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【CV】空母・原潜導入議論スレッド6【SSN】

1 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:09:45 ID:???
日本国海上自衛隊が、固定翼機を搭載した航空母艦やSLBMを搭載した原子力潜水艦等の
敵策源地攻撃能力を有する艦艇を導入する事への是非や問題点について色々話しましょう。

書き込みの際は自分の立場を明確にした方がいいかも。

@空母も原潜も両方必要派
A空母が必要派
B原潜が必要派
C空母も原潜も必要無い派


※空母・原潜の導入を主張する者に対してしきりと噛み付く粘着がいますが、
可哀想な狂犬病患者なのでいじめないで下さい。

・前スレ
【CV】空母・原潜導入議論スレッド5【SSN】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193259714/

2 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:11:38 ID:???
2get!

3 :霧番:2008/03/22(土) 02:11:49 ID:INXj8DXn
2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
2ならJSFに法則発動
2なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


4 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:13:46 ID:worLyINE
とりま1
ただ原潜はそんな数要らない
空母二隻に対して一隻位でいい気が
それよりも戦艦ry

5 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:14:08 ID:???
今月22日に行われる台湾の総統選挙を前に、米太平洋艦隊は19日、産経新聞に対し、
キティホーク、ニミッツの空母2隻を定期訓練などの名目で西太平洋に派遣したことを
確認した。

派遣水域は台湾東沖とみられ、中台間で緊張が高まることを警戒した措置だ。

一方、米政府は総統選と同時に実施される国連加盟問題での住民投票に重ねて「反対」の
方針を示し、「台湾海峡の緊張を高める可能性がある」(ケーシー国務省副報道官)と、台湾
当局にも警告した。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080320-00000919-san-int

6 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:14:23 ID:???
糞スレ立てんな

7 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:16:14 ID:fr3uBSb9
なんに使うのかと。
日本が持っただけで煩い人、煩い国が噛み付いてきてウザイウザイウザイだけじゃないのかと。

8 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:22:08 ID:worLyINE
>>7
百年兵を養うはただただ平和をほっさんがため


9 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:29:29 ID:fr3uBSb9
>>8
山本長官のお言葉か。

10 :霧番:2008/03/22(土) 02:30:49 ID:INXj8DXn
10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


11 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:35:45 ID:???
>>9
ええ そうです。
軍は使わないのが一番 有るだけで価値がある

12 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:39:29 ID:aFuwxsZe
aa

13 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:41:24 ID:fr3uBSb9
>>11
でも空母や原潜は、有るだけでウザイ人や国をひきよせるよ。

賢い政治家がいれば撃退できるだろうけど、
アホな政治家ばかりだから、ぽろっと失言してドエライ騒ぎにしてくれるはず。

14 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 05:12:48 ID:???
脅威を感じさせないような軍事力なら抑止力になり得ない。
仮に今から計画したって20年くらいかかるだろ、今の20代は40代になり30代は50代になりその頃には世代交代してるよ。


15 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 14:57:10 ID:G0fuD3vX
Bだな。

将来の核武装オプションは確保しておくべき。

16 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 16:20:51 ID:???
原潜だろうと空母だろうと核だろうと、それを実現可能とする経済力と政治力の確保が
先だからな。核に限らず原潜計画ぶちあげて潰された国はあるし、財政難で空母を手
放したり動かせない国もある。

17 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:36:38 ID:???
原子力エンジンは不要

18 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:49:52 ID:EPxDqaJP
理想的には@だな。

現実的に厳しいのはわかるが、政治的配慮とかで
駆逐艦ばかり揃えてるのはマヌケだろう

19 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:05:53 ID:???
Wikipedia:海上自衛隊の航空母艦建造構想

は必読な。

20 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 02:02:27 ID:nlcOml8M
ひゅうがみたいな中途半端なヘリ空母造った理由が知りたい。
将来的な拡張性も無い。もうアホかと。

21 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 02:02:39 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

22 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:05:48 ID:???
>>1
テンプレだけどSSNとSSBNは分けた方がいいと思うよ。

23 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:25:15 ID:???
SSNが開発されて初めてSSBNという将来的なオプションが生じるんだろ。
まずはSSNの検討でいいのでは。

24 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:42:30 ID:???
>>1
>敵策源地攻撃能力を有する艦艇を導入する事への是非や問題点について色々話しましょう。


空母or原潜 = 敵策源地攻撃能力

というわけでも無いだろ?

25 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 00:04:30 ID:PWfDBj31
日本が敵策源地攻撃というなら原潜+巡航ミサイルがベストだろ。
F-2はアレだし

26 :THE PENTAGON:2008/03/25(火) 01:03:03 ID:???
空母なら次期原子力空母CVN-21
ステルス原子力潜水艦オハイオ級(トライデント2付き)
これで最強の軍事力になれる


27 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 02:58:13 ID:iqEaXsJP
メガフロートを東シナ海に浮かべる

28 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:00:17 ID:OqtaYhId
マケインが当選したら対日軍拡圧力が来るそうだけど、MD予算増額かな?
空母や原潜は防衛省からも話が出ないし。

29 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:24:57 ID:???
MDなんて無駄の極み

30 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:30:38 ID:???
>>26
まあ静音性も潜水艦の場合はステルスと言えないことはないが、
普通そういう言葉は使わんよ。SSBNとCVNは日本にはいらない。
SSNとCVはあってもいい。日本が遠くまで出張っていって戦う
理由はないから。
>>29
そう、MDは無駄。少なくとも日本にとってはね。アメが考えて
んのは大陸外から飛んでくる弾道弾、日本が気にしてるのは
中国と朝鮮。ま、軍事テクノロジー以前に、日本の場合は
ロクにROEも定めずに、金きり声を上げるしか能がないバカ
政府なんだがね。
>>24
いや、選択肢は意外と狭い。CV(N)、SS(B)(N)、攻撃機空中給油、
戦略爆撃機、水上艦からの巡航ミサイル攻撃。日本だとな。
仮想敵国は中国と朝鮮くらいなんで、それほど広い行動範囲は
いらない。

31 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:26:42 ID:???
MDはアメリカを守るためのもの。

SM-3はテポドン2からアメリカ本土を守るため。
PAC-3はノドンや巡航ミサイルから在日米軍基地を守るため。

32 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 22:47:10 ID:???
>>28
マケインは日本の核武装を容認という報道もあるんだがな。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080306ddm007030106000c.html

肝心の日本政府が能無しだからMD予算増でお終いだろうな。
なんせガソリン税の暫定税率維持に必死になってるレベルだから。
利権政治を駆逐しないと原潜や空母と言っても予算が確保出来ない。

33 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 00:17:49 ID:1QPLtShd
MDは将来性はあるだろうから研究開発に参加するのはいいが、
実戦配備は20年早いだろう。

34 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 00:28:25 ID:???
MDができたせいで戦略ミサイル原潜が無力化されちまいそうだ。

>>30
>>31
日本のMDのSM-3では大陸間弾道弾防げない。
米本土を守るのはGBI。
PAC-3は巡航ミサイル落とせないし展開場所は米軍基地だけじゃない。
まあ、必死だなとw

35 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 01:10:40 ID:???
実戦配備なしに研究開発費だけ高騰してたら予算おりないし、
敵はもちろん、味方にもブラフは必要なんじゃね?

個人的には、空母は不要。軽空母は完全に時代遅れだし、だからといって
中型空母を保有するだけの意味も予算も無い。STOVL機が運用できないから
といってひゅうがに拡張性が無いと連呼する奴もいるけど、日本近海で陸上
機に劣る機体を数機運用できたところで何の優位性があるのか疑問。

核武装するならSSBNと護衛のSSNは必須。というか、これしかない。
逆に、核武装しないのであればSSNは、燃料電池やスターリング機関が
乙ってからで十分。日本が核兵器を隠すなら太平洋の深海だべ。

敵策源地攻撃には、素直に陸上攻撃/爆撃機でいいと思う。
トマホークもあればいいけども、アメリカのように更新の度に
大量に使い切るわけにもいかないし、あくまでも爆撃の補助程度。
でも、今の日本が手に入れられるのはF-35Eだけなんで微妙なところ。
早くてF-2の更新まで待たないとだめかもしれん・・・


36 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 01:14:13 ID:???
F-35E×F-15E〇っすorz

37 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:38:26 ID:???
F-15Eで爆撃しようとしても、それがF22だとしても当然陸上基地から飛ぶ以上
その離発着は基地の外からでも在日なんとか人、特定外国の
スパイ組織である朝日新聞の記者(エージェント)などにも丸みえなわけでして
このIT時代リアルタイムで本国に実況されるようなものは作戦遂行上好ましくないと思うなぁ。
朝日新聞記者のパソコンや携帯は特定アジアの軍司令部と直通になってるんでしょどうせ。

策源地攻撃に踏み切るとなればその作戦行動は最大の効果を発揮させるため
当然極秘で行われるはず。でもこっちが攻撃に行ったことがわかれば向こうはその間に対策をとるはずだよ。
ノドンみたいなトラック発射型のやつはこっちが攻撃に行ったとわかれば
すぐさまトンネルとかに引っ込めるとかすることで硫黄島の栗林兵団みたいに
空襲があっても損害を抑えられるよね、ほとんど無効なほどに。
策源地攻撃を成功させるには作戦を秘匿することが重要だと思う。

「築城基地○時○分、F○○機、○機離陸」
「○時○+15分、F○○機、○機下関市上空通過」
とかやられちゃ極秘もクソもありゃしないね…

38 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 14:56:27 ID:???
おまいら、「別冊宝島 自衛隊・新世代兵器 -PERFECTBOOK 2008-」って本読んでみろよ。
「なんだ、別冊かよwww」と、思う無かれ。結構読んでて面白いぞ。

39 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:13:28 ID:caxPBLMm
Bだけど・・
海自から原潜保有論は出ないだろうな。

原潜導入したら潜水艦隊の定数が減って艦長のポストが(ry

40 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:21:33 ID:???
>>37
日本は晴天率が高くて、視程も常にいいんだね。
知らなかったよ。

41 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:21:51 ID:???
>>38
人間はどこまでデンパを発信できるか、の実験本だな(w

42 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:19:54 ID:???
ちょい、俺のイメージと食い違ってる部分が多々。
まず、宣戦布告なしには攻撃しないはずなので完全な奇襲はありえない。
なんで、当然双方が最善の対策を取っている状況での話しです。
トンネルに隠すとか・・・打つ時以外は隠してるだろw

で、最大の食い違いが・・・
>このIT時代リアルタイムで本国に実況されるようなものは作戦遂行上好ましくないと思うなぁ。
偵察衛星で常時監視してるのは日本なんですが^^;
ITの時代に24時間監視任務についてる北のスパイかわいそす。
俺なら日本でバイトして韓国に亡命する。

43 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 01:39:17 ID:???
情報ってのは、捉えるだけじゃ駄目なんだ。
解釈と言う過程と判断と言う過程で容易にシグナルを見落としうる。

そして日本の情報収集衛星だが、全部で任意の地点を最低毎日一回程度の観測能力しかない。
常時なんてとても言えやしなーいよ。

44 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 03:26:39 ID:u+PAiqOA
俺はBだ
原子力船は「むつ」ってのがあったんだけど反対運動が高まって船自体は完成進水してたんだけどね昔の話

昨日の新聞にも乗ってたけどアメリカやヨーロパでは
二酸化炭素の排出量が少ないから原子力発電に切替えするにあたってノウハウのある東芝が受注したみたい
アメリカやヨーロッパでは原発の開発が禁止されてたけど
ここに来て環境問題に取り組むにあたって原発の方が優れてると。
だから自衛艦もあくまで環境対策からと大義名分が必要

そんなところでまずは石油タンカーから原子力にしたらどうかな

原子力船むつみたいな運命にはならないと思う
当時は核アレルギーが今より強かったからな
あくまで環境対策と

45 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 03:28:03 ID:???
世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

46 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 04:12:30 ID:???
もし潜水空母があれば、役に立つんだろうか?
やっぱ立たないかな・・・

47 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 00:36:11 ID:???

中国が空母を実戦配備したら世論の風向きは変わるかも
個人的にはいらないと思うが

48 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 03:33:59 ID:???
中国が、核弾頭つき弾道ミサイルを十分数配備しているのに、
ちょっと関心がある人ですら、北朝鮮にしか目が行っていない国民性なのにか?w

「中国が空母を配備しました。さて次のニュースは〜」で終わるよ。

49 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 10:41:18 ID:???
いや、そもそもニュースになるかどうかが…

50 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 20:53:56 ID:???
>策源地攻撃に踏み切るとなればその作戦行動は最大の効果を発揮させるため
>当然極秘で行われるはず。

自衛隊が策源地攻撃を行うと言う決断が下されるとして。

日本人がそんな覚悟を固めるまでに「予兆が全く無い」という状況が
ありえるか? 邦人が虐殺されるくらいの段階は踏んでるんじゃね?
そのようなときに「攻撃隊の出撃時間」だけがわかって、どうすんの?

殴りかかってくるのが確実、ってときに、スウェーだけで逃げれると思
ってるあたりで策源地攻撃ってものの意味をわかっていない。
ノドンを引き合いに出しているが、道路、橋梁、燃料部品を運ぶ支援の
ための鉄道などを潰せば、TELの最大の防御手段である「移動」が不
可能になる。最初から艦砲射撃を予想して篭った栗林兵団とは前提が
違いすぎるんだけど?

>「○時○+15分、F○○機、○機下関市上空通過」
>とかやられちゃ極秘もクソもありゃしないね…

あのさ、キミはジェット旅客機の音ってのは「ドコであれば」聞いたこ
とがある? 低く飛ばないと地上まで聞えない、距離があれば聞えて
こないものなんだけど。

51 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 21:02:46 ID:???
>原子力船は「むつ」ってのがあったんだけど反対運動が高まって船自体は>完成進水してたんだけどね昔の話

日本語になってないぞ。

>昨日の新聞にも乗ってたけどアメリカやヨーロパでは
>二酸化炭素の排出量が少ないから原子力発電に切替えするにあたってノ>ウハウのある東芝が受注したみたい

アメリカの商用原発部門を東芝が買ってライバルが減っていた。
その上で入札で安い値段を出したから応札できただけ。

>そんなところでまずは石油タンカーから原子力にしたらどうかな

1万馬力のディーゼルの出すCO2のために原子力って、コスト度外視
にも程がある。そもそも原子力商船は原子力のバラ色の未来が描か
れていた時代のアダ花でしかない。座礁沈没するタンカーがどれだけ
あったと思ってる。そしてタンカーの運行主体がドコの国なのかも。

中古で転売された原子力タンカーによるテロ、なんて安いプロットを書
きたいわけではあるまい。

あ、CO2対策なら、いま南極やアラスカ観光の客船がやってるような環
境対策の導入を強制されるほうが先になると思う。

52 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:02:49 ID:???
船舶の排出するCO2だー?
そんなの微々たる量だぞw

ガソリンをがつんと値上げして、マイカーを締め付けたほうがはるかにいい。

53 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:34:36 ID:M3bNunHi
>>47
>>48
世論を変えるのは政治家でありオピニオンリーダーなわけ。
小泉の郵政解散がいい例。
郵政なんか一般人はまるで興味なかったのに小泉が圧勝した。

54 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/29(土) 23:37:53 ID:iMc7hjJ5
エコ出張なら新幹線

新幹線は、CO2排出量が一番少ない異動機関です♪

・・・嘘つけ(笑)

55 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 01:10:32 ID:ir4yELRe
宇宙を目指そう

56 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 20:27:59 ID:???
>>53
で、誰が空母導入のオピニオンリーダーになるんだ?
小泉が郵政民営化を言い出したのはいつの話だ?

57 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 21:56:44 ID:JVgmeRNj
原子力機関の研究ぐらい今のヘタレ政権下でも出来るだろ

58 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 22:19:26 ID:???
>>56
話の例えなのがわからんか?

国民なんてワンフレーズポリティクスで沸騰するという例えだ。



59 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 22:43:45 ID:???
>>57
防衛省からの要求がないから

60 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 22:42:46 ID:???
>国民なんてワンフレーズポリティクスで沸騰するという例えだ。

そのワンフレーズが受け入れられる素地ができるまで何年かかった?
民社党がヘンなワンフレーズを口にして世論が沸騰するのか?w
政権が獲れるのか?w

>原子力機関の研究ぐらい今のヘタレ政権下でも出来るだろ

何に使ってどんだけ「公共の福祉」に寄与するかの説明ができないと。
なにせ「税金」を使うんだから。

その規模の予算が支出可能な財政規模である、というだけでは説明に
なっていないわけだ。そこんとこはおわかり?

61 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:55:15 ID:???

さりげなくいつもの馬鹿が来てるなw

狂犬病治らないのかw

62 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 01:38:31 ID:6wrAswhB
@空母も原潜も両方必要派だけど

海自の編成の大幅な変更だけでなく吉田ドクトリン脱却が前提だな

63 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 04:29:35 ID:m8BqA6pT
@キティホーク買い取れば良くね

艦載機は中古のFAー18A/Bで


64 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 21:03:37 ID:???
@空母も原潜も両方必要派

「他国の脅威にならない」という今の自衛隊の在り方は
税金をドブに捨ててるのと同じ。国民にとって頼もしく、
敵にとって恐るべきものでなくて何が防衛だ。
そのために防衛省・自衛隊は抜本的に改革されなければならない。

65 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 23:47:53 ID:???
@空母も原潜も必要

でも、ひゅうがに艦載機4機程度つんだミニ空母(フォージャーも可)4隻と
フランスの半端な小型攻撃原潜4隻でOK


66 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 00:36:09 ID:???
ぶっちゃけDEの後継艦ですら当てが無い現状では…。

67 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:02:30 ID:???
>「他国の脅威にならない」という今の自衛隊の在り方は
>税金をドブに捨ててるのと同じ。

軍隊が外征能力を持つことと、来寇した敵を排除することと、他国の脅威と
ならないという政治宣伝を行う事は別個だから。

>敵にとって恐るべきものでなくて何が防衛だ。

一般的な着上陸を想定するにせよ、まず渡洋能力をそろえるところから
始めなければならないわけで。その予算見積もりが敵にとっての最大の
敵なのではなかろうか。

敵にとって何が恐ろしいのか、ということの真の分析が足らないのでは?

68 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:45:30 ID:6/VVKZen
>>1
C空母も原潜も必要無い派

ってどれだけいるの?

69 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 09:53:49 ID:???
予算の話がでると国民の大半がCになると思われ・・・

70 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:09:50 ID:kQVdLU2Q
俺は、3万トン以上、建造費2500億円以上のスキージャンプ台付き
艦隊防衛防空機能付与の
軽空母の建造を要請したぞ。22DDH、24DDHに於いて。
 F-35Bの購入か心神改造の国産艦載機の開発製造のどちらかの実行も
 要請した。
 無人艦載攻撃機の開発も同様。
 運用は財政が改善していないならば通常時はヘリ空母としての
 もので構わない。発展性を考慮して22/24DDHを建造し中国の空母が
日本近海に頻繁に出没した時には軽空母としての運用に移行すれば
 いいと要請した。
 
意見を直接送るのは内部の政策に結構反映しやすいみたいよ。
マスコミ対策でも、請願が多いほうが納得しやすくなるしね。

お前らもやれよ。


http://www.mod.go.jp/goikenbako/index.htm

防衛省・自衛隊に対するご意見箱について

71 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:49:44 ID:???
予算を考慮しての優先順位を言うと、

イージス艦2隻>>ひゅうが改2隻>地方隊向けLSU6隻>>>>はやぶさ追加6隻>>
>>おおすみ改2隻>ましゅう改2隻>>原潜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>空母だもんね。

72 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 21:22:16 ID:???
似たようなことは先日官邸、防衛省、外務省、財務省に対して俺もやった。
ただ俺の場合搭載機は空自FXの正式候補でもあるスパホ、サイズは
そいつとE‐2C等の警戒機を飛ばすのに足る6万トン以上、
防衛省、自衛隊の統合運用推進、抜本的改革を応援する。という内容になった。

73 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 22:15:03 ID:???
>>71
  艦隊防空機能付きの軽空母ならイージス機能の改修は
 可能だよ。ミニイージスを持つのと一緒。

74 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:30:55 ID:???
原潜も空母もイージス艦もいらない by福島みずほ

75 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:22:44 ID:d4R8/vz4
海自の規模からして原潜10隻、中型空母4隻あってもいいだろうな。

76 :祖父はシナ殺し:2008/04/11(金) 00:31:11 ID:xmbAqc11
原潜のみすべて戦略型
5隻ぐらい、中国全土を焼野原にするのでなく半分ぐらい死滅させる
空母はいらない。金かかりすぎ、それこそいつか来た道に戻ってしまう


77 :祖父はシナ殺し:2008/04/11(金) 00:32:27 ID:xmbAqc11
原潜のみすべて戦略型
5隻ぐらい、中国全土を焼野原にするのでなく半分ぐらい死滅させる
空母はいらない。金かかりすぎ、それこそいつか来た道に戻ってしまう


78 :祖父はシナ殺し:2008/04/11(金) 00:39:14 ID:xmbAqc11
75さんの数揃えたら護衛艦艇、艦載機考えたら陸海空自衛隊が4つ作れる
国が耐えれない。そうは言ってられない事態もあるだろうけど

79 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:59:56 ID:???
>>71
自分はそれより更に悲観的だな。
19DD6隻>>ひゅうが2隻>地方隊向けLSU6隻>>600t級のミサイル艇>>以下略

イージスの追加は無理19DDでお茶を濁す、将来はDD以上の大型艦は32隻体制に
なると思ってるので、地方は600t級のミサイル艇でがまん。

80 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:38:55 ID:???
>>79
ASWが全くできんがな・・・


81 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 03:29:55 ID:???
>>75
原潜10隻はいいが、空母4隻揃える金があるなら巡航ミサイル導入すべき

82 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 10:17:46 ID:???
>>73
そんな中途半端なヘリ空母は半島海軍だけで十分。

83 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 13:27:20 ID:???
>>73
>ミニイージス。

TMD対応一番艦、VLS16セルに乙女127ミリ、ターターを装備した船ですね、分かります。

84 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 19:53:42 ID:p79AhDop
中国の2ちゃんへの妨害で利用者は大幅減だな。
運営コスト賄えるのかよ。長期に続けば縮小もありえるな。
中国が嫌がる板のサーバーは日本国内に移せよな、それのほうが決め細やかな
対応が可能だろう。中国関連ニュースはニュー速から分離したほうがいいかもな。

こんな状況では日本政府に直接意見を言うぐらいで無いと
中国の思い通り過ぎるぞ。

 ひゅうがは拡張性の欠如で批判が多いな。
 無いよりもましな程度だよ。
 防衛省はもっと積極的に装備に関する意見を募集したほうがいい。
 スパイの意見に特別配慮して拡張性の欠如した財政効率の悪いヘリ空母を
 建造したが、出来たらスパイでは無い庶民はヘリ空母を全く批判しないばかりか
 逆にしょぼ過ぎて批判されているのが現状。
 22/24DDHで似たようなヘリ空母を建造したら大罪だよ。
 原潜はまだ反核アレルギーがあるから無理だよ。
 横須賀配備の米軍の原子力空母が反核アレルギーを解消させる効果を持つかもね。

85 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 19:55:02 ID:???
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

86 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:10:31 ID:???
消費税はすべてにおいて10%に統一が望ましい。平等公平で計算しやすいから、、


87 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:14:04 ID:???
増税で原潜・空母保有とかはカンベンしてな・・・

88 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:15:36 ID:???
減税で護衛隊群1個減よりいいかも…

89 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:31:48 ID:???
>ひゅうがは拡張性の欠如で批判が多いな。

中国にとっては世界最高密度のASWってだけで頭痛いのに、さらに
その効率を上げようってんだから泣きが入るわけだ。

>防衛省はもっと積極的に装備に関する意見を募集したほうがいい。

ネトゲやるのに社会保障番号が必要な国でもないからな。
政治宣伝が政府統計に組み込まれる夢を見ている、と。

>22/24DDHで似たようなヘリ空母を建造したら大罪だよ。

中華原潜では海自の水上戦力単位を攻撃する目がなくなってしまうw
中国が空母を持とうとタイの王室ヨットよりマシにするには10年単位。
自分らに関係ない分野で浪費してくれないと困る、と。

>原潜はまだ反核アレルギーがあるから無理だよ。

中国が目指す核戦略において、ICBMを近代化しようとSSBNを建造
しようと、本来アメリカを相手にしたはずのものなのに核兵器も持た
ない日本がMDだのASWだのに金をつぎ込むと、日本のせいで対米
戦略が破綻しかねない。でも現状、STOVL使った空母であれば、何
も影響がないんだよねw

90 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 22:00:08 ID:Ac6zNYQz
中華Pakfa相手ならF-35で十分対抗出来るだろ?
ロシアもモンキーモデルしか売らないだろうし。

米空母部隊の補完部隊として海自がインビンシブル級クラスの軽空母を導入してもいいだろうな。

91 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 22:46:44 ID:???
空母の搭載機としてE−2Cは必要最低限でOK?


92 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 22:53:08 ID:???
4機あればOK

93 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 23:04:27 ID:???
ちょっと前までは「TMDなんてムダ、弾道弾を撃墜するのは物理的に無理」
とか叫ぶのがいっぱい居たね。なぜか「MD反対」という意味では中国共産
党とまるっきり同じ事を言う奴がw

迎撃実験に成功したり共同研究から共同開発に発展したりして「MDなんて
のは米軍需産業への献金だ」などという頭の悪い国粋主義を髣髴とさせる
煽りも減ったけど、今度は「日本に持たれると中国が困る」対潜作戦中枢艦
に文句をつけ始める、と。そういうことですか?w

94 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 03:53:32 ID:???
>中国が空母を持とうとタイの王室ヨットよりマシにするには10年単位。

>でも現状、STOVL使った空母であれば、何
も影響がないんだよねw

 マジですか?

95 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 15:15:56 ID:???
ひたすら話がループするだけ

96 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 18:17:59 ID:???
話がループするのは2chの宿命。
次期主力戦闘機スレなんか何百回転もしてる

97 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:09:25 ID:???
ガソリン税の何割かを防衛予算に回して空母機動部隊を3つぐらい作るべきだな。

98 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:41:20 ID:DvH2nZyv
わんわん!うーっ、わんわん!

99 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:23:10 ID:???
海上自衛隊の選りすぐりの美人で英語ができるのを、
配備される空母に乗船させて、彼らと勤務させるべきだ。

少々のリスクは、仕方ない。

100 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:23:32 ID:vKLg9GVM
やばい。
原子力空母入れたら、今の海自の隊員数じゃ足りないだろ?
すーせんにん入るし。

101 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:32:08 ID:???
>100
99への返事?

102 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:33:32 ID:???
わが国が誇る優秀な自宅警備員を空母警備員に転用することができれば…

103 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 01:19:04 ID:Q/gPhfoR
>>90
>米空母部隊の補完部隊として海自

それはどうかな
日本の空母保有に反対したのは他ならぬアメリカな訳で…
アメリカにとっては、自衛隊が第七艦隊の補助戦力として十分な能力を維持して、それでいて第七艦隊と共同でなければ片手落ちでしかないレベルに留まってくれるのがベスト

いずれ中国が超大国化して手を付けられなくなれば、アメリカもそれどころじゃなくなるけど、それまではアメリカの反対を押し切る覚悟がいるよ


104 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 09:47:57 ID:???
>>99
託児所保育園幼稚園小学校中学校高等学校大学なども内部に設置して
訓練も出来るようにしておけば補充も利くね。

105 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 09:57:10 ID:???
>104
というのは彼女らは食べられるのか?

106 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 15:31:08 ID:???
英語が出来るって言うからてっきり....食べられる? なんだ羊積むって話だったのか。

107 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 16:12:11 ID:???
護衛艦が60隻とかあったころなら半減させて大きな予算増なしで
空母保有もあったかもだが、ほっといても40隻切るだろう現状では
予算増とセットでしか空母保有はないだろう。
軍事費が増え、かつ空母が期待される状況の変化とはどんなものだろね

108 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:30:11 ID:???
>105.106
横須賀基地に到着したら何人かは、
体のある部分が大きくなってるでしょう。

なれない環境にいる彼女らは女性士官がいるとはいえ、ストレスが
膨大に蓄積されて・・・・・。

109 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 05:32:06 ID:???
>軍事費が増え、かつ空母が期待される状況の変化とはどんなものだろね

マスコミが中国の軍拡、侵略傾向と人権侵害を正確かつ積極的に報道すればいいだけ。


110 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 06:22:38 ID:xUx1gw3p
>>95-96
ループしなければ、スレ自体が終わってしまうのも2chの宿命


111 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 06:24:22 ID:xUx1gw3p
>>95-96
ループしなければ、スレ自体が終わってしまうのも2chの宿命


112 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 06:25:59 ID:???
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

113 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 19:32:05 ID:???
まずマスゴミと朝日新聞、創価学会、在日朝鮮人、在日中国人を巧くだまらせないとな、それから憲法改正に徴兵制復活で兵員確保が先だが、核兵器だな空母や原子力潜水艦より抑止力に必要なのは核兵器しか無い。

114 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:31:24 ID:???
>日本の空母保有に反対したのは他ならぬアメリカな訳で…

これのソースってあるの? 具体的な行動とか。

F-2のときは大統領が拒否権行使する騒ぎだったけどさ、海自の空母って
身内ですらコンセンサスまとめられなくて、何より金が無くて予算化が具体
化できないものでしょう?
どこにアメリカが邪魔する余地があるわけ?

115 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:36:45 ID:???
>>109
>>軍事費が増え、かつ空母が期待される状況の変化とはどんなものだろね

>マスコミが中国の軍拡、侵略傾向と人権侵害を正確かつ積極的に報道すればいいだけ。

それで援助の停止や関税の引き上げとかをやって、それを無視して
空母を建造し続けられる国なの? 中国は。

百万歩譲ってアメリカでもできない空母での政策変更を強要できるとして。
なんで日本が空母を持つまで中国を放置しないといけないわけ?

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