先に息切れして終りじゃない?w

79 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:50:38 ID:oefTPQd4
大和って実際の航続距離は16ノットで1万1千600海里はあるから、そう簡単には足は止まらんだろ

80 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:48:15 ID:???
>>76
だからなに?>>76としては一式は役に立つの?立たないの?
それとサシで勝負って状況想定なのに、ミズーリが全速退避したら?とか訳わかんないよ

81 :76:2008/04/16(水) 16:52:39 ID:???
>>80
 水中防御や傾斜復旧云々も関係すると言う意味で書いたまでです。一式であれ九一式であれ通常型の徹甲弾であれ水線下に命中する可能性はあります。
 特に一式と九一式は一部に期待されるほどではないにしても、通常型より幾分かは確率も高くなるでしょう。

 全速退避の話は私じゃないので話を向けられても困りますが。

82 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:55:26 ID:???
>>69
カトリーナのときのアラバマみると「やっぱ無理そう」って思えるよ
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/1053.html

83 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:49:21 ID:???
>>82
 >>72氏も少し書いていますが、大和型の場合左右約4°、前後2.3メートルまでは戦闘継続に支障が無いということになっています。(戦艦大和設計と建造)
 これを超えるとやはり満足に戦えないのでしょう。

84 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:33:36 ID:???
>>82
♪いかなる建艦、快艇も〜

乗組員がいなければ戦力になりません。
最上甲板に軽防御、バイタルパート裏にも断片防御施しているアイオワ級
は乗組員保護の点で優れている。

どちらも大破した後、港まで帰れるかどうかなら敵の方が有利そう。

85 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:39:35 ID:???
スシで一杯やりあえば仲良くなれます。

86 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 02:28:09 ID:???
いくら連中の自慢のMk-7が94式に対抗可能っつって粘着しても、肝心の砲弾に対する防御のマージンでは、耐16インチ(非SHS)防御のアイオワは
最初から大和に及ばんわな。

なりすまし日本人どもには残念だろうけど。

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