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[TK-X]陸自新戦車考察スレ試製43号車[徹甲弾X型]

1 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:04:55 ID:???
[こいつを]陸自新戦車考察スレ試製42号車[どう思う?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206436351/

政策評価書 新戦車(その1)
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車(イメージ図)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験(5)対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上(その1)

技本:「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

1両7億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

英語圏の掲示板

New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083

Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

2 :部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE :2008/04/03(木) 01:07:33 ID:???


3 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:08:08 ID:???
3

4 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 01:09:45 ID:???
1乙

オラッ!早く到達時間書けよ!!1
航路からのミサイル到達時間でもいいぞ?

5 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:10:59 ID:???
乙、これは台湾有事で防衛費増額フラグ?



……なんか洒落にもならないこと書いちゃったね、ゴメン。

6 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:11:04 ID:???
確かベアならフツーに時速700キロくらいは出せたはずだ。
まえのとき千葉県から300kmくらいの距離までは近づいていたのか?
つまりあの時やる気になったら30分以内に東京到達か。

7 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:12:09 ID:???
>>4
うるせーこの野郎俺が今6に書いたわボゲ!
こっちゃ昨日の夜、いきなり呼び出し全員集合駆け足開始の夢見て気分悪いんじゃ!

8 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:13:47 ID:???
ミサイルつったって超音速だったんじゃね?あれ。
発射されたら警告が放送される前にどっかに着弾することだけ知ってれば、民間人としてはおk

9 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:20:28 ID:R2aUt38t
>>5機墜落のソース
http://www.bahdayton.com/SURVIAC/PDF/2006_spring.pdf
7機だった,,,

10 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:24:33 ID:???
海外派遣先で自衛隊員が殺された事はないけど、自衛隊員が殺してるのなら何件か有るよね?
なぜか、国内じゃニュースにすらならんけど。

11 :前スレ972:2008/04/03(木) 02:16:39 ID:???
>>前スレ973
ま、ぼちぼち頑張りましょ。
賽の河原状態かましつつちょっとでもマシにできればって感じになりそうですね。

>>淫獣氏
えー選挙にでろとおっしゃいますか貴方はwwwwww

皆様スレチすんませんですた。

>中国ABからFSが進入するのに掛かる時間とか。
結構適当だけどやってみる
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011609/azmeqdist/azmeqdist.html
ちょい内陸(多分南京あたり)からであれば九州全域が丁度1500km圏に入る位
で、グロセキュでフランカーを調べてみる
・・・対地兵装の航続距離、速力なんて載ってねぇorz
Range 1,500 km combat radius [typical]
1,800 km cruise radius
4,000 km maximum range
とあるので対空でならまあ九州が届く範囲、対地でもより沿岸の基地から運用したら届くっぽい。
で、速力わからん・・・orz

めんどくさくなったのでバジャーでお茶を濁してみる(ソースはwiki☆)
巡航速度770km/hなので色々積み込んで速力落ちていたとしても離陸から日本到達まで2時間あったら御の字です
沿岸の基地から運用すればこの数字はまだまだ小さくなります。


駄目だ、粗が多すぎて泣けてくるので寝ますorz

12 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 02:26:21 ID:???
てすと

13 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 03:30:04 ID:Pl4uog9P
>>9
…何だ、1965年から1971年の間にかけて『初期の無人偵察機(巨大なラジコン飛行機状の代物)』
7機が撃墜されただけの件じゃないかw

ベトナム戦争当時に、中越国境を越えて偵察してた無人機が撃墜されたっていう
(記事の内容は『有人偵察は人命がヤバイからUAV配備を進めよう!』って感じ?)

…近年の米軍UAV「プレデター」などが、『中台紛争』を想定して
(中国大陸内に向けて)情報収集に飛んでいて、それが墜落したの
かと思ったよ(爆

一生懸命になってる香具師がいるから、『米中冷戦キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!』
とwktkしたかったのにw

14 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 09:44:32 ID:???
無人攻撃機は無理だとしても、無人偵察機はどんどん開発、配備してほしいね。
それが戦車にとっても重要だろうし。


15 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 16:05:38 ID:???
燃焼式の薬莢になってから乗員は小便をどうするのか心配で心配で


やはり、お前おれのしり(ry

16 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 16:54:12 ID:???
08式慰安薬莢

17 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 18:45:06 ID:???
洞爺湖サミットでデモ隊を轢き殺すなよ>淫獣

18 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:17:38 ID:???
>>14
それもどうかと思う。
UAV=近くに敵がいると同義になるし。
これがGHみたいに遙か高空にいるというなら話は別だけど。

19 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:34:54 ID:???
>>10
ねーよw
あるなら確たる証拠を提示していただこうか

20 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:42:06 ID:???
むしろ脆弱な歩兵にとって重要。

でも戦車にとっても有用。

21 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:51:36 ID:???
というか全面に渡って基本的には有効なんじゃないだろか。
後はコストと整備、補給の手間とを考えてどれだけ買うかを決めるという感じで。

22 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:55:16 ID:Pl4uog9P
また、自衛隊不要論者が潜り込んできてるw

>>18
米軍のFCS計画で運用を考えてる『ダクテッドファン型滞空UAV』などなら、歩兵部隊
随伴での運用だから、視認されればそうなるだろうけど、もっぱら使われてるPredator
やSearcherみたいな前線から数キロほど敵勢力内上空を飛び回るヤツだと、会敵までに
相当時間が掛かると思うがw

…「24トン級装軌戦闘車」のメインになる『戦車駆逐車両』で使われる、視程外攻撃用砲弾
の誘導に各種UAV使うように、技研が公開した新戦車も中射程誘導砲弾を利用出来ればなぁ
(その前に造っちゃった90式のうpデートが先かw)


その点でも、日本の無人偵察機の技術開発や戦術利用は遅れてる…

23 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:16:11 ID:???
FFOSをあえてヌルーとは。

リモート式ではなく概略航路(デパーチャとWPで構成するアクシスに近い)入力で、
勝手にターゲットやその他兆候をFOしてくる自立無人機に時代遅れとは、

凄いなw


因みに今一番進んでいる(と云われている)米が作ってるのは殆ど(と云うか総て)リモートです。

24 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:16:17 ID:???
先立つモノがねぇのに研究開発ってどんだけゆとり?

25 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:16:54 ID:???
FFOS後継も控えてるのになぁ。

例の手投げとは別に。

26 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:18:01 ID:???
間違えた、自律な。

27 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:20:43 ID:???
>>22
中MPMS含んだ各種火力にリクエストできるけど?

時間があることが問題なんだよ。UAVに攻撃機能があることでラグ無しで
行動できるならともかくだけど。会敵までに時間があるという情報が得ら
れるというのが良くない。

28 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:23:05 ID:???
あと、よくファントムからランチされてる例のアレも『ランディングギア付き』
着陸機能付きだったりします。


パイロン装架可能なサイズで。

29 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:27:00 ID:???
>>22

……良く見たら何でクロスレンジの機動戦得意なのにわざわざNLOS系砲弾積むの?

30 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:27:51 ID:???
ところでオタ部屋の苦学生よ
このごろ暇なのか?


31 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:33:12 ID:???
この時期は仕事ゆっくりだお♪

まぁもうすぐ『本物の』デス・マーチだがなorz

主要業務はフル稼働に向けたおたべマシーンの整備と体力練成だお。

32 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:42:27 ID:???
FFOSってたしか、無人ヘリを動かすのに6台くらいの車が必要で
「なんでこんな大名行列みたいな周辺機材が必要なんだ?」と米軍あたりに驚かれたというあれか

33 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:44:47 ID:???
正体(>>23 自律型UAV)を考えたら納得だろ?w

34 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:46:18 ID:???
ニコニコで見た米軍のヘリ型UAVはもっとシンプルな構成だったぞ。

35 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:47:54 ID:???
しかも
>>リモート式ではなく概略航路(デパーチャとWPで構成するアクシスに近い)入力で、

なんてのは当然で、その上、艦船にも着陸できる。

36 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:48:02 ID:???
セントリーガン作ろうぜ

37 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:49:34 ID:???
自のUAVはそんなにすごいのか?夢みたいだな
この目で見てみないと信じられん

38 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:51:47 ID:???
FFOSは米軍のUAVと比べたらさすがに見劣りするわな。

39 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:53:13 ID:???
>34
能力もシンプルだからな。

ファイアスカウトだろ?
あれは完全リモートのヘリ型UAVだから。
武装はハイドラかヘルファイア。

ガンポッドとかミニガンも載るやもしれんけど。

要するにアレはOH−6 AH−6の
ハンドラー付き後釜。

ファイア・スカウトはヘリでのCAP、FOの危険性を考慮してのプランなんで、

『特科最大射程圏』の速やか且つ自動的FOである
FFOSとはシステムとしてのグランドデザインが似ているようで違うよ。

40 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:54:45 ID:???
FFOSは『長距離潜入斥候の機械化』だから。

41 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:56:26 ID:???
>>39
>>あれは完全リモートのヘリ型UAVだから。

いや、リモコンいらずせ自立飛行すると言っていたぞ。


42 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:58:49 ID:???
>38
システムと制御工学のセンスが鈍い。

43 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:04:07 ID:???
キーンのHPにもあったのか。h
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ffos.htm

>センサーはカラー可視光TVとFLIR及びレーザーレンジファインダーの組み合わせ
これOH−1も同じ組み合わせだよな。
ひょっとしてTK−Xもか?

44 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:09:35 ID:???
>>43

>>ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ffos.htm

>>なお開発は富士重工業を主契約者として技術研究本部によって行われたが、開発は難航し無人機の墜落事故等も発生している。
>>近年やっと制式化されたが、陸上自衛隊は無人機の進出速度が遅いこと及び進出距離が短いことと、
>>コンボイと呼ばれる程、地上支援機材が多数必要なことから、本システムに不満を持っていると言われており、
>>一時米国BELL社製のEAGLE EYEの導入を真剣に検討したと言われている。

FFOSだめじゃん・・・

45 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:12:26 ID:???
>>23の立場無いな・・・

46 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:18:20 ID:???
>44
「一時」ってことは、結局は文末の通り国産の後継機を使うことに決まったんだろ。

47 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:21:48 ID:???
−進出速度が遅い
−進出距離が短い
−コンボイと呼ばれる程、地上支援機材が多数必要

これはまだ解決していない。

48 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:22:18 ID:???
FFOSって一時期開発中断してて、再開した時には既に時代遅れだったとか聞いた


49 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:22:22 ID:???
313 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2007/07/30(月) 23:11:18 ID:???
>309-311

FFOSは中期防2期分浪人していたシステムで、今陸自から
失敗作と呼ばれているのは当然もさね。

FFOSはトランスポーターと野外整備車両と安定化プラットフォームと
管制車両と通信車両を最低限必要とするもさ。


FFOSが浪人している間FHIは寝ていたわけではなく、その10年の
間に作り上げたRPH2は、通信マストと管制用PC2台とを含めても
1トントラック一台でシステム一式運搬展開できるもさ。
FFOSよりもよっぽど兵器ぽいもさね。

発着スポットは水平面が出ていなくても大丈夫で、洋上の巡視船に
自動着船する試験にも合格しているもさ。
RAST(ベアトラップの類)も不要もさ。

現在開発中のFFRSは当然、大名行列無しで運用できるはずもさが
詳細は知らないもさ。

50 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:25:29 ID:???
もうやめて!「旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型」のHPは0よ!

51 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:26:18 ID:???
FFOSの動画を観たい

52 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:27:34 ID:???
>>28
「よく」ってランディングギア付きの方も、もう吊るされて飛んでるのか。

しかし、あれ何に使うんだろ…

53 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 21:29:04 ID:???
ウリを侮辱するとはほんとうに癇癪起こりますね!!1!!!!!!!!111!!!!


装備化時の仕様のままで使ってると思ってんのかYO!


んなこといったら90のフライト1だって論外の蝶☆失敗作だったYO!1!!!!!!

54 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:30:39 ID:???
使ってんじゃね?

55 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:34:06 ID:???
ガサラキじゃないけど、アダプティブアクチュエータみたいな発想が第四世代の条件になってくのかな

56 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:38:35 ID:???
>>53
信じていいんだな!問題はみんな解決してるんだな!

57 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:40:36 ID:???
良く言うじゃないか。
信じるものはだまされる。


58 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:46:59 ID:???
問題を解決した機材は市場にある。


それを調達するか、既存機材に新仕様をバックフィットさせるか、その辺はまた別問題

59 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:48:20 ID:???
 チョーセンニッポーかなんかで中国の98式戦車が33億ヲンとゆってたが、安さが取り柄の東側戦車でTK−Xの
半額以上の価格って・・・。


60 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:57:42 ID:???
ベイトロニクスや装甲素材をそれなりに装備したら、お値段もそれなりになってしまいました、って奴でね?
まあ、T-55ではイカんともしがたいということになりつつあったりするにではないだろうか。


61 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:22:08 ID:???
>>49
しかしFFOSの後継の新無人偵察機システムの政策評価書には、
しっかりコンボイが載ってるんだよなあ。
てかFFOSと構成車両が変わってない。

陸自は抗堪性のほうを重視してるんだろうな。

62 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:26:52 ID:???
失敗作は三度まで許されるんですよ?

63 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:45:20 ID:???
せめて2台くらいにならんのか

64 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:52:22 ID:???
この際、10式には無人偵察型も期待してだな、、、

65 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:13:51 ID:???
>>60
自称C4Iや自称自動追尾装置まで搭載してるという
99式Gなら33億ウォンでもと思うかも・・・だけど
T-72の近代化中国版である98式で33億ウォンはなぁw
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/98%bc%b0%c0%ef%bc%d6%a1%caWZ%2d123/ZTZ%2d98%a1%cb

ところで98式の説明に拘束セラミック複合装甲って・・・ちょっと待てw

66 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:15:45 ID:???
66

67 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:16:47 ID:???
67

68 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:25:59 ID:???
>>65
>自称C4Iや自称自動追尾装置まで搭載してるという
>98式の説明に拘束セラミック複合装甲

マジでつか中国スゲーじゃん!!!1111!!!!

69 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:34:07 ID:???
拘束セラミック複合装甲に関してはs氏が否定してたから違う
宣伝と裏腹にいつも中華兵器の実態は失望させられるばかり


油断は禁物だけどあと15年は日本の新戦車には脅威じゃない


70 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:36:00 ID:???
かの国は天才は居るけど
その才能を発揮できる地盤がまだ無い

71 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:36:24 ID:???
中華の陸上兵器って塗装が安っぽくて古臭く見えるよな

72 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:41:28 ID:???
新戦車には新型迷彩塗装をキボン

73 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:48:18 ID:???
気になったんだが中国語で拘束セラミック複合装甲なんて
概念があっちの軍オタや軍事雑誌とかに普及しているのかな?

日本独自の単語だよねぇ

74 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:52:25 ID:???
じゃあ英語で拘束セラミック複合装甲って何ていうのか教えてくれorz

75 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:01:22 ID:???
まー機動戦闘車だったらそんなのとやりあってもやばいけどな!orz

76 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:05:00 ID:xN1YMdJf
新戦車は90式よりさらに装甲が薄くなったと思いませんか?90式でさえ米英独より薄いと言われてたのに大丈夫なの?チャレンジャーなんか写真でみただけでガチガチのマッチョ。まあ用兵が違うんだからいいのかな。

77 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:06:38 ID:???
釣りは釣堀で

78 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:20:40 ID:???
最近この手の釣りが多いけど食傷気味

79 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:32:26 ID:???
はいはいきよたに

80 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:44:29 ID:???
>>76
90スレくんなボケ

81 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:51:41 ID:???
FFOSみたいな低空個別画像マークよりかロケットブーストで一気に上昇して高高度から広範囲を高解像度IRカメラで撮りまくってデータ送信しつつ小型ジェットで滑空しながら戻ってくるみたいなシステムがいいんじゃないかな?

82 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 01:32:27 ID:???
>>81
レーダー引っかかりまくりの、SAM撃たれまくりで、
とても悲しいことになりそうですね。

83 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 01:33:38 ID:???
新型の火炎放射器
ttps://www.fcs.army.mil/systems/mcs/images/lightbox/01.jpg
ttps://www.fcs.army.mil/systems/mcs/images/lightbox/02.jpg

84 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:11:11 ID:???
見れない

85 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:20:48 ID:???
>>84
カールくんゲットおめ!(w

その 御祝いに・・・
ttps://www.fcs.army.mil/systems/mcs/


86 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:28:04 ID:???
っつったぁめぇネタを

87 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:32:10 ID:???
>>86
んじゃ・・・

つ「 ネ む タ い 」

88 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 04:25:39 ID:FrM+XTXJ
>>39
こうですね、分かります…
Autonomous Fire Scout UAV Lands on Ship
ttp://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=22038
ttp://www.deagel.com/library1/medium/m02006112500498.jpg
NAVAIR Demonstrates Control of UAV at Highest Level
ttp://www.news.navy.mil/search/display.asp?story_id=11207

ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_050725-O-0000X-001.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_040924-N-0295M-042.jpg

>>44-49
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/soubiphoto_G/P-DN-040227-01A.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum6.html
>システムは無人機2機、無人機搭載センサー、統制装置、追随装置、簡易追随装置、発進装置、
>整備支援装置、機体運搬装置、作業車等から構成されている。コンボイと揶揄されるらしい。
>これは諸外国の同様な装備と比べても大げさすぎるな。これは開発時に色んなことを盛り込み
>過ぎたんじゃないかなぁ。
>
>たかだか進出距離50kmのUAVにしては大げさですねぇ。
>
>これはシステムに分析プラットホームとしての機能を盛り込んだからとの話もあるようだ。
>機体に関しても、やはり進出距離の短さと進出速度の遅さは問題らしい。新無人偵察機
>システムとして改良されることになった。
>敢えて辛辣なことを言わせて貰えば。。。。失敗作だな。
…ワロタ

コンボイと言われるくらいなら、せめてこれくらいの運用を(爆
ttp://milmulti.jugem.jp/?eid=104

89 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 04:54:33 ID:???
コレ思い出した。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/qh.htm

90 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 05:37:14 ID:???
ていうか装備開発や導入が間延びされたし
その間にUAVの急速な発展があったし
FFOS初期型の陳腐化はしょうがねーだろ

74式と79年のレオ2比較するようなもん


91 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 05:41:57 ID:???
何がしょうがないのか良くわからん

92 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 05:48:08 ID:???
1988年から開発開始で11年前に間発終わってるシステムなんだが<FOSS




93 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 05:57:19 ID:???
>>88
この手のカタパルト射出サイズだとイスラエルが進んでいるんだっけ
そういや隣国もイスラエル製のを結構な数を保有してたな

94 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 06:10:26 ID:???
>>92
だからしょうがないと?
なんか全ての失敗作に使えそうな言い訳だよね

95 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 06:25:43 ID:???
>94
せめて「陳腐化」と言ってくれ

96 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 06:28:54 ID:???
現場の人間が糞っていうなら糞なんだろうよw

97 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 06:35:37 ID:???
相変わらずスペックは『〜以上』が好きだな自衛隊w
http://www.asagumo-news.com/news/hp0403/nt0402.htm#a0402271

システムの中核を担う無人ヘリは、大きさが全長3・8メートル、
全幅1・2メートル、全備重量275キロ。
最大『約135キロ』の速度で飛行が可能だ。

同機は陸自の野戦特科部隊が装備する203ミリ、
155ミリ榴弾砲や多連装ロケットシステムの射程を
カバーできるよう『50キロ以上』の縦深観測能力をもち、
航続時間は『3時間以上』に及ぶ。


98 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 07:03:48 ID:???
>97
新規開発品の仕様がスパッと設定数値通りになるハズ無いだろ。
なら、合格ラインを設定する「〜以上」という要求になるのは当然。

99 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 07:57:17 ID:FrM+XTXJ
>>61
2005年の時点でこう書かれる始末w
ttp://kiyotani.at.webry.info/200505/article_2.html
…運用に必要な車両の多さと、(ペディアによれば)秘密保持のための自爆装置が付いてる性だなw

そんな巨大玩具を運用させられる中の人は大変だw
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/2006/01/rupo.htm

…それと比べるとMQ-8Bファイアスカウトの方が(画像はA型が混じってるがw)
ttp://media.primezone.com/cache/189/med/354.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_RQ-8A_Fire_Scout_HMMWV_Tow_lg.jpg
ttp://www.northropgrumman.com/unmanned/firescout/gallery/HI/00006.jpg
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_050725-O-0000X-001.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_RQ-8A_Fire_Scout_Surveillance_lg.jpg
ttp://media.primezone.com/cache/189/med/2845.jpg
元々有人小型ヘリをベースにUAV化した機体だから冗長性はあるしw
ttp://www.sacusa.com/im/pictures/helicopters/333SN40-1.jpg
ttp://www.aeroinfo.com.cn/dtxx_images/Image3994.jpg
ttp://media.primezone.com/cache/189/med/2911.jpg

100 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 08:35:33 ID:???
はいはい、キヨキヨタニタニ

101 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 08:37:25 ID:???
これに関しては妥当な推察なんじゃね

102 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 10:08:00 ID:???
ファイアスカウトはでか過ぎるだろ。複数機運用のための機体運搬が難しい。
飛行音も機体規模に比例してでかくなるし。

FFOSは6機セットで運用してる。
2箇所の監視を3機交代でできるようにしてる。

103 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 11:18:14 ID:???
ところで戦車は燃料や弾薬を消費すると操縦にも影響するものですか?

あと、リアエンジンだとフロントエンジンに比べて高速で急カーブ曲がるときにバランス崩しやすいとかありますか?

104 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 11:26:27 ID:???
>あと、リアエンジンだとフロントエンジンに比べて高速で急カーブ曲がるときにバランス崩しやすいとかありますか?

峠最速でも目指すつもりか?
乗員の生存性に利があるからメルカバがフロントエンジン採用してるけど、他の戦車はそれに追随してないだろ。何でだと思う?

105 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 11:42:28 ID:???
>>104
>>峠最速でも目指すつもりか?
「戦車でD」でも描いて有明に(ry

106 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:24:55 ID:???
>>97
FFOSの巡航速度100kmだとして

100km先進出>観測1時間>帰投

が余裕で可能じゃない

ファイアスカウトの5分の1の全備重量なら妥当な性能だと思うけどw

107 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:33:58 ID:???
砲塔を固定して走るこの未体験のバトルにしかし
巧海は驚異的な速度で順応していく
砲塔を可動できないという状況を甘く見た巧海は、
最初こそ予想外の砲撃に苦労したが、ここまでに
実質的な被弾はゼロ
しかもその回避機動は1つのコーナーを抜ける度、
鋭さを増していった
そして巧海はTypeSを従えながら、レースは残り
1/3を残すのみとなっていた
変則の峠戦車バトルは、異次元に突入していく・・・!

「だめだ・・・このままじゃ、この先の長くて細い直線で確実に食われる・・・」
「あそこまであと3コーナー、そこまでに決着をつける!やるしかない!」

「ククッ、このバトルでは前に出たほうが負けだ・・・そろそろ勝負を終わらせてやr・・・!?」

「ここだァ・・・!!(カッ」

「超信地旋回・・・!だとォ!?時速65kmだぞ、お前一体・・・」
「どういう走り方してんだァ〜〜ッ!?」(ドギャギャギャギャギャ)
(ブォブォブォグァァァァ〜)

「もらった・・・!」(ドォウン!)

108 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:38:52 ID:???
続きwktk

109 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:48:35 ID:???
>>105
「頭文字T」なら既に動画が作成されています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm152724
ロケ地はガザラ

110 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:59:06 ID:???
>>99
陸自のpdf見ると新無人偵察機システムは短距離(百数十km〜数百km)に
定義してるから新無人偵察機システムは最低でも百数十kmの行動半径でFA
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jigo/sankou/jigo08_sankou.pdf

行動半径50km以上という表現は額面通り受け取ると誤解を招く


しかもFire Scoutと新無人偵察機システムを比較して
「機体規模が大であり、対探知性、搭載性能、補給整備性の面で、不適合」
と陸自側がFire Scoutを評価している点は無視ですかそうですか


あとageんな

111 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:08:42 ID:???
FFOSとFFRSは事実上別物だからな

112 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:24:57 ID:???
これ以上の無人機の話題なら↓でやってくれ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199345413



そろそろ新戦車の話題に戻ろうや


113 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:34:12 ID:???
ttp://link.brightcove.com/services/player/bcpid1243511167?bctid=1415680607


…不安だw

114 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:56:25 ID:???
ツマンネ

115 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 20:45:12 ID:???
>>110
やはり行動半径は50キロどころじゃなく1××キロだったのね
海外のメーカーと比較して日本は性能の公表値は控えめ過ぎるよな

116 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 20:48:51 ID:???
結局運用してる人達の評価が全て

117 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 20:51:44 ID:???
FFRSの実戦部隊での運用評価は出ているのか?
ようやく本格的配備は行われる段階なのに。

どうもFFOSと混同している輩が多いような気がするのだが。

118 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 20:54:29 ID:???
>>115
日本の特殊事情がそうさせてるのかもよ。

地対艦ミサイルなのに地形追従能力が有って200km近く飛びそうなやつとか、
光ファイバーのリールの限り飛ぶぜぇ!な反則ATMとか、まともにスペック公表
したら中共の息がかかったエセ平和団体が目の色変えて非難キャンペーン
張りそうなのばっか陸自は持ってるからな。

119 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:22:34 ID:???
>>118
つまり誤った情報を垂れ流すキヨは情報隠蔽に
多いに役に立っているということですね!!!!

120 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:34:06 ID:???
おーい淫獣・・・・そろそろ出てこーい



寂しいぞw

121 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:37:48 ID:???
or2 )*(

122 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:49:30 ID:???
例のごとく敵味方識別のための送信レーダーがないので
共食い戦車のままでつね

123 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:52:38 ID:???
>>122
釣りにもならん

124 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:54:00 ID:???
 一回同士討ちしちゃったらライト消して敵味方判別するから大丈夫だよ。


125 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:54:41 ID:???
デンゼル・ワシントン乙

126 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:05:41 ID:???
ttp://www.defense-update.com/images_new1/mcs_electronics.gif

これぐらい付けないと

127 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:50:09 ID:???
オタ部屋こねーな

食中毒でも出したか

128 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:55:16 ID:???
TK-Xは糞スレには顔出してるくせにwww

129 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:15:45 ID:???
エキスパート以前の問題で、
装甲への理解がWW2レベルにすら達してない輩に何を言っても無駄かと。

130 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:16:49 ID:???
誤爆orz

131 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:47:25 ID:???
>>127
オタ部屋には行きたくねーw

132 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 01:02:06 ID:???
今日は新社員のおたべ歓迎会でもやってるんかな。

133 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 03:52:58 ID:Kuh2+UHU
日教組系の教師が新戦車から軍靴の音が聞こえるとと申しております。

134 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 04:03:40 ID:???
>>133
これから地方で集会ですか?
マルチお疲れ様です

135 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 07:01:23 ID:???
おまいら日教組のほうがよっぽど軍隊だわ

136 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 07:04:57 ID:???
いやぁ大漁ですねぇ

137 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 08:22:16 ID:???
>>133
なるほど、“ぐんくつ”の音が聞こえるんですね?
その狂師には


138 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 10:10:13 ID:???
>>137
日教組の新戦車のキャタピラは軍靴でできてるんだろ?

不整地走るとザッザッって足音で、後には靴跡の列。
ターマックでもコツコツって足音がたくさん♪

139 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 10:31:28 ID:???
共食いが治ってないならC4Iが付いたといっても
第3世代戦車の枠内だろうな

140 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 10:54:22 ID:???
脈絡のなさが幸せ回路だな。

141 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:04:07 ID:???
>>139
釣りでもいい加減つまらないから消えろ

142 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:10:26 ID:???
つまらない性能を嘆くべきだな

143 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:30:21 ID:???
なんだキチガイか



以後スルーで

144 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:39:35 ID:???
稼働率最低で知られる"かの国"起源のお客さんか・・・。

145 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:42:20 ID:???
>>144
それマジで言ってるの?

146 :138:2008/04/05(土) 11:50:04 ID:???
>>137
こんなヤツな。

ttp://www.gizmodo.jp/2008/04/post_3447.html

147 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:53:17 ID:???
新戦車悪口中毒なキチガイ粘着厨ウザイ

148 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 12:01:32 ID:???
s氏〜!s氏〜!
またチョンにいじめられたようぅ

149 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 12:12:05 ID:???
誰かチェックした香具師いるかい?

防衛技術ジャーナル 2008/04/01発売号 
“新戦車”が来た! 陸上装備研究所で初公開 【構成/本誌編集部】
http://www.defense-tech.or.jp/03/index_03.html
https://www.fujisan.co.jp/Product/1281682743/

150 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 12:32:27 ID:???
>>149
気になるな。

151 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 13:46:03 ID:???
>149
昨日 新宿のジュンク堂にはあった。
ただ、内容は見開き2Pで写真を載せてるだけでスペックも何も書いてない


152 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 13:59:04 ID:???
FFOSシリーズ(含むFFRS)は長距離潜入斥候の機械化が、
ファイアスカウトはOH−6 AH−6後継がそのグランドデザインコンセプトだと何度(ry




FFOSはソーティ増大所要が少なく、多数機統制が楽なのが特徴なんだがなぁ。
つまり、所謂『コンボイ』の最大統制機数が多いので

コンボイ1に対しUAVセンサ(全体でFFOSなので、飽くまで『UAVセンサ』)
○機運用ってのが基本。



対してファイアスカウトは統制1に対し機体1。
良い意味で言えば完成された無人化AOHシステム
(厳密に言えばUAVだが、用途、目標は飽くまでAH・OHの無人化)

んで、カイオワ改やらアパッチ最新ブロックが無人機統制と騒ぐのは
ファイアスカウトのようなものを指揮する前線空中指揮機として使うため。

ぶっちゃけ有人AH、OHは自衛戦闘以外は参加したくない方向。
有人ヘリ素体は『データリンク・プラットフォーム』たるペイロードがあればであれば何でも良いんだよな。

153 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 14:00:57 ID:???
当然、ハンドラー無きUAVからの攻撃は禁止されているし、
危険性を危惧して自粛方向。

そういう意味さ、ファイアスカウトが完全リモートといったのは。

巡航間自動なのはもはや当然だろうよ。

154 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 14:10:20 ID:???
だめじゃん
UAVに負けちゃうお

155 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 14:17:39 ID:???
>>119
敬称をつけるんだデコ助野郎
キヨ神は自衛隊の防人なのだぞ

156 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 14:21:57 ID:???
ところでファイアスカウトってAufs.Aの方が変態的造型で好きだなw



まぁなんだ、

陸自に於けるファイアスカウトのニッチはOH−1であり、

アメちゃんに於けるFFOS・FFRSのニッチはサイファーなんだよ。

157 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 14:23:32 ID:???
サイファーって結局ポシャッたのかなぁ…?

聞いても教えてくんねぇし。
よくわかんね。

158 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 14:28:37 ID:???
とりあえず陸自は機甲科持ちのFFRSかファイアスカウト式か
リーパー式システムを早急に装備化or隷下組み込みすべきですね。

ちょうど北海道にUAV試験運用隊あるし。

159 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 15:27:35 ID:???
総合近代化旅団に足りないのはマズUAVだろね
ネット化未対応な75自走榴と96マルチをフルに使うにも旅団化で人数減った分をUAVで補わないとあれだし

160 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:06:25 ID:???
UAVよりも人が足りない・・・

161 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:19:56 ID:???
ttp://www.armyrecognition.com/europe/France/Eurosatory/Eurosatory_2006/pictures/pictures_2006/RoboScout_MBDA_ArmyRecognition_Eurosatory_2006.JPG

ドイツが作ったんだから日本も作るな

162 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:23:53 ID:???
となりに転がってるタイヤが気になる

163 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:47:38 ID:???
こいつかなり背が低くないか
まさかロボット?

164 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:03:55 ID:???
え、違うの?

165 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 21:04:02 ID:???
りもこんかーです

166 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 21:05:52 ID:???
そもそもまずは軍事、更にランドに於いてはロボットの定義付けがですn(ry

167 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:06:49 ID:???
プロポで操ってる姿を想像した

168 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:08:55 ID:???
>>166
ハンドラーに全依存はロボットじゃない?

169 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:14:45 ID:???
ゴリアテが中に入っていることがわかっています

170 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:18:23 ID:???
リモコンとロボットの・・・・自律してどーのこーの

っていうか研究くらいしてるだろ。見せてくれないだけで

171 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 23:30:07 ID:???
日本がUGV作るとしたらやっぱ変態的なRip Sawを超える奴だよな
http://www.youtube.com/watch?v=vghxllzOx90

172 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 23:35:04 ID:???
これって米軍がどこかの大学に出資してたような

173 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 23:57:32 ID:???
最初はプライベート。
出資はその後

174 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 00:15:43 ID:???
もちろん自爆装置付きですよね
ですよねですよね

175 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 00:27:24 ID:???
中の人など居ない!1!!!!!

176 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 00:41:18 ID:???
(・ω・| ゚Д゚)つ|)中の人などいない!
(・ω・||)三ピシャッ

177 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 01:09:24 ID:???
クソスレハケソ

大和 VS TK-X
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207229188/

178 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:28:48 ID:???
新型戦車に開発リソースを回すのはマジで技術者の無駄遣いだな。

戦車なんて外国から買って(90式でも十分)、その分日本にとって必要な戦闘機や戦闘艦に
開発リソースを集中させるべきだと思う。

日本の軍事ドクトリンでは、”自分が戦車を持っている→相手も戦車を持ってこなければならない”
なんだから、新戦車開発なんぞに技術者を回すより、F/A22を米国が売らないと言っているのなら
尚更そちらへ開発リソースを回すべきだな。
心神や地対艦ミサイルや、後方部隊用装備、輸送等と言った他にもやらなきゃならないことはたくさんあるだろ?
なんで新戦車なんて無駄なことに(今の日本、もっと言うと今後30年は90式だって十分だと思う)
限られた開発リソースを使うんだろう?
ある意味戦車部隊なんて張り子の虎でも構わないのにね。

米国のように潤沢な予算があるなら新戦車開発にリソースを回しても良いと思う。
だが、それよりもっとやらなければならないことがあるだろ?

179 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:51:16 ID:???
外国の戦車は日本の国情を意識した作りになってませんが何か。

180 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 09:36:26 ID:???
>>178
開発費なんて微々足るもの。外国産だとアパッチのように部品調達不具合や陳腐化修正高額化。

それより国産にして効率よく運用して浮いた金を戦闘機や戦闘艦に投入すればいいじゃない。


181 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 09:39:58 ID:???
>>178
そんなしけた餌にクマー

182 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 09:49:09 ID:???
ちうか輸入するなら90TK増産の方がマシだよな。

183 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:01:22 ID:???
>>178
書けば書くほど頭の悪さが露呈してますな。

184 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:15:16 ID:???
新戦車の車体を流用して自走対空機関砲&対空ミサイルを作るべきだな

185 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:22:01 ID:???
まぁ90式が全国で運用できるならそれで良いけど
流石に74式じゃもうやべーだろ

186 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:01:13 ID:???
90式ってどれくらい本州で運用できないの?
90式しかなかった頃の宣伝がきつすぎて,どうも軽量化する
メリットってのがピンと来ない.

187 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:08:54 ID:???
>>179
日本に攻め込む時に攻め辛くさせれば良いだけでしょ?日本に戦車が必要な理由は。

>>180
開発費もそうだけどそんなに潤沢にあるの?
米軍なみに。そんなにあるのなら文句は言わないけれどね。
それほどある訳じゃないでしょ?
であるのなら、戦車などにでなく戦闘機や戦闘艦に開発リソースを集中させれば良いと言っているだけ。

>>182
だから90式でも良いと言っているじゃない?

>>185
90式で十分だと思っている。
戦闘機や戦闘艦が十分に揃っていればある意味戦車は張り子の虎でもいいんだしね。
それよりも、その戦車に随伴すべきFVやその戦車を輸送する輸送手段はじゅうぶんなの?
89式なんて…じゃない?
戦車だけを敵が上陸した時の反抗戦に投入するつもりなの?

というかさ、新戦車以外にその開発リソースを投入した方が全然有意義なんじゃないの?

188 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:23:31 ID:???
81式自走架柱橋で渡せない

189 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:24:32 ID:???
・・・・あれか、なんちゃって洋上撃破を信じちゃってる子か

190 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:25:01 ID:???
いやだから90式で十分でも
その90式が重量による運用制限があるから
困ってるんじゃない

つか空自に本格的な対地攻撃能力が無いし
74式ぐらい長い間運用されるかもしれない
ここで高性能戦車を開発するのは間違って無いと思うけどね

191 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:30:27 ID:???
>>178
戦車不要論スレにでもどうぞ

192 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:34:06 ID:???
 戦車の開発費なんて戦闘機に較べれば一桁、最近では二桁(JSFだと3桁か・・・。)違うというのに、戦車の開発費を
戦闘機の開発に回して戦闘機の開発費がちょっとだけ潤ったとして、それでどれだけの効果を期待してるんだコイツは?


193 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:34:09 ID:???
新戦車を開発するよりも、新トランスポータを開発し90式の増産と改良という選択肢もあったと思うが、その辺りはどう判断したんだろうな?

194 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:37:04 ID:???
>>190
あのね。重量による…
何てモノ本当に信じているの?
20dトラックが何台も通っている橋があるのに?

新型戦車より余程重要な物がありそしてそちらへ開発リソースを集中させる
というのは間違っていないよ。30年後くらいまでをを考えてね。
それ以後のことを考えて、要素技術の開発を行うというのは間違ってはいないとは思うけどね。
一つのパッケージとしてまとめるだけでもかなりの技術者を投入しなければならないんだよ?

ただし、今新戦車へ開発リソースを…というのは納得できない。
空でも海でも、地対空ミサイルでもそれ以上に開発リソースを必要としている現在でね。

195 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:38:28 ID:???
>>192
数字の上では一桁二桁かも知れない。
だけど、技術者が一人二人と考えるとどれだけ恩恵を受けられるか…

そんな事もわからないの?

196 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:39:20 ID:???
JM33は古くて最新の74式の徹甲弾程度の威力しかない
C4I機器も付けられない

197 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:41:58 ID:???
>>192
言い忘れ。
なんか、戦前の完了のノリですね。
誰でもいいから、何でも良いから人や金を投入すればいいと思っている。

一つ言わせてもらうと、熟練の技術者一人開発に着手させるだけでどれだけ助かるか…
製品として出す直前でもどれだけの技術者を必要としているか…

それを知っていれば…

198 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:42:31 ID:???
50トンの戦車を載せたトレーラーが通ってる橋は見た事無いね
まぁ戦時ならいざしらず平時の運用に支障が有るのは確かじゃねーの

199 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:45:18 ID:???
>>191
戦車は不要とは思っていないよ。
むしろ必要と思っている。

ただし、今新戦車へ開発リソースをまわす余裕があるの?
といっているだけ。

200 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:45:53 ID:???
>一つ言わせてもらうと、熟練の技術者一人開発に着手させるだけでどれだけ助かるか…
>製品として出す直前でもどれだけの技術者を必要としているか…
へー中の人なんだ

201 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:46:09 ID:???
>>198
戦時だけ持てば十分じゃない?

202 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:47:13 ID:???
>>197
>一つ言わせてもらうと、熟練の技術者一人開発に着手させるだけでどれだけ助かるか…
>製品として出す直前でもどれだけの技術者を必要としているか…

おまえの願望オナニーなんて聞いてねえよ

新戦車の必要性?テンプレ嫁カス
としかいえん

203 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:47:24 ID:???
>>195
 だからね、戦闘機開発1兆円を戦車開発費の500億円をついかして1兆500億円にして、5%増やすことによって
開発できる戦闘機の性能がそんなに上がるのか?このまま74式代替の10式の代わりに90式を調達し続けることに
よるデメリットを上回るメリットを出せるのか?
 少なくとも5%の増資で実施出来る新戦闘機の性能向上より、90式から10式によって向上する能力アップのほうが大きいと
思うぞ。

 こう言うと「もともと戦車なんてイラナイジャン」と言って逃げるのかも知れんがな。

204 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:49:21 ID:???
これも今暴れている砲兵スレや長文スレのアレ?

>187
>日本に攻め込む時に攻め辛くさせれば良いだけでしょ?日本に戦車が必要な理由は。
供与されたM4シャーマンとかが使いづらいとかあったよなー
使いやすく国情に合った兵器が配備されていれば、国情とはかけ離れた兵器を使わざ
るを得ない相手は面倒な事考える必要があるよなー

>開発費もそうだけどそんなに潤沢にあるの?
陸の開発リソースなんて空海から比べれば微々たる物
しかも技術の無いジャンルの輸入品が馬鹿高く吹っ掛けられる事分ってるよなー
物を購入するかはその時次第だが、技術蓄積の為の開発の面もあるから止める訳にはいかない
工場作って量産するってノウハウだって止めたらアウトだ

>だから90式でも良いと言っているじゃない?
90式もそろそろ20年経つ。74式は退役。
90式もそろそろ改造してやっても良い頃だ。
しかしC4I増設、契約で主砲・砲弾の改良不可、20年の技術向上等鑑みて
90式改の設計やるよりは新型設計してもいいんじやないか?
M1系の改造費の高さやレオ2系の元が小型故の改造後のバランスの悪さ
とか見てても。

>90式で十分だと思っている。
戦闘機や戦闘艦を十分に揃える金が有れば当然良い。
だが戦闘機や戦闘艦を1機1艦購入すると、陸の兵器がどんだけ購入出来
るのか分ってるよな。
輸送手段の向上やそれに伴うインフラも大事だが、先ず正面配備の充実
ってのが長年の陸自の考えだ。
しかも戦車だけじゃなく各種兵科は揃ってるわ。随伴車両も冷戦時に比べ
れば十分確保してるわ。

205 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:51:18 ID:???
>>199
そしてランドの技術者を海空に回す?
例えばMHI相模原の連中に何が出来るの?
まったく違う畑分野で一から教育から始めるのか?


幼稚園児の妄想以下だな

206 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:57:07 ID:???
>>203
あのね。
だから戦車は必要だと何度言えば…

今はそれより必要な物があるでしょ?
んでそれを遅らせても新戦車を開発する必要はあるの?

何度でも言うと、開発リソースは有限なの。
たとえ、10億でも20億でもね。
んで、その有限なリソースを何でそれほど優位性のない(10開発の人スマン)ものに
かけなきゃならんの?

207 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:03:59 ID:???
>>206
 あー優先すべきものがあるっていう意見なのね。それは同意できるけどね。

 で、戦闘機開発に新戦車開発分上乗せして、どれくらいの性能アップになるの?w自分が挙げたたとえ話なんだから自分の論の優位性を説明してみてよw





208 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:04:15 ID:???
陸系技術者に空海の開発させるのか?

209 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:04:22 ID:???
>>205
要素技術はそうだろうね。
だから要素技術は…と言っている。

>>204
>供与されたM4シャーマンとかが使いづらいとかあったよなー
今現在や今後敵対しそうな国を考えても90式で十分だと思うよ。
改造しないでもね。
それよりも…と言っている。

210 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:05:41 ID:???
韓国と仲良くJSFでよくね?

211 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:08:28 ID:???
今まで海と空優先で陸は超冷遇されてたわけだが。
これ以上、陸を冷遇しろと?

212 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:10:45 ID:???
>>207
かけたお金の分だけ開発期間の短縮と考えると、新戦闘機の開発予算は倍になるね。
だから倍。とは言えないけどそれなりに早くなるよ。

213 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:11:49 ID:???
戦闘機も要らないから
核ミサイルに人材回せよ

214 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:19:16 ID:???
>212
そして、その分だけ開発が停滞する新戦車は陳腐化+コスト上昇する訳ですね。

215 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:20:47 ID:???
>>214
うん。それは仕方が無いと思う。
もっと予算と人材を増やしてくれないことにはね。

216 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:22:21 ID:???
>>214
いいわすれw
コストはどうかわからないけどね。
と言うより90式で十分。

217 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:22:35 ID:???
他部署から異動してきた社員の教育とかした経験ないから言えるんだろうな
実質新人と同じで初めから教育しなおさなければならないし
マンパワーがそいつらに裂かれるから業務効率も落ちるし
マンパワーを一定以上注いでも業務効率は上がらないし
業務効率があがらないのに人件費というかコストだけかかる

陸から技術者引く抜く意味あるのかと

218 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:23:08 ID:???
キヨタンと話が合いそうだね君は

219 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:24:03 ID:???
90式じゃ十分じゃないと判断されたから開発されたんだろ

220 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:24:16 ID:???
とりあえず機動戦闘車を作ってゲリコマに対処しつつ
新戦車はロシアの次期戦車を見てからの方がよかったな


221 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:25:41 ID:???
>>217
うんと、では具体的に聞いて言い?

222 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:27:03 ID:???
>>186
そもそも、お前が戦車についてピンと来る事がなんかあるのか?

223 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:27:19 ID:???
>216
開発費用は量産品価格に上乗せして処理するだろ。だから開発期間が延びればコスト上昇する。

つーか君、人件費を甘く見るにも程があるぞ。

224 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:28:05 ID:???
>>217
まず、私は要素技術は…と言っているよね。
その要素技術はどこからどこまでをさすの?
あなたの言葉でいってね。

225 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:28:09 ID:???
農家に漁師やらせるべき
アフォすぎるw

226 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:28:27 ID:???
>>187
「?」ばっかり(´・ω・`)

227 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:30:17 ID:???
>220
ゲリコマ(と機動戦闘車)を新戦車で踏み潰せ

228 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:30:37 ID:???
>>223
要素技術開発は続けるべきだと言っているのだが…

いま新戦車としてまとめるべきなのかとね?
そして新戦車として出す時に…

229 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:31:42 ID:???
>>224
>その要素技術はどこからどこまでをさすの?
>あなたの言葉でいってね。

普通キミがそれを説明するべきなんですがw
どうもKYな方のようですね

230 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:32:44 ID:???
次世代戦車は小型化ってのもロシアの出方を見ない事にはどうもねぇ。

231 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:33:32 ID:???
>224
ごめん、勝手に横から割り込むけど。

君が「要素技術」って単語を出したのに、何故君はその「要素技術」の範囲を他人に聞くの?

232 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:35:07 ID:???
>228
で、君の言う「要素技術」って何だよ?

233 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:35:16 ID:???
だったら初めから要素技術のどこからどこまでを
陸系技術者に担当させる、それ以外はさせないといった
具体的な線引きが必要なのに具体的な説明していませよね?

あなたのいう陸海空共用可能な要素技術って何?ってツッこまざるを得ない

234 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:37:45 ID:???
暇だなみんな

235 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:38:14 ID:???
誰が誰やら分かり難いから
スレ番でも付けてくれ

236 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:38:16 ID:???
新戦車の要求仕様のひとつに軽量化があるわけだが、何も本州に渡れる橋がないとかいうヨタの為に軽量化するわけではないだろう。

軽量化する事によって足回りの負担は減る訳だし、振り回す重量が減る訳だから機動力も向上する。
90式水準の防御力、攻撃力を維持した上でそれらの足回りの性能向上が見込め、なおかつ予算に見合うと評価されたからこそ開発予算がおりたわけで。

要素研究の効果がないと判断されたらそもそも計画化されないでしょう。

「世の中の大人は馬鹿ばかりで俺様がすぐ考えつくような事も気づかないに違いない」という中二病特有の症状でないなら、もうちょっと自分の考えを批判的な側面から検証してみるのはどうだろうか。


237 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:38:42 ID:???
・・・ひょっとして、KYなタロチンが2匹以上同時活動してる?

議論が錯綜してるぞ、通信に注意しる

238 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 12:39:37 ID:???
国産戦闘機に賭けるその情熱が空の人に届けばいいですね (棒読み)

> えーと、一言で言っちゃえば「仕様書の書けない空幕」「運用構想が描けない空幕」
> これで良いと思います。
>
> いや。正確を期して言えば書ける人(研究科とかに)はいる。だけれども、Pぢゃ
> ないんで意志決定に遠い場所にいる。Pだけれども期の激しく大きな壁に阻まれ、
> その声は激しくちっちゃい。というあたりか。Q)どんだけの性能欲しいの?A)
> 「いっぱい」とか、定量出したかと思えば実現不能なレベル(とにかく100%とか)
> とか、ありもしない海外製品の機能をブチ上げて国産装備を貶す御仁(イスラエ
> ルのパイソンにはクールボトルがないのに…からスタート♪)とか、もう頭痛いよ
> ままん、ちゃんと。しかも冷静にお話しできる人が欲しいよままん、っていう状況
> です。あくまでも噂の範囲内ですが(笑)。
>
> ま。はっきり言ってしまえば「アメの最新機種F22,マヂほしい(↑イントネーション)」
> という感じですか。
> これもあくまでも噂の範囲ry


239 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 12:40:49 ID:???
> まだ昔はね、○○研究会とか、××同好会とかいう非公式(官(=制)官(=背)民)
> のサロンが存在し、非公式の罵り会いw、非公式の熱い議論、非公式の親睦w
> を目的とした会合があり、そこである程度の仕様及び運用の収斂が行われてい
> たのだけど、透明化というかプロセスの正規化(という名目でフリーハンドで
> 制服の意見を通したくなったがためというのが本音か)によって、その手の非
> 公式の会合は消え去ってしまいました。これが1990年代後半の出来事です。
> あ、海は昔っからそういうのは存在せず、アメ製だったら何でもええという姿
> 勢です♪
>
> こうなると、もう歯止めは効きません。なんせ法規上では装備品の選択は制服
> 側の一存で決まりますから。当然ですが1990年代後半からは開発依頼が一気に
> 減り、出てきても技術的なハードルが尋常じゃなく高いものにシフトしていき
> ます。1990年代後半以降に開発されたものに独創的というか、逝きすぎたwも
> のが出てこなくなった最大の理由はそこにあります。あったとしてもちゃぶ台
> 返しをすることで制服側の意見をゴリ押ししようとし始めたのもその頃からで
> すね♪(これもあくまでも噂の範囲だよ♪)
>
> よって、「それとも公開された場合,よほど物議をかもすような性能要求が出
> されているのでしょうか?」というのが正解ですね。要求性能:むてき、そん
> な感じだと思って良いですw

> @でもって、オイラの本音@FX
> F4更新なんだから、F-111改修、Su-32クラスの何か、FB22しかありえなーい。
> ロール的にも。でも、P(FI出身が圧倒的)の中の人のヒエラルキー的に言って
> 攻撃機能をも有するブザマなヒコーキなんか乗りたくなーい(ヒエラルキー的
> には(高)最新FI→旧FI→FS→ヘリ(低)という感じ?)んで、内局が折れるまで
> ゴネちゃうよん♪…という本音が彼の方々の言葉の端々で見え隠れしますね。
> あくまでも(以下略)

240 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:55:26 ID:???
>238-239
陸の陣地に空からゴバーク

241 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 12:58:43 ID:???
>>240
お客さんが来てると言うから来たんですよ. ちゃんと支援要請ありました.

というわけで空の人の本音としては,あくまでもF-22を待つわ,という事で.

で,開発リソースがどうしたって?

既に各プロジェクトが決定している段階で,個々のプロジェクトの優先順位が
決定しており,それに従って開発のリソースが割り振られていると思いますが?
ちゃんとそれなりに実現可能性(けっこ重要)とか緊急性を考慮した上でです
よ?

それが決定している段階で,「そのプロジェクトは必要ない!」
「そのプロジェクト自体が間違っている!」
と声高に叫ぶのはいかがなものでしょうか?

それはその個々のプロジェクトを必要としている運用側の意見を代弁したもの
と言えるのでしょうか?

242 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:04:57 ID:???
片山さつき女史にだいぶかき回されたね

243 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 13:06:16 ID:???
制服の人があくまでF-22を待ちたいというなら,素直に諦めてくれるまで,
国産戦闘機あるいはその他の国産装備をごり押ししてもムダでは?

お客さんが空の運用側の人間だというなら,色々な意味で発言の重みが違って
きますけどね.

> 新型戦車に開発リソースを回すのはマジで技術者の無駄遣いだな。
>
> 戦車なんて外国から買って(90式でも十分)、その分日本にとって必要な戦闘
> 機や戦闘艦に開発リソースを集中させるべきだと思う。

244 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:08:20 ID:???
とりあえず俺的に新戦車はワクワクするので必要です
心神もワクワクしますけどね!

245 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:09:01 ID:???
というか、外国から戦車を買ったほうが、本当にリソースの節約になるのかどうか?
すくなくても、金銭的には、国産の方が安くなりそうだけどね。

246 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:12:48 ID:???
JSF改でいいよ

247 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:14:17 ID:???
>>236
第3世代MBT同士の対戦はこれまでなかったし,
これからも当分起きそうにない状況だから
なにが正しい進化の方向かなんてわからないけど,
90式を上回る機動性って戦闘する上でどれだけメリットがあるんだろ.
別に弾をよけれるわけじゃなし.

248 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:16:20 ID:???
山登りとか

249 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:17:12 ID:???
>>247
T-72とM1やらチャレンジャーなんかが交戦したじゃんw

250 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:22:43 ID:???
突貫工事で山を切り崩して小型高機動戦車を流し込むドクトリン

251 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:26:54 ID:???
機動性が高くて損なんかないだろうに・・・・

252 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:36:29 ID:???
>>247
90式戦車の乗員は機動性はもっとあった方がいいって言ってるぞ
1:59秒からインタビューあるから見てみ
http://www.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8

253 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:39:02 ID:???
>>247
ATGMとか遮蔽地形に駆け込む回避できる時間が増えるぞ


254 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:42:40 ID:???
アクティブサスペンションなら悪路の走破能力・走破速度向上とか
燃費向上とか機動性能面でのメリットが多いから新戦車は期待できる

255 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 13:43:09 ID:???
機動性が要求されるのは,将来の戦闘車両というもののあり方そのものの問題
ではなかろうかと.
> だし、これを話す場合に前提とあるのは現在のランドシステム。特に装軌式装
> 甲戦闘車両の2大潮流です。それは同じスペックであっても容積大・重量大に
> なる流れと容積小・重量小になる流れです。具体的には西側の最先端は後者、
> 新興諸国・技術劣国は前者です。
>
> 前者を具体的に言うと研究開発能力及び実装能力に劣る国、国家予算及び教育
> システムに難のあるグループです。このグループは各種スペックの劣りを重量
> 増・容積増でかつ既存の技術にアップリケする形で実装します(親亀小亀状態)。
> 行き着く先は移動できるだけの対戦車砲です。そして後者は装軌装甲車輌の普
> 遍化、具体的には装輪戦闘車両の代替を狙っているということです。
>
> #蓄積技術のあるなしで今後は別物の如きプラットフォームになるということ
> なんですが。簡単に言えば。
>
> つまり、近年の西側の一部にある軽量化・低容積化という研究開発命題は既存
> のフレーム(=この場合のフレームは運用の枠組み)に囚われることのない
> 「柔軟でタフな運用な可能な装軌戦闘車両の戦力化」というのが最終的な出力
> になるでしょう。
>
> 本来ならば軽装甲の偵察車輌のみが投入される局面。重装甲戦闘車輌(この場
> 合に置いては戦車が主)が得意とする威力偵察、駆逐戦、反攻、死守(∋奪取
> 地勢の保全)にも適用できる、戦術のみならず戦略移動に耐える駆動系をもつ
> 戦車、何処からやってくるか(地図だけでは容易に判断できない)戦車という
> のが西側一部で考えている将来装軌戦闘車両の姿です。その運用の背後には情
> 報バックボーンがあるかもしれませんが、それは従なる機能であって、やはり
> 主の機能はプラットフォームそのものの運動能力の拡大になると考えます。

256 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:45:17 ID:???
レオ御乱心
ttp://idr.janes.com/public/adlink/ads/1297078.pdf

257 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 13:46:14 ID:???
特に,発見されにくく,重量が軽く,戦略機動性が高い事によって,何処から
現れるか経路を予測しにくく,柔軟に様々な任務に対応できる,という点は
TK-Xの目指す方向と同じではなかろうかと思います.

258 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:47:55 ID:???
TK-Xが総火演に出たらロシア戦車みたく
ジャンプ>着地>殺人ブレーキ>砲撃>命中
をやってくれるに違いない

259 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:50:48 ID:???
>>256
レオパルド2A4にそのまま増加装甲付けただけっぽいね
重量が60トン軽く超えてそうで工夫もクソも無いやw

260 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:02:52 ID:???
>256
見れないお…

261 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:07:13 ID:???
早朝、90TKスレで妄想を吐き続けたID:l5kO2gqI臭がプンプンするぜー

262 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:10:26 ID:???
Leopard 2A4 Evolution demonstrator
ttp://www.janes.com/images/gallery/defence/p1193125.jpg
一番上のPDFに色々書いてある
ttp://www.ibd-deisenroth-engineering.de/press-coverage.html

263 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:15:09 ID:???
thx
…なんだ、この戦車は。たまげたなあ。

264 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:21:51 ID:???
圧倒的なハリボテ感がたまらんね

265 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:22:53 ID:???
増加装甲とはいえやはり洗練されとるのう

266 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:25:03 ID:???
こーいうのを見ると新規開発して良かったと思うわw

267 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:26:07 ID:???
>>262
ゲームに出てきそうだ。

268 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:28:22 ID:???
M1の装甲強化は割とスマートだったな…

269 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:30:09 ID:???
TK-Xって砲塔側面にはモジュール装甲付けてるけどさ
車体側面にRPG食らっても大丈夫なんかね?

270 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:41:51 ID:???
>>268
詰め替え方法はスマートだが詰め替えたものはスマートじゃなかった

271 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 15:00:04 ID:???
>>270
産廃の正しい再利用法だったがなw



…徹甲弾にDUが使えればw>陸自

272 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:31:52 ID:???
国内戦想定でDU砲弾はないだろう。中国じゃあるまいしw

273 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:55:40 ID:???
>>262
厚くしないと防御力が出せない時点で
ドイツの装甲技術の底が知れるな。
すごいのは見た目だけって感じ。

274 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:57:09 ID:???
空間装甲でなくてかw

275 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:59:41 ID:???
もう戦車砲ではどこを撃っても戦車は倒せないよ

276 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:01:56 ID:???
つ【砲塔基部】

277 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:09:46 ID:???
>>273
あんまドイツは馬鹿にしない方が良いと思うよ?

278 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:11:56 ID:???
>>273
何言ってんだw
70年台に開発開始で、まだ拘束セラミクス装甲が実用できていたわけじゃない

279 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:13:00 ID:???
なんせドイツの技術はs(ry

280 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:14:53 ID:???
おいおい肥大化が正解なんじゃね?

281 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:19:52 ID:???
当時の複合装甲は対KE弾ではなくて、
対HETAT弾。
ATMがそうだったし、ソ連の砲もそれを多用するといわれていた。

スペースドアーマーで不十分となったときに
ラミネートアーマーへと進化したらしい。

最焼結する拘束セラミクス装甲ができるのはずっとあと。
くわしくはsの人あたりが解説してくれないとわからないが
80年代になってからじゃね?

282 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:20:20 ID:???
まぁ比較するなら
90式を全面対RPG対策したのと
比較しなきゃ駄目なんじゃねーの
どんなの出来るか想像つかんがw

しっかしそれでも元の開発時期は10年程違うんだよなぁ
おじいちゃんだよね>leo2

283 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:23:57 ID:???
それでも一応はAPFSDS対応でしょ?
アメリカとはエライ違いだべ…

284 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:24:34 ID:???
>>282
MBT70の開発失敗を受けてだから
実際には40年選手じゃね?

レオ2の最新型だから、とTK-Xを腐してレオ2を持ち上げる香具師がいるのが理解できないよw

素人にはむずかしいsの人の講釈と、淫獣の話を半分だけ信じたとしても、
TK-Xに盛り込もうとされたテクノロジーはそうとうなものだぜ。

285 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:30:31 ID:???
スウェーデンやらスイスやらコンペで、各種性能がルクやM1より優秀だったからな。
あとは"ドイツ製"っていうブランドか。
メリケンの雑誌の評価も90式より上だったこともあるし。

286 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:31:06 ID:???
情報少なすぎて何とも言えない
射撃しーんとかもっと見てみたい

287 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:34:49 ID:???
>レオ2の最新型だから、とTK-Xを腐してレオ2を持ち上げる香具師がいるのが理解できないよw
君もちょっと勘違いしてるよね

288 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:37:49 ID:???
>>285
と、いうかフランスの戦車はことごとく欧州標準を外れてるよねw
なんなんだろうな、あれw

289 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:38:27 ID:???
ニコニコやらYoutubeに山ほどあるだろ

290 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:41:13 ID:???
>>273
厚いのは別にいい。
問題なのは重さ。

291 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:45:40 ID:???
TKXは速射は無理なのね
何となく分かってたけど残念

292 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:47:21 ID:???
何所から飛んできた電波だよw

293 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:48:06 ID:???
いいんだよ、発振させとけw
煽ってしゃべらせようとしてるの見え見えだろ

294 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:50:22 ID:???
しゃべらせようも何もそういう性能があるなら早くみたいよー
っていってるだけなのに

295 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:53:32 ID:???
ないならしかたないけど

296 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:56:11 ID:???
まだ試験中だというのに
何を言っているんだ…

297 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 17:59:53 ID:???
何か変わるの?

298 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:09:57 ID:???
>>275
だから陸自は小隊火力を一台に集中させるんじゃなかったっけかな。
そんでTKXは90TK一個小隊と同じ火力を一台で達成できるとかなんとか・・うわぁどこからか怪電ぱがggg

299 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:12:23 ID:???
後、砲を水平にしなくても装填できるならそれも見てみたい

300 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:15:20 ID:???
ガキだな

301 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:17:44 ID:???
まぁ比較するべき新戦車をどこも作ってないからなぁ。
レオもM1も2〜30年選手だし。


ぇ?志村、となり?となり? 
またぁw ご冗談を(AA略

302 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:17:45 ID:???
そこを何とかするのが技研だっ!

303 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:19:05 ID:???
>>301
ロシアもアレだし
ロシアが新規開新戦車を出せるのは、10年後くらい?

304 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:21:30 ID:???
無人砲塔で平べったい奴だっけ
ロシアの戦車兵は本当かわいそうだなぁ・・・

305 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 18:24:37 ID:???
>>288
フランスの考える標準的な共同開発のガイドライン(半分以上ネタ)

ドイツ:  「さて,これから共同開発する戦車に搭載するコンポーネントを
      一つずつ煮詰めていきたいと思いますが…」

フランス:「その件ですが…」

ドイツ:  「何でしょう?」

フランス:「実はもう完成しているのです!」(完成品の戦車を見せる)

ドイツ:  「何ぃぃぃぃいいいいいっ!!!」

フランス:「ね,素晴らしいでしょ? 凄いでしょ? だから我が国のを
      採用しましょう」

ドイツ:  「…大却下!!!!!!!!」(怒)

 こうしていつもフランスの絡む共同開発は失敗するのであった…

306 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:24:40 ID:???
新機動戦闘車の代わりにBMPTの様にミートチョッパー満載の新砲塔を載せたTKXを採用してくれるなら
戦車枠に食い込ませてもいいと思っているのは内緒さw

307 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:26:48 ID:???
>>304
出るぞ出るぞといいつつ何年待った

308 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:27:09 ID:???
T-95って開発が難航してるのか?とりあえずTK-Xと同世代のお友達って言うと米MCSと露T-95ぐらいだろ。
MCSは完全にシステムの一部としての直接交戦車両だし、若干T-95のほうがTK-Xに近い気もするが、こっちも2人乗りで
運用思想なんかが大分変わってそうだしなあ。

309 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:42:02 ID:???
            〃〃∩  _, ,_
              ⊂⌒( `Д´) ヤダヤダ 新戦車ノ速射動画ミセテクレナキャヤダ
          ジタバタ `ヽ_つ ⊂ノジタバタ
          (´д` )∩∩( ´д` )_
        _, ,(つ_, ,_(⌒(⌒ ), ,_ (´д` ) ワー
      (  ´д)(´д` )_, ,_(´д` )⊃⊂ ,_ヽ ウッホ! ヲイ!
      / つ , ,_(⊃( ´д` ),_(∪д`_)(д` , ) オスナッ!_
     (_( _(д`⊂_∩´д`),_(д` )_, ,_(´д` )
      /_____/__|д` )_∩´д` )_, ,_つ イタイ、タマフンデルゥ〜
      ||  _, ,_   ||   |:|( ´д`)_, ,_ ) ´д`) ヽ オスナヨー
      || (´д` )  ||   |:| ⊃_ (´д` ), ,_∪,_ )_)つ セマインダ!モウスコシムコウニイケ!
      ||⊆⊇⊂ミ )_||   |:|( ´д` ) ⊂ノ д`)´д`) グェ・・・
      | ̄゜ ̄ ̄゜ ̄| ̄ ̄ .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      | =0=   |  _/|_________| 三=3
      .|0|三三三|0| |_/⌒、|__:::::::::::::::::::::::/⌒ヘ:⊇ 三   ブロロロ…
     .〔⊆_[二]___⊇:〕_|.∴.|::| :::::| 〔三三〕||||.∴.|ヘ 三
      ~ゞゝ__ノ  ̄ゞゝ∵ノ ̄ゞゞゝノ ̄ ̄ ゞゝ∵ノ 三

310 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:48:14 ID:???
あと、搭載弾数も知りたい。残念な数値である事は覚悟はできてる

311 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:52:21 ID:???
>>309
コレでも見て我慢しる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200

312 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 18:53:23 ID:???
またF-2のDACT結果に関する某氏の回答をコピペせねばならんのかのぉ…
面倒じゃ…
ああ,面倒じゃ…

313 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:53:28 ID:???
>>308
Leclerc 2015を忘れるとは癇癪おこりますね.

314 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:53:31 ID:???
>>310
広報に聞けよ
親切に対応してくれるぞ

教えてくれるかは別だがw

315 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:58:49 ID:???
あと、装甲取った姿も。一応。

316 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:00:18 ID:???
新戦車の新資料まだかな・・・

317 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:02:08 ID:???
>>314
あそこは日本人じゃないと駄目じゃなかったけ?w

318 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:08:42 ID:???
>>302
本田技研?

319 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:09:35 ID:???
新徹甲弾の断面図とか

320 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 19:09:40 ID:???
>>314
広報に質問して,「お答えいたしかねます」とやんわりといなされて,
その後家に帰ると…

> ちょいと真面目な話をすると質問者「等」(協力者としての容疑)の素行調査
> が入ってても全くおかしくない事例だって事をそろそろ気が付いた方が良い
> ですよオマイラ(串通してるから大丈夫と抜かす奴もおるがね)。
> つか、軍事博士ぶりたいがためかも知れんが、最新技術の話は基本的に聞く
> べき事じゃないっていう、ふつーの(軍ヲタだから収監されたり、ある朝オサーン
> 二人が扉の前に立ってるなんていう事まで想像できないんだろう)軍事趣味者
> なら知っておくべきだと思うがな。
> F2云々の話なんてーのはあの質問に偽装くべてる程度の下らねぇ与太でしか
> ないのは明白だろうが。
> 本題から考える限り。
> ま、頑張ってお手前正義を貫いておくれよと。
> もっとも事実ではなく物語が欲しいってんだったら考えんでもないがね。
> いじょ。

321 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:10:35 ID:???
スパイが居るスレはここですよね?

322 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:12:26 ID:???
だーかーら、新戦車は90式じゃなくて74式の代替なんだってあれほど……
90式の本州での運用が困難な上、74式の陳腐化が激しいとなれば
新しい戦車を開発するのは実に理に適ったことだろ?

お客さんはなんで暴れてんだ?

323 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:13:28 ID:???
いったい誰と闘ってるんだ?

324 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:13:37 ID:???
運用が困難ってのも方便だけどなー。
74式の代替だろうってのは同意だけど。

325 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:13:37 ID:???
不用スレで誰も相手にしてくれないからだろw

326 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:15:10 ID:???
総演とかで撃ってるシーンはそのうち見れるか

っていうか
ttp://idr.janes.com/public/adlink/ads/1297078.pdf
って新戦車の情報漏れてね?

327 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:18:45 ID:???
パクられてるな

328 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:21:01 ID:???
これだけ見ても、情報が漏れているかどうかは判断できんぞ。

単純に形が似通ってるだけっていう可能性もあるし。
うちの90式のことを思い出してみたまえ。

329 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:21:42 ID:???
また箝口令が強化されておたべ職人とかも来れなくなるな

330 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:26:23 ID:???
>>239
海もあなたの言う××同好会に属する人の様な気もするが、米国マンセーな人ばかりではないよ?

>>241
制服さん達が何を言っても色々手段はあるよん。
きっちり成果を出していれば副産物には文句を言われないしね。

331 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:27:33 ID:???
誰かおバカな私めに>>326がどう情報漏れなのか教えて下さいましまし


332 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:31:45 ID:???
相手を「お客さん」呼ばわりすれば自分が優位に立てると思っているやつがいるようだな。

333 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 19:32:31 ID:???
ttp://shanbara.jp/military/html/img20071214185829/
ここの8番以降を読めば,パクリ云々の問題かどうか分かるんでわ?

334 :331:2008/04/06(日) 19:37:52 ID:???
>>333
ありがとうございます

335 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:40:13 ID:???
>>326
ってTRDや無限みたいなものか?
兵器のチューンサービスなんて馴染みが無いのでようわからんが

336 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:43:24 ID:???
K1A1用にもつくってほしいニダ

337 :331:2008/04/06(日) 19:46:35 ID:???
つまりパクリなんて無いってことですね?

338 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 19:48:36 ID:???
>>337
おたべ職人さんの言葉によれば,ですが…
本人から直接聞いた方が早いかも.

339 :331:2008/04/06(日) 19:50:32 ID:???
ありがとうございます

340 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:55:23 ID:???
思ったんだがこれからの装甲素材はやわらかさが必要とされるのでは無いだろうか。
そこでダイラタンシー状態の片栗粉様の物質を装甲にすると言うのはどうだろう?
ゆっくり触ると柔らかくて外の人は安全。
超速い弾が当たるとそれに応じて超硬くなって中の人も超安全。

でもだからって中身を抜いて片栗粉Xで何がしかをした後に内部に戻すのは厳禁な。

341 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:57:07 ID:???
最高に面白いね

342 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 19:57:44 ID:???
なにが?

343 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 20:05:58 ID:???
だいたい,
ttp://idr.janes.com/public/adlink/ads/1297078.pdf
って,一見TK-Xに似ているようですが,

> 11 1SSpCDZClk (07/12/15 21:53)
> 要するに
>
> ・砲システム自体の小型軽量化
> ・砲塔の小型軽量化
> ・バイタル・セクションの露出を行わずに戦闘可能な形態
>
> を追求した結果なのね。
>
> 正に次世代コンセプト、ハラショー!11!!!!!

を実現するためには,視察装置の位置を上げ,増加装甲をつける以前に,砲塔
高を低くしないといけないわけですが,そんな風に見えますか?
単に車体と砲塔の幅が広くなって平べったく見えているだけでは?

・結論:似て非なる物

かな?

344 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:07:02 ID:???
第一言うほど似てない件

345 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:27:07 ID:???
似てると思う奴が居るって事の方が驚きだ

346 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:41:23 ID:???
>>236
90式でも十分なのに?

>>257
同じ方向でも今それにリソースをつぎ込む必要ないと思うよ。


海や空の人間にと言う人達がいるけれどそれについてちょっとした反論ね。
例えば新戦車へ高周波関連の設計が必要とする。
通信関連その他では必要な技術だよね?
ここまでは良いかな。

んで、陸海空と必要とするスペックはちょっとずつ異なるけど設計する人は同じなわけ。
高周波回路って、ある石を使ってリファレンス通りに作ればその機能をスッペク通りに発揮できる
と考えがちなんだけどそんな物でも無い。
シミュレーションして、最適化してやるんだけどなかなかうまくいかなかったりする。
ここで熟練の技術者が必要になるわけ。
お前が未熟なだけだろwwなんて言われそうだけど、結構経験が必要な所だったりする。

で、一つの物をパッケージにまとめようとするとそんなのがたくさん必要になって、色々なところから、
本来必要な所からも引き抜かれてしまうんだよ。

制服組の正面装備が好きなためにね。

347 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:44:34 ID:???
>>343
レオ2A4改ってA5やA6で行った『砲塔前面の傾斜増装』を不正規戦時代に
合わせて、さらに改良を重ねた代物でしょ>制式採用されればA7型?

楔形の『ショット装甲』だけでなく、砲塔側面部や車体前面、キャタピラカバー
への隔壁装甲などを追加して、乗員の生存性を上げる目的でしょ>テスト車両の形状

…まだレオ2の改良テスト段階だから、更なるベイトロニクスの改良や
車体露出を極力さけての砲撃支援装置などが付くのは先でしょ

これ以上やるとしたら、砲塔の完全無人化しかないけど、レオ2の構造だと無理っぽい…

348 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:49:18 ID:???
>>346
90で十分だと思うのはあなたの主観です。
TK-Xの方が小さいから材料費の節約になると思え。
一生80年代製のカローラにでも乗ってなさい。

技術が進歩した今だから、リソースをつぎ込む当たり前。
周りが進歩してないと思い込んで、周りに合わせてこちらものろくするのは何の意味も無い。
思考の貧乏病ですね。

地方は高規格道路の整備が進まない事がはっきりしたので、90式より軽量なTK-Xを作ってよいのです。
たかが500億円のために重くて大きい90を作り続けるより、軽くて安いものを作るべき。

349 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:53:20 ID:???
>>346
んで、だ。
500億かければ90より最終1億安い戦車が作れて、所要数800両なんだから結局300億安くなるじゃん。
おk?

>んで、陸海空と必要とするスペックはちょっとずつ異なるけど設計する人は同じなわけ。
いいえ全然別の人です。
ある分野を深く理解するのにかける労力は大変膨大です。
それこそ専門家になるレベルのものなので、同じ人間に兼ねさせるより別人にやらすほうがはるかに安く強い。
あなたの思考は安っぽくて貧乏です。

>で、一つの物をパッケージにまとめようとするとそんなのがたくさん必要になって、色々なところから、
>本来必要な所からも引き抜かれてしまうんだよ。
だからって、航空技術者を車両開発に使うことは無い。
共用する部分としない部分を一緒にするな。
脳内万能人間は現実にいませんよ。

350 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:55:49 ID:???
>>348
日本で起こりそうなのは戦車戦ですか?
それとも、それ以外の戦闘ですか?

EEZでガス田で採掘をしている中国と戦闘が起こるとしたらまずはどことですか?
それを考えていつも言っているんだけどねぇ…

351 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:57:14 ID:???
>>350
じゃあ北朝鮮と航空戦が起こるのか?

352 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:58:27 ID:???
もう認知しろよ
生まれそうなんだよ

353 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:59:19 ID:???
完全な洋上阻止は無理だろjk

354 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:02:33 ID:???
>>353
だから、戦車は必要だと何度も言って…

355 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:02:44 ID:???
>>350
「Aに対する備えがあるから、Aが起きない」
という考え方も忘れてはいけないよ。

特定の状況に絞った防備でいい or それしか出来ないというほど、
日本の国際的地位(=責任)は低くないし軽くない。

あと、
>EEZでガス田で採掘をしている中国と戦闘が起こるとしたらまずはどことですか?
通常戦が起こるとしたら、間違いなくガス田近辺ではない。東京急襲か、北九州or沖縄。
攻め落とした後、戦後交渉で無傷のを手に入れればいいんだからね。

356 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:02:50 ID:???
それこそ、全体的なりソースでは、90式を増やしたり
外国の戦車を買うより、TK-Xの方が節約できる点を
無視するのは、いかがな物か?

357 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:03:35 ID:???
>>350
戦車は対戦車専用兵器ではありません。

陸上多用途兵器です。
戦闘そのものの抑止を主眼にしていますが、望みとあれば平原の打ち合いから都市での盾兼矛までいろいろです。
ガス田採掘している中国と戦闘が起こるとしたらまずは海上でしょう。
エスカレートして沖縄占領になったら奪還には絶対に戦車がないとどうもなりません。

358 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:04:36 ID:???

TK-Xは

90より

1億安いんだよ!

800両そろえる予定だから

500億の開発費含めても300億も安い!

359 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:08:56 ID:???
昔いたなあ、そういう事いう自称海上の幹部が、、、
海は一端解体した方がいいよなと本気で思ったことがあるわ。

360 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:09:39 ID:???
>>348
>TK-Xの方が小さいから材料費の節約になると思え。

えっとね。基本的に材料費<加工費という関係ですので、それは違うと思うなり。
TK-X批判に応えるなら、それは微妙な論拠になるよ。

361 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:12:17 ID:???
>>360
そこはマジに反応する所じゃないだろw
馬鹿に判るよう噛み砕いてるだけだと思うんだが

362 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:12:20 ID:???
>>360
極端な言い方しただけだから、余り突っ込まれても困る。
実際1億安いのは製造方法の工夫や民生品の活用も入っているのだろうね。

363 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:14:22 ID:???
>>359
どれに対してのレス?

364 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:17:11 ID:???
>>363
彼ではないが常識的に考えて>>346以外俺には思いつかない。

365 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:20:47 ID:???
戦車本体の値段でも安くなるが、
重量の重い戦車を本州で使う運用に費やす
リソースを考えると、どう考えてもTK-Xを開発した方が
リソースが少なくてすみますな。

366 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:21:25 ID:???
リソースって何を差してる?

367 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:22:13 ID:???
そもそもリソースを一番優先的につぎ込まないといけないのは、
陸の装備でも海の装備でも空の装備でもなく、隊員の福利厚生だろ。

あとゼロックスコピー機とコピー用紙。

21世紀にもなって青刷りコピー機(用紙自腹)はあまりにもかわいそうすぎる。

368 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:23:39 ID:???
>>358
TK-Xは90式より1億安いってのは方便が過ぎないかい?
90+C4Iより1億安いと言うのならまだわかるけど.

369 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:25:45 ID:???
>>367
いやTK-Xに決まってるだろ…jk

370 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:26:53 ID:???
>>332
優位とか関係ないだろ? 過去ログを読むか読まないかだけだ。

371 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:29:12 ID:???
お客様は神様でサル。

372 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:30:52 ID:???
>>368
ヒント
TK-Xは、90+C4Iよりも遥かに高性能。
基本設計からして20近い開きがあるのに、90式を改修してもTK-Xと同じ水準になることはない。

373 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:32:02 ID:???
>368
それでおk
90TK製造に8億円+C4I改修に○億円
性能はTK-X未満で重量はTK-Xを上回る
そんなの要らない子だわ…

374 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:33:46 ID:???
つか、将来的な拡張性と陳腐化の度合いを考えれば、
そもそもTK-Xと90式をバーターすることなんて不可能じゃね?

375 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:35:05 ID:???
某雑誌にこのスレの事が書いてあった
公開当日は半日で5000書き込みとか
公開のための器材借上の件とか

376 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:36:59 ID:???
韓国の闇鍋戦車


377 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:50:43 ID:???
>>372
それ込みで言ってると思うよ。

378 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:12:48 ID:???
>>375
半日で5000レスってどう考えてもニュース速報とか
お客さん達の書き込みが99%くらい占めてるでしょw

誤解されそうで怖い

379 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:21:24 ID:???
>>346
>制服組の正面装備が好きなためにね。

最後の一行が斜め上に飛躍しすぎ。
極めて多大な影響力がある背広組は存在しないのか。
防衛省改革の流れを完全に理解していないようで。
初めから結論ありきで語るから馬鹿にされるんだぞ。

380 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:23:22 ID:???
なんだか思想が見えてきちゃったなw

381 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:25:58 ID:???
しかし、既に既得権の発生してる東シナ海油ガス田で争奪戦が生起するってことは、

 既得権の無い日本がケンカ売る

って意味なんだが、海空太郎さんは解って言ってるのだろうか?




それとも、そこまでやれっつー意見の方なんだろうかwwww

382 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:45:28 ID:???
日本は国力無いし戦車の重要性も低いから
他に生産・開発リソース回せって言って
軽視しまくった帝国陸軍と同じアホ臭気がプンプンする

383 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:46:03 ID:???
リソースって何?

384 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:46:05 ID:???
ああ、既得権を取られたのは痛かったよな……
先制の法則を蔑ろにした政治家と官僚のミスだろありゃ。

385 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:46:57 ID:???
平成20年度 事前の事業評価 はいつでるのかな?

386 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:47:42 ID:???
>>382
つか戦前の悪夢が、陸自をこれほど戦車の開発に躍起にさせてるんだろう。
自分らの爺様たちは、よくあんな紙装甲戦車で敵と戦ったもんだ……

387 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:49:42 ID:???
>>236読んで

「90式でも十分なのに?」とかいう
>>346は池沼にしか思えない。むしろ怖い。

論破されまくりなのに「90式でも十分なのに?」という理由を説明してくれ

388 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:52:19 ID:???
>>387
自分の主張の押し付けばかりで論破されても無視だから無駄

389 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:55:57 ID:???
結論ありきのお客様だからね。

まぁすぐ新学期だし寂しくなるかなw

390 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:57:01 ID:???
誰にでも“お客様”って決めつけるのはやめた方がいいよ

391 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 22:57:21 ID:???
お客様は神様でサル

392 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:00:48 ID:???
いや、すでに議論し尽くされたことを蒸し返してるから「お客様」って呼ばれるんだろ。

元々の住人ならその議論の結果も知ってるはずだしねー。

393 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:00:59 ID:???
自衛隊の戦車のサイドスカートってどれも装甲薄すぎね?

394 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:01:53 ID:???
例えば

耐荷重量65トンの橋が50本>諸外国第三世代戦車はここまで通行可
耐荷重量55トンの橋が250本>90式はここまで通行可
耐荷重量45トンの橋が750本>TK-Xはここまで通行可
耐荷重量30トンの橋が2000本>IFVはここまで通行可

ハイ!多くの橋を渡れたほうが戦術・戦略的に有利ですね。
あらにあらゆる性能面やコストで90式を凌いでいます。

て至極単純なことなんだけどな。どうも>>346は理解できないらしい。

395 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:02:07 ID:???
重いんだと
あれでも

396 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:03:35 ID:???
>384
まあ、憲法第9条に照らして、先制の法則は行使しえない訳で。

結局、最後は国民の皆様に気付いて頂くしかないのだけど。

397 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:05:14 ID:???
>>394
ルートが限定されると敵に動きや移動経路を読まれやすくなるからな。
数多くのルートが使えて、敵を機動でかく乱できる方が遥かに有利だわな。

398 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:06:51 ID:???
いきなり沖縄みたく本土決戦になって民間人が死んでも
平和を望む日本国民様が選択したことですからねぇw

399 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:09:27 ID:???
昨日から90スレにいらっしゃったお客様といい・・・なんでこうガチムキ好きかなぁ('A`)
で、MCSあたりが出来てきたらTKXは重すぎだとか言い出すんだろうなぁ・・・

400 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:10:02 ID:???
まあ日本の場合、シビリアンコントロールでなく衆愚コントロールだからな

401 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:15:24 ID:???
 1輌7億円ってのだけがどーも信用できない。あれだけ各能力で90式をしのいで指揮通信機能まで搭載して90式より
低コストに抑えられるというのだけはどーも納得いかん。


402 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:16:24 ID:???
>>381
俺は太郎さんじゃないが 「日本が試掘したら軍艦出す」とか言ってなかった?

403 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:17:28 ID:???
広報に聞いたら良いよ

個人情報と引き換えにやさしく回答してくれるよ

404 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:17:33 ID:???
>>402
先進国の一員が軍事的恫喝を(ryとかなんとかいってから悠々と調査でもするわけにはいかんのかね

405 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:19:13 ID:???
>>401
幾つかのセンサーは継続購入で割引でも出てんのかね。
あるいは90の製造インフラをある程度流用しているとか?
償却はすでに済ませているような噂もあるが、本当ならまあこんなもんだろう。

406 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:21:01 ID:???
拘束セラミクス装甲生産ラインかもね


407 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:23:04 ID:???
ラインメタルにふんだくられてたんだろうよ

408 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:24:28 ID:???
コストが下がった要因は電子機器関連だろう
90式初期型じゃ半分以上のコストが電子機器だったと某氏が(ry

409 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:26:27 ID:???
まぁバブルの真っ最中に仕様要求が出された戦車と比べられてもなぁ・・

C-XとP-Xといい、ここんとこの自衛隊装備の値段があまりにもお買い得すぎて
疑っちゃうよなぁ?w

410 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:28:52 ID:???
>>409
 外国と較べても同程度の戦車を作ろうとしたら軒並み10億円越えそうだよなぁ。日本にそんなコスト優位性あるのかなぁ?
>>405みたいに過去のインフラと民生品を最大限利用して云々ってことかなぁ?


411 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:30:33 ID:???
開発部門でのCADやシミュレーターの進化もあったしな

412 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:30:40 ID:???
F-2の時はすっかり騙されたけどな。
最終単価60億、平均単価80億のはずが最終も平均も120億。

413 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:31:37 ID:???
>>410
外国ってどこ?

>>412
F-2はライセンス料が大きすぎる負担だったわな。

414 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:32:05 ID:???
>>413
米独の事では?

415 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:32:44 ID:???
>>412
文句はロックに言えよ

416 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:39:40 ID:???
ルクレールも、ベトロニクスが価格の半分以上占めてるからね。

逆の言い方をすれば、ベトロニクスに民生品を上手く流用出来れば、
価格を大幅に下げることも可能になる罠。

417 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:40:12 ID:???
ロックに文句なんてロックに言えないよ、今では。

418 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:40:38 ID:???
安くならないニダ

419 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:41:11 ID:???
>>418
おまはんのところは・・・。

420 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:45:36 ID:???
>>418
ラ、ライセンス料(´;ω;`)ブワッ

421 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:47:59 ID:???
ドイツ
ロシア
フレンチ

うわーやばそうな所ばかり

422 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:35:01 ID:???
30mmAPFSDSに耐えるらしい付加装甲なしの状態での側面装甲の防護力が気になるな。
30mmAPFSDS+30mmAPFSDSとかだったらいいなぁ

423 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:43:59 ID:???
狭い狭いと言われているTKXの内部だが、軽量化の結果として内部空間が
狭いんじゃなくて、主装甲で守るべき空間を狭くする為にバイタルパート
が超集積してるんじゃないかとふと思った
乗員回りはそれこそ人形の隙間位しか無いテトリス的配置になってるとか
TKXは確かに小型なんだけど、中が「凄い狭い」と言われる程は小さく見
えないのよね〜
個人的な予想だが、乗員回りは超スシ詰めだけど内部空間自体には結構余
剰空間があるんじゃないかな

主装甲小ちゃくして軽量化達成ってことなら、「軽量化の結果内部空間が
狭い」になっちゃうけど。。うまく表現出来ない

90TKより敵戦車主砲にはバスバス抜かれる部分が増えたけど中身は無事
なので戦闘継続出来ますって構造なんじゃなかろうか
主装甲は将来出現し得る火力からバイタルパートを守り、逆にRPGやATM
みたいな携帯火器にはチープキルされんように特殊装甲が全周にくっつい
てると

424 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:51:12 ID:???
手動装填はきついだろうな
無理かもしれんが

425 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:52:21 ID:???
T-34キタコレ

426 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:55:23 ID:???
だめだ・・・どうしても脱衣麻雀に勝てない・・・

427 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 00:55:47 ID:???
>>423
おまえ……、
いままで自分が散々仄めかしても誰も言わなかった事を。
やっとだ、やっとだよ。


気に入った!ウチに来てファックして良いぞッ!!11!

敢えて指摘するとしたら、
装甲様とアクチュエータ様とヴェトロ様の空間はあるんだw

人間なんて人間工学に沿ってれば寿司詰めでおkってコンセプトが如実に出てるぜ。

確かに戦闘行動には何の支障も無いがね。
外乱遮断とか直感的操作性とか居住性(リラックスじゃなくてバケットシート的な居住性な)は寧ろ凄く良い。





が、長期行動性は……\(^0^)/

428 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:56:31 ID:???
砲をオフセット配置にし乗員をどちらかに集める
これで防護部分も半分に出来る
   ___
   |ガ ◎|    ガ=砲手(後ろに車長)
  |ド   弾 |    ド=操縦手
   ̄ ̄ ̄ ̄    ◎=120mm砲

429 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:57:14 ID:???
エアコンよりも紅茶POTよりもTKXに必要なのはリクライニングマッサージチェアーですね!
わかります!

430 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:58:08 ID:???
>>427
あのなあw
>>423はその装甲様がアレでヌキたい放題、とも言ってるぞw

431 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:58:17 ID:???
>>427
とりあえず90式スレに電波が沸いてるからTK一個小隊率いて偵察してこい

432 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:59:21 ID:???
TKは威力偵察だからいいよな。

433 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:05:50 ID:???
エコノミー症候群になっちゃう

434 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:08:16 ID:???
>>430
装甲がアレでヌキたい放題なんじゃなくて
主装甲が小さいからヌケル部分は増えた、と書いてあるように見えるが

亀頭しか覆わないコンドームだがきっちり避妊する、それがTKX

435 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:10:33 ID:???
ブローオフ・バスル式ALSの場合、
破損・故障したアクチュエータをドグクラッチで切り離した後に駆動軸に手動操作用クランクを取り付けて
えっちらおっちらクランクハンドルを回してアクチュエータが逝った状況に対応するのだから、そう変わんないよ。

寧ろクランク操作軸がより座席に近いんだから 手 動 装 填 操 作 性 は 向 上 し て ま (違

まぁ要するにALS式は、機能不全があったら

おゥるぅあァァァァアああッ!!1!!!とハンドル回すのさw

その速度によっては本来の速度より速く装填可n(マテ




なもんで、M1やらLEOやらメルカヴァみたいに『クラシカルな手動装填』する訳じゃあありんせん。

まァ、最後の手段『フェィルセーフ』として出来なくもないけど………、

完全に装甲隔壁で隔離されたALSのロッキング・アームから
砲弾を取り外して戦闘室内に出すなんてどうやったって、まずすんなりは行かないし、

見ての通り砲尾の後方空間は砲弾全長より短いンだから
最大仰角かけて斜めに無理矢理押し込むようにする羽目になるよ。

一発装填するのに何分掛かるのやら………。

436 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:11:32 ID:???
90TKの頃から思ってたんだが、主装甲は世界最高水準だが
「守ってる容積はそれほど大きく無い」
が日本の軽量戦車の正体じゃないか?

437 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:13:20 ID:???
容積を単純に重量で割ったらむしろ重くなるんじゃないかと思ってたり。

438 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:15:36 ID:???
クレィテイコゥ〜なバイタルパート以外の冗長余積を守る必要がどこに?


まぁ守ってる国あるけど。

アメとか。

439 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:17:48 ID:???
>>438
せんせー!!
なんでエイブラムスはそんな余計な部分まで防護しているのですか?
もしかして、バイタルパート以外の部分も被弾するともう戦闘継続不能(ry
な欠陥構造を有してるとか。

440 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:18:00 ID:???
なので、90も本当は

 も う 一 回 り 小 さ い の d (ry


TK−X?ファルコンより小さいんじゃね?w

441 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:19:32 ID:???
ルクレールなんかが顕著だけど、自動装填の採用が戦闘室の短縮に貢献するって事はあまり言われないよね。


442 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:20:43 ID:???
>>439
ば か !云ってやるな!1!!!




必須コンパートメントがバイタルに収まんなかったなんて云っちゃ駄目だYO!!11!!
はみ出た所為でバイタルは乗員保護構造以上の意味は無いなんて云っちゃだみだYO!11!!!

443 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:22:37 ID:???
>>442
やっぱしエンジンエアフィルターとか?
弾は砲塔後部に集中搭載、
燃料は車体に収めているから
収まらなかったというとエンジン関係、でかいのはエアフィルターしか思いつかないウリ

444 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:23:32 ID:???
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame003090.jpg
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame003091.jpg
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame003092.jpg

はいはいファルコンファルコン……

445 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:24:17 ID:???
あー、やっぱ収まらなかったのか……
まあ、あのガスタービンエンジンとか、色々と無茶してるしなあ。

446 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:25:06 ID:???
3枚目の画像・・

砲身がすごく垂れてない?


447 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:26:46 ID:???
もっと気になるのはひげ面?な親父なんだが・・


448 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:28:45 ID:???
ガスタービンというと、長いイメージがあるんだが、M1はどう置いてるの?
縦置き?、横置き?

449 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:28:48 ID:???
何で主砲弾が砲塔に追いやられてるのか不思議だったけどやっぱりエンジン絡みなのか?

450 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:29:12 ID:???
>>441
砲弾の全長は公表されてんだから、現役最新型載りの苦労を察してくだちい><



次は、それ以上に狭いぜ。
新型群の狭さの参考としては、EFVの操縦手席が判りやすいw

総ての入力機器が手元にあり、表示部は頭部周辺に集中。
乗員保護性に優れたタイトなシート。


 が 、 狭 い 。

 厭 に な る ほ ど 狭 い 。


まぁ、アレと似たようなモンだと思ってくだしあ。

完全グラス・HOTAS化はしてるけどね。
(但し非常用バックアップとしてエンジン諸元等の
最低限のアナログ計器は隅っこに在るという、戦術航空機みたいな思想)

451 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:30:00 ID:???
>>444
うむ、きめえww

それ以外の言葉が思い浮かばない。

452 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:30:44 ID:???
>444
T-95的な…

453 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:31:25 ID:???
>>450
エコノミー症候群には注意ね。

戦闘能力と引き換えに今度は居住性がねえ……あっちを立てればこっちが引っ込む。
世の道理ですな。

454 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:32:24 ID:???
国から青竹が支給されますね、わかります。

455 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:33:27 ID:???
う、うぬー訂正しよう。

『ファルコン並』ね。

456 :423・436:2008/04/07(月) 01:33:58 ID:???
423や436が正しいとすりゃ
戦闘中に砲弾がけっこう車内に飛び込んでくる事は想定内って事か?

・・・ハッ!
「液体火薬砲なら不燃の溶液a・bを装填時に混ぜる方式にすれば誘爆の危険性が〜」
「これからの戦車は人的冗長性も考慮し、シェル化したり乗員4人に戻したり〜」
「貫徹してきた砲弾の衝撃波やheatのメタルジェットから乗員を守る〜」
のくだりって、何で貫徹される事前提なのかな〜って思っていたがまさか・・

457 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:38:08 ID:???
いや、戦闘室にはあんまり飛び込まないんじゃまいか?
戦闘室=バイタルパートにすっごいぎちぎち詰まってるイメージなら。
自動装填装置とか最悪エンジンとか吹っ飛ぶかもしれないがということで。

458 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:41:30 ID:???
>>441
ヤベエ、自動装填採用すると砲塔後部が「伸びる」と思ってたよ
(ソースはアリアドネとかそんなんだった気が、機械分容積増えるって事だったが)
逆なのか!

459 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:42:41 ID:???
>>450


460 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:43:49 ID:???
>>458
手動であったとしても弾庫から出すのに色々ギミックがあるし

M1のは弾が90度回転し直立した状態で出てくるんだっけか

461 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:44:18 ID:???
>>450
> 総ての入力機器が手元にあり、表示部は頭部周辺に集中。
> 乗員保護性に優れたタイトなシート。
>  が 、 狭 い 。

半ばシェル化されてたりするんじゃないだろうね
戦闘室内に間仕切りのような構造物がありそうな予感


462 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:44:21 ID:???
『防護すべきバイタル』(つまり、全アーマーを外したときに出てくる素体)内には入らないよw

あと、ファルコンの左張り出し式センサ部と違い
TK−Xは射撃系ヴェトロ様(昔はFCSと呼ばれていた)も完全防護してるからファルコンに比べやや素体が大きいのだ。

そして車内には高出力アクチュエータ様やら機動制御系ヴェトロ様やら
統合系ヴェトロ様やら必須機能コンパートメント様がおられるので、

仕方なく砲塔側射撃ヴェトロ様の防護圏の影でちぢこまっておるのじゃ。

463 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:46:02 ID:???
>>440


464 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:47:07 ID:???
>>440
> なので、90も本当は
>  も う 一 回 り 小 さ い の d (ry

まさか90TKの中にチハたんが隠されているとは思いもよらなかったぜ・・


465 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/07(月) 01:48:02 ID:???
>>461
個別隔壁なんざ90にも(ry

>>460
そんなモン付いてなかったお。

アメの国はとげるまんさんは付いてても精々電動スライドドアだお。

勝手に手元に砲弾を差し出してくれるメルカヴァと一緒にしちゃあいかん。

466 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:48:42 ID:???
>>458
ALSは容積は食うが、
最大限に防護されるべき戦闘室の長さは
砲弾の取り回しを必要としない分短くできるのだ。

467 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:49:18 ID:???
TK-Xでもコレやって欲しいw
http://jp.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8

468 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:50:52 ID:???
>467
見てないけど多分神戦車のジャンプ

469 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:51:19 ID:???
>>465
個別隔壁つけると乗員が孤独で泣いちゃうって聞いてたけどそうでもないのか

470 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:54:09 ID:???
自動装填も次弾を装填直前で止めとくモードとか無いかね?

2秒で最速リロードとか

471 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:55:33 ID:???
89FVなんて35mmKDEの所為でコマンダとガナーの愛が引き裂かれているそうですが

472 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:57:32 ID:???
>>458
装填手がいない分、砲塔の幅は確実に減らせるよ。

473 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:58:15 ID:???
この話の流れはTKXやルクがハルダウン戦闘時にバイタルを掩蔽出来るってのと繋がる訳か

でも逆に言うと真正面から打ち合う形になると自動装填装置(の中の砲弾の一部)は敵の
射線に晒されるってことか?


474 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:10:22 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2768442

475 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:14:41 ID:???
ニコミレン

476 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:17:39 ID:???
カレン民族解放戦線

ビルマ軍キャンプを攻撃中の模様。

477 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:20:58 ID:???
>>472
ところがどっこいルクは砲塔本体幅も戦闘室幅もけっこう広い。
まあそれが色んなバランスの上に成り立った最適解の一つなんだろうけど。
興味深い事にルクは小型化の恩恵を幅ではなく長さを縮める方向に使っていて、
単純な前面投影面積や幅はけっこうでかかったりする。

478 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:27:33 ID:???
>>477
それがフランス人のエスプリです

479 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:37:35 ID:???
一見ヨサゲに見えるルクレルクなんかに騙されません
だっておフランス製ですもの

480 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:09:23 ID:???
ルクの場合は高い拡張性がダブついてるだけだろうね
_波マストとかUAVコマンドとか機体まんまの微改修で追加できる余裕っぷりだからなw
フランスは10RC2015の後釜の装輪戦車の開発以外やる気なさ気でなんか地味

481 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:14:52 ID:???
あれ?フランスも40t台の次期戦車作ってるんじゃなかったっけ?

>>458
砲塔バスルて戦闘室に含まんのでは

482 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:48:20 ID:???
砲塔バルスに見えた俺はおたべを買ってくる

483 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 04:14:52 ID:IMVpZzTq
>>444
ガングリのレオ3か!

484 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 04:23:33 ID:???
>>435 砲塔側壁に即用弾ラックをくっつけときゃ、ALSを再起動させる間の弾の手当ては
出来ると思うよん。砲手脇と戦車長脇どっちかにはスペースがあるんじゃなかろうか。

機器増設したりすると削られそうだけど。

485 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 05:25:59 ID:???
おフランス製を馬鹿にすると結果はシトロエンに全く敵わないWRCとかルノー以下のF1みたいになるかもよw

486 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 05:34:33 ID:???
>>485
軍事・兵器の世界には、フランス人の支配するレースコミッションによるレギュレーション変更は存在しない

487 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 05:55:01 ID:???
プジョーが当時のドライバーの好みもあってトリプルアクティブデフの開発に遅れ、
スピードでフォードやスバルに明らかな差をつけられる→前後輪アクティブデフ禁止

488 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 06:17:21 ID:???
バランスの良い、滑らせながらでも速度を維持できる優れたラリー車を作るフォード
強力なエンジンとハイテクデバイスでジオメトリーの優秀さを最大に生かすスバル


一方フランス人はレギュレーションを変更して他メーカーの頭を抑えた

489 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 06:17:43 ID:???
結果

お客が離れてメーカーも離れた

490 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 07:01:19 ID:???
燃費が良くてパワーがでるホンダに敵わなかったから、給油してもオッケーにした。

ホンダは勝てなくなったがフェラーリのせいでフランスも勝てなくって
しかもお客も離れていった・・・

491 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 07:43:32 ID:???
>>381
中国は意味もなく、リグを建てたのではない…

ttp://www.21ccs.jp/china_watching/21CHINA_img/1yabu_china-sea.gif
ttp://blue.hkisl.net/mutteraway/media/img_20051013T171015850.JPG

沖縄本島にもほど近いこの地点のリグ群を『自衛のため』と称して武装化した場合、
米軍基地を脅かしつつ黄海の『マーレ・ノストロ(不可侵海)化』を計る一歩となるだろう…

ttp://kei-liberty.mo-blog.jp/photos/uncategorized/photo_2.jpg
具合の悪い事に『掘削リグ』というモノは、一定の海上スペースと居住施設、ヘリポートを有している


米潜水艦隊の黄海潜入を阻んだ後、尖閣諸島などに
ttp://kei-liberty.mo-blog.jp/photos/uncategorized/photo_1.jpg
ttp://kei-liberty.mo-blog.jp/photos/uncategorized/photo.jpg
こんな施設を強引に中国が建設しないと誰が言えるだろうか…

492 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 11:03:00 ID:???
>>490
給油が始まったのはホンダが辞めた後の94年。
自然吸気じゃそのおフランスのルノーエンジンが95年に17戦16勝してる
つかマクラーレンやその前はウィリアムズだったからこそホンダも勝てたのに
何でか知らんが全部ホンダの手柄にしがちだよなw

493 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 11:32:51 ID:???
>>491
天災のドサクサで消えてもらえば良いよ

494 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 12:50:50 ID:???
>>492
ターボを意図的にスルーですかw?

495 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 13:04:19 ID:???
ンダヲタはターボのことだけ言えばいいのに、ホンダと絡んだすべてのチームの功績をホンダのものと思って話をするから

496 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 13:11:43 ID:???
余計なことを言及するのも、肝心なことを言及しないのも、どっちも同レベル。

497 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:09:59 ID:???
>>453
きっと与圧服みたいに、下半身に血液が滞留しないような仕組みのスーツを着て乗るんでつよw
下もOKみたいな

498 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:12:34 ID:???
>>497
足湯で解決

499 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:13:12 ID:???
おりはロシアの最新戦車がそんな構造を模索しようとしてるかと思ったが、すでに自衛隊がやっとったとはな>バイタルパートを集中防護

500 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:17:44 ID:???
そのおかげでTK-Xも乗員用クーラー無しですかそうですか。
まあ昔に比べればヴェトロニクスが発する熱もかなり少なくなったとは思うが。

501 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:42:56 ID:???
瞬間交戦能力とか機動性の話を見てると
行って撃って退いてバスルに弾入れてを繰り返すのがより顕著になるっていうか
C4Iも合わさって自走砲みたいな使い方になるような気が。後退攻勢の局面関係なく。
対ゲリラとか言ってるけど戦い方はまるでゲリラとかw

502 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:48:39 ID:???
ゲリラを戦術を以てゲリラを制す!(`・ω・´)シャキーン

503 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:56:48 ID:???
>>501
何言ってるんだ。
数が劣勢なわが方が、数で優勢な相手を撃破しようとしたら、機動戦闘するしかないジャマイカ。
つまりそれは、ゲリラ戦法でしかありえないだろう。

504 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:04:43 ID:???
立ち止まったら負けなのか

505 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:10:22 ID:???
つまり、街区^H^H島ごと列車砲で吹き飛ばすのですね。わかります

506 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:12:13 ID:???
つまり、目指すべきは高度に情報化されたベトコンですね、わかります。



507 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:28:38 ID:???
>>503
いやまあ今までこれないところから云々とあるように
より顕著になるってことが言いたかったっす

平原で後退不可ってことにならない限り結果的に90より交戦距離は長くなるんじゃないかなーとも思います
有効射程と命中率を補うための速射性能の有効性がどこまでなのかは知らないですけど
戦艦みたいな携帯弾数に余裕あるなら遠距離でバカスカ撃ちまくるんですけどw

508 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:36:19 ID:???
>>507
なんか、もうMLRS&自走砲でいいじゃんって気になってきた。
砲兵の魔力に魅入られてしまったかな…

509 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:44:30 ID:???
問題は機甲・特科、どちらもリストラ部署という・・・

510 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:02:23 ID:???
>499
なんかサウスダコタ級戦艦に似てる気が。
バイタルパート出来うる限り縮めて集中防御
新型機関で旧型と同等以上の機動力を発揮
主砲の口径・砲身長は同一ながら新型砲弾対応で強化


511 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:02:46 ID:???
>>508
敵の足を止められなかったらその手の攻撃は当たらないべ

512 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:05:58 ID:???
TKXの特殊装甲をぬぎぬぎしてあげると中から小さいお体が現れる訳ですね

でもセンサー類が特殊装甲上面部の高さまでミョーンと伸びてる事を想像すると
あまりかわゆくない・・

513 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:26:20 ID:???
ドライバーが相変わらず3重保険実装のバイタルパートから蚊帳の外なのはなんでかな?
答☆求められた機体の仕様がちっこ杉なもんで残念ながら切り捨てましたwww肉壁乙w

514 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:41:28 ID:???
>>513

ドライバー?
一番大きい車体前面の装甲で保護されてるやん。

515 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:50:01 ID:???
砲塔バスケット内だが車長も射手も配置はほぼ車体内らしいぞ。
つうか、車体下部を狙われる時点で戦術的に何かがまずいとw

516 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:56:56 ID:???
砲塔内の乗員も車体の高さに配置と言うと
お蔵入りになったチョールヌイオリョールを思い出すな

517 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:05:03 ID:???
>>513


518 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:10:53 ID:???
車体前面装甲→ドライバ→セラミック中子入り座席→防護隔壁→複合ライナー板→ベトロ中枢スパコン本体→砲手OR車長


ドライバーカワイソスwww

519 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:19:32 ID:???
つか、前面装甲抜かれた時点で三人とも生きてないだろJK……

520 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:21:24 ID:???
逆にケツから撃たれたときは安全ですね

521 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:32:06 ID:???
車体の前面装甲ってどの部分を指しているのかいつも良く判らん

フ ←の部分?

522 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:57:09 ID:???
新戦車の車体下部はIED対策してるようだな
例のドイツの増加装甲キットによく似た装甲版がある

523 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:59:40 ID:???
IED?
IDE?

524 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:02:32 ID:???
裏側なんてどうやって見たんだよw

525 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:10:32 ID:???
裏側が見える写真はあるな
他と同じ塗装されたまっ平らな面に見える

526 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:12:08 ID:???
車体の前面下部ならあるみたいだけど底部には無いんじゃ?
前面下部はSFF防御対策してるっぽいけど

527 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:18:20 ID:???
90式スレと併せて読みましたが興味深い掲示板ですね。
所々にあるタームが分からない箇所もありますが。

その中でも時々出て来る「おたべ」ってのは何の暗喩なんだろう?
それを言われている人は詳しいようだし、セラミック研究者内でのジャーゴンなのだろうな。
となると京セラ社内での隠語とかって事になるのかな?
やっぱり他社の情報でも色々と漏れ伝わってくるものだろうし。
或いは被弾時の様相をそう表現する事によって説明しているのだろうか。

それともタームの使われ方通りに単純に製造行程の事をそう揶揄しているのだろうか。
製造するにしても餡と皮を包みあわせる行程で最終製品の状態が左右されると思うんだけど
その場合、ケーシング自体を指すのか、内部のセラミックバルクを指すのか、それともユニットを指すのだろうか。

ん〜、文系人間には難しいなぁ。

528 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:20:35 ID:???
>>522
秋葉原のマッドアングラー隊ですね、わかります

90tk、レオ、TKXどれも車体前面上部って拘束セラミック装甲じゃなくて
金属装甲+避弾経始だよなあ、と常に思うんですがどうなんでしょ

529 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:28:59 ID:???
おたべにそんな意味が…


530 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:29:50 ID:???
射角次第ではスカート抜けで前方装甲素通りだから金属装甲すらないな
おっかないお

531 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:30:07 ID:???
てか普通に読んでなんでそうなる?

532 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:37:56 ID:???
>>528
チャレなんかだとどうなんだっけ。
RPG-29の話でなにか言っていた記憶があるんだが思い出せぬ。

533 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:48:13 ID:???
>>526
前面下部がSFF対策??ありゃまんまハルダウン時の防護のためだわ
んでボルトは発展性の余地がある証拠

534 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:48:23 ID:???
>>532
チャレは車体前部の下側に装甲が施されてない(もしくは複合装甲でない)、って話だったな。
RPGで抜かれてたし。

535 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 23:49:33 ID:???
>>527
キバヤシさんですね わかります

536 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:17:03 ID:???
前面が複合装甲でなけり何詰まってんだよアホw

537 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:21:52 ID:???
絶望、嫉妬、憎悪、妬み、そして最後に希望が詰まってますね、わかります。

538 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:22:39 ID:???
イギリス人の偏屈

539 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:23:58 ID:???
エスプリ

540 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:24:09 ID:???
>>534
よりによってそんな重要な部分をなんとまあ・・・

541 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:25:18 ID:???
>>511
そこでTKXので敵をその場に縫い付けにして…

ただでさえ硬い上に地形に隠れて撃っても撃っても沈黙させられず、動くと思わぬ場所から急襲を受け、じっとしてると銃砲からの砲撃が。

542 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:30:43 ID:???
>>536
良くて空間装甲、悪ければ均質圧延装甲じゃね。

543 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:32:04 ID:???
>ありんせん

淫獣、「狼と香辛料」読んだか観たかしたろ。

544 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:33:49 ID:???
>>527
「おたべ」というのは京都にある株式会社おたべの製造販売している生菓子の名称です。
生八つ橋にあんこを挟んだ三角形のお菓子で、最近は塩おたべなどもあります。

「淫獣」というコテハンがこのおたべ販売のアルバイトをしている苦学生なのです。
90好きが嵩じて最近は「旧0TK@○○」というステハンを付ける事も多いようです。
以前は「90TK」でしたがTKXの発表に伴い、旧式化しました。

通りすがりのお節介人

545 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:34:51 ID:???
チャレンジャイは、チーフテンベースの車体+タレットにチョバムアーマーを上から被せた様なものと理解すればいいらしいぞ。

546 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:36:12 ID:???
>>541
重砲な(´・ω・`)

547 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:49:51 ID:???
完全新造のチャレンジャン2がなんでチーフテンと同じなんだよw

548 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:54:53 ID:???
>>540
かぶせるように装甲が載ってるからね。
低伸弾道なら、よほどのことがないと、当たらないから。

549 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:56:03 ID:???
ヒント:様なもの

550 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 01:11:08 ID:???
>>547
少なくともチャレンジャー2はチャレンジャーの流用だわな

551 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 01:12:10 ID:???
チャレン2は砲搭側面もある程度のCE対応した積層複合装甲だが
車体前面も同じ程度だろうな
積層はタンデムに弱いからね

552 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 01:12:40 ID:???
>>540
これについて、割と最近おたべ職人が解説してたと思うんだが…。
結構最近のことだったと思うが、それすら見てないほど最近はお客さんばっかりなのかorz

553 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 01:17:21 ID:???
なんでお前がorz使うんだ?

554 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 02:11:42 ID:???
>>550
そしてチャレ1はシールだしな。

555 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 02:58:36 ID:???
>>547
ちょっとダレン・シャンみたいだな。

556 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 02:59:32 ID:???
ん?orz使うのって認可性なの?

557 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 03:03:04 ID:???
話が噛み合ってない

558 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 03:08:37 ID:???
最近のレベルの低下を嘆いてるんじゃないのか?
もっとも、最近始まった事じゃないが

559 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 03:31:26 ID:???
まぁ本人が嘆くなら分かるけどな

560 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 04:32:40 ID:???
むしろ嘆いてゴミレスしてまで荒らすなと言いたい

561 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 08:17:45 ID:???
IED対策は十分かな?

562 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 10:48:39 ID:???
orz=3

563 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 12:14:47 ID:???
IEDがこわかったら戦車の上に人をいっぱいのっけて、あやしい車があったらそいつらに調べさせればいいじゃん

564 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 15:42:28 ID:???
>>528
だから、過去レスの画像にあるA7候補の改修案が、車体前部の乗員室周りに対して、
これでもかと装甲を追加して、サバイバビリティーを上げようとしてるのかと…>レオ2


…90式にはもちろんそんな贅沢な装甲はしてなさそうだし、砲塔周りは気にして
増加装甲着けたTK-Xも乗務員室周りにどんだけ装甲施したのやらw

>>561
米軍が使ってるような、「不審物調査&破壊」用ロボットは持ってないしなぁ…>陸自

…技研が研究中のは、米軍に納入されてるヤツより、遙かに初歩的な機能しかないし

565 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 17:20:26 ID:???
既出画像だがwikiのはリンク切れなのでうp
ttp://upp.dip.jp/01/img/5703.jpg

566 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 17:30:47 ID:???
>>564

技研って何?

567 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 17:32:52 ID:???
本田技研のことだろう


568 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 17:37:09 ID:???
わかめスープのメーカー

569 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 17:51:50 ID:???
>>565
これって某氏があまり公開するべきじゃない
みたいなこと言ってた画像だっけか

材質の違いや装甲パートが丸分かり

570 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 18:27:29 ID:???
>>565
灰色の部分は外装式のモジュール複合装甲?結構簡単に外せそうなんだけど

571 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 18:59:34 ID:???
>簡単に外せそうなんだけど
>簡単に外せそうなんだけど
>簡単に外せそうなんだけど

572 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:03:16 ID:???
>570
なんという釣り餌。この俺がそんな餌にクマーーーーー(AAry

っつか90TKって外装式モジュール装甲だったか?

573 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:04:23 ID:???
>>570
うんにゃ溶接で固定してえるけど比較的簡単に交換可能
レオパルドやM1やチャレンジャーなどと比較した場合な

574 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:05:53 ID:???
じゃあモノコック構造なのに色が違う理由は?

575 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:10:31 ID:???
ああ、XK―2スレにも居たどちて坊やか?

そりゃあ材質の違いだろjk
だもんだから「外装?」と考えるのも無理はないが。

・・・確かに不思議だな、オイ。

576 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:17:11 ID:???
下の写真見ると砲塔前面装甲にもOD系の塗料が塗ってあるな。
それでもあんなに白っぽいって事は表面がザラザラしてるのかな?

実はセラミックバルクをそのまま乗っけてあるとか・・・ねーよ

577 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/08(火) 19:35:59 ID:???
今日もおたべ たくさんです ^o^

なんていうかねぇ、その写真さぁ、砲塔左右と車体正面既にキャンパス張ってあるんだよね。
(シワとか留め金あるでそ?)んでぇ、納入時はOD一色なのを
部隊で茶色を塗って二色迷彩完成なんだけど、
(砲は製造が別だから塗色が違うけどまぁそれはどうでも良い)

この写真の見るところはそこじゃないって云うか、まァそんな感じ。

>>570
メインシェル上部に交換ハッチがある匡体式だお
(広報センター参照。まぁ、試作のは、この構造の車体を公開しても
『支障は無い』と踏んだからこそ、ではある。つまり……?)

こう、上からスポッと。

てか、ルクもそうだけど『内装モジュール』式は全部こういう造りだお?
地球上で運用する以上当たり前だけど。

578 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/08(火) 19:44:27 ID:???
まぁ、普通まず絶対気付かん。
だから『一般的には、下手したら専門的にも余り問題ない』が、

だからこそこの情報に対する認識が結構問題あると云うか、まぁそのなんだ。




これもう張るなよ?

579 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:49:52 ID:???
楽しそうだなおたべ職人。

操縦手ハッチの開いてるところが上から撮影されてるとか突っ込んで欲しいのか?

580 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:51:48 ID:???
この時点で装着されてるシャベルとつるはしについてだろ

581 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/08(火) 19:55:34 ID:???
>>527
現行90スレの何処が参考になるというんだ…w

ライミーはホモのパイオニアとかか?w

582 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:10:04 ID:???
>>578
ていうかクリティカルなものは解説するなよう。
気づかないものを気づかせる必要はないんだから。

583 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/08(火) 20:10:33 ID:???
.            ,、  .                  
           ,,ゝヽ-´゙"ー--、_,.、         
.          イ/::::::::::::::::::::::::::::::::;::ヾ.        何
.          l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.      問  も
         ,,|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ.    題   
       イ|:l:::::::::o::::::::o:::::::::::::::::::::ヘ   な は   
 .          il:l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝい       
   _,--ー―゙:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,`ヽ        
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ/゙\|        


584 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/08(火) 20:15:49 ID:???
確かに英軍がホモのすくつだというのは最高機密であった。
すまんor2

585 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:32:32 ID:???
>>578
貼るも何も元々ウィキペディアに貼ってあった画像でしょ


ていうか英版ウィキにもリンクあるしもう手遅れ

586 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:34:05 ID:???
この時点からキャンバス装着してるならシグニチャー対策か

587 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:35:39 ID:???
いや公式的にMHIや陸自サイドから画像公開してるんだから問題ないだろう

588 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:42:38 ID:???
で。チャレンジャー2の車体前面装甲はナニが詰まってんの?

589 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:42:44 ID:???
気づかなければ、

590 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:48:11 ID:???
>>588
紅茶の葉と水

敵弾が当たったらそのエネルギーを熱に変換し沸騰させる事ができる優れもの

591 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:51:55 ID:???
お湯の温度は980度

592 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:54:19 ID:???
>588
夢と希望

593 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:55:33 ID:???
実はメイドさん用シート

594 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:51:20 ID:???
(´・ω・`)ショボーン
http://news.xinhuanet.com/mil/2008-04/03/xinsimple_18204050310360152953932.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2008-04/03/xinsimple_18204050310365622662233.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2008-04/03/xinsimple_19204050310360311841134.jpg

595 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:53:34 ID:???
急停車するとひっくり返りって(´・ω・`)ショボーンとしてそうだw

596 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:58:32 ID:???

 な に こ れ 

597 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:59:04 ID:???
一家に一台

598 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:00:35 ID:???
(´・ω・`)かわいい乗りたい

599 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:05:11 ID:???
Armed Robotic Vehicle (ARV)

600 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:16:24 ID:???
砲塔が回らないような…

601 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:22:03 ID:???
これ(車のグラスコクピット)Sugeeeeeeeeeeeeeee
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/814390/p5.jpg

TK-Xもこんな感じで自動ロックオンできるのか?

602 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:26:57 ID:???
別にTK-Xに限らんでも

603 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:28:12 ID:???
自動ロックオンならとっくに技術的には可能だけど、IFFをどうするかだな。
TK-X同士なら良いけど、90や74はどうするか。
映像から識別するなら遠いと無理そうだし。

604 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:40:25 ID:???
これなら手袋したまま砲手も安心操作だな
http://www.dospara.co.jp/createshowroom/products/eboard.html

605 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:42:01 ID:???
そもそもTK-Xの液晶もタッチパネルでしょ。

606 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:43:59 ID:???
ほう最近のタッチパネルは手袋したままでもおkなのか

607 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:45:05 ID:???
後付で機能付加できるし耐久性や反応良さそうだし問題は値段だけだな

608 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:45:20 ID:???
>>606
手袋が駄目なのは静電容量式。いろいろある。
タッチパネルの原理
ttp://www.technoveins.co.jp/technical/explain/touchpanel.htm

609 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:54:34 ID:???
90式の時はFVも一緒に来たけど、今回は09FVとか開発してない?

610 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:54:46 ID:???
TK-Xの射撃シークエンス

・ターゲット候補に枠が表示される
・射撃したいターゲットの枠をダブルクリック(タッチ)する(最大*個まで)
・*個選択し終わるとマルチ射撃/シングル射撃と出るのでマルチ射撃を押す
・ターゲット*/*/*…を射撃します。−発射/キャンセルと出るので発射を押す
・本当に発射しますか?−発射/キャンセルと出るので発射を押す
・誤射した場合はログに記録されます−発射/キャンセルと出るので発射を押す
・徹甲弾をロード中です。しばらくお待ち下さい・・・。
・徹甲弾のロード完了。射撃パスワードを入力してください。と出るので射撃パスワードを入力する。
・**********/**********/**********
・射撃パスワードを確認。発射します。
ズドン。ウィーンカチャ。ズドン。ウィーンカチャ。ズドン…
・すべてのターゲットへの命中を確認。ターゲット選択画面に戻ります。

611 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:57:06 ID:???
経験値は?

612 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:59:41 ID:???
チャラララン、チャッチャッチャー。
経験値が規定値に達したため、マルチ射撃可能数がアップしました。

613 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:03:01 ID:???
パスワードワロタ
せめて電車みたいに起動用のICカードを入れるようにしてくれw

614 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:04:49 ID:???
静脈か瞳孔でおk

615 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:06:33 ID:???
タッチパネルって大丈夫なのかな?
衝撃で液晶が割れて射撃不能とかなりそうだ。
90式も衝撃でHDDが壊れてコンピュータが止まったとかあったし。

616 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:19:07 ID:???
>>614
HDDはデマだったと思うが
まあ80年代後半のHDDって民生品のパソコンの
ハイスペックでも256MBも無いような気がしたけど


617 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:19:44 ID:???
614じゃなく615だった

618 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:21:41 ID:???
ヘッドマウントディスプレーに
まばたきでロックオンで完璧

619 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/08(火) 23:24:13 ID:???
TK-Xを強奪した外国のスパイが必死で逃亡を図る.
「日本語で考えるんだ!」(脳波コントロールだから)

620 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:27:11 ID:???
強奪しても1輌じゃ・・・。
盗み出しても製造できないだろうしな。

621 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:27:31 ID:???
ええっと…バームクーヘン…

622 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:29:21 ID:???
ふっかつのじゅもんがちがいます

623 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:30:08 ID:???
ばろす!!

624 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:30:49 ID:???
今日もお客さんが多いなあ

625 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:07:23 ID:???
お客とシッタカ常連と変態の三者しかいませんが何か?

626 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:16:13 ID:???
おたべ屋は返品の山で、苦学生は当分監禁状態です。

627 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:22:39 ID:???
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-l7.jpg

砲塔後部のバスケットの編目をもうすこし細かくすれば
鳥かご装甲になるのにな

628 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:24:13 ID:???
>>627
ストライカーの鳥かごはもっと隙間おおきくない?

629 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:24:22 ID:???
>>615
それwikiだかどっかの電波ネタ。HDDなワケないだろjk


630 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:28:35 ID:???
そこはジェリカンやら寝袋やらBBQセットやら詰め込んで出撃だから問題無い

631 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:31:23 ID:???
操作方法はゲーム用コントローラにきまってんだろ
タッチパネルなんて一度ミスすると始めからやり直して下さいとかウザったいし反応も遅いし
ああくそっ思い出しただけでクソッ

632 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:33:29 ID:???
4cm四方の大型ボタンで簡単射撃

633 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:34:48 ID:???
あ、ポチッとな

634 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:38:48 ID:???
グーで打っ叩く

635 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:40:28 ID:???
>>627
よーくみるとバスケットの下半分は細かな網目があることに気づけるとおもう。

636 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:40:31 ID:???
桜が舞う中TK-Xに超信地旋回をして欲しかった

恐るべきビジュアルイメージ
絶対焼き付く

637 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:43:07 ID:???
ジョイントスティックのマウス操作スティックは十字キーのほうがいいかもしらんな

638 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:43:14 ID:???
元気に始めればおーるおっけ

639 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:46:40 ID:???
長い時間かけて洗練されたゲームパッドは
馬鹿にできんだろ

640 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:53:22 ID:???
対戦車ミサイルはエレクトリックビューファインダー覗きながら操作は十時キーだな。

641 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:54:03 ID:???
入力の精度が耐えられるなら、ゲームパッドというのも悪くはないと思うが
途中でコンボ入力が複雑だと、隊員は困るだろうな
「←又は→ ○○△×△○□□L2」:ウィンカー とか

642 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:55:07 ID:???
>>640
01式軽対戦車誘導弾か

643 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:55:30 ID:???
>>639
正確さと速度に欠ける。
FPSだとKB+マウスの方が激しく↑

644 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:57:59 ID:???
HMDの方が良いぞ

645 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 00:58:59 ID:???
FPSて…
マウスて…

なんで産業用のデバイスにトラックボールが多いのか
考えてみろよ
つか目標選択ならタッチパッドでおk

646 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:03:47 ID:???
いっぺんトラックボールでFPSやってみやがれと。

647 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:05:02 ID:???
はぁ、FPSから離れろよw

648 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:05:07 ID:???
>>645
掃除しやすいから。操作部が固定できるから。
以上。

間違ってもボールが正確とか言っちゃいかんぜ?

別に掃除しなくてもいいし(クリティカルじゃない)、マウスみたいにグリグリ
動かしておっけー(ワークエリアが充分広い)なら、ボールにする必要がない。

649 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:05:31 ID:???
十(てん)キーがあれば大概なんとかなる
アリオス!何番だ?

650 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:06:46 ID:???
ついでに言っとくと
競技系のFPSにのめり込んでた時期もあるし
トラックボールでFPSした事もあるからなw

651 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:06:53 ID:???
13式手乗り操縦桿

652 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:07:38 ID:???
>>648
あのなあ、戦車の中でマウスをグリグリ動かせるかっつーの。

653 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:21:49 ID:???
なんつーか舗装された道路を
快適にクルージングする「だけ」ならマウスでおkだと思うぜ?

654 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:32:23 ID:???
護衛艦だったか空自の防空司令所だったかのコンソールには
トラックボール(+キーボード)が使われてたな。

あとUAVでプレステのコントローラー使ったやつがあったような、
まあトラック内が操縦席とかみたいな大がかりな装備でないなら
ゲームパッドってのも妥当な選択かも知れんな。

まああれなら、タッチパネルだわな。世の中には時々画面をぶん殴りたくなるような
酷いタッチパネルの端末に出くわすことあるのは認めるが、さすがにそれと比べるのは…

655 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:46:52 ID:???
あと、ずれてるタッチパネルな


656 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:52:09 ID:???
>>640
ヴァーチャルボーイのことかー!

657 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:54:43 ID:???
そういえばバーチャルボーイって、外見だけならATMの操作部と照準の接眼部に似ているな

658 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 02:31:46 ID:???
>>262
スベスベマンジュウガニ

659 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 02:44:27 ID:???
EX-F1もって総火演行きたくなった。
ttp://www.nicovideo.jp/tag/EX-F1

660 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 02:53:39 ID:???
EX-F1で駐屯地祭での榴弾砲発射シーンを撮ったの見たよ
総火演は間違い無くEX-F1率が高いと思われるw


661 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 05:22:07 ID:???
ttp://lastarial.files.wordpress.com/2007/01/070130_01.jpg
こんな感じで、『TK-Xが鉄路輸送中』になる日が来るんだろうか…

>>577
これって重工の公試中の画像じゃんw

…前盾部分の『ボックス装甲』に当たる部分は布張りのドンガラだし、
恐らく砲身も、走行テスト用の『重り』でしょ

朝霞の『広報センター』建てる時、内部に据え付けたのがこれじゃない?

>>594-600
BAEシステムズなどが米軍とFCS計画の一環で開発してる、無人戦闘車『Black Knight』だな
ttp://www.fototime.com/D1F75A4BF8ECE97/orig.jpg
ttp://www.fototime.com/1479AA587A22653/orig.jpg
ttp://www.rec.ri.cmu.edu/projects/black_knight/photos/images/description.jpg
ttp://www.rec.ri.cmu.edu/projects/black_knight/photos/images/rocs.jpg
ブラッドレイ等に随伴して行動し、敵勢力下に先行したり、側面攻撃を行わせたりする予定らしい…

ググって、添付元の中華サイトを探り当て、そこから中華サイトが拾ってきた
『画像ソース元』まで辿ってしまったじゃないか orz
ttp://jalopnik.com/367000/jalopnik-drives-real-live-tank-by-remote-control-can-now-die-happy


…取り敢えず、システムテスト動画
ttp://www.baesystemspresskit.com/ausa2007/Black_Knight.cfm
高画質版は
ttp://www.ws-wr.com/epk/BAE%5FBradley/
の左の『Bradley Videos』からどうぞ

662 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 08:37:27 ID:???
すごく・・・カッコ悪いです

663 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 10:51:34 ID:???
>>661
ひょっとして普段90式の装甲はニセモノとか重りとかの噂を信じてる?


664 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 10:56:37 ID:???
誰か戦街でs氏に質問してたけどK1A1の前面の複合装甲部分(無塗装)も
90式と同じく灰色だったし、それに関してs氏が回答しなかったから
何か複合装甲や防弾鋼板の製法に関係あるんじゃないかと勝手に推測w

665 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 11:17:42 ID:???
イラン人もTK-Xには興味津々のようでw
http://www.irandefence.net/showthread.php?p=407663

666 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 11:41:11 ID:???
>665
しょっぱなから「レオのコピーじゃん」にはワロタ

667 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 12:36:12 ID:???
イランのMBTって気になるけど情報少ないんだよな
不鮮明なM1のパチモンドンガラ写真ぐらいしか見たこと無い

668 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 13:59:20 ID:???
レオと比べられるのは心外だな。

669 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 15:24:54 ID:???
正直、イラン製兵器に奇跡を期待しちゃあいない。

670 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 15:25:43 ID:???
いらんお世話じゃ なんつって

671 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 15:35:22 ID:???
>>664
その件は知らないけど、上の90の画像では複合装甲(といわれてる)部分は既にキャンバスかかってて、わざわざ灰色に塗装してあるよ。



672 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 16:34:49 ID:???
何故同じ灰色かってことだろ

673 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 16:38:32 ID:???
>>670
        ノ L____
       ⌒ \ / \
      / (○) (○)\   今どきその程度で審議してもらえると思ってるの!??
     /    (__人__)   \
     |       |::::::|     |
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  ドンッ!!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl


674 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 16:47:32 ID:???
淫獣や某氏ですらわざわざキャンバス貼る理由をしゃべらない

部隊マーキング用ならその部分だけ部隊で貼れば済むだけの話だが
74式の時は直接防弾鋼板にペイントしていた事を考えるとし不自然
そして出荷時からわざわざ三菱重工で貼る必要はないだろうに

でも理由があって貼らなければならないので貼ってる

で、理由って何?素材隠蔽?装甲実装方法隠蔽?低シグニチャー?














あ、誰か来たお

675 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 16:58:28 ID:???
公僕、および他の戦車長の話からすると、「単なる防水シートじゃね?(ようわからん)」らしいが。

ハイテクの産物とか期待しすぎない方がいいかと。

676 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:00:13 ID:???
灰色だってざらに有るものだし

677 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:01:07 ID:???
おやつを入れておく穴でもあるんだろ

678 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:03:44 ID:???
面白いねボク

679 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:09:43 ID:???
あそこには夢がつまってました

680 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:13:23 ID:Nad8Lsf3
>>663
>>565
公試中の画像についてだろ>>661

681 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:25:25 ID:???
MADE IN CHINA だったらショック

682 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:27:03 ID:???
あの・・・・
>>661の公試中でドンガラという根拠はなんだろう
ちょっと気になるんだけど


683 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:36:59 ID:???
http://www2.uploda.org/uporg1359754.jpg.html

684 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:43:53 ID:???
>>682
上の写真はDrが弊社社員でなく三菱社員。
領収前の公試ですね。

685 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:46:36 ID:???
>>680
つ内装型モジュール複合装甲の交換方法参照

686 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:48:32 ID:???
>>565のは過去スレで既出
自民党の某議員による量産車の試乗会の写真な

687 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:52:17 ID:???
>>684
つ内装型モジュール複合装甲の交換方法参照

688 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 18:09:55 ID:???
でもそんなん当たり前の事やん。わざわざ秘密にした
いような事でもあるまいに>内装型モジュール複合装
甲の交換方法

それとも何か特別な工夫でもあるのか・・・・


689 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 18:10:50 ID:???
ドンガラを使用した公試が終わったらハッチの溶接切り開いて
本物の複合装甲を詰めて溶接して再公試するということニダ!!!111!!!


簡単kkkk...ウリは天才ですね.

690 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 18:14:44 ID:???
実はアメリカクロネズミのポンチ絵が描かれて
いるので著作権対策にキャンバスで覆ってい
ます。

691 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 18:15:31 ID:???
なら始めからモノホン実装しる

692 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:03:56 ID:???
新戦車にキャンバス張られてないことを疑問に思わないのか

693 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:10:51 ID:???
代わりに薄っぺらいカバー装甲がかけてあるみたいだけど

694 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:52:51 ID:???
レオ2ににてると見せかけて、あの下だけチャレンジャーっぽいとか

695 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:54:27 ID:???
それはないとマジレス


696 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 20:01:32 ID:???
この写真に出ている一人が・・・いやなんでもない。




697 :527:2008/04/09(水) 20:23:07 ID:???
>674
そりゃ当然、あれがおたべの皮だからですよ!!
やっと理由が分かりました!!
おたべ職人の意味が。
つまりは装甲の餡を包むおたべの隠喩だったんですね!!!!!!
という事はですよ、おたべ職人の意味、そしてあのキャンバスの意味は

698 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 20:27:52 ID:???
レオをかんな職人が丹精込めて削り上げたんだよ

699 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 20:29:49 ID:???
装甲上面の蓋がないからキャンバスかけてるんじゃねーかな

内装モジュール装甲て前面装甲部の箱状構造体に上から装甲構造物を差し込んで溶接なりボルトで固定してると推測される
(砲塔内から設置だと砲弾受け止めたとき等強い外圧受けた時に固定部分が破損して社内に装甲が吹き飛んで来かねないし)
んで落し蓋して中身を隠して完成と

蓋がないとどの程度の厚さの拘束セラミック構造物が何枚重なって封じられているか見えちゃうしキャンバスかけてるのでは

配備車両はキャンバスと同じ形の金属板の蓋が装着されてるとか

700 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 20:36:26 ID:???
それって圧力容器の用を果たすの?

701 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 20:44:48 ID:???
>>700
しーっ、
まだお客さんタイムだから、
今更な事を言い出しちゃ駄目だ。

702 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 21:08:12 ID:???
きめえ

703 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 21:09:43 ID:???
>>700
>>699の説もどうかと思うがモジュール装甲って圧力容器も含んだセットを設置するもんじゃないの?
お客さんな俺に説明plz

704 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 21:16:45 ID:???
内装モジュールもモジュール式な訳だから、セラミックを車両側で加圧して拘束セラミック足らしめているわけではなく、
圧力容器に封じられたセラミックの構造体(拘束セラミック装甲モジュール)を車両に固定してるんじゃないか?
90tはk被弾しても容易に装甲板の取り替えが効くとのことだし、初級案ではボルト留めモジュールだった
が運用側の反対で特殊溶接にかえたという話もある

705 :699:2008/04/09(水) 21:36:37 ID:???
ちょっと追記しておく

というかスレよく読んだら既に答え(?)が・・

>>577 にておたべ職人が

> なんていうかねぇ、その写真さぁ、砲塔左右と車体正面既にキャンパス張ってあるんだよね。

> >>570
> メインシェル上部に交換ハッチがある匡体式だお
> (広報センター参照。まぁ、試作のは、この構造の車体を公開しても
> 『支障は無い』と踏んだからこそ、ではある。つまり……?)
>
> こう、上からスポッと。
>
> てか、ルクもそうだけど『内装モジュール』式は全部こういう造りだお?
> 地球上で運用する以上当たり前だけど。

装甲部上面にモジュール交換ハッチがあって上からスポットはめるよ、と書いてあった罠
地球上で運用する〜の下りは重力のことを指してるんだろ、上から差し込んで
キツく蓋すりゃ外れません、ということじゃないかな



706 :423:2008/04/09(水) 21:47:10 ID:???
さらに>>440に注目し
新戦車は外面の特殊装甲の中身は小型戦車説の流れで、

おたべ「90も本当はもう一回り小さい」

の発言がある

ぶっちゃけキャンパスを取って交換ハッチの中を中をみちゃうと
「主装甲が上まで詰まってない」つまり「砲塔のどの高さまで主装甲が存するか」
更に言えば、「その装甲が守っているバイタルの容積がバレる」とゆーのを
避ける為にキャンバスで隠してたんじゃないかと、妄想ですけど

90tkタソはすんごい着太りするスレンダーな美人さんで
新戦車はロリコンの域に達している、と

707 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 22:27:24 ID:???
つまりキャンパスの張っていない防盾のところには
複合装甲は入っていないと


708 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 22:42:58 ID:???
試作は上から入れていた、でも今はこの構造がバレてもok
つまり今は構造が違います、と考えるのが妥当だね
じゃあ今は?と考えてみる

正面装甲は、当然正面から衝撃を受ける、つまり一番車内が安全な、装甲
モジュールの設置方法は射線と同じ方向から設置し、残りの5面で着弾の
衝撃を受け止める方法なんじゃないかな?
さらに妄想を飛躍させると、着弾の衝撃が車両に伝わらないようにするの
が現代戦車の特殊装甲の必須要件(慣性絶縁構造だかいなーしゃなんちゃ
ら?だか)だとすれば、上から差し込んで溶接するだけじゃ不十分だった
と考えることもできなくなくなくなくない?
装甲モジュールが車両に接する全ての面において慣性絶縁の為の何らかの
工作をする必要があったため、上からじゃなくて前からはめ込んでいる仮
説を唱えてみる

んで一番外皮はキャンバスから金属板に換えましたよと

>>707
防壁部分は砲身やら同軸機銃やら穴があいてるので、特殊装甲を固定する方
法が違うんじゃないかな〜、簡単には外せんのかも
砲引っこ抜いてからとか



709 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 00:02:08 ID:???
>>707
砲身のエバキュエーターを外す。
次に周りの四箇所の穴の蓋をあけて固定ボルトを外す。
前方に引き抜く。

砲ごと外す方法もあるけど、組付けが面倒くさい。。

710 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 00:14:34 ID:???
単に溶接痕を見せたくないとか

711 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:30:57 ID:???
>>708
>ルクもそうだけど『内装モジュール』式は全部こういう造りだお?
と書いてあるわけだから、外装モジュールなんでしょ。

712 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 02:34:05 ID:???
ルクは輸送機で緊急展開できるようバラっバラっで小型なヤツをそれぞれ開閉前提の箱にしまうという内装式w
90は開けたら閉めるのが大変な巨大缶詰式wもとい内装式w
缶が普通の鉄じゃないもんで溶接がめんどいから平日は空にできないのが失敗かなwww
TKXは中身空にして側面剥がして40d以下にすぐできるスグレモノだお

713 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:26:49 ID:???
ルクの小型の奴が入る開閉前提の箱ってどれだ?
砲塔の周囲にくっついているのは、あれ全部道具箱だろ。
あの小さい箱自体が、根っこの所は簡単な留め金具のようなもので砲塔にくっついているし。
内装式モジュールが入りそうなのって、やはり砲塔外殻と内壁の内側しかないし、
それは簡単に取り外せないと思うが。
それにルクレールを運べる輸送機なんて、アントノフのバケモノみたいな奴だけだろう。
ルクレールを輸送できるなら、90式なんて同じ輸送機を使えば全備重量のまま緊急展開できることに。

714 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:33:36 ID:???
べつにそんなもんつかわなくてもC-5でもC-17でも運べるが

715 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:37:34 ID:???
>>713
> ルクの小型の奴が入る開閉前提の箱ってどれだ?
> 砲塔の周囲にくっついているのは、あれ全部道具箱だろ。

道具箱をひっぺがすと装甲箱が見える。
GPかどっかで写真が掲載された事が有る。

716 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:53:55 ID:???
>715
はて、装甲箱も溶接されてたように見えたが。

だれかうp

717 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:55:16 ID:???
>>715
そのGPを見ているんだけど、ないよ。
道具箱を外すと装甲外郭があって、それが外から見て「開閉前提の箱」というものではないな。
あの内側が箱になっていて、装甲モジュールが入る構造にはなっているだろうが。

718 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 15:18:21 ID:???
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame003146.jpg
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame003147.jpg
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame003148.jpg

はいはいルクルク……

719 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 16:42:32 ID:???
ところでクロアチアのM-84Dとか東西の装甲技術の折衷が何ともいえない
ttp://img265.imageshack.us/img265/7863/m95degmanlj4.jpg
ttp://img248.imageshack.us/img248/2808/m84d3hi8.jpg
ttp://www.ddsv.hr/pictures/Degman_01_v.jpg
ttp://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/More%20picks/bdfdf741320a82cca3a22c3e9860748a_la.jpg
ttp://img401.imageshack.us/img401/3457/dsc00333481bb7be2.jpg
ttp://i110.photobucket.com/albums/n83/Dan12345_2006/216dcceef15fd4846c21f05e1706f322_la.jpg
ttp://img122.imageshack.us/img122/4582/vihcrt1bv8.jpg
ttp://img122.imageshack.us/img122/7871/vihcrt2jl7.jpg
ttp://img122.imageshack.us/img122/4108/vihcrt3bg0.jpg
ttp://img122.imageshack.us/img122/5928/vihcrt4gw5.jpg

720 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 16:55:09 ID:???
ダグマンのアレは反応装甲なのかね

721 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 16:56:44 ID:???
ERA自体は旧東側でも中東戦争以降ポピュラーだし。

722 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:30:21 ID:???
>>719
モニタにやたらボタンが付いてるが、タッチパネルじゃないのかな。

723 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:35:53 ID:???
TK-XってERA装備してないからいきなり旧式になったな

724 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:37:45 ID:???
T-90のゴテゴテ感は大好きだが
TK-Xには似合わなさそうだ

TRDIの試作した爆発反応装甲ってコンタクトみたいにKE弾にも対応してるのかな

725 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:40:14 ID:???
>>719
右下の操作盤がペラい気がする。

>>223
?

726 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:41:44 ID:???
特許出ているやつは、セラミック・プレート入りのタンデム構造。

近隣の発展途上国とはリーグが違うって感じ。

727 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:19:38 ID:???
特許庁で検索してたらこんなものが見つかったわけだが。

【発明の名称】射撃評価装置および射撃評価方法
【目的】 戦車砲等の命中判定及び弾着誤差を正確に計測する射撃評価装置を提供する。
【構成】 戦車砲等の砲弾が標的の鋼板に命中して侵徹する際に発生する紫外線 を検知して命中の判定及び照準点と弾着点の誤差を評価する射撃評価装置である。(以下略)
【発明の効果】以上のように、本発明によると、砲口火炎、砲口煙、日照状態等での判定不能を生ぜず、射撃結果の正確な評価を行うことができる。

728 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:25:21 ID:???
何気に時代は進んでるな。

729 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:35:00 ID:???
ひょっとしてTK-Xはターゲットを指定すれば自動的に砲撃して命中判定までやって、
脅威が消滅したら画面に「ジャン!(効果音)脅威を破壊しました。」とか出てくるのかな。

730 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:36:20 ID:???
ただ祈ることは、TK-Xが正式化されたら
1輌でも多く量産して、速やかに全国配備をすることです。

731 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:36:56 ID:???
74式(笑)が主力だからな…orz

732 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:41:13 ID:???
>>719
いいねぇ。戦車は旧ソビエト系がダイスキーな私には、たまらんです。
せめて74式戦車にERAをつけてくれたら、と
まるでオナニーな夢想をする私です。

733 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 21:26:40 ID:???
>>727
それ、s氏がどえらい昔に話してた奴だな。
衝撃励起ではあり得ない波長の紫外光が出るんだと。

734 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 22:58:31 ID:???
>>723
釣れますか?

735 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:02:59 ID:???
TKX改では砲塔上部にタイル状ERAがつくよ

736 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:07:04 ID:???
>>734
釣られてるぞ

737 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:12:06 ID:???
上面にそんなもん貼ったら不用な作動でセンサー死ぬだけだろ
元々大丈夫なはずのクラスターや榴弾の調整破片や機関砲弾で無駄に被害が増えるだけ

738 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:15:04 ID:???
実はタイル状のタイルですね

739 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:21:36 ID:???
ERAが機関銃の弾で爆発するとですか

740 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:22:43 ID:???
>>729
HIT!くらいは出るんでね?w

741 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:28:39 ID:???
砲搭ぶっ飛ぶくらい派手に死んだら脅威指定カラーは消えるんでね?一発当てただけならイエローレティクルかな?
ほんとTVゲームだわなw

742 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:30:45 ID:???
美少女が脱衣していく

743 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:38:55 ID:???
1個中隊ほど殲滅しないとその美少女をファックさせてもらえないので
ターゲットの奪い合いで同士討ちが始まります

744 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:42:05 ID:???
戦車が18禁になっちゃうだろ

745 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:42:42 ID:???
むしろ乗員が脱衣

746 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:42:51 ID:???
もう人間(゚听)イラネ

リモコンで(・∀・)イイ!!

747 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:48:46 ID:???
>>740
コンボやチェイン数も表示して欲しいな

748 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:57:56 ID:???
10しきA は しゅほう で こうげきした
M48 に 1500のダメージ
M48 を たおした!

10しきB は 12.7mm で こうげきした
ハイラックス に 200のダメージ
ハイラックス の 対戦車ミサイル が たいはした!
ハイラックス の シャシー が たいはした!
ぶそうみんぺいC は ハイラックス から とびおりた!

10しきC は れんそう で こうげきした
ぶそうみんぺいC に 5のダメージ
ぶそうみんぺいC を たおした!

749 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:58:51 ID:???
イクストルですねわかります

750 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:02:13 ID:???
こうさくいん は MPMS で 攻撃した
10しきA に クリティカル! 16777216のダメージ
10しきA を たおした!

751 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:05:30 ID:???
桁おかしいだろw

752 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:09:09 ID:???
そんなショボイBit数なわけないでしょ><

753 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:09:55 ID:???
>>727
ヒドイめに会った上にやられたフリも許されず、さらに次はもっと確実にヒドイめに会うという、相手からしたら悪魔の発明だな(´・ω・`)

754 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:11:23 ID:???
>>740
事前に評価した脅威度に基づいたスコアも表示されるw

755 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:18:29 ID:???
>>733
某氏、どんだけ広範囲な仕事してるんだよ。。

つか、べらぼうに顔が広いんで、面白い現象を見つけたら
適切な部署にフィックスしちゃう感じ?

本当に秘匿すべきは技術そのものじゃなくてって奴か。

爆発物手当が110円/時間といい、
防衛省って人に優しくないところだよな。

もしかしたら、だからこそ面白おかしい仕事をしたがるのかも
しれないけど(ブログ見てる限り)

756 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:18:43 ID:???
リザルトは給与明細に反映されるわけですねわかります

757 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:19:55 ID:???
スコアを競う中隊w

758 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:23:35 ID:???
隊員「撃破数が足りてないんですが?」
会計「90と74が一緒な訳ないだろ。74は2両で1両撃破の計算だ」

759 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:34:51 ID:???
>>756
よし、俺のターゲットチップカードから引いておいてくれ

760 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:39:25 ID:???
外人部隊101師団の戦記モノですねわかります

761 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:57:14 ID:???
>>727の出願日は1993年になってたから、けっこー古いね。
射撃後の紫外線画像を射撃前の可視画像or赤外線画像と重ね合わせて比較するみたい。
赤外線〜可視〜紫外線用の撮像装置で、フィルターをもって紫外線のみを透過。
出願者は技本ね。
赤外線だけでも不可能ではないらしいが、技術的に複雑だとか。

特許庁には他にも色んなのが登録されてたね。検索するとよろし。

762 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:01:55 ID:???
日産のトロイダルCVTも、特許が出されたのは19世紀だっけ?
モノになるまで時間がかかることも多いのだろうな、原理が分かっていても

763 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:33:05 ID:???
19c…………えっ!?Σ(゚Д゚; )

764 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:37:35 ID:???
>>758
74で90をやったらボーナスポイント付きますか?

765 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:49:36 ID:???
いやまぁ1800年後半にはガソリンエンジンが出てきているけど・・・えええ('A`)
なんという先見の明がある人なんだ・・・('A`)

766 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:05:36 ID:???
じゃ、その特殊な紫外光を発生する装置を作れば・・・脅威度がヌルポに設定され・・ゴクリ・・

767 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 07:49:46 ID:???
>>766
無理ではないけど難しいとおも。
確か尋常じゃない輝度という話もあったので

768 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 08:12:14 ID:???
>>766 ガッ

769 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 09:40:42 ID:???
ガスタービンから発電機にロスを少なく出力するための
ハーフトロイダル型のCVTとかもあるんだね。
ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2006data/c3061114-1.htm
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj161tr03.htm

770 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 09:49:12 ID:???
燃料電池動力戦車が出るのはいつ頃ですか?

771 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 10:41:43 ID:???
>>762
でも日産の奴は、ハーフタイプで
トロイダルの完全体ではないけどね
>>76
世の中、原理が判っていても技術的要因で未だに出来なかったり
逆に先に物が出来て後から原理が解明されたなんて
事例に事欠かない訳で…


772 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 11:17:18 ID:???
意外に思うかもしれないけれど、

マンガン電池

ってどう反応してるのか、いまいち分かってないんだぜ。
あと、

ひこーき

ってなんで飛べるのかも、おおよその見当しかついていないんだぜ。
世の中には結構そんなケースも多い。

773 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 13:55:08 ID:???
>>771
ハーフトロイダルの方がフルトロイダルより複雑だけど、効率は良いよ。
どっちが優れてるって事ではない。

774 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 17:34:11 ID:39Sft7jX
戦車を洗車した

775 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 18:34:29 ID:???
>>772
突き詰めていくと物理現象は自然が織り成す定数でしか無いからな。

776 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 18:37:42 ID:???
>>772
うぜえ、反応する奴もうぜえ。

777 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 18:39:15 ID:???
脳内フィルタを発達させるんだ。

778 :FREE ◆TIBETbFHe. :2008/04/11(金) 21:23:04 ID:???
>>441
装甲に近い位置に乗員が座ってれば、装甲幅も狭くできるしね

779 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 21:43:37 ID:???
>>778
言ってる意味がよーわからんのだが

780 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 22:17:41 ID:???
前スレ>>783で紹介された記事について謎が解けた

ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/200401.htm
2897.TK−Xに至る戦車開発の経緯

【TK−Xに至る戦車開発の経緯】
…離島防衛に役立つ移動砲台…
元陸上自衛隊幹部学校教官・研究員 高井三郎
戦車装備化の経緯:米国製から国産へ


上の内容は「丸」5月号の記事と同じ物ですた
ttp://blogs.yahoo.co.jp/four_under_stroke/35518067.html

781 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 22:24:02 ID:???
>>780
すでに前スレで指摘してた人いたよ

782 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 22:51:05 ID:???
>>779
このスレで何度か話題になってる「バイタル容積の小型化」の事だな
砲塔「後部」にいる装填手を前面●度からの砲撃から守るのと
砲塔「前部」それこそ主装甲にへばりついてる乗員を上記と同じ前面●度からの
砲撃から守るのに必要な装甲の面積を比較してみよう

モデルを単純化して考えてみよう
正三角形の一つの頂点から対辺に引いた垂線の長さが長い程、対辺の長さが長くなる
この頂点をバイタルパート、対辺を正面装甲と考えると90tk、TKXが何故軽量か判る
ようになるだろう

783 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 22:53:09 ID:???
なるほど


784 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 22:57:31 ID:???
戦車は立体なので砲システム、ヴェトロニクスを小型化し、乗員ごと主装甲方向及び車体方向に
すし詰めにする程、必要な主装甲の正面投影面積は減る

785 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:02:29 ID:???
乗員を極限まで折り畳み式にするため上海雑技団から極秘裏に講師を招聘しているところだ。

786 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:23:19 ID:???
こういう事実をぶっちゃけるのが凄い
中国の新戦車はどうなるのだろうかね

中国軍大佐、99式戦車について語る
http://junshi.daqi.com/bbs/00/1936749.html
解放軍装甲兵某研究所所長の楊作成大佐のインタビュー。中国軍の戦車に
関する幅広い話題が語られている。内容の一部を紹介。

アメリカのFCS計画について
世界各地に展開するアメリカの必要性から生じた物、戦略的環境の異なる中
国軍にとっては異なるアプローチが求められる。中国軍は、緊急展開部隊も
必要であるが、在来型の攻撃/防御力に秀でた主力戦車の開発が不可欠。

99式戦車について
火力・機動力・防御力の面で第3世代戦車に相当する車両となったが、改良
の余地はかなりある。

@火力の面では世界の最先端と比べると差がある。
A戦車のデータリンク化などの情報化では西側戦車に遅れをとっている。
B信頼性・整備性・自己検査機能などの面の遅れ
C搭載弾薬の数量不足

総合的に、先端戦車と比較すると10年前後の遅れがあり、改善の必要性が
ある。


787 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:30:03 ID:???
ERA貼りまくりの中華戦車が防御力で
第3世代戦車に相当するまで追いついてるのか?
(チートな陸自90式を除いて)





はっと!K2戦車のことかッ!

788 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:30:22 ID:???
競走馬のモンキー乗りを模倣し、ヴェトロ等の機材に騎乗位で搭乗、座席すら省略する
スタイルこそ将来戦車のあるべき姿
乗員の極限までの折り畳みを可能にし、操縦手はバイクに乗るような操作性を実現
砲手は常に照準機を覗いていても無理の無い姿勢、車長は後頭部〜肩がキューポラハッチに
ほぼ密着しており、上体を起こしただけでハッチが開き外部視察をスムーズに行える

無論乗員は体格が基準以下を満たす必要があり、女子中心
ただし騎乗位姿勢なので路外での激しい機動を行なうとギシギシアンアン


789 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:30:31 ID:???
中国は冷静なとこは存外に冷静だから困る
先端戦車との比較だと10年どころか20年くらい遅れてそうな気もするが

790 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:32:21 ID:???
>>788
生体コンディションを常時モニターされて怪しいオクスリ注射されまくると

791 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:32:53 ID:???
>>787
中国は衝突工学等基礎研究が盛んと聞く
今はそうでなくとも意外と侮れない

792 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:37:00 ID:???
「陸上防衛技術のすべて」を読んでたら「タッチパネルによる自動操縦」ていう話が出てきたんだが、これって某氏の言ってたTK-Xの動きがカクカクしてるのと関係あるんじゃないか?

半自動操縦機能は、目的地を指示すると経路を自動生成して自動走行するそうだ。
ただし、障害物などは人間が回避させるようだ。

793 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:47:23 ID:???
バイタル容積低減を突き詰めても軽量高起動化を目指すのが正道だとすれば
戦車は以下のようなスタイルになる(?

砲塔小型化、車高及び車幅の低減(正面投影面積減)、ものすごい狭い車内環境

しかし防御の優先順位が劣後している機材を格納する為の容積を稼ぎ、
キャタの接地圧を一定以下に保つ為に車体はやや縦長になる

これなんてT-34近代型?古くて新しいというか、実は既に進化の終着点だったのか、
ソ連の生み出したオーパーツよな

T-34は冗談としてもマジで>>788みたいになって行くのかも

794 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:49:16 ID:???
>>788
まぁいいけどw
騎馬スタイルで伏せた状態だと、車体の上下動がもろに内臓やら胸を圧迫して苦しいぞよw
長時間ニーグリップを維持すると股関節と大腿筋も大変なことに・・・・ハッ

・・名器養成機器ですね!わかりまs

795 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:51:29 ID:???
>>792
新戦車に関しての記述?操縦席を公開しない理由はそれかなぁ

796 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:53:54 ID:???
788の姿勢で天井からハーネスで“ちょっと”吊ってやれば楽になるんじゃないかな
フローティング乗員構造

797 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:54:15 ID:???
>>792
カクカク云々はTK-Xがトルコンじゃないからでしょ?
トルコンは滑らかな動きが特徴。

798 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:55:14 ID:???
インモラルな戦車海苔・・・じゃなくておたべ職人見習い来ないな

799 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:58:48 ID:???
>>795
現在及び将来の技術動向。
10年ほど前に防衛技術ジャーナル上で掲載された記事を再編集した本。


800 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:59:46 ID:???
おたべ職人、リストラされて真のおたべ職人になるべく修行の旅に出たとか

801 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:04:04 ID:???
操縦手乗せるなら自動操縦する必要ってあんまないような
車長が操縦手兼ねる2人乗り戦車の要素研究とかなのでは

802 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:05:20 ID:???
>>799
サンクス でも10年前の内容って・・・
新戦車に採用されている技術も無くはないとか

803 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:05:20 ID:???
>>797
じゃあ何でトルコンじゃない(らしからぬ)動きを採用したんだろ?ていう話。
トルコンの操作ミスの防止という長所を捨ててまでね。

804 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:08:07 ID:???
>>802
ちなみに出版は去年の10月くらい。
かなり面白いから読んどくべき。
新戦車に繋がりそうな話も結構あるよ。
シグニチャ低減とか、C4Iとか。

805 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:13:12 ID:???
操作入力に対する追従性の向上、過激なまでのキック力の更なる向上
と、s氏が言ってた気がする

806 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:17:14 ID:???
カクカクするんじゃ駄目だなあ。
JRに行って新幹線の制御のデータをもらってきた方が良い。

807 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:20:02 ID:???
アクティブサスペンションはJRから借りて研究したんだぜ

808 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:23:31 ID:???
>>807
そうなんだ
おたべ職人の話じゃアクティブサス関連は容積結構取ってるみたいだし
車体下部は鉄道車両下部みたいなもんがぎっしり詰まってるのかねえ

809 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:25:47 ID:???
ドレミファインバーターで歌う戦車、という電波を受信しますた

810 :807:2008/04/12(土) 00:28:20 ID:???
>>808
いや、マジで信じてもらっちゃ困るw
まあ製造メーカー的には似たようなものかもしれんがね。

811 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:50:08 ID:???
外装の特殊装甲に比べて砲塔がかなり小さいなら、スペースに30mm機関砲かなんか
積んだらどうだろうか

主砲を打ち込むにはもったいないが、12.7mmでは撃破出来ない微妙に固い車両が増えた昨今
搭載量が減った(と推測される)主砲弾との打ち分けを行ない、うざい車両や陣地をペチペチ叩く

812 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:55:37 ID:???
ヴァイタルパートじゃないというだけで機材はいっぱい詰まってるだろ
それにしたってそんなスペースはないだろうしたとえ積めるにしろオフセット配置にならざるを得なくなるだろうし

813 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:07:04 ID:???
>>788
それなんてパワーローダー(第2,3世代)?

814 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:22:17 ID:???
>>812
レオの楔形装甲より空間ありそうに見えるがやっぱ副砲は無理か
砲手側砲塔側面空間に搭載し、給弾ベルトは天井側でセンサー類基部を縫うように
這わす、という妄想であった

815 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:50:07 ID:???
側面モジュールにガンポッドとかハイドラランチャ内蔵するんだよ

816 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 02:02:25 ID:???
>791
中国語のサイトで検索すると結構な数の衝撃工学関連の論文のタイトル
がヒットする。

例:拘束セラミック複合装甲に対する侵徹体ロッドの貫通力データ分析
ttp://scholar.ilib.cn/A-zgkxjsdxxb200707007.html

817 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 02:37:35 ID:???
概念はともかく中国語に拘束セラミックを意味する単語あるの?
日本ですらほとんどググっても軍事系でしか見当たらないし
マイナーな日本の技術造語だとばかり思ってたけど

818 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 03:09:44 ID:???
>817
拘束セラミック=confined ceramic の中国語訳は約束型陶瓷
非拘束セラミックの場合は「無約束型陶瓷」

ただし、1つの単語としてよりも、セラミック複合装甲を指す文の中で
「約束(拘束)された」というように用いるケースが多いようだ。

>816 の論文タイトルでも英語では「confined ceramic composite targets」と
あるが、中国語タイトルでは「セラミック複合目標」と記載されており「約束」は
省略されている。

中国語の約束の意味は(束縛する、制限する、制約する、取り締まる)など
(日本語の「約束する」は「約」、「約定」などを使用する。)

使用例:日本の90式戦車の紹介文より
拘束セラミック装甲は「約束型陶瓷複合装甲」と翻訳されている。
http://tieba.baidu.com/f?kz=161011287 
の後のほうにある「複合装甲」の記事に記載。

819 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 04:04:02 ID:???
http://tieba.baidu.com/f?kz=161011287
このHPの内容なんだが

いちのへ氏のHPやGP誌を中心に軍事雑誌などを
日本語を読める中国人が訳している事が丸分かりな内容で
その仮想敵国に対する熱心な探究心には感心するけど

G装甲が90式戦車の複合装甲に発展したという認識に
ついては装甲の素材が素材だし正確でないかと

記述の通り複合装甲の防諜体制はしっかりしてると思うw

820 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 04:05:43 ID:???
日本の軍事雑誌のほとんどを中国大使館が
取り寄せて定期購読してるだけはあると思うw

821 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 04:38:35 ID:???
アリアドネンのプロパガンダは完璧です(キッパリ

822 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 05:12:22 ID:???
中国人が自分の記事を翻訳してネットで広めてくれれば90式戦車への評価も変わる

そんなふうに考えてた時期が、自分にもありました

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



by 一戸

823 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 05:16:42 ID:???
中国人が自分の記事を翻訳してネットで広めてくれれば新戦車への評価も変わる

そんなふうに考えてた時期が、今でも有りまくりですよ

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!



by キヨ

824 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 05:53:55 ID:???
だからこそ軍事雑誌の兵器スペックにいい加減な内容が多いのですね
わかります

825 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 08:45:58 ID:???
スイマセン、こちらに来れば対つぅたぁめぇNGワードが貰えると聞いたのですが…?

826 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:04:27 ID:???
おたべ職人はきっとヤキマの砂漠で試験修行中なんだよ

827 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:06:29 ID:???

(WWW
だぁな
らぁな(w
らNA
NA(
NA。
だぇ

あたりでどうかね

828 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:10:19 ID:???
野砲・自走砲スレとかで毒はいて不貞寝したりしとったような。

829 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:28:19 ID:???
>>827

ありがとうございました。
これでNGに出来ます。助かりました。

830 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 10:22:36 ID:???
メルカバのフロントエンジン配置は防御上さして有効な配置でもないんだね

イスラエルの場合、車体に収まってる殆どのものがバイタルだと考えている
のかもしれないけど

831 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 10:53:08 ID:???
どっちかってーとダックインしたときに弾薬の搬入とか脱出とかがしやすいってメリットのが大きいんじゃないのか?

832 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 10:56:14 ID:???
歩兵を乗せるんだから、前にしか置けないよw

833 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:03:43 ID:???
メタルジェット拡散するからHEATには役に立つ

834 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:21:59 ID:???
エンジンの全長分の空間装甲と考えると、って事でしょ。

835 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:26:07 ID:???
エンジンを車体後部に縦に置くというのはどうだろうか
それを側面によせて、空いた逆側面に勝手口を設置し、人員、弾薬の出入り口とする


836 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:32:37 ID:???
メルは用兵上MBTとIFVの間の子みたいなAFVということになるのね

837 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:40:29 ID:???
24時間戦えるようAPCにトイレも付けるそうだしな
ttp://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1204473062413&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

838 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:53:01 ID:???
>>835
狭いw

839 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:15:01 ID:???
装甲車にトイレって、車体の底にハッチつけて糞なり尿なり垂れ流せばすむんじゃないか?
トイレが必要な理由があるのかもしれんけど

ところで、ロケット・モーターの噴射排気や砲弾着弾時に強い紫外線が発生するということは
TKX砲塔側面四方に設置されてる3連センサーは紫外線探知機っを含む複合センサーか?

赤外線感知・紫外線感知・ミリ波等レーダー感知のセンサーの複合により、
誘導レーザー探知、測距レーザー探知、ロケット・モーターの飛来探知といった
防御的探知と、着弾確認といった攻撃的探知を両立している

と、いいなあと思った

840 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:22:59 ID:???
>>839
ウンコしてるときに地雷踏んだらどうなるか考えてみろw

841 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:27:27 ID:???
>>840
ヤケクソですね分かります

842 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:30:16 ID:???
我への被弾はセンサーがなくても分かるよ

843 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:39:05 ID:???
>>842
あまりの衝撃吸収能力に被弾にすら気づかないのだッ!!!

844 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:44:36 ID:???
>>842
我への着弾確認じゃなくて、砲撃時の敵性車両への着弾確認だろう

845 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:45:57 ID:???
砲塔の後ろにセンサ付ける必要があるのか?

846 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:46:32 ID:???
>>840
地雷や仕掛け爆弾が有りそうな所で、機動しながら糞する兵士が悪いだろw
地雷等を踏むということは車両は機動中

847 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:50:23 ID:???
>>845
味方のATMも脅威なのだよ、というのは冗談だが
砲塔四隅にセンサーが有るっちゅーことは、最低2カ所で検知し
敵の攻撃位置と距離を把握、煙幕を展開しながら即応射撃を加える為にある

と、いいなあ

848 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:56:34 ID:???
光通信するんだよ

849 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:02:03 ID:???
某装置が紫外線使うんは遮蔽物の奥の着弾観測が赤外線より優秀だからなんだがな
装甲抜ける瞬間の紫外線と発射炎のとはまるで別だしPF3やジャベリンなら紫外線で関知なんて無理

850 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:16:32 ID:???
パッシブ探知機による三辺測量なんて今の技術で可能なのか

851 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:23:03 ID:???
ジャベリンはコールドランチ式だから発射時にパッシブ探知は出来ないだろうね

ロケットモーター点火後の飛翔体はプルームを赤外線センサー乃至紫外線センサーもしくは
その併用で捕えることは可能だろう

852 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:32:12 ID:???
90tkで既にレーザー検知装置が搭載されているし、方向の特定、煙幕の展開までは出来ている

TKXのセンサーもその主の防御機能の発展型と考えるのが無難
攻撃側も標的補足のパッシブ化(表現が正しいか判らんが)が進んでるし
噴射排気の検知までやらなければ防御困難になりつつある

XK-2等のように割り切ってアクティブ探知にする方法もあるけど

853 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:44:07 ID:???
>>811
それ、どんなモデルな?w
ttp://www.army-technology.com/projects/t72/images/t-72_5.jpg

854 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:49:00 ID:???
ポーランドのT-72の改良型だっけ?
意味あんのか・・・これ?

855 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:49:23 ID:???
>>811
てか、FVがTKに随伴して、TKは敵戦車を脅威度が高い順番で攻撃、
FVは戦車未満の目標を脅威度順で攻撃すれば、いいんでね?

856 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:56:03 ID:???
>854
スロバキアだお
とても強力な対空「嫌がらせ」火器だお
使えるくらいの命中率にするには、FCSを自走対空機関砲なみにおごる必要があるお
だから、対空「嫌がらせ」火器なんだお

857 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 14:00:42 ID:???
>>850
可能。
ただし評定位置精度の高いGPSが必要なのだが・・・

【発明の効果】以上説明したように、本発明の高精度測位装置によれば、GPS衛星から発信されるコード信号の測位に必要なデータが、ばらつきを付与されていて測位精度が低いものであったり、利用者に予告なくコード信号のばらつきの程度が変更されても、そのばらつきを
ほとんど消去することができ、リアルタイムで高精度の測位を行うことができる。

858 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 14:16:06 ID:???
モデルナはどちらかというとミートチョッパー的な雰囲気

859 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 14:25:39 ID:04FgURnE
>>856
スロバキアだったのか…サンクス。
でもこれってフィクションの戦車なら砲塔正面以外にも撃てるんだけど
正面と上ぐらいしか撃てなんじゃホント『嫌がらせ兵器』だよな…

某ACPPでは確か全周周回可能な連装二十ミリ機関砲装備の戦車が居たな

860 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 14:47:55 ID:???
あげちまった…、スマン…

861 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 16:04:16 ID:???
>811
89式装甲車のエリコン35mmは、マガジン式で連射に制限がある上に、装弾数もそれほど多く無い。
重機関銃ならともかく機関砲は、戦車砲ほどでは無いにせよ、搭載や運用にスペースを食うみたいだよ。

ニッチを狙って、ロシアのKPVなんかどうだろう? 14.5mmはM2の12.7mmの倍の威力があるそうだが。

862 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 16:12:37 ID:???
車長潜望鏡の前にじゃまくさい機関銃なんか置くなよ

863 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 16:14:41 ID:???
もう戦車砲を取っ払って30mmだけ乗せとけばいいと思うよ

864 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 16:16:03 ID:???
いやいや連装を35mmKDEに…

865 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 16:18:38 ID:???
>>803
ひとえにリニアリティやら機動性の追及でありんす

完全なフライ・バイ・ドライブを実現しているので、
そういう職人芸的なのはいらなくなりそうだと思ったんだがなぁ……(´・ω・`;)

まぁあれだVIFF機動やらPSM、静的安定領域設計を負に設定するのと一緒で、

先進で先例の無い分野だから操作入力に対する
動作量の摺り合わせとかそういう

制御ソフトウェアの方で苦労があるんだろうねぇw

黎明期のサイドスティックが敏感過ぎて
到底使えたモンじゃなかった話くらい貴様らなら知っておろうよw


例えば、

外乱センサや走査センサ、操縦系センサ(バーハンドル、スロットル等)
からのINPUT値が設定値を逸脱して

 『 閾 値 外 』

になってヴェトロERROR、そのまま思考停止・沈黙、
予備系統で操作とかねwwww

866 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 16:19:16 ID:???
いっそのことAWACSみたいにレーザー出しまくって測量しまくるアクティブ測定車を作れば良いんじゃ?

867 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 16:21:32 ID:???
>>866

見捨てます><

868 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 16:39:24 ID:???
近接戦闘車の事ですか

869 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:20:12 ID:???
新戦車の車体をつかった新自走対空砲

870 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 17:24:04 ID:???
計画はあったとだけ逝っておこう



どうなったか?わかるだろ?

871 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:30:19 ID:???
もちろんスーパーラピッドが採用されたんだよな?

872 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:31:32 ID:???
TK-Xの主砲なら、ヘリなんか簡単じゃん。
と、妙な結論が出てしまい、財務を説得できなくなった

873 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:32:04 ID:???
>>870
新戦車の車体を流用って話は聞いたことがあるな。

装輪なんて誰が言い出したんだろ。
朝霞?

874 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:32:40 ID:???
ドライブ・バイ・ワイヤ?

875 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:37:30 ID:???
新戦車は時限信管付き対空砲弾も撃てるとですか?

876 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:45:56 ID:???
ドライブバイワイヤなのか。
数年後にリモコン版が出るのは確実だな。

877 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:46:27 ID:???
リモコンじゃなくてロボット化だろ

878 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:47:08 ID:???
AIはケータイセブンで

879 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 17:51:44 ID:???
つまりは履帯が片側ちょん切れてても
ドライバーがまっすぐいけと指令すると
なんとかまっすぐ進むんだな

880 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 18:15:57 ID:???
物理的に無理な状況だと無理だろ
真っ直ぐ進もうとはするだろうが

881 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 18:16:59 ID:???
って、そう書いてたな。失礼

882 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 18:27:04 ID:???
アクティブサスをムカデの様に動かし健気に前進しようとする10TKに萌えた・・・

883 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 18:29:25 ID:???
ぐろい><

884 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 18:40:45 ID:???
アクティブサスで地面を蹴ってうさぎ跳びで前進する10TKですか?わかりません><

885 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 19:28:17 ID:???
TKXって主砲の装備位置が砲塔のかなり前部まで前進してないか?
写真みる限り、特殊装甲外したら、砲塔正面装甲から突出してる気がするんだが

886 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 19:52:46 ID:???
>>885
それはハルダウンでバイタルパートを完全に隠蔽するためじゃないかな。

887 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 19:59:34 ID:???
>885
主砲の反動を抑えるのに多少は役に立つかも

888 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:01:33 ID:???
>>886
砲口の高さより砲塔バイタルが低いってのは判るんだが、
砲身自体が前進してるってのはどういう理屈だろうね

まあ前進してるように見えてるだけかもしれんけど
砲システムが砲塔全部上面にグイッと押し出されたような配置に
なってて、それを防壁が守ってるようなデザインになっているのではなかろうか

889 :887:2008/04/12(土) 20:02:59 ID:???
>>888訂正
誤:砲塔全部上面
正:砲塔前部上面


890 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:14:33 ID:???
>>888
稜線から砲だけを露出させるには砲自体を出来るだけ前に出す必要があると思うが。
砲が後ろにあると、砲より前にある部分を隠蔽するはそれだけ難しくなるわけだし。

891 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:22:20 ID:???
砲が前に押し出されて・・・というかは、単に無人砲塔に近いデザインなだけでは。

892 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:26:07 ID:???
特殊装甲剥がすとかなりキモイことになってそうだな

893 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:29:26 ID:???

駐退復座器がちょっとアレでアレなのと砲が肉厚だからそう見えるだけじゃないかに。

894 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:31:18 ID:???
砲塔正面上部に砲撃を受けると自動装填装置まで弾が抜けて誘爆or給弾不良になりそうだが
さすがにそんなことはないのであろうか

895 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:34:12 ID:???
>>727の紫外線を検知ってさ

目視確認しづらい状況で命中判定をしたいから?
つまり

ばーすとですか?やっぱりばーすとでの命中判定を迅速に調べたいからですか?
わかりませんんんn

896 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:35:42 ID:???
>>895
バーストでなくても小隊集中射撃とかry
ほら、戦艦の砲弾に染料を入れて水柱がry

897 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:36:37 ID:???
>>896
ぜつぼうしたっ><

898 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:40:49 ID:???
>砲口火炎、砲口煙、日照状態等での判定不能

899 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:45:40 ID:???
紫外線は高エネルギで透過がいいんだよー

900 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:46:48 ID:???
レーザー測距〜射撃の間に、相手が煙幕展開するだろうから目視確認が困難になっても
着弾確認する手段が欲しい

のかもしれない

901 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 21:38:06 ID:???
新戦車を海外メディアが紹介した時の例の動画をみてたんだが
起伏地を走行する時の転輪の上下動が凄いな、常に車体を水平に保とうとしちょる

902 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 21:40:24 ID:???
チラッとしか映らないけど

砂埃上げてまばらな草の生えた荒れ地を疾走してる映像、

下は不整地なんだぜ?w

903 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 21:44:45 ID:???
>>902
どうみても滑走路みたいなところを走ってるようにしか見えないぜwww


コンクリート路面を走ってもゆるゆるする某国戦車もあるしさw

904 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 21:55:00 ID:???
>>902
いやいや、お兄さん、エイプリルフールは過ぎましたよ?

マジ?つか何故わかるwww

905 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 21:59:33 ID:???
ビデオの登場シーンのカクカクした動きは言われてみればおかしいな
左右の履帯を別々に操作してる感すらする
ショベルカーでもあるまいし

906 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:01:15 ID:???
やべー、映像見たら思わず笑ってしまった。

なんか凄すぎてホントに量産できるのか、ちゃんと規定数調達できるのか不安になってきた…(´・ω・`)

907 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:01:53 ID:???
01:05付近みたいなとこじゃないの?
ttp://www.youtube.com/watch?v=jhuak46avnc&feature=related


ところでゴムスカートの効果ってどんなものでしょ。
上の01:05みたいな、湿度低いとき、どのぐらい効果ありますかね?

908 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:01:55 ID:???
>>902
しかしどんだけ高性能でも、内地に来るのは機動戦闘車ばかりなんだろうなあ・・・

909 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:14:01 ID:???
>>885
仮に主砲が前進しているのだとしたら、俯角の確保が目的なんじゃないか?
ラインメタル砲よりシステムがコンパクトになり、防壁の裏にあったシステムの一部が
砲身と一緒に防壁内に前進してるとかね
結果、砲耳〜砲尾の長さが縮まれば砲塔の高さが減っても俯角を確保出来る
(一瞬薬室が防壁にめり込んで砲耳〜砲尾が非常に接近してる変態構造を思いついた)

910 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:16:28 ID:???
>>803
なるほど。そういうことか。

911 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:16:34 ID:???
主ちんこが前進したと云うより、下バラ肉がスリムになっただけじゃないの。

912 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:18:20 ID:???
>>907

ゴム装備と言えばLeclerc
ttp://www.youtube.com/watch?v=L-_oVNuyTJM

913 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:23:09 ID:???
S氏はゴム装備すると土埃はある程度隠せるけど、熱持つと目立ちまくるからやめろ
と言ってるねえ
TKXも今後ゴム部分はやめる(材質変える?)んじゃないかとも

914 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:23:48 ID:???
砲身が短く見えるから、
主砲は、後退してるのかと思ってたけど、気のせいなのかなぁ

915 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:27:24 ID:???
色調が黒だからぢゃないの→試作車のゴム袴

916 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:28:21 ID:???
>>914
気にするな、外殻の中を妄想しているとこだ。

917 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:28:49 ID:???
>>914
正直どうなのか判らんね
特殊装甲が砲塔正面についてる割には砲身が長く見える、と言われるとそういう気がする

918 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:42:54 ID:???
砲身の話を検証しようと側面からの写真を眺めていたが、全く別なことが気になった

パッと見、砲塔が90tkより長い
おたべ職人曰く、砲尾〜バスルとの隔壁はかなり狭いとのことを鑑みるに
バスルが何らかの理由で長くなったのではないかと推測される、以下予想
1.砲弾以外にも主砲発射型ミサイル(対空?)を搭載出来るようにした
2.なんと砲弾が縦2列収納できるようになり、即応弾数はむしろ増えた
3.戦闘室との隔壁が肉厚(中空?)になって安全性向上
4.車体後部へのトップアタックを防ぐ為に砲塔を伸ばした
5.目の錯覚
俺の予想だと1か4だな

てか砲塔前面の特殊装甲が、ちょうど操縦手直上まで伸びてることを考えると4か?

919 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:45:23 ID:???
>>805
やっぱそれだけか・・・
半自動操縦、もしくは進行方向を指示する機能でもあるのかと妄想したのだが・・・

920 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:47:35 ID:???
>>805じゃなくて>>865ですた。

921 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:54:34 ID:???
目玉の一つでもある対テロ戦への対応ってのはどの辺にあるんでしょ?

922 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:56:00 ID:???
360度見える視察装置でしょうな。
ぐるんぐるんまわるの。

923 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:57:01 ID:???
ハイビジョンカメラだが、狙撃されてすぐに撤退してしまうのが難点。

モニタに撤退ってボタンがあって、それ押すと通ってきたルートを自動的に戻ってくれる。
そのためのドライブバイワイヤなのさ。

924 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:58:39 ID:???
>>918
おま……いくらなんでも1はねーわ。
アメがあんだけ散々それやって失敗したのに。

925 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:03:58 ID:???
>>924
S氏が一時期、新戦車は砲から対空ミサイル打つよ、凄い仰角取れるようにするよ、
うまくいったら90tkにも乗せるよ、と言っていたがはたして・・

トップアタック対策説は大昔に匿名キボンヌ氏がレオの追加装甲をそう評価してたな

926 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:08:30 ID:???
>>922
やっぱ監視能力向上とかチープキル対策とか位なのかねえ
C4Iが対テロ能力向上だと言われればその通りなんだろうけど、なんかもっとこう
抜本的にゲリラ狩りに適した戦略的機構が搭載されてたりしないかね

927 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:13:24 ID:???
>>926
そんなものは ない。

つーか、ゲリラを簡単に始末できる兵器も方法論も存在しない。

神経ガスでも撒けば?

928 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:15:14 ID:???
新戦車の軽量さ強靭さ機敏さに速射力、作戦能力(投入できる状況)の拡大それこそが画期的な戦略的機構(?)を構成しているのだと思うが。

929 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:16:57 ID:???
お尻が薄いな>TKX パワーパックが小型なのか
てかこんな物を90tkより安い開発費と7億の単価で作れるんかいな

930 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:18:28 ID:???
アメリカがマイクロ波で動けなくする奴を開発してなかったっけ?

まあそう言うキワモノ兵器はアメリカに任せて、物になってからパクるのが良いな。

931 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 23:18:52 ID:???
ペキィ

開発費安い、と申したか。

932 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 23:21:25 ID:???
どこにでもいて、どこまでも追いかけてくる。


戦略要素じゃあないか。




ランドにおける究極は、子狐丸だと思うがね。

933 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:24:13 ID:???
C4Iによる戦況の把握、連携、正に情報そのものが火力となる
センサー類が多数用意されており、個体での情報収集能力、危機対処能力にも優れる
軽量化が実現した高いクロスカントリー能力により、進出可能な戦場が増えることによる
歩兵への絶大な火力供給

これらが統合される事自体がゲリラ戦対処能力の向上につながる訳だな

934 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:26:59 ID:???
>>929
90より200億くらい下手するとかかってるよう。
償却込みくさいけど。

935 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:28:19 ID:???
>>931
安くはないけれど、試作車体一桁で何をしろというんじゃあと、
そんな悲鳴は聞いたことがあるような・・・・

936 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:35:00 ID:???
>>932
子狐丸の比喩が判らん

937 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:39:03 ID:???
90は開発費って当時の金額で300億円台だろ

938 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/12(土) 23:41:01 ID:???
電子計算機実験
(それの確立が、90の一時プルーブンが報告された辺りにあったそうな)
は結構してる。


それに、『試作』は少ないけど、

『メーカー自主製造の試品』
『要素試験実験細目用』

は数多いおw

『新戦車プロジェクト』
外も全部ひっくるめたら
(つまり、別の『技術研究』から新戦車への『流用』という形も含めたら)

費用も試作数もそんなモンじゃないおw

一回定量値が出れば全体試作での
最終的イレギュラーチェックまでは
実物要らんですぅ。

939 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:45:43 ID:???
90TKの頃からシミュレーションが発達したとはいえ、
数十台試作車作って、徹底的に脆弱性を検証したい


むしろ新戦車を 完 膚 な き ま で 破壊しつくしたい


そんなふうに考えてた時期が、自分にもありました

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


940 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:48:16 ID:???
>>936
戦車型ターミネーター

941 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:49:10 ID:???
>>888
ヤキマだか?富士だか?で撮った、外装 装甲モジュールを外しての路外
走行の動画が在ったぇ。
それを見た限りじゃあ、10TKの砲耳位置が前進してる様には思えなかっ
たがNA。

942 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:50:56 ID:???
>>941に補足

あらヤキマじゃ無ぇ鴨、緑が多かったし(w

943 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:52:16 ID:???
なるほど、日本の民生工業技術、防衛技術ひっくるめて裾野が広がった結果が
TKXなんだな

てかこれで7億なら偵察車もIFVもコイツで更新しちまって1200両くらい
買っちゃったらどうか
どうせ乗車突撃しないし、人員の戦略輸送は96式に任せ、戦場では徒歩
暴論すぎますね

944 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:52:43 ID:???
>>870
車体(シャーシて呼ぶのが正解?)の共有化でコスト低減てどうなってるんだろーか?てなんとなく
思ってたけど今回もやはりできないままなんだね。。。。。。
特定状況に最適化されたTK-Xの車体規模ではキャパシティが足りないのかのお

945 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:52:54 ID:???
民生パソコンでCADが使えるようになったのは1983年前後だっけ?

946 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:53:07 ID:???
>>943
陸さんは800両の希望出しているらしいんだがね、通るかどうか…

947 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:56:50 ID:???
>>941
青戦車のことを言ってるんだと思うが、
青戦車と今回オヒロメになったTKXって同一なのかね
試作型は複数種類あったと聞くが

てか青戦車って90TKの縮小型みたいな型だったが、それなりに砲塔でかくなかったかね

948 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:57:22 ID:???
>>944
対空砲そのものが携SAMの進化で過去のものになりつつあるから要求強度低い。
車体作成コストがやっぱり結構高い。
高機にSAMつんだアレ1セット10億きってるのにゲパルトみたいなの買えないよ。

949 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:02:24 ID:???
SAMだけには頼れない、とも聞くがこれはスレ違いだな

そういや90式怪(改)の要素研究かなんかで、陸の偉い人が対空レーザー積みたいよう
と言ったとかって聞いたなあ

950 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:06:01 ID:???
>>947 こいつでチロっとでてくる奴じゃね〜の。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

951 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 00:12:20 ID:???
正しくは、対センサーレーザね。

対航空・ATMのセンサ潰し。

>>948
確かにMANPADSは進化したが飽くまで補助的なもので、基本は自衛品だし、

AWのキル率はハッキリ云って射程内なら『ほぼ必殺』だから。
最凶のインファイターなんだよ。
ミッションキルなんて説明しなくていいだろ?

つまり機甲に敵性航空機を近付けさせないもの。

それと、アウトレンジ云々はありえないからw

952 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:12:37 ID:???
>>950
草原を疾走しているシーンか、ほぼまんま小型90tkだね
ルク並みに防壁より正面側部装甲が低いのかと思ってたがそこまででは無いようだねえ

砲は車両が小型化して、相対的に長く見えるだけか


953 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:18:00 ID:???
>>951
だって、だってAWたかいんだもん!
車体もなぜか金かかるし。。。

954 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:20:13 ID:???
ヤキマがヤマキだと思ってた


そんなふうに考えてた時期が、自分にもありました

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

955 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 00:21:41 ID:???
機動に追随する継続的keep out領域(ほぼバリア)製造機。

高いけど、機甲がある程度の航空劣勢下に於いても
存分に機動出来るという得難い効能がある。

まぁ、機動打撃戦闘する高機動部隊があるとこにしか配備されてないけどねw


他はエリア防空(地味に高性能な短SAMシリーズや、中SAM)で良いし。
機動用に継戦や必殺、機動性に劣るけどある程度の機動に追随可能で安い近SAMとかね。

956 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:22:11 ID:???
戦車は重力と水平方向からかかる強力な力が生み出すモーメントを押さえる重心設計が
されてるから、他の車両とかなり重心位置が異なり転用しにくいらしいが

957 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:23:47 ID:???
>>955
でも開けた場所に展開したがるんだろ>AW

958 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:27:25 ID:???
有効なSAMをもっているとAWは必殺なんですねー

959 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:28:53 ID:???
>>818
申し訳ない
スルーされたと思ってた・・・
中国語が分かる人、勉強になりますた

解説多謝アルよ!!!

960 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:31:21 ID:???
>>958
相手が対レーダー対地ミサイルとかもってたら凄いイヤンだなw
下手するとそのミサイルも落としかねんけど。

961 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:32:36 ID:???
>>960
しかし中SAMにはデコイ昨日が実装されていたりする

962 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:35:23 ID:???
次スレ ヨロ

963 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:37:48 ID:???
[TK-X]陸自新戦車考察スレ試製44号車[AW型]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1208014646/

964 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:43:36 ID:???
ミサイルはprobability of kill が低いって話、
以前S氏が戦街で講義してくれたんだけどね。

965 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:45:44 ID:???
>>951
アウトレンジ云々って屁るファイヤのほうが射程長いからAWフルボッコって話?

966 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:58:21 ID:???
中SAMって二重操舵翼システム?で笑っちゃうほど当たるって言ってなかったっけ?

中SAM配備しまくれば良いんじゃね。

967 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:05:05 ID:???
中SAMで自衛ってどんだけ(ry

近距離で発射したらエネミーラインのSAMくらいよく飛ぶかもしれんw

968 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 03:59:32 ID:???
>885
反動による軽量車体の揺動をアクティブサスが制御しやすいように
砲がロングリコイル化されてて後ろが長くなってるんじゃないかなあ?
その分位置を前に出さざるを得なかったとかかも。。

http://jp.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ&feature=related

↑パチモン戦車との比較動画みるとTK-Xは発射時に砲身の後退が
大きいように見える。あと少しゆっくり気味。

969 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 04:04:20 ID:???
威力は55口径に完敗してるな。

970 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 04:11:53 ID:???
幸せ回路なヤツ

971 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 06:48:35 ID:aehf6YIB
TKーXに76ミリ62口径スーパーラピッド砲を載せたい

972 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 08:54:34 ID:???
>>971
ラピッド関根かね?

973 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:05:15 ID:???
わざわざチョンのXK2なんか引き合いに出すなよ
口径がデカイだけで何の魅力もねーんだから

974 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:18:36 ID:???
はいはい日本最強日本最強

975 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:23:47 ID:???
韓国車の惨状を見ると褒めるのはなあ、できんよなあ。
買い入れた部品をインテグするってのは結構難しいもんだね。

976 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:23:51 ID:???
>>968
振動からの回復についてはその動画で非常に有名になったけど
砲安定自体はそのビデオ程度じゃ測れないからなあ

90tkもXK−2も似たような舟漕ぎ運動するが、TKXは公開されている射撃シーンでは
車体にかかったモーメントは一度の振り子で吸収しきっているように見える
しかし射撃精度自体は90tkが上なのではないかという噂もある
射撃後の姿勢制御だけじゃ、砲弾が砲身から飛び出すまでの砲の挙動までは判らん

それはそれとして
XK-2は射撃〜リコイル〜車体の回転〜舟漕ぎ運動がはっきり分かれてるのう(90tkもか?)
TKXはどの運動も前の運動とラップしているように見える
アクティブサスが衝撃吸収に限定されてるのか、能動的に姿勢制御しているのか
違いがでてるんじゃないかね

977 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 10:37:27 ID:???
揺れてる振り子を止める最短のコースみたいなもんとして臨界制動という
ものが理論上はあるとです

978 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 11:03:34 ID:???
これをみると砲が大きく後退しているようには見えないけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200

979 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:26:48 ID:???
埋めた方がいいのけ?

980 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:07:08 ID:???
>>947
はっΣ(゚Д゚; )そういえば前に「4号戦車に似てる」なんて話が出て、実物見て似てねーじゃんと思ったが、実は外装とモジュラー装甲を外すと…

ねーか(´・ω・`)

981 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:10:41 ID:???
>>950
何回みても、砲塔の上面が背景の稜線とずっと一致したまんまでキモいんよねw
これが中国かロシアの戦車なら「実は見えないように下にレールあるんでは」と思うとこだ。

982 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:19:50 ID:???
なんで隠すかね
レール曵いてあるんじゃねえの?

983 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:24:46 ID:???
競技会で使ってる躍進路みたいな所を走ってるだけでは?
併走してるカメラもぜんぜん揺れてないし。

984 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 15:52:11 ID:???
定地試験路上を並走する普通車から不整地を走行する
新戦車の安定化動画を撮影しただけだろう。

そのくらい見抜きなせぇ。

985 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 15:54:30 ID:???
あと、射場の躍進路が整地だと思ってんなら考え改めてくれw

986 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:00:42 ID:???
>>981
砲塔上面が揺れないのは90でも結構いけてるきが。
10は車体上面も水平な所を見るべきじゃ?


987 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:34:27 ID:???
>>984
> 定地試験路上を並走する普通車から不整地を走行する
> 新戦車の安定化動画を撮影

定地試験路から定地試験路を撮影したかもしれないだろ?
TK-Xが不整地上に有ると主張する根拠は?


988 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:46:57 ID:???
不整地上を走る映像を見て不整地じゃないって主張する人はじめて見た

989 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 18:48:09 ID:???
砂塵あがってんじゃん(´・ω・`)

990 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:48:41 ID:???
たぶん「不整地」という単語から想像するイメージの相違に原因があると思われます

991 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:52:07 ID:???
>>987
淫獣に因縁つけるならもうちょっと勉強してからにしたほうがいいとおもうぞ・・・

992 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:53:38 ID:???
埋め

993 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:56:25 ID:???
世の中、相手を貶めた奴が勝ちだからねw

994 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 19:02:38 ID:???
まず定地試験路というものから勉強した方が…って、
もうスレ終わりじゃんw


まぁそもそも定地試験路なんて普通知らなくて当然だが。
http://www.mod.go.jp/trdi/NDSPDF/D.pdf#search='定地試験路'
ほれ

995 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 19:04:31 ID:???
>>990
もしかして十センチ〜数十センチクラスの起伏がガンガンある原野とか想像してたん?
それは幾らなんでもないよね。

996 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 19:05:08 ID:???
しかし、こんなちゃんとした資料堂々と公開されてるのか…。

ネットは広大でつね!

997 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 19:08:59 ID:???
上の見出し以降は自分でネ★

>>995
試験画像ならン十センチ位の凹凸ならありそうなもんだがな。

まぁアレだ、後半の機動映像見るに
ISO F路程度なら車体動揺しないと思うが。

998 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 19:10:31 ID:???
>>907
えーじゃあこれは?

999 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 19:13:37 ID:???
只今、>>987が顔真っ赤にして、反論を作成中です。 
もうしばらくお待ちください。

1000 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 19:15:02 ID:???
1000なので俺様の大勝利

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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