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90式戦車 その49

1 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 02:07:29 ID:???
略 称:90TK
愛 称:キュウマル
-諸元、性能-
乗員 : 3人             登坂能力 : tanθ約60%
全備重量 : 約50t           旋回性能 : 超信地
全長 : 約9.80m.           最高速度 : 約70km/h
全幅 : 約3.40m(スカート付)  エンジン : 水冷2サイクル10気筒
全高 : 約2.30m(標準姿勢)            ディーゼル機関
                          1,500PS/2,400rpm
武装
 120mm滑腔砲  ・・・・・・・・・・・・ 1
 12.7mm重機関銃M2.. ・・・・・・・ 1
 74式車載7.62mm機関銃   ・・・ 1

【前スレ】
90式戦車 その48
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203498926/
【関連していると思われるスレ】
【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/
戦車についてとことん語るスレ 3両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198822125/
[こいつを]陸自新戦車考察スレ試製42号車[どう思う?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206436351/
戦車不要論を語るスレ 44
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206443905/
【将来型装輪戦闘車両】軍用装輪車総合12【ストライカー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205140507/
神戦車T−72 第十一章
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1183116513/
他、TK-X/10TK公開に関するスレが爆装ちう
・追加情報や補足は>>2以下にお願いします

2 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 02:38:09 ID:???
自営業阻止

3 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 03:32:08 ID:???
3

4 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 08:28:47 ID:???
   __   _____   ______
  ,,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、 
  'r ´ iゝ、イ人レ/_ルヽ、ン、_人人人人人人人人人人人人人人人_
  ,'==(ヒ_]     ヒ_ン ).==', i>   ゆっくりしていってね!!!   <
  i イ ""  ,___,   "" ヽイ i | ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄`
||| レリイi   ヽ _ン    | .|、i .|| |||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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      ::::::::::::::::::::::::::      /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
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 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,


5 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 10:31:46 ID:???
前スレ>>1000
はやて乙。

6 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 11:10:40 ID:???
>>1


7 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 12:51:32 ID:???
久々に陸自のHPが更新されていたので、記念に。

……しかし、FLASHを使う面積はある程度小さいほうが負荷も少ないのだが……
世の中には、高スペPCを持ってる奴ばかりじゃないんだぞ。

8 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 14:11:26 ID:???
クローリング対策かと。

9 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 17:48:55 ID:???
TOPページに高画質写真!とか言ってGIF画像貼りつけられてるよりはましさ
あぁそうさ昔の空自のサイトさ

10 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 18:32:17 ID:???
あれは詐欺だろ

11 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 19:06:37 ID:???
北海道・陸上自衛隊真駒内駐屯地で、日本の国土を守り続けてきた戦闘車両が引退..
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130023.html

12 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 19:08:22 ID:???
すれ違い。てか遅いし

60式自走106mm無反動砲退役
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206956128/

【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203753943/

13 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:23:44 ID:tYK2SHet
90式戦車の転輪の間隔がまばらなのは、どんな意味があるのでしょうか?
自分で色々調べてみたのですが分かりません。知っている方いますか?

14 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:26:14 ID:???
>>13
トションバとハイドロ

15 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:56:56 ID:tYK2SHet
>>14殿
お返事ありがとうございます。
ついで質問ですが、トションバとハイドロが
転輪の間隔の違いにどう関係しているのでしょうか?
状況により車高を変化させる事は分かっていますが、
それと何か関係があるのでしょうか?
車高の変化に伴いその接地面積の確保等、色々
考えられるのですが、よく分かっていません。
どうか、この無知な男にご指導賜りたく、
宜しくお願いいたします。


16 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 22:02:32 ID:???
トーションバーサスペンションがどんな物かわかってれば自ずと答えは出るがw

17 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 22:28:02 ID:a575urdf
米英独などのMBTと較べて10tから軽いのは、やっぱり装甲薄いのでしょうか?自衛官の友達が言ってたのだけど。

18 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 22:33:31 ID:???
>>17
釣れますか?

19 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/02(水) 23:04:44 ID:???
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  「女心と秋の空」という言葉がある
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  女の気持ちは秋の天気のように変化しやすい
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    という意味だが、それならせめて空のような広い心を
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  持ってもらいたいものだな!!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

20 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:14:06 ID:a575urdf
>>18こういう新技術が導入されているんだとか、教えてもらいたいと思っただけなんですが。
ちょうど、次の戦車が発表されたでしょ。90よりさらに軽い。だけど弱装甲だとは思いたくないし。

21 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:15:25 ID:???
>>19
…ああ、つまりブッチされたのね…


22 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:15:37 ID:???
>>20
だめw

23 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:16:07 ID:G4P6aL87
>>20
なんで新戦車スレで聞かない?
あと新戦車スレのテンプレ読もうな

24 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:19:13 ID:???
重けりゃいいのならマウスなりE-100を採用すればいいんじゃに?



こーんなでっかい釣り針、俺のポッケにゃ大きすぎらぁ('A`)

25 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:19:16 ID:???
>>20
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/200401.htm
【TK−Xに至る戦車開発の経緯】
元陸上自衛隊幹部学校教官・研究員 高井三郎

ところで、TK−Xは、90式の火力と防護力を落さずに、50t
から45t へと10%減量し、車体長を約1m 縮める事ができた。
それは、開発当局の優れた着想の表れである。
ただし、今回の軽量化の実現は、既存の技術の相乗積による
設計上の工夫であり、技術革新ではない。


26 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/02(水) 23:22:02 ID:???
>>25
http://www.uploda.org/uporg1346893.jpg.html

27 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:25:33 ID:???
>>20
90とか新戦車が軽い理由は、車体が小さいからですよっと。

28 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/02(水) 23:33:52 ID:???
>>21
  _,(O)、__  ハ(☆)ハ,  良い子の諸君!
  iヘニXニ)  (ニXニ/|  物事をその額面通り受け取ると
 .| 〉____||  レi , ト、|  ろくな事が無いぞ!
 | /─x-!|  / ,、 |  




>>27
http://www2.uploda.org/uporg1346926.jpg.html

29 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:47:42 ID:???
>>28
だからおまいは一体何処からこんなネタ持ってくるのかと


30 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:48:00 ID:???
怖いよ、今日の淫獣!
高井氏とか木元氏、後は技術者の林氏を見てると、
現役を離れてしまうと、ブランクが出来てしまうんだなあ、と。

まあ林氏の場合、61/74TK世代だから・・・

31 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:50:55 ID:???
>>30
いちおう退職が1983年だから90TK一次試作車あたりまで参加してたはず

32 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/02(水) 23:50:55 ID:???
ネットは広大だ

33 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:59:40 ID:???
そういや90式戦車開発に参加した技官の近藤清秀氏による
90式戦車の開発過程の発表はTRDIから取りやめさせられたんだっけ

34 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 00:31:02 ID:???
>>33
あたりまえだ!

35 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 00:33:41 ID:???
どーもねえ、わが国の技術者は自分が知っている技術を過小評価する傾向にある。
言わんでいいことを言うんじゃねえよ機知の知識でもまとまれば大きく価値を上げちまうし
公開されてる知識でも触れる難易度の高いものをわざわざおっぴろげるこたぁねえ。
つまり自重してくださいおねがいしますorz

36 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 00:49:50 ID:???
>>31
「戦後戦車開発史」のディール履帯の下りを呼んで、
駄目だこのドイツ人、早く何とかしないと、と思ったのは俺だけかしら。
独善性は相変わらずなんだな、と。

37 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 01:01:25 ID:???
でぃーるなんてグリップし無ェ、ゼロダッシュでブチ切れる、高いの

ある意味黄金履帯じゃまいか。

(と云える国は少ないがw)

38 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:04:24 ID:???
>>37
まあ氏もディールに拘ると言うより、条件の摺り合わせが纏まらず、
そこで技術交流が途絶えたのが惜しい、というニュアンスだったけど。
ドイツといえば73APCにRh202載せるときも、法外な値段をふっかけて、
結局ご破算になったことがあるような。

しかし「定評がある」と言われる割に、結構欠点多いんだなあ・・・

39 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:07:21 ID:???
定評がある、といってるのが斉木さんじゃないか、と

40 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:15:50 ID:???
やっぱエリコンだよ… KDの極太APDS最高だろ?TDNも満足さ。

41 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/03(木) 20:37:52 ID:???
砲塔の横に装備キボンヌ

42 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:38:17 ID:???
砲塔の横に装備するのは大五郎さw

43 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:51:47 ID:???
俺とお前と

44 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:05:52 ID:???
昔の友は〜♪今は敵〜♪

45 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:17:46 ID:xN1YMdJf
>>27
5t〜10tから軽いんですよね。欧米が55t〜60tまたはそれ以上。一割がた軽い。車体が小さいといっても、装甲を施す面積がそんなに小さくなりますか?
やはり自衛官の友達が言うように、較べて装甲は薄いのではないのでしょうか。
チャレンジャーなんて写真みただけで90式よりゴツイ装甲。

46 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:23:01 ID:xN1YMdJf
僕がこう言うのは、旧軍が装甲ケチって失敗したのがあるでしょ。戦後だって日本は60、74と同世代のに較べて装甲薄いでしょ。
新戦車発表で90よりさらに軽くなってて、いーのかなーと、心配になってしまう。

47 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:24:56 ID:xN1YMdJf
でも用兵が違うのだからあれで良いのかもしれませんね。

48 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:25:18 ID:???
ごく単純な計算で
例えば寸法を95%にすれば表面積は約90%まで減る。

49 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:28:15 ID:???
>>45-47
TK-Xスレでは確かに釣りは釣り掘でといったがここは釣り掘じゃねーぞ
あとsageろ

50 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:42:42 ID:???
そこの中学生
初心者スレ行って聞け


51 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:50:03 ID:???
>>45-47
とりあえず↓の動画の24秒あたりをを良く見ましょうね
http://www.youtube.com/watch?v=vYBWb4UbP6A

52 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:55:38 ID:???
>>46
旧陸軍と陸自の時代では素材工学や冶金工学などの技術力が異なるだろ
今では先進国の中では日本の技術は限りなく世界一なレベルなんだが

特殊鋼板、例えば潜水艦用高張力鋼板NS110は日本しか作れない神技術

53 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 01:03:45 ID:???
戦車先進国でまったくの新型戦車を開発出来る日本は恵まれてるよ
米英独なんざ1960年代後半〜70年代の技術をベースにして作られた
戦車を未だに改良して使い続けなければならないしな

なんてったって当時の英は不況で金が無かったし
ドイツやアメリカは数千両配備してしまったから
新規開発の戦車に更新する予算なんてない

それに既存戦車の改良で東側の戦車に当分対応可能って
分かったのが改造だけで済ましている理由として一番大きい

一方、日本は中国・朝鮮・台湾という弾薬庫を抱えまくってるし
数が少ない既存の戦車を改良するよりは新規開発した方が安価なわけ

54 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 01:22:46 ID:???
>>46
74は同世代より厚いよ。
今度の日本新戦車は素材の進歩と内部空間の犠牲で強力に仕上がってるから安心しろ。

55 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 01:25:49 ID:???
>>45
一辺が1mの立方体があります。
この立方体の表面積は、1m × 1m × 6 の 6平方メートル
体積は 1m × 1m × 1m の1立方メートルですね。

では、一辺が0.9mの立方体ではどうでしょう?
表面積は 0.9 × 0.9 × 6 の 4.86平方メートル
体積は 0.9 × 0.9 × 0.9 の 0.729立方メートル


このことから、60tの戦車をごく単純に10%サイズダウンさせれば、重量は43.74にまで落ちます。
まぁ、実際はこんな単純な計算で成り立つものではないけれど、車体の規模が表面積や重量に大きく影響するってのは分かってもらえたかな?
単純に、軽い=装甲薄 というのは成り立たないの。


56 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 01:27:54 ID:???
>>46
むしろ、90式やTK-XはM1A1やチャレ2と比べたら装甲は厚いはずなんだが。
RHA換算の厚さじゃなくて、単純な厚さね。
質量で比べれば軽くなるけど。

ただ単に、重金属系複合装甲と、セラミック系複合装甲の素材特性の差なだけ。

57 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 02:02:01 ID:???
オマエラやさしすぎだが厨房はもう寝てる時間だぞ

58 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 02:36:10 ID:???
>>45
42 :名無し三等兵 [sage] :2008/03/19(水) 01:56:18 ID:???
どうしても理解できないおばかさんなのであれば
単に車体が小さくなったから軽く済む、と思っておいて下さい
小さくなっても防御力が同等以上という理屈はこうです↓。
http://image.blog.livedoor.jp/oisa25012/imgs/4/6/460f2999.JPG

59 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 02:37:32 ID:???
>>45
取りあえず読んどけ

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/96.html
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

60 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 02:46:38 ID:???
懐かしいなぁメリ徹…

61 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 03:13:28 ID:???
ただ単に>>45は10年間ぐらい引きこもってるだけじゃね

62 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 07:44:31 ID:???
相手にするな たかられるぞ

63 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:12:21 ID:xN1YMdJf
>>55なるほど。あなたが小学校の算数も分からないのがよくわかりましたW。
だってそれは中身が均質に詰まった立体の話しでしょよ。
あんた馬鹿ですか(爆笑)?

64 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:15:14 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

65 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:15:16 ID:???
>>63
・・・

中空構造の方がサイズ縮小による軽量化効果が大きいんだが・・・

66 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:17:05 ID:???
>>65
あれでしょ、どうあってもTK-Xを貶めたい輩でしょ
構わんほうがいいよ

67 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:22:49 ID:???
未だに装甲厚がそのまま防御力に直結すると思ってるバカがいるのか

68 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:29:23 ID:???
と言うか、どう見てもID:xN1YMdJfは釣りだろうが。
そろそろ「釣れた!初めてなのに(AAry」とか、さも得意げに
ブヒブヒ鼻鳴らしながら貼ってくるに1000カノッサ。

69 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:30:06 ID:???
>>63
90式の主装甲面積はレオ2やM1A2の1/2〜2/3という時点で自爆乙

70 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:30:45 ID:???
>>68
ハインリヒ乙

71 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:31:03 ID:???
春休みなのに耐性無いのにも問題アリかと

72 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:31:49 ID:???
もともと軍板じゃ全力マジレスが基本だから。

73 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:45:27 ID:???
しかし新戦車にこうもあっさり正面を抜かれると心配にもなりますわな。

74 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:47:17 ID:???
またまたご冗談を

75 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 21:52:08 ID:???
あの1☆MJのKE弾に堪えろというのが無理な話なのかもしれんがね。

76 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:05:19 ID:xN1YMdJf
>>67それはそのとうりです。だからこそ装甲は十分なのか不安に思ったので、エキスパートのかたに聞いてみたかったのです。
>>65>>69小学校の算数からやり直しましょう。

77 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:07:27 ID:???
>>76
ちょwwwwwwww納得したわwwwwwww俺感激wwwww

78 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:13:33 ID:???
>>76
つまらないから消えろ

79 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:15:17 ID:???
ハイハイ釣り乙。

ここは淫獣の出番でも待ってよーぜ。

80 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:15:43 ID:???
>>76
お前頭いいな

81 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:19:39 ID:???
あれ、装甲厚はそのまま防御力に直結するだろ?

それを言うなら「重量がそのまま防御力に(ry」だろうに。


82 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:20:22 ID:???
>>55を表現してる>>58には反論できないんだな・・・

83 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:20:48 ID:???
>>76
貴方が神か

84 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:27:06 ID:???
同じ材質において
装甲厚は重量に比例するわけではない。
同じ装甲厚において
防護力は重量に比例するわけではない。
ここらへんの理屈が分からないのだろう。

85 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:41:42 ID:???
>>84
拘束条件とは何か?についてから説明した方がいいものと。


86 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:43:38 ID:???
2ちゃんにエキスパートがいる



オマエラ出番だぞ!



87 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:12:50 ID:???
>>63
わかりやすい例として中身が均一につまった立方体の話をしました。
しかしながら、これは立方体だけに通用するものではありません。
同じ素材を用いるのなら、どんなに複雑な構造をしていようと>>55で書いた法則は成り立ちます。
つまり、寸法がA倍になったら、表面積はA×A倍、重量はA×A×A倍となります。

もちろん>>55で書いたと通り、実際はこんなに単純なものではありません。
ですが、車体の寸法をすこし小さくするだけで、個々の部品が占める体積が大幅に減少し、当然使われる材料の量も大幅に減り、結果大幅な重量減が出来るということは分かると思います。

88 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:16:50 ID:???
これまでの盾が矛に勝るという前提で考えるなら、
新鮮者の生存性は90の比ではないのではないだろうか

89 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:27:04 ID:???
>>88
新戦車は化物です。いくら90でもあれと戦いたくありません。




90 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 00:48:52 ID:???
>>81
残念ながら、しない。
そして、同一防護力なら、セラミック系複合装甲よりも、重金属系複合装甲の方が薄くなる。

91 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 00:52:06 ID:???
>>90
あー、言い方が悪かった。
同一素材の場合に、装甲厚はそのまま防御力に比例する、ね。

そりゃ素材が違えば厚みも違ってくるだろーよ。

92 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 00:52:18 ID:???
エキスパート以前の問題で、
装甲への理解がWW2レベルにすら達してない輩に何を言っても無駄かと。


93 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 01:17:02 ID:???
>>90
薄くなるだけで、アフォみたいに重くなるけどなー。

94 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 01:27:11 ID:???
>>93
比重差がトンでもないレベルだしなぁ>セラミックと重金属

95 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 01:28:22 ID:???
> それと装甲に関して言えば劣化ウラン含めたヘビーメタルコンセプトはナンセンスと私なんか
> だと否定しきっちゃいます。ってのはヘビーメタルを用いた装甲というのは、他の材料に比較
> して装甲部の厚さを薄くすることは可能だけど、重量は凄まじいまでの増加となりまする。良
> く言われることは同一厚さの装甲ならばヘビーメタルコンセプトの装甲の防御能力が高いのだ
> けど、「同一重量」の装甲ならばヘビーメタルコンセプトは理論的に3〜4倍防御能力が低い
> とも言われておりますですよ(確かにそうなんだよね)。


96 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 01:55:20 ID:???
この重量ってのがくせ者なんだよな。
ってのは、弾の持つ運動量が100%装甲に転化されるとは限らないから。

弾の運動量は確かに保存されるんだが、それが装甲に転化した運動量+弾へ
の反作用運動量(弾の損耗)という形で保存される訳だし。

その点、弾性率が高いセラミックスは反発量も並じゃなく、弾への反作用が
大きい=単位侵徹量あたりの弾の消耗も大きく、結果装甲に転化した運動量
も小さくなる。運動量が小さくなると言うことは、弾着時に発生する構造応
力も小さくなるということで、構造材の軽量化が期待できる。

一方金属はといえば、見た目的に短い侵徹長なのかもしれないが、それは塑
性によるエネルギー吸収効率が高いというだけであって、受け止める運動量
は明らかに金属系が大きい。結果的に構造材の強度増、重量増に繋がる。

この違いも結構大きいと思うね。

97 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 02:47:12 ID:???
セラミックのほうが弾性が高く、
金属のほうが塑逆性が高い。

ですか。


うーんと
同じことを言ってるって分かってるのかな。
あと、

>受け止める運動量は明らかに金属系が大きい

って、エネルギー量はどっちも同じですよ?

98 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 09:59:02 ID:???
>>97
そんな訳がない。
>96を良く読んでるか?

99 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 10:24:38 ID:???
>>97
運動量とエネルギー量はどう考えても違うだろ。
同じものだと思ったのか?

100 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:00:22 ID:???
WIKIでも読んでお勉強しませう。

101 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:03:59 ID:???
>>97
とりあえず自分が何を言っているか理解してからもういっかいきてくれ。
どういうふうに受け止めるか、の違いなわけで。

102 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:27:56 ID:???
・・・もしかしたら・・・だけど・・・まさか・・・だけど・・・装甲がAPFSDSを受け止めたあと
APFSDSに向かって反発するから損耗するとか、そういう事をイメージしてる?トランポリンみたいに?
>97

103 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 11:34:18 ID:???
受け止めるエネルギーの総量が重要。

104 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 12:53:15 ID:???
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  今のお金にすると60円くらいだ!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  仲良く怠惰に寝てたほうがマシだな!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  てか4夜5日とかいらないな!!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入

105 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 14:05:40 ID:???
オツカレチャーン

106 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 14:36:14 ID:???

  _,(O)、__  ハ(☆)ハ,  良い子の諸君!
  iヘニXニ)  (ニXニ/|  てか、まだいってねーし
 .| 〉____||  レi , ト、|  さっき起きてきてまだ眠いぞ!
 | /─x-!|  / ,、 |  


107 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 15:46:06 ID:???
何だ同志、俺と同じくお寝ぼうさんか。起こしてくれる可愛い幼なじみ必要だな。

108 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:05:45 ID:???
>>106
逝ってない把握。
まったくえろいフェレットね。
営内でそんなに寝てたら先任にぶっ飛ばされるわよ?

109 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:34:28 ID:???
しかし、その幼なじみは男の子というオチだw 残念だったな。

110 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:35:56 ID:???
うほっな展開も嫌いじゃないんだぜ

111 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 16:48:15 ID:???
どおでもいいけどJGSDFMBTスレの常連の中に








一人ショタコンがいるよな。


112 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:49:11 ID:???
一人だけぢゃないだろ

113 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:52:47 ID:???
ショタコンなショコタン・・

114 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:57:03 ID:???
ショタコンなショコタンが乗るシャコタン

115 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 16:57:28 ID:???
まじで?

よし、それじゃあ
http://www.vipper.org/vip787139.jpg.html
釣りでもしてみるかw

116 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 16:58:41 ID:???
>>115
きゃああ、ツンデレ王子さまああああ

117 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 17:00:51 ID:???
         ,..-:ニ二二:::::-.、
       r:r'´       `ヽ::::::ヽ
      r'::i'         ::i::::::::ヽ
     ,r::::::l           ::i:::::::::::ヽ
   .i:::::::::i:             .:l:::::::::::::::ヽ、
   .l::::::::::!._二_:, .:r'二ヾ::;:' .::l::::::::::::::::::::::ヽ
   !:::::::::::l ``´;' .::::` `^:'   .::!:::::::::::::::::::::::::::i
    ヾ:::::::!  ; .::::、      .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
.   ヽ::::::i:. ヽ,,-,.'      :::::`'1、::::::::::::::::::r'
    ヾヾli:.,;:'''_''':;;;:,..  .:::::::. ;:i! ヾ、:::::::::::::l
       ヾi;,`- - ' ..:::::;;;;;;:;;r'    Yj;: -'
      ./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''"       /::ヽ、
     ,../  "';li;;;;;;;;::,'"'´       ./:::::::::::::::-.、
   ,r'::::i'     l!l" ,r'´      /::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. /::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!、     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     コレハッヒ・ドイ [Kolehahhi Doi]
(1999〜

118 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 17:01:32 ID:???
あwまちがったwwwwwwwww

119 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 17:08:44 ID:???
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51J-ZaCHl-L.jpg
(;´Д`) ハァハァハァハァ

120 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 17:13:41 ID:???
でやーがったなショタコンめw

121 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 17:14:37 ID:???
ベジータで釣れるんだからすごいよなwww

122 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 17:17:19 ID:???
くそったれ〜〜〜〜〜〜!!1!1!!

123 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 17:20:12 ID:???
この流れは…童顔美青年戦車長…!

124 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 17:37:55 ID:???
φ(・ω・` )  『1708 我 ショタコンヲ観測セリ』 っと…

125 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 17:42:10 ID:???
学割ラーメンが食えた件

126 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 17:48:39 ID:???
mjd?
そーいやおたべ職人は何歳?

127 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:02:11 ID:???
いや、そこまで最近じゃないけどw

歳はないしょなのじゃ。
少なくとも中年じゃないからそこんとこよろしゅう。

128 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:02:49 ID:???
ホントは20歳の苦学生だけどね

129 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:11:10 ID:???
ろんぐろんぐあごー

何かラーメン頼んだらさぁ、

「おにいさん○○高校?部活遅くまで大変ね。
学割ラーメンひとつね。ライスおまけしてあげるわ」

とか。

何このひと目逝ってるんじゃね?
と思いつつも安くしてくれるんだからと
有り難く学割ラーメン頂きますたとさ。

130 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:12:08 ID:???
少なくとも既にバッカスの信徒であったのだがw

131 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 18:17:08 ID:???
服装に気をつかえよ。貧乏な体育会系の学生みたいな身なりしてたんだろ。

132 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 18:19:26 ID:???
ジャージかwww ほんとにジャージ好きだよな某社のしとはw

133 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:19:40 ID:???
いやフツーのかっこだったぞw
当時22歳だったのだが、黒髪の短髪だったのとか
そういうのが悪かったんかねw

134 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:20:56 ID:???
断じて童顔ではない。と信じたい。

135 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 18:21:06 ID:???
うん。
でも食品を製造してるんだから仕方ないか

136 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:22:10 ID:???
ぱーかーでにむじゃけ
普通だろ?

137 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 18:32:43 ID:???
>>136
パーカーなんてジョギングするとき以外は着ないなあ・・・
デニムジャケットってのもなんか安っぽい。

138 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 18:36:38 ID:???
デニムパンツと、薄いパーカーの上にジャケットだw

139 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 19:07:33 ID:???
134 名前:旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/04/05(土) 18:20:56 ID:???
断じて童貞ではない。と信じたい。

140 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 19:37:58 ID:???
食堂のおばさんに同情されたな。

バナナマン日村も貧乏時代に弁当屋でバイトしてて
そこのパートのおばちゃんとキスをしたらしいな。
で、今日は旦那が帰って来ないのよ、とやたら誘われたそうな。

つまりはそういう事だ。

141 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 19:47:19 ID:???
>>139
>>140
OK、エンゲィージ。


大丈夫、痛くしないから
http://www.vipper.org/vip787242.jpg.html

142 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 19:56:45 ID:???
おばさんと言うほどでもなかったなぁ。

おねぇさん、だろうな。
多分二十代後半位だったであろう。

グフフ……

143 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:03:56 ID:???
待て淫獣、それは罠だ、ハニートラップだ。
ここはまずは俺がこの身を犠牲にして危険を解除する。
だからまずはその弁当屋の所在を(ry

144 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:05:04 ID:???
ラーメン屋だと何d(ry

145 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:14:26 ID:???
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_,  や ラ 帰 そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゙_,、-'゙.   っ | り ん
 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙  __,  て メ 道 な
 }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_|  来 ン に わ
 ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_   た 屋 あ け
 ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴  ''"_|_|  の. に る で
  └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴  ''"_|_   だ 
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴  __.|_|_
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
  -,-=''┷━━|┬ニエ ┬--  .|__|__| _|_|_
   ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__

146 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:15:33 ID:???
あのひとバイトかなぁ?
バイトなら二十代中盤〜後半か…。

ふむ…

>>143
友軍を危険に晒すわけには行かん、
貴様は後ろで見ていろ・・・
http://www.vipper.org/vip787246.jpg

147 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:16:37 ID:???
英軍か。
ゲイの本場を選んでくるとは淫獣も人が悪い

148 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:19:00 ID:???
    ,,x '"::::::,,、- '"     |:::
    `"i`ー'"        ヾ
      !  、 、,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ミ
     |,,,,ノi `ーヾ;; '"----、
     ヾ::ヽ     -┴'~
      ~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
      /_
     l    '' )    i
      ヽ,,、'~`      U
       ゙, __ ,-、_,ノ`
 |/      ゙, `'" ,,y
 |/  彡  ゙、`-'"
   /|/     i
   /        !    ,, -'"
    |     `ー '"|::


149 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:19:41 ID:???
>>147
mjd?wwwwwwwwwwww

150 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:22:01 ID:???
おいおい、俺は屋根にオレンジ色のパネルがあってもヴォォォォしちゃうんだぜ?

オレンジ色の糞野郎。このエリアに知り合いを?
北極の800キログラムを確認だぜ。オレ様は西洋で回転、君はバトル野郎だぜ
ピリカラ味のロケット・ランチャーだぜ
イラクのボランティア軍にA−10の掃射を?

なんだぜ?

151 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:23:04 ID:???
>146
これはいい7.62mmGPMGですね。どっかの島国のツンデレMGとは格が違う。エロい。

152 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:27:37 ID:???
                     __ ....、, - ──  、 
                   /ヘヽヽ、>' ̄ ̄ヽ    `ヽ
                     / │l_j∠`ー―‐' 〉=イ ̄ ヾ ,
                   ノ  丿 r-‐ ',´ ̄ ̄__ ヽ \.  }',
              ,  ' ´ , ‐r‐/  //  /_  \`ー ' !}
           ,  ´   /  {{ {  /,,rムx' / / , ',ィ`ー‐,'
         , '      /    ゛i!ヽ{´{r::ソ゛  メくメX│ } /
       /     ィ__     | |xx `´    たテ. メノ /
      {    ー '      ̄ ̄`7 |     ,   ゞ‐'/ /    
       ` ー --- .... _    { !ヘ  、_   xxイ,  ∧
                   丶、 ヽ{   ヽ __ , イ/ / ',  自分がフロッグマン技能課程
                     |           ' "     }  専任特技教官である。
                     |              /  /
                     |  c         /  /   たっぷり水の怖さを教えてやるので各人覚悟するように。
                     |            c/   ,'
                      |           /|  i
                       |          / !  |      _
          _ _       , '       ,     ,' l   !     ,'   \
        rn'ヽヽヽ... _  /ヽ           /! i  │     │   '  ,
        ヽ  ⌒    } !_  `ー―――‐ ' | |   i    │       ヽ‐、
         \      /,' `ヽ、        /ヽ ',   !     !   |    ミ/
          ヽ    '/     \     /    \ L..._, -、 |    !`  ー '
           |   |'       l    /        \  、ニヽ!   |
           |   |        |、__ /           ヽ ニヽ|

153 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:28:38 ID:???
第二回ショタ釣り実施

果たして何分で釣れるであろうかw

154 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:30:37 ID:???
ショタ発見した。




最近釣りと言ってry
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

           /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、


          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 食べてよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かとショタはどうかと思うんだけど、どうよ?

155 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:32:33 ID:???
>>154
これ不要論に張ってこようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

156 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:34:29 ID:???
なんという雑談スレ。

157 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:34:51 ID:???
>154
イソギンチャクに指を突っ込むとぁゃιぃ気持ちになるけど
奥に歯があるから危ないんだよ、やっちゃだめなんだよ、試さないでね。

イソギンチャクからのお願い。

158 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:34:51 ID:???

        /  /
 _____  /
 | l ̄ ̄ ̄l |
 | l___l |
 | ̄ ̄ ̄ ̄|
   ̄ ̄ ̄ ̄  
     ∧_∧
     (ヽ   )‐-っ
      〉     ヽつ
      ̄ ̄ ̄ `ー'



メンドクセーヨ
  ∧_∧
⊂[ ゚д゚]
 /:  :∪
 し―J |‖ ペシッ!!
    \ ̄\
      ̄ ̄

159 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:43:52 ID:???
>>156
http://www.imgup.org/iup588087.jpg.html

160 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:44:28 ID:???
程ほどにね

161 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:50:43 ID:???
         (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)      シ
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、    ど ョ こ
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)   も タ の
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  め コ
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < ! ン
     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


162 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:51:12 ID:???
でもそんなの関係ェ無ェ!11!!!!!




うん、気をつけようw

んでぇ、『重ければカタい』にレクチュアでもする?w

163 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:54:41 ID:???
>>159
ここまで描いて激しく飽きた
                _               
           ヾ 〈    ・  l  ヽ         
            ` ヽ、    ノ  ,:'     l       い
                ー-‐       レ'"。 、    い 
                         ヽ=ー-' |   じ
         γ"             _l    |   ゃ
           |゛'- ,          /ィフ    |   な
              |  ゛'- ,       ´  '"    |   い
              |     ゛‐- _          |    か
            レ‐、_-、     "'ー- _     
           ';√ '' l         /      
            ヽ厂         /        


164 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:55:03 ID:???
まずは釣り具屋で鉛板でも買ってきてもらうとか。

165 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 20:55:21 ID:???
ちょwwwwwwwwwwwwaa職人wwwwwwwwwwww

166 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:57:30 ID:???
不要論スレみてきたが・・・えー('A`)






テロ対応議論スレかと思った

167 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 21:00:02 ID:???
>>160
こっちの方が良かったかな?w

   / , .::::::/  .::/;;'  ,r'‐' ´/:::`::::ヽ..、   /  ''  / ̄`ヽ
   y' .:::::/  .:,;;;''';  .:l, /::: :: : : \::'  ゙'';;,   | 少 l
  /   /  /;'';''   ::,レケ=‐-、- = ニ::::_\   ゙';,, l    .|
  ソ  '  / ,;;'' ,,,.-‐'' i´ 。    l  ';,,  ,;i'"\ ゙';; ,!, 尉 l
       /,,r''´i;;l.l'';;,;;;'ヽ....__ノ ,,'     l| ゚  \ ´ヽ  /
      j/::::::::|:::||''';;;;;;;;;;ヽ ,, ,, ;;;,, ''  :::::!;;`ー-,,';;;;\ | ー'
      \::::::|ニ||'';;',, '';,''' ,, ,,;''' ,,  ''  ''i'' '''j::::::::ヽ|
  ,,-‐―‐-、ィ :::|ニ|| '''';;,'';;,,,,,;;;;;''; ;   _  ノ ,,; i::::::::: ソ
 /     ┐i 'ッ,,l.l   ;'';,';,'' '' ;,  セ´、/シ'  ''/:::::/,"',,,
  後 と ま |'' ;; "';,、;;; '' ';, , "'',,       '' 〃/ ヽ  "'''';;,,
  で い と | ,;;';;;''''';;,,'' -=ニニニニニニ..‐. y/ ' "'',,  l..:::::.....;,''
  楽 う も | '' ''' ,,, ''';;'';;;,;,,、   、     //i ' ,  _ "; \::::,;;''
 . し   で | ,,;;;'';;''" ,, ";;;;'';;;;;`i ,, '',, //::::l ' `'i `'''‐-ゝ,,_
  め .贅 い .|,;;;''''    "'';;,, ;;'';;l、ニ≡イ'':..:::.::ノ ` ';; i -....___ /
    沢 る | ,, ,,    ,, "'',, ;;";┴ヒ'7:::..::/  ''  i |   //
 \ は└ /

168 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 21:24:23 ID:???
>>166
まぁ、対テロ(非対称)戦も
TK−Xの追加要求仕様だからねぇ。

169 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:42:42 ID:???
>>167
最近になって、今更かも知れないけれど、
第十一大隊って士魂連隊がモデルなのかねえ・・・・撤退戦だし

明日は習志野の人間を止めた人々を拝みに出発w

170 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:04:21 ID:???
つか、淫獣がぴ●見てると言う事がわかった。

171 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/05(土) 22:11:52 ID:???
なにそれ?

172 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:18:24 ID:???
>>170
そんなの知ってる訳ないじゃない


淫獣はガチムチ薔薇兄貴か、後に魔王となる魔法少女しか受け付けません



173 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 23:49:02 ID:???
ガンパレード・マーチとは関係ないのですね

174 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 01:42:58 ID:???
>>171
知るのか?

175 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 01:54:31 ID:???
やっぱりいいです

176 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:17:00 ID:???
ちょっくら戦車不要論スレ除いてきたが
パパが生暖かくお子達のお話を聞いてあげるスレのようだな

まぁこの季節どこもそうなのかも知れんが

177 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:30:36 ID:l5kO2gqI
私は90式は弱装甲だと思います。欧米と較べて5〜10t以上軽い。約一割も。
一回り小さい車体ですが、戦車全体の容積が一割減っても、人間、弾薬、エンジンはじめその他もろもろの機械が乗る空間が最大の容積を占めてるからには重量一割も減りません。
今日、先進各国は武装が同じなら関連装置も重量はほぼ一緒。エンジンは馬力同じなら形式が違わなければ(例えばガスタービン)重量もほぼ一緒。
重量の違いは装甲ですよ。すると90式は軽い分、複合装甲の質が米英独より優れていなければなりません。が、軍事に関する限り我が国が米英独よりそれほど科学技術が進んでるとは思えません。

178 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:34:48 ID:???
夜も遅くにフィッシャーマン乙

179 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:38:23 ID:l5kO2gqI
>>87厚さが同じなら重さは表面積の差だからA×Aです。A×A×Aではありません。あんた馬鹿ですか?

180 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:45:34 ID:???
今>>ID:l5kO2gqIが真実を言った!!!11!!1
誰も言えなかった真実を!!11!11






ちょっと今日カレー食いすぎたわ
じゃ寝るわ

181 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:48:45 ID:l5kO2gqI
>>54
74式 砲塔前面110 防帯100車体前面80

M60 砲塔前面150 防帯110
車体前面93
同世代と較べて弱装甲では?

182 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:54:49 ID:???
M60は重いからなぁ

183 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:00:08 ID:l5kO2gqI
>>56
装甲が薄いというのを寸法と思ってるんですかねW
しょうがないな。装甲が強いか弱いかと言い直します。軍事では薄い厚いと言うから軍事板ならばと、そう言ったまでなんですが。
さて、チャレンジャーは湾岸戦争で戦闘で失われた車両はゼロです。エイブラムズは十数両が撃破されてます。
現在世界の軍事アナリストの防御力の評価はチャレンジャー>レオポルド>エイブラムズです。
これらより90式が装甲防御力において上だとは信じられません。

184 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:02:08 ID:???
アメリカはG3MBT向けディーゼルエンジンの開発に失敗してるし、
イギリスは他所に比べて出力の低いエンジンを搭載している状況。
1500HPの戦車向けディーゼルエンジン開発に成功したのはドイツと日本くらいか?
正面装甲も、使えるセラミック系複合装甲を自前で開発できたのはドイツ、日本、フランス。
FCSが超イケてる・先進的とされているのはフランスと日本。

Leo2は側面20mmAP抗堪で、90式が側面35mmAPDS抗堪。
双方とも正面L44Rh120からの射撃に抗堪。

これで劣ってるならUSAとUKはカスだなw
独仏日しかまともな戦車用装甲を開発できないってなw

185 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:03:26 ID:???
列車砲ですか>Leopold

186 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:03:27 ID:???
>>183


187 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:05:50 ID:???
>>184
フランスはセラミック系複合装甲を一応開発出来たけど、大バルクセラミックの開発
は結局失敗してるけどなー。

188 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:09:14 ID:???
チャレンジャー2は酷いぞーw
装甲は重金属系のチョバムコンセプトでアホみたいに重く、
そのチョバムたんが実装されているのは砲塔のみで、車体は防弾鋼だかんなー。
こないだイラクでRPG29にやられて、確かERAまで付いてたのに、
正面をHEATロケットに抜かれるってどんだけだよと…。

189 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:12:00 ID:l5kO2gqI
>>182だから、重さみれば防御力、装甲が推測できるんじゃないですか。日本の戦車は戦後一貫して軽い。いや、戦前からそうで。
運搬の車両や列車の都合とか、橋梁の耐重量がとか。要するに支援体制が理由。
しかし、まず、戦車の能力を最大にし、それに合わせて支援体制をとるのでなければ話しが逆ではないのですか。今の状況でいいのでしょうか。

190 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:21:39 ID:???
>>179
あなたこそ馬鹿ですか?
装甲だけが重量に響くわけではないでしょう。
車体そのものの重量というのも考えなさいよ。

ま、装甲だけは考えるならあなたの言うとおりですね。
あと砲身そのものをサイズダウンすることもできなかったりしますね。

装甲の厚みの部分や砲身とか、車体を小さくしたところでサイズダウンできないものがある。
サイズダウンできるところとできないところがあるわけで、だからこそ>>87では、「実際にはこんなに単純ではない」と書いたんです。
それが分からないあなたは馬鹿ですか?

191 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:22:08 ID:???
>>181
ソース出せ粘着野郎


海外での74式装甲厚評価↓

M-60A1:Turret: 210 Hull front:170-250
M-60A3:Turret: 240 Hull front:170-250
Leopard 1:Turret: 180-200 Glacis:140

Japanese Type-74 Turret: 230 Glacis:120
http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

192 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:22:38 ID:???
>>188
ソースはWikiかい?

・・・チャレンジャー2のチョバムは車体では前上面にある、チョバムが無いのは前下面のERAを追加装備した
部分だとどっかのスレに書いたんだが、それをちゃんと理解できず、あまつさえWikipediaに書き込んでしまった
阿呆がいるようだな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Chall2_2003.JPEG
この写真を見れば前上面の装甲版の組み合わせがわかるだろ。
あと最近のPANZERの特集でも生産ラインの写真、奥の方にチョバム未装着の車体が映っている。

193 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:22:57 ID:???
>>189
じゃくに聞くが、重さをみれば防御力が推測できる根拠は何だ?

194 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:25:42 ID:???
90式戦車一次試作車の車体もチョバム理論に基づいた
うわ何するやめふじqぴy

195 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:27:10 ID:l5kO2gqI
>>190装甲でないなら、ではどうやって重量を一割も減らせるのか教えてください。

196 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:28:51 ID:???
今日あたりだと、日本人は花見行って酔っ払ってるからな・・・その、なんだ・・・

夜釣りするなら来週がいいぞ?


197 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:29:25 ID:???
>>191
74式戦車は第二世代戦車では最も避弾経始が良い戦車だから
日本製の防弾鋼板と相まって実質的な防護力は上ということも忘れるな

まあAPDS程度までの話だが

198 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:30:23 ID:???
>>195
おまえ友達いないだろw

199 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:31:16 ID:???
>195
全体的なサイズダウン
構造の軽量化
軽量な装甲の開発

200 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:32:13 ID:???
>>195
その質問はマルチだし何回説明させるんだ?氏ね

201 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:33:07 ID:???
みんな突っ込むところが間違ってるよ!!!11!





あー、最近の翻訳ソフトはよくできてr

202 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:33:18 ID:???
上げてる荒らしなんかに構うなよ。
釣られ放題じゃん

203 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:33:53 ID:???
>>195
装甲でないなんて誰がいった?

車体を小さくすることによって、部品一つ一つのレベルから軽量化ができ、結果的に大幅な軽量化につながっているということが読み取れませんか?そうですか、馬鹿ですか。
部品ってのにはもちろん装甲も入っているし、そうでないものも入っている。

204 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:36:30 ID:???
不要スレでやれよ構うなアホ

205 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:36:31 ID:???
釣りだろうとキチガイだろうと
ここまで粘着な電波野郎だと
人間的にカスには違いないです><

206 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:37:45 ID:???
戦車スレでマルチしまくってるしいい加減にスルーがいいぞ

207 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:41:27 ID:l5kO2gqI
>>191雑誌PANZERです。
なるほど、それでみると砲塔前面がPANZERの砲塔+防帯210mmより10mm厚い。
しかしM60より薄いですよね。
これらは公式には決して公表されてない推定値ですから、どの資料もだいたいのものです。が、やはり74式は薄いと言えます。

208 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:42:39 ID:???
それで?
74が薄いから90も10も薄いですか?w

209 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:43:59 ID:???
>やはり74式は薄いと言えます。
M60よりはなwww
Leo1は薄い。74式はLeo1よりは厚い。そんだけ。

210 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:45:42 ID:???
ところで、M60と74式に使われている装甲の程度ってイコールでみていいのか?
その辺り詳しくないんだが。
イコールで見ていいのなら、厚い=防御力高いと見てもいいが。

211 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:48:52 ID:???
DU装甲とチョバムは「同じ」性能なのか?
ドイツと日本とフランスと韓国の複合装甲は「同じ」セラミック系の「同じ」性能なのか?
そんなわけねー

212 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:49:50 ID:l5kO2gqI
>>193他の諸元がまあまずほぼ同じなら、防御力に差があるのかなと。
そうじゃなきゃいいんですが。
もっとも防御力は単に装甲だけじゃないし、できるだけ前面投影面積を減らすとか、地形を利用し敵に曝す面積を減らすとか、そのためのアクティブサスペンションとか、僕もそのへんは知ってはいるのですが。
でも戦車はできるだけ強力であってほしい。

213 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:52:07 ID:???
君にオススメの戦車スレは多分こっち
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
重いしでかいしいろいろ付いてるしかっこいいだろ!!!11!!!11!

214 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:52:16 ID:???
>>207
このキチガイ野郎
>>191では74式の方が砲塔は20mmもM60より厚いだろうが

おまえ日本人か?

215 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:54:42 ID:???
>>191
M60A3は80年代の改良型だから74式と比べるのは論外だな

216 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:54:56 ID:???
>>183
他国の戦車の装甲防御力が具体的にどの程度なのかはわからないが・・・。

90式だと、射撃距離が100〜200mくらいから撃った自身の120m砲に耐えられるそうだ。

これが本当なら、90式の装甲防御は十分高いといえると思う。
他国の戦車と比較して、そう劣ったものとは思えんが・・・・・・。
他国の戦車は140m弾防御ですよっていうんなら話は別だがね。


217 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:55:04 ID:???
正面がL44Rh120の砲弾に十分に抗堪し、側面も35mmAPDSの掃射に抗堪すんのに、
他所と比べて軽いから装甲が薄い、防御力が低いとかアホか。
90式より重いのに側面が20mmAP抗堪のLeo2は何なんだよ。

218 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:56:24 ID:???
>>181
http://www.imgup.org/iup588376.jpg

219 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:56:46 ID:???
都合の悪い会話無視してるしソースがPって時点で釣りだからw
相手にするより別のことに時間使った方が有意義ですよ?


220 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:58:21 ID:l5kO2gqI
>>208戦後日本の政府はややもすると、日本の国土事情、運搬や橋梁などから戦車の重量を低く押さえようとしてきたのは、もちろん知ってますよね?
その皺寄せが結局、防御力にきてたのも知ってますよね?
だから90式が軽いのも大丈夫かなーと思ったわけです。

221 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:00:13 ID:???
はいはい、そう思ってなさい。誰も困らないから。

222 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:00:43 ID:???
>>212
同規模の技術水準で作られた同規模の戦車だったらその通りだろう。

だがしかし、諸外国の戦車と90式やTK-Xは規模が違う。
90式やTK-Xのほうがずっと小さい。
だったら軽くなるのは当たり前。

むしろ心配すべきは、車内スペースや規模の小さい車体で砲の反動を抑えられるか?・・・だと思うが。

223 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:01:32 ID:???
APFSDS対応のセラミック系複合装甲を開発できなかったアメリカはかわいそうなコですね!
それに比べて、ドイツはやっぱ凄いんだわ、うん。

224 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:02:35 ID:???
>>220
それに対する自衛隊のの回答は、「小さな戦車を作ろう」ですな。
「軽い」ではなく「小さな」です。

225 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:03:38 ID:???
>>183
軍事研究2007年12月号別冊に防衛庁が公開した
90式の耐弾試験のビデオに関する複合装甲能力の
詳細な説明があるからそれを読んでください。

少なくとも90式戦車以上の防護力を公開した西側戦車は存在しません。


あなたの根拠は全て自らが望む根拠無き勝手な推測でしかありません。

226 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:04:34 ID:???
>225
つ【XK-2】

227 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:09:13 ID:???
XK-2は1発のみで複数発耐弾してないから除外ですね。

228 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:10:43 ID:???
まだage電波相手にしてるのか(呆

229 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:12:38 ID:???
>>183
湾岸戦争のエイブラムズは誤射が大半だろキチガイ

230 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:14:10 ID:???
マジレスしてやるとだな、その手の話は100万回(オーバー)ぐらい繰り返されて食傷してるんだ。

http://mltr.ganriki.net/faq05f02v.html#K1A1
ここらで過去スレみてこいや。

231 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:14:40 ID:???
NGワード→ID:l5kO2gqI

232 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:35:47 ID:l5kO2gqI
どうも申し訳ありませんでした。日本の軍事力は世界最高!なんの心配もありませんでした。
90式はエイブラムズもチャレンジャーもレオポルドもルクレールも凌駕する世界最強の戦車でした。
火力防御力機動力をバランスよく実現するなら、相応の重量が必要になるはずですが、日本だけは新技術により、世界の常識を覆したのですね。そして次世代はさらに軽い戦車を。
凄い凄い!
日本最高最強!
装甲はやや弱いがこういう用兵だからこれでいいんだとか、聞けたらと思ったんですが。
最強の装甲ですか。
まあ、あなたがたは自分の耳に入れて痛くない話しだけを聞いて自己満足していてくださいな。

233 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:38:19 ID:???
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234 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:48:00 ID:???
>>232
あのさ、今までいろいろ言ってきたと思うけど、それでもなお90式の能力に疑問をいだくのならちゃんとした根拠を元に具体的に述べてくれ。

本当にしっかりした話が出来るのであれば、みんな付き合ってくれるから。

他のさまざまな要素を無視して「軽い = 装甲弱い」なんて単細胞な意見を壊れたラジカセのごとく繰り返されても馬鹿にされるだけだよ。








ま、これだけだとなんなんで・・・・・・もう一つ。
あなたは馬鹿みたいに装甲ばかりに目を向けているが、それに対する皆の意見を聞いたはずなんで、「軽い = 装甲薄い」とは限らないってのは理解できたと思うけど、それ以外の点はどうなのよ?

たとえば、「3人で本当に問題なく運用できるのか」とか「車内スペースは十分なのか」とか「車載できる弾の数は十分なのか」とか「高機能を小さな車体に詰め込んだのはいいが、発展性は大丈夫なのか」とか、他にもいろいろあるでしょ。疑問視するんならさ。

みんなが丁寧に「軽い = 装甲薄い」が成り立たない理由を説明してくれているのに、それには耳を傾けず「装甲薄い、装甲薄い」を馬鹿みたいに連呼しているから、相手にされなくなるんだよ。





235 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:56:58 ID:l5kO2gqI
>>234ちゃんと根拠を数字で示しても軍オタは答えずにレッテル貼りするばかりなのによくそんなこと言えますね!
では、90式がエイブラムズ、チャレンジャー、レオポルド、ルクレールより何がこう優れている、少なくとも防御力はこう優れている、あるいは劣らないのだ、と根拠を挙げて説明してください。

236 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:58:59 ID:l5kO2gqI
>>234まさか体積が少ないとか言わないでしょうね?

237 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:02:15 ID:???
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238 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:04:09 ID:l5kO2gqI
>>234
それに前述の資料じゃ
M60 ターレット(以下T) 240
LEO A5 T 550〜600
チーフ T 340〜360
74 T 230
じゃないの?

239 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:08:05 ID:???
>>235

自身の120m砲を砲等前面装甲の同一パートに3発、車体前面に2発、射撃距離は100〜200mくらいで、全弾抗堪。
側面が35mmの掃射に抗堪、キャタピラは対戦車地雷に抗堪、上面装甲は155mm榴弾の上空20mくらいでの爆発に抗堪。

ってのが90式で行われた対弾試験の内容だそうで、その後ちゃんと自走してカメラの前まで来たそうだ。


他国の戦車の対弾試験の内容はオレには分からないから、他国の戦車と比べて劣っているか劣っていないかはわからないな。

しかしながら、常識的に考えて「正面においては自身(戦車)の砲に耐えられ、それ以外の面においては戦車以外の(IFVの機関砲とか、自走砲の流弾とか)砲に耐えられる」というのが一つの基準と見ていいと思う。
他国の戦車もこの基準付近の性能を持っていると思われるので、90式の装甲防御力は他国の戦車と比べて劣ったものではないと推測する。

240 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:08:58 ID:???
>>238
えっと・・・・・・・・・74式の話だったの?

241 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:14:34 ID:???
結論ありきの人には何を言っても無駄ですよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

242 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:18:49 ID:???
>>236
体積と表面積が少ないから軽いんだよってのは立派な理屈だと思うが。(なぜ表面積を抜いているのか知らんが)
90式やTK-Xの車体は実際に小さいのだから、装甲防御力下げずに軽い理由の一つであることにはちがいない。
立派な根拠だろ。


そうでないというのなら論破してみ。

243 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:20:07 ID:l5kO2gqI
>>239一番強いところに一番弱い砲撃したのかもしれない。旧軍の体質から遺伝子をひきずって。
現在レオポルドもエイブラムズもさらに長砲身に転換している。
その前からレオポルドは装甲増強ている。なぜ?
M1だって湾岸戦争のとき以来装甲を増強。
90は就任以来増強なし。

244 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:20:22 ID:???
海外の評価。
英文だが知りたき読め
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17


245 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:22:50 ID:???
>>243
一番強いところに一番弱い砲撃ってのはなんだ?
例でもいいから具体的に述べてくれ。
ついでにいうと、それが90式の装甲が弱い根拠なんですか?

246 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:24:39 ID:???
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07042724-3.cfm

            日本       米国      英国 仏 独
国境を越えた   5月解禁   逆三角合併   原則として不可能。
三角合併               も可能         




     *      *
 * ウブなJAPなんて嵌めるの余裕だぜ いぇ〜い +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y  *


247 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:25:22 ID:l5kO2gqI
>>242
論破する気も必要もないです。
体積=質量A×A×A
面積A×A
あなた以外のみなさんは、分かってるみたいですよ(爆笑)

248 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:30:52 ID:???
>>243
レオパルトやエイブラムスが長砲身に転換しているから何なんですか?

90式やTK-Xも長砲身に変えるべきという意見?
それとも、レオパルトやエイブラムスだったら装甲を打ち抜かれるだろという意見?

前者に関しては、自衛隊は日本国内での運用を考え取り回しのしやすい44口径を採用した(と推測される)
後者に関しては、だから何?って感じなんですが・・・・・・。




レオパルトやエイブラムスが装甲を増強したのは、装甲防御力が不足していたからだろ。
対して90式は、対弾試験の内容を見る限り、特に不足しているとは思えない。
不足しているというのなら、具体的に教えてくれ。

249 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:32:57 ID:???
論破wしてるから議論する必要は無いらしいよ。


250 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:36:13 ID:???
>>247
いやいや、私がわかっていないので教えてくださいよ。いじわるしないでさ。

車体のサイズがA倍になれば、表面積はA×A倍に、質量はA×A×A倍になる。

よって、面積ベースで考えるべき装甲の重量も減るし(防御力落とさずに)
その他の体積ベースで考えられるような部品はさらに大きな割合で重量が減る。
(ま、実際はもっと複雑だろうけどね)

つまるところ、防御力おとさずに重量軽減が可能である。

というのが、私が述べた根拠の一つ。


さぁ、論破してくれw

251 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 05:43:15 ID:???
>>247
ごめんやっぱり論破しなくてもいいや、ただオレの意見におかしなところあったら教えて。

252 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 06:02:08 ID:???
彼に言わせれば「重量46tのスターリン戦車の装甲防御力が、
重量57tのタイガーIの装甲防御力よりも高いはずがない。
主砲が重い122mm砲だから、より軽い75mm砲を搭載した重量45tのパンターよりも装甲は薄いはず。」

「スターリン戦車が強いと言われているのは“オブイェークト”とか連呼してる
ソ連戦車マンセーな香具師が、ソ連のプロパガンダを盲信して吹きまわっているだけ」
なんだろうなぁ

253 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 07:05:15 ID:???
>250
戦車の重量を外容積=車体長×車幅×車高で割れば概略密度が得られる。
M1と90式で概略密度を比較すると、90式の方が1割強くらい高密度。
つまり、軽いから装甲が薄いだろう、なんて意見はナンセンス。

254 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:12:39 ID:???
>>243
エイブラムスがL55に改修?
これ、初耳なんだけど。ソース頂戴

255 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 08:38:59 ID:???
某所より.

> オイラは明言しないけど、巷に溢れる情報では(少なくとも静止状態における)
> 戦闘力はそんなかんぢと言われてはいるよね。防衛庁が公式にリリースしてい
> る情報範囲を考えれば特に。防護力に関してはなーんにも言ってないところか
> ら考える限りそれ(=90式)以下とも読むことも可能だし。確かに公式な記述に
> おいては速度は同等、火力に関しては以上とちゃんと関係を明記しているとこ
> ろから考えるにそうとも読める。
>
> しかし、過去にリリースされた半公開情報(国会図書館で漁ってみれば見つか
> るかも)においては同一防護力で4割の重量削減を達成する新装甲材料・構造
> を開発中。しかもそれはうまくいっているらしいという情報があり、その記述
> を信じて推測(geometrical ratio(=各構造部材に割り当て可能な重量)×重量
> あたりの防護力比∝総合面防護力と仮定)をしていくと、例え車体重量が50tか
> ら40tになったとしても(40/50)^(1/3)*(10/6)≒1.547。つまりは90式と全く同
> 等の重量配分比、同一形状比にてTKXを製作した場合(=90式petit model)にお
> いては約55%程度の正面防護力だけの増加は見込めるっぽい。もし正面防護力
> を既存装備と同等で良いならば正面装甲重量は((40/50)^(1/3)*(10/6))^(-1)
> ≒0.6463。つまりは片面は35.37%の重量削減となりかつ、その他部位も既存装
> 備とほぼ同等の防護力で収まる可能性があるっぽい(途中のざっくり計算は省
> 略)というところまでは推測可能になります。まぁ、巷に溢れる情報の大まか
> な算出基準というのは大体こんなモノでしょう。
>
> この数字を示すものが本当に平凡なものかどうか。まずはその辺を考えるこ
> と。そして重量減になった場合における適用分野の拡大(戦闘は広大な平原で
> 行うに非ず)はどの程度になりうるのか。ここいらを考える必要があるでしょ
> うね。答えだけを求める前に。


256 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 09:47:47 ID:???
チャレンジャー2と間違えているよな。
しかもチャレンジャー2はL55国産ライフル砲からの換装計画なわけだが。

ま、キャッチアップできるかビミョーなラインのかの国起源人必死だな、と。

257 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:06:34 ID:???
ビミョー?無理でしょ

258 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:18:10 ID:???
あー? レオパルドとルクレルクならともかくとして、チャレンジャーやエイブラムスを引き合いに出してるのはどこの馬鹿だ?

つか、チャレとエイブラムスが傾斜装甲を採用してる時点で、対KE複合装甲を装備してないことが分かりそうなもんだろうに。
あ、対CEは比較にならんよ? セラミック複合装甲にとってCE弾はKE弾よりもはるかに防御が容易だから。

あと、この二十年の進歩を無視しないでくださいね。
エレクトロニクスやITがここまで爆発的に発展してるのに、材料工学だけが停滞してるとでも?
んなわけねーだろ。

259 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:19:38 ID:???
まあ、どうせ情報をなるだけ引き出そうって釣りなんだろうけどな。

260 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 10:21:46 ID:???
ここで自分惨状!

携帯だから遅いけどな。

261 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:23:47 ID:???
>>260
お勤めは今日はないの?
日曜だからって休みとは限らんだろうに。

262 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 10:26:13 ID:???
そんな餌には釣られないクマ

学生は土日休みなのYO

263 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:27:41 ID:???
そうか、なら今日は休みということで……。

264 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 10:33:54 ID:???
ひんとでも出すか・・・

仮に1cm厚のチタン板と鉛板をそれぞれ用意し、
同じ寸法で立方体構造物を作ります。


そしてその箱を強度試験に供してみましょう。

さぁ、どちらが頑丈で軽いでしょう?

265 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 10:39:30 ID:???
具体的数字が出ないのは軍事分野なんだから当たり前w

防御力が判れば対抗手段や、『適した攻撃手段』
つまりオーヴァーキルにならない範囲の最適なコストの兵器が算定出来る




―逸れるけど、TK−Xの砲が120mm規格なのは
 下位互換対応もそうだが、

 135mm規格砲弾の破壊力は『今後暫く』必要ないからでもあるわけで。
 (高剛性砲身・能動制御120mmL55新型軽量戦車砲で『十二分以上』であるという意味)―

266 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 10:40:38 ID:???
でも欲しいよね…135mmのデカチン。

267 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 11:00:37 ID:???
>>266
(徹甲弾V型を装填された90式の場合)
「駄目っ,止めてっ! そんなの挿入れたら私壊れちゃう!
 裂けちゃう,裂けちゃうよ,嫌,嫌ぁぁぁっ!!
 無理だっていってるのに… やだ,止めてよぉ… ひぎぃぃぃっ!!」

(発射後)
「いだい,いだいよぉ… ぉにいちゃん…」(虚ろな眼で)

※教訓:兵器は使用法を守って正しく使いましょう

268 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 11:05:15 ID:???
変態!変態!変態!変態!!(AAry

269 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:05:55 ID:???
へ、変態だ〜(AAry

270 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:11:22 ID:???

>L55新型軽量戦車砲で

結局

L55
かよ

271 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 11:11:33 ID:???
>>268
>>269
や,それほどでもぉ〜(赤面)

実際,135mmを採用したとしても,携行弾数とか,
米軍:「…インターオペラビリティ…」(ぼそっ)

とか色々と面倒な事になっていた気がします.

272 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 11:28:37 ID:???
こうだろ

旧0『やぁアメ、こいつは90式!自分の愛車でとっても賢い奴さ!
   大丈夫、友軍相撃なんてやらないよ!

アメ『フンッ

ボギャァアアッッッ!!!!(撤甲弾X型の装填音)


旧『なっ!何をするだァーーーーーッ許さん!1!!!1


ア(フン!ゆくゆくはこの旧0を精神的に追い詰めて
 TRDI・MHIの技術財産を乗っ取ってやるッ!

273 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:55:14 ID:???
砲身は元々交換部品だから、基本的規格の範囲内なら改修交換は可能な肝駿河
徹甲弾V型ってのは、そういうレベルのバックフィットでは対処できないような代物なのか?

まあ、実際にやるとしても、砲耳とか自動装填装置とかFCS諸元とか、一緒に弄る箇所はゴマンとあるだろうけど。

274 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 11:57:34 ID:???
>>272
アメリカ:
「いいか! 日本 最初に言っておく!
 これから君の技術協力を得るからといってぼくにイバったりするなよな
 ぼくは一番が好きだ ナンバー1だ!
 誰だろうとぼくのまえでイバらせはしないッ!」

日本:
「ショ…ショックだ… か、彼はぼくの
 90 式 の 内 部 を か っ て に 開 け て 見 て い る ッ
 それにもう2度とあの車輛はもどらないような気がする こわれるまでッ!」

こうですか? わかりません

275 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:09:52 ID:???
とりあえず新戦車スレにもお客さん沸いてるから
旧0TKやafvfanも遊んでやってあげなさい

276 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 12:12:06 ID:???
M1開発の参考に取り寄せたレオパルド2AVって
アメリカはドイツに返却したっけ?

277 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/06(日) 12:20:50 ID:???
すると思うのかい?

278 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:04:13 ID:???
米MCS用の新型APFSDFと陸自の新型砲は互換性あるの?

279 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:11:20 ID:???
これかレオパルド2AV
http://www.casusbelli.com.ar/tierra/leo2av.jpg

280 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/06(日) 13:28:44 ID:???
>>279
確か計画当初は上限を50tとしていたのですが防御力向上の必要に迫られて,
止むを得ず現在の重量になったかと記憶していますが…

各国とも,現有第3世代の重量というのは望んでそうなったわけではなく,
技術的制約などによりそうなってしまった… という証拠ですね.

イギリス? イギリスは… どうなんでしょうね? orz

281 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:33:10 ID:???
イギリスはロマンのためにああなった。

282 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:43:39 ID:???
ジョンブル魂の具現化(JK

283 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:54:41 ID:???
>>280
そう、試作したら重量増加がやっぱり問題とされて、軽量化砲塔を作ったところで第三次中東戦争が発生
防御力水準を再検討して、軽量化は棄却されたはず>レオ2

イギリスはレオ1、AMX30が機動性重視しているにもかかわらず
チーフテンという重量増加路線を選択した。
これに加えてエンジンの出力不足に悩まされている。

が、冷戦当時の日本で触れられる資料によると、
大重量で重装甲、ライフル砲の威力と精度は十分にある、と。

現実にはそのころ、射撃コンペでの低成績やら機動力不足やらに悩んでいたわけだけど

284 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:55:54 ID:???
次の戦車もチーフテンベースで

285 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:00:36 ID:???
>>280
>>283
初期のレオ2試作車に側面の空間装甲を足した感じだよね
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/koblentz/leopard2av/leopard2av-02.jpg
http://www66.tok2.com/home2/tankguy/koblentz/leopard2av/leopard2av-01.jpg

286 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:04:58 ID:???
なんか初期のはレオパルド1のようにしか見えないな

287 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:06:00 ID:???
外道紳士の国は紅茶を飲む為なら重量20%増加くらい屁でもありません


288 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:12:57 ID:???
>>273 >一緒に弄る箇所はゴマンとあるだろうけど

結局、新型砲に換装の可否?に成らぁな(w
つまるところ、
@車体は、主砲換装によって増える発砲の反動を受け止め得るか?,
A砲塔内寸や防盾 開口部は、新型砲に適合してるか?,
Bパワー・パックに、重量増を埋め合わせ得る最大出力や出力特性の
  改善を施し得るか?,
C足回りは、増えた重量や反動とのバランスを回復できるか?,
D主砲換装しても、良好な命中精度や必要な機動性を確保できるか?
つぅ条件を満たさにゃ成らんのだぇ。

289 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:13:28 ID:???
M1のプロトタイプ並に格好悪いなぁ
たまげたなぁ

290 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:20:48 ID:???
>>285
普通にダサいな

291 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:21:19 ID:???
砲身が妙にゴツくみえるけど錯覚?

292 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:43:59 ID:???
パンサータンク近代化のように見える

293 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:45:03 ID:???
無理くりパンターの砲塔に120mm付けてみましたって感じがたまらんw

294 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:05:21 ID:???
ttp://www66.tok2.com/home2/tankguy/saumur02/Leoproto.html
こっちより後の車両かな。

295 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:08:00 ID:???
凄く…避弾経始です…

296 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:17:28 ID:???
レオ2の試作車を年代順に並べるとレオ1からの段階的な発展がよくわかるよね。
レオ2ってぱっと見それ以前と断絶してるように見えるけど、こう、ぬめーっとしたつながりがあるんだよな。

297 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:28:30 ID:???
>>294は、初期のLeo2プロトタイプだね。
Leo1A3/A4によく似た中空装甲の砲搭が特徴。

個人的趣向になるが、戦後の戦車では、Leo1A3とA4が1番カコイイと思う。
特に真正面から見ると、パンターの匂いがプンプンしてくるんだよね〜。そこがまたイイ

298 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 16:45:56 ID:???
そういえば、ドイツは120mm滑腔砲を搭載したレオ1を何度か試作してて、
A6では魔改造までしたが、結局不採用になったんだよね。

299 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:23:47 ID:???
昨夜はTK-Xスレとともにお客さんが着てたのか
読むのがめんどっちいったらありゃしない
ってか本スレくんなよ・・・不要論スレにでも行ってもらいたい・・・

300 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:20:06 ID:l5kO2gqI
>>279
90式かとオモタ。

301 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:33:45 ID:l5kO2gqI
>>251>>253
どーでもいーが、阿呆さらすのはやめたら?
車体サイズの小型化=部品のサイズの小型化なわけじゃないし、内部空間の容積が狭くなるのは物質の密度が高くなることじゃないぞ。

302 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:35:32 ID:???
論破さんktkr
今日も張り切って論破してくださいね

303 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:37:35 ID:???
ageんな死ね

304 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:38:53 ID:???
同じ装甲、同じ装甲厚と仮定して、車両自体のサイズが小さくなれば重量も軽くなるだろう?え、ならない?

305 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:39:59 ID:???
ちがうよ、彼は部品が小型化できないはずだから、内部空間が小さくできるはずが無い。
だからTK−Xは装甲を薄くしたに違いないって言ってるのさ

おれは賛成しないがw

306 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:40:51 ID:???
>>304
これからl5kO2gqIさんが華麗に論破してくださいます。
wktkして待ちましょう!

307 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:44:34 ID:???
エンジンを小型化して、砲コンポーネントも小型軽量化されて、
装甲も素材技術の進歩で軽量化可能になっている。
なのに軽く小さくならないのかアッー!

308 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:46:37 ID:???
特に容積を食うエンジンは明らかに小型化してるけど。

309 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:47:43 ID:???
セラミック多用してるんだから軽くならないわけないだろう。
内部空間限界まで縮めてんだから大きくなるわけないだろう。
継戦能力?航続距離?弾数?しるか。

310 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:50:36 ID:l5kO2gqI
>>305『部品が小型化できないはずだから、内部空間も小型化できるはずがない』?
もちろん冗談で言ってるんでしょうねW
面白いなあ。あなたは面白すぎる(爆笑)

311 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:50:51 ID:???
車体を小さくしても、装甲厚、部品サイズが変わらなければ内部空間が圧迫され通常の体格の隊員が乗車するのは不可能。

従って同程度の装甲で小型化を成し遂げたのであれば乗員は年端の行かぬ可憐な少女であるはずである。

然るに、マスコミ発表の際に乗員として紹介されたのは普通のオッサンである。

故に装甲を削って内部空間を確保したことは明白。


312 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:52:30 ID:???
例えば機関の出力を抑えかつ高効率化すれば燃料消費も抑えられ、
燃料タンクの容積も搭載燃料の重量も抑えられる。


313 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:55:33 ID:l5kO2gqI
>>304
その条件だと面積、特に重量を喰う装甲の分なんですね。車両の体積、容積ではないんです。わからないのかなあ?

314 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:56:31 ID:???
装甲が薄くても丈夫ならおk

315 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:56:59 ID:???
>>301
>車体サイズの小型化=部品のサイズの小型化なわけじゃないし

根拠をつけて述べてくれ。





316 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:57:27 ID:???
>>310
おもしろいのはお前さんだよ・・・・・・。

317 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:57:32 ID:???
>313
図で説明してくれ!!!!!

318 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:59:21 ID:???
>>313
だから装甲部分の体積が小さくなるんだろ

319 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:00:15 ID:???
>>311
首のうしろにチャックがあってだな、開けるとおっさん擬体のなかから美少女の戦車乗りがでてくるんだぜ?

320 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:00:46 ID:???
>>313
だから、車体が小さくなれば面積も減りますよってことが理解できませんか?

あと、なんで装甲だけの話をしているの?
皆が言っている通りに、車体サイズの小型化は装甲の面積を減らすだけではなく、各部品一つ一つの重量にも影響を及ぼし、「装甲が〜」なんて単純な話ではなくもっと総合的な話になるってのがわかりませんか?

321 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:02:17 ID:???
>>313
ひょっとしてお前さんは・・・

戦車には装甲と砲しかついていないと思ってる?

322 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:03:46 ID:uZtXFngc
>>307-309
それですよ!それが聞きたい。
戦車で重量を占めているのは、武装、パワープラント、装甲でしょ。
武装は同じ。パワープラントも出力等性能面で同じ。残るは装甲でしょ。
5t〜10t以上軽いんですよ。
エンジン含めたパワープラントをいくら軽くしても1t稼げますか?
あとは装甲しかない。米英独仏を凌駕するどんな新技術があるのですか?

323 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:06:14 ID:???
パワーパックの小型化は間接的に車体前面主装甲の小型化に貢献する。
砲システムの小型化は直接的に砲塔前面主装甲の小型化に貢献する。

324 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:07:37 ID:???
M1    全高2.84m 幅3.65m 全長9.83m  重量M1で55.7トン A2SEPで63トン
レオ2A4 全高2.79m 幅3.75m 全長9.67m  重量55.1トン A6で60トン
チャレ2  全高3.04m 幅3.52m 全長11.5m  重量62.5トン
ルクレルク 全高2.92m 幅3.71m 全長9.87m  重量56.5トン
90式   全高2.34m 幅3.33m 全長9.76m  重量50.2トン
アリエテ  全高2.50m 幅3.42m 全長9.76m  重量54トン
メルカバW 全高2.7m  幅3.7m 全長9.04m  重量65トン
T-80    全高2.2m  幅3.6m 全長9.66m  重量46トン
T-90 全高2.23m 幅3.78m 全長9.53m  重量46.5トン
99式   全高2.2m  幅3.4m  全長11m   重量54トン
XK2    全高2.2m  幅3.10m 全長10m   重量55トン

図体自体がかなり小さいんだがね、90TKは。そりゃ軽くもなるだろ。

325 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:07:51 ID:???
>>322
6tの軽量化のうち、パワープラントの小型分は少なくない。
あとは車体そのものの小型化と内部構造の最適化で稼いだんだろう。
装甲が着脱可能な仕様になってるのも大きいぞ。
駆動系0.5t、車体の小型化2t、装甲配置工夫で3.5tの軽量化と考えれば無理はない。
装甲フルオプションだと48tだから90マイナス2tしか軽くしなくてすんでる事になるし。

326 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:08:01 ID:uZtXFngc
>>318>>320
A×A×AではなくA×Aなのだとはやっと分かったのですね。

327 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:08:54 ID:???
パンターF型に搭載予定だったシュマルトゥルムは、装甲厚増加と軽量化を同時に達成したのだが、
彼には理解出来ないだろうなぁ

328 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:09:43 ID:???
新技術ってか、日本の素材系技術がキチガイじみている。
ロスケはチタンに走ったが、日本はチタン風味の特殊鋼を開発した。
アメリカはDUに走ったが、日本はセラミックを極めた。
そんなかんじw

329 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:10:59 ID:???
>>322
逆に聞くけど、「あとは装甲しかない」にいたる理由をちょっとおしえてくれ

>エンジン含めたパワープラントをいくら軽くしても1t稼げますか?

この一行だけじゃね・・・・・・。





ま、それは置いといて。
米英独仏を凌駕しているかどうかはしらんが、90式に使われている装甲は上にあるレスに書いてある通り。
で、TK-Xに使われている装甲は90式のものと比べ、60%まで軽量化できつつ同性能を保っているそうな。

330 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:11:15 ID:???
確かに90式にしても、その重量に比して異常に高い正面防護力は
外国からも注目された訳だが。

説明しなきゃ駄目か?

331 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:12:02 ID:???
小型化による内部容積の減少は装甲の質量効率の向上によりある程度は補填される。

332 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:13:14 ID:???
>>326
お前さんの読解能力が低いのがやったわかったよ。

だれがA×A×Aだって主張してたんだ?

ちょっとレス番号教えてくれ。

333 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:16:37 ID:???
ID:uZtXFngc
>戦車で重量を占めているのは、武装、パワープラント、装甲でしょ。

装甲がダントツの重量だよタコ。武装やパワープラントなんて5-10%程度

また論破な

334 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:17:49 ID:???
おい電波ID:uZtXFngc
そもそも戦車はモノコックフレームなんだが理解してるのか

335 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:18:21 ID:???
>>322
大ヒント

重金属複合装甲と、セラミックス複合装甲の一番大きな違いは?

比重だねえ。後は自分で考えてミソ。

336 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:18:55 ID:???
5トンとなw

えーー


337 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:19:52 ID:???
フツーに装甲が軽く薄くなおかつ強くなったんだろうよ。

338 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:20:07 ID:???
自動装填装置で装填手不要な分だけ内部容積は減る=小型化可能、装甲も軽くなる

339 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:20:43 ID:???
つか、この子は素材技術の進歩というものを全く考慮に入れてないのかね。

今じゃ防御効率が90式の五倍とかキチガイじみた素材だって登場してるのに。

340 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:22:35 ID:???
まぁ、枝葉の議論(なのか?)はどうでもいいや。

結局、例の彼は「90式やTK-Xの装甲は弱い」と主張していたはずなんだが、それ自体はどうなったんだ?

341 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:22:42 ID:???
表面積を小さくすることによって、同じ装甲厚でも体積(質量)を減らした。
軽くても対KE弾対CE弾に優れた材料を装甲に用いた。
この2点だな。

342 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:25:40 ID:???
まぁ、確かに装甲が占める割合はかなり高いがそれだけじゃないだろう。
車体が小さいと様々な部分に影響がでてくる。
車体そのものだったり、エンジンだったり、サスペンションだったり・・・・・・。
そういった様々なものが軽量化した結果、TK-Xの大幅な軽量化があるかと。

343 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:27:00 ID:???
383 :名無し三等兵 :2005/12/16(金) 10:53:28 ID:???
>>346の図にレオ2(A4??)を追加した新しいVerが公開されてるニダ。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/9000/20051216113468602951442600.jpg

レオ2と90式は随分高さ違うな〜と思ったら
レオ2は砲塔上面部までの高さが2.5mで、90式は2.3mだった。

344 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:27:38 ID:uZtXFngc
>>329
だってレオポルド2のやエイブラムズと武装一緒ですよね。
エイブラムズはガスタービンの軽いエンジン+補助ガソリンエンジン。レオポルドは1500馬力のディーゼル。
90式はレオポルドよりパワープラントが小型化して軽くなったとして。武装は同じ。90式が駐退機を小型化し搭載弾薬が少ないなど工夫していくら重さ稼げます?自動装填装置もあるんだし。
あとは装甲だと思うんですよ。

345 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:29:45 ID:???
致命的な画像キター!!!!!

346 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:31:03 ID:???
装甲は軽くてもよい、というところにループ、と

347 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:31:19 ID:???
ええ、装甲を構成する材料が違います。
DUなんかには手ぇ出してないもん。

348 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:31:48 ID:???
>>344
つまり装甲薄いといいたいわけ?

349 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:32:48 ID:???
>>344
装甲は減ってるよ。
ただし、減ってるのは厚さじゃないけどな。
(と、言ったら語弊があるが・・まぁ判り易い例えでな)

350 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:33:03 ID:???
並べて見れば分かるけど90式の装甲ってレオパルド2よりかなり小さいよ。
つかレオパルド2の砲塔の装甲ってコンセプト上の都合でかなり複雑で重いから。

351 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:34:31 ID:???
>>344
技術力や車体や砲塔の表面積が同じであるという前提ならば正しい。
しかし現実は設計年代の差や>>343の図面のように大きな前面投影面積などの
車体や砲塔表面積に差があるから成り立たない。

352 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:35:05 ID:???
>>344
だから、装甲の密度が低くて軽いんだっつーの。
ただし防御力はDU装甲なんかより遥かに高いがね。
そんでもって、その糞重い車体と装甲を支えるための足回りの負担もかなり軽減されてる。

あと、90式はL55を搭載してないからその分の重量も割り引ける。

353 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:36:37 ID:???
>>343の比較図でID:uZtXFngc論破w

涙目www悔しいのうwwwwww

354 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:37:19 ID:???
90の装甲モジュールはM1と較べても信じられないほどコンパクトだよね。
しかもそれでいてちゃんと戦闘室をカバーしてるし。

355 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:37:49 ID:???
装填手不要だもんねー


356 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:37:56 ID:???
>>343
高さだけで8%ちがいますね。
レオパルド2A4の55.1tの8%減は50.7t。
ありゃりゃ?

357 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:38:10 ID:???
>>344
自動装填装置の重さなんて多く見積もっても1トンないだろ

358 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:39:09 ID:???
こうみると、逆に90式が重いよなぁ・・・って感じるなw

359 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:39:50 ID:???
>>356
しむらー、幅、幅!

360 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:40:28 ID:???
>>344
・設計年代の違い
・装甲の素材・冶金工学の違い
・内部機器小型化技術の違い
・表面積の違い

これだけ違いがあるのに考慮しないで同列に比較するのははおかしいだろ

361 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:40:56 ID:uZtXFngc
みなさん、5t〜10t以上軽いんですよ。
90式50t、レオポルドU55t、エイブラムズ60t、チャレンジャー60t以上ですよ。そんな魔法あります?
じゃなんで、各国は小型軽量化しないの?他国の科学技術をナメテませんか?
ゼロ戦と同じことなのかもしれませんよ。
夜郎自大になってませんか?

362 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:41:50 ID:???
レスを読めてないんだなーw

363 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:42:07 ID:???
>>343
つか、この画像いいのか……?
装甲厚から面積まで丸分かりじゃねーか。

364 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:42:07 ID:???
まぁ理解できなきゃ魔法でいいや。
というか今日も大漁だなぁ

365 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:42:51 ID:???
高さ分で8%、重量もほぼそれだけ減っていると言うのは面白い指摘だった。

366 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:42:58 ID:???
>>361
だから車体規模や複合装甲の材質無視するんじゃねーよキチガイ

367 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:44:20 ID:???
田宮のでいいから各国の現用MBTの砲塔並べてみ?
90式の装甲が異常なくらい合理的にコンパクトな事が立体的に実感できるから。
そりゃもう感嘆するほどに。

368 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:44:31 ID:???
>>359
ごめw
自分で書いてておかしいなとは思ってたが、そのまま書き込んでしまったw

幅は11%減だな。

369 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:44:37 ID:???
90式は砲塔の前面投影面積がすごく小さいね
自動装填装置の恩恵かな

370 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:44:39 ID:???
>>361
おまいさん、マジで>>252のような事思ってネ?

371 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:45:43 ID:uZtXFngc
>>356
レオポルドの砲搭装甲の重さが55t!アリャリャ

372 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:45:59 ID:???
レオ2の側面装甲より90のほうがが要求性能は上だしな。

373 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:46:06 ID:???
>>354
だってM1やレオ2やチャレなんて185cm超える白人や黒人が
立ったまま普通に装填出来る程砲塔内部は高いんだからなw

374 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:46:26 ID:???
>>361
上で出てた画像をよーく見ろ。
エイブラムスとM1、それと90式にレオパルドの比較画像をな。

エイブラムスは非常に顕著だな。防盾がでかくて広い。
つまり重金属装甲ということも相まって砲塔が糞重い、
トップヘビーなんだよ90式に比べて。

375 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:47:16 ID:???
>>361

>>343を見てくれ。
こいつをどう思う?

376 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:47:54 ID:???
ようするに、でかいから重い、それが他国戦車でおk?

377 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:48:19 ID:???
>375
ンギモヂイィッ!イグッ!

378 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:49:01 ID:???
>376
UKとUSAは重金属系装甲ってものあるんでねが

379 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:49:13 ID:???
>>361
なんで各国は小型化しないの?
という疑問があるようですが、それに対する回答は・・・

1、4人乗りと3人乗りの差
2、兵士の平均的な体格の差

といった理由があるのではないでしょうか?
この意見に対してなにか疑問はありますか?

380 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:49:53 ID:???
もう恥ずかしくてタマラナイだろ→ID:uZtXFngc

381 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:50:34 ID:???
>>361
他国が小型軽量化できないのはひとえに高強度大型セラミックバルクを焼く技術とノウハウが未熟だから。
ルクレルクとXK-2を見れば分かるでしょ、小さいセラミックブロックを何個も配置することで装甲とし、お茶を濁してる。

アメリカが未だにセラミック装甲を戦車に実装しないのは、この技術がないから、もしくは枯れてるせい。
あそこはセラミック装甲の開発で大失敗をやらかして、元々ノウハウのあった重金属装甲に移行しちゃった。
で、そのせいで元から未熟だったセラミック装甲関連技術に予算が付かなくなって、技術の継承も廃れたの。

382 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:54:27 ID:???
90式   全高:2.34m 全幅:3.33m
TK-X  全高:2.30m 全幅:3.24m

2.34×3.33=7.7922
2.30×3.24=7.452(↓4.4% -2.2t)

パワーパックで更に-1t
装甲の防御効率を60%増しとすれば合計-4.52t
車体の短縮と駆動系の軽量化で残り-1.5tな


なんだ、余裕じゃないか

383 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:55:16 ID:???
>>380
彼は喜んでるよ。
まぁどんな釣り針でもスルーしない軍板はまさに泳げタイヤキ君だしなあ('A`)

384 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:56:18 ID:???
漁果を喜び、教えたがりも満足
WIN-WIN関係だな

385 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:56:23 ID:???
装甲厚を同じと仮定しレオ2A4と90式を比べると
高さ2.3/2.5×幅3.33/3.75=0.817
18%もの体積減が可能ですね。
55tの18%減は45tになります。

これにセラミック技術の差を考えると・・・


386 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:58:21 ID:???
実際のところ、現代戦車の装甲が占める重量の割合って何割くらいを見積もっておけばいいんだ?

387 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:58:31 ID:???
>>381
アメは極端だから技術の継承が断たれちゃうことがけっこうあるよね。
ここ20年ばかり原発の開発をさぼっていたから技術者の世代交代とともに技術が失われてしまった。
そんでもって原発の新規開発では日本の技術にすがることになってしまった。

388 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:02:41 ID:uZtXFngc
>>365そりゃ体積が一割減ったより酷い。
A×A×Aだと馬鹿なことを言ってる奴にA×Aだと教えてあげたが、いまさらAだという奴がいるとは。
軍事板の前に一般常識として情けないなあ。

389 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:03:43 ID:???
噛み付くところがなくなってきましたwww

390 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:03:51 ID:???
>>388
A×Aでけいさんしてごらんよ

391 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:05:01 ID:???
>>388
もう流石に釣られる暇人は減ったから
もう少し釣られるよう工夫しましょうねw

15点

392 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:05:20 ID:???
>>383
……あー、まああんまし良くないか。
これって利敵行為だよな、これからは自重する。

393 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:05:41 ID:???
>>388
あのさ、A×A×Aだなんていっているレスは見当たらないんだが、それって君の脳内だけじゃね?



394 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:06:20 ID:???
おしいな・・・
もっとショタっぽく質問したら、いっぱいいっぱい食い付くんだがなぁ・・・
淫獣とか、淫獣とか。 あ、あと淫獣が。

395 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:07:00 ID:???
>>388
ねえいくつ?釣りとはいえこんなことして家族は心配しない?
キミのことが心配だから親身になって相談乗ってやっても良いよ

396 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:07:48 ID:uZtXFngc
>>385だから物質の密度の話しじゃないって。可哀相になってきた。

397 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:09:52 ID:???
>>388
で、君はどこの回し者なのかな?

大韓民国中央情報部?

それとも中共かえ?

398 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:10:06 ID:???
>>396
ちょっと心配になってきたから相談してくれよ
最近家族や友達とは会話しているのかい?

399 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:10:12 ID:???
俺の期待したレスじゃない、と噛み付くことにしたようです。
ひどい釣り師だw

400 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:10:14 ID:???
>>396
( ゚д゚)ポカーン

401 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:11:43 ID:???
>>396
そういうのは計算式をよく見てから言おうね。
>>385は表面積の話をしているんだよ。

オレはお前がかわいそうになってきたよ・・・・・・。




ま、単純に55tにかけることには疑問を感じるが、一つの目安としてはいいだろう。

402 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:11:53 ID:???
>>386
どうだろうね。
戦車ってほぼ完全なモノコック構造であるが故に内部の仕切りを含む車体構造のほとんどが装甲だから。
切り分けが難しいね。

403 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:13:34 ID:???
>>396
釣りならもっと工夫して面白くやれよーう 
ホレ日本男児なら根性出して朝まで徹夜しようぜwwww

404 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:14:34 ID:uZtXFngc
>>381
なるほど。それなら分かる。それでも正直軽すぎる気がするが、装甲の分野では日本は欧米をずっとリードしてたのか。少なくとも弱装甲ではないわけか。
軍事板なんだからさ、こういう専門的な話しが聞きたいよ。>>381ありがとうございます^^

405 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:15:36 ID:???
S氏の言葉を変換してバイタルパートを3、他を7か。

406 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:15:41 ID:???
2ちゃんのエキスパート

407 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:17:28 ID:???
>>401
18%減っていう数字だけではインパクトに欠けるので、55tという具体的な数字を掛けてみますた。
目安として考えていただければ幸いです。

408 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:17:50 ID:???
何打この後釣り宣言w

409 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:17:56 ID:???
>>404
381の言うことは嘘だから信じるな
ここにいる連中は国産至上主義者だから
キミが言う真実で徹底的に論破してやるんだ!













んな訳ねーだろバーカwwwwwwwwwwwwww381が正解w

410 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:19:25 ID:???
>>404
一つ言っておくが、なんでも他人の言うことを鵜呑みにするのは良くない。

411 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:19:46 ID:???
>>404
装甲に使われるセラミックもいわゆる陶磁器じゃなくて
多結晶の人口宝石みたいなものだからものすごく硬いんだぜ

412 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:22:04 ID:uZtXFngc
>>403
レオポルドも90式も、中は空間になっていて、砲、エンジン、燃料タンク、弾薬室、その他諸々の装備、機械、そして人間のスベースなどになっているんでしょ?
わからない?
やっぱあんた馬鹿ですね(核爆)

413 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:22:27 ID:???
>>ID:uZtXFngc
コレ読んで感想ヨロ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html

414 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:23:33 ID:???
>>412
もう寝ろ。
恥の上塗りを繰り返してることにいい加減気づいた方が良い。

415 :403:2008/04/07(月) 01:24:08 ID:???
わーいID:uZtXFngcが釣れたw釣れたwww

416 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:24:50 ID:???
装填手不要というのが、彼には理解できないまたは読めないらしいねw

417 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:25:21 ID:???
逆に釣られるとは哀れで低脳w

418 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:29:09 ID:???
レオ2A4 全高2.79m 幅3.75m 全長9.67m  重量55.1トン

90式   全高2.34m 幅3.33m 全長9.76m  重量50.2トン



形状が相似関係にあると仮定して考えると、

正面および後方から見た面積は、レオ2A4を1とすると、90式は0.745
側面から見た面積は、レオ2A4を1とすると、90式は0.847
上(下)からみた面積は、レオ2A4を1とすると、90式は0.896

となりますね。

で、6面全部たすと、レオ2A4を6とすると、90式は4.976
レオ2A4を1とした場合は、90式は0.829
となります。

つまり、レオ2A4と比べた場合、90式の表面積は83%くらいになってるんじゃないのかな〜というお話。


419 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:29:54 ID:???
実際には砲塔幅が狭いから、砲塔重量はより軽量になるねー

420 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:32:33 ID:???
>>412
んっとね、中が空になっていようと砲があろうとなんだろうと、それらすべてをひっくるめて考えてしまうのは間違ってはいないぞ。

物質の厳密な密度ではなく、重量/体積から求める仮想的な密度を求めることで、一定空間の中に様々なものが詰まっているか、詰まっていないのか・・・・・・といったようなことが推測できる。



421 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:36:24 ID:???
一番重い正面装甲の重量に最も影響を与えるのは正面投影面積だから側面上面はそこまで考慮せんでも
新戦車やメルカヴァみたいに側面まで装甲モジュールで覆ったら考慮すべきだが

422 :420:2008/04/07(月) 01:37:59 ID:???
仮想的な密度・・・・・・つまり、空間あたりどれくらいの重量を持つのかを計算して、その結果が小さければ、その物体は中身スカスカなんだろうなとか、大きければ中身がぎっしり詰まってるんだなとか言ったことが推測できるわけです。

戦車に当てはめると、装甲が薄いぺらっぺらな戦車なのか、装甲が厚くてガッチリした戦車なのか・・・なんて推測が成り立つと思う。

423 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:50:11 ID:uZtXFngc
>>420
あのね・・・
では、あくまで例えばですよ。装甲は同じと仮定して、レオポルドが55tで装甲の重さが10tとしたら、×0.8=90式の装甲は8tでしょ。2tしか軽くない。
どうやって5tも軽くなるのよ?
なんで全重量の×0.8なのよ。
小型化=なんで中身全部の軽量化になるのよ?

424 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:52:46 ID:???
逆。
中身の小型化ができたからこそ全体の小型化ができた。

425 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:53:18 ID:uZtXFngc
>>420かなりヤバイね。

426 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:55:20 ID:???
転輪の数も少ないし。

427 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 01:56:17 ID:???
>>422
アホだね

428 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:00:17 ID:???
TKXスレと対比しながら読むと面白い流れだな

429 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:02:15 ID:???
不要論スレにいたage様?

430 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:02:31 ID:uZtXFngc
>>418
で、なんで5t〜10tも軽いの?
話し単純にしてレオポルドUと90式にしましょうよ。で、なんで5tも軽いの?
全重量×いくらじゃないんだぞ。
数学ってか算数できないのかしら君らは。

431 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:03:44 ID:???
めんどくせーから装甲材料の違いでおk

432 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:05:01 ID:???
>>423
レオパルトが55tで装甲の重さを30tだとすれぼ×0.8=90式の装甲は24tでしょ。
6tも軽くなる。

433 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:05:16 ID:???
もっとツンデレっぽく聞いてくれないと答えてあげない。

434 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:05:41 ID:???
これって比率の考え方が分からないのか?
相似とか中学校で習うはずなのだが。

435 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:07:58 ID:uZtXFngc
>>411それはいくら私だって知ってますよ。しかし欧米が開発できなかった素材を実用化したのが日本だけだとは知らなかった。

436 :420:2008/04/07(月) 02:09:07 ID:???
>>423
なんだか話がかみ合ってないような気がするんですが・・・・・・。

>小型化=なんで中身全部の軽量化になるのよ?

という質問を受けたってことでよろしいのかな?

質問を質問で返すようで悪いんだけど、小型な車体と大型な車体を比べた場合、小形な車体のほうが軽いってのはわかるよね?

で、皆が散々言っているからわかると思うけど、車体を覆う装甲の量も少なくすんで、軽くすむ。

装甲も車体も軽くなったら、それを機動させるためのエンジン出力も小さくすんで、小型のエンジンで用が足りると。

装甲も車体もエンジンも軽量化できたんで、サスペンションにかかる負荷が小さくなる。
よってサスペンションも規模の小さなものですむので、ここでも軽量化が出来る。

まぁ、こんな感じです。



なんか議論がかみ合ってない気がするんで。
あなたの欲しい答えを言えたのか・・・という自信はないが。

437 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:10:06 ID:???
ヒント
戦車は筐体そのものが装甲

438 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:11:40 ID:???
>>430
なんでMBTが重いのか?
装甲がたっぷり付いているからです。
大雑把に言ってしまえばMBTの重量の半分以上は装甲の重さです。

439 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:12:17 ID:???
まぁ大人と子供を比べて、子供は体重軽いから
やせ過ぎって言ってるようなもんだから


440 :418:2008/04/07(月) 02:13:09 ID:???
>>430
すまないが、全重量×いくらなんて私はしていない。
>>418の最後に書いてある通り、表面積は83%くらいになってるんじゃないかな〜って話をしただけですよ。

ひょっとして・・・・・・文章読めない人ですか?



441 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:14:17 ID:???
読めない人ですよ、たぶんw

442 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:15:08 ID:???
こう考えたらどうだろう
体脂肪率が同じ、身長180cmのデブと身長160cmのデブとではどちらが体重が重いでしょう?

443 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:16:09 ID:uZtXFngc
>>408-410
いや、だけどね、90式は防御が弱いのではと、聞いてみただけなのに、それはこうなんだと初めてちゃんと答えてくれたんだ。
軍事板ってこんなところなの?算数も知らない奴らばっかりなんだから。カンベンしてほしい。
おかしいのをおかしいと言ってるだけなのにレッテル貼りされて。
だったらあんたがたも助けてくださいよ。

444 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:16:51 ID:???
煽って情報を引き出そうとするかわいそうな人なのか、
やっぱ釣りだよなw

445 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:19:20 ID:???
>>443
ぶっちゃ言うと、皆がいろんなことを言っているが、そのほとんどが正しいとオレは思おうよ。

セラミック系の軽い装甲だからとか、車体が小さいからとか、日本がセラミック関連の技術が進んでいるからとか・・・・・・。

それら全てが90式やTK-Xの軽量化の要因だと思うぞ。

446 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:19:30 ID:???
>>423
レオパルトの装甲が10tという決めつけはいかんなw

447 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:19:53 ID:???
釣りだよw
いくらなんでも素でアレじゃあ実生活が可哀想すぎる

448 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:20:58 ID:???
>443
過去にも繰り返し繰り返し同じ事やってんだよw
だから反応がおかしくなってる

449 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:21:24 ID:uZtXFngc
>>440
ではどうして5tも軽いんですか?文章わからない?あなたはスレが分からない人なの?

450 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:22:30 ID:???
あなたいてることわからない、文章わからない?

451 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:22:39 ID:???
>あなたはスレが分からない人なの?

お前の日本語がわけわかんねーよ
とっととクソして寝ろ

452 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:23:56 ID:???
>>443
だから、軍板の戦車系スレの住人はいい加減この手の質問には飽きてるんだ。
過去、どれだけ同じような質問が繰り返されて来たと思う?

453 :418:2008/04/07(月) 02:26:57 ID:???
>>449

>ではどうして5tも軽いんですか

5tも軽い理由の一つ(あくまでも一つ)として、その表面積の少なさは無視できないのではないだろう。
もちろん、日本の技術のおかげで軽量な装甲を開発できたってのもありますが、約17%も装甲を張るべき面積が減少しているというのを無視するのはどうかと・・・・・・。



>あなたはスレが分からない人なの?

このスレは 「90式戦車 その49」 なので、>>418のレスがスレに反しているとは思いません。
このスレは 「5tも軽い理由は?」 ではないでしょ。


454 :418:2008/04/07(月) 02:29:38 ID:???
言い忘れたけど、約17%ってのは私の推測した値です。
この値そのものが間違っているというのならば、そう指摘してください。

455 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:32:49 ID:uZtXFngc
>>448
なるほど。僕は自衛官の友達に90は装甲が薄いと聞いたから、マジカヨと書いてみたが、いままでもこういうのがあったんだ。
そして粘着質の根拠も言えない日本マンセーな連中がネチネチ、レスしてくるわけだ。建設的意見も葬り去られる。
でもいくらかはちゃんとした専門的な話しも聞けたし。僕ももういーや。

456 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:33:54 ID:???
友達の自衛官キターw

457 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:35:19 ID:???
よーするにID:uZtXFngc君は
装甲を貼る面積がいくらか減っても同じ厚さだとしたら内部容積がひどいことになるから同じ厚さのはずが無い
ましてや比重が軽くて厚さが必要になるセラミック系複合装甲ならなおさらだ
と言いたい訳?
それについてならちょうどTK-Xスレに淫獣の面白い話が書いてあるよ
もうねゆ

458 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:35:38 ID:???
脱柵したやつだろ

459 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:36:12 ID:???
結論でました!


460 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:37:21 ID:???
>>455
ひとつ聞きたんだけど、「装甲が張る面積が少ないから軽いんだよ」ってのは

>根拠も言えない日本マンセーな連中

に入ってるのかな?

461 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:38:19 ID:???
>>455
その人、陸自の機甲科の人?
普通科とか、全然別の科の人だったら何も知らない可能性が高い。
まあ、機甲科内でも直接戦車に関われる人間以外には防秘だけどな……
案外中の人も知らないものなのよ、戦車のスペックっていうのはね。

462 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:40:18 ID:???
イージスの件でもホントに知ってるやつは限られるってことニュースで見たろ

463 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:41:02 ID:???
実際に90式の内部空間は狭いな。諸外国の戦車と比較して。

464 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:41:09 ID:???
>>455
> 建設的意見も葬り去られる。

君の意見のどこが建設的なのか説明を求めたいお年頃なんだが

465 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:42:37 ID:???
>>430
×全重量というのは近似の考え方を前提としているのだが。
単純化というのは数学や物理学にとって大事な考え方です。

466 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:42:38 ID:???
>>464
仕事が建設とか?

467 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:44:14 ID:???
思考の不自由なのは90が軽いのが気に食わないだけだろ

468 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:47:29 ID:???
違う違う、弱くないのが気に食わないんだよ

469 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:48:23 ID:???
薄くないのが気に食わないのでは

470 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:49:07 ID:???
4月からニートだからとか

471 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:51:32 ID:uZtXFngc
>>456
全て私が間違っておりました。話の最初から友人の自衛官から聞いたと書いてますが、御立腹されて、どうもスイマセンでした。
日本の戦車は最強でした。90式にはなんの弱点もありません。改善を言うなどもってのほか。今のままでいいのです。改善を考えるような奴は非国民です。
どうもスイマセンでした。

472 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:53:19 ID:???
ほら、なんだ、今年の就職組に入れなかった可哀想な奴なのさ

473 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:53:52 ID:???
あら

474 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:54:42 ID:???
日本語おかしい

475 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:54:49 ID:???
>471
まだ続けるなら寝て起きてからにしよw

476 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:56:05 ID:???
>>471
90式にも弱点・・・というか問題点はあると思うがね。

お前さんが馬鹿みたいに「装甲!装甲!」といっていたのが間違いであっただけで。
他の面にも目むけたら?

477 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:57:05 ID:???
楽しいひと時でした


478 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:57:32 ID:???
ID:uZtXFngcっは大卒じゃないな
自論の論拠と反証が出来ない時点で釣りか知的障害者


>>343を元に90式戦車がレオパルド2A4よりも
軽量であるがゆえに装甲防護力が弱い理由を説明しろ

もしも回答せずに逃げたら今後、鮮人以下のカス野郎と呼ばせて貰う

479 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 02:59:33 ID:???
>>471
自殺して謝罪しろ

480 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:01:20 ID:???
単純に戦車を小型すると、エンジンと砲以外は表面積が小さくなり軽量化できるんだかな。
軽量化すると燃費が良くなる→燃料タンクの小型化、みたいな例もある。
だから×全重量というのは強ち間違えてはいない。

481 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:04:01 ID:???
ここまで不愉快にさせておいて平然としていられる
人間が日本に存在することに吐き気を覚える



482 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:04:45 ID:???
>>232
>>471

昨日とまったく同じ終わらせかたじゃないか!!11!
芸が無い。
まったく最近の若者はえんたーていめんとというものを理解しておらn

483 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:07:47 ID:???
じゃあ来週はこの私目がage様をやらさせていただきます

484 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:08:48 ID:???
おまいらも寝ようぜ。三夜四日とかやんのか?w

485 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:09:12 ID:???
>>232
>>471
釣りだろうがなんだろうが無意味なマスターベーションだな
親とか家族とか友人とか周りの人間に自分の情けない行動を
見られたとしても恥ずかしく思わないのかね


何ら周りから尊敬も受けられないだろうに
何ら知識も人間的成長も得られないだろうに


何のために生きているの?何のために存在しているの?

486 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:10:17 ID:???
>>455
初心者質問スレで聞けば良かったのに。
ここはピラニアのすくつでそ。

487 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:10:40 ID:???
単なる時間の浪費だったな
みんな人生を無駄にするなよ

488 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:13:42 ID:???
成長しない馬鹿に何を言っても無駄だよ

489 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:17:51 ID:???
>>471
おら負け犬w逃げるのか?建設的な意見とやらを聞かせろよwww

490 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:20:32 ID:???
>>343の比較図を見て思ったんだが

パルパル戦車はあの車体に120mm積んだのか・・・・w
そりゃおめぇ・・・・・・もう、なんつーか・・・



無茶しやがって(AA略 としか言えないわw

491 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:20:32 ID:uZtXFngc
いやはや

492 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:25:16 ID:???
>>491
お前な釣りとか言って逃げるなよ



493 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:27:05 ID:???
いい加減寝るぽ

494 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:27:22 ID:uZtXFngc
>>486ピラニアは一匹もいないが、馬鹿がこれだけいりゃ相手にしてられないよね。

495 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:31:00 ID:???
>>494
はっきり言っとくがお前はまともな人生を歩まない
ネットだから多重人格が演じられるとか自惚れるようなゴミは
実生活で無意識にクソさ加減が周囲の人間にタダ漏れるからなw

ハイ今後の人生欲考えて生きろよ

496 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:31:55 ID:???
おめーら淫獣あてにして適当にレスするからこんなことに

497 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:33:09 ID:???
>>494
誰もいない深夜に勝利宣言キターwww

498 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:35:42 ID:???
あのなあ、もう質問者は満足してるんだからいいじゃねーか。

引っ掻き回されたのにはあんまり気分良くないが、
粘着し続けるのもどうかと思うぞ。

499 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:36:08 ID:???
ようやく害虫駆除ですか・・・やれやれ

500 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:39:34 ID:???
>>498
明日も粘着質問者が来ないことを祈るのみ、だな

501 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:40:56 ID:???
>>464
自分がまともな態度と考え方をしていたら、ここの住人もまともな対応してくれるよ。
それができてないから、こんな風になっている訳で。
少なくとも君の態度は人の話を聞く態度ではないし、論理的な思考や日本語の読み取りができているとは考えにくい。
社会に出たらアウトだ。学生だったり、酒で酔ってるならまだわかるが。
今のあなたに必要なことは、頭を冷やしてから自分の書き込みを見直し、反省することです。

以上。

502 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:42:29 ID:???
>>464じゃねぇ、>>494です。

503 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:46:43 ID:???
学生でもアウトだろ。卒論どころか小論文で単位落とされるよ。
俺はいわるゆゆとり世代だけど同じゆとり世代でもあり得ないよ。

相手の会話が出来ないから人間関係がよっぽど希薄なタイプだよ。

504 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:50:34 ID:???
>>495とか>>501とか相手している香具師は優しすぎるな
汚物は存在その物を無視して踏み潰すことも覚えた方が良いぞ

505 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:53:30 ID:???
普通科でも工業基礎を必修にしろと思う、今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

506 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:55:35 ID:???
>>505
普通科って自衛隊、高校どっち?

高校だよなjk

507 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 04:02:03 ID:uZtXFngc
>>502
いや、レスはなんでもいいよ。
その言葉はすっかりお返しします。ニート君たちにね。
社会に出たら、自分の気に入らないことでも、ちゃんと人の話を聞いてごらん。そして理屈や論理、筋道の通った話しをすることだよ。
そしたら社会も受け入れてくれるよ。
頑張ってね。

508 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 04:04:41 ID:???
そうです、高校です

セラミックスと金属の特性の違いぐらい、工業高校しか出ていない馬鹿の俺でも朧げながらにわかるんだが
なんというか、90を貶めたいだけの人には理解できない話なのかなぁと、やたらに伸びているスレを見て思いました

509 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 04:05:14 ID:???
>>507
つ鏡

510 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 04:06:48 ID:???
俺はどんな短小包茎ミニマムティンコでも全力で食らいつくおまいらが大好きだw

511 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 07:40:51 ID:???
>>507
ひょっとして自分にいっているのか?

512 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 08:23:46 ID:???
誰か頭の故障排除から教えてあげたら・・・

513 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 09:58:52 ID:???
90式戦車は装填手が動くスペースが要らないからね。

514 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 10:16:52 ID:???
なんでだれもレオ『ポ』ルドにつっこみ入れんの?

515 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 10:21:03 ID:???
???

516 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 11:06:08 ID:???
>>514
>>185

517 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 12:55:22 ID:???
つか、奴自体が具体的な数字を出して
数学的な考察を明示していないのが理解できない。

そのくせ人には算数ができないとおっしゃる。
疑問に思っているなら自分の考えを
相手に理解させる材料を用意してもらわないと困る。

いくらでも自分の考えの根拠になりうる数字を提示する
機会があったにもかかわらずだ!

暇つぶしだよな。
もしくは何らかの意図を持って情報を引き出そうと…。

518 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 13:04:00 ID:???
おまえらもスルーすることを学習しろよ
相手にした奴もあの馬鹿と同罪なんだぞ

519 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 13:07:11 ID:???
なんで隔離スレから本スレに出張ってんの?

520 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 16:42:08 ID:???
>>381
>他国が小型軽量化できないのはひとえに高強度大型セラミックバルクを焼く技術とノウハウが未熟だから。
>ルクレルクとXK-2を見れば分かるでしょ、小さいセラミックブロックを何個も配置することで装甲とし、お茶を濁してる。

フランス・ルクレールの砲塔に関して、クルーポジションを含めた
グランド・デザインの結果という推論を聞いてから某氏の分析(てか中傷)
もどうかな、という感じだ。

てかルクレールの切り立った車体正面の装甲、あれはどういう構造・配置になってるん?

521 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:10:49 ID:???
>>520
> フランス・ルクレールの砲塔に関して、クルーポジションを含めた
> グランド・デザインの結果という推論某氏の分析(てか中傷)
> もどうかな、という感じだ。

しょぼい装甲を使ったとしても被弾面積を局限するルクレールのデザインは有効。
GP誌に載った装甲モジュール写真から考えても、大サイズバルクを作る技術が
フランスに有るとは思えない。

522 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:19:15 ID:???
パンがなくてもケーキがあるんですね!!1!!11

523 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:24:35 ID:???
川底の石や橋の強度はどうした
やるときは徹底的にやれ
中途半端でやめるなら最初からやるな

524 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:25:47 ID:???


525 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:26:14 ID:???
>>523
うはwwwwおkwwww

526 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:39:41 ID:???
>>524
むかーしむかい一発当てちゃった三流芸人が当時と同じネタでウケをとりたがってる、とでも解釈しとけ。

とっくに白骨化したネタでほんと誰も面白いと思わないんだけどね。

527 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:47:15 ID:???
>>526
むしろ、むか〜し流行ったギャグを今更さも面白いかのように披露して周りをサムがらせているオッサンてとこかと。

528 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:57:48 ID:???
>>520
装甲の大まかな配置は平面形で見れば90式とレオ2を足して2で割ったような感じ。

529 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:57:53 ID:???
川底の石ってネタ、久しぶりに聞いたな。

530 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:03:41 ID:???
だいたいいつも川底の石って書かれると田中信者を装ったキチガイが暴れ出すんだよな。

531 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:45:33 ID:???
三流芸人の自作自演ですから

532 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/07(月) 20:16:10 ID:???
>>517
特アに多いんですがね,そういう人間.
韓国人が吐いた名言が忘れられませんね.

「日本人を刺激して情報を吐き出させる」

ムキになった日本人が,なかなか手に入らない資料をこれでもかと突きつけて
くるわけですから.
自分で苦労して集めなくても,寝てる間に楽して情報が手に入るわけですよ.

一旦この味を覚えたら,止められないのかも…

外道,の一言に尽きますが.

533 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:18:13 ID:???
同じ手は特アの人間にも使えるだろうがね。

ま、必要以上に弱く見せて侮られるのもなんだ。
せいぜいここの情報で怖がってもらうとしよう。

534 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:26:11 ID:???
問題は、特アには引き出すべく有効な情報がほぼ無いんだよね。

535 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:35:04 ID:???
・・・韓一

536 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/04/07(月) 20:38:32 ID:???
グラスコクピット,新型主砲など,TK-Xへとつながる血脈を感じさせます.
あの当時に,この域に達していたというのは驚くべき事です.
特アが日本軍の復活を恐れるのも無理からぬところです.
ttp://www2.uploda.org/uporg1356534.jpg.html

537 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:43:34 ID:???
ねーわww


538 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 20:52:08 ID:???
>>536
これは新戦車でも勝てそうにないわ・・・

539 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:06:32 ID:???
ワラタ
各部説明分も右から左に書いてあれば良かったのに、詰めが甘いな

540 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:17:07 ID:???
最近日本の実力を忘れているのが多いみたいだから
再認識してもらわないとね
普段耳をふさいでいるのだから珍しく調べに来ているのなら見せ付けないと

541 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:22:02 ID:???
>>540
頭悪そう…

542 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:23:15 ID:???
どっちでも取れるのがおもしろい

543 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:01:27 ID:???
せっかく90式があるのに10式(?)が控えてるのに陸自は絶賛、削減中♪〜。
兵隊さんも戦車も大砲もみんなまとめて健全財政の敵。


544 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 11:31:05 ID:???
みんな貧乏が悪いんじゃ

545 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 12:17:48 ID:???
「絶賛」削減中ならいいんじゃまいか。
望まれない削減なら問題だが、絶賛てことは望んだ通りなんだろ。

546 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 14:03:59 ID:???
>>545
KYってよく言われるだろ、オマエw

547 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 14:07:05 ID:???
安かろう悪かろうで数を揃えなあかん体制よりは、
最先端のテクノロジーを追求できる縮軍時代の方が
未来があるだけマシだ。

548 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 17:57:45 ID:???
必要最低限度を割り込めば未来なんてないぞ

549 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/08(火) 20:06:31 ID:???
>>520
時に『塞翁が馬』って諺知ってる?

まぁでも、日本がおかしいのだと思うように。
ルクの抗湛性能/質量比も世界標準から見れば十分あり得ない数値だから。

550 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:15:59 ID:???
>>520
中傷?どこが?具体的に詳しく。
絶対的な性能が悪ければああいう言い方になってもおかしかないと思うんだが。

APFSDSだと1モジュール2発、
HEATで3発、ただし同一セル1発まで抗堪。

ハイエンド装甲というものを知ってるし開発もしたs氏に言わせれば、
あのような評価になっても仕方ないと思うんだが。

しかも、ハイエンドを開発できない割には頑張ってるというコメントもあるし。

551 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 12:29:58 ID:???
レオパルド2の複合装甲がどの程度まで抗堪可能か
未だに某氏が解説しないのはなんか怪しいなぁ

やっぱり解説すると核心的技術に触れるのかなぁ

552 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 13:31:02 ID:???
>>551
某氏並にPH.Dでも取った後、材料を極めてから質問したら答えてくれるかもねw

553 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 14:57:16 ID:???
つ【虎の威を借る狐】

554 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 15:29:13 ID:???
ドイツの冶金学やセラミック焼結技術、衝撃工学が低い訳もなく。

しかしレオパルド2も初期型と後期型とでは違っているだろうし。

555 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:52:45 ID:???
ティーガーの威を借るフクス?

556 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:29:20 ID:???
>>554
日本と比べちゃかわいそうですぜ?

557 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:32:29 ID:???
は?

558 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:54:28 ID:???
欧米の先進諸国と比べないで何処と比べるんだ・・・
その辺の発展途上国に使うような台詞をドイツに使うなよ

559 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 07:48:07 ID:???
>>558
セラミックスならイギリス。

560 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 09:48:13 ID:???
セラミックスの先端材料について日独共同研究とかあったわけだけど、
「セラミックスならイギリス。」とはね。

いやはやおいらノーマークだったよ。まいった。おまいすごいね。


561 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 11:21:05 ID:???
>>560
スレの流れを読むに、
(日本のセラミックス関連技術を他国と比較するならば)イギリス
ってことじゃね?
別におかしいこと言ってないと思う。
エゲレスさんちも、結構強いよ。

562 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 11:55:19 ID:???
>エゲレスさんちも、結構強いよ。
たとえばどんな材料?

563 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 14:51:11 ID:???
なら、チョバムアーマーももうちっとマシな物に…w

564 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 20:03:05 ID:???
イギリスはもとより、材料工学に強いアメリカが非拘束セラミックス装甲で足踏みしているのが信じ難い。

565 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 20:04:22 ID:???
日本マンセー


566 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 20:08:02 ID:???
リーグ外の某国起源人が妬くのは分かるが、今の話の流れは
先進グループであるドイツの装甲技術ってどんなだ、だ。

567 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:50:07 ID:???
>>564
研究ベースはともかく、生産ベースだとアメリカはどうなの?
金属生産がもう酷い状態だから、気になっている

568 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:57:18 ID:???
>>564
ちっちゃいバルクなら耐弾座席にいっぱい埋め込まれてる。
その程度には優れてる。

ただ、大バルクになるとめんどくせーのよ。
歩留まり含めて。

569 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:00:26 ID:???
90tkも焼き上がったセラミックバルクの検査は入念にやらないとクラックなんかが
入ってたりするらしいからな、めんどくさそうではある

570 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:12:42 ID:???
>>569
お客さんいらっさーい。
そんな事誰一人言ってないわな。
某氏ですら。

焼き上がったものをそのまま使うなんて、
何処の工業製品だよ。

571 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:15:35 ID:???
>>570
加工する前に検査するのは当然だと思うけど

572 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:17:15 ID:???
どうやって?

573 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 00:23:31 ID:???
そりゃお前あれだ
舐めたり頬擦りしたり

574 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:04:38 ID:???
擦りつけたり?

575 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:08:40 ID:???
熱伝導が良いだろうから美味しい瓦焼きが出来そうかなぁ・・・
肉とか焼いてみたいね

576 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:09:42 ID:???
非破壊検査みたいなもんじゃないか
超音波検診とかレーザーとか表面に検査液塗ったり

577 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 02:58:31 ID:???
>>571
坊主、世の中には工程保証というものがあることを知っておいた方がいいな。
そして工程保証を可能とする背景には何があるのかについても知っておいた方がいい。
まさか各工程を経る度に全数検査しなければならないくらい日本の生産技術って低いのか?

578 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 03:59:29 ID:???
ガチャンコガチャンコすればいい金属ではなくて、焼成だからなー
腐っても軍用だし、全数検査しててもおかしくないと思うぞ。

全工程で、なんてのはあり得ないが

579 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 04:18:58 ID:???
歩留まりが異様に高けりゃ、研磨終わった後の製品状態で出荷前検査をやればいいだけ。
研磨後だからこそ超音波検査もできる。

580 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 05:39:49 ID:???
普通に全数検査してるだろ
抜き取り検査で統計処理できるくらい生産数が多いわけでもなし

581 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 07:43:57 ID:???
>>564
ヨーロッパには優れた技術を持ったセラミックメーカーが多い
セラミックに関してはアメリカよりかなり優れていると言えよう

ドイツのマイセン、イギリスのウエッジウッド、イタリアのジノリ、
デンマークのロイヤルコペンハーゲン等が有名

582 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 07:47:01 ID:???
最近相手を「お客さん」よわばりして
自分を優位な位置に立たせようとしてる奴が増えたよね(´・ω・`)

583 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 07:49:32 ID:???
>>581
お宝鑑定団みたいなジャンルだな。

584 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 07:57:00 ID:???
>>583
骨粉を混ぜることを発見したりと、
彼らは相当の研究開発の歴史を重ねてきてるぞw

まああれだよ。
長い歴史がある分野ってのは、研究予算も長年にわたって下りるし、
現代に至るまで得意分野となりうるのさ。
伝統工芸も馬鹿にしたものではない

585 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 08:18:40 ID:???
普通、イギリスならシャロンスとかイタリアならREDCOとか・・・

586 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:33:57 ID:???
>>580
流石に全数全行程検査まではしてないだろ。
>569の知ったかはその辺突っ込まれてるんだと思うがな

587 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:46:17 ID:???
>最近相手を「お客さん」よわばりして
>自分を優位な位置に立たせようとしてる奴が増えたよね(´・ω・`)

反論もせずにこういえばすむと思ってる奴も増えたよね(´・ω・`)

どっちにしろ前なら「過去ログ嫁」とか「半万年(r」で済んだ話だ。

588 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:49:39 ID:???
同じ検査するにしても「どうしてもクラック入っちゃうから検査ではじく」のと「クラック入らないような製造法を確立してるが万全を期す」のとでは全く意味が異なるだろ。
そこをつっこまれてるんじゃないのか?

それに対して「検査するのは当たり前」という返しは変だろう。

589 :585:2008/04/12(土) 18:59:56 ID:???

て・・・適当に書いたのに誰にも突っ込まれてなくて泣きたくなった・・・・

590 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:01:32 ID:???
>581
産業用セラミックの事は知らないらないが、洋食器好き
として言わせてもらうとデザインはともかく磁器としての
品質ではそのあたりも日本の上級品と比べるとゲフン
ゲフン……勿論アメと比べれば格段の差はあるが。



591 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:07:31 ID:???
日本の陶磁器は・・・ながらく釉薬や粘土中の鉛やカドミウムの規制がユルユルだったね。

まあどうでもいいことだが。

592 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:33:03 ID:???
>>590
おらマイセンとノリタケ比べた事はねえだよ
ちょっと考えたくないもんだ

593 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:48:15 ID:???
>592
磁器としての優秀性に金払うんじゃなくてデザインやブランド
(としての伝統や文化)に金払うんだからノリタケ上級品(工場
マーク)や大倉に磁器としての質で負けててもマイセンの価値
を貶める事にはならないから気にせんでいいんじゃね?

594 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:30:15 ID:???
んだな
ヨーロッパの高級磁器は美術品に近い工芸品だから磁器としての質だけではなく
デザインや絵付けも含めたトータルで評価すべきだな

595 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:33:42 ID:???
TOTOや日本ガイシに食器を作らせれば質だけはすごいものができそうだ

596 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:39:50 ID:???
そこは京セラだろjk

597 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:41:01 ID:???
TK-Xの装甲に使うのと同じセラミックでできたティーカップで
香り高い極上のダージリンを味わいたいものだ

598 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:44:55 ID:???
>595
どっちもノリタケから派生したグループ企業なんだが・・・
TOTOは衛生陶器部門担当、日本碍子は碍子担当。
;

599 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:47:38 ID:???
>>598
知ってるよ

600 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:53:07 ID:???
>>597
そんなカップがあれば100万円までなら買っちまうなw

601 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:53:34 ID:???
マイセンも日本の陶磁器の技術移転からスタートしてるんだよな

602 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:01:42 ID:???
>>596
京セラ防衛事業から撤退・・・

603 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:05:04 ID:???
>>602
セラミック複合装甲の中身って京セラだっけ?

604 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:45:58 ID:???
三菱マテリアルだの日本碍子だのと言われているが…

605 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/13(日) 01:52:54 ID:???
>>597
高圧ケーシング付きだから
手に取った感じはずっしり重いシェラカップだけど宜しい?

606 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:56:13 ID:???
まともな会社は防衛部門なんて捨てたがるよな・・・。

607 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 02:23:56 ID:???
>>605
高圧ケーシングはいらないが
高圧ケーシング付きなら床の間に飾るよ

608 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 02:28:15 ID:???
コレの走ってる人は何やってんの?
http://jp.youtube.com/watch?v=BQN6CXfGT4Y

609 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 02:33:48 ID:???
>>605
シェラカップという言葉をここで聞くとは思わなかった。

610 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 04:25:27 ID:???
みんなわかってて言ってるんだよな?
陶磁器のセラミックと工業用のファインセラミックは違うということを
工業用セラミックは何でもありだからな。
絶縁体、半導体、導体なんにでもなるしな

611 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 07:52:33 ID:???
>>610
更には透明だったりもするし>工業用セラミックス

612 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 08:18:16 ID:???
透明戦車かっこいい

613 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:21:30 ID:???
京セラのセラミックナイフカッコイイよ京セラ

614 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:54:40 ID:???
>>612
ミラージュナイトじゃないんだからw

615 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 10:01:47 ID:???
手持ちの盾はないのかな?
銃弾や手投げ弾くらいは耐えるレベルの
対人戦で絶大な威力があると思うが

616 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 10:31:48 ID:???
セラミックナイフってキッチン用だけかよ・・・

617 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 11:03:54 ID:???
>>615
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/index.html

618 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 12:11:48 ID:???
>>616
ハイジャック用

619 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:00:18 ID:???
そういや昔米軍の深海調査潜水艇で、耐圧船殻をガラスで作ろうとしたけどリッコーバーが
「ガラス製の潜水艦など認めん」って潰したことがあったそうだが、セラミック耐圧船殻の潜水艦をつくるとしたら
やっぱり日本製が一番性能がいいのかな?

アメの作家さんが戦術核兵器をポンポンつかう、セラミック潜水艦の架空戦記なんか書いてたなそういや。

620 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:05:47 ID:???
日本では高張力鋼をつかいます、まる

621 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:08:59 ID:???
深海調査船はチタンだな。

622 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:56:58 ID:???
ガラスじゃ無く、水族館などの大水槽に使われる、アクリル樹脂で船室を作った例がある。
いずれも深海探査船だが、観測に適しており保温性も高いので、意外に深海には向いてるそうな。
潜水事故で、チェンバーの水夫は凍死したが、アクリル船室の船員は助かった例もある。

623 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:09:55 ID:???
恒常的に圧力のかかる潜水艦にセラミックなんて意味あるのか。
というか、加工費(以下略

624 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:25:38 ID:???
>>623
圧縮に対しては極めて強靭ですから。
ただし、クラックが入れば一発でOUT

625 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:26:56 ID:???
>>624
> ただし、クラックが入れば一発でOUT

ここ、戦車のスレなんだけど。

626 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:49:43 ID:???
>>624
まあ水中そのもの圧力容器として作用する構造になっているなら、クラックの進展を
阻止出来るかも知れないけどねぇ。

627 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:20:17 ID:???
>>382
90式   全高:2.34m 全幅:3.33m 全長9.76 m

TK-X  全高:2.30m 全幅:3.24m 全長9.42 m

90式 75.061872
TK-X 70.19784(↓6.5%  -3.26t)

628 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:59:05 ID:???
この過疎っぷりが少し気持ちいい

629 :382:2008/04/16(水) 05:01:35 ID:???
>>627
すまん。wikiに車体長が載ってなかったんで高さと幅だけにしたんだ
全長だと砲のマウント位置が違うだけかも知れないと思って

630 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 05:04:55 ID:???
しかしかそりすぎも淋しい

631 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 09:32:48 ID:???
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/images/kido_shiken.jpg

632 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:40:05 ID:???
60%か
上から見ると急に見えるよね

633 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/16(水) 22:38:55 ID:???
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒・    ¨,、,,ト.-イ/,、 l  『若い頃の苦労は買ってでもしろ』!
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  実にいい言葉だな!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  だがこれを云ったのは『売る側』の老獪な御仁だ!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  世の中真実が見えれば見えるほど世知辛いな!!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i       マジで!
   | /   `X´ ヽ    /   入

634 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 22:54:05 ID:???
>>633
何があったのお兄ちゃん?

635 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/16(水) 22:54:51 ID:???
べつに

636 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 22:54:58 ID:???
でも楽して生きてる人は逆境だけでなく生活環境の変化にすら弱いよ
かといって苦労だけであんまり身になってない年上も見ていて痛々しいけど
自分が何をしたいか何をするか何をしたかが無いと振り回されるだけになるよ

637 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 22:58:30 ID:???
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up1017.jpg

苦労買うのはいいけど、こんなDQNなっちゃだめだよ。

638 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/04/16(水) 23:09:31 ID:???
フランスに……渡…米………だと…?

こいつ…できる!!

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