5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

派生議論スレ32

1 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 07:04:21 ID:???
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ31
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201108854/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 455
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/
(スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります)

■○創作関連質問&相談スレ 37○■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/

2 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 07:06:09 ID:gHiy4LV7
2

3 :禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g :2008/03/14(金) 07:26:44 ID:???
惨状!

4 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 15:57:41 ID:???
まさか、スレが新しくなっても、まだビタミン論議を続けるのか?

5 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:33:08 ID:???
阿呆らしいからスレ切り替わりでお開きにしたいけど、大元がねりついて持ち込むかもなあ。<ビタミン

6 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:35:09 ID:???
ビタミンは必須アミノ酸
ソースは三等自営業氏

7 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:14:46 ID:???
んーそうだったか?
たしかにナイアシンは必須アミノ酸のトリプトファンから合成されるけど
他は必須アミノ酸由来じゃなかったはずだが

8 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:34:21 ID:???
で、通商破壊と日英同盟継続に関しての話題ですか?
カスミが派生で続ける気があるのか無いのかもわかんないのですが

9 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/14(金) 21:58:13 ID:9K9Ho5lf
>316
>ドイツのようなちゃちな潜水艦では太平洋上で出来る作戦は限定される。
>航続距離が全然足りない。
>史実の伊号に見る通り大型の潜水艦しか使い物にならない。
>そうすると建造できる数が足りず、効果的な通商破壊戦はかなり難しくなる。

霞ヶ浦の住人の回答。
ドイツが日本に贈与したのは、大型潜水艦でした。
散発的な通商破壊戦で充分でした。

説明。
ドイツは日本にUボート (IX型)を贈与しました。
これわモデルとして、潜水艦を大量生産して、通商破壊戦をしてくれとの願いを込めたものです。
小型のUボート (VII型)ではありませんでした。

ドイツは日本に「効果的な通商破壊戦」を求めていたのではありません。
とにかく散発的にでも「通商破壊戦」をやってくれというものでした。
大西洋と太平洋はつながっているのです。
太平洋で、「通商破壊戦」をやれば、船団護衛で、商船や護衛艦は不足します。
それだけで、大西洋のUボート戦への助太刀となるのでした。

10 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:01:53 ID:???
マルチポストすんなや!

11 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:04:12 ID:???
散発的なのならインド洋でやってるんだが。
太平洋でそもそも「通商破壊」なんて成立せんのだよ。
あるのは前線部隊への補給だけなんだからな。

ガ島攻防戦の真っ只中、連合軍が駐ガ島部隊の維持と一定レベルの増強に必要としたのは

2 日 に 1 隻 の 輸 送 船

でしかないのだよ。

一国を維持する大西洋ルートと一緒にすんな。

12 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:04:56 ID:???
>>10
(・∀・)

13 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:33:16 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%82%E5%8F%B7%E7%AC%AC%E4%BA%94%E3%80%87%E3%80%87%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>呂号第五〇〇潜水艦(ろごうだいいごひゃくせんすいかん)は、日本海軍の潜水艦。
>もともとはドイツ海軍の IXC 型潜水艦 U-511 である。1941年12月4日に竣工、通商破壊戦に従事し、
>5隻を撃沈、1隻に損害を与えた。日本で同型の潜水艦を量産し、インド洋海域でイギリスに対する
>通商破壊戦に使用するためにヒトラーが帝国海軍に無償譲渡した2隻の潜水艦の内の1隻。


wikiにあるように、贈与された潜水艦は「インド洋」で通商破壊に使用されることを期待して
贈与されたものであり、贈与されたのは1943年で、この時期からでは生産も通商破壊作戦を
行うにも時期的に間に合わないし資源も足りず、贈与された艦そのものさえ実戦投入することができず
終戦を迎えました

つまりこの贈与は全く無意味だったんです
なんのために日本に通商破壊やらせたかったんでしょうね、ヒトラーは
(時期に関してだけ言えば、もっと早く開戦前にでも贈与してろよと言いたくなる)

14 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:38:11 ID:???
ちなみにもう一隻の呂号第五〇一潜水艦は1944年贈与でしかも
日本への回航途中で撃沈されています


まあ結局無事たどり着いたところでこの時期は建造予算も運用する燃料も足りないので技術研究用途に保管するしかなかったですね

15 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:22:23 ID:ZbUmYxKE
とりあえず>>9はソースを出すように

16 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:04:35 ID:???
>これわモデルとして、潜水艦を大量生産して、通商破壊戦をしてくれとの願いを込めたものです。

>とにかく散発的にでも「通商破壊戦」をやってくれというものでした。

通商破壊向け潜水艦、大量生産=大規模な通商破壊戦を意味すると解釈したが…これ、間違ってるのか?
大量生産と言っておいて「散発的な通商破壊戦で充分でした。」とは、これ如何に。
しかもIX型、Wikiでは「大量生産には向いていなかった」ってw

17 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:28:03 ID:???
>>16
その解釈が妥当だろう。

18 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:10:17 ID:???
ジャガイモ議論はもう終わっているが、一個だけ訂正(つーか突っ込み)したい

前スレ>>99
>「ドイツの主食はジャガイモです。パンも主食ですが、やっぱりジャガイモのほうが上位です」。
>下記、ドイツ再発見のby めぎ (2007-11-08 04:37) を参照ください。
>ttp://megimigi.blog.so-net.ne.jp/2007-11-07
「ドイツ 食事」で検索することを薦める。
ジャガイモも多く食べられているが、ドイツの主食はパンであることが判る。
つーか、パンとジャガイモの関係は、日本における白米と麺類の関係に近い。
日本でもラーメンやそばを多く食べる人もいるが、基本は白米。

あと、>>973
>第二次世界大戦中のドイツ軍は、黒パンを主食としていました。
>普通に、ドイツ国民が主食としているジャガイモではありませんでした。
ジャガイモは副食として普通に支給されている。
以下、ドイツ軍の兵士に支給される1日の食糧

パン750g、バタ 45g、ソーセージまたはチーズ120g、マーマレード200g、ポテトまたは野菜750g、
肉120g、野菜または獣脂45g、ソース15g、コーヒー豆または代用コーヒー8g、チョコレート1パック、タバコ7本

また、ジャガイモの皮むきを行っている兵士の写真もある。
つまりジャガイモは普通に支給されており、それとは別に主食としてパンを支給していた。
そして、平時においてもパンを主食とすることの方が多かった。

19 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:16:45 ID:???
お芋を主食にしている地域って、南米やアフリカの一部とかだよねぇ。タロイモとかキャッサバとか。
それも、潰して漉して水で練った物を焼いて食べる。パンみたいに。
芋の形で主食にしてるとこなんて無いと思うけど。

20 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:21:17 ID:???
>>19
いや、ドイツも主食代わりにするときは摩り下ろしてジャガイモパンケーキにしたり
薄切りにしてラードで炒めたり、マッシュポテトにして食べるそうだ。

21 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:29:24 ID:???
ああ、そうか。そりゃそうだわな。

22 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:31:07 ID:???
>>19

> お芋を主食にしている地域って、南米やアフリカの一部とかだよねぇ。タロイモとかキャッサバとか。
> それも、潰して漉して水で練った物を焼いて食べる。パンみたいに。
> 芋の形で主食にしてるとこなんて無いと思うけど。



ミクロネシアとかは無視ですか

23 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:32:11 ID:???
>>19
アボリジニは山芋をそのまま食う


ソースは美味しんぼ

24 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:37:20 ID:???
>>22
「とか」

25 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 03:11:06 ID:???
前スレ990
>霞ヶ浦の住人の疑問。
>「緑茶だけで摂取するには一日40杯以上飲まなきゃダメ」というのが、信用できません。
>モンゴル人やチベット人は、中国人と交易して得た緑茶を飲んで、ビタミンCを補給して、壊血病を防いでいます。
>彼らが「一日40杯以上飲」んでとは、霞ヶ浦の住人には信じられません。

馬乳酒を初めとするモンゴルでよく飲まれる乳発酵飲料にはビタミンCが大量に含まれているという

26 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 06:35:29 ID:/th8G2SU
>>18
>ジャガイモ議論はもう終わっているが、一個だけ訂正(つーか突っ込み)したい
>前スレ>>99
>「ドイツの主食はジャガイモです。パンも主食ですが、やっぱりジャガイモのほうが上位です」。
>下記、ドイツ再発見のby めぎ (2007-11-08 04:37) を参照ください。
>ttp://megimigi.blog.so-net.ne.jp/2007-11-07
>「ドイツ 食事」で検索することを薦める。
>ジャガイモも多く食べられているが、ドイツの主食はパンであることが判る。
>つーか、パンとジャガイモの関係は、日本における白米と麺類の関係に近い。
>日本でもラーメンやそばを多く食べる人もいるが、基本は白米。
>あと、>>973
>第二次世界大戦中のドイツ軍は、黒パンを主食としていました。
>普通に、ドイツ国民が主食としているジャガイモではありませんでした。
>ジャガイモは副食として普通に支給されている。
>以下、ドイツ軍の兵士に支給される1日の食糧
>パン750g、バタ 45g、ソーセージまたはチーズ120g、マーマレード200g、ポテトまたは野菜750g、
>肉120g、野菜または獣脂45g、ソース15g、コーヒー豆または代用コーヒー8g、チョコレート1パック、タバコ7本
>また、ジャガイモの皮むきを行っている兵士の写真もある。
>つまりジャガイモは普通に支給されており、それとは別に主食としてパンを支給していた。
>そして、平時においてもパンを主食とすることの方が多かった。

霞ヶ浦の住人の回答。
下記を再度掲載します。
>第二次世界大戦中のドイツ軍は、黒パンを主食としていました。

27 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 07:08:38 ID:/th8G2SU
>>19
>お芋を主食にしている地域って、南米やアフリカの一部とかだよねぇ。タロイモとかキャッサバとか。
>それも、潰して漉して水で練った物を焼いて食べる。パンみたいに。
>芋の形で主食にしてるとこなんて無いと思うけど。

霞ヶ浦の住人の回答。
日本の沖縄、北海道、アイルランド、ドイツ、ソ連等等。

説明。
豊かになった現代では、米やパンを主食としている地域でも、貧しかった、第二次世界大戦中や戦後には「芋の形で主食にしてるとこなんて」は、沢山ありました。

沖縄では、サツマイモを主食としていました。
北海道出身の元プロボクシング世界チャンピオン、輪島功一は、ジャガイモを主食としていたと講演したのを、霞ヶ浦の住人は、直に聞きました。
アイルランドでは、ジャガイモを主食としたため、パンの焼き方を忘れてしまったとの記述を読んだことがあります。
霞ヶ浦の住人が住む茨城県も、第二次世界大戦中や戦後には、畑の殆どにサツマイモが植えられていたとのことです。

参考図書。
伝承写真館 日本の食文化〈12〉九州2・沖縄 (単行本)
農文協 (編集), 農山漁村文化協会= (編集)

下記、ウィキペディアの輪島功一を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%B3%B6%E5%8A%9F%E4%B8%80

28 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 07:23:42 ID:/th8G2SU
>>16
>これわモデルとして、潜水艦を大量生産して、通商破壊戦をしてくれとの願いを込めたものです。

>とにかく散発的にでも「通商破壊戦」をやってくれというものでした。

>通商破壊向け潜水艦、大量生産=大規模な通商破壊戦を意味すると解釈したが…これ、間違ってるのか?
>大量生産と言っておいて「散発的な通商破壊戦で充分でした。」とは、これ如何に。
>しかもIX型、Wikiでは「大量生産には向いていなかった」ってw

霞ヶ浦の住人の回答。
>とにかく散発的にでも「通商破壊戦」をやってくれというものでした。

説明。
第二次世界大戦中のアメリカ、イギリスは、中国に対して、できれば日本軍と戦って勝利して欲しい。
次善として、勝利しなくても、日本軍の大兵力を引き付けて拘束しておいてくれるだけでも良しとしました。

第二次世界大戦中のドイツは、日本に対して、できればアメリカ、イギリスの通商破壊戦で勝利して欲しい。
次善として、勝利しなくても、アメリカ、イギリスの大兵力を引き付けて拘束しておいてくれるだけでも良しとしました。

最終的に、戦争に勝つことが目的なのです。
途中の、戦闘に勝つことが目的ではありません。
戦闘に勝たなくても、敵兵力を引き付けて拘束するだけでよい場合もあるのです。

29 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:42:11 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

30 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:42:11 ID:???
>>26
あんたの主張は、
「平時のドイツはジャガイモが主食だがWW2では保存性が悪いので代わりにパンを主食にした」だろ?
都合の悪いことをさも言っていないようにするのは止めろ

実際にはWW2でジャガイモを支給しているし、平時においても主食は主にパンだ。
ジャガイモが支給出来なかったからパンを主食にしたのではない。
初めからパンが主食であり、ジャガイモも副食として支給していた。

小麦粉は確かに保存性に優れるが、主食であるため大量に必要とする。
WW2ドイツ軍1個師団が消費する小麦粉は平均10.5tという。
このため、常に後方から補給や現地調達でまかなわなければならず
滞れば1斤のパンを小さくしたり、最悪支給できなかったりする。
また、ジャガイモは生で支給して各兵士が調理したり夜戦炊事車で調理するが、
小麦粉をパンにするのは個人装備や夜戦炊事車では非現実的なため
師団ごとにわざわざ製パン中隊が置かれた。
ジャガイモが主食ならわざわざ製パン中隊を置いてまで小麦粉をパンにする必要は無い。


31 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:49:03 ID:???
>>26
まぁ何時ものパターンだよね、思考停止的な再掲載反復は。
「これ以上反論できる材料がありません」表明ですか?

>>27
ドイツを挙げてるけど、これって>>20は読んでない(あるいはガン無視)?
あと「貧しかった、第二次世界大戦中や戦後には」云々の特定条件付した例を挙げるのはおかしい。
んな事言い出したら戦中戦後は日本全国がそうなる。
>>19は平時の平常食の意味で芋を主食としてそのままの形で食す地域という意味だがな。

>>28
「散発的な通商破壊戦」で、はたしてどの程度の敵戦力拘束ができたのか、それで戦局はどう動くかという分析はなしですか、そうですか。
んでもって、ドイツとしては通商破壊用潜水艦を「大量生産」して欲しかったのかね?
散発的にしかやらない通商破壊戦用の潜水艦を大量生産してほしい、と?

32 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:53:28 ID:???
>>28
引き付けようにも、引きついてくれる兵力がそもそも乏しい。
もともと太平洋における連合国の通商路はほとんど無いのだから
それに護衛をつけても連合国にしてみればわずかな兵力を割くだけ。

そのわずかな兵力をひきつけるために、日本側は大量の兵力を必要とする。
1隻回しただけでは、船団に遭遇すること自体が起こりにくい。
通商路が乏しく、船団と遭遇する可能性が少ない太平洋では、
ある程度通商破壊戦をやっていると連合国側に気付かせるには、
連合国が割く以上の兵力を注ぎ込む必要がある。

注ぎ込む兵力に比べて、それによる効果(引きつけ拘束できた兵力)が少ないのは変わらない。

33 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 08:07:41 ID:???
そういや、アイルランドはもろ「主食がジャガイモの国」だな
ただし、丸のまま食べるのではなく、フライドポテトやマッシュポテト、シチューなどで食べる
「アイルランド 食事」で検索したら「メインがつぶし芋で、サイドディッシュがあげ芋」なんて記述もあった

34 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 08:17:21 ID:???
真面目に考えると、日本海軍の潜水艦建造は史実実績がほぼ上限いっぱいじゃないのか?
主機の生産が追いつかないから、主力の巡潜型ですら低出力機関を積んでいる状況だぞ。
それに加えてIX型コピーを通商破壊用に造れというのは無理じゃないのか。
本当にやるなら他のディーゼル主機艦艇の建造量にかなりの影響が出るぞ。海防艦は既に史実の時点で割を食っているし。
ドイツの要請で効果の上がらない通商破壊戦向け潜水艦を大量に造って、
その代償に護衛用艦艇(こういうのはディーゼル主機が多い)建造を削り、自国の通商保護がぐだぐだに…というシナリオもあるな。

35 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/15(土) 08:23:42 ID:hCRxxhCz
カスミンの書き込みスタイルである
「言い切り完全回答型」は、個性だから別にええんだがねえ。

ソースをリンクしてるから、あってようが間違ってようが、そのソースにそう書いてあると
言い切ればいいのにねえ(笑)

自分の意見は入れない方向で。
そうしたら、それはそれでいいと思うよお。

36 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 09:17:18 ID:/th8G2SU
>>30
>>26
>あんたの主張は、
>「平時のドイツはジャガイモが主食だがWW2では保存性が悪いので代わりにパンを主食にした」だろ?
>都合の悪いことをさも言っていないようにするのは止めろ
>実際にはWW2でジャガイモを支給しているし、平時においても主食は主にパンだ。
>ジャガイモが支給出来なかったからパンを主食にしたのではない。
>初めからパンが主食であり、ジャガイモも副食として支給していた。
>小麦粉は確かに保存性に優れるが、主食であるため大量に必要とする。
>WW2ドイツ軍1個師団が消費する小麦粉は平均10.5tという。
>このため、常に後方から補給や現地調達でまかなわなければならず
>滞れば1斤のパンを小さくしたり、最悪支給できなかったりする。
>また、ジャガイモは生で支給して各兵士が調理したり夜戦炊事車で調理するが、
>小麦粉をパンにするのは個人装備や夜戦炊事車では非現実的なため
>師団ごとにわざわざ製パン中隊が置かれた。
>ジャガイモが主食ならわざわざ製パン中隊を置いてまで小麦粉をパンにする必要は無い。

霞ヶ浦の住人の訂正。
ドイツ軍の軍用パンは、ライ麦を材料とする黒パンです。

下記、ドイツ軍の糧食のライ麦パン・コミスブロートを参照ください。
ttp://steiner.web.infoseek.co.jp/h/h04/h04.html

37 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:34:33 ID:???
>>36
揚げ足取りか?
それで、ジャガイモがあってもパンが主食というのは理解したかね?

38 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:35:21 ID:???
>>33
へえ、意外だなぁ…
でも「メインがつぶし芋でサイドディッシュがあげ芋」なんて、お粥をおかずにご飯食べるみたいな妙な感じだw

39 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:40:10 ID:???
>>27
平時にタロイモやキャッサバなどの芋が主食の話で、戦時の代替食料の話はしとらんちゅーの。

少なくとも俺は。

40 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:42:58 ID:???
>36
意味のない反論です。問題にしてるのは
小麦でパンを作るかではなく、パンを主食にジャガイモを副食にしてることであって麦の種類を聞いてるのでは在りません。


41 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:45:33 ID:???
>38
大阪へ行けばお好み焼きとご飯がセットの
お好み焼き定食があるぞ。ご飯お変わり無制限の所も。


42 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 09:54:10 ID:/th8G2SU
>>34
>真面目に考えると、日本海軍の潜水艦建造は史実実績がほぼ上限いっぱいじゃないのか?
>主機の生産が追いつかないから、主力の巡潜型ですら低出力機関を積んでいる状況だぞ。
>それに加えてIX型コピーを通商破壊用に造れというのは無理じゃないのか。
>本当にやるなら他のディーゼル主機艦艇の建造量にかなりの影響が出るぞ。海防艦は既に史実の時点で割を食っているし。
>ドイツの要請で効果の上がらない通商破壊戦向け潜水艦を大量に造って、
>その代償に護衛用艦艇(こういうのはディーゼル主機が多い)建造を削り、自国の通商保護がぐだぐだに…というシナリオもあるな。

霞ヶ浦の住人の回答。
「真面目に考えると、日本海軍の潜水艦建造は史実実績がほぼ上限いっぱい」ではありませんでした。
種類をしぼれば、もっと建造できました。

説明。
アメリカはガトー級一種類にしぼりました。
パラオ級、テンチ級は改良型にすぎません。
ドイツは、近海用のVII型と長距離用のVII型に建造をしぼりました。
ワルター機関を使った新型潜水艦は建造しましたが。
日本は、多種類を建造し続けました。
種類をしぼって生産しようと計画したら、途中で変更です。
ドイツから贈与されたUボート (IX型)を元に大量生産しようとしたら、これも中止です。
それでいて、飛行機を搭載した馬鹿でかい潜水艦を建造したりしています。

下記、ウィキペディアのガトー級潜水艦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%BC%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
下記、ウィキペディアのUボート (VII型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_(VII%E5%9E%8B)
下記、ウィキペディアのUボート (IX型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29
下記、ウィキペディアの伊四〇〇型潜水艦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%9B%9B%E3%80%87%E3%80%87%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

43 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 10:14:49 ID:/th8G2SU
>>39
>>27
>平時にタロイモやキャッサバなどの芋が主食の話で、戦時の代替食料の話はしとらんちゅーの。
>少なくとも俺は。

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本の沖縄、北海道、アイルランド、ドイツ、ソ連等等」が芋を主食としていたのは、「戦時の代替食料の」ときばかりではありません。

説明。
沖縄では、第二次世界大戦前の平時から、サツマイモを主食としていました。
輪島功一は、1943年生まれです。
中学を卒業して上京する、1958年頃の平時に、ジャガイモを主食としていました。
アイルランドでは、昔の平時から、小作人のアイルランド人は、栽培した小麦をイギリス人の地主に納め、自分たちはジャガイモを主食とする生活をしていました。

参考図書。
伝承写真館 日本の食文化〈12〉九州2・沖縄 (単行本)
農文協 (編集), 農山漁村文化協会= (編集)

下記、ウィキペディアの輪島功一を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%B3%B6%E5%8A%9F%E4%B8%80

44 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:18:23 ID:???
>ドイツから贈与されたUボート (IX型)を元に大量生産しようとしたら

本当に生産を実行しようとしたソースは?
先の書き込みで無理っぽいと言われているので信じられないな。
で、「散発的な作戦用に大量生産」はどうなのか? には返事ができないのかな?
それと海防艦以下の建造数へ与える影響はどうなの?
通商破壊に注力して自国の通商保護を疎かにしかねないから、ここん所はハッキリさせておきたいね。
実行していたらカスミン今度は「通商破壊に力を入れ過ぎて、通商保護を怠った日本海軍は、愚かでした。」と言い出してるんじゃないかね?

45 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 10:19:20 ID:/th8G2SU
>>40
>36
>意味のない反論です。問題にしてるのは
>小麦でパンを作るかではなく、パンを主食にジャガイモを副食にしてることであって麦の種類を聞いてるのでは在りません。

霞ヶ浦の住人の回答。
下記の回答を再度掲載します・
>第二次世界大戦中のドイツ軍は、黒パンを主食としていました。

46 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:22:41 ID:???
>>43
アイルランドは欧州でも珍しい「もろジャガイモが主食の国」だ。
だがそれと、ソ連やドイツを同列に扱うのはおかしいだろう。
あのブログ以外にドイツの主食がパンで無いというソースを出して。
主食がパンというソースならいくらでも出てくる。

47 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:24:36 ID:???
>>45
で、平時もパンを主食としていたことは理解できたのか?
>>43を見る限り、あのブログだけで未だに平時のドイツではパンが主食で無いと信じているようだが。

48 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:25:46 ID:???
ああ、あと言っておくけど、いくらIX型の船体をブロック構造で量産しても、

 エ ン ジ ン が な け れ ば た だ の ド ン ガ ラ

ですぜ。
巡潜型でも中型の呂号でも、搭載する主機は一隻宛に2基。隻数は同じにしかならん。
主機がなければ巡潜だろうが中型だろうが、それこそIX型だろうが建造できねーっての。

49 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:26:35 ID:???
>霞ヶ浦の住人の質問。
>「日本、イギリス、アメリカ、フランスによる四カ国条約が締結されて同盟の更新は行わないことが決定され、1923年、日英同盟は拡大解消した」
>以後、日本はこれらの国から助けてもらったことがありますか?


アホの考えだと「助けて」貰わないと同盟って言わないらしい
馬鹿じゃねーの?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0_%281922%E5%B9%B4%29
ワシントン会議 (1922年)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

ワシントン会議( -かいぎ、1921年11月 − 1922年2月)とは、第一次世界大戦後にアメリカ合衆国大統領ウオレン・G・ハーディングの提唱で
ワシントンD.C.で開かれた国際会議。日本・イギリス・アメリカ・フランス・イタリア・中華民国・オランダ・ベルギー・ポルトガルの計9カ国が参加。
国際社会の主導権がイギリスからアメリカに移った会議としての意義がある。

このワシントン会議を中心に形成されたアジア太平洋地域の戦後秩序をワシントン体制と呼ぶ。


主な議決
日本・イギリス・アメリカ・フランスと結んだ、太平洋における各国領土の権益を保障した「四カ国条約」を締結。それに伴い日英同盟破棄。
イタリアを加えた、主力艦等の制限を決めた軍縮条約。
中国・オランダ・ベルギー・ポルトガルを加えた、中国の領土の保全・門戸開放を求める「九カ国条約」を締結。石井・ランシング協定破棄。



50 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:34:16 ID:???
なぜ日英同盟が解消されたのかといえばアメリカの影響力が強くなって日本がアメリカとの関係強化に傾いたからだし
戦争直後だからどこの国も軍費が国家負担になってたわけで、軍費減らしたければ他の国も軍縮してくれないと
自分だけ軍縮しても危険が残るだけなんでみんなで同盟組んで、同盟同士戦わないって軍縮が可能になるというわけで

戦争の必要性がなくなったことによる戦後秩序の同盟であって戦争で助ける助けないの同盟じゃないんですけど?



関連項目

ワシントン軍縮条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
第一次世界大戦が終結した後も、戦勝国となった連合国側は海軍力(特に戦艦)の増強を進めた。
各国の軍備拡張計画の内、代表的なものは、アメリカの三年艦隊計画(別名ダニエルズプラン)と
日本の八八艦隊計画である。 しかし、軍備拡張に伴う経済負担は各国の国家予算を圧迫し、
建造計画の遅滞を引き起こすことになった。
先の八八艦隊を例に取れば、艦隊建造のためだけに国家予算の1/3を使い、維持だけでも半分弱を使うことになる。

このため、アメリカ合衆国大統領ウオレン・G・ハーディングの提案で戦勝5ヶ国の軍縮を行うことになる。



51 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:37:20 ID:???
ちなみに日英同盟は同盟期間を満了してから「更新は行わない」と双方で取り決めて破棄されもの
どっかのアホが言う様な日本がイギリスに「もう同盟しない」って見限られたわけでは全然ない

52 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:37:40 ID:???
>>42
船体じゃなくて主機の生産数がボトルネックになったのが理解できないらしいね。
船体を造ればエンジンは勝手に機関室に湧いてくるとでも思っているんだろう。

個人的にはむしろ潜水艦の建造数を抑えて海防艦や駆潜艇に主機を割り振ったほうがマシだったんじゃないかなと思うが。
自国の通商保護もうまく行ってないのに、同盟国のための通商破壊戦をやる余裕があったものかねえ。

53 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 10:38:05 ID:/th8G2SU
>>44
>ドイツから贈与されたUボート (IX型)を元に大量生産しようとしたら

>本当に生産を実行しようとしたソースは?
>先の書き込みで無理っぽいと言われているので信じられないな。
>で、「散発的な作戦用に大量生産」はどうなのか? には返事ができないの>かな?
>それと海防艦以下の建造数へ与える影響はどうなの?
>通商破壊に注力して自国の通商保護を疎かにしかねないから、ここん所は>ハッキリさせておきたいね。
>実行していたらカスミン今度は「通商破壊に力を入れ過ぎて、通商保護を怠>った日本海軍は、愚かでした。」と言い出してるんじゃないかね

霞ヶ浦の住人の回答。
別冊週刊読売、実録太平洋戦史慟哭編、1974年9月発行、『日米潜水艦比べ』小長井寛。
下記は引用です。
「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。


54 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:44:32 ID:???
しかし、「日英同盟は日本の身勝手な行動で破棄されました」が嘘だって論破されると
嘘ついた事を謝りもせずに今度は「4カ国条約で助けてもらったのか」と論点逸らし
それでなにか反論できたとか間違ってないとか言うつもりなのかね?


自分がデタラメ言ったという事実はなんら変えようが無いというのに

55 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:45:49 ID:ZbUmYxKE
>>53
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

前記の理由を記載してもらわないとその引用だけでは意味が不明です。
また、その計画概案はどこの誰が作ったのでしょうか?


56 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:45:55 ID:???
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

前期? 何時の”前期”ですか? 昭和19年ですか、それとも20年ですか?
タイプミスつつきはさておき、その「前記」を意図的に落として引用されてもね。

57 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:48:11 ID:???
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

検討はしたけど結局生産できなかったってことじゃん
お前が何言おうとUボートは量産できなかったし、通商破壊作戦もできなかったってだけじゃないか


58 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:54:29 ID:???
で、どうやったらディーゼルエンジンの大量生産ができるのー?
これが解決しないと実績から上の隻数は望めないんだよー?
そりゃ1隻で4基載せた潜特型を1隻取り止めれば、理屈では2隻分のエンジンが出るけどさー。
潜特は未成入れて6隻の計画だから、全部止めても数の上でプラス6隻だけだよー?

59 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 10:58:03 ID:/th8G2SU
>>51
>ちなみに日英同盟は同盟期間を満了してから「更新は行わない」と双方で取>り決めて破棄されもの
>どっかのアホが言う様な日本がイギリスに「もう同盟しない」って見限られた>わけでは全然ない

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本がイギリスに『もう同盟しない』って見限られた」のです。

説明。
日英同盟をめぐる各国の思惑は下記の通りです。
アメリカ。イギリスと日本の二大海軍国の両方と戦うのはまずい。日英同盟を廃棄させたい。
中国。日本を孤立させたい。日英同盟を廃棄させたい。
イギリスの自治領カナダ。イギリスがアメリカと戦うのだけは、絶対に阻止したい。自国が戦場となるから。そのためには、原因となる日英同盟を廃棄させたい。
イギリスの自治領オーストラリア。日本が脅威である。日英同盟を廃棄させたい。

これがもし、日本が第一次世界大戦で、カナダやオーストラリアやアメリカのように、ヨーロッパの戦場へ陸軍師団を送って、イギリスと同じように、大量の戦死者を出していたら、イギリスの日英同盟への対応は異なっていただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

60 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:00:58 ID:???
>>59
例によってその出典を示せと言っておこう。誰かさんの脳内想像でない事を祈る。

61 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:01:46 ID:???
>>59
それは単なる想像です

62 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:05:46 ID:???
>>42
日本の潜水艦は用途に応じて小改良を続けたので表記上種類が多いだけで
無計画に種類だけ増やしたわけではないけど?

それにwikiの潜水艦一覧でも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
一番多い巡潜乙型でさえ20隻までしか生産してない
もともと生産数が少ない上で種類が多いわけで
しかもいくつかの種類はほかの種類ベースの「改良型」として新たな艦型名が与えられている

63 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 11:06:28 ID:/th8G2SU
>>56
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

>前期? 何時の”前期”ですか? 昭和19年ですか、それとも20年です>か?
>タイプミスつつきはさておき、その「前記」を意図的に落として引用されてもね。

霞ヶ浦の住人の訂正。
「前期」は正しくは「前記」でした。

その前記は下記の通りです。
「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」

64 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:08:25 ID:???
>>63
その92隻ってのは何だ?

もういいから全文引っ張ってこいよ。こま切れにしてミスリードさせようってのか?

65 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:10:50 ID:???
>>59
もしそういう思惑が各国にあったんなら、日本がいくらイギリスに擦り寄ろうとも
各国が寄ってたかって日英同盟更新を妨害しようとしたということになり
結局日本の身勝手な行動で日英同盟を破棄されたんじゃない事になるが?

頭悪いのか? 自分の吐いた嘘をどうしても取り繕いたくて、ついに火病でも起こしたのか?

66 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:12:52 ID:???
>>63
で、和製Uボートとやらの艦型名は何になる予定で、その計画名はなんだったんですか?
要求された水中高速型潜水艦の方の名前と計画名は?

そもそもそんな計画あったの?

67 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:13:07 ID:???
・もともと対露のための同盟だったこともあり、日露戦争後は重要性が低下
・WW1以後のアジア地域における日本の勢力拡大に対するイギリスの警戒
・WW1でヨーロッパへの支援戦力派遣を当初日本が渋ったこと等による心証悪化
・四カ国同盟へ発展的解消
などなど。理由はひとつではない。

 WW1でイギリスは日本に欧州への戦力派遣を要請したが、当初は日本陸海軍とも理由をつけて断った。
 たしかに最後には結局水雷戦隊を派遣したわけだし、日英同盟は極東が対象の条約であったから,義務付けられた出撃というわけでもなかった。
 また、当時の日本軍の実力や規模の面から見ても,欧州への大軍派遣は難しかったというのもある。

 だが、その間にも日本は極東における自国権益の拡大を着々と続けていたため、結果的に当時のイギリス世論が日本に対する不信や不満を抱いたのは当然のこと。
 一方で、当時は英国とは同盟関係になかったアメリカが、陸軍200万を欧州に派遣している。

 で、後の東アジアにおける日米対立に関し、イギリスがどういう態度を取ったかは承知の通り。
 結局、英国としては対日関係と対米関係をはかりにかけ、米国との関係を重視した,と言える.
 もちろん、そればかりが理由というわけではないけれど。時流が変われば利益相手も変わるしね。

http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-05.htm
参照.

68 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:14:18 ID:???
>>59
>>65
ていうか各国が日本を孤立させたいんだったらその後の4カ国同盟もワシントン会議とも矛盾することになる

69 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:15:37 ID:???
日本潜水艦は種類が多いって言われても。
話題のIX型だけだって、Wikiで見たらIXA・IXB・IXC・IXC/40・IXD/1・IXD/2と6種に分かれますが、これは少ないんか?
VII型でもVIIA・VIIB・VIIC・VIIC/41・VIIC/42・VIID・VIIFと7種類。うわぁドイツもいろいろ造ってますねーw

70 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:17:17 ID:ZbUmYxKE
>>59
ワシントン会議で「太平洋に関する4カ国条約」を取りまとめる際に
将来必要な場合には「日英両国に関する限り日英同盟を復活し得べき自由を保留すべき」であると
日英同盟復活の自由を提案してきたのは イギリス代表のバルフォアです。



71 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:26:21 ID:???
ガトー級もwikiによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%BC%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
艦橋構造や水上兵装の改装はタンバー級以前の艦でのものと比較すると、多種多彩な改装が実施されている。
特に、水上兵装に関しては統一された改装はなく、艦によって装備兵器等にバラつきがある

等、細かい艦型区別がなかっただけで色んなバリエーションのがてんでバラバラに就役していたようだけどね
ロケット砲や40ミリ機関砲を装備してるのもあるし…


72 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 11:27:09 ID:/th8G2SU
>>60
>>59
>例によってその出典を示せと言っておこう。誰かさんの脳内想像でない事を>祈る。

霞ヶ浦の住人の回答。
月刊誌の『文藝春秋』か『諸君』に連載された、昭和天皇に関する記事です。

説明。
昭和天皇は、皇太子時代に第一次世界大戦後、ヨーロッパを訪問されました。
そのとき、イギリスでは、朝野を挙げて大歓迎しました。
しかし、これは、別離の挨拶だったというのです。
第一次世界大戦中の日本の不義理と、>>59のような理由で日英同盟を廃棄することを決めていたとのことです。

昭和天皇のヨーロッパ御訪問は1921年3月3日から同年9月3日までです。
日英同盟廃棄を決めた四カ国条約が結ばれた、ワシントン会議は、1921年11月から、同年2月まで開催されました。

下記、ウィキペディアの昭和天皇を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87

下記、ウィキペディアのワシントン会議 (1922年)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0_%281922%E5%B9%B4%29

73 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:33:51 ID:???
>>72
んで結局各国の思惑でどう動いて日英同盟が破棄されるように向かったという経緯の詳細なソースは存在しないわけか

>>65じゃん

74 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:39:01 ID:???
最初は日本が一方的な身勝手な行動したから破棄されたと嘘をつき
今度は各国が日本とイギリスを引き裂きたがったからと二重に嘘をつき

どんどん後だしで嘘に嘘をついてどんどん言うことが矛盾していく
さあ次はどんな嘘をつくの?

75 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:40:39 ID:???
>>72
統一されたソースからでなく、複数の資料から引用者が脳内で組み立てた(この時点で引用者の主観は要りまくり)のが>>59、と。

そりゃあんたの想像でしかないわ。誰か他の論者がそう言ってる事を引用してるならともかく。

76 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:48:00 ID:???
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」

伊一五型潜水艦でさえ改マル5計画では追加の32隻を計画して戦局悪化建造取りやめになってるのに
92隻もの大規模な計画があったんなら計画名くらい伝わってていいはずだが
和製Uボートの計画なんてものはいくら検索しても出てこないな

77 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 11:50:12 ID:/th8G2SU
>>69
>日本潜水艦は種類が多いって言われても。
>話題のIX型だけだって、Wikiで見たらIXA・IXB・IXC・IXC/40・IXD/1・IXD/2>と6種に分かれますが、これは少ないんか?
>VII型でもVIIA・VIIB・VIIC・VIIC/41・VIIC/42・VIID・VIIFと7種類。うわぁドイツもいろいろ造ってますねーw

霞ヶ浦の住人の回答。
上記のほとんどは、細部が異なる改良型を並べてあるだけでしょう。
使っているうちに、改良点も出てきます。

下記、ウィキペディアのUボート (IX型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29
下記、ウィキペディアのUボート (VII型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28VII%E5%9E%8B%29

78 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:52:42 ID:???
>>77
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%B8%80%E4%BA%94%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
改良型
1941年(昭和16年)のマル急計画において計画された6隻(伊40から伊45)は計画番号S37Bと改められた。
最大の違いは主機を巡潜3型と同じ艦本式1号甲10型ディーゼルを搭載したことである。
詳細は伊四〇型潜水艦(乙型改1)を参照のこと。

1942年(昭和17年)のマル追計画では7隻の建造が計画され3隻(伊54、伊56、伊58)が完成、
4隻は建造取り止めとなった。計画番号はS37Cで戦時急造のための簡易化された艦型である。
詳細は伊五四型潜水艦(乙型改2)を参照のこと。

ミッドウェー海戦後の改マル5計画では32隻(第5115号艦から第5146号艦)の建造を計画したが
戦局悪化のため全て建造取り止めとなった。これらは計画番号S49Aとし、前部に備砲を設置、
航空設備は後部へ移動、また機雷敷設ができる計画だったと言われている。


日本の潜水艦の項目を調べればわかるけど大部分は「細部が異なる改良型」ですよ


79 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:58:32 ID:???
>霞ヶ浦の住人の回答。
>上記のほとんどは、細部が異なる改良型を並べてあるだけでしょう。
>使っているうちに、改良点も出てきます。

名無し三等兵の返答。
「使っているうちに、改良点」が出てきて改変を加えたのが、日本潜水艦の型の違いになります。
巡潜乙型・乙型改1・乙型改2などは、ドイツ式に表記すれば、全部「巡潜乙型」で統一できる程度の違いでしかありません。



VII型なんざ船体構造に大改変加えても(例:VIIC→VIIF)同じVII型で括ってるのが逆におかしいわい。

80 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:59:43 ID:???
ていうか旧軍のWW2時の潜水艦は就役が1919年から1945年までで、
昔からずっと使い続けた古いタイプのも一覧に含めているだけであって
1940年以降の潜水艦は他の潜水艦からの改良や発展型、バリエーションの一部でしかない
槍玉に挙げられているような特殊な潜水艦も、少数しか建造されていない特殊任務用途だし

81 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 12:02:45 ID:/th8G2SU
>>76
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」
>伊一五型潜水艦でさえ改マル5計画では追加の32隻を計画して戦局悪化建造取りやめになってるのに
>92隻もの大規模な計画があったんなら計画名くらい伝わってていいはずだが
>和製Uボートの計画なんてものはいくら検索しても出てこないな

霞ヶ浦の住人の訂正。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」
のは戊型です。
和製Uボートとは別です。

説明。
貴殿には信じられないかも知れませんが、日本海軍は、潜水艦の大量建造計画を2回立てたのです。
その2回とも中止になりました。

82 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:05:40 ID:???
>>81

はい、それではその2回あったという潜水艦大量建造計画を詳細に出せ。

83 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:06:37 ID:ZbUmYxKE
>>72
週刊文春の連載での表現なら、現在から過去を振り返っての文章表現で
当時のイギリスに皇太子訪英をもって日英同盟を終了する意図も
そのような記載も連載中にないのだが

>>70は無視ですか
ソースは 平間 洋一 著 「第1次世界大戦と日本海軍」 慶応義塾出版会 刊
その引用元は 外務省調査課編「日本外交資料集@ 日英外交史」

84 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:07:21 ID:???
海大1〜7型にいたっては機関や船体の改良など、潜水艦自体の技術を向上しようと
何度も改良と運用結果の検討とを繰り返した潜水艦だし…
1924〜1938年と長い間での更新期間だしね

85 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:11:53 ID:???
>>81
>のは戊型です。
>和製Uボートとは別です。

>>53
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

>>63
>その前記は下記の通りです。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」



ついに頭がおかしくなったか、自分でUボート量産計画のソースですといっておいて
今度は和製Uボートとは別の記述ですとか…


86 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:17:02 ID:???
だからこま切れに出さずに全文出せって>>64で言ってるんだが。
自分の言ってる事を覆す部分は抜いて、都合のいいところだけ抜き出してるとしか思えん。

87 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 12:20:16 ID:/th8G2SU
>>85?
>>81
>のは戊型です。
>和製Uボートとは別です。

>>53
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

>>63
>その前記は下記の通りです。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」

>ついに頭がおかしくなったか、自分でUボート量産計画のソースですといっておいて
>今度は和製Uボートとは別の記述ですとか…

霞ヶ浦の住人の回答。
>>63を再度掲載します。

>>56
>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。

>前期? 何時の”前期”ですか? 昭和19年ですか、それとも20年です>か?
>タイプミスつつきはさておき、その「前記」を意図的に落として引用されてもね。
>霞ヶ浦の住人の訂正。
>「前期」は正しくは「前記」でした。
>その前記は下記の通りです。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」

88 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:26:30 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%8C%E3%80%87%E3%80%87%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6


一応、伊二〇〇型潜水艦というのがカスミが言うUボート量産=和製Uボートのようだが
資料が少ないのかざっと検索しても名前以外に計画名も92隻建造計画の真偽についても
なんらソースが出てこないんだよな

どのみち92隻も作れる予算も主機関も無いんだから計画が没になったのは
伊二〇一型潜水艦や波二〇一型潜水艦を優先した結果なんかでは無いが

89 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 12:26:44 ID:/th8G2SU
>>83
>>72
>週刊文春の連載での表現なら、現在から過去を振り返っての文章表現で
>当時のイギリスに皇太子訪英をもって日英同盟を終了する意図も
>そのような記載も連載中にないのだが

>>70は無視ですか
>ソースは 平間 洋一 著 「第1次世界大戦と日本海軍」 慶応義塾出版会 
>刊
>その引用元は 外務省調査課編「日本外交資料集@ 日英外交史」

霞ヶ浦の住人の訂正。
>>72を再度掲載します。

>霞ヶ浦の住人の回答。
>月刊誌の『文藝春秋』か『諸君』に連載された、昭和天皇に関する記事です。

90 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:29:26 ID:???
>>63
(「゛和製Uボートの計画゛の計画概案」について)
>その前記は下記の通りです。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」

>>81
>霞ヶ浦の住人の訂正。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」
のは戊型です。
>和製Uボートとは別です。

>>87
>霞ヶ浦の住人の回答。
>>63を再度掲載します。

だーかーらー、92隻ってのは「和製Uボート」なの?「戌型」なの?
また同じ論中で矛盾してるわ。

91 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:32:00 ID:???
>霞ヶ浦の住人の訂正。
>>72を再度掲載します。

ただのソース再掲で、どこの何を「訂正」したのか分りません。

92 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:32:29 ID:???

>本当に生産を実行しようとしたソースは?

>「兵器、機関などを国産品に置き換えた゛和製Uボートの計画゛の計画概案が完成したが、これまた前期の理由により実現を見なかった」。
>その前記は下記の通りです。
>「九十二隻を急造する準備を始めたが、軍令部から水中高速潜水艦を要求されて、約一年後に中止になった」

>のは戊型です。
>和製Uボートとは別です。



つまり伊200型とは別に和製Uボート計画があったとか言ってんのか?
じゃあその計画のソース出せよ

93 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:34:11 ID:???
>>89
結局お前は自分の主張(妄想)以外になんら反論できるソースを持ちませんって降伏宣言だしたわけね

94 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 12:38:22 ID:/th8G2SU
>>90
>だーかーらー、92隻ってのは「和製Uボート」なの?「戌型」なの?
また同じ論中で矛盾してるわ。

霞ヶ浦の住人の回答。
「戌型」です。

95 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:40:38 ID:???
んじゃ>>63と、それを再掲した>>87

 嘘!

を言ってた、という事でFA?
引き続き「和製Uボート」とやらの計画概要を出すよう言っておくよ。

96 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:43:33 ID:???
波二〇一型潜水艦が計画では40隻建造、実際には完成10隻、未完成29席
巡潜丙型も8隻、改マル5計画で40隻の丙型潜水艦の建造が計画されたが、建造取り止め

大量潜水艦建造計画って他には殆ど無いな



それに伊200型ってwikiにも名前があるのみでソースが明記されてないし、
92隻計画というのもどこから出てきたのか出典が全く不明


97 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:53:38 ID:???
んで伊二〇〇型と和製Uボートが違うもので
潜水艦の大量建造計画が2回あったというのは、
伊二〇〇とは別に、Uボートを原型にした和製Uボートが存在したって事になり、
この二つの計画が「2回の潜水艦の大量建造計画」なわけだから
でもそんな計画名も艦型名も存在しないし和製Uボートも存在しない、と
結局カスミの妄想でしかないわけね?

98 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:54:45 ID:ZbUmYxKE
>>89
週刊文春ではなく『文藝春秋』なので修正。

文藝春秋に連載中の福田和也著の「昭和天皇」での表現なら、現在から過去を振り返っての文章表現で
当時のイギリスに皇太子訪英をもって日英同盟を終了する意図も
そのような記載も連載中にないのだが

>そのとき、イギリスでは、朝野を挙げて大歓迎しました。
>しかし、これは、別離の挨拶だったというのです。

というあなたの記載を示すものがどこにどのような表現であるのかを知りたいのです。


99 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :2008/03/15(土) 12:57:35 ID:2Il1Zixi
戌型の建造計画自体はマル戦で92隻、この程度の情報はちょっと文献漁れば簡単に出てきます。

ただ戌型の存在意義って、従来から求められてきた「有事における大量生産型」の発展型にすぎず、
そこに戦争の実情に即して通商破壊戦への適性が加えられた程度のものです。

つまり戌型=中型潜水艦+α、の汎用潜水艦ですね。
想像で語って良いんなら、海大型と海中型の中間的な性格の艦になったでしょう。

100 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :2008/03/15(土) 13:06:07 ID:2Il1Zixi
松型や海防艦なんかと同じマル戦計画であることに留意すると、
つまり戌型の想定戦場ってインド洋の通商破壊やソロモン・内南洋の局地戦です。
従来の巡潜型では投入するのにいささか高価な戦場ですね。数も足りないし。

はっきり言えるのは、太平洋での通商破壊などこれっぽっちも考えて計画された艦型ではない、ということです。

101 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:08:54 ID:???
>>99
wikiにある性能緒元が

排水量 水上1,250t|水中?t
全長 83.0m

なので海大丙型(2,184トン)より小さいんじゃ通商破壊能力もどのくらいあるのかわからんしなあ…



102 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:13:41 ID:???
>>101
まあ、ドイツのZC型は水上排水量769tだから
大西洋とかで大量に使うのなら小さな潜水艦でも通商破壊に有効なのでは


太平洋で使うには小さすぎるかもしれないが

103 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:20:21 ID:/+cKolaA
>>38 日本の80年代、大食い学生はチャーハン・ライスを食していたぞ。

104 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:22:35 ID:/+cKolaA
もっと正確に言えば、大盛チャーハン+大盛ごはんだった。

105 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:52:32 ID:???
カスミン号泣。

106 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:00:08 ID:???
>>103
なにそれ!すごいな。
一度やってみようかな。

107 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 15:08:27 ID:/th8G2SU
>>95
>んじゃ>>63と、それを再掲した>>87
> 嘘!
>を言ってた、という事でFA?
>引き続き「和製Uボート」とやらの計画概要を出すよう言っておくよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
下記、日本海軍に編入されたUボートを参照ください。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfrpy879/38342249.html

108 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:14:23 ID:???
>>107 言い訳になってないよ(爆

お前、虚言壁がひどいだろ。

109 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:16:45 ID:???
癖だった。ああ俺もカスミン。
切腹します。では。

110 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:33:43 ID:???
>>107
この部分か

>日本側では十八年十一月にIXO型、IXK型という二種の計画の概案が出来上がったが、
>当時の戦局や技術的な問題からそれを実施に移すに至らず、結局研究設計程度で
>終わってしまい、本型の日本版の建造計画は、ドイツ側の思惑と異なり実現しなかったのである。

ようやく自分の主張にあうサイトを見つけた、ってところか
でも結局、>>13の通りじゃん

111 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:17:37 ID:???
ぱにっく、ぱにっく、ぱにぱにぱにっく♪

といったところかな。霞ヶ浦の住人は。

112 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:43:30 ID:???
霞ヶ浦の住人。お前の力を見せてくれ!

113 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 17:25:54 ID:/th8G2SU
>>110
>>107
>この部分か

>日本側では十八年十一月にIXO型、IXK型という二種の計画の概案が出来上がったが、
>当時の戦局や技術的な問題からそれを実施に移すに至らず、結局研究設計程度で
>終わってしまい、本型の日本版の建造計画は、ドイツ側の思惑と異なり実現しなかったのである。

>ようやく自分の主張にあうサイトを見つけた、ってところか
>でも結局、>>13の通りじゃん

霞ヶ浦の住人の訂正。
「でも結局、>>13の通りじゃん」ではありません。

説明。
>>13この贈与は全く無意味だったんです」ではないからです。
潜水艦技術を学び、その後の建造に採用しています。

下記、日本海軍に編入されたUボートを参照ください。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfrpy879/38342249.html

114 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:48:56 ID:???
>>113
いつの間にか、「通商破壊」から「潜水艦技術」に主張が変わっていますよ

115 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 17:49:23 ID:/th8G2SU
>>101
>>99
>wikiにある性能緒元が
>排水量 水上1,250t|水中?t
>全長 83.0m
>なので海大丙型(2,184トン)より小さいんじゃ通商破壊能力もどのくらいある>のかわからんしなあ…

霞ヶ浦の住人の回答。
大きな潜水艦が、即、良い潜水艦ではありません。

説明
「海大丙型(2,184トン)より小さい」ガトー級潜水艦(水上1,825トン)と比べて、海大丙型、ガトー級のどちらが「通商破壊」に活躍しましたか?

潜水艦が大きければ、航洋性は良くなります。
しかし、身軽な運動が出来にくくなります。
敵に攻撃される可能性が高くなるのです。

ドイツ海軍が、小さいVII型を主力とし、大きいIX型で補完したのは、正解だったと、霞ヶ浦の住人は考えています。

下記、ウィキペディアのガトー級潜水艦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%BC%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
下記、ウィキペディアのUボート (VII型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28VII%E5%9E%8B%29
下記、ウィキペディアのUボート (IX型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29

116 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:56:49 ID:???
太平洋と大西洋じゃ必要な排水量が違うだろう。
日本と米国でも補給能力差で必要性が変わるし。

117 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:06:04 ID:???
>>115
海大丙型を通商破壊戦に投入した実績があった上でのガトー級との比較検討なんですか?

見当違いのものを同じモノサシで測って優劣判定されてもね。
学生生徒の優劣をたった1教科のテスト結果で決め付けるようなものだ。

118 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 18:06:50 ID:/th8G2SU
>>114
>>113
>いつの間にか、「通商破壊」から「潜水艦技術」に主張が変わっていますよ

霞ヶ浦の住人の回答。
>>113を再度掲載します。
>
説明。
>「>>13この贈与は全く無意味だったんです」ではないからです。
>潜水艦技術を学び、その後の建造に採用しています。


119 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:08:47 ID:ZbUmYxKE
>>118
ドイツからUボートもらっても通商破壊には役に立たなかったことは認めるわけですね

120 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 18:12:39 ID:/th8G2SU
>>116
>太平洋と大西洋じゃ必要な排水量が違うだろう。
>日本と米国でも補給能力差で必要性が変わるし

霞ヶ浦の住人の回答。
ドイツが日本に贈与して、建造を勧めたのは、大型のIX型です。
小型のVII型ではありません。
真珠湾から呉までの距離と、呉から真珠湾までの距離は同じです。

121 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:20:05 ID:???
>>120
意味が分からんな。
「真珠湾から呉までの距離と、呉から真珠湾までの距離は同じ」だったら、何?
日本海軍もガトー級で勝負すべきだった、って? まーた将官官位論よろしく米軍が標準原器なの?
真珠湾―呉の距離は日米で同じかも知れんが、真珠湾―作戦海域の距離と呉―作戦海域の距離は、作戦海域が同一だったとしても違う場合が殆どですが?

122 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:21:29 ID:???
>>120
>真珠湾から呉までの距離と、呉から真珠湾までの距離は同じです。
当たり前だろう
・・・馬鹿?
日米との通商破壊の比較をするのに距離はあまり関係ない。

123 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:25:17 ID:???
>>120
その大型のIX型は排水量:水上1,120t、水中1,232tと、戌型>>101よりも小型なんだが、
こんな小ささで太平洋で運用していったいなんの役に立つんだ?

124 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:25:41 ID:???
>>118
だから、それまでの「通商破壊」だった主張を
>>113で「潜水艦技術」に変節した、ということだろう
何度113を掲載してもそれは変わらないよ

125 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:28:15 ID:???
性能諸元(IXC型)
全長:76.8m
全幅:6.8m
排水量:水上1,120t、水中1,232t
最大速度:水上18.3kt、水中7.3kt
水中航続距離:4ktで63海里
水上航続距離:10ktで13,450海里
乗組員:44名(うち4名は士官)
兵装:53cm魚雷発射管×6(艦首4、艦尾2 搭載魚雷22本)、105mm単装砲×1、37mm機関砲×1、20mm単装機銃×1、他に機雷(TMA、TMB)も搭載可能


で、これで太平洋でどう運用するつもりなの?


126 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:30:46 ID:???
>>118
その後の潜水艦建造に技術影響が与えられた艦型ってどれよ?
お前さんの頼みにするwikiにさえそんな記述のある潜水艦はないぞ

127 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 18:35:30 ID:/th8G2SU
>>121
>>120
>意味が分からんな。
>「真珠湾から呉までの距離と、呉から真珠湾までの距離は同じ」だったら、>何?
>日本海軍もガトー級で勝負すべきだった、って? まーた将官官位論よろしく>米軍が標準原器なの?
>真珠湾―呉の距離は日米で同じかも知れんが、真珠湾―作戦海域の距離>と呉―作戦海域の距離は、作戦海域が同一だったとしても違う場合が殆どで>すが?

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本海軍もガトー級」と同じくらいの大きさの潜水艦で「勝負すべきだった」と、霞ヶ浦の住人は考えています。

説明。
日本海軍は、いたずらに大きな潜水艦を多種類建造しました。
なにも、大きな潜水艦の必要は無かったのです。
真珠湾を基地としていた、アメリカ潜水艦は、日本近海で充分に作戦できました。
「日本海軍もガトー級」と同じくらいの大きさの潜水艦で、真珠湾近海で作戦できたはずです。
もっとも、真珠湾のすぐ近くは、警戒が厳しくて作戦はできませんでしたが。

128 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:37:22 ID:???
ドイツ潜水艦は、駄目だと理解したのかな?

129 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:38:56 ID:???
>>127

ガトー級潜水艦

排水量 (水上/水中):1,825トン / 2,410トン
全長 95メートル
全幅 8.2メートル
吃水 4.6メートル
機関 水上航行用ディーゼルエンジン4基6,500hp(4.8メガワット)
エレクトリックモーター4基2,740hp(2.0メガワット)、2軸推進
最大速力 (水上/水中):20.75ノット / 8.75ノット
航続距離 水上:21,900キロ(11,800海里)/ 20.75ノット
水中:177.6キロ(96海里)/ 2ノット
安全潜航深度 90m
乗員 80名程度
武装 21インチ(533mm)魚雷発射管10門(艦首6、艦尾4)
3インチ(76mm)砲1門、20mm機関砲2門


性能諸元(IXC型)
全長:76.8m
全幅:6.8m
排水量:水上1,120t、水中1,232t
最大速度:水上18.3kt、水中7.3kt
水中航続距離:4ktで63海里
水上航続距離:10ktで13,450海里
乗組員:44名(うち4名は士官)
兵装:53cm魚雷発射管×6(艦首4、艦尾2 搭載魚雷22本)、105mm単装砲×1、37mm機関砲×1、20mm単装機銃×1、他に機雷(TMA、TMB)も搭載可能


あれ?IXC型は大型なんだからそれを生産して運用すべきじゃなかったの?
ガトーのほうがIXCより遥かに大きいよ?

130 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:41:49 ID:???
ドイツ潜を大量生産して通商破壊に
          ↓
ドイツ潜を研究して潜水艦技術習得に
          ↓
ガトー級を作るべきだった

どんどん変節しているな、この変節漢


131 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:43:09 ID:ZCakQ6B6
Uボートを見慣れたらガトーや伊号がやたらデカク見える。

132 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:43:42 ID:???
>「日本海軍もガトー級」と同じくらいの大きさの潜水艦で

巡潜一型

排水量 基準:1,970トン 常備:2,135トン
水中:2,791トン
全長 97.50m

巡潜2型

排水量 基準:1,900トン 常備:2,243トン
水中:3,061トン
全長 98.50m



ガトー級潜水艦

排水量 (水上/水中):1,825トン / 2,410トン
全長 95メートル

133 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:48:04 ID:???
まあドイツ潜水艦を研究するにしても現物が1943年以降の引渡しだから
そんな時期に新しく通商破壊用潜水艦の技術取得したって何の意味も無い

134 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:49:04 ID:???
「日本潜水艦は(勝利国が使った)ガトー級より大型だからダメ」と言ってるようにしか見えません。

で、ガトー級と海大7型が排水量でだいたい同じなんですが、カスミン的にはガトーがベストで海大は過大だそうで。
・・・ここまでガトー級とIX型と日本潜水艦のスペックを全く見ずに印象論で騙ってるのがバレバレですね。

135 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:51:09 ID:???
>>127
当時真珠湾の近くにアメリカの重要な通商路は無いです

日本が通商破壊戦をしようと思えばアメリカの近海まで行くしかなく、
ハワイではなくアメリカ大陸沿岸までいける潜水艦でないと実現不可能ですが




136 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:51:45 ID:???
>>134

海大7

排水量 基準:1,630トン 常備:1,833トン
水中:2,602トン
全長 105.50m


ガトー級

排水量 (水上/水中):1,825トン / 2,410トン
全長 95メートル


なるほど、確かに大した差が無いわ

137 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 19:04:41 ID:/th8G2SU
>>126
>>118
>その後の潜水艦建造に技術影響が与えられた艦型ってどれよ?
>お前さんの頼みにするwikiにさえそんな記述のある潜水艦はないぞ

霞ヶ浦の住人の回答。
1944年頃より後に建造された潜水艦と、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
既存の艦型を変更せずに「その後の潜水艦建造に技術影響が与えられた」からです。

ドイツが日本に教授した、電気熔接とブロック構造法は、アメリカから得た情報でした。
リバティ船を同工法で大量建造している情報を、ドイツはアメリカの雑誌から得ました。
ドイツの凄いところは、雑誌だけの情報で、同じことをできる技術力を持っていたことです。
既存の艦型である、VII型とIX型の建造に活用しました。

日本もドイツと同じように、新たに別の艦型を作ったのではなく、従来の艦型の建造に応用したと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアのリバティ船を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E8%88%B9
下記、ウィキペディアのUボート (VII型)の各型のVIIC型を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28VII%E5%9E%8B%29

138 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:12:50 ID:???
カスミンが考える「これに絞って量産しておけば良かった」という日本潜水艦を挙げてもらい、その妥当性を測るのはどうだろう。
排水量、速力、航続性能、武装あたりの性能表でも見ながら出してもらえばいいかと
…ガトーや呂500と言い出すかも知れんので、日本海軍オリジナルに限る、と縛りを入れておくか。

139 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:20:43 ID:???
だいたい日本が通商破壊に潜水艦をつかうとして、
カスミンが想定してる太平洋の通商路ってどこよ?


140 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 19:27:02 ID:/th8G2SU
>>138
>カスミンが考える「これに絞って量産しておけば良かった」という日本潜水艦>を挙げてもらい、その妥当性を測るのはどうだろう。
>排水量、速力、航続性能、武装あたりの性能表でも見ながら出してもらえば>いいかと
>…ガトーや呂500と言い出すかも知れんので、日本海軍オリジナルに限る、>と縛りを入れておくか。

霞ヶ浦の住人の回答。
「『これに絞って量産しておけば良かった』という日本潜水艦」はありません。

理由。
適当な大きさの、適当な潜水艦だったらどれでも良かったからです。

重要なのは、個々の潜水艦の性能ではありません。
「絞って量産」することなのです。

>>42を再度掲載します。

>アメリカはガトー級一種類にしぼりました。
>パラオ級、テンチ級は改良型にすぎません。
>ドイツは、近海用のVII型と長距離用のVII型に建造をしぼりました。
>ワルター機関を使った新型潜水艦は建造しましたが。
>日本は、多種類を建造し続けました。
>種類をしぼって生産しようと計画したら、途中で変更です。
>ドイツから贈与されたUボート (IX型)を元に大量生産しようとしたら、これも>中止です。
>それでいて、飛行機を搭載した馬鹿でかい潜水艦を建造したりしています。

>下記、ウィキペディアのガトー級潜水艦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%BC%E7%B4%9A%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>下記、ウィキペディアのUボート (VII型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_(VII%E5%9E%8B)
>下記、ウィキペディアのUボート (IX型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29

141 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:30:57 ID:???
同一といったってガトー型なんて千差万別だぞ。

142 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:32:30 ID:???
>>127
真珠湾を基地にっておい・・・
米海軍潜水艦隊の出撃拠点知らんのか。
太平洋方面の出撃拠点は事実上ミッドウェーなんだよ。
ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給してんだよ。

143 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:38:04 ID:ZbUmYxKE
霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho さんへ
>>119を再掲します
>>118
ドイツからUボートもらっても通商破壊には役に立たなかったことは認めるわけですね

144 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:38:52 ID:???
>適当な大きさの、適当な潜水艦だったらどれでも良かったからです。

結局性能表なんか全然見てないのを再確認しますた。あんたが考える「適当」がどの程度かも分らんし。
で、要求性能から型を絞ったら、それをUボートより大きいだのガトーより大きいだのとひたすらケチをつける訳ですね
国情とか作戦、性能なんか関係なく、ただ日本軍は愚かだと叩ける理由を探し回ってるだけじゃんか

145 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 19:40:05 ID:/th8G2SU
>>139
>だいたい日本が通商破壊に潜水艦をつかうとして、
>カスミンが想定してる太平洋の通商路ってどこよ?

霞ヶ浦の住人の回答。
「カスミンが想定してる太平洋の通商路って」ありません。

説明。
どこでも良かったのです。
1隻も撃沈しなくても良かったのです。

ただ、1943年からアメリカが、太平洋で船団を組み、護衛艦を付けるのを止めたのを、戻せば良かったからです。

ドイツが日本に求めたのは、輸送船の撃沈ではありません。
船団を組ませて、船の運航を非能率にする。
護衛艦を拘束するです。
何も輸送船を撃沈して、戦果を挙げなくても良かったのです。
まあ、撃沈できれば、その方が良いのでしょうが。

そうする利益は、ドイツは勿論、日本にも及んだはずです。
太平洋の島々を攻略する部隊の輸送船と護衛艦は、少なくなっていたはずです。

146 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:41:11 ID:???
>>145
じゃインド洋でいいじゃん。
んでインド洋では普通に通商破壊やってますが何か?

ああ、ついでに豪北もつけよっか。
インド洋作戦の一環で、ここでも通商破壊やってるから。

147 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:42:57 ID:???
>>140
日本も巡潜型に絞ったじゃない
甲・乙・丙の違いは「細部が異なる改良型」でしょうから

148 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:53:14 ID:???
>1隻も撃沈しなくても良かったのです。

うはwwマジでwww
1隻も沈めなくてもいいなら、わざわざIX型大量生産とかしなくても良くね?

被害が出なければ船団組んだり護衛付けたりしないぞ
撃沈せずとも撃破できれば被害です、とか言い出すかな

で、さあ
通商破壊路に話が逸れて安心してるかも知れんが
どうしてガトーとIX型のサイズ差については何も言わないの?
ガトー、IX型よりかなりでかいけど、あれ位の大きさがなきゃ太平洋では使えない反証じゃね?

149 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 20:07:37 ID:/th8G2SU
>>142
>>127
>真珠湾を基地にっておい・・・
>米海軍潜水艦隊の出撃拠点知らんのか。
>太平洋方面の出撃拠点は事実上ミッドウェーなんだよ。
>ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給して>んだよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
潜水艦基地は真珠湾にありました。

説明。
チェスター・ニミッツが建設したものです。

「太平洋方面の出撃拠点は事実上ミッドウェー」で、修理、補給、乗組員の休養、作戦命令の受理をしていたのですか?
「立ち寄ってここで燃料補給して」る場所は、基地とは言いません。

霞ヶ浦の住人の質問。
「ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給してんだよ」の情報を、貴方はどうやって知ったのですか?

霞ヶ浦の住人が以前「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に書き込んだのですが。

下記、ウィキペディアのチェスター・ニミッツの生涯の大戦の間の1920年を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84
下記、辞書の基地を参照ください。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%9F%BA%E5%9C%B0&stype=0&dtype=2

150 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:11:39 ID:???
ミッドウェーが基地でないというのは、、珍説だなぁ。

151 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:13:15 ID:???
>>18
ポテト1日750gってげっぷが出そうな量だな。

152 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:18:07 ID:???
下記 ウィキペディアのフライングフィッシュ (潜水艦)を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5_%28%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%29

下記 ウィキペディアのアルバコア (SS-218)を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%B3%E3%82%A2_%28SS-218%29

etc、etc・・・

個別の記事拾ってみろや。
>ハワイを出撃後、ミッドウェーで給油
だの
>ミッドウェーに帰還
だの
いちいち書かれてるからよ。
太平洋艦隊の潜水艦群の行動はミッドウェーが基点なの。
航続力はミッドウェーを出発点に計算する必要があるの。
わかった?

153 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 20:20:33 ID:/th8G2SU
>>147
>>140
>日本も巡潜型に絞ったじゃない
>甲・乙・丙の違いは「細部が異なる改良型」でしょうから

霞ヶ浦の住人の訂正。
「日本も巡潜型に絞っ」ていません。

説明。
戦時に「十二型式、百十八隻を建造した」。
下記より引用。
別冊週刊読売、実録太平洋戦史慟哭編、1974年9月発行、『日米潜水艦比べ』小長井寛。

154 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:21:10 ID:???
多分、カスミンは出撃拠点とは何であるか判ってなかったのだろうな

155 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:22:20 ID:???
>>153
その12形式の内訳を出せ。どれとどれが準同型か判定してやるから。

156 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:24:12 ID:???
>>153
>十二型式
それ、「細部が異なる改良型」を分けたから12型式になっただけジャン
それならドイツは37型式作ってますが?

157 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:25:23 ID:???
巡洋潜水艦
潜甲・潜乙・潜丙

艦隊型潜水艦
海大7型

局地用潜水艦
海中・海小型

特殊潜水艦
潜丁・潜特

高速潜水艦
海高大・海高小

さらに甲標的・海龍がある。

158 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 20:26:37 ID:/th8G2SU
>>150
>ミッドウェーが基地でないというのは、、珍説だなぁ

霞ヶ浦の住人の質問。
真珠湾「が基地でないというのは、、珍説だなぁ」。

159 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:28:33 ID:???
>>158
往生際悪いね。
ハワイを出撃した潜水艦隊は、まずミッドウェーに立ち寄ってここで補給してるんだよ。
任務から帰ってきた場合、必要なら応急修理もしてるんだよ。
それからハワイに戻ってるんだよ。

いわばミッドウェー−ハワイは日本のトラック−本土の関係なんだよ。
じゃ霞ヶ浦に質問。
トラックは出撃拠点でなかったのか?
ミッドウェーが出撃拠点でない、と言い張るのはそれと同じなんだよ。

160 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:28:45 ID:???
>>158
真珠湾が基地で無いなどとは誰も言っていないのだが
こりゃマジで出撃拠点の意味が判ってなかったようだな

161 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:29:05 ID:???
真珠湾が基地でないとのレスは何処にあんの?

162 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:30:49 ID:???
カスミン、大好きなウィキペディアにミッドウェーが米潜水艦隊の出撃拠点であることの決定的証拠が書かれてるのに
それを見逃す、の図。
個別の潜水艦の行動記録追えばそのくらいすぐわかったのに・・・

163 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:31:55 ID:???
>霞ヶ浦の住人の質問。
>真珠湾「が基地でないというのは、、珍説だなぁ」。

これのどこが「質問」なんでしょうか。イバラキ語は分りませんな。
逆に、どのレスに「真珠湾は基地でなかった」というカキコがあるのか明示されたし。

164 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:32:43 ID:???
>>162
きっとwikiのミッドウエーの記述しかチェックしてないんだろ。


165 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/15(土) 20:32:44 ID:hCRxxhCz
あんまり詳しくないのだが・・・

旧海軍の潜水艦は、艦隊決戦時に敵艦隊にもぐりこんで砲戦で撃ち漏らした敵主力艦を
撃沈する思想で整備されていたと認識していたのだが。

で、太平洋戦争が始ってから艦隊決戦もないし、ということでインド洋に集められて主にイギリスと植民地間の
独航民間船を狩る通商破壊に使用されていた、と。

ただ、通商破壊には不熱心だったからインド洋以降、潜水艦の活躍はあまりないと。

166 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:32:55 ID:???
>>155-156
カスミン批難の意気込みはわかるがさすがに空回りだったな>157
完成してる分だけでこれだ。
日本がえらい多形式の潜水艦を建造したのはさすがに事実。

167 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:37:14 ID:???
>>165
いや、出撃した敵艦隊に繰り返し襲撃をかけ、敵艦を脱落させるのが建造目的。
だから、潜水艦のクセに水上速力にこだわって先回りができるよう設計されてる。
開戦初頭にインド洋配備されてたのは老朽艦ばかりで、それなりにしか成果が上がらず
さらに17年9月から、1個潜水艦隊を投入して大々的にやるつもりが、ガタルカナル攻防が
始まって1個戦隊レベルまで戦力を削られたんだよ。

168 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:38:30 ID:???
>>165
日本潜水艦スレの過去ログを漁ってみることを勧めます。
ゆうか氏が懇切丁寧に日本潜水艦の運用構想について解説してくれてるから。

169 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 20:42:29 ID:/th8G2SU
>>159
>>158
>往生際悪いね。
>ハワイを出撃した潜水艦隊は、まずミッドウェーに立ち寄ってここで補給して>るんだよ。
>任務から帰ってきた場合、必要なら応急修理もしてるんだよ。
>それからハワイに戻ってるんだよ。
>いわばミッドウェー−ハワイは日本のトラック−本土の関係なんだよ。
>じゃ霞ヶ浦に質問。
>トラックは出撃拠点でなかったのか?
>ミッドウェーが出撃拠点でない、と言い張るのはそれと同じなんだよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>127>>142>>149を再度掲載します。

>>127霞ヶ浦の住人
>真珠湾を基地としていた、アメリカ潜水艦は、日本近海で充分に作戦できました。

>>142 :名無し三等兵 :
>>127
>真珠湾を基地にっておい・・・
>米海軍潜水艦隊の出撃拠点知らんのか。
>太平洋方面の出撃拠点は事実上ミッドウェーなんだよ。
>ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給して>んだよ。

>>149 :霞ヶ浦の住人
>霞ヶ浦の住人の質問。
>「ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給して>んだよ」の情報を、貴方はどうやって知ったのですか?

>霞ヶ浦の住人が以前「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に書き>込んだのですが。

170 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:46:22 ID:???
>>169
再度掲載してどうだというの?
大好きなウィキペディアにさえ米潜水艦がハワイではなくミッドウェーを作戦の基点にしてることは
はっきりと書かれてるじゃん。
潜水艦の個々の記事で行動記録追えば作戦上の出撃・帰還はミッドウェーになってるのが一目でわかるじゃん。

で、霞ヶ浦は
ミッドウェーを出撃してミッドウェーに戻ってきてるのを認めるの? 認めないの? どっち?

171 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:46:43 ID:4WjzjaO4
で、ミッドウェーを起点に米潜水艦が活動していた事はわかりましたが、
フィリピンが陥落する前もそうでしたか?

172 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:49:06 ID:???
>>171
YES

太平洋側の潜水艦隊は終戦までミッドウェーが作戦基点だった。
南方を出撃拠点にしていた部隊は豪州→フィリピンまで漸次北上していたけどね。

173 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:50:31 ID:???
>>171
米軍がフィリピンを奪回前は真珠湾とフリーマントルが主要な潜水艦基地で、
ミドウエーは前進補給拠点だよ。

174 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:52:21 ID:4WjzjaO4
>>172
どうも感謝です。
ミッドウェーを占領して、潜水艦基地を潰していれば・・・・・

175 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:54:57 ID:???
>>174
それが出来たとは思えないが、仮に出来たとしても
米軍にはもう一つ、南方の潜水艦群がいるわけで、所詮は片手を潰したに過ぎない。
シーレーン防衛上はよりやっかいな南方に近い拠点が残っているからね。

ミッドウェーを起点にした部隊は日本本土近海とかサイパン・小笠原への部隊輸送とか、
そういうのが獲物だったわけよ。

176 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:56:35 ID:???
ついでにいうと、ミッドウェーは潜水艦の「基地」というか、
補助艦部隊を前進させた「移動サービス」の駐留地に近いからね。

ようするにぷちウルシー。

177 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:57:29 ID:???
>>176
と言うと潜水母艦が停泊しているだけ?

178 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:00:14 ID:???
>>177
そこまでひどくはないが、破壊できる施設はごく限られる。
もともとミッドウェーって、ミッドウェー海戦時の基地みればわかるように、
あれですでにキャパは限界に近かったわけ。
だからさして地上施設は増えてない。
あくまでも応急修理と燃料・糧食・消耗品の補給拠点。
ここで休養することが目的ではなく、ここを出撃拠点にすることでハワイ〜ミッドウェー往復分の航続距離を
作戦海域での行動に回すメリットがあった、ということ。

179 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 21:03:15 ID:/th8G2SU
>>174
>>172
>どうも感謝です。
>ミッドウェーを占領して、潜水艦基地を潰していれば・・・・・

霞ヶ浦の住人の回答。
その後の文を霞ヶ浦の住人が続けます。

日本軍の餓死者が続出していたでしょう。

日本軍が占領した、ミッドウェー島近くの、ウェーク島の運命と同じだったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアのウェーク島の戦いのウェーク島のその後と降伏の1943年を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

180 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:06:07 ID:4WjzjaO4
>>179
他人の文に余計な補足は不要です。
ご自身の考えは、ご自身の文でお願いします。

181 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:11:29 ID:???
ちなみにハワイから直接出撃した場合、ミッドウェーから出撃した場合と比較して
往復で1週間分の航海日数を余計に必要とする。

つまり、戦場に留まり通商破壊戦を行える日数が1週間減るわけだ。
作戦上ミッドウェーが必要不可欠、というわけではないことがわかる。
一方で1週間も行動日数が減ることで作戦上の効率が激減することもわかるね。

182 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:15:08 ID:???
>>179
つーかアンタはまだハワイがガトー級の出撃拠点だー、てこだわってるの?
それともやっぱミッドウェーが出撃拠点でした、すみません、て訂正して謝るの?
どっち?

こっそり訂正して謝罪なし、はNGだぞ。
アンタのヨタでだまされそうになった初心者が確実にいるんだから謝罪は絶対にしろよ。

183 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:16:55 ID:???
基地外はいつまでたっても基地外どころか悪化してねえか?こいつ

184 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:17:14 ID:???
>>166
その数え方だとドイツは37型式作ったことになる
日本以上に多形式ですね

185 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:19:50 ID:???
>>184
いや、改型もあるし、さらに細かく分ける気ならこれよりずっと増えるのも事実。
大きな基本形式だけでもこれだけある、てこと。
例えば甲標的には甲乙丙とあるし、潜甲も改一・改二とある。

186 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 21:28:57 ID:/th8G2SU
>>182
>>179
>つーかアンタはまだハワイがガトー級の出撃拠点だー、てこだわってるの?
>それともやっぱミッドウェーが出撃拠点でした、すみません、て訂正して謝る>の?
>どっち?
>こっそり訂正して謝罪なし、はNGだぞ。
>アンタのヨタでだまされそうになった初心者が確実にいるんだから謝罪は絶>対にしろよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>149を再度掲載します。

霞ヶ浦の住人の質問。
>「ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給して>んだよ」の情報を、貴方はどうやって知ったのですか?

>霞ヶ浦の住人が以前「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に書き>込んだのですが。

187 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:30:35 ID:???
こちとらアンタと違ってモリソン戦史とか読んでるんでね。
そうやって知ったよ。
アンタが自分で読めるようにウィキペディアを紹介してやったんだが。

これで満足か?

188 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:31:44 ID:???
さ、質問には答えてやったぞ。
霞ヶ浦は自分の見解を訂正して謝罪するの? それともまだ間違いにこだわり続けるの?

どっちかはっきり回答しろよ。

189 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:33:29 ID:???
>>186
しつこいな、だから何だ?
それはカスミンの質問に回答された情報なのか? そうだったらカスミンしかその情報を使っちゃいかんのか?

190 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 21:38:30 ID:/th8G2SU
>>188
>さ、質問には答えてやったぞ。
>霞ヶ浦は自分の見解を訂正して謝罪するの? それともまだ間違いにこだ>わり続けるの?
>どっちかはっきり回答しろよ。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>169を再度掲載します。

>霞ヶ浦の住人の回答。
>>127>>142>>149を再度掲載します。

>>127霞ヶ浦の住人
>真珠湾を基地としていた、アメリカ潜水艦は、日本近海で充分に作戦できました。

>>142 :名無し三等兵 :
>>127
>真珠湾を基地にっておい・・・
>米海軍潜水艦隊の出撃拠点知らんのか。
>太平洋方面の出撃拠点は事実上ミッドウェーなんだよ。
>ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給して>んだよ。

>>149 :霞ヶ浦の住人
>霞ヶ浦の住人の質問。
>「ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給して>んだよ」の情報を、貴方はどうやって知ったのですか?

>霞ヶ浦の住人が以前「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に書き>込んだのですが。

191 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:42:33 ID:???
>>190
はい、それは回答になってません。
出しなおし。

いい加減誠実な態度ってものを身につけろよ。
こっちはYESかNOか? 二択しか提示してないんだぞ。
そんなことが答えられないというのか?

192 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 21:44:25 ID:/th8G2SU
>>189
>>186
>しつこいな、だから何だ?
>それはカスミンの質問に回答された情報なのか? そうだったらカスミンしか>その情報を使っちゃいかんのか?

第1の質問の回答。
違います。

>>149を再度掲載します。
>霞ヶ浦の住人が以前「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に書き>込んだのですが。

第2の質問の回答。
違います。

真実は誰のものではありません。
ただ、聞いただけです。

193 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:47:29 ID:???
>>192
何を言っているのか分りません。一般的日本語でお願いします。

194 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:49:00 ID:???
>>192
だから何?初心者スレにあなたが質問をしたことを回答しないとここへ書き込んではいけないの?
私は霞ヶ浦の住人がしたという質問は知らないけど、真珠湾を出航した潜水艦がミッドウエーで補給して
日本近海へ出撃したという事は知っていますがそれが何か?自分の無知をひけらかして何が楽しいんですか?

195 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 21:49:19 ID:/th8G2SU
>>191
>>190
>はい、それは回答になってません。
>出しなおし。
>いい加減誠実な態度ってものを身につけろよ。
>こっちはYESかNOか? 二択しか提示してないんだぞ。
>そんなことが答えられないというのか?

霞ヶ浦の住人の回答。
>>190に記されている文を、あなたが読解して、回答としてください。

196 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:50:00 ID:???
再度、霞ヶ浦の住人への質問

アメリカ太平洋艦隊の潜水艦はミッドウェーを出撃拠点にして通商破壊戦を展開していた。
YESかNOか?

お前に訊いているのはこれだけだ。
ちゃんと回答しろ。

197 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:51:26 ID:???
大体こっちが書いた>>142を回答にすんじゃねぇよ。
お前が書くべきなのは>>142を受け入れるか否か? その二択だ。

198 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:53:40 ID:???
やれやれ、またか。
以前、原文の旧仮名遣いの文書を現代仮名遣いに直した文章をソースとして提示し
た回答があった時に、カスミンが旧仮名じゃないから間違いだ! と大騒ぎして
たことがあったなぁ。。。

戦鳥だったか軍板だったかは忘れたが。

199 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 21:54:19 ID:/th8G2SU
>>194
>>192
>だから何?初心者スレにあなたが質問をしたことを回答しないとここへ書き>込んではいけないの?
>私は霞ヶ浦の住人がしたという質問は知らないけど、真珠湾を出航した潜水>艦がミッドウエーで補給して
>日本近海へ出撃したという事は知っていますがそれが何か?自分の無知を>ひけらかして何が楽しいんですか?

霞ヶ浦の住人の訂正。

>>149を再度掲載します。

>霞ヶ浦の住人の質問。
>「ハワイを出撃した潜水艦群はミッドウェーに立ち寄ってここで燃料補給してん>だよ」の情報を、貴方はどうやって知ったのですか?

>霞ヶ浦の住人が以前「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に書き込んだ>のですが。

200 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:54:57 ID:???
>>137
はい残念賞ー

1944年以後に建造された潜水艦にドイツの建造技術なんか全く生かされていません
まず、贈与されたUボートにドイツ潜水艦建造技術を持った技術者は含まれておらず、
また船体構造などにも生かされた形跡のある潜水艦は存在しません

なぜならそのような記述はどこにもないからです

201 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:56:35 ID:???
もうだめだ。まともな会話をするつもりはない様子。
狂人は放っておくしかないようだ。

202 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:58:00 ID:???
>>185
ふむ、じゃあこんな感じか

航洋型潜水艦
T型、Z型、\型

沿岸型潜水艦
U型

特殊潜水艦
]型、ZD型

輸送潜水艦
]Y型

水中高速潜水艦
]Z型、]]T型、]]U型、]]V型

他に小型潜水艇として]]Z型

それぞれA,Bなどの改型があるし、ZC型などは41型や42型にも分けられる

203 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:58:50 ID:???
>>199

霞ヶ浦の住人への回答
192をしっかり読めこの文盲野郎!!

204 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:02:29 ID:???
>>195
>>>190に記されている文を、あなたが読解して、回答としてください。
もうyesもnoも選べなくなって逃亡するしかなくなったカスミンでした。

これ、カスミン除けのお札として使えないかな

>つーかアンタはまだハワイがガトー級の出撃拠点だー、てこだわってるの?
>それともやっぱミッドウェーが出撃拠点でした、すみません、て訂正して謝るの?

205 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:03:54 ID:???
>>204
俺のレスは退魔の呪法かよwww

206 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 22:09:44 ID:/th8G2SU
>>200
>>137
>はい残念賞ー
>1944年以後に建造された潜水艦にドイツの建造技術なんか全く生かされて>いません
>まず、贈与されたUボートにドイツ潜水艦建造技術を持った技術者は含まれ>ておらず、
>また船体構造などにも生かされた形跡のある潜水艦は存在しません
>なぜならそのような記述はどこにもないからです

霞ヶ浦の住人の訂正。
「贈与されたUボートにドイツ潜水艦建造技術を持った技術者は含まれて」います。

下記、日本海軍に編入されたUボートを参照ください。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfrpy879/38342249.html

>>137を再度掲載します。

>>126
>>118
>その後の潜水艦建造に技術影響が与えられた艦型ってどれよ?
>お前さんの頼みにするwikiにさえそんな記述のある潜水艦はないぞ

>霞ヶ浦の住人の回答。
>1944年頃より後に建造された潜水艦と、霞ヶ浦の住人は想像します。

>説明。
>既存の艦型を変更せずに「その後の潜水艦建造に技術影響が与えられた」>からです。

>ドイツが日本に教授した、電気熔接とブロック構造法は、アメリカから得た情>報でした。
>リバティ船を同工法で大量建造している情報を、ドイツはアメリカの雑誌から>得ました。
>ドイツの凄いところは、雑誌だけの情報で、同じことをできる技術力を持って>いたことです。
>既存の艦型である、VII型とIX型の建造に活用しました。
>日本もドイツと同じように、新たに別の艦型を作ったのではなく、従来の艦型>の建造に応用したと、霞ヶ浦の住人は想像します。

207 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:12:02 ID:???
カスはジョーク抜きで死ぬまで2chに居座るつもりか?

208 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:18:28 ID:???
このスレは霞ヶ浦の住人を大勢で
よってたかって煽るスレになりました。

209 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:18:41 ID:???
なんだかんだでこのバカは1年近く居座ってるらしい

流石にテンプレに入れてもいい気がしてきた・・・

210 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:21:48 ID:???
>>206
従来の艦形の建造に応用した、というソースは?
あんたの脳内の想像だけ?

211 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/15(土) 22:25:09 ID:/th8G2SU
>>210
>>206
>従来の艦形の建造に応用した、というソースは?
>あんたの脳内の想像だけ?

霞ヶ浦の住人の回答。
>下記、日本海軍に編入されたUボートを参照ください。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfrpy879/38342249.html
>下記、ウィキペディアのUボート (VII型)の各型のVIIC型を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28VII%E5%9E%8B%29

212 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:27:11 ID:???
で、霞ヶ浦は何時になったら>>196に答えるの?
YESかNO、それだけだよ?
それ以上の文言は要らない、つか邪魔。

変な言い訳は要らん。

YES
or
NO

それだけで答えろ。

213 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:41:04 ID:???
初質より
>休憩時間にトイレに行くことが命令に従ってるかどうか


一般企業と違って自衛隊では「休憩」というのは就業から開放されたプライベートな時間ではなく
勤務時間内なので、「命令によって休憩を与えられている」に過ぎない
海上自衛隊なんかは特にわかりやすいが、艦に乗っている以上、訓練・業務・休息のシフトは
全部勤務シフトであるので全部命令でありプライベート時間なんかなく、航行中はずっとシフトを繰り返す

命令でないプライベートな時間なんてものは「休暇(外出許可)」を得たときだけ
その休暇も許可を得るものだけどな



後出しでもなんでもなくこれを知らない奴にはなんら話が通らない
アホ1名が無知なだけ

214 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:47:16 ID:???
でもって元々は自称元陸上自衛隊という人へのレスであり
書き込む側も、そうしたある程度知っている人間であるということを前提にして書き込んでいる

客観的に見ても「横からレスを読んでわかんなかった奴が首を突っ込んでレスして、
説明されてもまだ理解できなかった」でしかない

でもって第3者にも判り易くというのは別にそんな決まりは無いし
この場合は質問者がある程度知っているようだから話が早いだろうと
判ってるだろう前提部分は省略した
それだけの話だ

215 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:49:40 ID:???
>>98にも答えてくれよ カスミン


216 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:11:51 ID:???
293 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 20:35:03 ID:???
>286
命令を受けてる時の話じゃないだろw

321 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 21:23:47 ID:???
>>305
そういうのを屁理屈って言うんだよ

343 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 22:05:28 ID:???
>>322
ボクは正しいんだもん!で終わりかw

346 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 22:08:28 ID:???
>>344
トイレ行くことが命令だとかほざいてる馬鹿よりはマシだからいいよ

217 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:12:45 ID:???
349 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 23:01:35 ID:???
>>348
相手がそう思ってると願望で決めつけるのは
お前がそれだけ相手を正当に言い負かせないと証明してるのに気づけ

358 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 23:36:33 ID:???
>>353
はいはいw
妄想の中で勝ち誇ってなさい
>>356
さらに意味不明w

364 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 00:18:09 ID:???
>>360-361
無理有りすぎw
全ての行動を命令に基づいたモノと解釈する、とか思いっきり後出しジャンケンじゃんw

458 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 16:47:09 ID:???
>>370>>373
はいはいw
負け犬はいつもそうだよな
トイレ行くことも「命令」、待機せよとの命令も「命令」と区別せずに使ってた時点で
そういう後からの言い訳は無効どころか墓穴掘ってる事に他ならない

アホはアホらしく身を弁えておけ

218 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:13:15 ID:???
530 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 19:37:34 ID:???
>>518
甘えるなよ厨房
第三者から見て論理的に正確じゃない文章を書いた側に責任が有るんだよ

556 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 22:28:46 ID:???
>>550
お前が墓穴掘ってくだらない自尊心を守るために誤魔化そうとしてることはバレバレなんだよ、度素人くんw
自分が優位に立ってると思いこもうとするのは勝手だが、客観視出来ない様じゃ見下されるのが現実

お前のレスは全く論点に触れず、単に「お前馬鹿、俺正しい」と自分の願望を公開してるだけなんだよw
劣ってる人間はそうやってプライドを保たないと生きていけないんだろうが・・・

572 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 23:00:03 ID:???
>>561
ほらなw
負け犬は絶対論点に触れて反論しない

できないからw

576 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 23:08:24 ID:???
>>574
いや、普通に指摘してるけどw

お前が受け入れられないでそうやって妄想に逃げているだけ
その事実も受け入れられないのは分かってるから、もう無理しなくていいよ

劣ってる人間とこれ以上話してると自分もレベル落ちるしな


219 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:15:30 ID:???
何度も指摘してると言うからとりあえずレス抽出してみたけど
多分発端となってる

286 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 20:15:03 ID:???
>>282
それはほんとに「待機してろ」っていう命令を受けてるだけでしょ…
待機するのにもその意味や理由があって命令が来るという事を理解できないと兵隊はやれないぞ
自分が上官になって部下に待機してろって命令するときにどうすんだよ


もっともその意味や理由に深い軍事的意義があるかどうかはまだ別だが
(政治的意義から何もするなorできないっていう場合のが自衛隊は多い)



から、今まで何の論点に触れて何を指摘してきたんだかイマイチ要を得ないな

220 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:25:13 ID:???
面白いな、お前ら。

もっとやれ(・∀・)/

221 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:29:30 ID:???
>トイレ行くことも「命令」、待機せよとの命令も「命令」と区別せずに使ってた時点で
指摘らしい指摘って多分これかな

トイレ行くとか自己裁量を任せられる命令と
何もせずただ待機だけしてろって命令のそれぞれの意義・意味は
細かくは違うとはいえどちらにしろ、「命令で行われる」 ということに
変わりはないわけだし、特におかしい部分はない
かいつまんで説明するだけならそれで十分だし


指摘は指摘にしても重箱の隅でしかない上に何の墓穴にもなっちゃいないな


222 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:35:29 ID:???
>>219
これか?

458 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/15(土) 16:47:09 ID:???
>>370>>373
はいはいw
負け犬はいつもそうだよな
トイレ行くことも「命令」、待機せよとの命令も「命令」と区別せずに使ってた時点で
そういう後からの言い訳は無効どころか墓穴掘ってる事に他ならない

アホはアホらしく身を弁えておけ


要領は得てると思うけどな。あんたが気にくわないのは分かるけど、
日常生活で個人の裁量に任されてる排泄を命令によって行っているという解釈は厳しい。
無論、便所行ってこいと言われたときは別として、
それ以外の排泄行為や日常の一コマは命令による行動とは言えないだろう。
少なくとも、「待機せよ」という明かな命令とは種類が違うことは否定できない。
『命令』という単語の意味が違っているのにも関わらず、それに触れないのはおかしいという458のレスは、
論理的には間違ってない様に思えるが?

223 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:40:28 ID:???
>>222
まあ

305 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 21:02:23 ID:???
>>293
自衛隊は訓練するのも飯食うのもトイレ行くのも休憩するのも寝るのも全部命令だぞ
かといってロボットに指示出すみたいなのとは違うが

何にも無いけど、何かあったときにすぐ行動できるように部屋で待機
どこにも行くな何もするな余計な体力使うな召集の手間かけさせるなというのも普通に命令


という、かなり大まかな説明に対しての指摘でしかないんだけどね、それ
ここでは話をわかりやすくするために意図的に区別してないのだし

224 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:45:10 ID:???
そして「トイレ」に関しては元質問と完全に分離した横突っ込みでしかないし
その突っ込みが>>216みたいなのばっかしでは何の話も進まない
ほんと何にたいして指摘入れたいのか、何の話をしたいのかさっぱりだ

225 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:47:23 ID:???
286 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 20:15:03 ID:???
>>282
それはほんとに「待機してろ」っていう命令を受けてるだけでしょ…
待機するのにもその意味や理由があって命令が来るという事を理解できないと兵隊はやれないぞ
自分が上官になって部下に待機してろって命令するときにどうすんだよ


もっともその意味や理由に深い軍事的意義があるかどうかはまだ別だが
(政治的意義から何もするなorできないっていう場合のが自衛隊は多い)



293 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 20:35:03 ID:???
>286
命令を受けてる時の話じゃないだろw


命令でトイレ〜


話があちこち飛びすぎだしな

226 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:50:27 ID:???
>>221
>トイレ行くとか自己裁量を任せられる命令と
>細かくは違うとはいえどちらにしろ、「命令で行われる」 ということに変わりはないわけだし、特におかしい部分はない
激しく異論を唱える。
細かく無いし、そもそも個人の裁量に任されてることは命令ではない。
自衛隊員として勤める事自体が命令に従っているという意見は分かるが、
そんな『命令』と○○しろという『命令』は全くの別物。
そんなこと言い出したら休日の過ごし方も『命令』に従ってるということか?
言葉遊びをするつもりはないが、あまりに非論理的だぞ。
>>223
それまでのいきさつは知らないが、その305自体おかしいと言うか乱暴だといわざるを得ない。
上からの管理に従うという意味では大雑把に命令に従っていると言えるだろうが、
その『命令』は「排泄を済ませろ」「待機しろ」のような『命令』とは別次元だ。繰り返しになるが、全く種類が違う。
同一に扱うのは無理が有る。

>>224
派生議論まで来たんだったら、少しは個人攻撃というか相手がおかしいと主張するだけの行為は止めてみたらどうかな?
重要なのは、生活全てを支配してる『命令』と直接的な『命令』は違うと言う事だ。それが発端なんだろう?>>213を読む限り。
だったらそれに対して、上記の『命令』は同レベルのモノであるという説明をする必要が有る。

227 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:57:37 ID:???
確かに全部命令というのはかなり大まか過ぎたのは認めるが、
それに対する突っ込みも>>216-219で抽出したとおり、

最初は
>命令を受けてるときの話じゃないだろ、
その次はトイレ、と何に対してそれはおかしいだろと言ったのか、
主語不明なまま、しかも途中で話の論点が飛んでるし
こっちも何に対して突っ込み入れられてるのかさっぱり把握できなかったんだぜ

とりあえず軍隊では営内生活含めて全部命令ですよって事を説明し、
相手はそれが理解できないというふうにしか受け取れなかった

228 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:57:40 ID:???
>>225
そこから命令の定義が云々という話になったのか?
今初質見てきたが、質問者が「待機してろ」という命令を受けたときではないヒマな時間に関して話してるなら
その293が正しいのでは?少なくとも質問者は286が言うような状況について書いてる訳ではない。
286が勝手に決めつけてるだけだ。

ため息が出るなこれは…
ただこの286が相手の書いた状況を強引に変えてる事が原因じゃないか。
それでずれた罵り合いを持ち込んだのか?馬鹿馬鹿しい。

229 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:58:05 ID:???
>>226
その議論、もう終わってない
関係者も初質にいないみたいだしさ

230 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:02:11 ID:???
>>228
俺はほんとに待機以外しちゃいけない命令がある時と
自由裁量で休むとか自主トレするとかしていい命令の時と
あるんだから、「暇」っていう後者なんじゃないか?って言って、
前者の場合は別だけど…って初質277で断ってるんだぜ?

231 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:05:29 ID:???
277 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 19:37:57 ID:???
>>272
陸自でも米軍でもそうだが、駐屯地や方面隊により
普通科・歩兵の「暇」を体感する割合はすげー違うぞ
(個人主観の差もあるし)

それと、何もすることがない時間というのは自分から何かする事見つけろ
って事でもある(何もせず待機してろと言われてるんで無ければ)
馬鹿に合わせた教育というのも全員が頭良いとかレンジャー試験受けれる
素質を持ってるわけでもないから、ド阿呆低能を最低限使える平均レベルに
仕立て上げる教育を施すのは当たり前


自分が馬鹿に合わせた教育受けてられない(もっと上の教育や訓練受ける気がある)
というなら自分で馬鹿でない教育を受けさせてもらえるよう証明しなきゃならん


↑これを質問者が
>上からの目線は構いませんが、勝手な憶測の上に立ってればただの虚仮ですよ。(初質282)
って思うのは勝手だけど…

232 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:06:38 ID:???
>>227
双方の遺恨はさておき、少なくとも自分には286が一番の原因だと判断できた。
あんたがどのレスを書いていたのか、あるいはただ見ていただけなのかは知らないが
双方共に罵倒がメインで議論をしようという態度ではないのも原因だろう。
自分の正しさを主張したがる気持ちは分かるし、実際一定の正当性は有るだろうがそれは相手にも言えることだ。

これ以上グダグダに関わり合いたくないんだが、自分の結論としては
286の様な質問者の情報を歪曲・曲解する行為が大きな原因だと思う。

233 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:19:38 ID:???
277
>それと、何もすることがない時間というのは自分から何かする事見つけろ
>って事でもある(何もせず待機してろと言われてるんで無ければ)

282
>勿論部隊によって・上の人間によって・その他色々な条件によって違いますが
>空いてる時間に自主トレーニングするのも駄目だし勉強するのも不可能
>みたいな事は結構あるものです。

286
>それはほんとに「待機してろ」っていう命令を受けてるだけでしょ…


「相手の書いた状況を強引に変えてる事が原因」
「質問者の情報を歪曲・曲解する行為」なのか?
277時点で自己裁量任される場合もあるけど何もするなって言われてる場合もあるってあらかじめ書いてて
286で282の説明に、それは何もするなの場合でしょ…って言ってる

282が277をよく読まなかったんだと思うが

234 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 00:20:31 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

235 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:21:17 ID:???
初質611
IFの話だから不可能かどうかなんて判らない。
判らないから皆回答や訂正を付けないだけ。

236 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:22:10 ID:???
>>233
質問者は何処に
>何もするなって言われてる場合もあるってあらかじめ書いてて
そう書いてある?見つけられないが…

237 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:24:39 ID:???
>>236
書いてるのは回答者がだが


238 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 00:28:42 ID:???
>>235
なら『if』なんだから質問者が何処で
『この意見は軍板のお墨付きだよ〜』って言ってもいいじゃん

なのになんであんな言い方すんの?

239 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:29:57 ID:???
元質問「暇な時間が多いんですが、もっと他の兵科の技術とかを学ぶ時間にするとかダメですか?」

暇な時間ってのは自分から何かするかを求められてる時間でもあるぞ
(何もするな待機って言われてる場合は別だが)

何もしちゃいけない、自主トレも勉強も不可ってことは結構あるんです
勝手に憶測で決めないでください

だから、それは「何もするなって言われてる場合は別だが」、の時でしょ…

命令を受けてる時の話じゃないだろw (←?要点不明)

軍隊は全部の行動が命令なんですが (←すごい大まか)

トイレまで命令とか馬鹿かよw


まとめてみた

240 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:31:13 ID:???
>>238
「if」と「誤回答を軍板のお墨付き」って触れ回るのは別の話に分離してるのだが

241 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 00:33:25 ID:???
>>240

今回のカスミンは誤回答じゃない訳だが
自分が>>235で言ってる通り

242 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:34:19 ID:???
>>238
何で
>言ってもいいじゃん
なんだ?
論理が飛躍しすぎてよく判らないが。

243 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:36:39 ID:???
>>237
質問者がそういう場合の話ではないと明確に書いてるだろ?
それを強引に回答者が「そうなんだよ」って決めつけてるとしか見えない。
何故ならここで回答者が質問者の体験した状況を「そうだった」と断言出来る正当な理由が有るはず無いから。
だから
>軍隊は全部の行動が命令なんですが (←すごい大まか)
と言い出したという訳か?誰が誰だか分からないから何とも言えないが。

>>239
>だから、それは「何もするなって言われてる場合は別だが」、の時でしょ…
悪い。分かりにくい。

244 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:36:42 ID:???
>>241
カスミは誤回答する時が多くて不評も買ってるから
本当に正しいかどうか鵜呑みにはしないほうがいいよって
指摘でしょ?

もしくは今回はカスミは正確な解答したけど、
忌避されがちなifの話に目を向けてやったのが不評買ってるカスミというのがなあ…
って話でしょ

245 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:37:47 ID:???
>>242
言っちゃ駄目な理由でもあんのか?

246 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:38:11 ID:???
>>241
235は「誤回答で無い」とは言って無いだろう
元来正解というもののない「if」に無理やり回答をつけているのだから

247 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:41:28 ID:???
>>243
暇な時間があるんです、と質問者が説明
暇って言っても自分から行動するのを求められてる場合もあるぞ、
何も行動しちゃいけないって場合もあるけど、と回答
何も行動しちゃいけない場合もあるんですよ!行動すべきなのに行動しなかったとか
決め付けないでください!と質問者逆キレ
そういうのは何も行動しちゃいけない場合もあるけどって言ったじゃないかよ、と回答者

で、横から(ここから元質問と完全分離)
「それは命令されてる時じゃないだろ」と主語不明で何に対してかわかりづらい突っ込み
それに対して「軍隊って基本的に全部命令で行動してることになるんだが」と反論
トイレまで命令じゃないだろ、と煽り突っ込み

248 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 00:43:19 ID:???
>>244
お前は物を買うときに人の評判で判断するのか?

違うだろ?自分の目で、鼻で、触覚で決めるだろ?


情報も同じだよ

>>246
正解が無いんだから『こういう考えもあるよ』って事だろ

お前はカスミンの
『霞ヶ浦の住民の回答』と言う文字に囚われすぎ
自分のレスを良く見てみろ

『正解』が無い物に『回答』を付けても別に問題無いはずだ

249 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:45:27 ID:???
まあ少なくとも質問者は
「待機命令でもないのに自主トレ自主勉強不可なんていう暇な状態が出されているんです」
とも言っていないわけで(どういう状態なのかさっぱりわからんが)

・自主行動求められてるので行動すること思いつかない奴は暇
・待機命令なのでなにもする事ないし、しちゃいけない

の2パターンでしか答えるしかないわけだが
で、質問者の説明だと「それは待機命令で行動しちゃいけない状態なんじゃないか?」
と受け取る

250 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:46:25 ID:???
>>248
ここの情報サイトとかこの自称有識者は間違っていることが多いですよ
という情報をソースつきで収集もするけど?
おまえはしないの?

251 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:47:17 ID:???
>>245
君は「霞ヶ浦の住人」を深く信じているんだね
それなら君に言うことはない

252 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:50:16 ID:???
>>248
>正解が無いんだから『こういう考えもあるよ』って事だろ
初心者スレは自分の考えを開陳するスレではありません

253 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 00:52:18 ID:???
>>250
言い方が悪かった


評判『だけ』で買うのか?

自分の目で確かめないのか?

それこそ評判を鵜呑みにすると>>251みたいに先入観に囚われる訳だ

>>251
あなたはカスミンを無意味に嫌ってるんだね(・∀・)ニヤニヤ

254 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:53:17 ID:???
>>252
初質スレはifを質問する所ではありません

255 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:56:56 ID:???
>>241
誤回答じゃないが正解でもない。ただのwikiの紹介に過ぎないわけだが。
そもそも質問者の質問、「防御に徹して米軍の消耗を図るべきでしたか?」にたいしては
何も回答してないんだけどね。

256 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 01:00:39 ID:???
>>255
>>254


極端な話テンプレも読めないような質問者はカスミンが丁度いいと


>誤回答じゃないが正解でもない。


だって正解がないもんね♪誤魔化さないでねお兄ちゃん(はぁと


257 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:12:57 ID:???
>>247
分かった。あんたがその回答者かその立場と言うことが。そして理は(質問者がいるまでは)質問者に有る。
>>249
質問者が言ってないからといって勝手に決めつけていいわけ無いだろうに。
しかも自分が想定出来ないだけで。
言ってないから、という理由で一つの事実を創り出してイイと思ってるのなら、あんたは議論に値しない。
そんな論理が通用するなら無限の捏造が可能になる。

初質から引っ張ってきたのがその回答者(の一人)だから主観的に話すのは分かる。仕方ないと言えば仕方ない。
しかし、上でも書いたが主観で自分の都合だけ話してれば、ただの主張で終わる。
自分の正しさを証明するには至らないどころか逆効果になるぞ。
結局グダグダに巻き込まれたか…

258 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 01:19:45 ID:???
眠いんで寝る





かも

259 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:21:32 ID:???
>しかも自分が想定出来ないだけで。

いやマジに待機命令でもないのに自主トレ不可とかわけわかりませんから
そんなものは想定から普通除外します
こればかりは質問者本人がどういう理由で自主トレ不可だったのか詳細に説明してもらわないと
あの説明だけでは最低限の2パターンでしか答えられない

260 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 01:27:45 ID:???
横だが
もしかして両者の『自主トレ』が食い違ってないか?


その場で腕立てから器具を使った本格的な物まである訳だし

261 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:30:22 ID:???
というかですね、普通、暇な時間というのは自主トレでもなんでもするし
同僚の誰かが走ろうって誘うこともあれば陸曹が全員で走れって連れ出すこともあるんで
それ以外に「とりあえずする事ないから草狩りや洗車を仕事になる」ってこともあるし

暇なのに自主トレもなにもしてはいけない、何も出来ないという状態がまずありえないんですよ
そういうのは「待機命令」が出されているとか何かの理由があるはずなんです
それで、そのどちらでも(暇でも待機状態でも)ないです、憶測で決めるなって言うんだったら
もう何も言えやしませんし、最初から説明してないまたはする気が無い方が悪いとしか…

262 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:36:27 ID:???
>>259
それはお前が想定できないだけだろw
馬鹿丸出しだな粘着w

263 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:41:12 ID:???
>>262
まあ部隊によっては
>勿論部隊によって・上の人間によって・その他色々な条件によって違いますが
>空いてる時間に自主トレーニングするのも駄目だし勉強するのも不可能
>みたいな事は結構あるものです。
なんてことはあるのかもしれませんが、その部隊(連隊)の事情なんてしたこっちゃないですし
詳細がはっきりわからない以上は暇なのか待機状態なのかの二つでしか答えることは出来ませんね

でもって普通、自衛隊で暇と言ったら本人がやる事を見つけられないだけなんです

264 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:53:59 ID:???
>>259>>261>>263
暇な時間が常にそうだったというわけじゃなく、そんな状況もあったって話だろうに。
部隊や上官によって差が有るという事は両者も認めてるのだし、現実がどうだったかは置いておくしかないが
質問者が明確に否定したことを強引に肯定し、その上で『回答』したって回答にはならない。
例えば何かのペーパーテストがあるとして、前提となる質問を一部分でも否定した上で回答したら、それは正解になるか?

現実を考えると納得いかない、という気持ちは分かりようがないが(役所や大企業のグダグダ・無意味な時間は経験有り)
レスを辿っていった場合理が有るのは回答側ではない。

265 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:00:16 ID:???
>>264
それをいうなら質問者の方だって

282 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 20:07:53 ID:???
>>275-277
勿論部隊によって・上の人間によって・その他色々な条件によって違いますが
空いてる時間に自主トレーニングするのも駄目だし勉強するのも不可能
みたいな事は結構あるものです。

上からの目線は構いませんが、勝手な憶測の上に立ってればただの虚仮ですよ。
別に愚痴を言いに来た訳でもご高説を頂戴しにきた訳でも無いので終わりにしますが。


こちらの言うことを勝手な憶測とか上からの目線とか決め付けてしまっているのですが
どうしても自主行動できない時間があり、その理由(を質問者が把握してるかどうか疑問はありますが)
に質問者が納得できないとして、こちらは動くなと言われている場合は別にして自主行動求められてる場合があるよ
って言っているだけに過ぎませんし、彼の説明では「それは待機命令出されているだけなんじゃ?」
と言う以上の事は言えません

結局のところこっちが言っているのは「この説明の仕方ではこちらとしてもこれ以上の回答しかできませんよ」です

266 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:03:25 ID:???
補足
>その部隊(連隊)の事情なんてしたこっちゃないですし
これは議論の上では降伏も同然だよ。つまりあんたの主張は認めようが無いって事。
>詳細がはっきりわからない以上は暇なのか待機状態なのかの二つでしか答えることは出来ませんね
これもあまりに強引。

事情が部隊ごとによって違う。個人によって体験する事が違う。
話の中の『状況』は誰の体験か?それは質問者の体験だ。回答者のでも第三者のでもなく。
だから質問者が語る体験や状況を否定しては話が成り立たないってこと。


267 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:06:09 ID:???
暇な時間を有効に使うとかできないんですか?

それは自主行動を求められている場合があるよ
待機してろって言われてる場合は別として

自主行動できない場合(詳細不明)はあるんです
憶測で決めないでください

その説明のしかただとそれは待機状態命ぜられてるとしか思えないが…


結局自主行動できない場合というのが何なのか説明されてないので
回答もそれは○○ではないの?違うの?でしかできませんね

268 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:08:30 ID:???
>>266
否定も何も説明が不十分な状態ではかなり制限された回答でしか答えることが出来ないんですが
それもダメなら何もご回答することが出来ません
回答して欲しいなら質問者がご自分の体験したケースとその経緯、命令が出された理由などを
ちゃんと説明して貰わないといけなくなります
それをしてないんですから、こちらもそれに基づく最低限のことしか回答できませんし

269 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:10:06 ID:???
>だから質問者が語る体験や状況を否定しては話が成り立たないってこと。

体験や状況の詳細部分がなんら話されてないのに何を否定したことになるのかと
貴方の擁護はかなり強引で不自然です
質問者本人ですか?



270 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:13:38 ID:???
246 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2008/03/14(金) 15:42:06 ID:lyx4z5fm
軍隊の生活の大半は雑用とか体力トレーニングだというのは何処の国でも同じ様ですが、
軍人として勤めてること自体に大きな意味が有るからそれでOKってことでしょうか?
時間が余るからと言って、例えば歩兵科の兵卒に部隊戦術やランドナビゲーション、爆発物や特殊な武器の使い方、
衛生や通信、語学その他の教育を(専門の部隊レベルじゃなくとも)施すなんて馬鹿げてるんでしょうかね?

272 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 19:29:06 ID:???
>>266-268
レスどうもです。
陸自にいたころ、教育期間を含め
「何もすることがない時間」「馬鹿のレベルに合わせた教育」ってのが多くて苛ついてたものですが
巨大且つ統制が重要な組織では、有る程度仕方ないんでしょうね・・・

282 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 20:07:53 ID:???
>>275-277
勿論部隊によって・上の人間によって・その他色々な条件によって違いますが
空いてる時間に自主トレーニングするのも駄目だし勉強するのも不可能
みたいな事は結構あるものです。

上からの目線は構いませんが、勝手な憶測の上に立ってればただの虚仮ですよ。
別に愚痴を言いに来た訳でもご高説を頂戴しにきた訳でも無いので終わりにしますが。

↑これで質問者は自分の体験した状況の何を説明したんですか?
説明しないでおいてそれは違います憶測で言うなとか、体験状況を否定するなとか無理がありすぎます


271 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:16:19 ID:???
>>265
>こちらは動くなと言われている場合は別にして自主行動求められてる場合があるよって言っているだけに過ぎませんし
質問者はどっちでもない状況だと言った訳だよな?ならそれを前提としないと駄目ってこと。
>彼の説明では「それは待機命令出されているだけなんじゃ?」 と言う以上の事は言えません
これに関しては俺が何か言えることではないから、あんたが正しいのかもしれない。
ただし、だからといって質問者が言う状況を勝手に否定したり変えてしまうのは駄目だって話。

何度も言うけど、現実・実情を考慮した場合はどっちが正しいかは俺には分からない。
だが議論として見れば回答側が反則負け。

>>267>>268
そこの説明が足りないという主張は分かってる。ホントにしつこいが、だからといって前提を自分で覆すことは不可能。
>>269
>>239の2つめから4つめを参照。
どういう状況だったか情報が足りないからと言って、前提を創り出す質問者を否定しては駄目だって事。

272 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:19:59 ID:???
もうここまで質問者も擁護者も話が通じないとなると
自分の望む回答が得られなかった質問者が自作自演で粘着して

>勿論部隊によって・上の人間によって・その他色々な条件によって違いますが
>空いてる時間に自主トレーニングするのも駄目だし勉強するのも不可能
>みたいな事は結構あるものです。

っていうだけの状況説明を、否定するなって強引に主張して
この状況を絶対肯定した上で俺の望む回答を差し出せ!!って言っているのではないか
と思いたくなるんですが



こんな程度の詳細不明な「状況説明」では
自主行動しなかったか単に待機状態だったかどちらかでしかないですと答える他にありません
初質スレは自分の望む回答を引き出すためのスレでもお墨付きを得るスレでも
妄想や思い込みを肯定してくれるスレでもないんですからお引き取りください



273 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:22:07 ID:???
>>271
何度も言いますが何が前提条件の否定になってるのか全然理解できませんし
あの状況説明では行動しなかっただけか待機状態かどっちかだろう以外で答えることはできません

274 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:25:58 ID:???
さらにいうならその「どっちでも無い状況」とやらは特殊な事情なりなんなりしないかぎり
通常起こりえない状態です

そんなありえない状況の肯定などできませんね
少なくとも自分はそうですし、「どっちでも無い状況」を思い当たる人がいらっしゃるなら
そのかたの回答がつくのを待つべきでしょう

275 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:32:19 ID:???
もし仮に「どっちでもない状況」を前提として外さないで強引に回答を導き出すなら
それは

そんなわけのわからない状況は、詳細部分も不明ですので何も答えることができません


と答えるしかないわけですが、
別な言い方すれば

わけわかんねーよそんな状況、お前の思い込みなんじゃねーの?

です

276 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:44:31 ID:???
>>270
最初のスレで言ったようにあんたらのグダグダに巻き込まれたくないし(巻き込まれたけど)
時間も時間だし、自分の意見は充分に言ったからこれで終わりにする。

>↑これで質問者は自分の体験した状況の何を説明したんですか?
自主トレも勉強もできない空いた時間があったということだろう。
詳細な状況に拘ってるのは今のあんただけなのは何故か分かるか?
そこしか頼る部分=突っつける部分が無いからだよ。
そこが重要なんだったらその時に聞くべきだっただろうし、その時に攻撃するべきだっただろうに。

>説明しないでおいてそれは違います憶測で言うなとか、体験状況を否定するなとか無理がありすぎます
無理ではない。
これ以上言っても納得できないならもう諦めるが、前提を創り出すのは常に質問者。
何故かと言えば、『話』を生むのは質問者でしか有り得ないから。
前提というのはその話を成り立たせるために一番重要な事で、それを勝手に否定しては話の意味が無くなる。

実情から判断してどうなのか、と言うことには触れないが
議論として見た場合、反則負けをしたのは回答者であり、あんたなんだよ。これは覆しようがない。
今(>>272)だってヒステリックになって攻撃するような・自分を鼓舞するような文章なのは理が無いからだろう?
>>257で言った様に、やはりあんたは議論に値しない人間だったな。
自分の感情的な主張が論理を超越できると思ってる甘えん坊。
ここは自分の望むレスを引き出すためのスレでもお墨付きを得るスレでも
妄想や思い込みを肯定してくれるスレでもないんですからお引き取りください
ってことだよ。

277 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:45:13 ID:???
最後に馬鹿なミスをしたので訂正
>最初のスレで言ったようにあんたらのグダグダに巻き込まれたくないし(巻き込まれたけど)
ここは『レス』

278 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:49:01 ID:???
>そこが重要なんだったらその時に聞くべきだっただろうし、その時に攻撃するべきだっただろうに。
だから自主行動求められてるか待機状態かどちらかでしか答えられませんって言ってますが?

>前提というのはその話を成り立たせるために一番重要な事で、それを勝手に否定しては話の意味が無くなる。
それは質問者の情報不足の前提条件を絶対肯定してそれにそう回答をしろということですか?
その前提条件そのものがありえない状態ですので肯定できませんとしか言えません

>議論として見た場合、反則負けをしたのは回答者であり、あんたなんだよ。これは覆しようがない。
議論もなにも質問と回答ですが
初質スレは議論をする所ではありません



なにか根本的なところを盛大に間違えているご様子です
迷惑なので二度と来ないでください




279 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:02:55 ID:???
 >多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 >ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
 >あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

初質スレテンプレより
説明責任はどちらかというと質問者のほうにある

280 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:30:34 ID:???
テンプレを都合良く解釈してるだけだろw
>>278が「そんなの有り得ない」って言ってるだけで、今見てみたら質問文は明確で簡潔だよ
有り得ないかどうか誰が証明してるんだい?自衛隊を否定してる様に思えてムキになってるんぢゃねーの?
丁寧語にしてるだけで、結局個人攻撃しかしてないよこの粘着君は

まあこのスレは相変わらずだよなw
必ずカスミンが出てくるしw

281 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:42:00 ID:???
春休みだな

282 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:52:26 ID:???
春も夏も冬も厨が増えると言うがあまり実感無いよなあ。
単にそう言うヤツが増えるってのは分かるが。

283 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 04:28:44 ID:???
昔ほど明らかに増える時期ってのは少なくなった気はするな。
年がら年中多少湧き続けてるからかも知れんが。
これもきっと温暖化の影響だろう。

284 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 04:35:43 ID:???
常駐するキティが消えれば、もう少し季節依存性が感じられるようになるやも

285 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 05:46:16 ID:???
自分はキティじゃ無いとでも

286 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:00:53 ID:???
耳は尖ってなくてよ?

287 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:02:27 ID:???
パチモンだな。

288 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:20:47 ID:???
>>280
質問者が「こんな状況なんです」としか説明してないだけなのを簡潔って言われても
自主トレも自主勉強もできない状況が発生したということを誰が証明したというのか

結局このスレでは「質問者が決めた制限と状況下で思考実験しろ」としか言ってないしな


最初から派生議論スレで状況と設定を決めて、制限をひっくり返さないで
「どういう状態でそうなっているのか」というのを考察するんならまだしも
初質は質問と回答をする板であって、無いものには無いとしか答えることが出来ない
その辺かなり混同されてると思うが?

だいいち質問者の少ない情報から憶測や推測で「どういう状況なのか」を拡大考察
していったら本末転倒だ

289 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:22:37 ID:???
それとも質問者は「ああ、そういう状況は仕方ないですね」とか言って欲しかったのか?

290 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:32:30 ID:???
つまりあれか、質問者が言ったことは絶対信じるべき、
その前提をひっくり返したり否定したり疑ったり、質問者に証明させる
ということはしてはならず、初質スレで議論として考えて回答しなさい、か?


「あなたが間違ってるか勘違いしている可能性がありますという回答は要りません」だよな
なんとも都合のいい事で

291 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 13:26:41 ID:???
>>288-290
>自主トレも自主勉強もできない状況が発生したということを誰が証明したというのか
本人を含め誰も証明できるはずないし証明なんて必要無い
個人の経験の細かいことをどう証明できるんだい?証明出来ないと好き勝手に他人が否定していいのかい?
滅茶苦茶だなw
人生の全ての時間を録画したり記録してないと証明なんて不可能なのに、何を言い出してるんだか
こうやって問題をすり替えるんだなぁ

>だいいち質問者の少ない情報から憶測や推測で「どういう状況なのか」を拡大考察していったら本末転倒だ
だから質問社の言うことを前提にしないと回答にはならないって言われてるんだろ
自分の経験や憶測を絶対正しいと言い張って質問文を否定出来る根拠は無いことが分からないの?
お前の「それは違う」が、質問社の「それは違う」より客観的に上として扱われる根拠は何?
ただのワガママじゃん

さらに上であったように、「個々の事情など知った事じゃない」って逆切れして投げてるんじゃ、だだっ子以外の何者でもないよ
言うことがころころ変わって感情的で、意味もなく複数のレスに分けるヤツをどんな第三者が支持してくれるのかな?
誰かに認めて貰わないとずっと居着いて、今やってるように女々しく感情論に持ち込み続けようとするなら
折れが認めてあげるから、もう無意味な愚痴レスは止めたら?

292 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 13:56:34 ID:guO2Yy1J
>290
つまり、なぞなぞかクイズの出題者なんだな(笑)
で、用意した回答が実は間違ってると逆切れするという・・・

・・・ああ、質問スレを盛り上げてる自作自演の有志の行動だよ、暖かく見守ってあげるといいよお。

293 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:49:19 ID:???
>>292
よう糞虫(笑)


294 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:57:36 ID:???
>>292
緑とカスミンとその他ゴミコテが味方する方が正しくない法則w

まあお前はいつも勘違い回答だからなw

295 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:21:46 ID:???
>>294
今回は逆のような気がするが
途中から煽りだらけになって収拾付かなかったが
要は
「質問の前提がおかしい」と
「前提がどうであれそれにそって回答すべき」
というのが双方の主張でしょう?
初質スレにおいては前者が正しいと思うのだが
後者は創作質問スレなり別スレで行うべきかと

296 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:54:21 ID:???
>>295
おかしいのが事実ならな
・待機命令以外で、自主トレも許されず特にすることもない空白な時間が有る
これを有り得ないと断定する根拠が、
「自分が思い浮かばないから」で、さらに「部隊によって違うけど、お前の状況は知らない」
こりゃあ回答側がおかしいんじゃない?どう考えても。

オレも元自だが、教育期間中は自主トレなんて殆ど無理だったし、アイロンがけや靴磨きや次の準備も終わって
同期と雑談でもする以外にやることがない時間は普通にあったぞ。
よく「もっと走りたいな」とか「ぶっちゃけ別に忙しく無いよな」とか言ってたもんだ。
休日でも無いのにマッタリ携帯いじったり売店で買った漫画を読んでるなんてのは珍しくも無かったよ。
あと部隊配属後はヒマが多いのは定説じゃないか?
色々制約が多くて自分の好きなように出来ない事も多いから、マジでやることねー、つまんねーってのはありがち。
自衛隊の中の事を知らなくても、役所的な非効率や無意味な事って自衛隊にも良くあって当然だと思わない?

297 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:17:01 ID:???
>>296
争点がまた変わりそうなので確認しますけど、
そちらの主張は
「質問者のこの前提は間違っていない」
「質問者のこの前提が間違いがどうかは判らないから、それにそって回答すべき」
のどちら?

私は昨日の議論には参加してないし、元自でないから
今回の前提が正しいかどうかは判らない。
ただ、あくまで私の主観ですが、
議論の推移からみると「前提が間違っている」の方が理が多い気がする。
もっとも元自の体験というのも説得力があるので、なんとも言えませんが。

公務員に関しては、少々知ってますが、知っている範囲では
雑談しかする以外ない時間というのはないようです。
まあ、ごく一部の例でしかないので、私の知らないそういう役所があるかもしれませんが。

298 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:52:11 ID:???
>>297
両方かな。
普通の会社でも空白の時間なんて有る程度発生するんだし、自衛隊に限った事ではないでしょ。
というか常に何かしてるわけない。トヨタの自動車工場じゃあるまいし・・・そんなんだったら何割かはバタンキューだよ。
それに両者の意見はどちらも自分の経験か憶測なんだから、質問側を優先するのが当然じゃないの?
回答側は証拠を出せとか言ってるけど、何で自分の経験や憶測が相手のそれより優先されると思いこんでるのか・・・
あとは自主トレの定義だけど、ジョギングとか何かマシーンを使った自主トレはそんなに自由って訳にもいかない。
腹筋や腕立てならちょっとヒマが有れば出来る。この違いも考慮しないと噛み合わなくなるかもね。

299 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 18:02:44 ID:guO2Yy1J
>休憩時間にトイレに行くことが命令に従ってるかどうか
一般的には、問題ないと思うが・・・

ただ、特殊な場合には「上司の許可が必要」な場合もあるよね。
極論だが、「24時間連続状況下において、睡眠休息を命じられている」ような場合に、眠れないからと
いってトイレに頻繁に行くような場合、とかね。

まあ、少なくとも「ちょっと便所行ってくるわあ」的なものでもいいから「行き先の明示」をするのは常識的
範疇の話しではあるがねえ。

意図にあってるか?

300 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:11:52 ID:???
トイレ行っても問題ないときに個人の判断で行くのは命令関係無いだろ、JK

301 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:26:56 ID:???
>>298
いや、その2つの主張は似て異なるものだから
両方とか言われると矛盾してしまい困る。
あと、問題になっているのは休憩時間じゃなくて
何も出来ないある程度まとまった時間のことだから。

302 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:42:35 ID:???
初質での関連あるレスをちょっと抽出してみた
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/246-248,250
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/266-268
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/272
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/275-277
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/282
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/286
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/293
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/305
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/321-322
これ以降は煽りの応酬になってまともな議論とは言えないので割愛

303 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:57:57 ID:???
改めて質問者の主張を見てみると、
「何もしないが勉強や自主トレも不可な時間が多い」というものか。
それに対し回答者は
「意味のある待機命令で無い限り、勉強や自主トレが出来ないなんてことは無い。
 出来ないで無くやらなかっただけ」という主張か。

そうなると、回答者が疑っている前提は
1.何も出来ない時間というのは意味のある待機命令によって発生したのものではないか?
2.待機命令以外に何もしないが何も出来ない時間など無いはず
ということか。

そうなると、実情を知らない私には水掛け論にしか見えないな。

304 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:01:50 ID:???
>>301
なんで矛盾?
無意味な時間というのは、個人の受け取り方によっても違うし部隊によっても違うのは当然なんだから
絶対の判断基準なんて無いでしょ。
それは両者ともとっくに認めてる事じゃないのかい?
質問側は間違った認識じゃないと思うし、もし正しいとは言えなくても
第三者から見た信憑性は質問側も回答側も特に差がない。だから質問側の主張に沿うのが筋だろうね。と言ってるんだよ。
ていうか誰も休憩時間なんて言ってないじゃん。オレも休憩時間の話なんてしてないよ。

>>303
雑談も身の回りのちょっとした整理(ロッカーとかベッド周り)も全く出来ない状態にあり、待機状態でもない時間
というのは確かにあまり無いんだけど、整理や課業の準備が終わってればやっぱ雑談くらいしかやることない→ヒマだし、
自主トレもその場で出来る腹筋とか腕立て以外は制限を受けることが多いのは事実。
後これは待機になるんだろうけど、ただぼけーっと並んで立ってる時間は凄い多い。

つーか、発端の「結構無駄な時間多いよね」ってレスを必死に否定するヤツの意図が分からないわ。
自衛隊は緩いとかタルイ事が多いってのは、自衛隊関係の板や掲示板を回ってたオレには常識だと思えてた。
何かオレもこれ以上レス竹刀方がいいのかなあ・・・>303が言うように水掛け論だよね。

305 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:05:38 ID:guO2Yy1J
>303
教育隊の話し?
それなら違うねえ。

課業と日課時限というのがあってね、日課時限ちうのは「デフォルトで決められた時間の区切り」で
課業というのは「週間予定表又はその都度般命で決められた任務をこなす時間」なわけよ。

具体的例を言うと、
夕方1700課業終了で、1700から食事と風呂が始って食事は1800まで、風呂は2000まで、
清掃が1830からで(これは区隊で決める)自習が1900から、とする。

教育隊の場合は、課業は週間予定表及びPOI(日本語名称忘れたが、要するに教育期間中まとめての
週間予定表みたいなもの)で規定される。

ようあるのが、1700までになってる授業で、切りがいいから1630で終わる、とかの場合ね。
この場合、次の統制時刻は1830の清掃になるのよ。
この間の時間の使い方は本人の自由で、30分の間に駆け足してから風呂飯でもいいし、ベットとってから
1700から駆け足に行って1740に飯行って1800から風呂に入ってもいいわけよお。

おそらく、この「1630から1700までの空白の時間」の話しをしてるものと思われるんだよ。

306 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:13:09 ID:guO2Yy1J
(305の続き)
んで、じゃあその「本来授業中であるはずの空白の30分間」に、勝手なことしててもいいのかってことだが。
それは、「本来授業をやってるはずの教官の責任範疇」になるわけだが、その教官が自分の権限(責任)の
範囲内でそれを許可してるわけだから、学生には責任はないわけだよ。

具体的に話しをすれば、例えばその「空白の30分」で駆け足してて心臓麻痺起こして死んだとするよね?
そうすると、監督責任がある当該授業の教官の監督放棄になるのが筋なわけだ(笑)

ただし、その授業切り上げに合理性があり、かつ推奨されてる「自主トレーニング」をしてたわけだから、体調
不良は自己責任である、とも取れるわけだよ。

どっちになるかはケースバイケースだろうが、少なくとも「空白の30分はナニも出来ない」なんてくらい硬直した
考えでいれば、そりゃ教育隊でノイローゼになって終りだわ(笑)

普通じゃないし、そこまで手のかかる子なら、辞めてもらって正解だわなあ・・・

307 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:19:31 ID:???


788 名前:緑装薬4 ◆8R14yKD1/k 投稿日:2007/09/01(土) 17:08:06 ID:Iud9z3AI
>787
んん?
どうして自衛隊の内情とか隊内生活に詳しいとわかるんだ?
ん?(笑)

俺の中の妄想の自衛隊のハナシなんだがのお・・・

308 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:20:39 ID:guO2Yy1J
>307
んだよお(笑)

で?

309 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:22:16 ID:bTbgRZTN
↑どうでもいいことだな。

310 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:25:12 ID:guO2Yy1J
まあ、そもそも2ちゃんに「現職、予備及び元自」なんて存在するわけがない(笑)

もし、してたとすればそいつは1レスごとに
「秘密保全責任者」及び「広報担当者」の了承を受けて書き込まなければならないからねえ。

んなことは、事実上不可能だから「現職、予備及び元自」はいるはずがない。

あとは、書き込みの内容に合理性が認められて、それを妥当なものと見るか見ないかだけの
話しでしかないわけでねえ・・・

「防衛省の正式回答」が欲しいなら、内局か各幕の広報に聞けばええ(笑)
ただ、それだけのことだあ。

311 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:25:45 ID:???


788 名前:緑装薬4 ◆8R14yKD1/k 投稿日:2007/09/01(土) 17:08:06 ID:Iud9z3AI
>787
んん?
どうして自衛隊の内情とか隊内生活に詳しいとわかるんだ?
ん?(笑)

俺の中の妄想の自衛隊のハナシなんだがのお・・・

312 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:26:58 ID:???
>>310
現職や予備自衛官じゃないのなら、なんで内情に詳しいんだ?
ソースはどこから仕入れた?

313 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:28:36 ID:???
>>304
>なんで矛盾?
二つの主張をつなげてみれば判りますよ
「質問者のこの前提は間違っていない。質問者のこの前提が間違いがどうかは判らないから、
それにそって回答すべき」
「間違っていない」と「間違いかどうか判らない」が矛盾している。
なお、前者に「それにそって回答すべき」が省略されているのは、
間違っていないなら当然「それにそって回答すべき」だから。

>>304を見る限り、あなたの意見は後者のようだ。
水掛け論だから質問側の前提を否定すべきでないというのは判る。

あと、休憩時間の話は>>298
>というか常に何かしてるわけない。トヨタの自動車工場じゃあるまいし・・・そんなんだったら何割かはバタンキューだよ。
ここから。これは休憩時間がなかったら倒れる、という意味だと思ったのですが、
「何もしないが何も出来ないまとまった時間がないとトヨタの自動車工場にように倒れる人が出る」
という主張だったのなら私の誤解なので謝罪します。

314 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:28:46 ID:guO2Yy1J
>312
だから、それがナゼ「内情」だと言い切れるのかね?(笑)

俺は、陸自に憧れるパンヒキで、脳内で作り上げた営内生活を、さも陸自の隊員のような口調で
書き込みしてるだけだがなあ。

不思議か?

315 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:30:20 ID:???
>>310
過去に雑談スレで現役だって言ってたじゃんかw

316 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:31:48 ID:guO2Yy1J
>315
んん?
一般人の引きこもりの現役って意味かあ?

それならそうだが?(笑)

317 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:32:00 ID:???
>>314
じゃあ脳内の妄想をソースにして議論しているわけなのか?
脳内ソースにしては、隊員生活に詳しすぎるが・・・。

318 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:34:54 ID:guO2Yy1J
>317
そうだよお。
<脳内ソース

で?なんか問題あるの?(笑)

正式回答が聞きたければ、内局又は各幕の広報へどうぞっ!/

319 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:35:09 ID:???
>>316
はっきりいうけど、あんたは元自衛官か現役自衛官だろ?
守秘義務を犯して(というか、軽い気持ちで)2chに自衛隊のネタをカキコしていたが、それが上官にばれたかなんかで問題になったから、自衛隊とは無関係のパンヒキということにしてカキコをしているだろ。

320 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:35:13 ID:???
>317 どれだと思う?
1. 本当に現役
2. ただのパンヒキの妄想
3. 自分がパンヒキだと妄想する現役もしくは元

ちなみに俺にとってはみろりんは27歳の独身美人おねーさんニートだというのが
絶対の真実。

321 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:36:45 ID:???
>>318
妄想をネタに初心者スレで回答しないで下さい
そんなあなたには笑心スレというふさわしいスレがありますから

322 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:37:48 ID:???
>>317
まあ、元自という書き込みもどこまで信用できるか判らないけどね
それが匿名掲示板ってものだから

323 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:38:43 ID:???
>>318
じゃあ、あんたが自衛隊につながりがあるのかどうかを確認する為に広報に電話するよ。
あんたの年齢と氏名を教えて。

324 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:39:31 ID:guO2Yy1J
>319
ご新規さんなんだねえ(笑)

俺は、2002年頃からずっと
「陸自に憧れる、一般人の引きこもりで、まるで陸自隊員のような口調で脳内陸自を語る」
奴なわけだが。

まあ、今後ともお見知りおきを。

325 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:39:43 ID:???
>>321
なんでそこまで嫌うかな
(いや嫌われやすそうなレスが多いのは確かだが)

妄想にしてもカスミンのより何倍もマシに見えるけどなあ

326 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:40:32 ID:guO2Yy1J
>320
ヲイヲイ、抜けてるぞ。

4 ただの鉄

327 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:40:51 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

328 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:41:22 ID:???
>>326
>>323には答えないのか?

329 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:41:53 ID:guO2Yy1J
>325
びっくりしちゃったんでしょうねえ(笑)

いやあ、こういうリアクションは数年ぶりだよお。

昔は「半年ROMれ」とか言われてたが・・・
けっこう普通の人が普通に入ってくるようになったからねえ。

ま、新鮮でええよお。

330 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:42:29 ID:???
>>324
確か最初は「俺は自衛隊の佐官だ!」と、はっきりと自称していたはずだが(笑)

331 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 20:44:55 ID:guO2Yy1J
>328
やだ(笑)
匿名掲示板で、ナンでんなこと公開せにゃあかんのかのお・・・

てかさあ、「自衛官だ」って言ってる奴に「所属言え」とか言うなら話はわかるが
「自衛官じゃない」ってえのに、ナンでそれ証明する必要があるのかがわからんわけでねえ。

「自衛官じゃない奴の脳内妄想」なんだから、信憑性ゼロだろう?(笑)
それとも、俺がてけとーに言った言葉が「真実だ」っていうなら、あんたは現職か元ってことになる。

それ証明してみてよねえ。

332 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:56:28 ID:???
>>331
あんたはネタ回答や妄想回答が禁止されている初質で信憑性がゼロの回答をしているわけなの?

333 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:00:23 ID:???
脳内妄想にも色々あんだよ
初質の回答なんて、ある意味ほとんど脳内妄想だよ
蓄えた知識でそのまま回答している奴なんて使えない

334 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:02:02 ID:???
じゃあなんでカスミンには「妄想で回答すんな!」とみんな冷たいんだ?

335 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:03:10 ID:???
脳内妄想の質が悪いんだろ
妄想センスがない

336 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 21:06:50 ID:guO2Yy1J
>332
だよ(笑)

まあ、もし俺の回答に妥当性がなく、正式に回答が得たいならは
「防衛省に聞け」
で終りだがねえ。

で、俺の脳内妄想回答に妥当性はないの?
ないなら、どこらへんかね?

面白い人やねえ・・・

337 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:07:51 ID:???
そうか・・・カスミンも妄想センスが上達したら、みんなに受け入れてもらえるわけか。
質問するだけの俺だったが、俺もがんばろう!
脳内妄想センスさえあれば回答できるわけだしね!

338 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:09:19 ID:???
>>336
あなたの回答に妥当性があるから、自衛隊と何のつながりもないパンヒキということが疑問なだけです。



339 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:09:26 ID:???
>>337
とりあえず、妄想センスなら笑心者スレでバカウケを取れるくらいまで精進してくれ。

340 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:11:01 ID:???
緑の自称「脳内妄想」は「現職、予備及び元自」疑惑が出るほど
つまり、「そんな情報をどこで仕入れたんだ?」レベル
ちょっと羨ましく思える奴もいるはずだ

霞の自称「解説」は「日本語の好きな外国人」疑惑が出るほど
つまり、「そんな考え方をどこで学んだんだ?」レベル
ちょっと可哀想に思える奴もいるはずだ

341 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:11:21 ID:???
あれ?
初質スレで妄想回答がOKなら、笑心者スレは何の為にあるんだ?

342 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 21:11:23 ID:guO2Yy1J
>337
彼の場合は「言い切り完全回答型」が売りだからねえ。
それから逸脱しちゃうとだめになるのよ。

とりあえず、ネット内のソース貼るでしょ?
あれはあれでいいのよ。
勉強にもなるしね。

で、そのソースの信憑性の話しになったら
「このソースではこう書いてあります」
でおkなんだよねえ(笑)

「ネット内にある事実の羅列」は、それはそれでひとつの特技だからねえ。

343 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 21:14:44 ID:guO2Yy1J
>338
そうか(笑)
まあ、たまーに基通から脳内に電波が飛んできてねえ、妄想がシンクロすることがあるんだよ。

みんなにはナイショだよお?

344 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:15:48 ID:???
>>336
ではテンプレに「カスミンと緑は脳内妄想を垂れ流しているだけなので彼らの回答は無視して下さい」と入れましょう。
それで万事解決です。

345 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:15:51 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

346 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:16:53 ID:???
>>305-306
こいつ駄目だw

347 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:18:31 ID:???
>>313
言葉遊びじゃないんだから・・・

緑も出てきたことだしもう止めれば?オレはやめとく

348 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:22:25 ID:???
>>345
国語力を国語の授業で向上させる時点でおかしくないか?
最近の子供は国語の授業以外では英語とかで話しているの?

349 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:43:24 ID:???
というか緑自身が言ってるけど現職あるいは元自衛官だったら
それを表明して2ちゃんねるかきこんでしまうのは問題なわけで、(現職なら禁止されてるし)
書き込むにしても自分から表明することはまずできない

本物なんじゃないか?って言われるくらい詳しい人でも
本人が否定すればそれ以上追及できないからこそ
その真偽の曖昧さを利用して現職や元自衛官が書き込めるんだから…
(書き込んでいる自衛官がいると仮定して)

だから現職か現職でないかというのも、ほんとはあまり触れてやるべきじゃないことだし

350 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:45:02 ID:???
>>347
別に言葉遊びじゃないのだけどね。
「間違ってない」と「間違ってるかも」の違いは私にとっては大きなポイントだったので。
まあ、双方水掛け論と認識していることでこれ以上議論する材料が無いのは同意。

351 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 21:46:05 ID:???
>>310

> まあ、そもそも2ちゃんに「現職、予備及び元自」なんて存在するわけがない(笑)

あれ?俺は?

352 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:50:16 ID:???
>>351
なにかの間違いじゃないのか?

353 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 21:50:21 ID:guO2Yy1J
>349
まあ、最近は見なくなったけど、最初の頃にそれさんざんあったでしょ?(笑)
<俺は現職だ発言で所属ばれて云々

ひろゆき御仁も言うように
「嘘を嘘と見抜けないなら掲示板を使うのは難しい」
ただそれだけのことでしょうに。

公式情報以外は、全ては「憶測」でしかないわけでねえ・・・
<善意の間違いも含めてね。

それ以外で「公式回答」が欲しいなら、通常の手順踏んで該当するところに「コメント」求める
しかないでしょ。

信じるも信じないもあなた次第、てえのがそもそも2ちゃんのスタンスだしねえ。

354 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:50:51 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

355 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 21:51:55 ID:guO2Yy1J
>351
好きにせい(笑)

お前さんが、部隊の秘密保全担当者と広報担当者の承認得ながらレスしてるのかもせんしなあ。

人のことまで、知らんがな。

356 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:54:23 ID:???
別に嘘でも困らないしな
2ちゃんで聞いた話全部信じてる奴なんていないよな?

357 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 21:56:15 ID:???
>>355
フヒヒwwそれが許可を貰っちゃったんですよ

「お前らに保全するような秘密教えないから」


って

358 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 21:57:14 ID:guO2Yy1J
>357
そらよかったなあ。

好きにせい(笑)

359 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:00:28 ID:???
>>358
好きにしてますがな


で、自衛隊板で馴れ合ってる連中はどうなのよ

360 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:04:38 ID:???
>>350
自分の二択が絶対だと思ってる時点でなぁ・・・
その二択がおかしいと思ったから、両方でいいだろって言ったんでねーの

361 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:06:32 ID:???
初質で緑が言ってることは正論だな。
今まで霞ヶ浦と関わり合いが無かったのが不思議だ。

362 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:07:30 ID:guO2Yy1J
>316
初心者なんで、半年ROMってましたあ(笑)

363 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:08:23 ID:???
>>304
>自主トレもその場で出来る腹筋とか腕立て以外は制限を受けることが多いのは事実。
>後これは待機になるんだろうけど、ただぼけーっと並んで立ってる時間は凄い多い。
ごく個人的な考えだけど腹筋でも腕立てでもスクワットでもなんでもやれるならやっとけよって思う
で、何かしちゃいけないんですか?って訊いてその理由も説明されるなら納得してぼーっとしてるよ

>つーか、発端の「結構無駄な時間多いよね」ってレスを必死に否定するヤツの意図が分からないわ。
やはりごく個人的な考えだが何かできる時間があるなら無駄にしちゃいけないって思う
ただ自分が入った年齢でなく入ってからの努力で評価されるって言われたからだけど
理由あって何もすることができないならそれを我慢するのも職務だとおもうし

>>306
>どっちになるかはケースバイケースだろうが、少なくとも「空白の30分はナニも出来ない」なんてくらい硬直した
>考えでいれば、そりゃ教育隊でノイローゼになって終りだわ(笑)
何もしない時間を活用して他職種の技術を習得するとか何かすればいいのにって彼の考え方や気持ちは
自分とも近い気もするのでわからなくもないけど
彼は個人が最大限努力すべきという使命感かなにかを組織全体にも混同適用しちゃってたんだよ


364 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:10:35 ID:???
緑と霞を足して0をかければいい感じになるんじゃない?
今度、融合してみ

365 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:13:01 ID:???
>>364
そして僕の時代なんですね
わかります

366 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:14:14 ID:???
>>365
君、ほんとうは中国製じゃないの?

367 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:14:21 ID:???
>>363
腕立てや腹筋をやればやるほど効果になると思ってるのかい?
緑と馴れ合ってる時点で触れたくない相手だが・・・

368 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:17:10 ID:???
初質846
844の「決断」は田中司令が揚陸を中止して戦闘を命じたことを指しているのだが、
なんで
>ならこんな所で決断
というレスが帰ってくるのだろうか

369 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:18:33 ID:guO2Yy1J
>366
失敬なっ!

北朝鮮製に決まってるだろっ!

370 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:19:40 ID:???
>>367
陸自には一日中マラソン一日中腕立て伏せ一日中スクワット…
ってやる部隊が実在する
筋肉トレーニングとして効果的かどうかよりもそれを持続する精神力を
鍛えるのが主眼のようではあるが…
まあ三日間寝ないで行軍とかできて当たり前な人たちだから特殊な例だが

371 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:20:08 ID:???
>>366
チガウヨー


>>367
少なくとも腕立ては『精神』を鍛えるって
教えてもらったんだけどね(・∀・)ニヤニヤ

372 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:22:12 ID:???
>>369
お前後で舎前来いよ

>>371コテ付け忘れたわ

373 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:24:15 ID:guO2Yy1J
>372
舎前なんて、なんて優しいお言葉でしょう!

・・・2士及び1士、物干場集合、じゃないんだねえ。

374 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:25:53 ID:???
>>360
煽りぬきでどうおかしいのか、あなたの意見が聞きたいです。
絶対などとは思ってないので、その辺りの指摘があるとためになります。
ただ、あの二択自体は矛盾するものなので、
おかしいとの指摘無しに「両方」では困ってしまいます。

375 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:26:11 ID:???
北朝鮮製のわけないだろう
ライセンス生産もコピー機も作れない

>>372
チェコ製だよな?

376 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:26:23 ID:???
あれ・緑って市ヶ谷でパシリやってる陸幕の三佐だとおもってた(w

377 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:27:22 ID:guO2Yy1J
>376
残念だな。
俺は、陸自に憧れるパンヒキだ(笑)

378 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:29:21 ID:???
>>377
しかし真の姿は・・・

379 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:29:53 ID:???
>>373
出身がお上品なとこだからね

>>375
いいえソビエト製です

380 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:31:52 ID:???
>>379
どこの工場?
やっぱりトビリシ?

381 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:34:18 ID:???
>>380
それ以上は秘密だよ

どうしても知りたいならシベリアに生えてる木を数えてからね

382 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:35:28 ID:???
>>379
月曜日に製造されたんですね、わかります。

383 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:37:24 ID:???
>>381
じゃあ何年生まれ?

384 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:37:32 ID:guO2Yy1J
>379
自分で言うか(笑)

・・・まあ、5曹教出身ならお上品だわなあ。
あそこほど、お上品な教育するところはねえからねえ。

385 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:47:36 ID:???
>>383
秘密です

ちなみに永遠の17歳です

>>384
実は生t……おや誰か領空侵犯したようだ

386 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:50:10 ID:???
まーた付け忘れたわ
めんどくさ

387 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:51:19 ID:???
初質875
妄想回答OKというか、回答が妄想かどうか判断できないだろうし。
ただ、軍板の初心者質問スレという場のことを考えれば
真の妄想回答はスレ違いとなる。
緑の「妄想回答」は初心者を騙す回答では無いからね。

まあ、真の妄想回答、ネタ回答用のスレとして笑心者スレがあるのだから
そちらでやらないと、
「どっかから間違った知識を植えつけられた、知識の低い似非軍オタ」と見なされるよ。

388 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:54:40 ID:guO2Yy1J
>385
北空で対領侵っ!
千歳・三沢スクランブル上がりますっ!
カンファレンス開設完了っ!

百里及び小松、スクランブル待機っ!

府中からの指示、10分後に中空へハンドオフっ!
百里及び小松スクランブル上がりますっ!

西空より、築城及び新田原スクランブル待機中っ!

・・・空の生t(ry って、なんとなく蔭薄いよなあ・・・



389 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 22:56:22 ID:guO2Yy1J
>385
2ちゃんビューア使ったら?
ギコとかJANEとか。

俺も過去3度ほどブラウザからやっててトリップ漏らしたことあるし(笑)
人大杉にもならんしねえ。

ええよお。

390 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 22:59:20 ID:???
>>388
消灯後舎前にお前だけ集合な
いやマジで

>>389
いやいや自演とか自演とか自演とか他板に書き込む時不便なんだよ
まあ専ブラは入れてるけどね

391 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 23:02:52 ID:guO2Yy1J
>390
正直な奴だ(笑)

ま、心配ないな・・・

392 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:03:27 ID:???
>>370
プロのマラソン選手より大量に走って故障しないか考えてみたら?
>>371
よかったねw

393 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:08:19 ID:???
>>392
プロのマラソン選手が1日に何キロ走るか知ってんの?

プロより多く練習すると故障するの?

突っ込み所が大杉
突っ込まれる所はアナル位にしとけ

394 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 23:10:08 ID:???
>>391
フヒヒww

395 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:12:09 ID:???
というか軍隊の訓練と、
陸上競技の「効率的に筋肉つけるための」訓練は
全然性質も目的も違うものだからなあ…

装具30キロと小銃抱えてフルマラソンする兵隊と
身軽な体一つでフルマラソンする陸上選手とで比較するなら
陸上選手はすげー体が弱いことになってしまう

396 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:15:05 ID:???

派生で雑談して初質で霞にかまうなよ

397 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:18:50 ID:???
てか遅レスだが5曹って何だよwww


…本当にそんな階級があるの?

398 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/16(日) 23:21:11 ID:guO2Yy1J
>397
第5陸曹教育隊(相浦)

略して5曹教

ですが?

399 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 23:24:12 ID:???
>>397
マジレスすると第5陸曹教育隊の事だと思われ

400 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:24:38 ID:???
>>393
春厨うぜーな
人によって違うが、マラソン選手なら月に数百キロ(少なくとも300)程度だが
500kmとしても一日何時間も走ってれば達成する可能性が高いし
マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい

脳内ソースで語るなゴミ

401 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/16(日) 23:24:53 ID:???
ありゃ被った

402 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:25:39 ID:???
みろりに食ってかかるヤツがいたみたいね。今期デビューのルーキーなんだろうけど。

403 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:25:46 ID:???
>>395
墓穴有り難う

>装具30キロと小銃抱えてフルマラソンする兵隊と
これのソースを出せない限りお前は妄言を吐いた事になる

もちろん兵隊がフル装備でフルマラソンなんてやんねーがなw

404 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:27:22 ID:???
即レスサンクス

陸曹教育隊の事か。
検索してみたが、陸自の教育システムも結構複雑ね…

405 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:27:49 ID:???
てか、ツッコミもみんな妄想じゃん

406 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:30:12 ID:???
>>400
マラソン選手の鍛え方は「長距離でなおかつ速いタイムで走ること」
なので、故障しないための走り方をする鍛え方ではないよ
もちろん、故障しないように走るのも前提だし
一般人よりは長距離を走る能力も走って壊れない能力も持ってるけど

レーシングカーで例えるなら、馬力だせるけど
高い馬力のため、エンジンの寿命・損耗が一般車より早いという
デリケートさを持っているようなものだ

あるいはサラブレッドかな
速いけど足が細くて故障しやすい(速さに特化しすぎたため)

407 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:31:04 ID:???
そろそろルーキー君にはコテをつけてもらいたいね
それだけの個性がある

408 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:31:08 ID:???
>>400

> 500kmとしても一日何時間も走ってれば達成する可能性が高いし

> マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい


脳内ソースで語ってるゴミはどっちだよレッテル貼君

409 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:31:40 ID:???
>>403
墓穴?
例えの話になに字義どおり受け取ってんの
あえてマジレスのつもり?

410 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:31:58 ID:???
プロより多く練習すると故障するの?

マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい

で?

411 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:35:11 ID:???
久々の大物ルーキー登場か!?

412 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:35:36 ID:???
>>403
フルマラソンほどじゃないけど5〜10キロ走って
「はい、もう10キロ追加ー」が延々続くといったことは実在

なぜかというと5〜10キロはあくまで最低限の数字(どころか単位)だからだ
どこまで続くかは陸曹の裁量

413 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:39:55 ID:???
というかね、マラソン選手は競技会前に故障すると選手生命絶たれちゃいかねないんで
故障しないように気を使いながら走るんであって、走って故障しないわけじゃないんだなこれが…
マラソンの陸上選手は体細いんで骨を保護する筋肉も弱く(全ては走るためだけの筋肉)、
すげー故障しやすいんだわ
だから練習も故障しないようになおかつタイム伸ばすために鍛える

414 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:41:11 ID:???
スイス全国で行われる軍隊マラソン ( ヴァッフェンラウフ ) の中でも、フラウエンフェルトで開催されるヴァッフェンラウフは、全行程42キロメートルのマラソン。
第2次世界大戦前後まで、兵士のコンディションを試すという色合いが強かったが、現在は一般のスポーツとして受け入れられている。
走者は軍服をまとい、銃を入れた6.2キロのリュックサックを背負うことが条件。以前は軍靴で走ったが、現在はスポーツシューズとなった

だってさ

条件はスイス軍に限らず、現役兵であるか、兵役を務めた経験があること。



415 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:43:11 ID:???
>>414
いいなぁ……


ちょっとスイス行ってくる

416 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:44:00 ID:???
そもそもマラソンの起源って伝令兵が戦勝を伝えるために走ったというのが…
あとマラソン含め陸上競技の大部分は古代の軍事教練が元だよな

417 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:47:57 ID:???
マラソン選手の人どこ行った?

418 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:53:05 ID:???
一部に緩い緩いとも言われている陸上自衛隊ですが
装具付けて無理やり限界超えて走らされ続けて体壊して退職とか
空挺降下で風が強すぎて着地が困難になるのに中止せず降下して、
着地のときに怪我して退職とか、そういう事例もあるのも事実の一面です

最近は改善されたんだろうか…

419 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:54:56 ID:???
>>392よかったねw


420 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:55:16 ID:???
>>414
さすがに30kgの装備は持たないか
でも重い装備を持って小休止と大休止以外は数日間歩きっぱなし、というのもあるから
軍人の体力って凄まじいよな

421 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:55:26 ID:???
>>416
そうそう、軍隊内で娯楽としてしてた競技会が元だからね。

422 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:56:15 ID:???
>>418
(;ω;)

423 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:00:31 ID:???
>>420
TVで見た事あるけど、寝ずに歩き続けるとか水補給なしとか…
あと夜営中に度々敵役の教官が襲撃して寝かさないとか。

俺には無理。

424 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:24:37 ID:???
夜間訓練中に演習場の脇に車をとめて楽しんでるカップルの車を
1個班で揺するのが夜間訓練の醍醐味じゃないのか?

425 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:36:42 ID:???
>>406
お前の妄言なんざどうでもいいよw

軍人は特化したスポーツ選手にその能力で適うことは無いし、
スポーツ科学に基づき故障を避けた訓練をするわけでも無いのに
一日中走って故障しないわけないだろw
>>408
本のインタビュー記事がソースだったんでここには腫れないんだよw
>>409
負け犬の言い訳はいつもこうだなw
>>410
断言できる訳はないからそういう表現なんだよ
>>412
どの課程だよw
最低でその距離って何処の部隊?

具体的なソースも数値も一切無いな
何処の部隊がどれだけの距離や時間を走るんだ?
実例を示せよ


426 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:39:44 ID:???
>>425
そんなに厳密なソースが欲しければ
広報に聞けば?

427 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:40:49 ID:???
春だなぁ・・・

軍人だからと言って重装備でフルマラソンしたり文字通り一日中走ってるなんて有り得ないんだが・・・
行軍で数十時間歩き続けるって事は偶にやるけど
ここ数十時間の厨房具合は耐久訓練なのか?

428 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:42:36 ID:???
元自でも現役でもない第三者から一言


水掛け論

429 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:45:42 ID:???
>>426
証明できない負け犬の典型的な逃げ口w
ソースを示す必要が有るのはお前だよ
有る主張をするのに脳内ソースで認めて貰いたいってか?w

430 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:49:06 ID:???
>どの課程だよw
>最低でその距離って何処の部隊?

証言者の所属によると高射特化だそうだよ
普通科とかよりはする事ないんで暇なんで走らされるんだってさ


431 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:52:46 ID:???
三等自営業名無しで荒らしか。いい加減に死ねばいいのに。

432 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:53:10 ID:???
>>425
>軍人は特化したスポーツ選手にその能力で適うことは無いし、
>スポーツ科学に基づき故障を避けた訓練をするわけでも無いのに
>一日中走って故障しないわけないだろw

軍人とスポーツ選手では筋肉の付き方も鍛え方も
また鍛える意義も目的も、鍛えた筋肉を使う環境も
全く違うから単純比較しても意味は無いし
スポーツ選手に叶うかなわないの話にはならないってのが要点なんだけど…?

スポーツ選手だって一日中走り続ければ壊れるしね
まあスポーツ選手信者太郎くんには理解しがたいんだろうけど



ていうか何度も書かれてるけどスポーツ選手は壊れないように気を使って
走ってるから壊れないのであって耐久性が軍人より優れているから壊れない
ということでは全然ないよ

433 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:55:19 ID:???
まあフルマラソンしなくてもスポーツ選手に30kg装具付けて
軍人と同じ距離走らせれば壊れるのはスポーツ選手だけだが

スポーツ選手は装具付けて走る訓練を受けて無いからね
そんな筋肉の付き方もしてないし

434 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:56:11 ID:???
>>430
普通に考えて大げさに言ってるだけだろw
>>432
一日中走り続けてればそれに特化したプロでも故障するって話をしてるんだが?
>走ってるから壊れないのであって耐久性が軍人より優れているから壊れない
だからよりいっそう軍人が同じ距離を走ったら故障しやすいだろうがw
何得意げにオレの主張認めてるんだよ

頭の弱いゴミ春厨がうざすぎる

435 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:57:59 ID:???
>>427
もともと装具つきフルマラソンは仮定の話ですから


重いもの担がせて走らせたら先にへばるのどっちなの?っていう
(そして軍人が装具つけてフルマラソン完走できるなんて事も言っていない)

436 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:58:02 ID:???
筋肉の付き方云々とか言ってるヤツは一匹だけだよな?

437 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:58:39 ID:???
>>435だから何?
話変えるのは勝手だけど、それは自分だけで話すときにしておけ

438 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:02:04 ID:???
>>434
スポーツ選手のはタイムを伸ばすための筋肉の付き方だから
壊れやすい体をしているっていうのが理解できていないの?
余計な筋肉と脂肪を落として速く走れるための体だから、
壊れないように走らなきゃいけないのであって

タイム気にしないでも壊れないだけの体を軍人が持ってれば
同じ条件でフルマラソンしても軍人も完走できるよ

まあ装具つけて走ったら陸上選手のが先に重さに耐えれずぶっ壊れるけどね

439 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:02:44 ID:???
>>437
話を変えるも何もお前が前提を勘違いしてるだけですが

440 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:04:03 ID:???
>>434
落ち着いて432をよく読め
>走ってるから壊れないのであって耐久性が軍人より優れているから壊れない
>ということでは全然ないよ

>ということでは全然ないよ
>ということでは全然ないよ
>ということでは全然ないよ
>ということでは全然ないよ
>ということでは全然ないよ

441 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:07:26 ID:???
>>438
はぁ?w
何その新説?
ソースもってこいよ
スポーツ科学の
>>440
それも含めてだよ知恵遅れw

イイから早く、軍人とマラソン選手では筋肉の付き方が違うってソースもってこいよw
断言するからにはスポーツ科学のソースが有るはずだろ?
軍人との比較じゃなくとも、特殊な付き方がしてるなら有るはずだなw

居着いてるヤツが30分以内に提示できなかったら、見つけられなかったという事にするぞ
充分余裕有るはずだからなw

愉快愉快

442 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:09:39 ID:???
そもそも>>395

>比較するなら
って仮定形で書いてるよな

誰も実際に軍人が装具つけてフルマラソンしますなんて事は書いてない

443 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:11:08 ID:???
論文探すのに30分てお前
しかもこんな夜中に

444 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:11:14 ID:???
やれやれ。

445 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:11:27 ID:???
と論点を誤魔化してソースの提示を避けたい様ですw

446 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:12:39 ID:???
>>443
論文とまではいわねーよw
あとネットなら時間帯関係ないだろ

負け犬の言い訳は面白いなw
ネットは時間帯で探す早さはかわらねーよ

447 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:12:46 ID:???
とりあえず体型をイメージ検索した写真から探して見比べてみれ

マラソン選手
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3%E9%81%B8%E6%89%8B&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

海兵隊
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&safe=off&q=%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A

448 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:13:18 ID:???
ネット限定か
それはまた厳しいソースの求め方だな

449 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:14:05 ID:???
普段本とか論文とか読まない人なんだろ

450 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:14:32 ID:???
>>447
それがソースw
>>448
書籍なら見つけられるのか?
早速言い訳だなゴミ

451 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:14:35 ID:???
http://funtorun.net/weighingcontrol.html

452 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:15:15 ID:???
http://www.lifence.ac.jp/goto/weblifence/spo/spo14.html

453 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:15:23 ID:???
>>449
結局負け犬はそうやってレッテル貼って、誤魔化して、個人攻撃をして、お友達(自分の分身含む)と慰め合って終わりだな

454 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:16:22 ID:???
ていうか普通ソースったら書籍と学術系の雑誌とかが基本だろ
ネットなんて誰でも書き込めるんだから、なんらかの方法で信頼性を担保しないとソースにはならん

455 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:16:24 ID:???
>>451-452
それの何処に書いてあるんだい?w
適当にぐぐったURLを貼れば誤魔化せると思ってるのは、現実が見えてないからだよ、クズw

456 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:16:27 ID:???
>>441
>それも含めてだよ知恵遅れw

それを含めると
>何得意げにオレの主張認めてるんだよ
と矛盾するのだが

457 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:16:28 ID:???
http://www.50g.jp/50g_index/weight/runner.html

458 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:17:03 ID:???
しかしネットにしても30分て。

459 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:17:18 ID:???
>>454
はぁ?w
今時論文なんてネットで発表されてるが?
ネットの中でも専門家が書いたページや統計と取ったページから、個人の戯れ言まで幾らでもあるんだがw

言い訳しかできないな、負け犬w

460 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:17:46 ID:???
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3198894.html

461 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:19:05 ID:???
>>459
ネットで発表されてる論文で、しかも部外者が登録しなくても見られるのはごく一部ですよ
しかもその中から自分の求める内容を30分で見つけられなければ嘘認定ってお前何言ってんだ。

462 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:19:06 ID:???
>>456
はぁ?
>>457
もういいよ負け犬
お前が適当にURL貼って「沢山ソース示したぞ」とアピールしてるゴミだと言うことは分かったから
>>458
充分だろ?ここに居着いてるくらいヒマなんだから

463 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:19:53 ID:???
http://inage.raindrop.jp/nbs/sport.htm

464 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:20:27 ID:???
>>461
論文に限定してるのは、ソースを持ってこれないお前だけだろw
論文じゃなくても、書籍や論文を参照したサイトや専門家が書いてるサイトなんて幾らでも有るだろうがw

まあ「筋肉の付き方が違う」とかほざいてる時点でそいつの知性が知れてるんだがw

465 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:23:47 ID:???
>>451
>フルマラソン選手は一流選手だと体脂肪率が7%BMIが19(身長が170cmの人なら55kg)とかなりスマートです。 

>なぜ、軽量化で速く走れるかと言うと、走るスピードと体重あたりの酸素供給能力は一定の関係があるのです。よって、
>体重を少なくするとそれだけ酸素供給能力に余裕が生まれ早いスピードでも心肺能力が対応できるからです。
>例えば、65kgの人がフルマラソンを4時間20分で走れるとしてそのまま10kg減量すると細かい計算は省きますが3時間37分で走れます。

>下のグラフがこのホームページで上の目標にする前のもので当時の自分の体重目標は60.5kgでした。
>しかもその理由も希薄で無目的的でした。上のグラフがそれから約2ヶ月後の体重と体脂肪の推移で、
>2ヶ月前に比べ体重が約1kg、体脂肪も1%改善されました。しかも改善ポイントはほぼその決意した頃にクリティカルに変化したことがわかります。
 
>>452
●練習、けがの悪循環
> 長距離選手の合宿には、必ずトレーナーが同行する。マラソンの本格的な準備は約三カ月前に始まり、
>一日平均で三〇キロ以上を走ってスタミナを蓄える。練習で脚に負担が掛かる分、体重にも最大の注意が必要で、食事制限などかなりストイックな生活を強いられるのがマラソン選手の宿命である。
> 練習しないと走れない。だから、痛くとも練習する。真面目で強い選手ほど、こんな悪循環に嵌るのは今も昔も変わらない。

>こうした例は、瀬古利彦にも言えることだった。福岡マラソン三連覇、ボストン・マラソン優勝を果たした瀬古は、
>八一年から一年ほど何の記録も残していない。右膝の関節を痛め、それをかばって左足を痛め、それがまた右足へという故障地獄に嵌り、
            

466 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:24:55 ID:???
>>464
そういうサイトは、元になる書籍をちゃんと参照しているか、専門家と称する偽物でないか、を確認せんと普通ソースとは呼びませんよ。
そういう確認作業も含めて夜中の30分ありゃ余裕だって主張するなら別だが。

467 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:25:39 ID:???
>>408だけど>>425

それはどの位信憑性があるの?
自分の記憶が正しいとどの位自身があるの?


どちらにしても脳内ソースではないというソースとしては
0点なんだけど

468 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:25:50 ID:???
>>457
>アスリートやスポーツ愛好家からみた体重管理

> シドニー五輪での高橋尚子選手の優勝により以前よりますます注目を集めだしたマラソン。
> テレビで見ていると大きな大会に出て活躍する選手はみんなやせています。これには科学的な根拠があるのです。
> マラソン競技で勝つためには、いかに空気中の酸素を吸収し、効率的に体を動かす(脚を動かす)かが重要です。
>走り始めのころはグリコーゲンを燃料に体を動かしますが、後半にもなればグリコーゲンも使い果たし、体内脂肪を燃料にレースを戦います。
>ところが皮下脂肪だけは、走る際の体を動かす燃料にはなりませんので出来るだけ少ない方がよいのです。
> マラソンスピードの効率は、酸素の摂取量と体重値が密接に関係しています。しかし酸素の摂取効率はあまり急には上がりません。
>つまり体重値を落とす事により、同じ酸素量でより長い距離を早く走る事が出来るのです。
> しかしマラソン選手の場合は単純なダイエットをしてしまうと筋肉量もや落ちてしまい元も子もなくなってしまいますので皮下脂肪だけ落とすトレーニングを行なっているのです。
>またランナーは、練習内容とコンディションと体重の関係を知ることが大切です。



469 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:26:52 ID:???
ソースなんざネットにいくらでも転がってるし、30分で充分

と主張する側が、「本のインタビュー記事がソースだったんでここには腫れないんだよw」というのはいかがなものか

それならネットでいくらでも同じ内容のソースを持ってこれそうなものだが

470 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:27:04 ID:???
>>462
結局ソースを示しても難癖つけて逃げるだけか

471 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:27:58 ID:???
>>466
はいはいw
そんなこと言ったらネットでは何の調べ物もできませんねーw

クズの逃げ口上w
そこまで信憑性を求めてるわけないだろ
取り敢えず「走り方(長距離であることは同じ)や職業で筋肉の付き方が違う」ということを専門的に書いてる所を持ってこい
って言ってるんだよ
>>465みたいな何の意味もないヤツじゃなくてなw

>>465とか何やってるんだろうなw
そうしてれば負け犬認定されないと願ってるのか?哀れだな

472 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:28:29 ID:???
まったく、自分でURL先のを読めばいいのに
なんでわざわざ抜き出して読ませてやらねばならないのか
どっかのカスミみたく適当な部分だけ都合よく抜き出して利用する奴もいるんだから
URLリンク先の内容もちゃんと自分で目を通すのは大前提だろうに

結局貼られたURLは読む気が無く、認めたく無いから逃げ回っているだけでしかないな、それでは

473 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:29:49 ID:???
>>471
調べ物はできるけど、ソースとして使うには信頼性の確認が必要だと言ってるんだが。
前もって出版メディアと同程度には信頼できることがわかってるサイト(公式リリースとか)以外はウラ取りが必要ですよ。
当たり前の話でしょ?

474 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:30:59 ID:???
>>460
>陸上競技のマラソンや長距離選手の中には肋骨がみえていたり、腕が細すぎる人がいますが、
>そういう選手の体格は細いとガリガリのどちらの部類にはいるんでしょうか?くだらない質問ですが、
>気になったので教えてください!

>「細い」と「ガリガリ」の分かれ目がどこかというのははっきりしないので、何とも言えませんが、
>マラソン選手の大会出場時の体重や体脂肪率は、健康的な「やせ」の範囲内よりも少ないケースが多いようです。
>例えば身長と体重から計算する肥満指数(BMI=体重kg/(身長m×身長m))では、18.5以下はやせすぎということに
>なっていますが、マラソン選手は18.5を切る人が多いのじゃないでしょうか。
>また、女性の身体には脂肪が必要で体脂肪率20%を切ると健康的によくないとされるのですが、
>女子選手はそれよりずっと低くなって生理が止まったりすることもあるようです。

>いずれも、ずっとその状態では問題がありますので、休養期はもう少し健康的な数字にしていて、
>大会に向けてだんだん体重と体脂肪を少なくしていくということが多いようです。
>計量で階級が分かれる柔道やボクシングでも、大会に向けて体重を落としたりしますね。
>勝つためのスポーツは、必ずしも健康にはいいわけではないようです。



475 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:31:11 ID:???
>>471
専門的に書いてるって……あの、あなたのいう「専門的」ってどんなの?
厳密なソースを求めてるわけじゃないんなら、>>465で充分だろ。

476 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:31:24 ID:???
>肋骨が見える程度なら細いとは思えませんがたしかに走れる?大丈夫?と言いたくなるような選手はいますよね。
>大概そういった選手はBMI指数が18.5以下の「やせ」に相当するはずなのでガリガリと言えばガリガリです。
>しかしBMI指数に関わらずマラソン・長距離選手は皆厳しい練習で身体をつくりあげ、維持しているわけですからそのような意味で細いとも言えます。
>とはいえ競技をしていない一般の方がケニアやエチオピアの選手などを見たときはその過程を知らないわけですからやはり最初には「ガリガリ!」とか「細っ!」と思われるでしょう。
>どのくらいその種目について精通しているかによってある程度感じ方は変わってくると思います。

477 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:32:39 ID:???
>>470
どれがソースだよクズw
適当にググって何かマラソン選手とか筋肉って単語が入ってればソースか?

負け犬は死ねば?

マラソン選手の走行量に関しては、科学的な事実とか関係ないからこの程度(雑誌の参照とか)でいいだろ

http://www.asahi-net.or.jp/~tc7h-ynk/library/runboo36.htm
ベースボール・マガジン社 1998年刊 B6判 198頁
例として、昔は長距離選手の練習量は、月間600kmくらいが常識だった。当時1,000kmを走ることは、でたらめであり非常識とされたが、いまでは1,000kmどころか1,200kmも普通になっていることをあげる。

http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/news_manabu21.html
毎日新聞社
走る量は月間で1000キロ以上。酸素の薄いところでの走り込みで

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080228-OHT1T00087.htm
スポーツ新聞
尚子、標高3200メートルで1日70キロ!地獄の合宿2か月間走り込み

478 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:34:39 ID:???
>>472
提示できなかった負け犬は予想通りの反応だなw
>>473
大雑把に「筋肉の付き方が違う」とか言ってる馬鹿が、とりあえず妄言じゃない程度のソースを持ってくればいいだけだろw

>>475
は?何処が?
マラソン選手は速く走るために減量するって話だろうが
筋肉の付き方とどう関係有るんだ?w
言ってみろよ負け犬

479 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:34:53 ID:???
>>377
>500kmとしても一日何時間も走ってれば達成する可能性が高いし
>マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい

この部分はソースなしだと考えていいわけね。あなたのいう「スポーツ医学」に基づく予想ではなく素人の想像だな?

480 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:35:14 ID:???
>>463
>スポーツ医科学・トレーニング科学

>筋肉トレーニングvol.1 「筋力と持久力」

>筋力を使う代表的な競技は重量挙げ・砲丸投げ・それから先ほどの100m走などで、すべてパワーやスピード、敏しょう性が必要な競技です。
>使われるエネルギー源は糖分が形を変えたグリコーゲンというものです。

>持久力が必要な競技の代表はマラソン・トライアスロンなどがあり、エネルギーはグリコーゲンの他に脂肪も使われます。
>マラソン選手に太った人がいないのはこういう理由からです。

>持久力のトレーニングを行えば赤筋が強化され、筋力トレーニングを行えば白筋が強化されます。
>また個人個人で赤筋と白筋の割合が違っていて、白筋を多く持っている人もいれば赤筋を多く持っている人もいます。
>言い換えれば赤筋・白筋どちらの筋繊維を多く持っているかによって、自分に向いている競技がパワー系なのか持久力系なのかということが分かると言えます。





481 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:36:19 ID:???
テンプレ改変に反対しまーす

482 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:37:29 ID:GsJ/dQbS
かすみんの回答を信用する名とのテンプレ導入に賛成です。
区別のためIDだします。

483 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:38:22 ID:???
>>477で示した月間数百km〜1000km程度とは何時間走ればいいか計算してみようかねえ

http://www.wataclub.net/training/tr_jogging.html
・スローペース2・・・1Km/7分ペース
  「歩き」よりは「走り」に近い感覚になりますが歩きの延長線上にある
  走りをややペースアップさせる感覚です。
・ミドルペース・・・1Km/6分ペース
  かなり「走り」の要素が強くなってきます。腕を大きく振り、足のストライド

この程度のペースでも、1時間走れば10kmになる
一日中走ってるんなら、5時間は必要だよな
そうすると50kmw
毎日走ったとしたら月に1000km越えるなw

484 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:38:38 ID:???
>>477
>適当にググって何かマラソン選手とか筋肉って単語が入ってればソースか?


体重が違うという事は体型も全然違うって言うことですが…
頭悪いの?


走行距離と筋肉の量、体重は実は全然関係ありません
走行を持続するのに必要な筋肉の量が足りていれば、
そして筋肉が持久力向きの筋肉であり、
さらに故障をできるだけ回避していれば、
ガリガリ体型でも100kmでも1000kmでも走れるのですから


485 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/17(月) 01:38:58 ID:ZdxVo8z2
反対ですよー

486 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:39:16 ID:???
経験者いないの?

487 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:40:35 ID:???
テンプレ改変に反対っていうか
スレ立て者が判断すればいいとおもう

488 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:41:13 ID:???
体験者の現実的なレスが入ると黙るんだよな
検索厨房って

489 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:41:14 ID:???
>>479
スポーツ医学は関係無いが?w
単に走ってるかどうかって事実の問題だろ?
新聞社とかスポーツ専門雑誌の参照は虫ですか?

死ねよ負け犬
現実を見ないで何抵抗してるの?お前はその数値に関しては認めざるを得ないんだよ
認めないなら失せろ負け犬

>>480
だから、何処に筋肉の付き方が違うって書いてある?w

>>484
死ねクズ
マラソン選手が速く走るために減量するという常識を持ち出して
「筋肉の付き方が違う」ソース?w

死ねよ負け犬

490 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:41:48 ID:???
>>488
は?何が?w
妄想に逃げてろよ一生

491 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:42:43 ID:???
>>487
じゃあ逆に言えば>>950はテンプレを自由に改正できる訳だ

それはマズイよ兄ちゃん

492 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:42:57 ID:???
期待のルーキーってこの人?

493 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:43:20 ID:XsZKLEQR
カスミンのテンプレ入りに賛成
本人が頑なに動かない&改善しない以上はこういった処置も行うべき

現状1000のうち100前後?(しかも長文)がカスミンの話題で初質スレの正常な進行に大きな影響を与えている

494 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:43:24 ID:???
>>492
いいえ、彼はベテラン回答者の三等自営業氏です。

495 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:44:53 ID:???
>>489
中身ないな

496 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:44:54 ID:???
もう30分経過したが、どのゴミも結局負け犬だったなw
軍人とマラソン選手では、同じ長距離走してても筋肉の付き方が異なるというソースは一切でなかった

体重が軽い方が早く走れるからマラソン選手は減量するとか、そんな常識を得意げに貼っただけw
負け犬共の武器は人数と慰め合いだけだなw

ほら、見ててやるからオレの悪口でも言い合ってろよ
全く無意味な「マラソン選手はタイムのために減量する」って「ソース」を眺めながらさw

久しぶりに劣った負け犬共のおかげで軽い優越感を得られたよ、有り難う
知能に障害がある負け犬君

497 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:45:08 ID:???
>>477は全部「マラソン選手はこのくらいの距離を走っています」としか書いておらず
陸上選手が軍人より体が頑丈とか耐久力があるとか、
あるいは軍人のほうが壊れやすいなんてことを証明するソースなんかでは全然ないんだが、
それはいいのか?

498 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:45:19 ID:y5h2XIiw
初心者スレにも書いたけど、>>344の改変には反対

499 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:45:50 ID:???
カスミンは無視でEじゃん

500 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:46:34 ID:???
>>493
それはスルーも出来ない奴が多いからだろ
変に煽って派生への移動を妨げてるとは思わないの?

501 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:46:57 ID:???
ランナーズハイとか知らないんだろうな

502 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:47:08 ID:???
>>497
いい加減にしろよ負け犬w
オレが求められたソースはそれだけだ
オレはマラソン選手と軍人が筋肉の質が違うだのどっちが頑丈だのを否定する側だぞ

それすら分からないで粘着してたのか?このゴミ
生きてる価値無いから死ねよ

503 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:47:22 ID:???
>>492
そうみたい
緑に変に噛み付いたり

504 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:47:41 ID:???
>>500
そもそもかすみんが、派生になかなか移らないんだが。

505 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:47:42 ID:???
マラソン選手が体重が軽いって事は
体重が重い人間より筋肉も脂肪も量が少ない(無駄が無い)ってことなんだが
その辺を全然理解してないのか?
筋肉や脂肪の量が少なければ当然体型も変わってくるし、
体型が変わる=筋肉の付き方が違う、だ

常識とか言うくせに自分がその常識を判ってないようだが…




それとも筋肉の付き方が違うというのを何か特殊な筋肉構造をしてるとかなにか盛大な勘違いしてるのか?

506 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:48:38 ID:???
>>501
クソワラタw

何それ?ランナーズハイがどうしたって?w
草を生やすのは厨房臭いが、これは生やさざるを得ないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑もんだわ、知恵遅れの言い訳はw

ランナーズハイと筋肉の付き方にどう関係有るんだかw
こういう腐った脳みそを持ってる負け犬は人生悩みが無くて羨ましいよw

507 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:49:12 ID:???
400 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/16(日) 23:24:38 ID:???
>>393
春厨うぜーな
人によって違うが、マラソン選手なら月に数百キロ(少なくとも300)程度だが
500kmとしても一日何時間も走ってれば達成する可能性が高いし
マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい

脳内ソースで語るなゴミ


508 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:49:47 ID:???
たまたまカスミンはコテがついてるだけじゃん

じゃああれだ、極端な話
『名無し三等兵の』回答はソースが無い物が多いのでNGにしましょう


これで良いと思うのか?

509 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:50:05 ID:???
>マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい



510 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:51:05 ID:???
>>503
緑なんぞに噛み付いたことはないがなw

オレが言ったとおり、負け犬はいつもこうだよな
負け犬同士でレッテル貼って見下したつもりになって、落ち着いたら解散

何度でも言うぞ?

どのクズも「筋肉の付き方が違う」というソースを一切出さなかった
これが現実

>>505
無駄がないマラソン選手以上に走る軍人って凄いねーw
それが施設科の普通の隊員とはw
日本人は特殊な設計なんだろうなw

それが正しいなら

511 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:51:22 ID:???
>>504
そのなかなか移動しない理由を考えた事があるのかな?

そうやって思考停止してると何も変えることは出来ないよ

512 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:51:41 ID:???
>>508
かすみんは、名無しの三等兵で書き込んでもレス中に必ず「霞ヶ浦の住人の回答」と入れてるけどな。

513 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:52:45 ID:???
なんていうか勝手に

軍人が装具つきでフルマラソンするというソースを出せよ
とか
スポーツ科学のソース持って来いよ
とか

相手の言ったことの前提を理解してないのか無視してるのか
勝手に制限をつけて一方的に要求するとか
全然議論する態度に思えないんだが

514 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:52:48 ID:???
富士山でやってるだろ駅伝
自衛隊は出るけどマラソン選手は出ないな
なんで?

515 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:52:52 ID:???
>>510
出てるじゃん
体型が違うって
まさか体型が違っているのに筋肉の付き方が同じだなんて思っていないよね?

516 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:52:56 ID:???
>>511
カスミンが移る気無いからだろ。
移る事を保証してくれるなら最初から、派生へ誘導するよ。

517 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:52:58 ID:???
もう負け犬の「まだ俺たちは力を合わせて罵倒してプライドを取り戻せるぜ!」って哀れな茶番に付き合ってられないから寝るよ

どのクズも一切ソースを提示できなかったという事実はもう変えようがないからなw
マス掻き有ってな、池沼の負け犬さんw

518 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:53:50 ID:???
>軍人が装具つきでフルマラソンする
スイスの軍人マラソンの起源はそうらしいって前にあったけどね

519 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:53:57 ID:???
>>510
出されたソースをお前がそれはソースではないって強弁してるだけでしょ

520 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:54:39 ID:???
>>512
だからなんなの?

名前欄に書かないと駄目なの?
常に名札を付けてないと名前を名乗っちゃ駄目なの?

おかしいよね

521 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:56:36 ID:???
>>520
カスミが名無しだろうとなかろうと
カスミと同じ事をどこかの名無しがやっても
どのみちカスミと同じように叩かれるだけ

というのがカスミ問題の要点であり
名前があるないはほんと関係ないわけだ

522 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:58:03 ID:???
結局のところマラソン信者太郎さんは自分の主張は絶対正しい、
相手は何を主張しても聞く気が無い、適当に罵倒して勝利宣言して
去るというタイプの典型的厨房なわけか

523 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:58:16 ID:???
>単に走ってるかどうかって事実の問題だろ?

走っていないの根拠が

>マラソン選手より長距離で故障しにくい人間がいるとは考えづらい

考えづらい?
それいつ考えたの?

524 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:58:54 ID:???
>>516
このスレを見れば分かるけど

移動する気がない訳じゃないだろ

>移る気無いからだろ?

また思考停止だよね
何で俺に頼るの?

お前だってカスミンが派生に行く方がいいんだろ?

それが初質の益になると思うんだろ?

だったら何もせずにただ臭いものに蓋をするのか?

逃げてばかりで良いのか?

525 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:59:28 ID:XsZKLEQR
>>500
俺は透明あぼんでカスミンはスルーしとるしそうするのが賢明だとは思うけど。
初質スレで珍回答を放置するのもまた良い事じゃない。
だったら1にデカデカと書いて回答者にもスルーさせればいい。

526 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:01:54 ID:???
>>521
実際はカスミンと同じように曖昧なソース、曖昧な回答が多い

なのに何故カスミンだけ叩かれるのか

訂正はいいよ?叩くのは必要なのか?


話しても分からない奴に体で覚えさせるのも確かに良い

だけど本当に話したのか?
本当にカスミンを理解しようとしたか?

527 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:02:42 ID:???
>>395に勝手に思い込みで噛み付いて、反論されると火病起こして罵倒しながら
俺が正しい、お前らは何もいえない、しか言わない…

軍隊の鍛え方と陸上選手の鍛え方はそもそも目的が違うし
陸上選手に軍人みたいな装具つきでフルマラソンでもさせたら
陸上選手はぶっ潰れてしまう=重いもの背負って走れないから軟弱ってことになるのか?
という話なのに、なんで「軍人は装具つきでフルマラソンできる!」とか言い張ったことに
彼の脳内ではなってんだろうねえ…

それとも彼も途中から勘違いに気づいたけど恥ずかしくて引くに引けなかったのかな

528 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:02:57 ID:???
マラソンはルールもあるし走るところは舗装もされている
けっこう負担が大きいんだよ
坂道下る時とかなんて明らかに軍隊の行軍と違う筋肉が使う
自分で走ってみ
筋肉痛になるからさ

529 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:04:29 ID:???
>>526
曖昧な回答だけならともかくそれ間違ってますよと指摘されてるのに
さらに「想像」でいや、私は間違ってませんって強弁したりするからでしょ
カスミはともかく名無しでそういう回答者は見たことないな

530 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:05:42 ID:???
>>525
個人の考えでNGにするのは良いと思うよ

でも、人の評判だけでその人の本質を理解出来るの?

初質に来るのは初心者が少なくないよね
初心者が評判だけを鵜呑みにしてしまっていいの?
それは初心者の為になるの?
初心者は人に言われないと不快な物から目を背けないの?
カスミンは初心者にとって絶対悪なの?


初心者はそこまで弱いの?

531 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:06:13 ID:???
>>528
軍隊のマラソンって舗装道路走らないとでも?
舗装道路より舗装されてない山野の演習場が走りやすいとでも?
軍隊のマラソンでは坂道を上り下りしないとでも?


532 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:06:50 ID:???
>>529
日英同盟しかり、米潜の出撃拠点しかり。

533 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:08:25 ID:???
>>529
じゃあ話は簡単じゃん
カスミンに訂正する時に
「派生に訂正を書きました。目を通しておいて下さい。反論も派生にお願いします。」
はい、終わり


わざわざ初質で長引かせてる一因が
自分達にもあると思わないの?

534 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:08:27 ID:???
カスミは自分が示したソースの内容と
自分の書き込み内容が全然食い違ってるということもあるし
それさえも間違ってませんって頑固に間違い認めようとしない点も
叩かれてるんだし

カスミ以外の、名無しとかにもそういうことした奴はここ過去数十スレの記憶には無いな

535 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:08:28 ID:???
舗装道路で膝痛めるらしいよ
マラソン中継で言ってた

536 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:08:34 ID:???
>>526
じゃあ、質問者にその回答はtyっト違うと指摘されたら、初心者であろうと
俺の回答にケチつけるくらいならこのスレで質問するな、と質問者を罵倒する
ことを正当化しろというんだね。

537 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:09:30 ID:???
>>531
そもそも速度が違うでしょ

538 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:09:40 ID:???
>>530
概ねあなたの意見に同意、
だが
>カスミンは初心者にとって絶対悪なの?
これにはyesとしか言えまい
正しいことも言うが大抵は既に別の人の回答が付いている
で、想像で間違ったことを言うことも少なく無い

539 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:10:41 ID:???
>>536
なんの事すっか

540 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:10:43 ID:???
>>533
訂正は訂正でしっかりして置かないといけない上で、
その入れられた訂正を頑として認めないなら派生でっていうのが
派生と初質の関係なわけで

カスミこそ自分から「派生でやりましょう」って言うべきじゃん
なんでカスミには適用されないの?

541 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:12:13 ID:???
>>536
あったね、カスミンの爆弾発言
質問スレで質問するなというのもすごいと思った

542 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:12:53 ID:???
>>540
「カスミンは派生に移動したくない」

とか言ってる奴がいるんだから
こっちから折れればいいじゃん


何?まさかプライドが許さないとか言わないよね

543 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:13:00 ID:???
>>537
どっちにしろマラソン選手の走り方と軍隊の走り方は違うわけだから
マラソンってきついねーでしか無いけどな
でもって軍隊がきつくないなんて事にもなら無いが

それぞれ分野や目的が違うから単純比較することが出来ないだけ

544 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:14:07 ID:???
>>583
その絶対悪を人に言われないと見抜けないのも駄目だと思うんだよね

甘やかしちゃ駄目だよ

545 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:14:48 ID:???
>>542
俺が言ってるのはカスミに突っ込みいれる奴には派生でやれよって言うのに
カスミに対しては派生でやれって言わないの?ってことだが
微妙に論点が違うな 言い方が悪かったのかもだが

546 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:14:49 ID:XsZKLEQR
>>530
確かに言ってる事は判るよ。
ただ人の評判―ここでは多数の人間がそうだという状況での話―が悪いという事は。
やはりこれから接触する人間の多数は同じであろうから予防すべきじゃないの?

もちろんカスミンの回答がジャストミートする事もあるかも知れない。
けどその確率が1割であるのなら、そもそも打席に立たせるのは正しい判断なの?

547 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:15:33 ID:???
いい加減カスゴミは放置で

548 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:15:59 ID:???
>>539
この発言。読んであごが外れたよ。
877 名前: 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日: 2008/02/24(日) 12:03:28 ID:dbBtDKrX
>>828
>>826
>あなたの想像での回答は不要です。私は想像で聞いてるのではなく事実を聞いてるのです。
>アラスカと、ハワイは準州時代に名称が使われていますのでカウントからはすでに除外して調べてます。

霞ヶ浦の住人のお勧め。
その通りです!
そうなさると良いでしょう!

はじめから、この板へ質問を書き込まないことです。
そうすれば「あなたの想像での回答は不要です。私は想像で聞いてるのではなく事実を聞いてるのです」と書き込まないで済みます。

549 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:16:03 ID:???
>>536 >>541
明らかにカスミンに敵意剥き出しの質問者

俺がカスミンでも怒りたくなるよ

って言ったら
「カスミンに敵意剥き出しだってソースを持ってこい」

とか言われたんだけど

550 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:16:08 ID:???
せっかく会心の例え話作っても

誰も触れてくれない寂しさ

551 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:17:04 ID:???
マラソンにしろカスミンにしろ、本人がとっくに消えてても誰かが引き継ぐこと多いよなw

552 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:17:50 ID:???
>>549
自分で敵意むき出しにされるようなことしといて
怒りたくなるよとか言うんだったらよほどの恥知らずなんだなお前は

553 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:18:15 ID:???
>>545
別にカスミンがしつこい時は派生に行けってレスするし
これからも気が付いた奴がすればいいと思う

554 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:18:30 ID:???
>>544
その辺が多分私とあなたの違う点だろう
初心者でも甘やかさないのがあなた、
初心者なんだからそのように扱うべき、というのが私

555 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:19:19 ID:???
>>547
あんたも好きやね

>>548>>549読んでね
前後のレスも持ってこいよ



556 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:19:45 ID:???
初心者というか質問者なら見下せると思ってる馬鹿多いからなあ

557 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:19:58 ID:???
>>554
つまり、かすみんは、初心者だから、ニヤニヤして生暖かく、
他の初心者が引っかかるのを待ちましょうと?

558 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:21:34 ID:???
>>549
その前のカスミンの回答が、質問者を怒らすようなものだったからね
で、「俺の回答が気に入らないなら質問するな」だもの

559 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:22:31 ID:???
>>552
確かその質問者は『自分で調べているのでカスミンは黙ってて』
みたいな事言ったよね
カスミンより大分前に間違えた回答してた奴もいたよね
なんかおかしいと思わないか?

>>554
だからお互いが納得するまで議論するのです

560 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:22:33 ID:???
カスミンってドMなの?

561 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:22:43 ID:???
>>556
その質問者自身が他の何かを見下したくて
初質で自分の望む回答(裏づけ)が欲しくて質問しに来るとかもあるけどね

AにはA、BにはBの相応しいしっぺ返しというものが来るものさ、
と哲学的な言い方をしてみる

562 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:23:56 ID:???
>>557
逆。
初心者が引っかからないよう、カスミンの回答のうち誤回答は速やかに訂正を入れるべき。

563 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:24:37 ID:???
>>559
>カスミンより大分前に間違えた回答してた奴もいたよね
名無しの回答者はカスミンのように喧嘩腰の反論はしてこないし
コテハンではないから前科が付く訳でもない

564 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:27:40 ID:???
>>559
そりゃ、既に回答があったからでしょうね(別に間違いでもないし)。
回答があったらそれを元に自分で調べる、ってテンプレにもあるし。
で、調べてたらカスミンが想像で変な回答をしたというとこでしょ。
質問者が怒るのも無理ないよ


565 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:28:05 ID:???
まー俺も訂正してきと叩きは別物とした上で
叩きの為だけにいらんレスいれるのは良くないと思うが、

叩きは特に深い意味も無く叩きたいんだし
叩く内容そのものも意味は薄い

訂正指摘が白熱というか、不誠意な反論するカスミにキレて叩きに踏み込んでしまわないように
気をつけるべきだと思うが
あきらかな叩き・煽り目的のは叩きを危惧してる人もスルーしなきゃならんと思うぞ

叩きがやりたいのはなんでもいいからカスミとカスミ擁護者を叩いたり煽ったりして反応見て弄ることなんだから

566 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:28:32 ID:???
>>563

質問者は『自分で独自に調べている』と言うことは初質に質問するのはおかしいじゃないか
回答を知ってた癖にカスミンより前に間違えた名無しは叩かず
カスミンが書き込むと待ってたかのように叩いた

俺陰謀とか信じない派だけど
なんか怪しいと思うんだ

567 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:31:22 ID:???
>>555
とりあえず、もとになったカスミンの回答(元質問付き)
826 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/02/24(日) 11:00:41 ID:dbBtDKrX
>>748
>アメリカ海軍の主力艦には州の名前をつけるそうですが、いままでにただ1州だけ命名された事のない州が
>あるときいたのですが、どの州でしょうか?また、命名されなかった理由はあるのでしょうか?
霞ヶ浦の住人の回答。
アラスカ州とハワイ州、2州かと、霞ヶ浦の住人は想像します。
理由は、戦艦の建造を止めた後に、州が成立したからです。
アメリカは、戦艦に州の名前をつけていました。
当時の州の数は48州でした。
戦艦の数は59隻でした(この数は霞ヶ浦の住人が数えたものです。誤っているやもしれません)。
従って、当時の州の名前は全部付けたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
年代をずらして、複数の戦艦に同じ州の名前を付けた例もあります。
戦艦数を数えた方法。
ウキィペティアにて、アメリカの最後に建造した戦艦、ウィスコンシン はBB-64と表示されています。BBの表示がされていないテキサスとメインを足します。
そこから、建造中止となった、7隻を引きました。
暇がある人は、州の名前と、戦艦の名前をチェックしてみてください。
下記、ウィキペディアの戦艦一覧のアメリカ合衆国を参照ください
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD
アメリカの星条旗の星の数は、州の数です。
従って、第二次世界大戦中の星の数は、48です。
現在は50です。

568 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:31:35 ID:???
>>564
いーや、いんぼうだ

569 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:32:12 ID:???
>>566
自分で調べもしないで他人に頼る気か?
みたいな風潮は以前からあったよ
だから「自分でも調べてはいますが、協力お願いします」
って書き込んで質問する人も特に珍しくは無い
去年の今頃当たりからは減少傾向にあったけどな
特におかしいところは無いよ
カスミが来る以前からあったことだし

570 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:32:53 ID:???
>>567
いや、前後のレスは?

571 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:33:48 ID:???
>>566
真面目にやってるのに妄想が入り混じった回答を見たら怒りたくもなると思うけど。
それにカスミンのは長文だから目立つし。

572 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:35:05 ID:???
>>569
普通に考えたら
『調べても分からなかったので質問しました』
なら分かるぞ?


図々しいと思わないのか?

573 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:36:32 ID:???
>>570
前はなし。
後は、質問者があきれてか、引っ込んだ。
この間に他の人から、計画のみで建造を開始してない「モンタナ」との回答を
それで納得してたんだろ。

574 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:36:46 ID:???
>>571
あの時のカスミンのレスに何処に妄想が入ってたんだ?

575 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:37:00 ID:???
>>572
調べるのを手伝ってもらいませんか?っていうのは珍しくないと思うけど。

576 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:38:14 ID:???
>>573
それって「自分の都合の良いところだけ残して置きました^^」
ともとれるんだが


やっぱり陰謀なんだろ
正直に言えよ

577 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:38:40 ID:???
>>574
2箇所は想像が入ってるぞ。

578 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:39:17 ID:???
>>575
ああ、

だけど何でそれを質問者は隠したんだ?


579 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:40:03 ID:???
>>577
どこかね

580 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:42:09 ID:???
というかもうそろそろ個々のケースの問題に入ってきて
カスミンをどうするかの話題から離れて言ってるけどいいのか?

581 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:42:38 ID:???
>>572
何がずうずうしいんだ?
自分で調べる気はないので教えてくださいが図々しいならわかるが

>>578
隠したのか?

582 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:43:34 ID:???
>>580
おお、そうだそうだ

ここにはカスミンを貶める為の陰謀が渦巻いているみたいだ…………ゴクリ

583 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:43:42 ID:???
>>576
748 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/02/23(土) 23:34:46 ID:bx7n3UEv
アメリカ海軍の主力艦には州の名前をつけるそうですが、いままでにただ1州だけ命名された事のない州が
あるときいたのですが、どの州でしょうか?また、命名されなかった理由はあるのでしょうか?
751 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 23:36:31 ID:???
>>748
ジャップ。理由はあまりにみっとも(ry
753 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/02/23(土) 23:38:27 ID:bx7n3UEv
>>751
ネタはいらないので、よそへ行ってください。
754 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 23:48:04 ID:???
>748
モンタナ州かな
戦艦モンタナは未完成だし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6
アメリカの原子力潜水艦にも名前ついてない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
戦艦としてのモンタナは未完成になったから


584 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:44:44 ID:???
>>580
私的な一個の意見に過ぎないが

・基地外部分はスルー、派生で
・それはそれとして間違い部分や根拠無しの憶測でしかも間違いとかはちゃんと指摘
・間違ってないなら特に言うことは無い

でいいと思うんだが

585 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:44:50 ID:???
>>582
もう陰謀云々はいいから
カスミンをテンプレ入れに反対する理由は?

586 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:45:42 ID:???
>>581
少なくとも
>>583のレスには無いな


てかなにこの質問者こんな奴だったっけ?

587 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:46:29 ID:???
>>582
俺はカスミを何が何でもNGスルーにさせることにより
カスミが自分への叩きを無くさせたいという陰謀がある気がするけどな


だってNG指定スルーでは相手が誰であれ間違い部分は指摘しなきゃならないという
問題がなんら解決しないんだもの

588 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:46:48 ID:???
>>584
>・それはそれとして間違い部分や根拠無しの憶測でしかも間違いとかはちゃんと指摘
結局この部分で言い合いになるから今までと変わらないだろ?

それだったらカスミンの相手をする「理由」を取っ払ったほうが確実だと俺は思う

589 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:46:56 ID:???
>>583
持ってるじゃないか!

やっぱりこれはカスミンを貶める為の陰(ry

590 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:47:30 ID:???
>>561
相対的にも絶対的にも少ないだろ・・・JK

591 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:48:42 ID:???
>>585
簡単

カスミンをNGにするテンプレなんて必要ないから

592 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:49:42 ID:???
>>588
変わらないのの何がおかしいの?

叩き目的煽り目的のカスミ弄り荒らしはスルー
カスミの基地外部分に深くというかまともにとりあわない
淡々と間違い部分は毅然として指摘

それでいいじゃん
カスミをNG指定にしたところでなんら解決にもなってやしないし
カスミは間違い混じりの憶測回答続けるし

593 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:50:43 ID:???
>>592
現状が問題だからこういった話が上がってるんだろ?

594 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:51:09 ID:???
てかカスミンNGをテンプレに入れる事こそが
カスミンを特別扱いしてんだろ

595 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:51:59 ID:???
>>593
その問題に対する解決案が解決じゃなく見ない振りするってだけなような

596 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:52:38 ID:???
じゃあ、めんどくさいから、初心者スレの8に書いてる事をテンプレに入れておこうぜ。
そうすればだれもカスミンを叩かないだろ。

597 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:52:45 ID:???
初心者が不愉快な気分になるのを少しでも和らげる事が出来ると思うけどな。
”ああ、これがカスミか”と心の準備が出来る。

598 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:52:48 ID:???
>>593
いや、挙げてるのはあなただけのような。
他は訂正は入れても叩いたりテンプレに入れるのはやりすぎと思っているようだ。

599 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:53:50 ID:???
あと、カスミンはともかく緑までテンプレに入れるのはおかしいだろう

600 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:53:55 ID:???
テンプレにカスをNGにするとして

どれ位の初心者がテンプレを読んで
どれ位の初心者がNGにするんだ?

どれ位の初心者が専ブラを入れてるんだ?
どれ位の初心者がPCなんだ?

お前らちょっとは初心者の目線に立って物言えよ
高いとこから見てたら足元が見えねぇぞ

601 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:54:26 ID:???
>>595
だってカスミンが改善する兆しがないんだもの

602 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:54:29 ID:???
>>596みたいなのがカスミ弄り荒らし
とりあえず適当なこといって議論を混乱させたいのが目的

603 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:55:47 ID:???
>>599
緑は陸戦ないし陸自の話に関しては優良回答者なんで別に入れる必要はないと思うけど。
何時の間に入れるって話になった?

604 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:56:13 ID:???
>>602
本人のいないところで議論してるんだから。

605 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:56:25 ID:???
>>601
それはカスミのキチガイな部分なんだからスルーしときなよ
まともにとりあうだけ疲れるんだから

クールに冷静に間違い部分だけ指摘いれてればいい

606 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:56:31 ID:???
てかカスミンを叩いてる(煽ってる)のは
俺をカスゴミ呼ばわりしてる奴

で、アイツが現れると何故だか新スレが荒れる
今回もFAQがどうの所沢がどうの


俺ら良いように踊らされてるだけじゃね?

607 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:58:05 ID:???
>>605
>カスミのキチガイな部分
それが問題じゃないのかって話だけど

608 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:58:07 ID:???
>>604
言い出したのが誰なのか判別付かないけど
本人をハブろうって提案なんだからそれは当たり前なような

カスミに改善しないとテンプレにいれるぞっ!
とか詰問するのが目的でやってるんでもないんだろうし

609 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:59:43 ID:???
>>607
変な例えだけどボケ老人がボケてクソみたいなことしでかしたからって
ボケてる部分をどうこういったってしかたないだろ
ボケてる時点でいってもきかないし

しでかしたことの後始末はしなきゃなんないけど

610 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:00:13 ID:???
てかこの事カスミン知ってんの?

知っててカスミンは改善しないの?

611 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:01:07 ID:???
>>606
いっとくがオマエをカスゴミ呼ばわりしているのは1人じゃないぞ。
オレもその1人だ。
オマエのコテの時の厨な文を見直してみろ。

612 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:01:07 ID:???
>>606
まあ俺から見るとカスゴミって言われてる方にも方で色々と
言われる要因みたいなのを自分から引き寄せてる気はするけど

613 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:03:56 ID:???
コテはなにかしらクセがあるのは当然。コテつけてるからレスは目立つし。

614 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:05:12 ID:???
>>610
憶測で回答するなとか
妄想で回答するなとか
嘘ついてたことは素直に認めろとか
ソースとお前の言うことが全然食い違ってるぞとか
意味不明すぎて言い訳にすらなって無いぞとか
ついさっき言ったことと矛盾してるぞとか
次々話題をそらせば言い逃れ出来るとでも思っているのとか

初質でも派生でもさんざん「そこなんとかしろ」「ちゃんと真面目に答えろ」
って要求はされてきたな

615 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:05:40 ID:???
>>609
すくなくとも老人は故意でそうしてる訳じゃないから不適切なたとえだと思うけど。

言いたい事はさ。
相手にしてる方は「回答者に誤解を与えないため」っと言って言い合いを始めてるんだから。
その前提を取り去ったら良いんじゃないだろうか?って事なんだよね。
どうみても叩きたいだけの人間がいる事は確かだし。


>>613
大抵のコテは良い面があり
専門スレでは重宝されてたりするんだけどなw

616 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:06:40 ID:???
>>611
コテってのはね、ロールなんだよ

コテを着けた瞬間に自分の素顔の上に仮面を付ける事なんだよ

カスミンももしかしたら自分を偽ってるかもしれないよ(・∀・)ニヤニヤ

>>612
コテにとってはアンチもファンの内

空気コテから見るとカスミンなんて雲の上の人だね

617 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:08:20 ID:???
>>614

言う事聞かないとハブっちゃうぞ


とは言ってない訳だ

618 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:08:39 ID:???
>>615
だから叩きたいだけの人間はどうせ叩きも深いことは出来ない、
間違い部分の指摘や訂正も入れてないのだしスルーしときなよ

で、訂正指摘入れられる人間が冷静に訂正指摘するにとどめて
基地外がどう発狂しようとまともにとりあわなければいいじゃないか



まあカスミは良い点が今の所見当たらないな…(カスミ以外の人間にとって有益になりえるという点での)

619 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:10:50 ID:???
>>617
かと言ってログ読んでない(そういう動きがあると知らない)というわけでもないだろうし
初質にしろ派生議論にしろ、カスミが来ないところで話してるわけではないし

いや、あえてカスミが見ないようにしてるか無視してる可能性はあるけど…


620 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:12:05 ID:???
>>618
> だから叩きたいだけの人間はどうせ叩きも深いことは出来ない

なんか初質を無くす野望をもってらっしゃるようだが

> まあカスミは良い点が今の所見当たらないな…(カスミ以外の人間にとって有益になりえるという点での)

癒し要素で

621 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:13:12 ID:???
>>616
どっかのスレにいた、仮面被ってるので巣は違うよ、
コテでは鬼軍曹キャラでわざと悪役演じるのだけど巣は紳士だよ


って言ってて結局巣の人格も最悪厨房だった某コテを思い出した

622 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:13:15 ID:???
>>619
俺初質も派生も利用してるけど
さっきまで知らなかったよ


カスミンの事だから忘れてる悪寒

623 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:13:33 ID:???
もう妙な妄想の世界で遊んでる
>>616-617
を相手にするのはやめないか?

俺たちとは別のモノを見てるんだよ

624 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:13:42 ID:???
>>618
確かに個人の話で行けばそうなるし。
現状俺もそうしているんだけど。

初質全体で見た時の解決にはなってないのよね。

625 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:14:15 ID:???
>>603
大本の>>344参照

626 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:14:27 ID:???
>>620
野望と妄想は違うって事を彼も気づいたほうがいいと思うな…
気づかないから厨だとは思うけども

627 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:17:48 ID:???
>>621
それはブタゴリラがジャイアンの役を演じてた

ってことだろ?

628 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:18:50 ID:???
>>623
なんでそう言う事言うのかな〜?(・∀・)ニヤニヤ

629 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:19:01 ID:???
>>624
かといってテンプレに入れるとかして初質全体が動くとか、
カスミに過剰に構う奴がいなくなるかというとそうでもないわけで

呼びかけて個人レベルでカスミに対して熱持ちすぎないようにする流れが
できるとかそういうのでも無い限り無理だよ
個人レベルでカスミ叩きする奴テンプレ従わない奴はいるんだし

NG指定にしてもそう
結局テンプレにいれるとか全員にNGを推奨するとかで解決するってものでもない



とりあえず俺らが冷静に、基地外はまともに取りあわず、毅然と訂正指摘入れてく以上のことはできない

630 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:23:32 ID:???
>>629
そりゃまあテンプレに入れて住民全てが動く訳がないのは確かなんだが。
だからと言ってなんら対策しないのもどうかと思うんだがな。

すくなくとも現在のカスミ叩きをグレーから黒には出来るんだぜ?



って書いてて思ったけど。
俺って間接的ではあるけど叩きからカスミを守ろうとしてるのか?

631 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:25:40 ID:???
>>627
ブタゴリラはジャイアンほど横暴でも暴力的でもない気がするな…
ってアニメ版の方しか知らないが


どちらかというと自称山本五十六、仮面で辻の役をやってるといいつつ結局牟田口、かな


632 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:26:20 ID:???
初質を無くそうとするカスミン叩きからカスミンを守る事は
間接的に初質を守る事になる






633 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:27:04 ID:???
>>631
なるほど

634 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:32:32 ID:???
>>630
結果としてそういう一面もあるね


話は変わるけど、派生議論でカスミがフルボッコされてるのを見ると
訂正指摘入れてる人も結構熱が入りすぎて殆ど叩きに踏み込んでしまってる
人が多いと思うし、それらにカスミに対して熱くなったりキレたりしないように
セーブを呼びかけたり注意喚起して、毅然と訂正指摘だけして貰える様にすれば
叩きはほんとにスルーすべき煽りだけに絞りやすくなるんじゃないかなとか思う


>>632
無くそうとするったって一人が必死なだけで無くせるようなもんじゃないんだけどね…
ああいうのは構ってちゃんな側面もあるし叩きもまともに取り合わないほうが得策かも

635 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:34:39 ID:???
結局叩きはスルー、カスミンは生暖かく見守るでFA?

636 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:36:19 ID:???
まあ、カスミに対して熱くなりすぎるなっていうのもどこまで有効なのかとか
いつまで我慢できるのかってのはあるけどね…


637 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:38:40 ID:???
>>636
そう言う時は雑談スレで八つ当たり、と

638 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:40:12 ID:???
>>637
いや、愚痴こぼしで十分だよ

639 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:42:28 ID:???
じゃ、今日の所は御開きで

640 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:46:19 ID:???
笑点じゃねーか

641 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 12:30:25 ID:???
2chはゴミためだのレベル低いだとか自他共に言われることが多く、
このスレを見ても納得できるけど、
海外のフォーラムとか動画サイトのコメントとかと比較すると
日本人の平均的な教育レベル・思考能力は高いと思う今日この頃

liveleakとかyoutubeとかリア中ってレベルじゃないよな

642 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 12:40:25 ID:???
便所の落書きで何言ってんの?

643 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:41:31 ID:???
ようつべは人が2chの比じゃなく多いからな。
その分馬鹿が増える。

特に軍事関連の動画なんて2chと違いその国の人間が書き込むから厨コメントも増える。


644 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 15:10:07 ID:???
アメリカ人の主観的な書き込みが目に余るなw
最強厨多すぎ
つーか便所の落書きとか言ってもヤッホーやミクシィと比べて劣ってないんだよな

645 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 15:27:11 ID:???
はいはいすごいすごい

646 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 15:35:35 ID:neqEZLbf
>>644
ロシア人も酷いぞ。
ロシア機の動画があると絶対に「フランカーは最強。イーグルはゴミ以下」だの「F-22はボロ。MiG-35には手も足も出ないだの「F-16はMiG-21にすら勝てない」とか言う連中が現れる。

647 :バーレーン弁護士:2008/03/17(月) 15:37:23 ID:???
トイレに行ってきます アイシャルリターン

648 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:33:47 ID:???
それは本当にアメリカ人やロシア人なのか?

649 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:51:57 ID:HmldusZT
>>646
ロシア人じゃない、2chにもいるただのロシア機厨だろそれは。

650 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 18:07:07 ID:???
>>645
何が凄いのか分からんw

651 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/17(月) 19:29:59 ID:???
>>646

>「F-16はMiG-21にすら勝てない」とか言う連中が現れる。



はいはいMiG-21-93の作戦能力はF-16Aを超えてます

652 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:41:47 ID:???
テロリストがアンブッシュして自国or心情的に支持してる側を攻撃してる動画のコメは、
「卑怯者め」「こいつらはこの後コロされたんだろうな」みたいなのばっかだよな
そのくせ自国の兵士がぶっ放してるだけの映像見て「ひゃっほー」だからな

653 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/17(月) 19:57:16 ID:1dXsir+g
>651
Top Gun - North Korean style
http://jp.youtube.com/watch?v=2nKuoNhihh4

ほれ、お前さんのお仲間だ(笑)
かっこいいだろう?

654 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:15:37 ID:???
>>651
レーダー性能も機体も推力比も段違いのF-16A相手は厳しい罠
本当に極初期型のA相手ならどうにかなるかも知れないが

655 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/17(月) 20:17:50 ID:???
>>653
評価:100点


理由:MiG-21が出てるから

656 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:36:37 ID:???
>>654
アビオは同等又は-93が上

機体はインテーク配置は-93に軍配
バランスはF-16Aに軍配

推量比は両方とも互角

(・∀・)ニヤニヤ

657 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:46:54 ID:???
最後期の型の93と最初期のA型と比べて意味があるのか…?

658 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:49:22 ID:???
>>656
なあ兄ちゃん
ミサイルの重量って考えた事あるか?

659 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/17(月) 22:40:14 ID:???
>>657
『F-16はMiG-21にすら勝てない』事もあるって言いたかったんだよ(・∀・)ニヤニヤ

>>658
あ?おめーどこ中だよ

660 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:55:35 ID:???
> コテってのはね、ロールなんだよ
> コテを着けた瞬間に自分の素顔の上に仮面を付ける事なんだよ


プッ

661 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:00:33 ID:???
>>『F-16はMiG-21にすら勝てない』事もあるって言いたかったんだよ(・∀・)ニヤニヤ
それで?
初期型のF-16でもMiG-21に対し大きな優位を持っているのには変わりないし後期型は言うまでも無い。
そもそも第四世代の戦闘機が第三世代の物に対し優位をもてない訳が無いだろ。


662 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:07:37 ID:???
>>656
スマンがコピョーっていうレーダーはAPG-65より高性能なのか?

>推量比は両方とも互角
93(というかR-25搭載機)でも1は越えなかったと思うけど>重量


結局16の初期型が不利なのはBVR戦闘だけって話じゃないか?
まあ恐らくA型は殆どがAMRAAM運用能力を付与されてたと思うけど。
そんで飛行特性自体は大きく変わってないから単にミサイルレンジのみだ罠。

663 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/18(火) 00:54:00 ID:???
>>660
(・∀・)ニヤニヤ

>>661
bisですら第4世代なんだけど(^^;

>>662
コピョーMはそれなりらしいよ(・∀・)

664 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 06:37:17 ID:???
>>bisですら第4世代なんだけど(^^;
それはMiG-21の中での区分だろw
マヌケ

665 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/18(火) 07:45:25 ID:???
>>664
はいはいそうですか

666 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:31:15 ID:???
>>665
適当だな


オナニーしただろ

667 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/18(火) 08:45:16 ID:???
>>666
///////

668 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:29:14 ID:???
【一応】言って良い事と悪い事議論ご一行様【歓迎】

669 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:29:47 ID:???
291 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/18(火) 20:17:46 ID:???
>>290
> 知恵遅れのお前を生んだボケババアの記憶なんざソースにゃなんねえよ



世の中には言って良い事と悪い事があります

292 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/18(火) 20:23:00 ID:???
>>291
んで、>>290は言って良いことのほうなんですね!

670 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:30:47 ID:???
初質>>290は知恵遅れ

671 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/18(火) 20:38:55 ID:bDfGufmr
不謹慎は2ちゃんの華です。

672 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:47:48 ID:???
近頃は皆の沸点が低いな。桑原桑原。

673 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:54:14 ID:???
>>671
不謹慎≠侮辱

>>672
世間は春休みだもん

674 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:09:35 ID:???
>>669
そもそも、個人的事象で回答する奴も不適当だが。
初心者スレではできるだけ、後追いでも検証可能な公知の事実を
回答すべきで、極端に個人的な回答は返すべきじゃないと思うが。

ああ、「きけわだつみのこえ」のような遺言集でもそれ自身が資料的価値をもつの
は別だが。


675 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:31:10 ID:???
>>674

別に>>290みたいな言い方をする必要はないと思うんだが

676 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:13:11 ID:???
あれ?と思ったが、初質の290かw

677 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/18(火) 22:21:26 ID:X+NbTsxB
>>674
>>669
>そもそも、個人的事象で回答する奴も不適当だが。
>初心者スレではできるだけ、後追いでも検証可能な公知の事実を
>回答すべきで、極端に個人的な回答は返すべきじゃないと思うが。
>ああ、「きけわだつみのこえ」のような遺言集でもそれ自身が資料的価値をも>つのは別だが。

霞ヶ浦の住人の質問。
「後追いでも検証可能な公知の事実を回答すべき」とは、私的に聞いたことは、回答しては、いけないとのことですか?

説明。
霞ヶ浦の住人は、知人の元パイロットから、極秘にソ連領内の上空に侵入しての、偵察飛行をしていたと聞き、「初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を」に回答しました。

この記録は残っていないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

違法な行為であり、実施していた当時から、記録に残さなかったでしょう。
しかし、行なっていたことは、霞ヶ浦の住人の、知人の元パイロットの証言から、真実と思われます。

そのようなことでも「後追いでも検証可能な公知の事実を
回答すべき」なのでしょうか?

678 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:27:14 ID:???
この知人の元パイロットは存在しない。霞ヶ浦の住人の虚言だと想像します。
そのような重大な違法行為を、霞ヶ浦の住人のような口の軽い人間に軽々しく話す
ようなお粗末な人間を、そのような重大な任務につけるわけは無いからです。

679 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:30:13 ID:???
>>677
当然、あたりまえの話。あなたが、本当だと信じていても他の人により
検証不可能な事は、回答すべきではありません。あなたじしんがそれがあなたの妄想でないと
証明することが不可能だからです。すくなくとも あなたに限らず身近な人から聞いたとか言う伝聞は
山師と同じで、初心者に回答するスレでの回答に出すべきでは在りません。

680 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:35:09 ID:???
検証不可能なことを根拠にされても、そういう噂が有るという参考にはなっても
その噂が本当であることは証明できんよ。

681 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:41:37 ID:NiOL+jEd
なぁ
例えば俺が戦車乗員としての実体験に基づく話をしたり
どこぞの元船乗りが、護衛艦勤務の話をするのもNGなのか?

682 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/18(火) 22:53:26 ID:X+NbTsxB
>>678
>この知人の元パイロットは存在しない。霞ヶ浦の住人の虚言だと想像します。
>そのような重大な違法行為を、霞ヶ浦の住人のような口の軽い人間に軽々>しく話す
>ようなお粗末な人間を、そのような重大な任務につけるわけは無いからです。

霞ヶ浦の住人の回答。
「この知人の元パイロットは存在し」ます。
戦後、50年もすれば、スパイ飛行の事実も語れます。

説明。
霞ヶ浦の住人は、元パイロットから、いろんな話をうかがいました。
爆撃の競技会の賞品の酒を欲しさに、的へ細工して、それがばれて怒られたことなどです。
戦後も50年すれば、秘密も解除されます。
上記のような失敗談も話しました。
自分を飾る嘘に、スパイ飛行を創作したは、霞ヶ浦の住人には思えませんでした。
スパイ飛行を話したのは、樺太の少女の話をした余談としてでした。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 455で紹介した人です。
891 :霞ヶ浦の住人
>>738
>エリア88の主人公のように、
>民間機のパイロットが戦闘機パイロットに転換した例はありますか?
>その場合、民間機の操縦技術はまったくの未経験よりはマシ程度ですか?

霞ヶ浦の住人の回答。
「民間機のパイロットが戦闘機パイロットに転換した例はあ」っても少ないと、霞ヶ浦の住人は想像します。
説明。
民間機ということは、その多くが旅客機になります。
つまり、多発機です。
「民間機のパイロット」は、「民間機の操縦技術」を生かして、輸送機や爆撃機のパイロットとなったと、霞ヶ浦の住人は想像します。
霞ヶ浦の住人の知人で、戦前に、逓信省仙台地方航空機乗員養成所を卒業した人がいます。
卒業と同時に陸軍に徴兵されて、爆撃機のパイロットとなったそうです。

683 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:54:22 ID:???
何処の誰さんとも分からないから2chな訳で
それとも所属と氏名を明らかにしてから語るか?

684 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:55:04 ID:???
>>677
知人とやらの話を「真実」と判断しているのはあなただけかも知れません。
同じ話を別の人が聞かされて矛盾点、ありえない事柄を発見するかも知れませんね。
話者が法螺を吹いている可能性、伝聞者が歪曲して判断伝達している可能性が無いと言えない以上、いち個人の感覚に真偽判定を頼るのは考え物です。
そのことを証明する何がしかの証拠があって、初めて「事実”かも知れない”」レベルの情報になります。

とりあえず、その知人とやらに、第三者(複数が望ましい)へ同じ話をしてもらって意見を問うべきでしょうね。
もしかすると知人とやらは第三者にはあなたに話したのと違う内容の話をするかも知れませんが。

証拠が無いなら、「かも知れない」レベルにも届いていない訳で。
そういった話の中には真実、事実が紛れている可能性は否定しませんが、証明できない以上は信頼度が低いと判断せざるを得ません。

685 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:56:47 ID:???
>>682
だから、本人の証言以外でそれを担保ででききる証拠は?
初心者スレは個人の妄想を垂れ流すスレじゃないのよ。

686 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:57:06 ID:???
>>681
初心者スレでの回答として不適格かもね
この前の「何も出来ない時間議論」のように異なる体験で議論になることもあるし

とはいえ、私自身は>>678-680ほど厳密にしなくても良いのでは、と思うが
検証不能のため誤回答扱いされうることを、その回答者が許容できるのなら、ね

687 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:58:15 ID:???
>>682
少なくともそんなことほざくなら、そのひとの認識番号くらい書き込んでから、
話せよ。

688 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:00:30 ID:???
>>686
そんなこと言い出すと、おれの曽祖父は便所のスリッパで、
東条英機の頭をしょっちゅう叩いてたと死ぬ前に言ってたぞなんて事、
言い出す奴が大挙してあらわれるぞ。

689 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/18(火) 23:05:12 ID:X+NbTsxB
>>686
>>681
>初心者スレでの回答として不適格かもね
>この前の「何も出来ない時間議論」のように異なる体験で議論になることもあるし

>とはいえ、私自身は>>678-680ほど厳密にしなくても良いのでは、と思うが
>検証不能のため誤回答扱いされうることを、その回答者が許容できるのなら、ね

霞ヶ浦の住人の回答。
「検証不能のため誤回答扱いされうることを、その回答者が許容でき」ます。

説明。
スパイ飛行の記録など、残しているはずがありません。
従って、「検証不能」です。
2ちゃんねるの、軍事板だから、書き込めることなのです。
そのような背景を理解して、この軍事板を読んでください。

690 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:05:23 ID:???
やはり初質スレのテンプレに

想像で回答するのはご遠慮ください

の一文を入れるべきかもね

691 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:08:21 ID:???
>>689
>「検証不能のため誤回答扱いされうることを、その回答者が許容でき」ます。

じゃ、あんたの677や初質の287は検証不可能なので誤回答ということで。

許容できるんでしょう?

692 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:09:09 ID:???
>>689
じゃあ、そもそも回答しないで下さい。そんなあやふやな
噂話を書き込まれると迷惑です。
少なくとも出版され、流通している書籍よりの抜粋程度にしてください。
個人のお茶請け話で回答されると迷惑以外の何者でもありません。

693 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:12:51 ID:???
>>689
回答者のほうが誤回答なのを許容するのか?
教師が間違いを教える事を、教師自身が許容したら、どうなるんだ?

誤回答なのを受け容れるかを決めるのは、回答者でなく質問者・閲覧者の側じゃないのか??

694 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:13:53 ID:???
>>689
時々月刊「丸」で”国籍不明機○○上空を飛ぶ”というような記事を読むぞ。
それに触発されて自分の事のように話したんじゃないか。

もっともオレはその人の話以前に、オマエの方が信じられないが。
これまでの言動を見るとな。

695 :686:2008/03/18(火) 23:20:57 ID:???
>>693
>>686で言いたかったのは

自分の回答が他人から「誤回答だ」と言われても、それを許容できるのでなければ

ということ

とは言え、そのような誤回答扱いされる回答が質問者などにとって迷惑というのは、そのとおりですな
686は些か浅慮なレスでした

696 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/18(火) 23:24:26 ID:X+NbTsxB
>>691
>>689
>「検証不能のため誤回答扱いされうることを、その回答者が許容でき」ます。

>じゃ、あんたの677や初質の287は検証不可能なので誤回答ということで。

>許容できるんでしょう?

霞ヶ浦の住人の回答。
「許容でき」ません。

説明。
「検証不能のため誤回答扱いされうることを」「許容でき」ます。
「検証不可能なので誤回答ということで」は「許容でき」ません。

霞ヶ浦の住人の回答は、水泳や陸上の参考記録のようなものと理解してください。
複数の人間から、正確な記録をとったものではありません。
しかし、真実かもしれません。
そのような扱いで結構です。

697 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:28:05 ID:???
>霞ヶ浦の住人の回答は、水泳や陸上の参考記録のようなものと理解してください。

自己申請さえすれば、参考記録として認められるってわけじゃないだろ。

698 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:28:58 ID:???
>複数の人間から、正確な記録をとったものではありません。
>しかし、真実かもしれません。

そのような回答でしたらそもそも不要ですので、お引き取り下さい。

699 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:31:11 ID:???
>>698
まあ是々非々だとは思うが、明らかな非の時に本人が認めようとせず、
結果として騒擾を起こすのはカンベンして貰いたいな。

700 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:31:21 ID:???
>>696
その場合は、参考記録でなく、非公開の秘密練習で出したという噂でしかありません。
酒飲んでるときのヨタ話ならともかく、初心者スレでの回答として著しく不適当です。



701 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:31:24 ID:???
>>696
誤回答扱いされるということは
他人から誤回答だと思われることだ。
結局あんたは許容できないんじゃん

702 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:32:29 ID:???
>>697
wikiの追い風参考記録の項目だが、定義はしっかりしてるぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%BD%E3%81%84%E9%A2%A8%E5%8F%82%E8%80%83%E8%A8%98%E9%8C%B2

703 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:35:21 ID:???
>>702
単なる自己申請では参考記録にすらならないということか

704 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:37:35 ID:???
>>702
カスミン並みのアフォ

カスミンは自己申告だけで、自分を参考記録扱いしろと言ってるわけだが

705 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:38:00 ID:???
春ですから。

706 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:01:32 ID:???
既に回答が出ているに後でカスミンが答えるのもアレだけど

既に訂正がついてるカスミンのレスに後で訂正を入れる名無しもウザい

707 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:09:36 ID:???
>>706
じゃあ、名無しをアボーンしろ

708 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:13:13 ID:???
>>706
ありゃ、わざとなんでないかい?

709 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:15:52 ID:???
>>706
>>708
ジエンはやめな。
他の人から見て、特に問題があるヤツはいないぞ。
アンカーや引用無しで話が通じる程のな。

710 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:31:05 ID:???
>>709
自演認定とか何で必死なん

>特に問題のある奴はいないぞ

目障り、やってる事がカスミンと同じ

711 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:36:24 ID:???
質問

回答

時間が経ってからカスミンが似たような回答
又はズレた回答





カスミンが回答

訂正

時間が経ってから名無しが似たような訂正
又はズレた訂正



やってる事は同じですね
どっちも初質に迷惑ですね


712 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:35:07 ID:???
>>677
知的障害者のお前を生んだ母親に苦情を言いたいのだが
どうすればいいのかね?

713 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:36:07 ID:???
>>690に賛成。コテハン入れるのは問題になるが回答方針についての指針ならば問題あるまい。

714 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:57:27 ID:???
>>713
賛成反対の前にする事あるよね


このテンプレ改変はどれ位の住人が知ってるのかな?

715 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:58:23 ID:???
>>712
黙ってろよ知恵遅れ
壊れたレコードみたいに同じ事しか言えないのか?

716 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:03:27 ID:???
カスミンって遺伝でこうなったのか?
それとも努力してこうなのか?

717 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:04:48 ID:???
>>716
なんで軍事板の派生議論スレで質問するの?
専用スレで聞けば?

718 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 06:13:21 ID:???
>>714
別に今すぐ決定するわけではない
時間帯によって住人も異なるし
多数決を取る段階でなく、賛成反対の意見や理由を言う段階

それで、あなたは賛成なの、反対なの

719 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 08:36:43 ID:aWwDV0tV
根拠の無い想像での回答はご遠慮下さい。の一文を入れるのは、賛成。

720 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:23:00 ID:???
チベットのことを描いた漫画
民族浄化とは、こういう事を言う。声を上げなければ次は日本・台湾だ。対岸の火事じゃぁない。

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016210.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016211.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016204.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib016206.jpg

英訳付のスライドショー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685091
http://jp.youtube.com/watch?v=PfNw4mcjVrw

721 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:34:18 ID:???
>>718
だから今すぐ決定する訳じゃないなら
賛成とかレスしなくていいじゃん

賛成や反対の意見や理由だってたくさん集まった方がいいだろ

>時間帯によって住人も異なるし

コピペも出来ないの?
書き込んだレスが消えるの?



言い訳はいいから早く宣伝してこいよ

722 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:21:12 ID:???
今告知したってその時間に見ない人は見ないだろうに…
そもそも何日何時に集まって何時から票をとりますってわけでもない

それに今はテンプレを追加改定するかどうかの話が持ち上がったばかりで
これを皆で話し合うかどうかにもまだ進んでない
具体的にどんな一文を入れるかにも進んでないし

>>721
お前こそ必要と思うなら告知してくればいい
別に提案者が告知しなきゃいけないというわけでもないし
最適な告知タイミングがあるわけでも無い


ついでに言ってしまえば2ちゃんでのスレ自治ってのは毎日毎時間大勢が張り付いてるスレでもなければ
その時たまたま見て議論に参加する気のあった奴しか参加しないものだし宣伝告知の義務すらないよ

723 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:23:02 ID:???
要するに参加する気や行動する気があるんだったら他人にして来いではなく
自分でなんかし始めろってこと

行動したく無いならなにもしなきゃいいし関わらないでいいんだし

724 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:01:01 ID:???
>>723

> 要するに参加する気や行動する気があるんだったら他人にして来いではなく
> 自分でなんかし始めろってこと


「テンプレ改変」っていう行動をしているのはお前らだろ

さっさと自分で宣伝始めろよ

725 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:02:07 ID:???
へー、ここって自治スレだったんだ

726 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:40:15 ID:???
>>724
ところが俺はテンプレ改変を言い出した側の人間ではないんだな
思い込み乙
>>723は改変したい人間も宣伝して来いって人間にもどっちにも呼びかけられる文章
両方に向けられるし両方とも受け取ることが出来る

告知したい人間が告知するべきだと思ったタイミングで呼びかけてくればいいわけだし
それは賛成派でも反対派でもどっちでもいいことでしょ
なんにせよ、やる気あるなら行動しなよって言っただけだよ?

>>725
初質ではスレ自治は質問と回答の邪魔になるからこっちを避難所として
スレテンプレなどについて話し合う事になってる

727 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:35:38 ID:???
516:名無し三等兵 2008/03/19(水) 22:22:08 ID:???[sage]
まあ、マトモな答えが得られそうなサイトは他に幾らでもあるのに
よりによって、2ちゃんで訊くというのがな
517:名無し三等兵 2008/03/19(水) 22:23:11 ID:???[sage]
>>516
だな

もうこのスレ要らないよな


カスミンよりコイツをどうにかしろよ

728 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:52:55 ID:???
>>726
(´・∀・`)へー

729 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:55:38 ID:???
ほっとけばいいじゃん
要らないなら初質スレは3桁台までスレ伸びてないし
2ちゃんではスレが伸びるのも落ちるのも個人の手でどうこうできるものじゃない

他所の板ではどっかのスレを埋め潰しとかで潰したとか自慢してる奴はいるけどね
潰されようが何しようが、新たにスレが立つことは止められない、立てる奴がいる限り

730 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:04:45 ID:???
>>729
てかあれがカスミン叩きの正体だし

731 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:05:31 ID:???
>>729
> 2ちゃんではスレが伸びるのも落ちるのも個人の手でどうこうできるものじゃない


つ 削除人

732 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:45:56 ID:???
シャークティースでもめてるようにみえるけど

あれ、自作自演だろ?

733 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:59:27 ID:???
どっちも迷惑だねぇ
まぁ、季節の風物詩だといいんだけど

734 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:01:59 ID:???
こんな事を言うのもアレだが、霞ヶ浦に噛み付いているのは名無しの某コテの中の人だろう
とあるスレでのやり口にそっくりだ

735 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:08:43 ID:???
【歓迎】タイガーシャーク議論ご一行様
あるいは立ち読み小僧議論ご一行様

457 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/19(水) 18:04:36 ID:???
>>453
フライングタイガースのシャークティースのことなら、あれはトラザメをモデルとしていて
「タイガーシャーク」と呼ぶことは普通にある
とくに大戦後に書かれた日本側航空関係者の回想録には頻発するといってよいぐらい
数多くみられる
昭和50年代までの航空雑誌、とくに航空ファンはシャークティースではなく、タイガーシャークに統一していたと記憶する

524 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/03/19(水) 22:41:09 ID:F/QPCGy0
>>457
>>453
>フライングタイガースのシャークティースのことなら、あれはトラザメをモデル>としていて
>「タイガーシャーク」と呼ぶことは普通にある
>とくに大戦後に書かれた日本側航空関係者の回想録には頻発するといってよいぐらい
>数多くみられる
>昭和50年代までの航空雑誌、とくに航空ファンはシャークティースではなく、タイガーシャークに統一していたと記憶する

霞ヶ浦の住人のお礼。
書き込みありがとうございました。
お陰で、霞ヶ浦の住人の、記憶違いでないことが証明されました。
「昭和50年代までの航空雑誌」を、よく立ち読みしていました。

736 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:14:35 ID:???
結論出たよー(^o^)ノ


> 俺はカスミとその分身を排除したいだけで、彼が立ち読み小僧かどうかはどうでも
> 良いんですよ。
> 君が書き込みすること自体がウザイので、彼が立ち読み小僧であることのソースなんて
> どうでも良いんですけど。
> そう言うの読み取れるようになってね。

737 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:21:48 ID:???
年々質が落ちていく初質

738 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:23:00 ID:???
>>737
君が質を上げるんだ!
頼んだぞ!

739 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:27:56 ID:???
>>734
誰?

740 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:30:24 ID:???
>>739
俺も誰だか知りたいな

>>734
あと、とあるスレというのが何処か、というのも
自分の目で見て判断したいから

741 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:58:22 ID:???
ジエンだなw
そんな厨な釣りにかかるヤツはいない

742 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:05:34 ID:???
↑馬鹿

743 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:31:19 ID:???
>>741
えっと、某コテの中の人ですか?

744 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:29:01 ID:81ZbGmkO
あらためて
「想像で回答するのはご遠慮ください」
の一文をテンプレに加えるべきか、考えたいと思います。

現状の案
>>690 想像で回答するのはご遠慮ください
>>719 根拠の無い想像での回答はご遠慮下さい。

賛成意見
>>713 コテハン入れるのは問題になるが回答方針についての指針ならば問題あるまい。
>>719 根拠の無い想像での回答はご遠慮下さい。の一文を入れるのは、賛成。

その他の意見
>>714 賛成反対の前にする事あるよね。このテンプレ改変はどれ位の住人が知ってるのかな?

745 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:46:42 ID:???
「根拠の無い想像」だと、回答者がテレビドラマなどを根拠に想像することはokになってしまうため、
「根拠の無い」は付けない方が良いと思う

あと、
「いい加減な回答は、回答が付かないことより迷惑です」の一文も付けたい



いい加減な回答は、回答が付かないことより迷惑です
想像での回答はご遠慮ください

746 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:49:05 ID:???
正直「カスは書き込みをご遠慮下さい」と入れてやりたいのは俺だけじゃないはず

747 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:50:56 ID:???
>>746
俺はカスミンが書くこと自体は問題で無いと思うが。
ただし、想像での回答や自説への固執は除く。

748 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 12:53:08 ID:6jImvs2b
カスミンは、自動検索装置としてうまく使いましょう。

・カスミンの回答(ソース)に疑義がある場合は?

「ソースの信憑性に疑問があるので、派生でそのソースについて論議したい」
又は
「ソースに信憑性があるので、別のソースを探してほしい」
と、誘導しましよう。

・禁句
「それはおかしい」
「回答は間違ってる」

・推奨
「検索ありがとう。しかしそのソースの信憑性があるので、派生のほうで論議しましょう」

カスミンの回答は、あくまでも「ネット上のソース」ですからね。

749 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:00:04 ID:???
>>748
初期の頃のカスミンは検索して載せるだけという姿勢が批判を浴びたが
現在のカスミンはソースと違うことを載せるので批判を浴びている

ひとまず、ソースに載っている事なら問題は無いだろうけど、
ソースに無いことを「想像で」回答するのは止めていただきたい
まあ、カスミンに限ったことじゃないけど

750 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 13:01:50 ID:6jImvs2b
>749
>検索して載せるだけという姿勢が批判を浴びた

あーあ・・・
それが原因か(笑)

奴ぁ、そっちの使い方でよかったのに・・・
育て方間違ったねえ。

751 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:11:44 ID:???
>>750
その頃はwikiを「完全に信用できない」と言う人たちも多かったし。
で、カスミンはwikiをソースとして挙げるのが今以上い多かった。

鵜呑みにできないのは今も同じだけどwikiだからという理由だけで叩かれることはずいぶん減った。

752 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 13:13:12 ID:6jImvs2b
>751
じゃあ、ちょうどいい方向転換時期なんじゃね?

753 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:16:00 ID:???
>>734
良いこと教えてやる。
どんなに粘着しても江戸の仇は長崎では取れんよ。

754 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:17:03 ID:???
>>751
それって「wikipediaの信頼性が上がった」というより「wikipediaのがカスミンよりまだマシ」という
消極的理由から黙っているだけじゃないのかと思うんだよなぁ

カスミンという言葉を使わずオブラートに包んだ言い方を考えている人が多いみたいだけど
結局のところ求めるのは「カスミンとそれに反応するやつをどうにかしたい」じゃないのか?

755 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:18:57 ID:???
>754
言えてる。
と言うか今でも引用した内容に誤りがあれば、識者は訂正してるし。

756 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:21:06 ID:???
カスミに関して言えば、明確な間違いを指摘された後が長すぎるので嫌われるんだろう。

コテハンつけてなくてもそれは同じ。

757 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:24:05 ID:???
確か、パワードスーツ関連でも暴れてなかったか?

758 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 13:24:15 ID:6jImvs2b
>756
だから
「カスミンの間違い」

「ソースの間違い
を一緒にしてるから乖離してくんだよ(笑)

カスミンも、ソースの内容を自分の「回答」だっていうふうにして答えるから、またややこしく・・・

759 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:26:41 ID:???
>>758
それならいいんだけど、引用したソースの間違いを指摘されると
そのソースは私が書いたものじゃないと開き直るんだぞ。
自分で自分のよって立つ根拠を否定するんだから。

760 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:26:47 ID:???
カスミンの間違い =ソースの間違い
だけど。
何が言いたいの?
引用するなら真偽判定は責任持ってやっとくもんだろ。

761 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:28:18 ID:???
>>760
かすみんは、自分の想像で回答してソースは適当に
検索したものを付けてると反論してるよ。

762 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 13:31:24 ID:6jImvs2b
>759
それ、カスミンが正しいだろ(笑)
「ソースの間違いは、引用した人間の間違い」ではないわなあ。

>760の認識のほうが正しいと思うよ。

1 ソースの間違いは引用者の間違いではない。
2 しかしながら、そのソースの信憑性についての議論はなされてもいい。

つまりは、>748の対応でおkだと思うのだがねえ(笑)
自動検索エンジンの精度は上げていかないと。

763 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:34:36 ID:???
ソースの間違いは引用者の間違いそのものだよ。
引用内容の真偽すら判断出来ない無知な回答者は要らないよ。

764 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:39:51 ID:???
>>754
俺みたいに想像で回答するのを止めるならカスミンが書いても一向に構わないと思っているのもいれば、
カスミンを親の敵がごとく全否定する奴もいる。

とはいえ、想像での回答が迷惑なのは多くの人の一致した意見ではないかな、と思うのだが

765 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:43:21 ID:???
>>763
世の中にはトンデモなことを書いたサイトや書籍も少なくないからな。
それらをいちいち精査せずソースとして挙げられたらたまらない。
ある程度、正しいか否かを判断するのは引用者に必要な能力だと思う。

「カスミンは精査する能力が無い」と最初から割り切るなら別だけど。

766 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/20(木) 13:43:25 ID:wx06i9Td
>>745
>「根拠の無い想像」だと、回答者がテレビドラマなどを根拠に想像することは>okになってしまうため、
>「根拠の無い」は付けない方が良いと思う
>あと、
>「いい加減な回答は、回答が付かないことより迷惑です」の一文も付けたい
>いい加減な回答は、回答が付かないことより迷惑です
>想像での回答はご遠慮ください

霞ヶ浦の住人の回答。
「いい加減な回答は」、想像しますの文言が付く「より迷惑です」。

説明。
自分が想像したことを、事実として書き込む方がいます。
>想像での回答はご遠慮ください

下記はその実例です。
>派生議論スレ31
>>693名無し三等兵
>はあ・・・なんぞ疲れてきたのお・・・
>防衛省は「行政官庁」で、自衛隊は「現業部門」だわなあ。
>自衛隊は、防衛省の下部組織だからねえ。
>自衛隊が決めても、防衛省は決めてないなら、そら無効な話しだわあ。
>・・・で、そもそも何の話からこうなったんだっけ?

>霞ヶ浦の住人の回答。
>防衛省と自衛隊は、同じものです。
>「行政官庁」として見れば、防衛省です。
>「現業部門」として見れば、自衛隊です。
>下記、ウィキペディアの自衛隊の前文の防衛大臣以下を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

767 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 13:45:36 ID:6jImvs2b
>766
そらすまんかったのお。

で、階級は「自衛隊法」で「国民」が決めてますが、ナニか?
そこらへんはどうしたのよ(笑)

768 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:47:48 ID:???
>>766
派生スレ31より引用

702 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/09(日) 20:49:08 ID:???
>>698
防衛省設置法と、自衛隊法の規定をよく読んでみろ。
自衛隊に含まれない防衛省の機関はちゃんと存在している。同じものではない。
あんたの引用しているウィキペディアの項目にすら

>防衛省とほぼ同一の組織を指す

とはっきり書いてあるわけだが。「ほぼ同一」と「同じもの」の違いはわかるか?

769 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:48:32 ID:???
基本的な知識がないのか
おまけみたいな番外の話し、普通なら引用しないような間違いに気づかないまま
それを元に、ないものも付け足す、飛躍した独自理論を公表するからな

あえて優先順位が逆になっているみたいで
ジョーク機能付自動検索エンジンとなら優秀かも


770 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:51:04 ID:???
>>766
どうでも良いことかもしれないけど、
派生31スレ693は緑が書いたことで、名無し三等兵が書いたことじゃないぞ
どこから
>>693名無し三等兵
名無し三等兵というのが出てきたんだ?

771 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:52:39 ID:???
>>769
>ジョーク機能付自動検索エンジンとなら優秀かも
問題は初心者スレにその機能は余計だということだな
笑心者スレなら悪くないかもしれんが

772 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:54:28 ID:???
>>766
>「いい加減な回答は」、想像しますの文言が付く「より迷惑です」。

要はこういうことでしょう
迷惑度
いい加減な回答 > 想像しますの文言が付く回答 >> 回答が付かない > 正しい回答が付く


773 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:54:38 ID:???
カスミンに質問

確か、カスミン説では日本の脚気は第二次世界大戦中には根絶されたはずだったけど
あれから研究進んだ?

774 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:55:44 ID:???
>>764
想像って言っても単なる妄想から論理的に導き出せる予想までいろいろあるわけだが
これを一概に迷惑というのもなぁ・・・

実際問題カスが出てくるまでは想像によるものが大々的に問題とされたこともないだろう

775 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:56:44 ID:???
>>771
僕は必要だと思うね。
ただし、すぐにツッコミがくるような
(笑)付で反論されるようなウィットなものでないと紳士じゃないよ。

776 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 13:58:46 ID:???
>>765
カスミの場合、そのトンデモな情報を読んで「××については知っています」
と称して出鱈目な回答をしたことが数度ある。
コテハンだから嫌われているのではない。
カスミそのものを嫌っている訳でもない。

パターンA
 無知で引用元の情報のチェックが出来ない。

パターンB
 想像を混ぜた回答をする。

パターンC
 たまにまともな情報を引用しても、自身の説を証明する内容になっていない。

この3パターンの行動を改めない姿勢が嫌われているだけ。
カスミ叩きに反論している奴の中には、過去にカスミと対立しているメンバーに苛められた
(文体などから)と言う判断が働いているようだし。




777 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:02:13 ID:???
>>774
じゃあまずカスミ限定で想像による回答禁止で良いよ。
彼には「論理的に導き出せる予想」は出来ていないから。

778 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/20(木) 14:04:58 ID:wx06i9Td
>>773
>カスミンに質問
>確か、カスミン説では日本の脚気は第二次世界大戦中には根絶されたはず>だったけど
>あれから研究進んだ?

霞ヶ浦の住人の回答。
「あれから研究進ん」でないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

理由。
脚気患者がほとんどいないからです。
患者のほとんどいない病気を研究する人は、いないだろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

下記、ウィキペディアの脚気を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97

779 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:06:54 ID:???
人間は間違いを犯した後、もう二度と信用してもらえなくなる限度ってもんがある。

カスミは完全に一線を越えている。
(ついでに言えば、間違いを指摘された後の姿勢から、早期に線を越えやすい人柄でもあった。)

要するに、彼自身が自分を取り返しのつかない所に追い込んでしまっている。
もう取り返すことは絶対に不可能だろう。

780 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:08:45 ID:???
直接批難しないで、別個の回答を書けばいいんだよ。
大抵はカスミンよりも簡潔で論理的に導き出せるものがあるんだからさ。
名指しはせずに暗にカスミン論への皮肉のひとつも入れてやればいい。

並べてみればカスミン論のいい加減さがわかるし
(カスミン以外の)反論もなければ
スレ的には名実共にそっちが正しいことになるんだからさ。

カスミン論を信じた初心者は気の毒だが、いつかは気づくだろう。

781 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:10:38 ID:???
>>780
それやると、かすみんが粘着するんだがw

782 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:12:06 ID:???
>>779
戦鳥を追い出された時点で既に超えてたけどね。
それを2ちゃんで面白半分に歓迎するから居付いてこのざまだ。

>>780
困った事に正論で修正しても噛み付いてくる事もあるんだわ。
そして例の如く荒れて行くんでな。

783 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:19:27 ID:???
>>778
>脚気が完全に根絶されたのは1952年になってからで、この年に武田薬品工業が高吸収率を誇るビタミンB1誘導体の工業生産に成功して販売開始し、安価かつ発病後もほぼ確実にビタミンB1の摂取が可能になってからである

>しかし、1975年には脚気が再燃し、原因には砂糖の多い飲食品や副食の少ないインスタント食品といったビタミンの少ないジャンクフードがあることが分かった。

下記、ウィキペディアの脚気を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97


現代でも脚気患者はいます。
下記、「脚気 現代病」の検索結果先を参照ください。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%9A%E6%B0%97+%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%97%85&lr=

784 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:20:32 ID:???
じゃあ「あの馬鹿は自業自得なんで今後ともどう扱われても仕方が無い」ってことで。

785 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:24:17 ID:???
「●上級者歓迎 初心者スレで聞く前にカスミンに質問を」というスレでも立てたら平和にならねえかなぁ・・・

786 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:27:53 ID:???
>>785
コテハンの名前をスレ名称に入れるのはGL違反だぞ


787 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:28:19 ID:???
>>785
こういう奴のことか?
☆☆難しい質問のみ歓迎、碩学に質問するスレ☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205750341/

788 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:28:43 ID:???
噛み付いた犬は噛み付いていることを他にアピールすることで満足なのです。
それに対して噛みあいを挑むのはおろかなことです。
幸いここで噛まれても痛くもかゆくもありません。

放置しておけばカスミンの拙い回答のまま晒されるのです。
下手に策を使わせ場外乱闘にでも持っていかれれば時間が無駄ですし
内容を複雑化させ、いかにも「これが正回答」段階まで進化させてしまい
初心者をいっそう戸惑わせることになるやもしれません。

789 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/20(木) 14:31:41 ID:6jImvs2b
まあ、初心者の質問スレがあるのだから上級者のスレがあってもネタ的にはいいが(笑)

一定以上の(てか同レベル程度)同士の質問スレなら、それは論議になるのではないかと
思ってはいけないですね!!!

790 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:34:30 ID:???
馬鹿の間違いを識者が訂正する。

その様子が愚か者には犬の噛み合いにしか見えない。

その上で、噛み付いた犬(に見える識者)の毛の色だけ見て「俺はあいつに噛み付かれたことがある」
と、恨みを抱いて噛み合いに参加しようとする愚か者がいる。
愚かだから識者に訂正を受けてしまうのだと言う自覚は・・・。何時までも出来ない。

791 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:34:46 ID:???
>>786
半分ギャグだからそんな細かいことは気にしないでくれw

792 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/20(木) 14:36:07 ID:wx06i9Td
>>783
>>778
>脚気が完全に根絶されたのは1952年になってからで、この年に武田薬品>工業が高吸収率を誇るビタミンB1誘導体の工業生産に成功して販売開始し、>安価かつ発病後もほぼ確実にビタミンB1の摂取が可能になってからである

>しかし、1975年には脚気が再燃し、原因には砂糖の多い飲食品や副食の>少ないインスタント食品といったビタミンの少ないジャンクフードがあることが分かった。

>下記、ウィキペディアの脚気を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97

>現代でも脚気患者はいます。
>下記、「脚気 現代病」の検索結果先を参照ください。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%9A%E6%B0%97+%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%97%85&lr=

霞ヶ浦の住人の回答。

>>778を再度掲載します。
>理由。
>脚気患者がほとんどいないからです。

第二次世界大戦前は、毎年、万単位で日本人が脚気のために無くなっていました。
2008年現在の日本で、脚気のために無くなる人はいるのでしょうか?

参考図書。模倣の時代 上巻 (単行本)板倉 聖宣 (著)

793 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:36:34 ID:???
カスミンが回答しなくなれば平和

794 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:36:35 ID:???
テンプレもルールも無視してくる初心者質問に
エスパーレスするスレもあるけどな

795 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:39:44 ID:???
>第二次世界大戦前は、毎年、万単位で日本人が脚気のために無くなっていました。
>2008年現在の日本で、脚気のために無くなる人はいるのでしょうか?

傍から読んでても回答になってないって判った。こんな奴が居るからややこしくなるって言うのが実感出来た。

796 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:41:07 ID:???
>>792
脚気によるの死亡者がいることとか問題にしてなく罹患者がいるということを示しているんだが。
日本語の文章読めますか?

797 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:41:16 ID:???
無くなる・・・「亡くなる」でなしに、か。ちょっと怖い想像をしてしまったぞ。

798 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:46:34 ID:???
>>792
>第二次世界大戦前は、毎年、万単位で日本人が脚気のために無くなっていました。
>2008年現在の日本で、脚気のために無くなる人はいるのでしょうか?

ここじゃなく医療板で聞いたら。そもそも突っ込まれると場違いな質問で誤魔化すのも
かすみんの悪い癖だな。

799 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:48:21 ID:???
質問に質問を返すのも禁止しちゃったら。
無知な回答者が間違い指摘された時の常套手段じゃん。

800 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:55:00 ID:???
                                   _∩
                               ( ゚∀゚)彡 バットンなんて捏造!
                               (  ⊂彡 グリップ2人持ちなんて捏造!
                                |   | 
                                し ⌒J



              ∧_∧
             (ヽ(    )ノ)    ∧_∧                  ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./  (ヽ(    )ノ)       ∧_∧  (ヽ(    )ノ)
     ∧_∧   | . .  |      ヽ ̄ l  ̄ ./      (ヽ(    )ノ) ヽ ̄ l  ̄ ./
   (ヽ(    )ノ)(___人__ )     | . .   |  /⌒ヽ  ヽ ̄ l  ̄ ./  | . .   |
    ヽ ̄ l  ̄ ./  ; 丿 し     ( _,;*;,__ (ヽ(    )ノ) | . .   |   (___人__ )
   ∧|_∧  |    ∪        ∪  ; 丿 ヽ ̄ ∧_∧ (___人__ )    ∧_∧
 (ヽ(    )ノ)      ∧_∧      ∪   (ヽ(    )ノ)丿 し  (ヽ(    )ノ)
  ヽ ̄ l  ̄ ./   (ヽ(::::::::::::::::)ノ)  ∧_∧  ヽ ̄ l  ̄ ./∪     ヽ ̄ l  ̄ ./
   | . .   |      ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ(    )ノ) | . .   |        ∧_∧ |
  (___人__ )  ∧_∧::::::|:::::::::|   ヽ ̄ l  ̄ / ( _,;*;,__ )  /⌒ヽヽ(::::::::::::::::)ノ)
   ; 丿 し (ヽ(    )ノ) ::::::::)   | . .   |  ∪  ; 丿(ヽ(    )ノ) ー ̄./
  ∪     ヽ ̄ l  ̄ ./ ; 丿   (___人__ )    ∪  ヽ ̄ l  ̄ ./::::::|:::::::::|  ∧_∧
          | . .  |   ∪     ; 丿 し         | . .   | (:::::人:::::::(ヽ(    )ノ)




801 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:55:00 ID:???
そもそもカスミン説の

日本の脚気は第二次世界大戦中には根絶されたはず

がおかしいんだろ
カスミンはWiki見ながら武田薬品のことは無視しているのか


今でも脚気が基で他の病気になる人もいるらしいよ

802 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:55:45 ID:???
カスミンはWiki読む力無いから。

803 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:01:53 ID:???
>患者のほとんどいない病気を研究する人は、いないだろうと、霞ヶ浦の住人は想像します

いろんなとこから苦情がきそうだ

804 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:02:32 ID:???
>>801
かすみんは、配給が玄米だったから精米せずに、そのまま食べたと信じてるんだよ。
一般庶民でも1升瓶に玄米をいれて棒でついて、自家精米して食べてた事実を知らないんだと。

805 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:07:25 ID:???
カスミンは何が得意分野なんだろう

特に歴史は全般的に検索オンリーで
知識、実体験ともに弱そうだから違うだろうし

806 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:08:25 ID:???
2ちゃんねるのプロです

807 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:16:00 ID:???
>>792
「脚気心」でぐぐって

808 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:39:26 ID:???
一番言いたいのは


テンプレ変えたら効果あるの?






809 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:48:46 ID:???
>>808
ないとおもうが、やらないよりはマシ。
テンプレ嫁と指摘ができることくらい>メリット

810 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:57:37 ID:???
>>809
ないよりマシねぇ……
それでカスミン叩きも収まるようなら賛成してやるよ(・∀・)

811 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 16:22:50 ID:???
>>810
それに関しても「ないよりマシ」なんじゃない?
何が何でも叩きたい奴は1人か2人だろうし

812 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:24:52 ID:???
>792
「現在、脚気患者がほとんどいない」
というのはウソだと自分で認めますね?


813 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:48:54 ID:???
>>762
カスミ自体に学習能力も改善姿勢も備わって無いから無理かと
これでカスミが少しでも自分が間違いをしているということを自覚した上で
間違いを改善していくとかが見られるならまだ話は違うんだが


814 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:52:47 ID:J2e55+wr
>>766
貴方が>>59で書いていることこそいい加減な解答の例では
それに対して>>70>>83>>98で回答根拠を求めてますが
いまだに提示されないのは、どうしてですか



815 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:55:59 ID:???
カスミンはどっかのコテハンと一緒で(最低でも2ch上では)自己愛性人格障害だろ

病気の人をまともに相手しちゃ駄目だって

816 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:56:25 ID:???
>>766
お前さんがそこら辺の回答をした後に、ソース付きで出てきた、幹部の階級章は官給品ってことに対する再反論は?

817 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:56:31 ID:???
>>810
初質スレを荒らすのが目的の人間がカスミ叩きを利用してるだけだから
そいつはその荒らしがいなくなんない限り無理かと

それに、カスミ叩きと言っても荒らすために自分から叩くのとカスミ擁護の
両方を自作自演しているらしき奴と、
便乗で場が荒れるのが楽しくてやってる奴とで別々にいるようだし
間違いの指摘や訂正を「叩きだ!叩きやめろ!」とわざと混同してるのもあるようだし



まあ結局そうした荒らしはスルーでいいんだろうけど…
どうせ取るに足らない屁理屈こねくり回して議論かく乱するぐらいしかしない奴だし

818 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:59:44 ID:???
>>815
カスミそのものを質問者も他の回答者もスルーするように出来ればいいけどね
そこらへんからのテンプレでの想像回答非推奨定義なんだろうけど

819 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:39:02 ID:???
>>818
質問のために初めて軍板に来るような人間もいるんだし、質問者にはリテラシーを求められないだろ。
だからこそカスミンをはじめとする回答者側をどうにかする以外の手段が存在してないわけで。

820 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 00:33:42 ID:???
最低でもテンプレは読んで欲しいな

821 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 03:07:20 ID:???
初質862
不要だから優先度が下げられたのではなく
戦時中の就役が難しいから優先度が低くなったという事だ

不要であるんなら建艦計画には入れない

822 :821:2008/03/21(金) 03:13:34 ID:???
なんだ
こねぇのか

どうせ宝島かなんかを読んでラリってたんだろうが
未だにこういった奴らが溢れている現状はどうにかならんのか

823 :初質848そしてMiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/21(金) 03:22:30 ID:???
>>848の時点で派生に行かないお前の方がラリってる

824 :821:2008/03/21(金) 03:25:01 ID:???
ああ見えんかったわ
後NGで消えないから名前欄変えないで

825 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 03:29:28 ID:???
>>824
(・∀・)ニヤニヤ

826 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 03:39:55 ID:???
誰もこねぇな


よし、変わりにお兄さんが相手してやるから状況を教えてくれ

827 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 04:16:16 ID:???
>>826
夜食にうどんを食おうと思ったのだが、スープと冷凍うどんだけで
具がない。 ここをどう切り抜けるべきだろうか。

828 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 04:27:55 ID:???
>>826-827
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

829 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 04:41:03 ID:???
>>827
具なしでいいじゃん

830 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 05:17:05 ID:???
>>829
軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
 議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
 最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

831 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:34:52 ID:???
バケットホイールエクスカベーター

832 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:56:30 ID:???
地上空母浮上開始

833 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:57:29 ID:???
12 名前:名無し三等兵: 投稿日:2008/03/21(金) 19:58:00 ID:e7E5qkGV
エリア88に登場した「地上空母」は、
現実には実現性や実用性には乏しいのですか?


834 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:58:19 ID:???
76 名前:名無し三等兵:sage 投稿日:2008/03/21(金) 21:49:29 ID:???
>>75

>>18からしてそういう話でしょ?
乗せて耐えるだけならともかく移動もしなきゃならんのよ?
数十キロの移動が可能な程度だとしてなんの役に立つの?

835 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:59:45 ID:???
>数十キロの移動が可能な程度だとしてなんの役に立つの?
現代の海上空母と同じ考え方を応用すれば
領土問題などで役に立つかも

836 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:02:05 ID:???
>>835
素直に地上の航空基地建設しろよ
でなくても移動式管制塔設備+野戦滑走路設営の方がまだ機動性があるし

837 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:03:36 ID:???
技術的にどうなのかって部分をちょっと指摘したら変な返され方をした
まぁキャタピラとか言っちゃうような人みたいだし、どうでもいいか

838 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:05:21 ID:???
とりあえず地上を縦横無尽に走り回る戦域展開能力が無いならば
海上空母と違って陸上空母なんぞ無駄の極みなわけで
海と違って巨大構造物を自由に移動させられないから陸上空母なんてものは作られて無い

839 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:07:25 ID:???
>>836
それじゃあ
浮きドックに毛が生えたようなものを、ドック型揚陸艦と呼ぶのと同じように
簡易滑走路に毛が生えたようなものを薄型地上空母と呼べば…


840 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:07:28 ID:???
>>837
バケット以下略はともかく空母は技術的にどう見ても無理だろう
バケットくんも移動そのものは凄くゆっくりしかできないようだし
可能だとしてバケットくん程度が限界だって事だ

841 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:10:55 ID:???
素人の
>どう見ても無理だろう
だけじゃな
「そんなもの存在しないから無理」じゃ説得力がない
普通はもっと理論的に説明できなきゃ回答しないだろ

842 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:11:08 ID:???
戦車もだいたい300キロ走破前後で走行系に異常がでるというし
100t以下の重車両でそれなんだから1万t以上の艦艇にキャタピラつけて
同じ300キロくらいでも走らせたら壊れるどころの話ではすまなさそうだ

843 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:11:09 ID:???
>>840
初質でも言ったけど、そう言う事じゃ無いっての・・・
何か疲れるわ、君を相手するの

844 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:12:31 ID:???
つ「耐えれるとどこまで耐久可能かは別問題」

845 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:13:33 ID:???
キャタピラ(笑)

846 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:16:26 ID:???
>>841
・重すぎるものは駆動系に無理がたたるので走らせられません
・一定速度以上で移動できないと戦略的どころか戦術的意義がなく兵器としては失格です
・移動できたとして物が小さすぎてはやはり意義が薄いです
・ぶっちゃけ普通に航空基地で十分です

847 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:23:23 ID:???
陸上空母を仮に実際に建造したとして一番のネックは「自重」と「速度」だからなあ…
自重に耐えられても速度に無理すれば壊れるのは目に見えてる

848 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:29:02 ID:???
>>847
最大の問題は大きさ。空母だぜ?
移動経路は制限されるし陸上じゃ的以外の何者でもない。


849 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:38:41 ID:???
アニメの設定の検証を科学者がなにかがしてるでしょ?
あれみたいに実際に数字にでもすればいいんんだよ。
これこれこういう数値じゃ無理だって風にさ。
読んでいるほうは飽きてきて突っ込みもない。

そういうのしないで感覚的に、しかも余計なことも書いちゃったから
「キャタピラくん感じが悪い」みたいになっちゃったんだよ。
ああいうときはジョークで返せばいいんだよ。
「地上じゃ海と違って”すいへい”がうまくいかない」みたいに。

850 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:40:43 ID:???
重量=大きさも含む意味のつもりだったけどな

ただ大きさに関しては目立つけど海上よりはミサイル誘導が難しくなる…のか?
他の建造物が多いところならば、だろうけど
確か地上建造物への誘導は誤射誤爆も多かったと聞いた

851 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:41:58 ID:???
>>849
そういうのは科学板にご相談ください

852 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:42:26 ID:???
柳田理科雄はただの塾講師だし、出してる数字の根拠と恣意的な設定の解釈が…。

853 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:49:49 ID:???
たぶん元質問は

スペースシャトルで有名なクローラー
43m×37m 重量2480t
時速1マイル(1.6km)
耐久50年 走行5000マイル保証

40年以上前の代物ですが
これを現代の技術で地上空母として作るとすれば・・・

的な話を期待したのかもしれないけど、素人には検討も見当も(ry

854 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:51:04 ID:???
>>852
空を飛ぶロボットの飛行速度の設定数値だけ取上げて
「こんな速度で飛ぶんだったら操縦している人間が死ぬ」
って書いてしまうような人間だからな
そりゃ無加速でいきなり設定数値の速度出したら死ぬよ

あと全身に姿勢制御の推進装置付けなきゃならないから
飛行中はロボットの体がぐにゃぐにゃ動くとか
間接部が余計な動きしないようにロックぐらいする発想は無いのかと
そもそも姿勢制御の推進装置つけてる手足がぐにゃぐにゃ機動したら
本体部分の姿勢制御もできてねーじゃんとか

855 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:54:08 ID:???
ここで時々暴れる奴にも同レベルのが時々…

856 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:54:16 ID:???
>>853
まあ軍事的な意義として陸上空母が無意味(巨大ロボと同じくらい)だから
技術やスペックが現実味を帯びたとして、すごい狭い条件下でしか
運用できないし、どだい無理のある話なんだけどね

857 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:57:08 ID:???
>>849
つーか、初質スレ18の
>技術的に無理
に皆は突っ込んでいたのだと思う。

運用的に無意味なのは皆判っていて
そのうえで「運用を考えなければ技術的には可能」と突っ込んでいたのだろう。
それに対し運用を説いても反論になっていない。
皆運用的に無意味なのは十分判って言っているのだろうから。

858 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:57:12 ID:???
結局、みんなどうクソ真面目に書いていいか迷ってるうちに
先走った奴がかわいそうな目にあっただけだろ

859 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:01:59 ID:???
>>857
そんでも技術的に無理=絶対不可能とも言ってもいないんだけどね
何で無理なのかについて大きさと重量が抱える問題も合わせて書いてたし

860 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:04:48 ID:???
普通は「そりゃ無理なんじゃない?」的な程度にしとくだろ?
それで通る話題だ
ま、これも言い切ってはいないけどさ

>陸上で空母のような巨大建造物を「動かす」というのが技術的にまず無理…



861 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:08:32 ID:???
ふと、「仮説滑走路を作るための機材をトラックで運ぶ」ってネタを思いついた。
現代じゃ無理だろうが、WW2なら・・・

やっぱ無理か

862 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:09:44 ID:???
「仮説滑走路を作るための機材を輸送機で運ぶ」で空中空母と呼ばせ・・・は無理ね

863 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:10:03 ID:???
まあバケット〜を持ち出したほうも方で>>18が数万tのって言ってるのに
1万t前後のを例に出したりと大分当初から考えてる物が食い違うところはあったが
空母って言われて正規空母を連想したのはあくまで正規空母で考えてて
軽空母ぐらいのならあるよって言ったのはあくまで軽空母ぐらいはあるよに拘り

864 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:14:16 ID:???
もともとのエリ8でもカモフラージュで砂を飛行甲板に掛けてもぐるは、
巨大なエアダクトを出して冷却するはで、トンデモだったけどな。

865 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:15:22 ID:???
>>859
とはいえ、18を見て「技術的には可能」とは読み取れない訳で。

>>863
それはあるな。
ただ、数万tのものは現状無いが技術的にはやはり不可能では無いと思う。

866 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:17:38 ID:???
元質問が
>>エリア88に登場した「地上空母」
だから

「あれは漫画の世界だから」
で良かったんだよ
作者曰く夢物語なんだかさ

867 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:18:18 ID:???
作るのは不可能ではないですが、標的にしかなりません。
速度十倍でスペースシャトルの重量分の装甲を施しても
沖縄目指した戦艦大和と同じ憂き目にあうでしょう。

素直に工兵部隊に仮設飛行場を作らせた方が早いし確実です。



って所でしょうか?

868 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:19:45 ID:???
空中空母なら、ありかねえ?

869 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:21:09 ID:???
その道はゴブリンたんが数十年前に通……ろうとしてすっ転んだ道だっ!

870 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:23:12 ID:???
では宇宙空母で

871 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:23:29 ID:???
しかし現代の技術を用いれば…ッ!

872 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:23:46 ID:???
船体を現行技術で長期間浮かせられるのか?

873 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:23:53 ID:???
宇宙で航空母艦
はたして航空でいいのか・・・

874 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:25:47 ID:???
まあ…既存実物の何かにフィクションの陸上空母と同じ規模の物が無いのは
建造経験も無いってことであり、ある意味では「現状、技術が無い」とも言えるんだけどね
(基礎技術力として建造可能なレベルに達してる可能性は十分あるけど、それとはまた)

フィクションとしてなら陸上空母は大好きだねえ
フロントミッション3に出てきた陸上揚陸艦も好きだけど
そっちの方が規模的に現実化可能だし

875 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:26:38 ID:???
>>872で気づいたが
船、艦である必要があるのか?
少なくとも海上のそれをそのままじゃなくてもいいんじゃない?
飛行船とかみたいに
ゴブリンだって母機は船じゃないし

876 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:27:01 ID:???
>>868
スフィルナとバンシーならどっちが現実味があると思う?

877 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:27:43 ID:???
鉄道の貨車に無人機の発射機を取り付けて地上空母…ってだめかな?


878 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:30:01 ID:???
>>877
着艦というか回収できなきゃ母艦って言えるかどうか

ドーラみたいに鉄道の複数車線使う規模のでっかいのを複数連結して
滑走路というか飛行甲板作るのとかにしよう

879 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:30:52 ID:???
列車空母ktkr

880 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:31:58 ID:???
>>878
そっちのほうが面白いな
いくらでも伸ばせる滑走路だし

881 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:33:06 ID:???
>>878
それの海版で合体空母!

……あんまり意味ないな

882 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:33:14 ID:???
>>878
無人機なら垂直着陸できるように作っても支障ないと思う。
回収はクレーンでつり上げて発射台に載せるだけ。


883 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:35:17 ID:???
昔のライトノベルで、飛行船の上に複葉機を着艦させる、というのがあったな

884 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:37:43 ID:???
なんか「深く静かに沈没せよ」を思い出すなあ

885 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:42:02 ID:???
軍板で飛行船のようなものに「萌えろ」というのが生理的にまず無理…

886 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:44:35 ID:???
飛行船が軟着陸したところで終了

887 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:36:08 ID:???
初心者スレ、カスミンがまた余計な蛇足つけて突っ込まれて自爆してる。

888 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:43:57 ID:???
UAVスレもちょっと覗いてくれ。カスミンっぽいのが来てる

889 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:45:57 ID:???
カスミンの回答はウィキ他のリンクが本文で、そこまでに書いてあることは半分以上蛇足なんだな。
つーか、余計な事を付け足すから、リンクは質問内容に合ってても、蛇足で間違って突っ込まれるのがパターン化してないか。
蛇足付けなきゃ、そこで間違う事もないのに。

890 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:46:22 ID:???
【歓迎】旧制中学卒の入隊議論ご一行様

93 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/03/21(金) 22:57:04 ID:MdsuyL1B
>>78
>旧制中学を卒業して帝国陸軍に入隊した人っているでしょうか

霞ヶ浦の住人の回答。
多数います。
「旧制中学を卒業して帝国陸軍に入隊した人」は、帝国海軍に入隊した人より多かっただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
旧制中学卒業生は、健康であれば、陸軍か海軍のどちらかへ入隊します。
大学や専門学校の卒業生や在学生は、海軍を志願するという選択肢がありました。
士官に採用されます。
しかし、海軍の場合、旧制中学卒業生を士官に採用することは、飛行科以外はしていませでした。
辛い、兵隊生活をするほかありません。

陸軍の場合、旧制中学の軍事教練で、将適(将校に適する)評価を取り、甲種幹部候補生試験に合格すると、士官になる道が開けていました。

参考図書。
白線と短剣―一高と海軍の生活記録 (1974年) [古書] (-)
和田 良信 (著)


96 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:06:02 ID:???
>>93
>旧制中学卒業生は、健康であれば、陸軍か海軍のどちらかへ入隊します。
すまんがこれって、入隊しか選択肢がないということか?師範学校とか旧制高校への進学も出来ないのか?
wikiみると旧制中学を経由して陸軍士官学校や海軍兵学校へ入ってる人がいるみたいだが海軍の士官になれ
ないということは、海軍兵学校には旧制中学卒業生に対する制度的な差別があったのか?
wiki:旧制中学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1

891 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:49:40 ID:???
105 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/03/22(土) 00:06:09 ID:r0GLLGlM
>>96
霞ヶ浦の住人の回答。
第二次世界大戦下の日本男子には「入隊しか選択肢がない」という意味です。
旧制中学卒業生は「師範学校とか旧制高校への進学も出来」ます。

説明。
順調にいけば、17歳で旧制中学を卒業します。
徴兵は20歳です。
その間、進学か就職か家業をするかして、その後に軍に入ることになります。
進学先が陸軍士官学校や海軍兵学校であれば、それが即入隊となります。
普通の学校であれば、その卒業後や在学中に徴兵されることになります。
在学中であっても、旧制中学を卒業して、軍事教練で、将適(将校に適する)評価を取っていれば、陸軍なら士官になる資格がありました。

「海軍の士官になれないということは」、旧制中学卒業の資格だけでは、士官になれないということです。


106 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:12:06 ID:???
>>105
戦時で無く平時だと徴兵制度下でも徴兵検査で20%前後の甲種合格者しか
徴兵にならなかったそうだが、旧制中学を出ると問答無用に徴兵されたとの
ソースキボンヌ。


107 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:15:10 ID:???
戦前の日本の人口は(変動激しいが)大正辺りで8000万人くらい。
理想的なピラミッド型人口構成だから、中卒を全部徴兵で取ってたら
帝国陸軍よりも二等兵が多くなるんだが

892 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:50:50 ID:???
108 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/03/22(土) 00:28:13 ID:r0GLLGlM
>>106
霞浦の住人の回答。
平時であれば、実際に入隊する人は少なかったでしょう。
しかし、徴兵検査は全員が受けました。

下記、ウィキペディアの徴兵制度の世界各国の兵役制度の概要東アジア諸国日本
を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6


109 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:29:31 ID:???
>>105
陸軍でも旧制中学の卒業資格だけは士官になれないぞ。
卒業後、予備士官学校を卒業して隊付きの見習士官を経てないと士官になれないぞ。


110 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:31:28 ID:???
>>108
あたりまえだろ。戦前は徴兵検査は国民の義務だ。
旧制中学卒業者が、強制的に全員、軍隊に入ったというソースを出せと
言ってるんですが。


893 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:54:19 ID:???
113 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日:2008/03/22(土) 00:51:42 ID:r0GLLGlM
>>107
霞ヶ浦の住人の回答。
そのようなことはないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
旧制中学卒業生が少ないからです。
「徴兵検査で20%前後の甲種合格者」より少なかったでしょう。
第二次世界大戦前の、日本の殆どの庶民の教育は、小学校6年間を卒業した後、高等小学校2年間だけで終わっていました。
一部が小学校6年間を卒業した後、上級学校へ進学しました。
それも、旧制中学、師範学校、工業学校、商業学校、農業学校、水産学校等々と分かれていました。
旧制中学卒業生は、少なかったのです。

894 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:56:48 ID:???
>>893
うちの曽祖父は旧制中学を卒業して大学の工学部をでたけど軍隊に入らなかったぞ。

895 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 00:57:39 ID:???
初質107

思いっきり突っ込まれそうだな、と思っていたが案の定。
戦前戦中の旧制中学と現代の義務教育の中学を一緒にする奴があるか。

896 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/22(土) 01:02:42 ID:r0GLLGlM
>>892>>109
>>105
>陸軍でも旧制中学の卒業資格だけは士官になれないぞ。
>卒業後、予備士官学校を卒業して隊付きの見習士官を経てないと士官にな>れないぞ

霞ヶ浦の住人の回答。
そうですね!

しかし、その前に、陸軍へ入隊して、甲種幹部候補生試験に合格して、予備士官学校へ入学してからでないと、予備士官学校は卒業できませんね?

897 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:06:49 ID:???
>>896
それで、旧制中学卒業者が徴兵検査と関係なく、選択の余地も無く強制入隊させられたソースは?

898 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/22(土) 01:16:13 ID:r0GLLGlM
>>897
>>896
>それで、旧制中学卒業者が徴兵検査と関係なく、選択の余地も無く強制入隊>させられたソースは?

霞ヶ浦の住人の回答。
下記を再度掲載しします。
● 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 457
>>105
>霞ヶ浦の住人の回答。
>第二次世界大戦下の日本男子には「入隊しか選択肢がない」という意味です。

>説明。
>順調にいけば、17歳で旧制中学を卒業します。
>徴兵は20歳です。
>その間、進学か就職か家業をするかして、その後に軍に入ることになります。

899 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:19:10 ID:???
結局、
>帝国海軍に入隊した人より多かっただろう
というのは誤回答か

900 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:21:28 ID:???
>しかし、海軍の場合、旧制中学卒業生を士官に採用することは、飛行科以外はしていませでした。

これを字義通りに取れば「旧制中学の卒業生は海軍の士官になれない(除く飛行科)」となるんだが、なんで

>「海軍の士官になれないということは」、旧制中学卒業の資格だけでは、士官になれないということです。

なんて補足が必要な書き方をしたのかな?
この場合は最初から「旧制中学卒業の資格だけでは、士官になれない」と書くべき。
そうすると結局陸軍も海軍も、旧制中学卒業の資格だけでは士官になれないのは同じ。
>>890の93だけを読んだら、陸海軍で旧制中学卒業者の任官に至る扱いが異なったと解釈する人は多いだろうね。

901 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:22:08 ID:???
>>898

>>892の110
>あたりまえだろ。戦前は徴兵検査は国民の義務だ。
>旧制中学卒業者が、強制的に全員、軍隊に入ったというソースを出せと
>言ってるんですが。

>>894
>うちの曽祖父は旧制中学を卒業して大学の工学部をでたけど軍隊に入らなかったぞ。

902 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/22(土) 01:32:23 ID:r0GLLGlM
>>900
>しかし、海軍の場合、旧制中学卒業生を士官に採用することは、飛行科以外はしていませでした。

>これを字義通りに取れば「旧制中学の卒業生は海軍の士官になれない(除く>飛行科)」となるんだが、なんで

>「海軍の士官になれないということは」、旧制中学卒業の資格だけでは、士>官になれないということです。

>なんて補足が必要な書き方をしたのかな?
>この場合は最初から「旧制中学卒業の資格だけでは、士官になれない」と書>くべき。
>そうすると結局陸軍も海軍も、旧制中学卒業の資格だけでは士官になれな>いのは同じ。
>>890の93だけを読んだら、陸海軍で旧制中学卒業者の任官に至る扱いが>異なったと解釈する人は多いだろうね。

霞ヶ浦の住人の回答。
「陸海軍で旧制中学卒業者の任官に至る扱いが異な」っていました。
陸軍は「旧制中学卒業の資格」で士官になれました。
海軍は「旧制中学卒業の資格」で士官になれませんでした。

903 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:39:35 ID:???
>>902
>陸軍は「旧制中学卒業の資格」で士官になれました。

>>892の109
>陸軍でも旧制中学の卒業資格だけは士官になれないぞ。

904 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:40:28 ID:???
>しかし、その前に、陸軍へ入隊して、甲種幹部候補生試験に合格して、予備士官学校へ入学してからでないと、予備士官学校は卒業できませんね?

これは誰の言葉でしょうか。これによれば旧制中学卒業の資格だけでは陸軍士官になれないですね。
旧制中学卒業が士官になる必要条件でも充分条件でもないですよね?
で、こういう「必要条件でも充分条件でもない」のなら、海軍も同じでしょう?
そして、「旧制中学卒業→海軍兵学校入学」の例はまったくのゼロだったというわけでしょうか?

905 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 01:50:06 ID:???
そろそろ「以下を再掲します。」戦術が来るかな?

906 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 02:24:13 ID:???
>>904
山本五十六が旧制長岡中学卒業から海軍兵学校に行ってるから
いないわけじゃないね。

907 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 03:57:17 ID:???
251:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:11:49 ID:fr3uBSb9
富嶽は現実味がない。
二式大艇ぐらいでどうか?あれ一式より硬いし積載量も倍ほどあるし。
どのみち戦果というか消耗激しいので何もいいこと無いような気がする

159:名無し三等兵 2008/03/22(土) 03:35:07 ID:fr3uBSb9
>>154
九州沖で足りるだけの大艇がそろったかという話かなと思っている。
生産はたしかにあるけど、その時、まとまって揃ったかとなると俺も分からない。
そもそも、あれで成功すると思ってた司令部なのだから、大艇の投入とかは考えんかったろう。

262:名無し三等兵 2008/03/22(土) 03:41:28 ID:fr3uBSb9
噴出弾をでかくしたぐらいの発想しかないんじゃないか?
離着陸も運動性能もなにも考えなくていい。ただ点火して突っ込むだけ。
そんな悲しい機体で、ロケット以外には特に考えるところなかったんじゃないか?

何でこんな奴を優しく諭さないといけないの?

908 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 03:57:48 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

909 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 03:59:01 ID:???
春休みだからじゃない?

910 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 04:05:38 ID:+ZQNV234
実験はこちらで

http://nrlabo.nobody.jp/





911 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 04:09:50 ID:???
7:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:16:14 ID:fr3uBSb9
なんに使うのかと。
日本が持っただけで煩い人、煩い国が噛み付いてきてウザイウザイウザイだけじゃないのかと。

8:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:22:08 ID:worLyINE
>>7
百年兵を養うはただただ平和をほっさんがため

9:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:29:29 ID:fr3uBSb9
>>8
山本長官のお言葉か。
11:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:35:45 ID:???[sage]
>>9
ええ そうです。
軍は使わないのが一番 有るだけで価値がある
13:名無し三等兵 2008/03/22(土) 02:41:24 ID:fr3uBSb9
>>11
でも空母や原潜は、有るだけでウザイ人や国をひきよせるよ。

賢い政治家がいれば撃退できるだろうけど、
アホな政治家ばかりだから、ぽろっと失言してドエライ騒ぎにしてくれるはず。


もうID:fr3uBSb9語録作るか

912 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 06:12:26 ID:???
>>911
>もうID:fr3uBSb9語録作るか

それのどこが派生議論なんだ?

913 :霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho :2008/03/22(土) 07:52:44 ID:r0GLLGlM
>>904
>しかし、その前に、陸軍へ入隊して、甲種幹部候補生試験に合格して、予備>士官学校へ入学してからでないと、予備士官学校は卒業できませんね?

>これは誰の言葉でしょうか。これによれば旧制中学卒業の資格だけでは陸>軍士官になれないですね。
>旧制中学卒業が士官になる必要条件でも充分条件でもないですよね?
>で、こういう「必要条件でも充分条件でもない」のなら、海軍も同じでしょう?
>そして、「旧制中学卒業→海軍兵学校入学」の例はまったくのゼロだったとい>うわけでしょうか?

霞ヶ浦の住人の訂正。
「必要条件で」した。

説明。
>陸軍は「旧制中学卒業の資格」で士官になれました。
>旧制中学を卒業して、軍事教練で、将適(将校に適する)評価を取っていれば、陸軍なら士官になる資格がありました。
>陸軍へ入隊して、甲種幹部候補生試験に合格して、予備士官学校へ入学して
>予備士官学校を卒業して隊付きの見習士官を経て

914 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 07:56:14 ID:fr3uBSb9
>>912
ちゃんと個々の議論スレに書き込んでたものが、
いつのまにやら、この派生議論スレに隔離収容されてる・・

915 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 08:15:16 ID:???
>>913
えーと、もしもーし、霞ヶ浦の住人さぁん、
必要条件という言い方をすると
「陸軍士官になるのは旧制中学卒でければならない」、ということになるのですが

必要条件が何を意味しているか判ってます?

916 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 08:18:08 ID:???
>>914
このスレの趣旨を判って無い人がコピペしたのでしょう
気にしなさんな

917 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 09:31:06 ID:???
旧制中学の卒業が『必要条件』という事になったら、旧制中学でない

 陸軍幼年学校出身者

はその条件を満たさない者が過半数となりますが??
下記、ウィキペディアの陸軍幼年学校を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%B9%BC%E5%B9%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1

「G=重力」なんて言い出したことがあるから、もしかして引っ掛かるかもと必要条件・充分条件を出してみたら案の定。
この位の事が分らないなんて、あんた論理的な思考や議論にゃ向いてないね。

918 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 09:38:46 ID:???
>>917
それはそうと、「十分条件」では?
無粋なツッコミかもしれないが

919 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 09:42:36 ID:???
ただ単に、旧制中学の軍事教練で優秀だったら、陸軍入隊後に甲種幹部候補生試験の受験資格が与えられた
と書くべきじゃないか?旧制中学を卒業すると無条件で甲種幹部候補生試験の受験ができるわけじゃないんだから。


920 :918:2008/03/22(土) 09:46:24 ID:???
省略しすぎた
「充分条件」は正しくは「十分条件」ではないか?
と言いたかった

921 :917:2008/03/22(土) 09:49:34 ID:???
>>918>>920
ああ、確かに学術的には「十分条件」が正しいね。指摘ありがとう。
俺は日常では「充分」を多用してるからコイツにしてしまった。

922 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 16:40:31 ID:???
カスミンの学歴は新制中学までだから仕方ないだろう。

923 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:25:59 ID:???
引用、参照サイトからここにいたるまでの過程が旧制中学レベルなわけだ。
ある意味黄金パターン。


 霞ヶ浦の住人の回答。
 そのようなことはないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

 説明。
 ○○が□□だからです。


924 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:41:47 ID:???
しかし、カスミンがこないと初質が平和で良いね。

>>922
そういや、英語が読めないとも言ってたね

>>923
カスミンは今50代でしょ?
10代の頃は既に新制になってたんじゃね?

925 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:48:59 ID:???
旧制中学出ならばそこそこ高学歴だった時代だからなあ。
新制中学卒のカスミンよりはましな訳だ。

926 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:11:40 ID:???
ビデオもケータイもうまく使えないとか言ってたし
戦前戦中の話が旧制中学出の人間の影響もろ受けていそうだけどな

師匠かなにかいなかったっけ?

927 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:28:05 ID:???
>>926
>ビデオもケータイもうまく使えないとか言ってたし
そういう人が2chなんかやるなよ、と言いたい。

928 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:30:35 ID:???
旧制中学って五年制だっけ?
つまり戦前の中卒は尋常6年+中学5年で17歳なのか
それって、ほとんど現代の高卒に相当するんじゃねえの?

士官学校や兵学校は防大とは違って期間短いから、十代で任官もありえたのか…
ゲームの世界だな

929 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:49:43 ID:???
これか?

ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1181489718/51

>実は、霞ヶ浦の住人も、ビデオ装置を使えません。
>手順書を見ないと使えないんです。
>操作手順を紙に書き出すのです。
>それを見ながらやると、操作できるのです。

>2007年6月の時点で、霞ヶ浦の住人は、携帯電話を変更しました。
>使い方が分かりません。
>それでも、一回使った方法を紙に記録します。
>次回からは、それを見ながら操作します。
>すると、使えてしまうのです。

>皆さんも、ビデオ装置や携帯電話など、操作の分からないのに出くわしたら、手順書を作ってみてください。
>理屈は分からなくても、使えるようになります。


「理屈は分からなくても」
カスミンは発言もこれなんだろうな。
文章でいろんな言葉を使うけど、その内容、理屈は自分ではわかってない。
しかも指摘されると、知ったかぶりで自論を言い通す。

930 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:03:52 ID:???
カスミンの場合、一番大きな問題は、
カスミンが知っていると思うレベルがネット検索できるキーワードを
聞いた事があるという程度なんだ。
知っていると思うレベルがあまりにも低すぎて唖然とするだけだ。

931 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:22:51 ID:???
Wikiであえて言い切ってないようなことも勝手に補足しちゃうしな。
しかもそれをメインにして更に想像を加速させる。

他人の指摘は「○○には書いていない」とにべもなく否定するのに
自分の場合は「霞ヶ浦の住人は想像します。 」で説明つき。

自分のアイデアだけじゃなくて、たまには他人のアイデアにも得点あげないと
自分で主催するコンテストに自分が連続受賞する某発明家みたいだぞ、。


932 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 14:24:28 ID:???
カスミンは台湾へ行って娘を買っているところだな。

933 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:18:57 ID:???
で、このカスミンへのネガティブキャンペーンの何処が派生議論な訳?

愚痴なら雑談か専用スレでやれば?

934 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:58:07 ID:???
>>933
いや、なんとなく流れでそうなっただけ

今日は擁護者の登場が遅かったな

935 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:00:40 ID:???
【熱烈】自衛隊は公務員人気議論ご一行様【歓迎】

589 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/03/23(日) 17:49:40 ID:X37uYVdy
>>586
試合も実戦の内なんですか・・・知りませんでしたね。回答、ありがとう御座います。
では、模擬戦闘や米軍との共同訓練も実戦の内でしょうから、
私の「自衛隊は実戦を経験していないから」という下りは誤りですね。

質問をやりなおします。

自衛隊には公務員人気だけで自衛官になった人も 多いでしょうから、
戦闘能力はけっして高いとは言えないと思います(他国にも状況が似ている
軍隊はあると思います)。
自衛隊や、似たような状況の他国の軍隊では士気を鼓舞したり、自信を持たせる為に
何らかの対策はしているのでしょうか?

※公務員人気の下りはのソース「ここが変だよ自衛隊」という著作です。

以上、宜しくお願いします。


593 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/03/23(日) 17:54:45 ID:X37uYVdy
>>587
>>590

いえ、ですから「国を守る為に自衛隊に志願する」ということと、
「安定した公務員だから自衛隊に志願する」ということとでは
客観的にみても、兵士の質や士気は全く異なるはずです。

936 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:00:58 ID:???
593 :名無し三等兵 :2008/03/23(日) 17:54:45 ID:X37uYVdy
>>587
>>590

いえ、ですから「国を守る為に自衛隊に志願する」ということと、
「安定した公務員だから自衛隊に志願する」ということとでは
客観的にみても、兵士の質や士気は全く異なるはずです。


アメリカ軍には奨学金や永住権を得る為に入隊した人も多い。
別に自衛隊が特別なわけでもないよ。

937 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:03:10 ID:???
595 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 17:55:16 ID:???
>>589
公務員人気ということは自衛隊側で志願者を選抜できる、ということ。
わざわざ士気やぬ力の低い者を選抜することは無い。

596 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 17:55:43 ID:???
>>589
> 自衛隊には公務員人気だけで自衛官になった人も 多いでしょうから、
> 戦闘能力はけっして高いとは言えないと思います


だから何で公務員人気で入ったら戦闘能力が低いの?

それがおかしいねん

599 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 17:57:42 ID:???
>>593
あー、世界的な常識として、志願兵の士気は徴兵されたそれに比べて高いことが、この世界の常識になってる。

それに疑問があるのだけど、志願してきた人間がなんで、全員士気が低いってことになるの?
たしかに安定した生活を求めての部分はあるだろうが、それと実際の士気の高さは別問題だろうjk

600 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 17:57:59 ID:???
どんな馬鹿でも1年も同じ事をやらせればそれなりに使える

601 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/03/23(日) 18:00:15 ID:X37uYVdy
>>596

>>593にも回答しましたが、昨今の自衛隊の信じられないような不祥事を
みても、あながち間違った考え方ではないと思います。
あと、私の質問は自衛隊だけではなく、似た状況の軍隊にも関すること
なので、自衛隊に限定しているわけではありません。

938 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:04:13 ID:???
自衛隊に似たような軍隊以外でも
公務員全部にいえることなんじゃない?
民間ならここまで問題にしないし

939 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:04:22 ID:???
>>934
> 今日は擁護者の登場が遅かったな

別に誰かさんが言うように『盲目的』に擁護してる訳じゃないし

940 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:06:02 ID:???
盲目的に批判してる奴は結構いるけどな

941 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:07:32 ID:???
初質>>604

他人に言われて嫌々やってる奴と
理由はどうあれ自分でやり始めた奴


少し考えれば分かるだろ

942 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:07:38 ID:???
米海兵隊なんて昔から志願制だっけ?
士気は高いが、損耗率も高いのは戦略のせいだとしても
不祥事も多いな

943 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:10:09 ID:???
釣りだろうな
名無しで書き込んでいるようだし

944 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:12:46 ID:???
>>943
ID:X37uYVdyの他にIDなしで変な煽りをしている奴がいるね

945 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:13:15 ID:???
アメリカも中国系の人間の情報横流しで、イージスシステムの情報が中国に流れて、
中国の新鋭艦に技術が流用されたとの話が無かったっけ?

946 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:14:34 ID:???
>>944
ごめんそれ多分俺

947 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:16:10 ID:???
>>945
あったねー、そういえばそんな話が。
リクルートされたのか、ハニートラップで嵌められたのかまでは知らんが。

948 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:17:03 ID:???
思ったよりあっさり消え去った話題だったな
もっと攻めてくると思ったが

949 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:18:20 ID:???
ご自慢の百度フイタ

950 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:18:26 ID:???
今回は質問者も疑問が解消した、ってことでいいんじゃね。

951 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:21:57 ID:???
単に派生に来ないで初質に居座っているだけじゃない

952 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:23:35 ID:???
カスミンの方が愛嬌がある分マシな気がする

953 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:24:49 ID:???
と思ったらあっちに居座ってるのな。

954 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:29:24 ID:???
中国も1個師団が丸ごと偽軍隊だったとか、旧式戦車を大量に横流ししたとか笑い話レベルのがあるし。

955 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:30:30 ID:???
それはソ連崩壊直後のロシアもやってそうだな>横流し

956 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:32:02 ID:???
ソ連からどんだけの兵器が流出したのか、全貌を把握してる人間は多分いない。
アメでも大ざっぱにしか分かってないだろう。

957 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:32:09 ID:???
なんか主張が初めと変わっているな

640 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/03/23(日) 18:25:49 ID:X37uYVdy
>>634-635

うーん、誰かの言葉かは忘れてしまいましたけど
「事実や真実を公表することで、国民が不利益を被った例を私は知らない」
と言った名言があったと思います。

958 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:33:15 ID:???
>>957
ただの、自己主張が目的だったから突っ込まれて、言い逃れしてるんだろ。

959 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/23(日) 18:33:19 ID:???
一方アメリカ空軍のF-100Dは宮森小学校に墜落した

960 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:36:01 ID:???
>>959
それ不祥事?

961 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:37:01 ID:???
西ドイツ空軍なんて、F−104で保有916機中292機が墜落自己を起こしてるぞ。

962 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:38:08 ID:???
自国民以外が死んでるのが味噌だろ

963 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:39:42 ID:???
ひとが しんでんねんで!

964 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:39:55 ID:???
こっちに来ないってことは、これはもう自己主張が目的ってことでFAかね。

それとも春厨か。

965 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:39:55 ID:???
647 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/03/23(日) 18:38:04 ID:X37uYVdy
>>646
そうですか。
話が脱線しまくりしたので、もう一度再質問して回答を待つことにします。


自衛隊には公務員人気だけで自衛官になった人も 多いでしょうから、
戦闘能力はけっして高いとは言えないと思います(他国にも状況が似ている
軍隊はあると思います)。
自衛隊や、似たような状況の他国の軍隊では士気を鼓舞したり、自信を持たせる為に
何らかの対策はしているのでしょうか?

※公務員人気の下りはのソース「ここが変だよ自衛隊」という著作です。

966 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:42:11 ID:???
>>965
公務員人気の場合は自衛隊が志願者を選抜できるため、
能力の低い者は採用されません。
なので、そのような対策はしていません。

967 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:43:01 ID:Xd8MzHol
念のため次スレ

派生議論スレ33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206265331/

968 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:43:22 ID:???
>>965
来た?
初質スレでも散々出てるけど、自衛隊に入った人の士気が本当に低いかどうかの証明にはならない。

それとその本持ってるけどさ、著者が陸自に入隊したのって昭和60年なんだよね。
20年以上も前の話なのに、状況が変わってないわけないだろうと(ry

969 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:44:11 ID:???
>>968
いや、俺が転載したの

970 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:44:18 ID:???
正確には22年か。四半世紀近くも経ってるのに、ねえ。

971 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:44:38 ID:???
>>969
ああ、そうなのか。じゃあ結局来てないのね。

972 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:47:29 ID:???
そろそろ本格的に春休みなんだよなぁ・・・

質問者だけでなく回答者も

973 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:48:05 ID:???
>>968
その頃って、円高不況で、すごく就職難だった時代じゃない?
でもって、就職にあぶれた大卒者が大量に自衛隊の士に応募して
高卒者を蹴落としてたとかいう・・・・

974 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:51:09 ID:???
>>968
士気が高けりゃ不祥事なんぞ起こらんと思うぞw

975 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:51:34 ID:???
市民権目当てや大学目当ての為に入る人間も多い米軍だが
戦闘能力が低いという噂は余り聞かないな

976 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:53:58 ID:???
>>974
不祥事なんてどこの軍でも起こっている
少数の不祥事で隊員全体の士気が低いとは言えない

977 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:56:12 ID:???
>>974
士気が高すぎても不祥事は起こるけどね

士気と不祥事は間接的には関係あるかもしれないが
直接はあんまり関係ない
どちらかというとモラル水準とか、モラルの低い人間が全体の何割いるかとか

モラルの高さを士気の中に含めるんだったらまあその通りだけど、
士気が上がることによって気が大きくなる=遵法意識低下というケースも
あるんで



仕事に誇り持ってて人一倍仕事熱心な人が
「俺は仕事できる人間だぞ!その辺の怠け者とは違う!」って気が大きくなって
職場やプライベートで対人トラブル起こしたりとかは…ねえ

978 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:57:18 ID:???
>>974
士気の高低と、ヒューマンエラー発生の有無はイコールじゃないだろ。
発生頻度の大小には関係してくるけどな。

979 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:00:06 ID:???
>>978
ハニートラップで、反日国家に情報を売り渡すことがヒューマンエラーとは知らなんだw

980 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:04:16 ID:???
>>979
まあそれはそれで士気の高低とは関係ない所の問題だけどな

981 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:13:41 ID:???
>>979
それはヒューマンエラーじゃないぞ、れっきとした「攻撃」だ。

それに、プロにかかれば個人なんて弱いもんだ。
どんな人間でも嵌められる可能性がある、どんなに身持ちの固い人間でもね。

982 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:16:27 ID:???
攻撃されてるってことを把握しづらい攻撃の種類だからというのもあるしな
どこの国のどんな組織も対策・対抗に力入れてるけど、効果的な対策が
出来たことも無いし攻撃そのものが無くなった事もないくらい厄介だし

983 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:39:03 ID:???
だめだ……初質にカスミのアホまで参戦しやがった……。

こりゃあ今日中に自衛隊論争でスレが潰れるな。

984 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:41:51 ID:???
ところで俺の記憶が正しければ自衛隊板というものがあったと思うんだが…

985 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:51:35 ID:???
>>984
誘導されてるが、付け足しの他国の例にかこつけて、居座ってる。

986 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:57:30 ID:???
>>983
自衛隊論争なんてもう誰もしてないじゃん
ここすら埋まってないぞ

987 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:02:04 ID:???
戦死者を土嚢代わり議論ももう収まりかけてるしね

988 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:05:02 ID:???
>>987
戦死判定者を土嚢代わりってどこの軍隊でもやってないの?

989 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:40:30 ID:???
カスミンは最初は戦死判定とは言わなかったけど
それはみんな常識なの?


990 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:41:39 ID:???
>>989
『最初』はな

もう訂正してる

991 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:45:46 ID:???
>>989
まあ、カスミンことだから戦死判定者のことを戦死者と書いたのだろうな、とは初めのうちから思っていた。

992 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:46:13 ID:???
>>990
イヤ訂正してないぞ。そうとれるように誤魔化してレスつけてる。

993 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:52:52 ID:???
あの話題で最初に戦死判定と書いたのは私
カスミンは書いてないからこそ素朴な疑問として書いたけど

いつのまにか「戦死認定された兵」と言い換えている

994 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/23(日) 23:01:56 ID:???
771:名無し三等兵 2008/03/23(日) 22:29:25 ID:j6+MoGae
このスレの霞ヶ浦の住人というコテハンのh¥回答には必ず、「想像します」との
語句が含まれているのですが、このスレは個人の想像で回答するスレなのでしょうか?
それとも霞ヶ浦の住人氏だけに許された特権なんのでしょうか?

776:名無し三等兵 2008/03/23(日) 22:31:34 ID:???[sage]
>>771
軍板の神である霞ヶ浦の住人だけに許された特権であり回答された質問者は
軍板の総意として他の板やスレに告知してください。



あほ過ぎ

995 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:11:26 ID:???
初質776の回答こそ想像だがな

367 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)