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[キヨタニ] 陸自新戦車考察スレ試製41号車 [涙目]

1 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:08:27 ID:???
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製39号車 [将来性]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205314656/

政策評価書 新戦車(その1)
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車(イメージ図)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験(5)対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上(その1)

技本:「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

1両7億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

英語圏の掲示板

New Japanese tank revealed
ttp://63.99.108.76/forums/index.php?showtopic=24083

Japanese New Tank TKX
ttp://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

2 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:09:42 ID:???
前スレの数々の秀逸なスレタイ案をことごとく無視するとはカンシャク怒る!!

なにはともあれ1乙

3 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:15:33 ID:275hxBhs
早く74式捨てろよ

こんな遅れた戦車が主力の国なんて日本くらいだよ…orz

4 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:19:43 ID:???
>>1
>>3
台湾にあやまれ!

5 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:21:39 ID:TEUDXkor
だれもとらないから

   

    2で、、、

6 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:23:47 ID:???
キヨタニなんて・・・

7 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:24:24 ID:???
前スレ>>998

お前さんが少しでもReCSやFiCS触った事あるなら、情報の速達なんて口にしないと思うんだが。

8 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:25:08 ID:???
>>7
速達なんていっとらんぞ
ずーっとすれ違っておるだけだ。

9 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:36:50 ID:???
なんつースレタイを。
新鮮車が汚れる。

10 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:38:26 ID:???
細々した部品発注してた下請けがどんどん潰れて穴埋めに民生品で代用するらしいけどその辺りが性能に悪影響与えないのかな?

11 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:41:03 ID:???
>>10
むしろ箔が付くんじゃね?

12 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:32:05 ID:???
夕刊フジBLOG - 陸自「新戦車」の実力は?
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2008/03/post_13232.html

ネタ投下

13 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:40:17 ID:???

>90式は90式の120ミリ砲で正面から撃たれても撃破されない装甲を備えているものの、
90式が使用している砲弾「JM33」は「2世代古く、威力は最新の砲弾に比べ3割も下回っている」(軍事専門家)のが実情。
中国製の105ミリ砲用砲弾でも同等の威力がある。
防御力と重量は現在のところ二律背反するだけに頭の痛い問題だ。

ですってよ奥さん


14 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:44:05 ID:???
(軍事専門家)なのに実名表記しないって時点で…

15 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:47:19 ID:???
>防御力と重量は現在のところ二律背反する
これは分かるが、防御力ってのは相対的なものだろ
わざわざ新戦車を開発して、他国より進んだ技術を放り込む代わりに軽量化するのが
今回の方針なんだから

16 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:49:03 ID:Bz+IFeJT
90式ですら古くなってるのに、主力が74式戦車…

中国が攻めてきたら壊滅するじゃん…

17 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:50:31 ID:VP5G8fAz
>>16
まあ西日本に戦車1個師団が揚陸されちゃったら打つ手無しだろうな。実際。
最終的にはたたき出されるとは思うが。

18 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:50:47 ID:???
攻めて来る前に中国側が壊滅するから。海上で

19 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:51:49 ID:???
KAMIKAZEが吹くんだよな?

20 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:55:20 ID:???
まあ確かに74式が主力なんて、なんて世界水準から見ればかなりヤバいのは確かだな。

21 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:55:57 ID:???
まあ他国と陸続きじゃないからなんとかなるだろ。
その分海と空で頑張って止めるしかない。

22 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:58:03 ID:???
>>20
フランス陸軍も似たようなもの。
てかそもそも第3世代戦車を保有してる国さえ少ないんだぜ?

23 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:58:59 ID:???
>>21
着上陸スレのまとめでも見てから言えと。

24 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:00:35 ID:???
ドイツ、イギリス、アメリカ、日本、フランス、イスラエル くらいね。
最後はちょっと特殊だが。

25 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:03:17 ID:???
つ 99式戦車

26 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:03:41 ID:???
>>13
105mmなら、93式APFSDSなんて鬼畜なモンが日本にはありまっせ。
…ん、そんな話じゃないか


27 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:05:04 ID:???
>>25
ん?
自走砲がどうかしたか?

28 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:15:27 ID:???
>>13
これが産経クオリティ

軍事研究2007年12月号別冊の一戸氏の記事(P.124)から
都合の良い部分だけパクってるからキヨくせぇw

同じ記事で耐弾試験で4発耐えたという説明を無視してるしな

29 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:25:38 ID:???
>>13
欧米のは古い既存戦車を魔改造して60トン台なんだが
最新素材に最適化され新規開発した戦車と比べる時点で論外だろ

この(軍事専門家)さんはそういう事実は敢えて無視ですか(呆

30 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:26:29 ID:???
>>24
レオ2を導入してるNATO諸国もあるし、サウジやインドもある。

…インドのアージュン戦車ってどうなった?

31 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:30:43 ID:???
TK-Xのデザイン自体は結構好みなんだが
なんか柔に見えるのは細部の加工や形状のせいだよなぁ
欧米の戦車はそこら辺のまとめ方が上手い

32 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:32:02 ID:???
>>24
ロシアも抜けてるぞ。一応第3世代であられる神を忘れるとは罰当たりな奴め。

33 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:34:54 ID:???
>>24
一応3G保有してる韓国も忘れないであげて下さい

34 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:38:10 ID:???
兵器の外形なんて必要上からきてるだけだと思う。
擬装取り付け用の取手が細かくついてるからそう見えるだけじゃないか?

35 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:40:05 ID:???
魔改造60dの中身が単に旧型にツギハギだと思ってんのか?
特殊装甲次第の正面はともかく全周囲で考えりゃ44dに疑問符がついてもおかしな話しじゃないがな
いくら国産装甲鋼が高性能で弾燃料少なめで小型パワーパックで三人乗りで容積ちっこくても全周囲が90と同等以上かは。。。

36 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:42:30 ID:???
74式の後継だから問題ないだろ。

74式なんか攻撃力はともかく、前面は自分の105ミリであぼーん、側面はRPGであぼーんだからな。

37 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:42:39 ID:???
>>35
魔改造だからと言って装甲を変えたら重心やらバランスが崩れるだろ

38 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:44:49 ID:???
政策評価では火力・防護力・機動力全てに置いて90式より優れることが目標とされてる。
これを否定しうる情報はなにも出ていない。

39 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:49:05 ID:???
>>34
まぁそんなんだけどさ
デザインセンスの違いなんだろう
その筆頭が小銃のデザイン

40 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:50:50 ID:???
魔改造で長砲身化して増強装甲張りまくり内部はC4I機器満載のの最強レオは整形失敗の顔面バランス崩壊ですかそうですか

41 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:53:49 ID:???
>>35
うぜぇw 日本の戦車とアメ独仏ユダの戦車なんか
大きさがふた周り以上違うから同じ技術レベルでも
必要とする防護力を得るのには重量が必要で
結果重くなるのは当たり前だろうが

42 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:56:18 ID:???
どうしても理解できないおばかさんなのであれば
単に車体が小さくなったから軽く済む、と思っておいて下さい
小さくなっても防御力が同等以上という理屈はこうです↓。
http://image.blog.livedoor.jp/oisa25012/imgs/4/6/460f2999.JPG

43 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:58:43 ID:???
つーか90式の時点で

こ れ 以 上 の 小 型 化 は 無 理

と言われてたくらいなのだがw
25年間の技術進化は恐ろしいなぁ

44 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:01:48 ID:???
>>42
どこぞの軍事専門家に言ってくれよwあとあの記事を書いたやつに

45 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:01:55 ID:???
>>42
そんなに狭くて弾何本のせれるの?www

46 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:02:35 ID:???
>>45
つ「四次元ポケット」

47 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:04:02 ID:???
>>41
うぜー言う前に話し理解しようなwww誰も外国産とTKXを較べてなんざいねーぜwww

48 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:08:39 ID:???
>>42でTKXの継戦能力が90に較べ信じられないほど著しく劣ってる事が判明いたしましたwwwこれはキヨが食いつきそうな悪寒www

49 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:10:02 ID:???
ちょっと大型化するだけで、シャーシ、エンジン、燃料タンクと
雪ダルマ式に重くせざるを得なくなるということは、
逆にちょっと小型化する技術があればシャーシ、エンジン、燃料タンクと
全部まとめて小さくできる計算。

50 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:12:05 ID:???
カメラが付いててタッチパネルで照準設定できるならいっそのことリモコン戦車にしたらいいんじゃね?
人間が乗らない分随分軽くなる。

51 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:24:59 ID:???
>>50
100m以内にリモコン操縦手がいるか数kmにわたってファイバーを引っ張っていいならそれでも

52 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:25:40 ID:???
>>49
ぱっと見エンジンの容積割合は90のと大して変わらんよな〜
むしろ90には無いものが全体に増えて肥大化してるからそれくらい楽にイーブンだわw

53 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 04:00:33 ID:???
>>52
はて?、何故-ナゼ-に so 思うかぇ。
全体として小型化されてるのに、10TKの機関区画を除く車内容積は、少なく
とも90TKと同じ位は要る。実際、10TKの機関区画の前後長は90TKよりも短
い。しかも10TKは、油圧ポンプ駆動用ないし発電兼用にAPUまで新たに積ん
でるのだぇ。
って事ぁ10TKのパワー・パックは、90TKとの最大出力の比 以上に90TKより
も小型化されてる訳だぁな。

54 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 04:12:26 ID:???
1500cc→20年後の1200ccならかなりサイズ違うはず

55 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 04:22:31 ID:???
てか陸自は、TK-X開発に際して90TKと同等以上の防護力を求めてらぁな。
である以上「10TKは、90TKと同等以上の防護力を備える」と見る可きだし、
にも拘-カカ-わらず全体に小型化されてるって事ぁ、装甲厚が減って全体の
容積に対する内部容積の比が増してるつぅ訳だぇ。
つまり、10TKの兵装や乗員数が90TKと略-ホボ-変わらん以上(個々の性
能は別にして)、10TKに求められる内部容積は90TKと変わんと。

んでDA。そら恐ろしいなぁ(w)、10TKの装甲厚が随分と減ってるにも拘わ
らず、世界のトップ・クラスな90TKと同等以上の防護力を、10TKが備えてる
点だぁな。

56 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 04:30:21 ID:???
>>54
はて?、レスの意図からして判然としねぇGA(苦笑
「cc」じゃなくって、「HP」乃至「PS」の書き間違いではないかぇ。

んで以て so だとしてもDA、それならば乗用車の2007年式の120PSエン
ジンと1987年式の150PSエンジンのサイズでも例示されりゃあ如何-イカガ
-かぇ。

57 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 04:50:36 ID:???
>>56にP.S.だが(w

因みに防衛省の外部評価にゃ、90TKのパワー・パックとTK-X用 試作とを
簡単に比較した資料があらぁな。
そーした資料を読んでから書き込みされた方が良かろーYOと。

58 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 05:19:24 ID:???
砲弾の先にカメラ付けて撮影した映像とか知らない?

59 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 05:24:47 ID:???
車内のレイアウトってどう変わったンかな。

60 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 06:13:35 ID:???
>>55
全周囲で厚さ減ってても全周囲で90以上の性能なんだ?
ならばその装甲鋼を機動戦闘車で使えば諸外国の同等車より格段に強固なものになるだろうなぁwww
某国の105_低反動砲型水陸戦車に対応したミニマム特殊装甲の装備もありえる事でしょうなw

61 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 06:38:53 ID:???
装軌戦車を喰っちゃう装輪戦車はいけません。

62 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 06:39:10 ID:???
>>60
恥ずかしいから、防護力が装甲材の厚さや、
重量に比例すると思う考えは捨てた方が良いよ。

63 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 06:46:10 ID:???
んなこたぁいって無いでしょ。

機動戦闘車は実際、超高性能化しつつある、という(噂だw)し。

でも装輪

64 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 06:47:21 ID:???
ぼくちんなんでも知ってるもん的な>>62がもっと恥ずかしいおw
違ういうなら恥さらしな僕に国産防弾鋼と外国産防弾鋼の性能の差を説明してくれないかなぁ?

65 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:01:51 ID:???
TK]ってほんとラプター並の化け物だよな
モンキーで輸出できるもんならメリケンさえ頭下げて発注してきそうだなw

66 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:09:06 ID:???
乗員のスペースが狭すぎるかもしれん

67 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:10:04 ID:???
>>64
あからさま過ぎる

68 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:13:04 ID:???
要素技術の共同研究くらいは普通に言ってくるしもうやってる。

69 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:44:24 ID:???
>>64
OK、とりあえず装甲材の中身(90のでえーから)がなにか言ってみ?

70 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:49:40 ID:???
新戦車はIFF装置が見当たらないな
やはり欠陥車だ

71 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:54:18 ID:???
新戦車は紅茶用の湯沸かし器がついてないから欠陥車だよ

72 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 08:05:17 ID:???
アメリカが韓国にジャベリンを輸出許可するまでのはかない命か

73 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 08:15:01 ID:???
まだジャベリン導入してないんだっけ?

あの、台湾が沢山買い込んだ奴。

74 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:10:44 ID:???
>>60
まあ実際、機動戦闘車には歩兵用携帯火器に耐甚することが求められてる。
どこまでの範囲かわからんが、小銃弾防護程度ならそんな書きかたはしないから
対装甲てき弾くらいには耐えるように要求されてるんだろう。

価格に響くだろうなあ。

75 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:20:16 ID:???
>>64
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

76 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:22:00 ID:???
チタン合金並な日本のNS110鋼とか知らないゆとりは放置でいいよ

77 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:29:24 ID:???
>>74
チタン、防弾アルミ、セラミック、ポリマーの複合装甲であるMCSでさえ24トンで30mm抗堪が精々なんだぞ。
まぁ20mmから30mmになるだけで貫通能力は跳ね上がるからこれでさえ驚異的なんだが…


それ以上求めるとなるとどんな超豪華装甲よ

78 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:35:13 ID:???
正面で第四世代HEAT/105mm砲弾に1発以上抗堪、全周で重機関銃の掃射に抗堪程度でしょ。

79 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:43:54 ID:???
米の105mmHEAT M456の貫通力はRHA換算360〜425mmだぞ
最新の30mm砲弾でもM60の正面装甲くらいは貫通できるようだが。

80 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:45:40 ID:???
アクティブ防御のシステムって
今までに研究した事あんのかね?

81 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:47:43 ID:???
装輪とはいえ、防弾鋼板一枚で正面装甲しなきゃならんてな決まりはねえし。

82 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:48:33 ID:???
日本は受動装甲ひた走り。

83 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:50:34 ID:???
航空機用のアクティブ防御とか、艦艇用のアクティブ防御は当然研究している訳だけどね。

84 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:50:45 ID:???
>>81
重量26トンといえばもうギリギリだろ。
30トン越すならそれこそ装輪の意味無いし。

85 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:53:42 ID:???
少なくとも正面が軽戦車の攻撃に抗堪しないと、要求仕様を満たさないかと。

86 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:57:02 ID:???
>>85
MCSの豪華装甲でもRPGの正面攻撃に耐えられんだろうって話なのに、
105mmAPFSDSに26トンで抗堪とか言い出したら8億円越えても俺は驚かんぞ。


87 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:59:49 ID:???
MCSって本当に"豪華"だっけ?

88 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:02:09 ID:???
>>87
チェンタウロが20mm抗堪なのに対し、あの重量で30mm抗堪がマジならそら豪華だろう

89 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:11:08 ID:???
90式と同等の防護力で40%重量削減の技術革新→TK-Xに適用(・・・という噂)
この時点で70%重量削減の新技術が確立中(・・・という噂)。

90 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:11:42 ID:???
20mm砲弾…重量99グラム
25mm砲弾…重量186グラム
30mm砲弾…重量362グラム

だったか。


91 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:17:14 ID:T4qvxP3n
>>65
>TK]ってほんとラプター並の化け物だよな

F15
自重13t、推力21t
ラプター
自重18t、推力31t
心神
離陸重量9t 、推力10t

TK]は心神並のカス

92 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:18:50 ID:???
彼は"血統"がそうさせるのか。

93 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:30:38 ID:???
>>90
MCSスゲー

94 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:39:54 ID:???
実用機と実証機比べられてもね

95 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:41:36 ID:???
公開された資料からTK−X用の耐弾試験で使われたもの

TK−X用新型120mm砲及び新型砲弾
PRG−7

ブッシュマスターU30mm機関砲
自己鍛造弾(SSF)

これらから
TK−Xは
正面装甲 最新型120mm砲の0距離射撃に耐える
砲塔側面 PRG−7の成型炸薬弾頭に耐える
その他の車体主要部分 ブッシュマスターU30mm機関砲の0距離射撃に耐える
砲塔上面 自己鍛造弾(SSF)に耐える。
これくらいは最低限確保されていると考えてよいと思う。

96 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:45:11 ID:???
『過程』抜きで手っ取り早く『成果』を欲しがる人種もいるもんさー。

97 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:21:55 ID:???
チベットのことを描いた漫画
民族浄化とは、こういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016210.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016211.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
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ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
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ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016204.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016206.jpg


英訳付のスライドショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685091
http://jp.youtube.com/watch?v=PfNw4mcjVrw

98 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:09:49 ID:???
93APDSFSじゃあるまいし同じ105_でも劣化コピーのしかも低反動型なら対応は難しい話しじゃないだろうな

99 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:21:50 ID:???
>>88
重量重量言ってると叱られるお>>62

100 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:44:32 ID:???
>>82
能動装甲なんて満足出来る受動装甲が無い状況で苦し紛れに手を出すモンです。

101 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:49:51 ID:???
ていうかメルカバでさえ能動防御考えてるじゃん

102 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:52:22 ID:???
イスラエルは特殊装甲まともに作れないじゃん・・・

103 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:53:00 ID:???
そもそもイスラエルなんか先進国と言えないだろ
そんな国が四半世紀前に開発した戦車なんて限界だからな


104 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:55:40 ID:???
>>101
メルカバ4の砲塔前部の被弾後の写真見れば分かるが、あの国は結局APFSDSに
ちゃんと堪えられる装甲を作れてない。

105 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:00:15 ID:???
フロントエンジンと前面装甲と砲身でケツには兵員区画って重量バランス超うんこなメルバカって相当程度低いよな

106 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:02:49 ID:???
>>102
メルカバが携帯対戦車兵器に対して
トップクラスの防御を誇るのは間違い無いだろ

>>104
APFSDSをアクティブ防御で防ぐ気かよ…

107 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:08:10 ID:???
>>106
> APFSDSをアクティブ防御で防ぐ気かよ…

違うって。
被弾した後の断面見たら明らかに対HEAT特化型の増加装甲だったんだよ。
つまりAPFSDSどころかHEATでも砲塔前面の主装甲を抜ける可能性があるって事。
主装甲の能力に限界を感じてるからこそ能動装甲というギミックに逃げるんだよ。

108 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:15:45 ID:???
KE対応複合装甲作れないんでなくてエンジンが邪魔で積めないんだろメルバカは
魔改造M60があれなんに作り直し新型車なんて整備できないっしょ

109 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:17:53 ID:???
>>106
トップクラスねぇ。のわりにはヒズボラにぼこられてたな。
RPGにだけ対処してりゃ良いってもんじゃないし。

110 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:19:30 ID:???
>>107
「つまり」の前後の論理のつながりがマジわからん
APFSDSはムリだけどHEATなら大丈夫だったかもねって結論にならないのか?

111 :110:2008/03/19(水) 14:22:06 ID:???
あ、増加装甲はHEATを防げるけど主装甲はムリってことか、ゴメン

112 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:24:50 ID:???
まぁ90式をイスラエルで運用したら
未亡人量産するのは間違い無いけどな
TK-Xでもヤヴぁいw

113 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:25:33 ID:???
メルカバまとめるとだ。
兵員室とフロントエンジンと言う特徴と
先進的な戦車との対戦車戦闘の確率が低い事
そしてゲリラの携帯HEAT兵器との戦闘が多い事

それらの要因が重なって耐APFSDS性能が低く能動防御を使用する戦車になった
でよかろう。


114 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:28:15 ID:???
そもそも、メルカバがフロントエンジンを採用した理由って

・後ろに兵員室を作って、市街戦特化型の戦車を作りたかったからああなったのか

・満足のいく受動装甲を作れなかったら、結果としてエンジンも使ってバイタルパートを保護しようとしたのか

どっちよ?

115 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:28:52 ID:???
>>112
そういうくだらない比較って捨て台詞にしか見えんのだがwww

116 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:29:05 ID:???
両方じゃねえの?
理由は一つだけでよいなんて決まりはない。

117 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:30:23 ID:???
もし日本がイスラエルで運用する戦車作るとして
アクティブ防御なんざ要りません
受動装甲で十分です!

って言えるのかね?
俺にはワリマセン

118 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:33:30 ID:???
>>104
>メルカバ4の砲塔前部の被弾後の写真
どこで見れるの?
探してもみっからん。

119 :117:2008/03/19(水) 14:34:11 ID:???
ワリマセンってなんだよ…

120 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:35:30 ID:???
>>117
中の人たちの言い分が本当なら、いらん。

60ton戦車作らせてくれるなら全周120mm防御OKという話も有ったな。

121 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:35:44 ID:???
>>117
s氏の言では、2人乗り60トンオーバーで良ければ、正面と側面が120mAPFSDS対応の戦車も作れるらしいぞ。

ここまでいかんでも、側面がATM対応程度の戦車なら作れんこともないだろう。
もちろん重量はTK-Xより重くなるだろうが。

で、このレベルの戦車だったら、後ろから狙われん限りは歩兵の手持ち火器では撃破不可能だろう。
十分といえるんじゃね?

122 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:37:36 ID:???
側面つっても砲塔側面だろ…
車体側面も大丈夫なら日本の技術万歳だぜw

123 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:38:25 ID:???
>>117
内部に大きな兵員室作ってくれとかなら無理。
あっちは敵戦車が強くないかわりに変な攻撃多いからな。

124 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:40:30 ID:???
>>118
探して見つからないのは探し方が悪い。
手持ちを上げるから見てみ。

http://www.imgup.org/iup577443.jpg.html

125 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:41:41 ID:???
イラクの対戦車地雷3枚重ねとかPLOもやってんのかね

126 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:43:49 ID:???
究極の歩兵直協戦車だろうが機動打撃戦車としては二流だろうな

127 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:46:37 ID:???
まあ、運用思想そのものが違うということでFAか。散々前から言われてたことだが。
それでも、もうちょっといい技術があれば、メルカバも少しはマシになったのではないかと思いたい。

128 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:48:41 ID:???
あと予算もだな。
せめてIFVくらい潤沢に用意できればあそこまで奇形化はしないんだが。
APCも足りない日本が言えた義理じゃないけど。

129 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:49:09 ID:???
こんな話をイスラエルの奴らが聞いたら
大笑いするだろうな

130 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:49:34 ID:???
そいえばイスラエルって電子関連は強そうな感じがするけど
マテリアルとか製造業の方はどうなんだろうか

131 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:55:11 ID:???
>>129
笑うも何も、メルカバの奇形っぷりは以前からよく知られてたことだろ。

現場の人間には、使えさえすればいいんだろうけど。

132 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:58:49 ID:???
>>128
普通に考えてアチザリットに砲塔ついたような重IFVがどんだけ無駄ですかとw
もしそれ以下の装甲性能なら存在価値無いしメルバカと下車歩兵でよくね?になるな

133 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:03:45 ID:???
ERAもスラット装甲も馬鹿で低脳な国が装備すりゃ良い

134 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:06:20 ID:???
>>121
最近の発言じゃ全周防御なら53トンもあれば、って言ってる

135 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:08:41 ID:???
乗員の残存性(乗員防護)はメルカヴァよりM1A2の方が高い、
と言う話もあるのだが(苦笑)

古臭い積層装甲てんこ盛してるわけだが、フロントエンジンの
デメリットや弾庫の安全設計の低さはどうにもならん、と。

136 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:11:50 ID:???
APFSDS対応のDU装甲のが抗堪するのか。重いけど。

137 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:13:32 ID:???
>>135
ソースは? 聞いてみたくなる話だなそりゃ。

138 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:14:15 ID:???
>>136
セラミックアーマーなら軽くてお得ですよ。
作れればの話だけど。

139 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:16:09 ID:???
そのM1A1だかA2ですら砲塔の両脇の装甲は
ペラい中空装甲でRPG-7Vに抜かれてる程度
どこかに画像があったはずだが見つからん

140 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:16:35 ID:???
>>137
戦鳥AnsQで見た奇ガス

141 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:17:20 ID:???
>>139
直角に入ると抜けるんだよな、傾斜装甲だから。

142 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:19:11 ID:???
>>131
イスラエルのドクトリンに合致した、イスラエルでしか役に立たない戦車。
という評価ですね>メルカバ

143 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:21:59 ID:???
そのイスラエルにおいても、重量が重すぎて機動性が低い、運用性が低いということでブー垂れてるが。

144 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:22:38 ID:???
70tが50tになれば緩和されるのかな

145 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:22:41 ID:???
傾斜装甲に直角に狙えるなら上面装甲もまる見えってことじゃないか

146 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:23:23 ID:???
28tぐらいならマシかな。

147 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:27:27 ID:???
正直あまりの信者っぷりに退いた

148 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:28:46 ID:???
誰が何に対してどのような信者なのかまで言ってくれないとワカンネ

149 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:30:20 ID:???
あまりにアンチ過ぎるのは血統のせいかね?

それはともかく、M1A2TUSKって、Leopard2 A6Mみたく砲塔側面に防護追加したりせんのかな?

150 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:31:13 ID:???
>>142
ディスカバリーチャンネルの戦車ランキングみたいな厨番組ですら
(トム・クランシーが出てる戦車ランキング番組の方ね)

イスラエル(中東地帯)に特化し過ぎで重すぎる

という理由で評価が下がったからな

151 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:32:48 ID:???
血統ってなんだ?

152 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:33:04 ID:???
こう考えるんだ、メルカヴァのような戦車でも頑張ればここまで使い倒せるのだ、と。

153 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:33:04 ID:???
>>147
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

154 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:35:05 ID:???
>>143
設計思想そのものを根本的に見直す時期に来ているのかも知れませんね。
そこが現実と食い違っていると、どんなに改良しても費用の割りに効果が上がりませんし。


155 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:37:33 ID:???
信者は理解してもいない言葉をまるで解ったように使うからな。

156 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:38:53 ID:???
だから何の信者?

157 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:39:22 ID:???
>>155
>>148

お前は理解されないよ、誰にも。

158 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:42:04 ID:???
脳内信者相手に一人でシャドーボクシング始めてる馬鹿出現か

159 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:46:03 ID:???
>>99
だから26トンで戦車砲弾の主砲抗堪とかどんな豪華仕様だと


160 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:47:55 ID:???
105_までならフロントエンジンもアレだが120_じゃ上手く行くわけないわな
それでも変わらないで新造のMark4はもしや意地なのかねw

161 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:47:59 ID:???
ああ30m抗堪の話か。
でも別に24トンで30mm抗堪不可能といってるわけじゃないしいいじゃねぇか。

単に金かけて技術注ぎ込めば可能だが本当にやるとは豪勢な連中だと言ってるだけだし。


162 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:51:27 ID:???
後ろから乗り降りに味を占めてしまったのかもw>メルカバ
超便利!もうこれ無しじゃらめぇ

163 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:51:51 ID:???
>>159
フェザーライトな圧力容器入りセラミックス装甲ならあるいは。

伊や米の同種の車両より正面のシルエットは絞られるだろうし、
主力戦車のように1モジュール数発という冗長性を考えなくてもいいなら
そんなに難しいことでもないのでは?

164 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:54:48 ID:???
>>161
すでに出来上がってるものになんで金や技術賭ける必然があるんだ?
というか何故それを豪華と言うんだ?

165 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:55:16 ID:???
>>163
それでも105mmHEAT直撃に車体及び砲塔正面を30度の角度から抗堪するセラミック複合装甲となったら
普通の20mm砲弾抗堪レベルの防弾鋼板よか重くはなるだろうし、
その分砲塔の機構とかの軽量化をしなきゃならんしで何億円になるんだろう。

166 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:55:52 ID:???
>>164
MCSはまだ出来て無いぞ

167 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:56:56 ID:???
FCSのMCSは「開発中」、だよな。

168 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:57:46 ID:???
>>164
軽戦車的ポジションだからある程度装甲に気を使うのは判るが、
やっぱり軽量級の戦闘車両にセラミックやポリマー使った複合装甲装備ってのは豪華に思える

貧乏性か?


169 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:58:07 ID:???
1発ぽっきり抗椹か。
それならMGSのようなデザインの方が良い気がするが。

170 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:59:02 ID:???

FCS Mounted Combat System (MCS)

M1128 Stryker MGS - Mobile Gun System

落ち着いてきちんと識別するんだ、いいなお若いの。

171 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:59:27 ID:???
>>166
外国産なんかしらねーってのwwwTKXの時点で完成されてる防弾鋼の話しだわ

172 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:00:32 ID:???
>>171
いや、始めからMCSの話だったんだが…


173 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:01:05 ID:???
>>171
「MCSの24トンで30mm抗堪って豪華だね」ってところから始まった話だぞ

174 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:01:59 ID:???
>>168
日本でもTRDIがFRP+セラミックスの防弾板のレポート(軽装甲車や非装甲の強化に使うような奴)とか出してるよ。

新戦車だのも「高級材料を使って(防護性を上げつつ)重量を減らす方向」としているし。

175 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:02:06 ID:???
TK-Xレベルの防弾鋼板で作ったとしてもまず26トンに収まらんだろ

176 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:03:16 ID:???
>>175
TK-Xレベルの防護性能を実現したければな。

177 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:03:30 ID:???
>>174
それでMFV作って1輌10億円切ったら五体投地で庭一周するわ

178 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:04:25 ID:???
ワロタwwwww

179 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:04:30 ID:???
>>176
TK-Xは知らんが90式の場合1000mから35mmの掃射に抗堪できる側面装甲の暑さが80mm前後だったよなぁ
重くなるわな

180 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:05:45 ID:???
>>175
何をおっしゃっているのか理解しかねますな。

181 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:06:34 ID:???
>>180
要は正面装甲で30mm抗堪を防弾鋼でやろうとして26トンに抑えられるならやってみろという話だろ

182 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:07:21 ID:???
何根拠に10億なんか問いただしていいっすか?

183 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:07:24 ID:???
って言うか30mm徹甲弾てM60の正面装甲ブチ抜くんだが…


184 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:09:08 ID:???
>>182
根拠は無いな確かに。

M60戦車を越える装甲防御力を26トン装輪装甲車に施して1輌3億円と言うミラクルもひょっとしたらあるだろうし

185 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:09:28 ID:???
とりあえずMHIは頑張っているんでね?

なんでこんな変なもんつくらなあかんのだとか小松とゲル大臣を腐しつつ。

186 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:10:28 ID:???
35mmAPDSと30mmAPFSDSどちらが強力なのか…
まさかまさかの側面30mm級APFSDS定格抗堪なTK-Xだったりするのか!

187 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:10:38 ID:???
新戦車より高価でどうするんだ→機動戦闘車

188 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:11:10 ID:???
APFSDSの方が強力でしょ。

189 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:11:13 ID:???
装輪だと防弾鋼だけでやんなきゃならない条約でもあるのか?
ストライカICVでもセラミック使ってるのにな

190 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:11:51 ID:???
>>186
やっぱ砲弾の重量が違う分35mmのが貫通力高いんじゃねぇのか?
根拠ゼロだが>>90見てるとそんな印象

191 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:12:59 ID:???
>>179
90式の側面は1000mから射撃した訳でもないし
ましてや80mmと公表されたわけでもないから

35mmAPDSに耐えたという事実だけ

192 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:13:05 ID:???
>>189
そりゃ>>171が「TKXの時点で完成されてる防弾鋼の話」に限定してるからじゃないのか?


193 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:13:46 ID:???
一応35mmKD用APFSDSはあるっぽいな
更新しないのかな>陸自

194 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:14:00 ID:???
>>191
軍研別冊の一戸の記事だと何mって書かれてたっけか

195 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:15:58 ID:???
>>186
30mmAPFSDSの方が侵徹長は上だったはず
確か10cm前後


196 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:16:47 ID:???
35mmKD用APFSDSを必要とする車両は?

197 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:17:54 ID:???
>>196
戦車が無い部隊にはそういう車両あったほうがよくね?
上手くいけば側面を(ry

198 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:18:00 ID:???
>>194
89式FVらしき車輌から砲塔側面に射撃したとだけ
射撃距離は書かれてない

199 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:18:05 ID:???
稀少種だな。

200 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:19:02 ID:???
コレか>30mmAPFSDS

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/mk258-30mm-amp-image16.jpg

201 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:19:25 ID:???
>>197
89FVとかAWみたいな?

そんなリッチな国はどこ(ry

202 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:19:59 ID:???
>>201
そもそもリッチな国なら戦車部隊にその手の車両を随伴させ(ry

203 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:21:09 ID:???
・゚・(つД`)・゚・

204 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:23:21 ID:???
砲塔前面を防弾鋼だけでやっても30_対応くらいならどうにもなるだろうな
砲前面装甲をホーイルベース軸の中心来るよう配置して砲散布界は前方60度に限定だけどなwww

205 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:24:26 ID:???
一戸氏の記事の論旨

1:90式の砲塔側面は、89式で使われている35mm機関砲のAPDSに耐えた
2:35mm機関砲のAPDSは1000mで80mm程度の装甲を貫通する
3:広報センターの90式戦車は、厚さが80mm程度と思われる

*これらのことから、90式戦車が35mmの射撃に耐えた以上、80mm程度の装甲を持ち、
 距離1000mから35mmAPDSの射撃には耐えられると推察される

機関砲の性能と、機関砲の射撃に耐えたという事実から、推察したってわけだな。

206 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:25:27 ID:???
>>205
サンクス。

>>204
もう素直に戦車配備しろよw

207 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:26:28 ID:???
>>200
APFSDSは小さくなると、よりダーツっぽいな
myダーツとしてそれをバーに持って行き、盤に向けて投げてみたい

208 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:27:46 ID:???
>>203-204
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{    諦めろ
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\  
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

209 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:30:03 ID:???
溶接痕から装甲厚を推測というのは無理があると
90式スレでは散々突っ込まれていたのを付け足しとしてくれ

210 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:31:48 ID:???
>>206
つ [74式以上コスト重い戦車600両を将来維持し続けれるか怪しい財政状況]

211 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:32:42 ID:???
>>210
>>204が安くなるとも正直思え…いやFCSケチれば安くなるか?

212 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:38:35 ID:???
○機動戦闘車
・超軽量セラミック複合装甲(敵軽戦車の105mmHEAT抗堪)
・アクティブサス
・TK-XレベルのFCS
・TK-Xやその他とリンクできるC4I

これでいこう

213 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:40:38 ID:???
>>212
10億超えるんじゃね?

214 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:41:34 ID:???
装甲をMCSの30mmに耐えるレベルまで落とせば安くならんか?

215 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:42:36 ID:???
>>212
なんと言うMHIの本気

216 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:56:00 ID:???
>>188
技本が試験用に買い込んだのがそのまさかのブッッシュマスターU+APFSDS弾。

217 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:58:27 ID:???
全周囲もとい全方位を薄く済ませれる国産防弾鋼で側面を重機対応にすりゃかなりのリソースを前面に持ってけるよな
側面薄いから車体前面105_対応にするなら範囲は極極真正面に絞られるだろうけど砲塔はちゃんと正面45度範囲対応でいけるかな?
そんで前方ヘビーの安定化はサスでどうにか汁

218 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:01:46 ID:mmDmfJdv
総火演で射撃する姿を早く見たいものだ

219 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:15:37 ID:???
>>216
じゃあ、TK-Xは側面で30mmAPFSDSに抗堪するってこと?

220 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:27:53 ID:???
>>209
溶接痕から厚さを割り出された例があるとかタンク乗りのおっちゃんが言ってなかったか?

221 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:34:25 ID:???
「未来の戦車」
http://ttkrk.hp.infoseek.co.jp/army/tank.txt

222 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:42:48 ID:???
今更ながら軍研読んだけど、戦略輸送性の向上について、
戦車側で達成するのは本末転倒って意味がわからない。
防衛省に鉄道や道路を引けといいたいんだろうか。非現実的だろ。
鉄道輸送にも云々言ってたし、74式以降鉄道輸送を放棄したのを宇垣氏は知らないのかな。

223 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:45:42 ID:???
>>219
そうとしか考えられない。
120mmで試験を行う主装甲にいまさら30mmでは意味が無いし
砲塔側面も90式と違いモジュール化さらたなんらかの装甲で覆われている。
PRG−7を用いての試験は主に砲塔側面だと思われる。
従って30mmはモジュール化装甲以外の部分のテストと考えるのが妥当だ。

また
多様な脅威に対応できる防護力(多様な脅威に対応できる防護力)
ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できる(公開時の技本発表)
ことからも90式より全周での防御力向上を意識しているのが判る。

それにしても最近の技本は真っ当な試験を行うようになってきた。

224 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:53:27 ID:???
>>220
だから必死になって溶接痕消すんだろ。

朝霞のアレは消さなくても問題無しと判断されたから放置されてると考えるべき。

225 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:54:54 ID:???
いまだに鉄道輸送(しかも決戦兵器である戦車)とかいっているとしたらヤヴァイと思うけどね。

226 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:56:51 ID:???
90たん以前は鋳造装甲だったりしなかったか。

227 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:02:15 ID:???
一応、JRの現行規格に準拠した路線なら90式戦車を貨車に乗せてもつっかえずに走れることになってる。

228 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:02:40 ID:???
>>224
ダミー、もしくは実車では装甲を改修済みってことか。

229 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:06:15 ID:???
JRの労組とか、完全にカタがついたわけでなし

230 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:22:02 ID:???

自衛隊が鉄道を利用

→ テロ・サボタージュの可能性

→ 自衛隊のせいで市民生活・経済活動に支障・損害・犠牲が出る、
  というすり替え・印象操作プロパガンダ


悪くないな。

231 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:36:56 ID:???
おおすみ級の船輸だって破壊工作で沈められるかもよ

232 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:39:35 ID:???
まあなんもなくとも、5000億削減と言う財務の狂気でちんぼt

233 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:09:11 ID:???
普通科の戦略機動には重要だとおもふ>鉄道
ようやく自動車化が達成されるかどうかってところだし

234 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:35:52 ID:???
側面装甲ワロタw

上面をMPMSに撃破されまくるTK-Xカワイソス

235 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:48:40 ID:???
96マルチクラスを対戦車にって費用対効果的に良くないよね
考慮するだけ無駄なきがす

236 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:15:45 ID:???
やっぱりジャベリンが出回りだしたらお終いだ

237 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:18:04 ID:???
ジャベリン?ああ、台湾が沢山買い込んだ奴ね。

日本ではLMATを国産してるけど。

238 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:19:54 ID:???
ひょっとしてCoD4みてジャベリン最強だと思い込んでるとか?

239 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:21:50 ID:???
トップアタックで薄いハッチの所に当たったら
床まで突き抜けるな

240 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:24:56 ID:???
ERYXほどではないが、夢があっていいよな。

241 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:26:42 ID:???
ERYXjが落っこちるのは夢が重過ぎるからか

242 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:26:59 ID:???
>>238
あれは最強すぎたwwwww

243 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:27:17 ID:???
最短射程だの発射準備だの運用制限結構あるのになぁ

244 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:30:16 ID:???
しょうがないよ
砲塔上面まで追加装甲つけたら50トンを超えちゃう

245 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:30:19 ID:???
ぼうや、センサー・エレメントがひえるまでおまちなさい

246 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:35:53 ID:???
01式軽MATなら世界初の非冷却赤外線画像シーカーだから速攻発射できるお
まあ最短射程の制限はあるが

247 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:38:36 ID:???
40トン級集まる
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/03/001_6.jpg

248 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:40:04 ID:???
っても毎分4発だろう>LMAT
なんだかんだで射撃準備が面倒。射撃可能状態で20kg近いのは重いのか軽いのか。

249 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:42:57 ID:???
>>247
あれ? EE-T1って、前に防衛省が出してたTK-Xの予想図とクリソツだな……

250 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:46:39 ID:???
毎分4発ってw

251 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 20:50:34 ID:???
高度物理特性合金素材作れないからってチタンを使う基地外と

 安 く (『同格の素材』と比べ)

 加 工 し や す く (最終工程までは御しやすい)

 そして 優 れ た 特 性 (劣化せず、化学反応せず、靭・硬・引っ張り・せん断・耐熱)

の某社特殊装甲を比べないでくだしあ><

まぁ、高い高い云って実は非常識に
『 安 い 』
んだな。

価格自体が高いから忘れがちだけど
というわけでこばわ。

252 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 20:53:24 ID:???
あと、ビードで装甲厚なんて判る訳無いだろjk

判る奴もあるが(お

253 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:55:20 ID:???
ジャベリンは射撃準備に30秒以下、再装填に20秒以下… まあLMATとどっこいだろう

254 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:56:39 ID:???
来たか淫獣、今日のお勤めは終わったの?

255 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:01:12 ID:Yc5jKajM
最新のATMを防御出来るレールガンCIWS搭載の第4世代戦車まだぁ?

256 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:05:49 ID:???
チタン使う基地外って邪教戦車の国かなwww

257 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:17:18 ID:???
特殊装甲が開発出来ないからってチタンでモノコック作って
あまつさえ量産しようとする国があるねぇ(=ω=)

ばかじゃないのw

そも、チタン合金て弱点もあるんだがなぁ。
まぁいいのか、たかだか正面30mm抗湛なら。

因みに、『正面のみ定格30〜40』なら実は

蝶 ☆ 楽 勝 で す が 何 か ?

但しその場合、国外へは出れない。
所謂戦略指定物件の塊になるから。

そういう意味では機密もへったくれも無いと云う意味では
チタン装甲はオイシイか?w

だって、チタンが頑丈なのって当たり前だモンw

258 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:19:28 ID:???
>>254
ああ…、春おたべ200セット完売だぜ。

桜が薫る新しい春の味覚だ…。

259 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/03/19(水) 21:19:36 ID:??? ?2BP(1000)
>>257
>戦略指定物件
タングステン?

260 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:21:46 ID:???
日本にしか製造できない素材とかだろう

261 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:23:03 ID:???
HEATにしか効果ないセラミックをAPFSDS時代に使ってる某国って…‥

262 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:23:33 ID:???
安全保障貿易輸出管理品目でそ。

263 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:24:38 ID:???
SiCそれ自体は高い耐弾性を発揮しうる素材でしょ。

264 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:26:42 ID:???
>>259
某MHI製の

『容積・形状の自由度が高く、
 かつ優れた高負荷機械構造への適性及び
 特質のある機械的特性を持ち
 更に比較的安価で取得できる』

オリハルコンかミスリル並の変態マテリアルと、
『その素材性能を生かす実装ノウハウ』←重要
含めた技術体系。

265 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:29:24 ID:???
>>256
基地外国はチタン船殻の潜水艦を造った。
一方、某国はNS110を開発した。
NS110並の鋼材を独自開発出来なかった、某国はNS110を作った某国と共同開発でHY120を作った。

266 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:29:49 ID:???
見ただけでイっちまうようなリビドー全開テクノロジーなのかい

267 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:34:05 ID:???
大体にして

『本質的にハイ・フリークエンシ』なAPFSDSのインパクトを受けて
『あんな挙動(車体も、装甲素材も)』するなんてっ!*><*;

(*ノノ)しりません!見てません!!

(ノ・ノ)チラッ

268 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:35:35 ID:???
えっち

269 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:39:32 ID:???
某国のとある国営軍事研究所会議室、
戦闘車両部門のアウトソージング公選応募風景

T「大体何ですかこのアクティブアクチュエータって」
K「ええ、アクティブです。でも砲制御は出来ません」
T「もう結構です、帰ってください」
K「良いんですか?使いますよ?アクティブアクチュエータ」
T「どうぞ使ってください。そして満足したら帰れ」
K「運がよかったな、支払われる開発費が足りないようだ」
T「帰れよ」

〜後日〜

T「というわけで全面的にMさんに頼む事になりました」
M「はぁ…(てか、新戦車で手一杯なのになぁ…」
T「まぁそういわずに、我々も手伝います」


T「ちなみに製造はKでやるかもしれません」
M「……、……ウゼェ…('A`;)」


ええ電波です。シリウス方面からの電波ですってば。

270 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:42:15 ID:???
TRDI
Mitsubisi
Komatsu



271 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:43:37 ID:???
設計:MHI
製造:KOMATSU

製造KOMATSUはマズいのか?w

272 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:43:59 ID:???
そして上記の『技術体系』の殆どを禁じ手として
開発を強いられるプロジェクトチーム。

当然であった。不出の秘儀なのだ。

それがKの手によって衆目の下に晒されるやも知れぬ、
遣う訳にはゆかなかった。

273 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:43:59 ID:???
LAVに引き続き、技術供与続行?

なんやこまっつぁんを将来のシマとして育てようというカイハツ計画?

274 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:50:02 ID:???
Mは、閃いた。

 「 外 装 式 に し よ う 」

つまり、ジョースター式に考えると
『外装特殊装甲』
は、機密である装甲部分を

『自社で製造するため』

であり、ひいては

 『 国 外 に 出 る 場 合 に は 』

特殊装甲を

 『 外 せ る よ う に 』

という配ry(ry

275 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:53:56 ID:???
>>274
装甲をはずしたのを国外に出す意味はあるのかどうか

276 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:55:32 ID:???
柵でも付ければよろし。

こまっつあんでもあつかえるお

277 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 21:57:32 ID:???
正に、発想の転換であった。

―ここからプロジェクトは一気に流れ始める―

「実装形態から性能が知れる」
「汎用形状として性能は推察させない」
「ならば装甲単体で、完結せねばならない」
「つまりフレームには負荷を分散させられない」
「汎用に供するならば広い抗湛対応角を持たせなければ」
「構造骨格を直交させよう」

プロジェクトMFV

省略されました、続きを表示するには霊峰画像等をうpして下さ(ry

278 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:59:08 ID:???

      /::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
    /:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
    .|:::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
    .|:ノ           \ミ:;  わたくしは、ゴラン高原の監視団の為に
     (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'   |;;;|  90式戦車の一ッ個小隊を派遣すべきと考える。
    | -=・=-   ( -=・=-   lヘ
    .| :::::::::    |  :::::::::  | /
    | :::::::  ノ _,l)\::::::::;  |ノ'\_
     |   /  _!_  丶   |::::::::i::::::
   /::ヽ   -===‐     /:::::::::i::::::
 /:::::::/::\    ̄     //;;;;;;;;;;i:::::
 ::::::::::/:::::::::|"'ー----  / /:::::::\:::::

279 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:00:21 ID:???
>>257
>>264
…安くなるのか?

なんか話聞くだけだとグラム単位金より高そうなイメージ沸くんだが。

280 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:01:43 ID:???
かくて、パレスティナ・アラブ、イスラエルの双方からサルベージ目当てに本気モードの攻撃を不断に受け続ける停戦監視団附属90TK小隊であった・・・。

281 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:01:52 ID:???
>>276
名目上は『補う為の増加装甲』に見えるしねw

『どうって事無い汎用装甲』に見えたモノを外して

『見るからに重厚な』スラットアーマー(笑)を付けてるのだからw

マスゴミ・自称(ry大喜びw

282 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:03:03 ID:???
>>281
リアクティブアーマーにすればもっと喜ばれるんじゃね?

283 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:03:07 ID:???
原料価格でなく、加工費や性能により生じる付加価値まで含めれば金より高いかもな。

284 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:03:08 ID:???
外装式外して20dにおさめりゃ常時自由に自走できるな
海外行く時はCE弾対応の空間装甲モジュールでデブデブにすればよろし

285 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:04:38 ID:???
大人しく89式小改良して出す方が何ぼか

286 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:05:54 ID:???
>>285
俺もそんな気がしてきてるんだが…

287 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:07:38 ID:???
だってあれ償却すんでるし99式のおかげで車体のラインあるし40CTA突っ込むスペースも多分あるし
下手に装輪化するより全て安く全て強いぞ、絶対。
路上での機動性だけじゃん低いの…

288 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:08:48 ID:???
>>287
装甲強化とかも楽そうだと思うがそこんとこどうよ

289 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:08:50 ID:???
それだったらMBTが欲しいわい。

290 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:10:26 ID:???
装輪の装甲ってさ定格防護で行けんの?装輪の◎×_まで大丈夫ってやつは掃射に余裕で耐える定格とは言えないって聞いてたんだけど

291 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:11:18 ID:???
そして現れるCV90120スキーな『89式改火力戦闘車』

過去試作まで行って蹴られたのは(ry

292 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:12:07 ID:???
>>288
比べ物にならないほど楽だろうな。
その気になれば30t台まで付けられるんじゃないの?
速度や加速に非情に制約つきそうだけど。

293 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:12:22 ID:???
>>291
もうそれでいいから量産して。

294 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:12:54 ID:???
>>289
戦車高い&兵員輸送ニーズ

295 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:13:10 ID:???
そういう意味でもMCSて

『そこは既に我々が○年前に通過し(ry』

だよね。

296 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:13:10 ID:???
>>292
無理して装輪26トンに納める必要性を感じないんだよなぁ
と言うかそもそも26トンなら装軌でもいいだろうという。

297 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:13:15 ID:???
この前雑誌に出てたやつか…

298 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:13:24 ID:???
FVは自走できないので運搬車が必須ですチーン

299 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:14:41 ID:???
>>296
89式の話です。
紛らわしくてスマン子。

300 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:14:50 ID:???
>>295
その事実、もちろんアメは知らんのだよね。
知ってたら技術開示を迫るだろうし。

301 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:15:10 ID:???
イラクってドイツ製の戦車トランスポーター3000輌持ってたんだな…

302 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:15:44 ID:???
>自走できない

ちょwwwwwwwww可搬設置式ブンカーっスかwwwwwwwwwwww

303 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:15:53 ID:???
>>299
ああこっちもスマソ


89式改良型で楽にいけるんだから、
無理して装輪26トン縛りやる必要ないじゃんかみたいな

304 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:16:32 ID:???
知ってはいても、どうしようもない。

305 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:17:56 ID:???
大砲のったFVってつまり戦車だよね?戦車と同じコストが全部降り懸かるのに戦車未満の戦車だよねw
超イラネーwww

306 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:18:05 ID:???
トレイラーなしで展開できる車両が欲しいんだろ→装輪FV

307 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:18:13 ID:???
内地は戦車無し、その代わりFVベースの獣APC化連隊充足。これだ!

308 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:18:30 ID:???
>>303
路上での展開性や維持費の低減ねらった節があるんだよねえ、どうにも。
だが待って欲しい96式の例を見るに装輪でも結構高くつくことがあるのではないだろうか。

309 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:19:03 ID:???
>>305
兵員輸送だっちゅーの。
あと歩兵支援だっつの。

310 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:19:26 ID:???
>>308
道交法の施行規則だっけか?
アレがな…('A`)

自衛隊車両は基本例外扱いにしてくれないとどうしようもない。

311 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:19:57 ID:???
>>305
と言うかまぁ、大砲乗せなくても装甲戦闘車は欲しいな。装軌の。



兵員輸送と言う重要な任務があるし。

312 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:21:15 ID:???
>>310
例外にしても、地方酷道が多々ある現状ではどこまで効果があることか。
都市圏のみ装輪FV配備だったら凄くマッチすると思う。

313 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:21:41 ID:???
89FVより簡素な89FVベースの重APCを大量調達できればそれなりに安くなるだろjk的な…

314 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:22:03 ID:???
>>310
キヨも同じ事を言ってる。こればかりは奴に同意だな。

315 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:23:09 ID:???
>>313
あー車体共通のファミリー化ですねー欲しいなー(諦

316 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:23:12 ID:???
私道破壊?

逆に考えるんだ、


これは『防衛の為の工事』ですぅ!><

と考えるんだ。

317 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:23:32 ID:???
>>308
具体的に96Wの何が高くつくの?

>>309
FVに大砲と弾乗っけたら人なんて乗らないよねwww

318 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:24:29 ID:???
平隊員の官舎はテントでいいんじゃね?

マジで。

319 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:25:43 ID:???
折り紙の要領で折りたためば乗せられるくさー。



320 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:25:43 ID:???
>>307
>>311
>>313

TK-Xベースのナメラスキーですね、わかります。

321 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:26:20 ID:???
>>318
なんかなー末期のソ連とかじゃないんだから…

322 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:27:49 ID:???
>>317
横幅が狭いせいで走行のための部品がしっくり収まらず、複雑でややこしい構造になっているとか。
耐久性と維持費に影響があるようだが詳しいところは知らない。
以前つーたーが構造についていろいろ示唆を出していたけれどログないごめん。

323 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:28:49 ID:???
>>307
獣APC



けだものぉ!

324 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:28:55 ID:???
いいこと思いついた。
米軍、ブラッドレイの砲塔はずせ。
きっとM113のリプレースになるぜ。

325 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:29:29 ID:???
>>324
と言うか米の倉庫に眠ってるM113の中古大量に送ってもらったら陸自狂喜じゃね?

326 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:29:32 ID:???
路外走破性も付与しようと奢りすぎただけでわ。

327 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:30:34 ID:???
整備が過労で死にますよ。

まともに稼動・運用できるとはおもえん

328 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:30:58 ID:???
>>325
先にイラクに送るでしょ。つかなんで送らないんだ。

329 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:31:56 ID:???
アルミ缶を送ってどうする・・・。

そのままじゃ重機関銃も危ういし。

330 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:32:39 ID:???
一応兵輸送できるFV改半端軽戦車よりかTKXに50_CTA機関砲乗っけた対人対空対軽装甲駆逐戦車あったほうが意味あると思うんだwそれならMFVも諦めつくお

331 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:32:58 ID:???
A3相当のMHI仕様にうpグレードだ!

332 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:34:07 ID:???
90式をアチザリッドみたいにして戦車を全部TK-Xにそろえよう。

駄目か。

333 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:34:34 ID:???
>>317

道交法に収める為に基地外じみたコンパートメント設計や
ユニット配置だお。

・オフセットフロントE/GなのにHシャフトドライヴ
・独立式デフ
・2軸躁向
・全周耐弾

とか。

334 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:35:22 ID:???
>>333
幅3mくらい確保できればだいぶマシだった?

335 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:39:13 ID:???
>>330
おまえはいったいなにをいっているんだ(写真略


336 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:39:42 ID:???
>>333
うえふたつ初耳
うぞおおおおおおおおおおおおおおお
信じないどおおおおおおおおおおおお

337 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:41:04 ID:???
フロントエンジンでHシャフトってセンタウロも同じでないか?そんな変態なの?

338 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:41:17 ID:???
>>336
判りやすく頼む

339 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:45:48 ID:???
>>338
エンジンがしんどい位置にあるのに、車輪両側それぞれに力伝える軸がある。
前後に別々に差動機構ついてる。ぐるぐるまわっても力が変に偏らない。運転しやすい。

なにこの構造。
変態にもほどがある。

340 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:46:59 ID:???
>>337
それを2.5m以下でやってやがる。
必須部分の大きさとか考えると…
あと角度とか考えると…

341 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:47:04 ID:???
センタウロが?

それはジョークかブルータス。

342 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:47:12 ID:???
>>339
よくわからんが金かかってそうなのはわかった。

343 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:47:49 ID:???
チェンタウロは幅2.735mか

344 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:50:18 ID:???
VBCIなんかほぼ3m。
ただこれが日本国内を走り回れるかは解らない。

345 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:51:12 ID:???
道路の幅なんて規格上3.25m。
どうみてもいっぱいいっぱいです本当にありがとう。

346 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:52:58 ID:???
>>342
ちなみに下2個は見てのとおり。
4軸あるうちの前2軸が曲がって曲がる。
前半分で曲がるんだから普通の車と感覚は同じね。
全周対弾はそのまんま。

347 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:54:23 ID:???
VBCIのでかさは勘弁してやろう。
AMX-10Pが小さすぎたから、歩兵の乗せ方が悲惨な事になってた。

348 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:54:49 ID:???
擬似的加重制御ロジックも実装

加速開始時、前方の車輪ほど高いトラクションを掛ける事でピッチングを抑え、徐々に後輪へトルク移行
デフとトレーリングアームのスクワット効果の併用で外側輪の路面接地圧を高めロールを抑え、
2軸躁向輪駆動によりヨー安定(つまり4WS的な)

349 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:58:41 ID:???
>>348
それって最新のインプレッサSTIに搭載されてね?
民生の何年先いってんだよ…

350 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 22:59:24 ID:???
>>339
君みたいに解った上でリアクションがあるとうれしーよw

それ故ムツカシイがw

と云うことでこれより暗号化係数上昇。

351 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:00:14 ID:???
地味な見ためして、結構拘った仕様なのね…

352 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:01:31 ID:???
凝った分コストも上がってるんだろうけど…

353 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:04:36 ID:???
大井川さんの話しの印象だとサスだけすごいぜ的な感じだったんだがそうでもないんだな

354 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:05:07 ID:???
伊達に金はかかってませんよ、ってことか。

355 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:05:39 ID:???
>>350
暗号てw

356 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 23:08:29 ID:???
E/Gがカーゴ用のモノを
魔改造したチューンドE/Gな上
サイズがアレだからしわ寄せがねぇ。

357 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:09:54 ID:???
とりあえず96式はあの幅に抑えたためいろいろ無理しちゃってる訳ね。

358 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:11:31 ID:???
ベースになるホニャララのホニャがあるってんのもこの国の懐の深さ。
伊達に工業立国してませんねってか。
サイズはなあ、あと20センチ大きければ追加でホニャしてホニャホニャいれられるんだけど。
余裕は大事よねー。

359 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:14:24 ID:???
20センチって縦横どっちだよ(爆

360 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 23:15:22 ID:???
2段過給化で全域ごんぶとトルク実現とな?

並列2重独立クラッチで対トルクとな?

361 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:16:27 ID:???
WAPCってオートマ?

362 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:16:33 ID:???
>>359
両方でいいじゃないか。
問題ない。

363 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 23:16:54 ID:???
嘘だけど

364 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:18:15 ID:???
>>360
ん゛みゃあああ

365 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:18:42 ID:???
なんだ嘘か。

366 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:19:13 ID:???
ただのAPCにやたら複雑な機能仕込んでどーすんだよw
アホみたいに沢山調達してナンボのもんだろjk

367 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/19(水) 23:23:38 ID:???
嘘だょ><


>>340
 さ ら に 車 体 中 心 を ブ チ 抜 き 容 積 を 占 有 す る 巨 大 な キ ャ ビ ン

368 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:24:08 ID:???
しょうがないだろ日本の道路狭いんだから!


369 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:28:05 ID:???
確かに車高と車幅の問題クリアするだけでないやり過ぎ感はあるな

370 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:31:41 ID:???
だって一軸で単純制御だと曲がりくねった道を走るの怖いでしょ。
車重も重いし戦闘は速度命だし。
多分将来装輪もこの辺替わらないよ。

371 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:40:07 ID:???
なんかLAVが無駄に高い感じだな

372 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:43:56 ID:???
>>251,264
でもさ、某アニメとかでそんなスペックの素材の装甲とか出て来たら、絶対馬鹿にするぜw


373 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:46:33 ID:???
96APCは比較的軽いといっても、15tくらいあるんだよなあ。

俺の車は軽だからよくわからんけど、15tある車の運転ってどんなんだろうな。大型トラックより重いよな。

しかも不整地走行。

374 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:47:39 ID:???
96式で基地外扱いじゃ近接戦闘車。。。は?

375 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:11:03 ID:???
半クラでx十秒引っ張ると焼けるクラッチカワイソス

376 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:30:07 ID:???
>>374 >CFV
軸系じゃあ、特別な事ぁせんだろNA。
96WAPCが割高になった原因が“凝りに凝った軸系”で(件-クダン-のコン
パートメントで低い車高も、凝った軸系が有らばこそ)、CFVの趣旨が「96
WAPCよりも安価-ヤス-くする事」である以上、軸系に凝る方向は無ぇYO。
軸系は常識的なレイアウト、則ちトランス・ミッション1軸 出力でセンター・
デフ1個,左右輪間のデフが4個の4軸8輪かぇ。
その代わりサスで凝る“鴨しれん”、あくちぶサスを奢-オゴ-る鴨?(w
まぁ何だ。10TKじゃ成功を収めたアクティブ・サスだが、装輪の致命的な
弱点たるゴム・タイヤまで克服できる訳じゃねぇし。あくちぶサス+車幅
増(3m近くまで許容か?)のメリットが、あくちぶサス採用によるコスト増
に見合うか否か?つぅ判断に因るのだぁな(w

377 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:34:58 ID:???
>あくちぶサス採用によるコスト増に見合うか否か? >>376
もとい(w
→あくちぶサス採用によるコスト増+車幅増による運用上のデメリットに
  見合うか否か?

378 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 02:08:06 ID:???
CFVのCはクローズドのCか?車幅2、5m内はやっぱ無しなんだなw
つか二人乗りバスケットの安定化砲塔と車長用C4I端末も乗るのに96式と比較して安価な方向で行けんの?

379 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 03:23:07 ID:???
>>378
さぁNA、つか多分-タブン-無理、CFVと96装輪“だけ”の比較じゃあ(w
『将来装輪構想』の趣旨つぅなぁ、広汎なファミリー化で最新技術を“お
お値打ち価格で!”なのだが、こら元々が真っ赤な嘘 or 獲-ト-らぬ狸
の皮算用であって、案の定 破綻しちまったぇ(WWW
んで以てCFVは、砲塔およびMC,射統装置,砲安定装置を積む以上、
96WAPCよりも高値-タカ-くなるのは必至。たとえ車体部分が1億円を
切ったとしてもDA、まぁそれも難しかろーGA。

380 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 03:55:03 ID:???
CFVや化学科偵察車だけで元は取れなくても後々に必要になる7Dの各73式ファミリー車の代替も含めた総じてでお得になんしょ?
てかCTA-MCって一応の近接対空追っ払い砲wで使えるよう砲尾サイズの割りにかなり仰角取れる作りらしいけど国産プログラム砲弾は諸モード切り替えできる完成度なのかしらね?

381 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 03:56:41 ID:???
小松さんのために戦車定数に入らないなにかを考えました
じゃダメなの?

382 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 04:54:32 ID:???
>>380
NBC偵察車とCFV/87RCV後継車輌たぁ、完全に別物だぇ。

それにDA、『ファミリー化』それ自体が“まやかし”なのだぁな。なぜなら、
路外機動性を確保にゃ各輪の荷重分布を平均化せにゃあ成らんのだが、
用途が違えば当然ながら艤装品も異なる以上、共通なプラットフォームで
ファミリー化が可能な範囲は随分と限られるのだぇ。もし広汎な用途の全
てに間に合うプラットフォームを用意するならば、そらハイ・エンドな用途に
合わせなけりゃならず、それ以外の用途にゃオーバー・スペックで無駄に
高価-タカ-い代物に成らざる得んのだぇ。逆に最も調達数量が多い用途に
合わせたならば、ハイ・エンドな用途にゃ不適合ないし最適化不可能なの
だぁな。

つまり「広汎なファミリー化で、最新技術を お値打ち価格で!」つぅなぁ、
素人を騙す詐術に過ぎねぇのだぇ。
しかもDA、たとえ理想のアクティブ・サスを装輪に実装したところで、同じく
アクティブ・サスを実装した装軌に追い付けねぇし。たとえアクティブ・サス
でも、ゴム・タイヤつぅ装軌の最大の優位点にして致命的な弱点(w)の特
性を、根本的に変えちまうのは無理。物理的に無理だぁな。まぁ何度も書
いたがNA(WWW

>仰角取れる作り
ンな物、ショート・リコイルなMCならば、砲耳の位置を砲身〜薬室部分の
何処-ドコ-にするか?だけの問題だぇ。

383 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 06:30:07 ID:???
それをなんとかしちゃうのがこまつくおりてぃー

384 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 06:50:20 ID:???
>>97 >業田吉家氏の作品@ワシズム掲載
これが何処-ドコ-まで事実に則して描かれているか?は、俺にゃ判らん。
とはいえ民族浄化=エスニック・クレンジングってなぁ、新しいところでは
セルビア軍によるボスニア-ヘルツェゴビアの例があるけれども、ロシアや
支那では古くから行われてきたぁな。んで、その源は、ツングースによる
満州〜半島の支配やモンゴルによるロシア〜東欧の支配に遡るのだぇ。

んでDA。支那人の価値観ってなぁ、詰まるところ
@「自分が生きてる間だけ,自分さえ(自己の延長として、肉親や朋友・・・
広くは郷党まで含む場合があるけれども)幸福であれば良い」
A「幸福とは則ち富貴(経済的な豊かさ)に外ならず、人生は短い。短い
人生の内に富貴に成り、それを楽しむには、金儲けは形振-ナリフ-り構わず
出来るだけ手っ取り早い方法でなければならない。もちろん、法や他人の
迷惑など構うものか」
B「権力を手に入れれば、労せずして金を集められる。その権力は、公的
暴力(軍隊や警察)に担保されている。したがって、暴力機構を掌握する
者が最も偉く、“強さ”こそが全てに優る価値であり、暴力や権力を握る事
こそ富貴への近道である」
C「自分(や自己の延長の範囲)だけが人間-ヒト-として生きる価値があり、
他は畜獣も同じ。自分が生き残り、そして富貴に成るには、喰い物にしたり
踏み付けにしたりしても、何等構わない」
D「短いけれども、一番大事な自分の人生。強い者に逆らって、殺されたり
苦しめられたりするのは愚かしい。だから、自分より強い者に対して卑屈に
振る舞うのは当たり前。その代わり、自分より弱い者からは、全てを奪え。
慰みに虐め、犯し、殺してやれ」
に成るのだぇ。なお支那人の残虐さは、“弱さ”の裏返しだぁな。
んな訳で、この作品の描写は、充分に有り得る事ではあろーYO。

まぁ意外な感もあろーが、イングランド王国がウェールズ人やスコットランド
人を抑圧してきた歴史があるし(エン・クロージャー)、アメリカ・インディアン
に対する迫害も同じだぇ。その点で日本人は、エスニック・クレンジングにゃ
無罪なのは、誇りとするに足るのだぁな。

385 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 07:04:49 ID:???
>>383
「技術も無ぇのに安請け合いして受注し、行き詰まったら技本に泣きついて
指導してもらう・・・」、それがK松クオリティだぁな(苦笑

物理的に どーにも成らん物は、たとえ技本でも無理だぇ。科学は魔法じゃ
ねぇからNA。

386 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 07:18:21 ID:???
>>384
会津人は忘れないぞ、九州人の専横を。

387 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 07:26:42 ID:???
>>386
九州人と会津人のハーフはどうすりゃいいんでしょうか?

388 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 07:41:30 ID:???
正に今の在日状態ではないかと

389 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 08:30:01 ID:???
>>372
まぁ職人魂でやっちまうかもしれん、と一瞬思ったが、
そんだけやって

>更に比較的安価で取得できる

この一文だけが非常に解せん。
比較的ってどの程度よと

390 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 09:21:37 ID:???
>>387
ルルイエに帰れ

391 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 10:15:57 ID:???
>>390
ルルティエなら知ってる

392 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 10:19:06 ID:???
>CFV
もうハーフトラックにしちゃえよ・・・。

393 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 10:34:05 ID:???
ゴー宣 「見てみぬふりされてるチベットでの民族浄化」

ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13509.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13510.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13511.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13512.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13513.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13514.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13515.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13524.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13516.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13517.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13518.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13519.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13520.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13521.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13522.jpg
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up13523.jpg

394 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 11:29:52 ID:???
>>393 >混血化
ってなぁ、例外なく抑圧側の男が被抑圧側の女を孕-ミゴ-もらせる形だぇ。
これと同じ流れとして、新羅の「男の精は胎内で骨と成り、女は血肉を与
える」つぅ観念があらぁな。んで、この考え方が現代韓国の婚姻法にもシッ
カリ残ってると(w。また、こら儒教的慣習と誤解されてる場合が多いだろー
が、起源はもっと古い。モンゴルやツングースや、その更に祖先たる遊牧
民族に遡られよーNA。
んで以て、産まれた混血児にゃ奴隷と化した被抑圧側を管理させると。
そら則ち、被抑圧者が家畜で、混血児は牧羊犬の役回りだぁな。当然、
被抑圧者からは恨まれるから、抑圧者を後盾に頼まざるを得ん。しかし
混血児達は、抑圧者からは奴隷同然に蔑まれるから、被抑圧者にツラく
当たる事で鬱憤-ウップン-晴らししよーとする訳だぇ。

そしてDA。被抑圧者の耕地など生産手段は、新来の抑圧者が良い物
から順に奪い取ってしまうため、被抑圧者は元の土地で暮らせなくなる。
そーなると生存の糧を得るには、領域の外に出て別の民族の土地を奪
わにゃならん。それ迄-マデ-にゃ、被抑圧側は本来の文化や言語が破
壊されてしまっており、漢語を話し漢人風な生活習慣を身に付けてる。
そして彼等が、侵略先の土地じゃあ漢人として振る舞う訳だぁな。
これこそが、漢人が領域を拡大し続けてきた仕組だぁな。

395 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:17:04 ID:???
>>384
まあ、色々突っ込みどころは多い文章だけど、
中国人のアイデンテティというか、基本的な考え方はそれで間違ってないと思う。

血縁関係を特に重視したり、極端な拝金主義に陥りやすいところは特にね。

396 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:31:32 ID:???
>>382
7Dの73式ファミリの代替ってもレーダや通信機乗ったヤツだけだし大それた話しでないんだがなw
流れ的に装輪で更新なのは当然だろうしファミリーの一部って事が代替手段がありゃ安泰だろ?どっちみち必要数は少数なんで割高なのはしゃーないな

397 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:19:51 ID:???
>>396
11iRの4Co,6Coが73APCのままだぇ。コア化 部隊ではあるがNA。

398 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:12:18 ID:???
あそこの73式APCはCFVでいずれ更新なんしょ?優先配備はなさ気だから96式で繋ぎとかなんかな?

399 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 18:23:43 ID:???
所でマサダとFNスカーズはどちらの方が良いのだろうかだが、
そもそもマサダはFNスカーズがオリジンなのだろうかだが。

400 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:28:03 ID:???
CFVの仰角なんだがまさか外装対空サイトで連装MGパラララwな訳無いしどっかこっかのFLIRで上空追跡できる作りなんかな?

401 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:32:01 ID:???
政田wwwありゃ中味はG36だぜ?
精度はG36自体良くないしプラ多いしスカーの比にはならないよ
むしろブッシュマスターピストルの現代版みたいなマグプルPDWが気になるお

402 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 18:33:03 ID:???
ひんちょ

新世代AFVのFCSは躁砲限界内であれば対空戦闘が可n(ry

であるなら仰角は大きく採る方がお得だね♪
名前に『近接』とある位だし、市街近接状況とかでも役立つね♪

403 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:38:24 ID:???
>>400
「近接戦闘車用機関砲システム」なる事前評価が在るだけだからNA、そら
もう何-ド-んな妄想も許されるらぁな(w

404 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:42:27 ID:???
>>402
AWを市街地戦に投入すりゃいいじゃん
やられたら財務省の中の人のお顔が真っ青になるだろうけど

405 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:42:29 ID:???
>>402
ヲヤ々々、旧丸氏かぇ(w
99HSPの致命的問題ってなぁ、“お付き”の脚がトロくて、只-タダ-でさえ
決して速くはない99HSPが、足を引っ張られるつぅ事かぇ?

406 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 18:45:11 ID:???
>>405
違うが、これについてはなぁ…w

まぁハイテク故と云うかそんな感じで。

407 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:49:20 ID:???
ならば精度の悪さはプログラム弾の調整破片でカバーしたら某国のドーフアンATと差し違えるくらいできそw特にUAVのウザさ解消できるのはよさ気www
正面はBMPの弱装30_AP定格できたら言う事ないわw

408 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 18:49:43 ID:???
所でモーゼルをモダナイズしたPDWを何故誰も作らないんだ?

409 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:50:30 ID:???
P90で我慢しろ

410 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:51:42 ID:???
MP7でも使ってろ

411 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:55:48 ID:???
357シグはそれに近いが速いだけの9_じゃ利点ゼロでしょ

412 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 19:02:43 ID:???
ナイツPDWとか(ry

P90のバレル延伸(ご存知の通り我が国はアキュラシージャンキー)とk(ry

まぁ先進小銃がナイツのアレに似てるっぽいのはここだけの内緒だ。
メカニズムは違う位かナー。

413 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:08:22 ID:???
ヤダヤダーHK416がいいのー

414 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:11:05 ID:???
>>412
つか、弾をばら撒くのが目的のARにそこまで精度を求めても……

ん? 撃つ弾がないから、一発必中の精神でいきます?

なにその旧軍フラグ。

415 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:13:18 ID:???
P90じゃ30年使えないからやっは機関けん銃だなw
先進小銃ってさ当然5、56_だよね?

416 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:14:24 ID:???
中身と銃身入れ替えれば簡単に6.8mm対応するデス

417 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:15:27 ID:???
89式も強度的には大丈夫だとか聞いたけど_>6.8mm

418 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:19:26 ID:???
ばらまくほど弾数ねーし陣地ヒッキーな陸自がアキュラシー番長なのは別に必然だがなw
むしろ精度に超うるさいメリケンのアレよりあのメカで勝てる豊和ってw

419 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:21:12 ID:???
銃剣には日本の伝統ある十手がPKF等で最適だろう

420 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:21:47 ID:???
そこは兜割と鎧通しのコンボだろう

421 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 19:38:22 ID:???
89て、300〜400ならバーストでもバイタルゾーンに集弾する精度なのよね、
というのも、精度もそうだけどリコイルエネルギーが○-16系列の半分以下だからなのだ。

遊底(ボルト)と銃身
(89は銃主部(ボルトの収まる部分。海外だと何て云うんだ?)と銃身がセットだからそこごと交換)
の交換で口径変更に対応可だけど、TRDIはそれでは気に入らないらしいw

まだ軽くコンパクトになるとかwwww

どんだけだよwww

422 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:42:14 ID:???
銃身もプラスチックかセラミックにするしかないね

423 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:43:38 ID:???
セラミックは衝撃に弱く、プラスチックは熱に弱いから駄目だろ。

424 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:44:52 ID:???
じゃあチタン

425 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:45:18 ID:???
チタニウムの削りだしで新小銃

426 :425:2008/03/20(木) 19:46:04 ID:???
俗に言う結婚ですか

427 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:48:37 ID:???
×チタン
○チハタン

428 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:52:40 ID:???
財 < それって戦車でしょ

429 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:53:52 ID:???
ボルトキャリアやアッパーレシーバの交換で6、8_にできるし弾倉もまんま使えるけど扱いにくくはなるよね
軽量化と精度と扱いやすさ両立させるなら作り直しだろうな

430 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:01:36 ID:???
基本的な部分は共用にして生産性に配慮して欲しい気がするわけだが
そもそもそんなに数作ってないから意味ないか。

431 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:20:19 ID:???
自衛隊の場合は特別に事故に神経質だからリスキーになりかねない改修小銃は使わないっしょ
あと予備に頼らないで物持ち重視する傾向もあるしね

432 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 21:04:05 ID:???
いいこと思いついた
6.8mmで小銃と狙撃銃と汎用機関銃を統一

433 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 21:55:44 ID:???
韓国XK-2開発の際に公開された映像
拘束セラミックス装甲に対する耐弾試験と思われる

動画:105mm砲で被弾痕からAPFSDSと推定
ttp://www.mediafire.com/?if2nzgotoyg

画像:数字が刻印されているブロックが拘束セラックス装甲か
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30556.jpg

434 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/03/20(木) 21:55:53 ID:??? ?2BP(1000)
>>432
>小銃と狙撃銃と汎用機関銃を統一
それをねらっての、6.8mmやと思うけど

435 :433:2008/03/20(木) 22:02:06 ID:???
直リン出来なければこちらから
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30556.jpg.html

436 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2008/03/20(木) 22:03:29 ID:???
狙撃銃はどーだろーね?
案外308winが使い続けれられるか、
ハンティングなんかで評判の良い口径が採用されるかもしれん。

437 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:05:12 ID:???
重り@重りA重りB

438 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:05:59 ID:???
>>421
そういや反動少ないのは弱装弾だから
とか言う厨がいるぐらいだもんなぁw
http://www.youtube.com/watch?v=ZaZ3Hb3ZuQI

439 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/03/20(木) 22:07:56 ID:??? ?2BP(1000)
>>436
狙撃専門は7.62や12.7mmあたりを
班(分隊)2番手は6.8mmとわけるのでは?

440 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:13:52 ID:???
サバ板の89式スレにこんな数値があったけど
こんな詳細なデータを記述してんのは関係者か?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1178709176/

89式5.56mm小銃データ(実銃)
 全長:916mm (折曲銃床式短縮長670mm)
 銃身長:420mm
 初速:920m/s
 発射速度:650〜850発/分(サイクリックレート)
 腔線:左回転6条、178mm/回転
 重量:3.500g(弾倉を除く)
 装弾数:20/30発
 命中精度:射距離300m時
  単射 方向及び高低標準偏差19cm以下
  連射 6発連射が高さ2m幅2mの範囲内に収束

89式小銃(実銃)分解画像
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/4000/3855.jpg

441 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:16:00 ID:???
いえスパイです

442 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:19:08 ID:???
>>433
いちのへ氏の記事に出てきた90式戦車の複合装甲と同じ構造だな
図では拘束セラミックのカプセル容器を4枚並べて重ねてあったな

でもこれってs氏曰くSiCで一発こっきりしか耐え(ry

443 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:19:37 ID:???
自衛隊がイラクに行く前までは情報公開していこうという気運があって
防衛庁のサイトで公開してくれてたんです

444 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:20:17 ID:???
>>433
カプセル?の溶接が凄い雑なんですけど

445 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:22:24 ID:???
>>440
つ制式要綱のデータ

下の分解した画像は知らん

446 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:25:20 ID:???
”長距離”対人狙撃銃はSOGと同じ338ラプアかもねw
スコープ付き50口径は基地祭で飾れないからなwww

447 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:30:39 ID:???
>>444
基本的に彼の国の製品は雑ですから。
溶接も兎に角くっ付いていればいいというレベル。
圧力容器とかクリティカルな用途の物はとてもじゃないが任せられませんよ。


448 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:31:26 ID:???
>>433
溶接がヘタクソすぎるしブロックが歪んでるし
なんか第三世界の国が製造した装甲にしか見えんw

これがRHAの塊なら出荷時から厚さや形が不均等というのは考えにくいし

449 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:33:45 ID:???
>>433
これは何なのか俺ら軍オタでは分かりかねるorz
淫獣かs氏の意見を聞いてみたいな

450 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:34:20 ID:???
6、8_の分隊機銃は本体も弾も重い事なるだろうな

451 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:36:35 ID:???
MAGよりは軽いんでね?

452 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/20(木) 22:45:59 ID:???
>>433
フムン、……まぁまて


>>442
それ不正解

453 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:50:56 ID:???
MAGを分隊機銃にしてる国あるの?

454 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:01:23 ID:???
>>452
ほう、つまりは、そういう単純な構造でないと?

455 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:07:58 ID:???
>>433
動画だけど発射時にサボらしきものが
砲から50mくらい先の地面に衝突してるな

456 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 00:59:49 ID:???
>>406
ウホッ それは99式の値段かw

457 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 01:05:08 ID:???
ハイテクというかデジタル関連なら金は掛かるにせよソフトの更新でどうにか出来そうなもんだが

458 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:06:16 ID:???
>406
機器の排熱でシグネチャー特盛・・・?

>436
ラプアマグナム仕様のM700系ライフルやそのラプア相当の弾使ったSVDK
が試験的に採用されてますが、それが影響しそうな。

459 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:53:58 ID:???
99HSPは本当はFVじゃなくてTKの車体使いたかったという話はあったがなあ

460 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:58:25 ID:???
高性能な99式があればFH70の後継なんていらないな

461 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 03:54:52 ID:???
自動装填装置のジャミングや装薬量切り替えの時間かかり具合かな

462 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 04:09:53 ID:???
コンピュータにいろんな数値入力すんのがかったるいんだよ
効力射要請キター〜コンピュータ起動〜ウィーンカタカタカタ。。。座標入力中。。。気象情報入力中。。。Error。。やり直し入力中。。。

463 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 04:18:25 ID:???
OSがMacでTK-XのWinXPと互換性がない

464 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 07:56:33 ID:???
>>463
本当にWinとか載ってたら泣くね

ATMにはWindows載かってるけど

465 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 14:26:20 ID:???
特科的にはもっと問題があるコンピュータ様がいるのでそれ位はおk>99HSP
窓なのかあれは?

466 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 14:57:04 ID:???
ちゃんと作ればWindowsだろうがLinuxだろうがTRONだろうが関係無いだろ。
リアルタイム性が必要無い&マン・マシンI/F重視な用途ならWindowsのようにGUI
リソースが潤沢な方がシステムを作りやすい。

467 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 15:35:21 ID:???
射撃姿勢に入ってからフリーズするのは勘弁な>某FCS
のろくても安定していればそれでいい。

468 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 15:41:56 ID:???
>>465
自走装甲榴弾砲と後方の装置を一緒で考えるのってどうかと思うがな

469 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 15:49:03 ID:???
業務用でまずフリーズしないパソコンがあるが、なんか高いらしい
ただ作業が集中するとしばらくお待ち下さいって受け付けない事は多々ある

470 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 16:32:43 ID:???
対戦車ミサイルってWindows制御だったのか。。。

471 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 16:36:20 ID:???
ソフトウエアがフリーズするわけなので
フリーズしないパソコン(ハードウエア)というのは意味がわからない

472 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 16:40:51 ID:???
>>470
起動に時間がかかりそうだな

473 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 16:47:18 ID:???
>>471
ソフトウェアがフリーズする要因がハードウェア由来(メモリのパリティエラーとか)だったりすることもあるわけで。

474 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:07:30 ID:???
>>433
あのー……すみません、下の画像、APFSDSが貫通しちゃってません?

475 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:10:13 ID:???
>>469
お前はブルースクリーンを見たことがないのかと。

XPで青画面が出る原因はほぼハードが原因(だいたいHDか、メモリの故障)

476 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:20:20 ID:???
間違えた、>>475>>471へのレスね。

477 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:21:50 ID:???
イージスは情報処理の機械は二個あるって記事見たことあるけど
車両だとスペース上難しいよな

478 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:32:55 ID:???
>468
たしかに自走装甲榴弾砲よりは大抵は後方に居るけどあれも自走装甲〇〇〇と言えなくもなかったり 
まあ、米の国だから仕方ないかもな

479 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:38:00 ID:1MjKIcpK
>>478
日本語でおK

480 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:57:06 ID:???
>479
言いにくいところ削ってから推敲せずに書き込んでしまったのです。 
あまり深く考えないのが吉です

481 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 18:09:16 ID:???
は(苦笑

482 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 18:59:37 ID:???
>>464
アイスランドの哨戒艇?を晴海埠頭に見に行ったことがあるが、
WindowsNTで動いてました。

483 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 20:26:06 ID:???
はい、週末なのに珍しくPCからこんばんわ。
>>433の考察しましょーか。

因みに一切根拠の無い自分の妄想垂れ流しなんで、間違ってることが多いだろうjk
だがね、そんなもん

 知 ら ん

んじゃ、連投荒しだと思ってスルーする人はあぼーーーーんするヨロシ。
http://www.mediafire.com/?if2nzgotoygはおk?
部屋の隅でガタガタ震えて命乞いする準備は?

イッてみようか…イヒッヒィイイイハァハァハァアッハッァア゙ッフゥ〜!!11!!!!





…なんだよ、予定潰れましたけど何か問題でも?

484 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:27:27 ID:???
>>483
まあなんだ。女の子ってのは気まぐれなもんだよ。

485 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:34:12 ID:???
>>483
週末だし赤ペン先生は多分s氏になるかも・・・なぁw

486 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:35:16 ID:???
>>483
淫獣が14歳ショタっ子のケツを掘り損ねたと聞いて飛んできました!

487 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:36:07 ID:???
>>483
よしいいだろう、尻を出せ

488 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:36:51 ID:???
先制しとく

拘束セラミックス装甲の前に付いてる中空ボックスは
ショト装甲に似た機能を持つ増加装甲であると適当に予想

489 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:40:17 ID:???
21時くらいから?

490 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:44:59 ID:???
遅い・・・・KCIAにでも誘拐されたか>淫獣

491 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 20:45:35 ID:???
んーとね、ぢゃ、情報の整理から。

@射撃側
 ・砲は、M68A1(L7のライセンス)架台砲、自国産のロット的に若齢砲だなこりゃ。
 ・砲弾は、独自開発(と言われている)APFSDS-T弾 型式不明・RHA侵徹長不明
 (とか云っても、やっぱアレなんで基準として
  http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m1060_apfsds.htm
  これを想定しますよと。ケイスも比較的新世代であることを示す銀白色だしw
  
  過大評価?HAHAHA!!軍事は常に最悪の(ryつーわけで)
  
  ※上記を訂正と云うか追記 
 ・想定侵徹長 RHA450〜500mm程度
 射距離は250〜300m、サボの離脱、弾体ベクタ安定化の第一段階
 (砲腔内での大きく粗い振動の収束期、この後完全に弾体が安定して飛翔するのには更に時間が掛かる。
  そしてその頃には通常新鉄蝶はやや暫減される。普通はね。L55とその専用長射程弾はまた別)

として、と…

>>484
お前は何を(ry

492 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:54:09 ID:???
そうだ淫獣。
ゆっくりだ。ゆっくり、でいい・・・ハァハァw

493 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:55:17 ID:???
>>491
素直にカマにかかってくれると嬉しいんだな☆

いや、冗談だお?

494 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 20:56:35 ID:???
んで、と

A防御側、と云うか評価対象側。
 ○細目そのいち・環境
 ・野外試験場である。
  微細とは云え気温・大気密度・風の影響出るだろw
  莫迦なのか予算が無いのか。
 
 『恒常環境トンネル』位用意しろ。

 ・快晴
 ・高気圧、
 ・試験用リグに記載された試験日時が01.5.24となっている事から晩春である。
 ・試験用リグの影のなす角度は80度前後なので、時刻は正午付近であると思われる。
 ・植生から、半島中部と思われる。
 ・つーわけで気温は24〜6℃と予想。 
 ※但し、快晴の特質として日向と日陰は温度差が生じる(5〜15度程度?)
 ・横風は、硝煙の流れ方から約・毎秒右±4mである。

495 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:57:22 ID:???
早う小隊集中射まみれになろうや

496 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:59:53 ID:???
試験日は2001年5月24日か

XK-2の正式開発は2003年だから
要素研究段階の装甲に対する射撃試験ということかな

497 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:01:32 ID:???
ちょw前から知ってはいたけど何気に観察眼すげーな

498 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:04:58 ID:???
>>464に付いてお詫び
ATM(銀行)と括弧書きしたつもりだったのでけど思いっきり抜けてた。
ATM同士で掛けるつもりで後書きにしようとしたのが・・・
誠に申し訳ありませんでした。


499 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:05:18 ID:???
>>494
今まで戦車国産開発すらしてない国だから
試験設備面のノウハウでは仕方がない面はあるかも

500 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:06:59 ID:???
観察眼というか、メソッドが有るのかも?

501 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:08:03 ID:???
一応プロ軍人だし。

502 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:08:37 ID:???
いや、臨時おたべ職人だが。

503 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 21:31:59 ID:???
ここでひとつもんだいがしょうじy

504 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:33:20 ID:???
what?

505 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 21:34:20 ID:???
でかけていい?w

506 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 21:35:18 ID:???
いやすまん、たぶnかいけつ

あとはもえんどくしあことだけだ。

507 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:38:35 ID:???
とりあえず土日もあるから少しずつ解説してくれればおk
某氏が旧0式の推測になんて採点するのか楽しみだわぁ〜

508 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 21:43:06 ID:???
 | 三_二 / ト⊥-((`⌒)、_i  | |
 〉―_,. -‐='\ '‐<'´\/´、ヲ _/、 |
 |,.ノ_, '´,.-ニ三-_\ヽ 川 〉レ'>/ ノ 
〈´//´| `'t-t_ゥ=、i |:: :::,.-‐'''ノヘ|
. r´`ヽ /   `"""`j/ | |くゞ'フ/i/
. |〈:ヽ, Y      ::::: ,. ┴:〉:  |/
. \ヾ( l90TK    ヾ::::ノ  |、                 解決した
 j .>,、l      _,-ニ-ニ、,  |))                     続けるぞ
 ! >ニ<:|      、;;;;;;;;;;;;;,. /|       ___,. -、
 |  |  !、           .| |       ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
ヽ|  |  ヽ\    _,..:::::::. / .|       `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
..|.|  |    :::::ヽ<::::::::::::::::>゛ |_   _,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
..| |  |    _;;;;;;;_ ̄ ̄   |   ̄ ̄ / _,. く  / ゝ_/ ̄|
:.ヽ‐'''!-‐''"´::::::::::::::::: ̄ ̄`~''‐-、_    / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
  \_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  /  .(_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
\    ̄\―-- 、 _::::::::::::::::::::__::/  /  /   ̄   )  ノ__'-ノ
  \    \::::::::::::::`''‐--‐''´::::::::::/  / / / ̄ rt‐ラ' ̄ ̄ヽ ヽ
ヽ  ヽ\   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/      /    ゝニ--‐、‐   |
 l   ヽヽ   \:::::::::::::::::::::::::::::::/           /‐<_   ヽ  |ヽ


509 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:52:37 ID:???
おう、状況開始しろよ。早くしろよ。

510 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 21:55:37 ID:???
でぇ、肝心の

A細目そのに・被験構造体
 ・試験用リグ
 グランドアンカーしてるね。それはもうガッチリと。

 ―豆後座ここで一つ―
 ※例によって妄想な上、正規の試験ノウハウは知らんよ?w
 飽くまで、海外ということもあり公開情報しか試料がないから
 ソレの論理的考察に基づく主観だおw

 通常、装甲性能試験は
 ・装甲素材自体の性能試験
 ・システム総体としてのディフエンス試験

に分かれるよな?んで前者の場合、

ガチガチに固定した試験用リグに
『素の状態の装甲材を固定し』その素材の持つ素養を測る、よな?おk?

で後者なら

完成状態のシステム(つまり稼働状態にある試作車そのもの)
またはそれに相当するアブソーブ性能及び虚性を持つフレームに実装して試験する、よな?

分析系の職人よ、合ってるな?キレートで試作試料の物性を見るか、
プラントからの製品サンプル試験でプラント性能の試験か、みたいな。

(次へ)

511 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 22:10:32 ID:???
講座終わり、と

んで、以上を踏まえ

リグは固定されてるね。
で、リグの上にボルト・オンしてるとは云え

・被検装甲
 
T 特殊装甲ブロック(バルク、とはしない)4基(以降、特殊装甲ブロックを装甲材『甲』とする)

U 甲の最外層表面にボルトオンされた箱型構造体(以降、箱型構造体を装甲材『乙』とする)



・ 一 定 規 格 (メートルでもヤードでもいいが) の 『 a ruler(まぁ定規ナ) 』 が 写 っ て い な い ←超重要

 
※ぶっちゃけこの時点で定量的考察不能?みたいなカンジw
 まぁ、ボルト等の基準構造を知っていれば別だけど自分は明確な物は発見できないやw
 なもんで、鳥瞰視点の射撃景況の耐弾試験ドームの開口とM68A1架台砲の見た目比から予想してるお。

 了承よろよろ。

つづくよ

512 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:14:59 ID:???
wktk

513 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 22:23:24 ID:???

☆かていのぜんてい☆ 

・甲の厚さは10cmと予測される
・乙はその約二倍、20cmと予想される
・固定式リグ

被検装甲については上記で考察する。

・気温24〜6℃
・被検装甲は、半分日陰なので気温と同じ温度とする
・砲弾装薬は試験直前に封印を開放され、すぐさま装填されたであろうから
 (そうじゃないならただの莫迦じゃな)気温に同じかやや低い


・上記を踏まえ気温、気圧による射撃緒言への変化は無し
 よって、侵徹長は『RHA460mm』とする

試験砲については上記で考察する。

よん。

514 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 22:28:15 ID:???
…人いないのかや?(´・ω・`)

515 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:28:40 ID:???
わいわい騒いだ方が良い?

516 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:29:40 ID:???
『乙』って『甲』の約2倍も厚いのか・・・

517 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:30:14 ID:???
ちょうどズボンを下ろすとこだった

518 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 22:30:39 ID:???
おう、いんのかよ別にいないからどうとか云う気は無いけどな。
ウルセェだけだしな。

貴様等五月蝿いから気が散るんだよまったく。

つづけるぞ貴様等

519 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:31:50 ID:???
ハイ!おながいすます!

520 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:32:16 ID:???
皆、聞き入っておるんじゃ。

521 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:35:46 ID:???
これはよいツンデレ。

とかいうレスが欲しいと見た。

522 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:38:05 ID:???
貴官の分析に期待している。

523 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 22:39:04 ID:???
そしていよいよ情報が集まった所で

B 射 撃 の 景 況 ですw

さいもくそのいち 射撃側景況

・射撃時APFSDSのサボが離脱、被検装甲に直進。
  特に問題ないね。


・命中、被検装甲側にて『高輝度爆轟』発生
 はい、注目!
 高輝度爆轟が生ずると云う事は、高性能火薬の存在が疑われます

・甲が離脱、前方に投げ出されている
 高いキックバックが生じている

 上記2項目により『 乙 は E R A である』ことが発覚します。

524 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:39:33 ID:???
>>518
このツンデレ〜寂しいのかウリウリ( ´∀`)σ)´Д`)←90TK


525 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:42:22 ID:???
まさか乙内部はコンタクトもどきの構造なのか・・・・

526 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:43:02 ID:???
なんか派手なインパクトだなー位は思ったけど、そうかERAなのかなるほど。

527 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:44:05 ID:???
受動型複合装甲に不安が無いならこんな試験公表しないな
s氏みたいな人間からみりゃ一発で複合装甲の水準バレちゃう

528 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:53:34 ID:???
あれがERAならコンタークト5みたいな斜めじゃなくて垂直だったけどAPFSDSにも効果あるのかな?

529 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:53:37 ID:???
穿孔部までメディアに公開している事を考えれば、実際に自国の車両に
乗っけるような装甲のテストじゃないんだろう
案外装甲表面側の箱(ERAなの?)のテストだったんじゃないの

さすがに、いかにかの国でも、さすがに・・

530 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 22:53:52 ID:???
そしてそれに絡めて


さいもくそのに 被検側

何故なら、卑しくもスティールケーシングSiC装甲ブロックである以上、
(※錆色から外殻は鋼鉄、爆轟直後の煤煙、弾痕から主材SiCと予想)
その加圧程度がどうあれ弾体のもたらすハイフリークエンシな衝撃を吸収、
低周波に変換した上で基礎に拡散する事で基構造(MBTのフレーム)に対する
負荷を緩和、ホプキンソン効果を無効化、突入波(メタルジェット)の減衰をすると言う
至上命題が果たされていなか、何らかの外力(ERAのキックバック)が
無いのでもなければ甲の飛散はまず有り得ない。

そして高輝度爆壕はAPFSDSの着弾では生じ得ない。

生じたとしても
強烈な紫外線の放射(タングステン弾芯)若しくは、
噴出するような火焔の発生(劣化ウラニウム弾芯)
程度である。

そして甲は、侵徹孔を生ずるも、射撃後も外形を大きく損なう事無く健在である。
比して乙は確認できない。


以上から、乙は『大ペイロードERA』
対KEギミックは具備しない通常型の受動爆発反応装甲と
予想される。

531 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:56:18 ID:???
んー、単なるHEAT対応型ERAってことか。

532 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:03:33 ID:???
この試験の目的はERA単体性能確認試験?それとも甲乙総合での性能確認試験?

533 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:07:05 ID:???
でぇ、

―ちゅうもくこうざ―

被検装甲に乙が2基装着されてるのは、
乙右側個体へ射撃した場合、隣接する乙への影響、
また隣接側も起爆した場合の甲への影響の確認の為と思われる。

こうざおわり


・リグには侵徹痕は確認できない

・飛散した甲2、3、4番が確認できるが、
 2、3は『貫徹』しているのに対し、

 4 裏 面 に は 、 貫 徹 し た 形 跡 は 見 ら れ な い。

以上から侵徹は、甲4番の内部で停止した事が判る。

534 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:07:32 ID:???
ERAの有無で複合装甲モデルにどういった影響があるか、という試験?

535 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:10:11 ID:???
何れにしろ複合装甲ブロックは試験用に単純/モデル化された資材だって
考えた方がいいのかね

536 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:16:10 ID:???
UFOキャッチャーの景品に戦闘糧食II型仕様、なんてあるのか・・・。

537 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:16:49 ID:???
しかしそれにしても下手くそな溶接だな。

538 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:17:51 ID:???
失礼、>>536は誤爆。

539 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:20:58 ID:???
これらから、

『乙*1基 甲*4基の装甲防護力は460mm以上』と判る。

そして、実質侵徹長は約500〜510mm程度
 
つまりERA乙は装甲材として見た場合対KE性能に於いてRHAに『単純容積比で』劣る。

どころか甲についてもやや性能優越し、『 大 幅 に 軽 量 』(云うまでも無く非常に重要だが)
であるものの、

『RHAに対し大きく防護能力が高い訳ではない』と思われる。
つまり圧力容器の内圧はさほど高くなく、

『特殊装甲』としての対KE性

―自己再生焼結能力・クラックスピード(靭性等の複合要素)
 を除外した場合の単純硬度による貫徹体破壊効果―

は小さいと思われる。
(つまり>>530で述べた対HESH、対HEAT性を具備した軽量装甲と云う位置付け)

これらは、主敵の攻撃手段に対し効果的な上、
本格的な『特殊装甲』に比して安価で取得し易く、
更に製造容易で大量生産に適すると云うことである。



540 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:20:58 ID:???
>>538
どこへの誤爆だったのか気になるw
つーか、そんなモンが入ってるのか。
少しだけ気になるw

541 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:22:21 ID:???
技術オリンピックじゃ韓国の得意科目は溶接なんだけどねえ
というかどの科目もかなり強いが、現場の作業は雑なのか?

542 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:27:14 ID:???
スレ違いですまんが
>>540

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0712/11/news049.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0803/10/news078.html

543 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:30:53 ID:???
因みに主敵とは、

・『露製戦車とその系譜』 (125mm APFSDS-T (1000m RHA425mm) HE-FRAG HEAT-FS 9M119 9M120等)
・歩兵携行AT火器(RPG-7 RPG-29 火龍RR 各種ATM)

であり、これらCEテクノロジに優越する露製兵器群に対抗するには
もってこいの構造である。

544 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:34:51 ID:???
のだ

      ._
       \ヽ, ,、
        `''|/ノ
         .|
     _   |
     \`ヽ、|
      \, V
         `L,,_
         |ヽ、)  ,、
        /    ヽYノ
       /    r''ヽ、.|
      |     `ー-ヽ|ヮ
      |       `|
      |.        |
      ヽ、      |
        ヽ____ノ
        /_ノ ' ヽ_\
      /(≡)   (≡)\
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
     |     |r┬-|     |
     \      `ー'´     /
         \/  /            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /  /\            d⌒) ./| _ノ  __ノ
      ⊂⌒__)__)

あとは自分たちでね♪

545 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:35:05 ID:???
イスラエルのような積層装甲よりも強靭?

546 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:37:27 ID:???
きょーおーもーいつーものすいみん不足っ
頭がいたくなっちゃうよ
あふぅ

547 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:39:17 ID:???
ERAと薄型セラミックのハイブリッドって何に使うんだ?重装型K20とかK1A1で改修とか?

548 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:40:28 ID:???
四つん這いでRh120互換砲からの攻撃に抗堪しまくれよ。 とか要求出さなきゃおk って事か

549 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:41:17 ID:???
ていうか、厚みは独断と偏見だから、
半分の厚さかもしらんよw

(つまり二倍の性能w流石に無いと思うwwwwww)

まぁ合ってるとは思うけどね。

あと、結局甲が飛散してるのは試験条件の不備だと思われw
実装想定の試験にしてはリグが『実装を想定した』試験の為の
『実車相当のショックアブソーブ性』を備えてないってことだし、

装甲定性試験ならばこんな甘い固定である意味が分からないw


甲が飛散するってことはキックバックがそれはもうがっちりグランドアンカーされたリグから反射してきてるってことだもの。

550 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:43:10 ID:???
開発技術が完熟していない、と。そういいたいわけね。

551 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:45:07 ID:???
>99HSPの問題
ひょっとして。
一寸っとした故障でさえ乗員じゃあ直せず、DSか後支の“専門家”を呼ば
ねぇとドーニモ成らん、とか?

552 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:46:00 ID:???
つまり米粉から柏餅は作れるが
おたべは無理ということさ(違

553 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:46:44 ID:???
>>551
鹿兎させていただく。

554 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:46:55 ID:???
そりゃ餡子がねーからな

555 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:50:36 ID:???
>>549
だとすると某氏が昔言ってた特殊装甲であるからには着弾時において車体と
慣性縁切りできる構造・材料にする必要がある。そうじゃないと被弾しても
即反撃できない…とかいう話は某国においては実用化以前にそういう概念も
ないのか…

556 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:51:26 ID:???
>>555


557 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:55:17 ID:???
某国だって衝撃吸収構造の完成までに何頭の豚さんを犠牲にしたやら

558 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/21(金) 23:58:12 ID:???
まあERAの定性試験かもしれないけど。

侵徹長の減少によって計測している試験の可能性も十二分にありうる。

その場合甲はただのRHAであると思われるお。

559 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:58:15 ID:???
豚は全然関係ないし(笑)

560 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:01:01 ID:???
すまんミスった

>>555
ERAは主装甲に密着させちゃダメってやつ?
それとも複合装甲部分が、ショックアブソーバーかなんかで
車体と繋がってるのか・・ってそんなわけないか

561 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:06:23 ID:???
>>557
なんで広まったのか知らんが90式車内の豚は完全なデマだぞ

562 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:09:38 ID:???
>>558
>その場合甲はただのRHA
すると着弾時の灰黒色の噴煙は『?』になりませんか

563 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:10:03 ID:???
甲に書いてある数字の幅を1とすると甲の厚さは25、乙は50て出たお(ぺいんと

淫獣の推測通り乙は甲の2倍の厚さですた。
あとは文字幅の正確な値さえ分かれば(ry

564 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 00:20:44 ID:???
おおw目分量なんだが当たるなwww

お気付きかと思うが、
具体的な数的根拠は皆無だおw



ぜんぶ目分量(おwwwwww

565 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:24:43 ID:???
>>560
装甲自体がショックアブソーブ構造という感じ?
氏は慣性絶縁構造?(いなーしゃ・あいそれーてっどなんとか?)とか言ってたとおもた。
少なくとも90の段階で鉄系装甲の数分の一、重金属系の十数分の一くらいは達成してる
とか。それ聞いたとき、本当に秘匿すべきは某氏の身元じゃねえの?と思ったもんだが(笑

566 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:34:29 ID:???
普通に焼結材料詳しい人間なら予想はつくっちゃつくからなあ
もっとも実装まで語れる人間は一握りだががががが

567 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 00:36:17 ID:???
アッ!おフッ!!1

射撃景況の項訂正w



・甲は2番までしか貫徹していない。
 甲4番はリグに付いている

 最前の半分表面が焼かれているのが甲1番

・3番半ばまで侵徹している


以上から、実侵徹長は

『400〜410mm』

と思われる。

568 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:37:51 ID:???
>>541
それらに出てくる人間はあくまでも技能オリンピックに特化して育てた人間ですから。

569 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:40:04 ID:???
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou30556.jpg

570 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:57:30 ID:???
>>569
>>433

571 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:04:00 ID:Umv6nYMa
拘束セックス装甲にみえた

572 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:08:40 ID:???
どんだけ溜まってるんだw

573 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 13:11:00 ID:???
XK2の砲塔側面の工具箱が実は大容量REAだったんだな
他にそれらしいものはないし

574 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 16:27:06 ID:???
機銃の穴デカすぎ


575 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 16:41:06 ID:???
>>573
いや、あれは工具箱だよ。ヒンジが付いてて蓋が開けられるようになっているし。
ERAにそんな物は必要ない

576 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 16:44:34 ID:???
>574
汚い穴だなぁ

577 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 17:30:02 ID:???
XK2にERAは付いているが実験ビデオのよりもっと小さいし
砲弾の直撃を受けるような場所でもない
どこか別の場所に実験したERAはあるはずだ

578 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 17:50:20 ID:???
>>577
>どこか別の場所に実験したERAはあるはずだ
どうしてこんなコトが言えるんだ?

579 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:03:58 ID:???
動画のERAらしき装甲はBMP-3Mとかについてるのと同じ箱型のでかい奴だったな

580 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:04:13 ID:???
実験ビデオの砲がXK2のなら砲の実験だったのかもしれないが
そうではなかった
装甲の実験でしかもわざわざ見せてるんだから
試験装甲は使われてるんだと思う
それも砲弾が直撃するような場所に

581 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:34:58 ID:???
>>580
XK-2には使用してないから映像を公開したとは考えられないの?


582 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:38:04 ID:???
ERAはオプションだろ。

583 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:56:52 ID:???
K21とかに使う奴かもよ

584 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:01:14 ID:???
素の装甲がチョボイと、あまり強力なERAは取り付けられないとよ。

585 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:07:10 ID:???
試験装甲が使われてないというなら
やはりビデオの砲はXK2のものなんじゃね

586 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:16:43 ID:???
>>585
あの砲は焼尽薬莢じゃないから105mmじゃね?

587 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:26:26 ID:???
ただ単なるERAの性能試験で、XK-2開発とは何のかかわりもない可能性もあるぞ。

もしくは試験はしたが、XK-2に採用するのは見送ったorK1用のERAだったとか

588 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:32:10 ID:???
見てないからわからんが装甲はERA付きT80想定で砲が新型低反動105_の実験かもよ
あの国も装輪戦車開発やってるからね

589 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 19:32:51 ID:???
10式!10式!10式!10式ぃぃぃいひぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!10式10式10式ぃいいぃひぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!10式戦車たんの高速車載コンピュータのシリコンの匂いをクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!ヴェトロモフモフ!高速アクチュエータモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
データリンク仕様のアンテナの10式たんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
テレビ放送されて良かったね10式たん!あぁあああああ!かわいい!10式たん!かわいい!あっああぁああ!
重装型装甲キットも発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!装甲なんて現実じゃない!!!!あ…テレビも雑誌もよく考えたら…
10式戦車 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!TRDIぃいいいいい!!
この!ちきしょー!やめてやる!!機甲科なんかやめ…て…え!?照準して…る?実験場の10式ちゃんが自分をロックオンしてる?
実験場の10式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ!10式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ!実験場の10式ちゃんが自分をロックオンしてるぞ!!
実験場の10式ちゃんが自分に砲を振ってる!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!自分には10式ちゃんがいる!!やったよヴィットマン!!ひとりでできるもん!!!
あ、テレビの10式ちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあTRDI様ぁあ!!M、MHIー!!日本製鋼ぉおおおおおお!!!ダイキンんぁああああ!!
ううっうぅうう!!自分の想いよ10式へ届け!!TRDIの戦車(その2)へ届け!


590 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:37:13 ID:???
>>589
ハム速でも読んだんかwwwww

591 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:37:35 ID:???
10式に乗れないからって、リビドー溢れすぎだぞ

592 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:39:04 ID:???
>>589
    [ ゚д゚]y-~~~ デフラグスルノマンドクセ
    /[へへ

593 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:41:40 ID:???
夢は30式戦車に託そうぜ

594 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:51:20 ID:???
みさくら語だっけ?

595 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:58:35 ID:???
なぁに、旧式乗りのままであれば軍板であんなことやこんなことまで
妄想できるじゃないか。

596 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:02:57 ID:???
変態が降臨したと聞いて来ました

597 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:04:32 ID:???
>>596
MPのおにいさんに連れて行かれました。

598 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:07:12 ID:???
おたべ製造ラインに戻ったんだろ

599 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 20:31:43 ID:???
秘密ですが、ぼくが、90式タンとつきあっていた頃の手紙です。
 いま、僕は10式という、仕事は戦域支配までできますが、偶にしか愛想のない若い奴とつきあっています。
でも、時々思い出すんです。あの90式タンの綺麗な体を。

 90式タン、君の砲塔、うつくしい面構成、まるで女性の笑顔のように表情豊かだね。
 90式タン、君のサスペンション。猫のようにしなやかで、僕を護ってくれた。
 90式タン、君の装甲。乙女の柔肌、でも君の芯は、切ないほど、つよい。
 90式タン、君の照準機。洗練された、他にはないサーマルイメージング・ロック。
 90式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷4サイクル2段過給ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。
 君は夜でも素敵さ。クールを装う君の、実は熱い強制冷却ルーバー、…君のこと2キロ先でも僕には見える。
 
 初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
 米軍はまじめに聞いたね。日本は2人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。その通りですよって。
 
 君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
 
 渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで少し濡れちゃったことも思い出だね。
 好きだよ。90式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

600 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:39:32 ID:???
>>599
あなたはド変態ですね。

601 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:41:53 ID:???
淫獣ですもの

602 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:01:45 ID:???
「おたべ」買ったことないな。。いつも「聖」ばっかりだ。

603 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:13:32 ID:???
チョコとかイチゴとかゲテモノばっか買ってたなぁ。

604 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:14:00 ID:???
TKXより強いと(一部の国で噂の)XK-2スレ、次スレ立ちました。

【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/

605 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 21:14:35 ID:???
>>594
検索したらとんでもないの出てきたぞwwwwwwwwww何打戸入れはwwwwwwwwww
以下引用

<精液の呼び名(一部)>
・ミルク
・(とろとろ)ちんぽみるく
・おなにーみるく
・はずかしいミルク
・あかちゃんみるく
・特濃(メス)ミルク
・しあわせミルク
・たまみるく
・こくまろミルク
・変態みるく
・ザーミルク
・ザーメンミルク
・ドロリ濃厚とろろミルク
・お汁
・ちんぽ汁
・おちんちん汁
・エッチなトロトロお汁
・あかちゃん汁
・子種汁
・センズリ汁
・先汁
・みるく汁
・せーし
・精液(せーえき)
・ザーメン
・みお(個人名)ざーめん
・とろろっぽいの

606 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:16:56 ID:???
>>599
> 90式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷4サイクル2段過給ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。

貴様!90式タンは2サイクルだろうがッツッ

607 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:20:01 ID:???
気をつけぇい!斜め右向けェッ右!
その場で四つん這いになれっ!
おう、早くしろよ。

608 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 21:20:49 ID:???
http://rainy6ch.hp.infoseek.co.jp/misakura/html/meisaku.html
みwwwwwさwwwwwwwwくwwwwwらwwwwwwもおwwwお前がナンバーワンだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


609 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 21:21:39 ID:???
>>607
おう、素で間違たネ

610 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 21:24:44 ID:???
秘密ですが、ぼくが、90式タンとつきあっていた頃の手紙です。
 いま、僕は10式という、仕事は戦域支配までできますが、偶にしか愛想のない若い奴とつきあっています。
でも、時々思い出すんです。あの90式タンの綺麗な体を。

 90式タン、君の砲塔、うつくしい面構成、まるで女性の笑顔のように表情豊かだね。
 90式タン、君のサスペンション。猫のようにしなやかで、僕を護ってくれた。
 90式タン、君の装甲。乙女の柔肌、でも君の芯は、切ないほど、つよい。
 90式タン、君の照準機。洗練された、他にはないサーマルイメージング・FSSロック。
 90式タン、滑らかに装甲に手をいれて脱がせば、水冷2サイクル2段過給ユニフロー・ターボディーゼル・エンジンが、躍動していているよ。
 君は夜でも素敵さ。クールを装う君の、実は熱い強制冷却ルーバー、…君のこと2キロ先でも僕には見える。
 
 初めては大変だったね。恥ずかしがる君に僕達は無理矢理乗り込んだ。
 米軍はまじめに聞いたね。日本は2人砲塔にしたのかって。僕らは笑って、いったよね。その通りですよって。
 
 君のアソコは、狭くて、小さくてギュウギュウだった。・・・・・でも素敵だったよ。
 
 渡河訓練時、君のアソコはビショビショに濡れて僕まで少し濡れちゃったことも思い出だね。
 
 夜間機動戦で、暗くてわからない僕にここだよって教えてくれたね。

 好きだよ。90式タン。今でも僕は君のことが大好きだよ。

611 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:25:27 ID:???
>>610
変態(メイ・リンの声で

612 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:25:40 ID:???
淫獣がみさくら語を知らなかったことに絶望w

613 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:27:10 ID:???
そうだ、今後のトレンドはみさくら機甲語だ。間違いない。

614 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 21:30:13 ID:???
改訂版。

>>610>>589のレスを見た人は他のスレに
一週間以内に最低五つ張らないと貴方は
http://www2.uploda.org/uporg1321724.jpg.html
このような姿になってしまいます。

615 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 21:31:08 ID:???
>>612
待て、何でそこで絶望するんだw

616 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:34:10 ID:???
だめだこいつら
早く何とかしないと

617 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:39:44 ID:???
>>614
ゆゆゆゆ、ユーノくん!?

618 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:40:50 ID:???
しまったwやぶへびだったw増やさなくていい語彙を増やしちゃったかw

619 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:41:22 ID:???
手紙コピペの少年版作ろうとして挫折した。
ショタアッー!

620 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:41:47 ID:???
>>614
こうなったら人間にかわってハクビシンぶっころしまくってやるよ

621 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:45:19 ID:???
まて、ネズミだろうガンバ的に考えて

622 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:49:51 ID:???
>>614
この姿になったらおにゃのこと淫行の限りをつくせるかなぁ・・・

623 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:19:43 ID:???
>わ、わたしがぁ訓練教官にょおぉハートマンしぇんにん軍曹でしゅぅぅ
>話し話しかけられたとき以外はおまんこ口を開かにゃいでくだしゃいぃひぎぃ !
>ちんぽからミルク出しちゃう前と後に“チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ”と言っていってイクイクいっちゃうぅはひ!
>んあ゛あ゛あ゛わ、わかりましたかぁ、オスチンコさん!
>
>(チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ)
>
>ふざけないでぇぇえ! 大声だして精液出してぇぇ! タマ落としたんでしゅかぁあ゛!
>
>(チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ)
>
>あ、あ゛あなたちは人間じゃないんです
>ザーメンかき集めたチンポミルク出すしかないオスチンコなんですぅぅ!
>
>わたしの使命使命使命はぁぁあ゛あ゛役立たずのぉおチンコを刈り取ることなんです
>愛する愛しちゃってるぅ海兵隊の害虫チンコぉをおぉお゛!
>
>分かりましたかぁ、オスチンコぉチンコいいチンコきもちいい!
>
>(チンポミルクいっちゃう゛う゛ぅぅ)
>
>ふざけにゃいでぇえ! もっと出して、大声だして精液出してわたしも出ちゃう精液でちゃうぅぅ!

基wwwwwwwwwww地wwwwwwwwwwwwwww外wwwwwwwwwwwwwwww
腹筋割れちゃうふぅぅぅうくぅうゔゔぅうっうはひ!1111!11!!!!!

624 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:20:55 ID:???
>>622
ああ!穴があったら入れる事請け合いだぜ!!(無駄に力強く)

625 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:24:41 ID:???
>>623
変換すんなwwwww

まったく、こんな奴に国防を任せていいものか、心配になってきたぜ……

626 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:27:06 ID:???
>>623
このへんたいが(ペッ

627 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:30:18 ID:???
>>623
変態!変態!変態!

628 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:33:41 ID:???
>>625
よく見ろ!拾いもんだヴォケッ!!wwww
貴様はっ 貴様はあぁっ お゛ぉっ、おほおぉ〜〜っ!!
こんなん難なく変換できるようになってきたらこにょっ、こにょほぉおおおぉ〜!おおぉ〜〜っぽうッ!!1!

駄目だ無理。

629 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:34:16 ID:???
>>628
トマレゥテッ!

630 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:36:12 ID:???
こうして陸自には「うぐぅ小隊」に続いて「みさくら中隊」が出来上がるのか
来年の基地祭ではちゃんとアピールしろよ

車体側面に>>605を書いて

631 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:36:19 ID:???
世の中はまだまだ狂気に満ちているなw

632 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:37:43 ID:???
>>631
( ゚д゚ )

633 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:45:38 ID:???
だが、ちょっと待ってほしい。みさくら語を知らなかったとしても
マリみてネタとかが含まれてる時点で古さに気づいてもよいのではないか。


634 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:46:35 ID:???
だが待ってほしい、>>623のハートマン先任軍曹を
自分好みのオニャノコで再生してみるとどうだろう?
(最後の行の『わたしも出ちゃう精液でちゃうぅぅ』は無しで)

これは……駄目だ無理w

635 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:52:55 ID:???
これかwみさくら的マリみて。

「ごきげんよぉおお!んおっ!んおおーーっ!」
「ごきげんみゃぁあ゛あ゛ぁ゛ぁぁあ!!」

さわやかな朝の挨拶っ!挨拶がっ!澄みきった青空にこだましちゃう!!
マリア様のお、お…お庭に集う乙女たちィィぃーーー!!んおおっ!!
今日も天使のような無垢な笑顔でっ!!背の高い門をくぐり抜けちゃう!抜いちゃうッ!!
汚れを知らない心身!お心身包んじゃう!深い色の制服でお心身包んじゃうのぉぉおおッ!!

スカートのプリーツが!プリーツが乱れちゃうおっ!!うおおぉーーっ!
白いセーラーカラーも翻っちゃうに!!あ゛みゃ゛あ゛あ〜〜っ!!!
ゆっくりと歩くのがこ…ここでの…ここでのぉぉおおおたしなみぃぃーーーーー!!!!!
もちろん遅刻ギリギリ!ほひ!ほひぃ!お遅刻ギリギリでほひぃ〜〜!!
もう走り去っちゃう!お遅刻ギリギリで走り去っちゃいますッ!!
はしたない!っぉぉおはしたないっ!!おはしたない生徒です!おほぉッ!!

あひ!あひィ!し、し…私立!!

私立リリアン女学園んんぉぉぉおおーーーーッッ!!!!!


ごきげんみゃぁあ゛あ゛ぁ゛ぁぁあ!!とかうおおおとかwwwwwwwwwwwwwwww
頭おかしいwwwwwwwwwwwww

636 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:55:07 ID:???
      Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    変  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  変  /
        〈    態.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  態   {
     人)   ! !   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   ! !  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    亦   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      夂   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     能   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    心   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿         ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  変   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    態   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   ! !   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_

637 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:55:23 ID:???
バイナリ暗号・オンドゥル式版

「ゴギゲンヨォオオ!ンオッ!ンオオ--ッ!」
「ゴギゲンヴィャァア゙゛ア゙゛ァ゛ァァア゙!!」

ザァワャカナア゙ザァドア゙イザァヅッ!ア゙イザァヅガッ!スヴィギッタア゙オドラルゴダバジディャル!!
バディア゙ヨルドオ オ…オルワルヅドルオドゥベタディィィィ---!!ンオオッ!!
ギョルボデンジドヨルナヴグナエガオディッ!!ゼドタカイボンオ゙ググディズゲディャル!ズイディャルッ!!
ヨゴリオ゙ジラナイジンジン!オジンジンヅヅンヂャル!ヴカイジョグドゼイヴグディオジンジンヅヅンヂャルドォォオオッ!!

スカ-ドゥドヴディ-ヅガ!ヴディ-ヅガヴィダリディャルオッ!!ルオオォ--ッ!
ジドイゼ-ラ-カラ-ボビィヅガエッディャルル!!ア゙゛ヴィャ゛ア゙゛ア゙〜〜ッ!!!
ユッグディドゥア゙ヅグドガゴ…ゴゴディド…ゴゴディドォォオオオタジナヴィィィ-----!!!!!
ボディドンディゴグギディギディ!オビィ!オビィィ!オディゴグギディギディディオビィィ〜〜!!
ボルバジディザァッディャル!オディゴグギディギディディバジディザァッディャイバスッ!!
バジタナイ!ッォォオバジタナイッ!!オバジタナイゼイドゥディス!オオォッ!!

ア゙ビィ!ア゙ビィィ!ジ ジ…ジディヅ!!

ジディヅディディア゙ンヂョガグエンンンォォォオオ----ッッ!!!!


wwwwwだwwれwwkぁwwww腹筋や倍wwwwwwwww
ネタ的には古いんだろうけどwwwwwwwwwwwwww

638 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 22:57:48 ID:???
もう嫁無ェよこれw

暗号化スクリプトとして有効なんじゃないか?w

639 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:59:25 ID:???
複号化できんのかよw

640 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:03:09 ID:???
>ア゙ビィ!ア゙ビィィ!ジ ジ…ジディヅ!!
どんなフィルタ通せばノイズがとれるんだwww

641 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:03:35 ID:???
旧軍はオンドゥル語の話者を通信兵すればよかったんだよ

642 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:04:03 ID:???
無理じゃね?wwwww

643 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 23:15:28 ID:???
バイナリ暗号・解読符号  第一階層 『 みさくら 』 第二階層 『 オンドゥル 』

非暗号化原文: 爽やかな朝の挨拶が澄み切った青空にこだまする
           マリア様のお庭に集う乙女たちに

暗号『みさくら』


送信内容:さわやかな朝の挨拶っ!挨拶がっ!澄みきった青空にこだましちゃう!!
       マリア様のお、お…お庭に集う乙女たちィィぃーーー!!んおおっ!!

暗号『オンドゥル』


送信内容:ザァワャカナア゙ザァドア゙イザァヅッ!ア゙イザァヅガッ!スヴィギッタア゙オドラルゴダバジディャル!!
       バディア゙ヨルドオ オ…オルワルヅドルオドゥベタディィィィ---!!ンオオッ!!



通信兵『 …(|'A`;|) ……不可逆だろjk

644 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:15:47 ID:???
腹筋が超重力崩壊した

645 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:20:57 ID:???
不可逆な暗号は暗号とは呼ばないような

646 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 23:21:37 ID:???
>ボディドンディゴグギディギディ!オビィ!オビィィ!オディゴグギディギディディオビィィ〜〜!!

wwwwwwwもうwwwwwwwwwwwwwむりwwwwwwwwwwwwwwwww
腹筋がゲシュタルト崩壊して仏粉割ますた。

647 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/22(土) 23:22:40 ID:???
いや、訓練積めばムスカみたいな感じで読めるかもよ?wwwwwww

648 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:36:57 ID:???
オビィ!オビィ!ってどこの呪い人形の泣き声だよ

649 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:49:40 ID:???
機甲語もみさくら式にしてみてはどうだ

650 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:05:09 ID:???
心神スレで「お心神」とか書いても完全スルーな俺嫉妬で顔真っ赤&涙目

651 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:24:11 ID:???
むうこうは高尚だな

652 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 00:25:34 ID:???
>>651
何が云いたい。

653 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:31:43 ID:???
戦乙女ヴァルキリー2「主よ、淫らな私をお許しください…」(2008年3月28日発売予定)
ttp://www.marigold.co.jp/lune/valkyrie2/index.html

654 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 00:34:18 ID:???
開いてないけどそれ「いきます」って連呼するやつだろ?w
確かそんな話聞いたことあるぞw

655 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:40:18 ID:???
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ!」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ!」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ!!」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ!」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます!」
ヴァル「いきます! 私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ! いく、いくぅううう!」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい! いいぃ、私いきます! いぐぅううううう!」
ヴァル「すごい、すごいぃ、いいいぃ、いく、いきます……ヴァルキリーいぐぅううう!」
ヴァル「むああぁああ、くるぅ……アナルマ○コォ……いきます! 変態女神ヴァルキリー! いぐぅううう!」
ヴァル「アナル削がれて……もう……いっ、いきます……んんんっ……私ぃ、お尻ぃいくいくいくぅうう!」

★ヴァルキリー『変態』名台詞
ヴァル「はひぃ、毎日、オマ○コを激しく責められて……んんっ、調教されて……私はへっ、変態に……されてしまったのぉ」
ヴァル「そうです……はあぁ、変態女神です……あああぁ、興奮するぅ……」
ヴァル「私、変態です……子宮犯されて悦ぶ変態……だから、だからデューク……もっとぉ、もっと激しくぅ」
ヴァル「わっ、私、精液かけられてぇ……イッて変態なってしまうぅ……はああぁ……くるぅ」
ヴァル「は、はひぃ……私、いやらしい……オチ○チン大好きな変態だから……ああ、オマ○コ気持ちいい……良すぎるぅ」
ヴァル「はう、うあああ……入ってくる、デュークの熱いオチ○チン、んん、変態のオマ○コに入ってくるぅ……」
ヴァル「ひぐっ、いいぃ、いくぅ……私ぃ、アナル好きの変態になって……」
ヴァル「はっ、はひぃ……私は、ブルマ好きの変態ヴァルキリーです……んんっ、興奮しています……もっと激しくして下さい!」
ヴァル「ブルマぁ……ブルマ……んんっ、犯してぇ……あん、あぁん……変態の私を犯してぇ!」

656 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 00:41:18 ID:???
0032 我 敵戦力の過小評価により敵主力によるKZに進入 

0036 我部隊は 甚大な被害を受けることと相成り 全滅す。

657 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 00:48:10 ID:???
なんだこれ いや、これがやや普通に感ずる自分の感性がだ。

精神のアライメントが狂っている。

658 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:48:55 ID:???
明らかに個々kは狂気の空間になっている
おれはねるぜ

659 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 00:54:07 ID:???
酒がうまい。自分は呑むぜ。

呑もう友よ、今宵銀河を杯にして。

660 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:07:38 ID:???
屁こき虫の90TK、イッテヨチ

661 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 01:15:24 ID:???
ネタはあるけど、無いからなぁw

662 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:27:17 ID:???
なんで新戦車の同軸機関銃の穴はあんなにデカいの
的?

663 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:34:25 ID:???
つ【拡張されたTDNの汚い穴】

664 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:39:38 ID:???
いちばん考えられるのは機関銃と
砲口照合システム用のレーザーを
出すか受けるかするのと兼用になってるからか

665 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 01:41:49 ID:???
こたえ

別に刑事くない。
防盾と砲塔そのものが小さいためで、更に云うと
それが小さく見えない戦車そのものの小ささが原因。

666 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:49:47 ID:???
錯覚?
うそ〜ぉ

667 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:51:06 ID:???
どーせ外殻ぢゃん

668 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 01:54:46 ID:???
嘘だと思うなら90食電車の正面(砲口が見えるもの)画像を持ってきて
比較してみなさいな、錯覚だったと気付くから。

669 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:55:46 ID:???
まあいいか。わくわく秘密兵器が入ってるようでもないし。

670 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 01:58:19 ID:???
そうそう、ただのステルスシュラウドだし(お

671 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:02:15 ID:???
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Leopard2_a5_front.jpg/800px-Leopard2_a5_front.jpg
ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07073101.jpg
ttp://www.worldwide-military.com/Army%20Material/EU,US%20Tanks%20plaatjes/groot/M1A1_05.JPG


672 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:08:45 ID:???
<丶`∀´>対米属国のアナルは変態拡張されているでわかっています

673 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:09:15 ID:???
<丶`∀´>はやいはなしが欠陥設計ニダね。

674 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:20:04 ID:???
<丶`∀´>ウリの技術は世界一ーーー!1!!

675 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 02:25:25 ID:???
砲口と比較しろってw

676 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 02:30:00 ID:???
明確に120mmって判ってるメジャーがあるんだから、
それを基準に各所の大きさを計測する位しろよw

遠近法の影響だって口径長とラインメタル社の諸元から判るだろ。

つまり正確な採寸可能なんだぞ?と。

677 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:30:02 ID:???
<丶`∀´>かわいそうな90tk

678 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:55:33 ID:???
そういえば、TK-Xの砲身が非常に肉厚だったのは、
強化された装薬による圧力に耐えうるためだったのではないかと思った。
つまり、あの砲身の肉厚から予想圧力を計算できれば、新型砲の威力がおおよそ算出できるかも(ry

やりかたは分からないけどな!

679 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 02:59:39 ID:???
L55ロングロット砲弾のピーク性能と同程度
90式戦車の装甲を1発貫通可能

てことなら90式戦車の装甲もL55に対して不安だってことさね。

680 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 03:08:09 ID:???
誰かL55長射程専用弾と同程度って云ったの?

L44での具体的な『テクニカルタームの実現』
による画期的かつ絶大な威力の向上が成された弾だよ?

欠陥砲弾と一緒にしないで頂きたい。

あと、90の防護冗長性も。

681 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 03:12:09 ID:???
まぁ射撃可能砲は現状1機種のみの専用弾だけど。

それと、DM最新式ロングロッドも、発射する砲が良ければ
もっと安定して性能発揮できるんじゃないかな。

つまり砲身剛性増が一番効果的。

まぁTRDIとは違ったアプローチで威力向上するのであれば
抜本的性能向上には口径増が一番だけど。

682 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 03:50:17 ID:???
口径増が一番
つまりおロシヤさま最強?

683 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 03:58:30 ID:???
多薬室ゲルリッヒ砲こそ至高の存在

>>682
ロシア人はいろいろベクトルが間違ってるから参考にはならない
「車底の弾庫が誘爆するので車体内に区切りをつくり乗員を保護した」とかね
お前らそんな事よりそもそも誘爆しないような構造にしろとね…

684 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 04:42:44 ID:???
つうか不思議だな…
10式?が出るまでは、90式は世界最強の戦車と肩を並べるとか言いながら、
10式?が出てきた段階で、実は90式の砲弾は2世代前のもので、
最新の120mm砲に比べて3割も劣る、中国の105mm砲でも同じくらいの破壊力が出せるとかwww

出来レースにしても、もう少しひねれないのかねw

685 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 06:32:04 ID:???
>最新の120mm砲に比べて3割も劣る >>684
そら、DM33つぅ初期の弾だろYO(w

>中国の105mm砲
そら、L7のコピーだろGA(w

>砲身剛性増が一番効果的 >>681
つか、砲身を延長するならば、剛性増は不可欠と思うぇ。
ただし、同じ技術水準で実現しよーとすると、輪を掛けて重くならぁな。

686 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:12:59 ID:???
>>680
>欠陥砲弾
デンマークは国内射場における試射の結果、既に発注していた
DM33A2を中止してDM53A1(DM63)を導入したわけだが
このことからもDM53A1(DM63)にDM33が劣ることは明らか。

試射・運用したこともなく中傷している日本狗たち恥を知りなさい





と言って様子を見てみる。

687 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:13:57 ID:???
うっわぁ、時間の流れも陳腐化もまったく考えてねえ。
このクオリティはまさに。

688 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:43:12 ID:???
装甲の技術が高いと砲身もいいもの作れるな

689 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:04:21 ID:6IlbRRJx
90TKってDM33使ってるんだっけか?
まあ、明日確認してみるよ

690 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:06:44 ID:???
DM33のライセンス品(JM33)

691 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:27:04 ID:???
新戦車は徹甲弾III型

692 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:40:58 ID:???
デンマークのはレオ2A5、L44砲だよ

693 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:42:54 ID:???
両用砲弾だろ。

694 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:43:10 ID:6IlbRRJx
返レス、サンクス

695 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:01:26 ID:???
ageるな!

696 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:34:45 ID:???
>>686
そりゃ、理想的着弾が常に得られるならな。
現実には、そんな条件はなかなか出会えないわけで。

697 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:34:57 ID:???
ふと思ったんだが、DM53が糞なのはL55から射撃した場合とかって事はないの?
L44から打ったロングロッドはL55から打ったそれと比べればまだマシとか。

698 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:51:12 ID:???
<丶`∀´>お茶の間諜報作戦まとめ

90食電車はすでに旧式になりつつあり 
和菓子職人90TKはhentaiで分かっています ニダ

699 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:59:15 ID:???
>>697
DM53は、DM43と比べて・・・
L44から撃つと砲口エネルギーが15%UP、
L55から撃つと30%以上UPと書いてあった。
つまり、DM53やDM63は元々L55向けなんだよ、
一応L44からでも撃てるけど。
そのL55から撃った時、結果がマズーなら意味なしじゃん。

700 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 14:10:09 ID:???
L55ならより長い時間加速する為に初速がちょびっと速くなる、そんだけ。

アメリカはL44のままで超ロングロッドに走っているね。
L/D比30だっけ?

701 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 15:02:26 ID:???
流石にこれ以上でかい戦車は運用したくないとか?w

702 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:14:39 ID:6IlbRRJx
陸自はなんでDM63とか導入しないんだ

703 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:18:01 ID:???
いままではDM33で十分だったからじゃない?

704 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:18:29 ID:???
DM63導入と言うと試験もせなあかんしFCSもカリキュラムも
更新しなきゃなんないしJM33の生産ラインを変更しないといけない。

あと訓練弾も開発か?

そんな予算、つくと思うか?

705 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:22:19 ID:???
ラインメタルとはとっとと手を切って
90式に新戦車と同じ砲システムを乗せ変えないとな
幸か不幸かそのためには都合が良い

706 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:22:49 ID:???
みんな貧乏がわるいんや!

707 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:27:53 ID:???
TK-Xガアルノニ更新ナンテ

    |
    |  ('A`) マンドクセ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄



ちうことで90式戦車は戦火を交えることなく穏当に旧式化。

708 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:29:40 ID:???
大してパワーアップするわけでもないからな。
しかし戦車調達数が激減しそうな今、FCSや砲周りの改修は現実味を帯びてくるかも知れん。
なんで軍事に金がまわらんのよ…

709 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:30:50 ID:???
そもそも、90式にTKXの新型弾が使えないと本気で思ってるのか?

710 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:30:57 ID:???
>>707
兵器としては理想的な役目の終え方なのだからいいじゃいか。
まあ、TK-Xについてはそうはならないだろうけど。

711 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:31:01 ID:???
つ【財政が火の車】

712 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:32:07 ID:???
>>709
お前は砲耳の強化もせんとなにをいうてけつかる


713 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:34:00 ID:???
>>711
行政サービスに対して税金が低過ぎるという最大の問題点を解決しない限り
財政状況なんて何時まで経っても改善しないと思うけどな。


714 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:35:24 ID:???
>>709
ということは徹甲弾V型はラインメタル砲で撃っても大丈夫な程度の威力しかないんですね。

なんだ、おたべ職工だのが質量増した弾芯だの改良された火管だの類例のない新型の強装薬だの与太とばしてたから信じてたよ。

ガッカリだな。




とこれで様子を見てみる。


715 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:37:20 ID:???
90式にはC4I機材を入れるスペースがないという理由で
新戦車を作ってはみたものの
やはりC4I機能はいるよママンという展開になる事を期待
でもってどうせ改修するなら・・みたいな。

716 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 16:38:07 ID:???
>>709
使っても良いけどバレルとエバキュエイタの焼損どうしてくれんだよ?

命数縮むってレベルじゃねーぞ!111!!!

717 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:40:25 ID:???
いまどきV型なんて遅れてる。時代はY型だよ。

718 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:40:55 ID:???
ReCSの車載型端末は90式戦車でテストしてなかったかな。

まあ戦車単体がどうのこうのというより、部隊のC4i化が進めば導入せざるをえないだろう、と。

719 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 16:41:28 ID:???
てか、何度云(ry

考察能力低くないかと煽ってみるてst

720 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 16:43:48 ID:???
パッシヴリコイルじゃ反動でか過ぎて使い物にならんだろjk

721 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:55:19 ID:???
最新兵器は変態なのでわけが分かりません

722 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:56:39 ID:???
電子制御駐退器技術か。

723 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:58:46 ID:???
かと思ったんだが、アクティブサスも貢献してるんじゃないか?と思った

724 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:03:58 ID:???
C4I化が遅れてるのは
良くも悪くも熟練兵が操る事が関係してるのかね?

725 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:07:19 ID:???
熟年兵といったかこの野郎!


でも新しいもの好きだお。

726 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:14:44 ID:???
>>709
90TKか言ってただろ、新型砲弾は既存の120mm滑腔砲では撃てない代物だって。
奴の談では狂った威力の装薬を使っているらしいが、おそらく既存の砲で撃ったら暴発しかねん代物なんだろ。
薬室が吹っ飛ぶか、砲身が破裂するかは分からんが。

727 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 17:25:55 ID:???
本気で判らない人間は作用反作用の法則から勉強しなおした方がいい。

728 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:32:35 ID:???
>>716
うん命数は縮むだろうな。
で、それが実戦で問題になるほどかね?
1000発持ったのが300発になっても、普通困らんぜ。
平時は困るけどさwwww

729 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:33:58 ID:???
うわぁ・・・

730 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:35:30 ID:???
いやそもそもJM33に非純正砲弾はご法度だろjk

731 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 17:36:20 ID:???
誰か劇場版のバトーさんの台詞

732 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:36:38 ID:???
>>726
おいおい、いざってときに砲弾流用しないなら
ラインメタル互換の薬室で新砲作るわけ無いだろ?
有事に積むことは想定の範囲に決まってるだろうJK

FCSなんてソフト書き換えでいいんだし
反動分は重量で多少は押さえ込める。
もちろんTKXで撃った時よりは辛いだろうがね。

733 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:37:19 ID:???
弾体自体の材質に進化は無かったのかな?

734 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:38:25 ID:???
>>732
この場合いざというとき流用するのはTK-Xのほうだろじょうこう
下位互換と上位互換の違いについて説明なんてしないぞ

735 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 17:42:05 ID:???
>>732
   f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_        、ミ川川川彡
   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、     ミ       彡
 ,〃ィ  ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \  三  ギ  そ  三
r'/〃//    | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ. 三   ャ れ  三
iヾ!l i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::',   ', 三  グ  は  三
  {ヾllッ-,   〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ    ´   ヾ|从ノ::i::::|   ||三  で     三
  >|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !三  言  ひ  三
  ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!三  っ  ょ 三
  /l   `        !| | i `´ r     'ー‐' u   (-, ' |   !三  て  っ  三
  /久        U  |! i|'´'、u              z_,ノ/ .i |三  る  と  三
 /イ |ヽ '==..‐_、      |!,'|Y´,ヽ  ___        ハ_ ,/i | |三  の  し 三
 |ト|、',::::\     _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ     / ト_、 _| _!,=,|三  か て 三
  〉:ヾ_'、::::`ー‐r<   //イ|::::::_、:::`7i\ __,..-‐'´  .| |`゙"::"::|-"三  !?    三
 'ー‐'´¨`'ー、/,rケ  /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,!,      |`iiイ:::::::::|  彡     三
    ,〃7,‐/ {   ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ    / ,ヾ、::::::|.|!  彡川川川ミ
   ,ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',  / /   |ト、:|:リ
  rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃  川/iケir'〃/ ,-'水´  /    〃  \
  f::}'ー'〃_i| /::::f|::::',  .〃 r/if |||ir' f| レ' r'o | .〃-、 〃     "i
  ,);'ーッ゙-. レ:::::/_|::::::',_,〃=_、!!|| !i/ ||:,ri   !o ∨/_)_〃        |

またXBOXと360の話からか?


736 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:47:10 ID:???
PSでPS2のゲームが出来るのか

737 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:47:13 ID:???
>731
モコちゃんだいしゅきぃぃぃぃひぎぃぃぃぃっ!!!!

738 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:48:40 ID:???
あ〜あ、フレームがたがた…
バレルもダメだな、こりゃあ

ったく、こんなんで強装弾なんて撃つから

739 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 17:55:17 ID:???
 、        ヽ          
 |ヽ ト、  ト、 ト、 、.`、  な   徹    9
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l    ん   甲   0
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |    て   弾   式
-‐7" ヾー---┐|_.j    D   W   戦
 ̄   ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ   Q   型   車
::   ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|   N    装   に
    l'  """  l ) /    車   填  
  h、,.ヘ.      レ'/    長   さ  
          レ′    な   せ  
 r.二二.)     /      ん   る  
  ≡≡    ,イ       だ   な
.       / !       ろ   ん
\   /  ├、      う   て
::::::` ̄´   /  !ハ.

740 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:55:39 ID:???
小便弾のDM33にはもう未練はありません

741 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:56:11 ID:???
折角>>738で攻殻な気分になってたのに>>739で台無しだ
ちょっと頭冷やしに散歩してくる

742 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:57:20 ID:???
徹甲榴弾39型を装填してみたい

743 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:07:06 ID:???
いやDM33だって超音速でばびゅーんと低伸弾道でとんでいくだろ・・・・

744 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:11:46 ID:???
>>739
やまじゅん+超強装徹甲を90に装填=男狩り

の方程式が出来上がった私に何か一言

745 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:13:38 ID:???
>>739
ウホッ……いい120ミリ

746 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:14:56 ID:???
ルクレルクもDM33つかえるんだっけか

747 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:18:55 ID:???
>>746
ルクレールの場合OFL 120 F1=DM43だから、多分DM33も撃てるはず。

748 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:21:52 ID:???
自動装填装置は大丈夫かな、規格の範囲内?

749 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:24:11 ID:???
>>747
下位互換か

750 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:35:37 ID:???
>>744
ふう、砲ン中がパンパンだぜ。

なんでもやってみるものさ

751 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:39:02 ID:???
>>750
膣発の危険性あり

752 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:39:42 ID:???
滑膣砲

753 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:49:24 ID:6IlbRRJx
早くTK-Xの砲を90にも搭載して欲しいもんだ

754 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:49:48 ID:???
淫獣は奇行科所属

755 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:04:16 ID:???
要するに新しいタマは、固くて長くて重くて早いから、90だとアレが壊れちゃうんでしょ

ま、淫獣は、太くて固くて長くて遅いタマがお望みなんだろうが。

756 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:16:28 ID:???
DM53のRHA侵徹長はL44が600mmでL55が650mmか?

5センチの差。。。

757 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:23:04 ID:???
1.3m砲身延長してそれだけしか向上しないなんて
営業に無理やり押し切られたラインメタル技術陣涙目ww

758 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:51:23 ID:???
よく考えたら軽量化してるしサスやブレーキも進化してる
なら制動距離も短くなってるよな

だからジャックナイフしてくれ
別にウィリーでもいいぞ

759 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:02:19 ID:???
>758
>ジャックナイフ、ウィリー
自衛隊に関してはひょっとしたら実行しそうで怖い

760 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:13:18 ID:???
カーグラTVで特集組んで欲しいな。

761 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:20:20 ID:???
>>759
ゼロヨンレースは普通にやっているらしいが

762 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:34:02 ID:???
90式は停止状態から0-200m 20秒だから
新戦車は15秒くらいだったりしてなw

763 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:36:59 ID:???
スピードキングはルクレール(本国仕様)あたりかな?

764 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:50:41 ID:???
リミッターカットで80キロ以上出るからな<M1、レオ2

765 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:57:57 ID:???
現用戦車のゼロヨン最速は最強パワーウェイトレシオとハイドロサスの90式だろjk

766 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:00:08 ID:???
レオ2の試作車のどれだかの路上走行試験のMAXは時速100キロ弱だよ

767 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:06:48 ID:???
砲塔なしは参考記録でしかないぜボウヤ。

768 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:27:20 ID:???
リミッターカットなんざいう言葉自体ボウヤの証拠だぜボウヤ。

769 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:28:28 ID:???
ボウヤボウヤ連呼するせいでショタっこが思いうかぶ困る

770 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:29:59 ID:???
坊屋三郎ですがなにか?

771 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:35:40 ID:???
100Km/hは砲弾等未搭載で、かつリミッターカットした奴、
車体だけなら140Km/h位出した>>レオ2

ま、速度だけならネ申戦車だって、80Km/h以上出せるんだし。

772 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:37:13 ID:???
ボウヤ、むやみやたらとボウヤボウヤと連呼するのがボウヤである良い証拠だぜボウヤわかったかいボウヤボウヤ

773 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:37:19 ID:???
で戦車がないとその速度を抑制できないw

774 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:37:57 ID:???
ボウヤだからさ@通常の3倍

775 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:39:04 ID:???
>>771
ソース貴盆

776 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:44:20 ID:???
ボウヤのアナルにアッー!

777 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:44:56 ID:???
リミッターカットってのしたらB倍早くなるの?

778 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:45:13 ID:???
車内モニタの解像度ってどれぐらいなのかねぇ?

779 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:46:36 ID:???
640×480か、1920×1080のどっちか

780 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:47:11 ID:???
>リミッターカット
パイプカットのことはつまり、なか出しし放題ということなんです><

781 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:51:01 ID:???
1920×1080もあんのかね?
モニタ側の高画素化は簡単だろうけど
カメラやセンサーが追いつかない気がする
まぁ一度に表示できる情報量は多くなるか

782 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:51:12 ID:???
おれはオナラ出し放題。  
1回/2分ペースで止まらねー。

783 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:00:27 ID:???
>>779
元々ハイビジョンモニタを搭載すると言われていたから後者だろうね。
そもそも640×480はハイビジョン規格じゃないし。

784 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:06:55 ID:???
ある程度砲が仰俯角とっていても、砲弾の装填が可能とあったけど、どういう仕組みなんだろう?

785 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:08:30 ID:???
いあ、撃てるだろうけど90式は立場上言えまい。俺もオタクとして困る。
うちの近くの駐屯地にTK-Xが入らないなんてことになったら最悪だ。

今は90式じゃ撃てないことにしとおしとかないと、弾の更新だけで話を
済ませてTk-X自体が延期になっちゃったりしたら困る。うむ、困る。

いや、単にオタクとしての事情だけじゃなくて、90式も18歳よ。次が
出てきていい頃なんだってばさ。

786 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:10:51 ID:???
>>781
ユーザーインターフェース全て一枚のタッチパネルで完結する画像処理システムを
組んだ事があるけど、モニターにそのくらいの解像度がないと正直辛い。
1240×1024程度だとスイッチ類や周辺情報の表示エリアは間違い無く不足するし。



787 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:11:27 ID:???
何の話かと思ったらまだ言ってんのか。

TK-Xは新砲弾もラインメタル砲用の砲弾も撃てるけど
ラインメタル砲ではTK-X用の新砲弾は撃てない、ての
どうしても認めたくない訳か。

788 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:14:18 ID:???
>>785
ボーヤの妄想ワロスwww

789 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:20:56 ID:???
>>787 そうですね、今の90式でも撃てる。TK-Xでも撃てる。こうだと思う。
でも、そうすると90式の砲弾を入れ替えたらTK-X同等の攻撃力ですね。TK-Xは
いりませんね?となったりしたら困る。

薬室の長さとか容積次第ですね。反動とかはどうなんだか。

790 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:21:13 ID:???
よろしいボウヤどもはケツを出せ!

791 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:22:37 ID:???
>>786
そうなんだ
しかしパネルは何処のなんだろ
NEC?

792 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:27:05 ID:???
みつぶしじゃない?

793 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:29:12 ID:???
いやだから兄貴の言う通り撃てるけどそんなのサーカスじゃないんだから意味無いよ。
殆ど新造するくらいの勢いで90式KAIにしないとガタがくる中らないで全く意味無いよ
ってことだろ。

794 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:30:29 ID:???
横河電機とかじゃね?

795 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:33:35 ID:???
NECの21インチだよ
感だけど

796 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:37:44 ID:???
UA-SFTカモーン

797 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:41:28 ID:???
低価格なシャープパネル搭載です。

ところで公開された車内写真ではどう見ても4:3なんだが
本当に1980*1080?

798 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:44:21 ID:???
1)ラインメタル砲では受動排煙器(エバキュエーター)およびそのために砲身(バレル)に開けられた穴ぽこが強装弾を撃つ場合の制限となりうる。

2)ラインメタル砲の砲身の設計上のマージンは、強装弾を撃つ場合の制限となりうる。

3)新規に砲を設計する場合、ラインメタル砲のキャパシティ(1〜2の制限)を越える強度を持たせることが、可能である。

以上。

799 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:44:28 ID:???
そもそもハイビジョンの定義があいまいだからなぁ
SXGA程度でもハイビジョンの範疇に入るし
プラズマが良い例

800 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:49:54 ID:???
個人的には、TK-Xのモニタって
てっきり医療分野とかで使われている超高性能品だと思ってたんだが・・・・・
フルHDって意外にしょぼくね?


801 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:50:49 ID:???
>>797
車長用はワイドだよ
砲手は4:3臭いけどね

802 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:55:01 ID:???
>>799
デジタルハイビジョン規格だと1920×1080、或いは1440×1080がベースだから、
少なくともどちらかに準じたモニタを採用する予定なんじゃないかな。

803 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:55:06 ID:???
俺は東芝からタフブック買って車長が膝上に乗っけてる物だとばかり思ってた。

>>798 つまり、TK-Xの砲塔に90式車体という光景を想像してえくすたしー、で正解でしょうか?

804 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:57:11 ID:???
車体の動揺がどんな具合だろうね・・・。

805 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:01:23 ID:???
>>800
対衝撃や耐久性は必要だろうけど、医療用のような色彩厳密にする必要ないからねえ。
商品としてのジャンルが違うのだらう。

806 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:03:40 ID:???
>>800
医療分野で重要視されるのは諧調表現でしょ
車載カメラやセンサーの解像度はそんなに高いとは思えんから
1920×1080もありゃ十分だと思われ

807 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:03:59 ID:???
>>800
医療用モニターは解像度よりも輝度やコントラスト比、ガンマ値など画像の再現性が重視されますよ。
解像度だけならハイビジョン以下のものが大半です。


808 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 23:05:02 ID:???
>>798
ふつうに大は小をかねるでよかないか?w


『小さいコップに満杯まで入れた水を
大きいコップに移すことは出来るが、

大きいコップに満杯まで入れた水を
小さいコップに移すことは出来ない』

これでダメなら流石に……w

809 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 23:08:52 ID:???
アレのモニタは高精度センサの
拡大狭視野相当の能力を1倍画角視野にも
持たせるのが肝だろうがよ。

810 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:10:38 ID:???
ああ、中華せいろを買う時は大きい奴を買うとシュウマイも蒸せるし
餃子も肉饅もなんでも蒸せて便利だね。

考えなしに小吃用の小型蒸篭買って失敗したわ。

811 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:12:49 ID:???
も一つ不安なのが、試作車みたく豪華にいろいろ生産車も盛り込めるかなんですが
実はこのあたりは過去スレにありますか?


812 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:14:51 ID:???
公開された試作車が"豪華版"だったのか"低コスト指向版"だったのか、そいつが問題だ・・・。

813 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/23(日) 23:19:26 ID:???
ミニマムパッケージ試作

814 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:20:42 ID:???
>>812 7億少々で生産できるという話をどう解釈するかですね。個人的には90式と同等の費用まで
膨らんでも差し支えないんじゃないかとは思うんですが、こればっかりは予算規模の推移次第でも
あるし、そりゃ安いには越したことはないんだろうけど、拡張性が無いのも困る(それが利用されるか
どうかは又別問題)。

815 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:23:13 ID:???
昨今の状況だと、マジに300両調達になりかねないけどその分個体性能は奢ってもらえそうだ。
余り心配はしなくてよさそう。

816 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:31:51 ID:???
戦車枠に押し込まれた機動戦闘車がポシャればな。

817 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:32:30 ID:???
>>815 300両だと機甲師団1個分+ちょっとくらいかなぁ。

連隊が中隊5個で、各中隊10両としても50両。で、連隊が3つで150両。これに予備をいれて165両。
残り145両から、富士に1個中隊10両で135両。
74式を装備している戦車大隊に1個中隊だけずつTK-Xを配るのかしら。


818 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:39:43 ID:???
1280×720もハイビジョンに入りますよっと。
ハイビジョンの定義はググれば出てくる。

819 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:41:50 ID:???
しかしWSXGA程度じゃあ物足りないのも事実だろう?
そうでもない?

820 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:44:44 ID:???
>>816
コンセプトに無理があるからきっとポシャるよ多分。
必要なはずのIFVやAWがやたら削られてあんなものが大量にくるはずがない。
そう信じている。

821 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:45:55 ID:???
>>817
そして残りを埋めるのはまたまた少数調達の機動戦闘車。
それさえあるかどうかで陸上防衛\(^o^)/オワリソウ

822 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:51:34 ID:???
まぁ空自、海自がやられて制空制海権を取られた時点で日本は終わったも同然。
元々戦争は陸自の仕事ではない。陸自の仕事は国内外での災害支援活動だ。

823 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:54:20 ID:???
陸自の仕事は饅頭作りですが何か。

824 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:55:37 ID:???
>>822
じゃあ戦車いらないじゃん、空自に回せよ。

825 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:56:48 ID:???
エ、空自野戦師団ですか!

826 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:57:13 ID:???
空自に戦車とな

827 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:59:58 ID:???
ゲーリングもおビックリ

828 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:00:17 ID:???
>>821 機動戦闘車は開発して技術を検証してどの程度使えるか確かめるには良いと思う。
87式偵察警戒車の後継だと考えればいろいろと納得がいくはず。

 問題はTK-Xとペアを組む装軌装甲車が姿を見せないことなのよねぇ。
それ以前に装輪装甲車化を進めることになっちゃったみたいで。

 ここらが89式少数調達のショックというか教訓があるんでしょうね。

829 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:01:51 ID:???
機動戦闘車は本土の74TKと交替になるんじゃまいか?

830 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:03:41 ID:???
おまいら。
着上陸スレ、及び各種不要論スレの過去ログでも見てこい。
海空で着上陸阻止なんて幻想に近いことがわかるから。

831 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:09:11 ID:???
ハッハハ高野さん
空海で着上陸阻止など考える馬鹿はいませんよ

832 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:10:29 ID:???
>>828
89式は維持費が結構行きますしね。
ここで89向上型大量調達の英断を下して装甲戦力整備と量産効果で維持費低減を考える人が
出てくれない、んだろうなあ…

833 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:10:31 ID:???
>>829 イタリアっぽくセンタウロ300両、TK-X300両態勢ですか。

陸自がやるならば、何らかの合理性があるんでしょうけども、そうなるのかなぁ。
120mm砲でないし、連射時の反動も初弾発射時の挙動もどうなんだろう。
解決されうるとセンタウロやAMX-10RCなんかをみて判断してるんだろうけどなぁ。

834 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:10:39 ID:???
>>827
いや、ゲーリングの素敵デブならモルヒネで逝った良い笑顔でグッジョブとしてくれるだろう。

835 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:14:52 ID:???
嘘か真かわからぬけれど転載

費用検証: 導入 維持/年 15年運用(単位万)
高機動車  600   100    2100
96WAC  15000   300   19500
89IFV  60000   1500   82500
90TK   90000   2000  120000

836 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:15:27 ID:???
演習場にそのまま掛け込めて、撤収も早い→ウマー

性能は、機動砲(歩兵砲)+α →クマー

837 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:21:56 ID:???
89式たっかいなぁ…
WAPCの維持が安いのは何故なんだ?

838 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:25:41 ID:???
装甲車だぜ・・・。武装は機関銃かてき弾銃で、FCSとかサーボとか無縁だし。

839 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:27:09 ID:???
装輪装軌の違い以外にも維持費の差が出
てる感じかなー
「装甲車なんて人乗っけて運ぶだけでしょ」
って財務な考えだと89式なんて今すぐ産廃
にしたい車両だな・・・値段だけみると

840 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:29:49 ID:???
燃費

841 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:35:43 ID:???
さてさて74の年間運用費はいくらいくら

842 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:46:32 ID:???
なるほど。機動戦闘車は不可避な流れか。

843 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:49:56 ID:???
履帯が消耗品、他にもいろいろな部分が消耗品、しかも高い。
弾代も燃料代もいっぱい食べる上に頻繁な手入れも必要。
陸軍国以外がIFV大量保有は無理ね。

844 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/03/24(月) 00:53:37 ID:??? ?2BP(1000)
なぁ外国mediaが放送した防衛省提供の試験映像
ドライバー用のカメラ、3つ付いているように見えるのだけど。
おいらの気のせい?

845 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 00:55:07 ID:???
背面にも付いてるぜナイフマニアめ。

846 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 01:11:32 ID:???
内地の師旅団の能力が規模は違っても一律に混成歩兵旅なのは対ソ時代の名残だろ
今後は12旅団が空中機動化で戦車廃止したみたいにどっかこっかが装輪化軽装甲旅団になったり離島展開型軽歩兵旅団になったり
それぞれ多様な特徴を持たせると40d台前半でスーパークルージングできる高機動なTKXだって邪魔になりかねないんだよ
だからって装甲突破火力が完全ゼロだとやばいおやばいお

847 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 01:25:48 ID:???
89式より96式装輪の方がよくね?

848 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 01:28:14 ID:???
(´・ω・)
http://shanbara.jp/military/data/2546986.jpg

849 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 01:29:25 ID:???
>>847
96式で89式の任務をまかされる社員の苦労も考えよう

850 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 08:39:10 ID:2KNxCGyU
砲弾職人の朝は早い・・・。

851 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 11:33:23 ID:jUwg8+fl
96式が1.5億円と値上がりしてるのがちょっとね
なぜか、87式は2.5億円の価格据え置き(笑)

852 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 12:47:14 ID:???
87式RVはあの年間調達数であの価格なら安い

853 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:26:13 ID:???
89二両よりも90一両96二両の方が安いのか。
だったら89なんていらんだろう。

854 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:44:46 ID:???
RCVの内容で二億越えは高過ぎ

855 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:49:03 ID:???
下請けまで含めた製造ラインの維持費としては妥当だろ。

856 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:56:06 ID:???
作ろうと思えばいつでも作れる類の高度な技術が必要なわけじゃない車両を、少量多年度に跨って調達するのは
無駄な気がするがなあ。
あれ(87RV)ってどの辺が自衛隊の要求にフィットしてるのよ。

857 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:56:59 ID:???
高負荷環境で運用される車両が高度な技術不要、というのもどうかと思うが

858 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:14:50 ID:???
89式RCV製造職人の朝は早(ry

859 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:37:38 ID:???
製造ライン維持ってwそんなもんねーよwwつかRCVの装甲やドライブ系のどこが高負荷環境適応なんだよw

860 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:04:33 ID:???
製造ラインの維持というよりも、製造に関わる人間(会社)の維持が目的でしょ?


図面とマニュアルがあれば、それで誰でも何でも造れるわけじゃないよ。
「作ろうと思えばいつでも作れる」
一言で言われればそれまでだけど、実現するには結構苦労する。

技術は経験の積み重ねですから、それを一度途絶えさせてしまえば、取り戻すまでには多大な労力と資金を必要としますよ。
それって、一度は通った道でしょ?


製造に限らず、どんな仕事、事柄にも言えるとは思いますが、「とりあえず出来る」と、「間違いなく出来る」では大きな違いがあるわけで・・・







861 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:07:58 ID:???
>>859
「下請けまで含めた」って言葉で汲んで欲しいなぁ。
材料から組み立てまでの製造工程全体って言えば良かったかな?

862 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:14:09 ID:???
RCVの中身のどれの仕様要求書に長年維持する必要のあるAFV技術がいるんだよwつかRCVで維持されるRCV専門の下請けなんてねーよw
本当に技術が必要なTKの下請けやってたとこが撤退や倒産で減りまくってるの知らんのね

863 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:16:44 ID:???
<丶`∀´>ウリなら図面も不用ニダ

864 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:17:02 ID:???
自分で提示した前提に突っ込みを受けると
そこ以外のところに話題を広げる奴が増えてる希ガス

865 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:17:04 ID:???
 自動車生産組立工場の最終組み立てラインのように脅威のモビルスーツが続々とロールアウト
してるわけじゃないし、セル方式で組み立てるわけでもないだろうけども。

 でも年に1両分とかだと下請けの技術維持というよりはむしろ発注を出すことで挨拶代わり、
顔繋ぎの材料っぽい気もする。

 少なくとも下請けは防衛関係の発注だけに特化してるってことはなさそうね。

866 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:29:07 ID:???
>>862
専用治具とその使い方を知ってる人間が居なくなったら同じコストでRCVを調達することは不可能。
多少割高でも用途が消滅していないうちは低率生産を続けた方が良いって事だ。

しかし、なんでTKの話がそこで出てくるんだ?

867 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:33:06 ID:???
25年前にすでに陳腐化してた重機が今だに二億越えは多分詐欺だなw素材もアレだしw
K松に開発丸投げしたのが原価計算狂わした元凶だろうがその辺は自走迫や弾薬車なんかも同じかな
MHIはそのへん良心的だよなwww

868 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:51:36 ID:???
>>867
> 25年前

???
82CCVと勘違いしてないか?

エリコン25mmとは言えFCSを備えた砲塔が有り、重機対応の装甲を持つ車両だぞ?
それが年間2両じゃ高騰してもしゃーないだろ。

869 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:52:27 ID:???
>>866
その専用治具と特別な職人についてくあしく

870 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:53:57 ID:???
突っ込まれると、突っ込みレスに自分で情報を追加してレスする奴が増えたな

871 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:01:43 ID:???
>>868
正式化の前何年間を実務試験に費やしてんのか知らんのかい

872 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:03:05 ID:???
>>869
治具って言っても一人で持つサイズのハンドメイド品から車体保持用の桁まで色々。
もしかして専用治具無しに車を作るとか考えてる?
どんだけコストかける気?

治具を使うのに特別な職人が必要って訳じゃないけど、使い方を教育するのには
時間が掛かるよ。

873 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:04:02 ID:???
>>871
それと陳腐化になんか関係有るの?

874 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:07:14 ID:???
期間工がラインを流れてくる製品を組み立てている。そんな製品じゃないんだからさ・・・

少量特殊製品の製造現場を考えてくださいよ。
技術は人に根付き、継承されるのです。その流れを絶ってしまえば、それで終わりになりかねないんです。


875 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:08:52 ID:lCZ6xFt+
>>867
一度止めて生産再開するのに工作機械の調達と従業員の教育・出向とかどうすんの?
それらで価格に跳ね返ってこないとでも思ったんのか?

相模原みたいな施設保有してるMHIと一緒にスンナ

876 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:10:13 ID:???
>>872
で〜その職人さんは87RCVにしかAFV関連の仕事ないの?w
もしそうならRCVだけに全額ふりかかるもんねw違うんならRCVの単価の根拠にならんがなw

877 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:12:11 ID:???
突っ込まれたことに数行で難癖つけるのに時間がかかって、リロードも忘れてるのって痛いよね
どうしてああいうことをする連中って行動が同じなんだろう

878 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:12:25 ID:lCZ6xFt+
>>876
生産数ゆえに89式だって87式みたく
価格が跳ね上がったのにそっちの事実は無視なのか

言っとくが小松を擁護してるわけじゃねーぞ

879 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:16:09 ID:???
>>874
そういう風に造ってると思ってるんじゃないの?

880 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:17:59 ID:???
>>877
独り言ですか?

881 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:21:33 ID:???
もはや八つ当たりw

882 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:21:44 ID:???
89式が数増えりゃ安くなったってのは幻想だぜwスケールメリット?そんなもんワラだぜw

883 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:25:13 ID:XuPABE7a
>>879
でしょうね・・・

重工系ではないのですが、少量生産の客先仕様品に携わっているので思うところがありまして。



884 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:27:01 ID:???
また突っ込みレスとは関係ない情報を付加して笑ってるし。
自ら追加したことを、自ら笑えるなんて変わった特技だとおもう

885 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:29:14 ID:???
相手にしてやる住民はやさしいですね

886 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:33:11 ID:???
小松社員潜伏乙w

887 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:35:34 ID:???
認定もつくのか

888 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:36:10 ID:???
最後はレッテル貼って逃亡か。
分かり易いな。

889 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:42:21 ID:???
勝手に大量生産とカンチしてるとか難癖つけられてもなwつか下請けで作る部位ってどんなんかシラネーでよくもまーw
下請けの職人技が主要部位を占めるAFVってどんだけだよwwwいくら25年前に陳腐化してたとは言え酷スw

890 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:43:53 ID:???
やはり芸かな。
スケールメリットのでる少量生産なんてミラクルなネタだったとは

891 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:44:13 ID:???
>>889
> 25年前に陳腐化してた

ここkwsk


892 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:45:18 ID:???
>>889
では、無知な我々に教えてくだされ


893 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:48:21 ID:???
>>892
>>892
>>892

894 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:49:35 ID:???
しらねーでいってたのかよぷげら
で来る予兆?

895 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:50:02 ID:???
>>889
> 下請けの職人技が主要部位を占める

誰もそんなこと言ってないんだが。
シャドウボクシングしたいだけなら不要論スレでも行けば?

896 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:51:28 ID:???
なんだあ? またお客さん?
春だねえ。

897 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:53:28 ID:???
>>893
下請け、元請けの関係も知らないんでしょ?




898 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:58:03 ID:???
>>895
ならなんで製造中止で下請けの技術が失われるよぅ〜なんだよwww82式と共通だったりでなかったりの換え部品製造はずっとしてんのにw

899 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 16:59:06 ID:???
おまえらなんという不毛な

900 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:00:08 ID:???
900

901 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:01:06 ID:???
やっぱシャドウボクシング職人みたいね

902 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:05:20 ID:bKAZkeCZ
明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行!  ※コピペ拡散お願い

■■■<朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな>■■■

みんなで行こう朝日新聞へ!謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう!!
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を 許してはならない

日時:平成20年3月25日(火) 12時に本社受け付けへ集合
場所:朝日新聞本社(地下鉄大江戸線・築地下車)
※雨天決行

3/25に朝日新聞抗議デモを行います(マイリス頼む)‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571

903 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:09:37 ID:???
だいたいにして、現代兵器(特に高額なやつ)って薄利多売な製品じゃないっしょ

904 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:12:42 ID:???
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

905 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:01:09 ID:???
食品類は非課税、サービス・その他の物品は20%、これでいい。

906 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:05:34 ID:???
装輪車両と機関砲をうまくマッチさせる技術とノウハウってそんなに簡単に手に入るのもなのだろうか?

907 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:05:52 ID:isV5xQPB
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    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
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                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ


908 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:08:59 ID:???
軽量の秘密は取り外し式装甲だったってことでおkなの?


909 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:09:51 ID:???
年次調達でも発注数増やせばスケールメリット発生だ!って今だに言ってるとはなwまあどうでもいいかw

910 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:11:00 ID:???
>>908
装甲の軽量化とアクサス

911 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:20:14 ID:???
乗員のダイエットも軽量に貢献。

912 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:38:04 ID:09NeyZHb
>>909
確かに輸出すれば値段下がるけどどう国内を説得するかという大変な問題が…
巡視船中古売るのにもかみつかれるのに

913 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:48:56 ID:???
ageんなカス

914 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:49:59 ID:???
逆に考えるんだ。
ageんのは大抵、カス

915 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 20:15:01 ID:???
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

916 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:11:13 ID:???
あげんな ゴラ!

    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´`д´) (`Д´ ) ∧∧
( `・Д) U) ( つと ノ(ヘ・´ )
| U (  `・) (・´  ) と ノ
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917 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:25:46 ID:???
動画で擬装(偽装?)を全面に施して走行してる場面があったけど
あれも何か新しい技術とか導入してんのかな?

918 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:32:30 ID:???
バラクーダなら90式でも使用してるが
つーか陸自はほとんど職種で使用してたりする

919 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:37:38 ID:???
スレが進んでると思ったら・・・なんか一人浮いてるお客さんが痛いなぁw

質問を質問で返してるし、シャドーボクシング始めるし朝鮮人かw

920 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:37:44 ID:???
IRトリートメントされてるパラキューダとただのカモネットは違うぜよw

921 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:39:55 ID:???
車体にゴチャゴチャ付いてる取っ手部分が
擬装用なら妙に力入ってるなぁと思ったもんでw

まぁ試作車だからかもしれないですけど

922 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 21:56:20 ID:???
>>919
粘着乙www

923 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:11:58 ID:???
職人手作りのRCVが一台2、5億円は安っいお安っいお

924 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:25:43 ID:???
>>922
とりあえずフルボッコされた理由を自覚したら?

925 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:30:30 ID:???
トリビア

82式&87式RCVは6輪のうち1輪が地雷等で吹き飛んでも
走行可能なように設計されてるし実際試験で実証された

926 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:38:44 ID:???
ふるぼっこ?ちょwwwワロスw

927 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:40:13 ID:???
>>925
>>925
>>925

928 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:42:54 ID:???
これで頭すっきりさせろ
h ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2727839

929 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:44:48 ID:???
>>922
粘着榴弾は時代遅れだぞw

930 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:48:16 ID:???
歩兵砲用として再評価されてら。

931 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:49:56 ID:???
>>925
大型ドリルでタイヤを穴だらけにして
100キロ前後を走行可能とか
そんな試験もあったな

932 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:58:12 ID:???
地雷で一輪車だの超アバウトなブラフ並べても滑稽だぞwあとタイヤにドリルとかwww
ランフラットの中子が穴あいたって想定をドリルで?wワラ

933 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:05:55 ID:???
このスレはガチムチが多いためかお客さん耐性が強くて良いなぁ。

934 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:12:31 ID:???
>>931
100キロ以上の距離を走破
>>932
ドリルの話は有名だろ ソース出そうか?

935 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:13:46 ID:???
>>933
乞食客なんて相手にしなくて良いのにな

936 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:17:36 ID:???
戦車ヲタはATGMヲタを狩るにも全力射撃
俺はヤルゼ! 俺はヤルゼ!

937 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:17:52 ID:???
なんか劣化したつぅためぇで面白くないし

938 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:22:52 ID:???
>>931
あれは小銃弾が使用できるような段階前に行われた試験での話な筈
あと火炎放射器で火達磨にして走行する試験とかもやってるよな


-------スレ違いなので以下新戦車の話題でヨロ--------

939 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 23:23:18 ID:???
空自はRedFlagに参加したりしてるみたいだけど
陸はヤキマ演習じゃなく競技会みたいなのに参加する気ないのかね?

940 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 00:07:27 ID:???
使ってる機材が国によって違うからそこでモロに性能差がばれるのが嫌だとかじゃね
空ならある程度同じような機材使ってるし

941 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 02:45:28 ID:???
チャレンジャーがフルボッコ喰らった奴ね

942 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 03:31:09 ID:???
>>931
82式でそれなら陸自の考える装輪先進化で全く問題なさげだな
装軌化に比べて敷居の低い装輪装甲化をどんどん進めて総体戦闘力を底上げしようぜ

943 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 04:04:58 ID:???
どんな高性能でも装輪には超えられない壁がある

ソマリアだってバリケード設置されたた程度で
ハンヴィーが大きく迂回せざるを得なかったりした訳で

944 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 07:04:09 ID:???
>>943
あれは本来ならもっと重装備を投入するべき場面で軽装甲の汎用車両部隊を送りこんだ上層部の判断ミス
を責めるべきで、装輪車両の責任に帰するべきじゃないように思うが。
あと、対戦車用のバリケードなんかもあるし。


945 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 08:23:36 ID:???
新型鉄鉱弾って、例の可変安定翼付APFSDSの事?
発射時の衝撃に耐えられるジャイロ出来たの?

946 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 09:13:13 ID:???
>>944
重装備が装輪だったら結果同じじゃない。
対戦車バリケードってレールの柱とかコンクリートブロックだろ。
ほいほい設置できるようなもんじゃない。

947 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 14:34:59 ID:???
そういう障害はたとえFV中隊が出くわしてもマズ工兵の出番なんだがなw
FVやAPCが装輪でもドーザー付きTKがありゃいい話しだしそもそもソマリアってw

948 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 14:57:13 ID:???
車を移動させただけの簡易バリケードすら装輪は突破できない。

949 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:34:05 ID:???
実戦やりまくりの米が装輪活用してんだし
そこまで否定する事は無いんじゃね

950 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:39:57 ID:???
つ【使い方】

951 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:45:55 ID:???
つかさ装輪って自家車程度越えられんの?
まぁバンタイプは厳しそうだけどさ
乗り越えるのが無理なら押し退けるのは無理?

主砲で吹き飛ばすってのは無しねw

952 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:48:04 ID:???
セダン程度なら84でぶっ飛ばしてHMVの小隊でも進める悪寒w
もしくは施設から拝借した爆破筒が活躍とかw偵察の段階で障害あんのわかってるしな
つかどこの誰がバリケードをってのが禿しく謎なんだけど

953 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:52:20 ID:???
車踏み潰して進むなんて戦車でもやんねーよw
片輪ならともかく完全に乗り上げるのは危険過ぎ

954 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:57:29 ID:???
またガキがわけわからんこと垂れ流してら。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lJC1unnuwds

955 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:59:15 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=VA9LBgilogo
こういうのもある
でも戦車は例外過ぎるんで
比較対象にならん気がする

956 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:00:00 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=dfZaySq9c8I

957 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:05:53 ID:???
>>954
何それ?携帯じゃ見れんから

958 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:06:44 ID:???
楽しそうだなw

959 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:08:51 ID:???
付ける薬なし

馬鹿は馬鹿なままでいいじゃないの、自然だもの。

960 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:19:19 ID:???
>>952
>つかどこの誰がバリケードをってのが禿しく謎なんだけど

それはもちろん国内有事で敵が応急的に防御陣地を構築した時。
人でもなんとかして車は動かせるしな。

961 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:25:40 ID:???
>>960
そんな阿保みたいな想定を持ち出して装輪はダメ言ってたの?馬鹿じゃん

962 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:28:08 ID:???
どこら辺が阿呆みたいなのか無知な俺に解説してくれ

963 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:29:45 ID:???
どこが阿呆なの?
現実問題だろ。
敵が車をバリケードにする場合以外に、放置車両の問題もある。

964 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:37:09 ID:???
倒木(あるいは電柱)とかね。


965 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:37:44 ID:???
ゲームでは出ないからかな。

966 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:43:19 ID:???
>>963
放置自動車?それ踏み潰すの?ほんとゲームやり過ぎだなwww

967 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:45:24 ID:???
>>966
まあ前線に警察のレッカーやJAFが来てくれれば問題ないんだけどね。

968 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:45:40 ID:???
装輪は、タイヤ半径以上の高さの障害を越えられないという話。

969 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:47:05 ID:???
>>966
いいからどこら辺が阿呆なのか答えろよ

970 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:54:24 ID:???
>>967
もまえの脳内陸自は車両がみんなそろって戦車なのか?
つかな防御陣地の一角をクルマでやるなら地雷と併用すんのがセオリーなんだぜ?www
そんなもん踏み潰してTKアボンしたらそれこそ最悪の阻止障害だわwww

971 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 16:59:39 ID:???
>>960
つまりどういうことなんだ?後詰に主力がやられて敗走した侵略連中が都市か村かに逃げこんでクルマで応急かなんか?

972 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:00:15 ID:???
路上障害ごとに戦車を撃破しうる威力の地雷なんて、アタマおかしいんじゃねーのw

それにしても、対人地雷でも危ないソフトスキン出張らすより、
榴弾の一発もブチ込んでドーザ付き戦車で片す方がはえーし。

973 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:02:04 ID:???
特殊部隊やゲリラ(あるいは正規軍)が街の一角を占拠した場合、
当然に簡易陣地や待ち伏せ地点、検問所等を設けるわけだが。

974 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:04:00 ID:???
勿論地雷が無いか歩兵が確認した後踏み潰すだろ普通は
どこかを占拠あるいは破壊したゲリコマがこちらの足を遅くするために
応急的にバリケードを作るってのはありえる話だと思うけどね

975 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:04:03 ID:???
何でもめてるんだ?

976 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:07:07 ID:???
対戦車地雷より対人地雷やリモート起爆のIED等の方がより簡単に仕掛けられるんだが。

生身の兵隊が近寄ったらいいカモだよ、間抜け。

977 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:08:57 ID:???
>>972
まあ誰も路上障害とも路上障害ごととも言ってないわけだがwwwまあ落ち着けやw
どっちにしても路上に対戦車地雷仕掛けるならクルマと併用するほうがいいよなwww

978 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:11:29 ID:???
>>973
それが想定ならFVが装輪でなんの問題があんのかとwww

979 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:11:48 ID:???
おまえが落ち着けよって思った

980 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:12:42 ID:???
超堤能力が低い
火力が弱い
防護能力が低い

問題ないか?

981 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:12:52 ID:???
>>976
じゃあますます十分な装甲を持った車両で踏み潰したほうがいい気がするんだが

982 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:14:11 ID:???
榴弾で消毒だ〜〜


983 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:14:14 ID:???
>>981
だから、榴弾のひとつもぶち込んだ後、ドーザ付き戦車でわしわし片す方がエエよ、と。

984 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:14:25 ID:???
>>980
意味不明だからおちついて書き直そうねwww

985 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:18:08 ID:???
装輪車両は超堤能力が低い
装輪車両は火力が弱い
装輪車両は防護能力が低い

馬鹿はここまで言ってもわからんのだろうな。

986 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:21:57 ID:???
車体ぐらいでっかい車輪つけりゃいいんだよ

987 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:24:38 ID:???
>>985
装輪車両ってもつまりナニか分からんと困るなwww
大砲乗って30d近くもある装輪車両もあるしなwww

988 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:44:10 ID:???
装輪機動砲の類だよ、もちろん。

989 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:49:21 ID:???
どっから装輪機動砲MGSがでてきたんだ?わけわかんね

990 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:54:56 ID:???
ストライカー機動砲だろうと、あるいはちょびっとマシなセンタウロだろうとおなじことよ。

991 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:57:11 ID:???
普通にCFVにドーザー付けりゃ全部解決なのに何が問題なんだろ?

992 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:58:42 ID:???
そんな冗長性がないことかと。

993 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:59:49 ID:???
>>990
その見識ならタイヤと履帯の違いも問題にならないねw

994 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:01:17 ID:???
>>992
冗長性の意味理解してんだろうなw

995 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:01:23 ID:???
このスレで差異がわからないのはお前だけだろ。

996 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:02:42 ID:???
余裕がないんですよ、装輪車両は。

アップリケ・アーマー付けるだけでも大変なのに。

997 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:04:31 ID:???
つ【接地圧】

998 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:08:26 ID:???
ここはTK-Xスレなんで、機動戦闘車スレか軍用装輪車スレ行こうぜ
この話題、間違っても次スレに持ち越すなよ

999 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:09:37 ID:???
装甲の強化できるできないは冗長性とは別なんだがな

1000 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 18:12:51 ID:???
[こいつを]陸自新戦車考察スレ試製42号車[どう思う?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206436351/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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