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【ハジキ】銃器異種撃戦総合スレ2【チャカ】

1 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:40:11 ID:???
ここは拳銃からショットガン、SMG、PDW、アサルトライフル、スナイパーライフル、その他の銃器の妄想銃撃理論をぶつけ合う総合スレッドです。

●拳銃 対  SMG/PDW 、●拳銃 対 ショットガン、●ショットガン 対 SMG/PDW 、
●ショットガン 対 アサルトライフル 、●ショットガン 対 グレラン、
●SMG/PDW 対 アサルトカービン 、 ●オートライフル 対 ボルトアクション 、
…etc…なんでもござれです。

各々の銃器の特性を明瞭にし、戦闘において何が得意で何が不得手か? 用法において何が有利でどんな事が不利か?
こんな事をあらゆる銃撃戦を想定して、構築した持論を掲げてディスカッションし、認識の齟齬や脳内妄想のツメの甘さを浮き彫りにして行きましょう…w

尚、実銃所持の話題やネタ、腕自慢の話題やネタは禁止です。
即出レスの繰り返しやコピペの重複はアンカー打ってで示しましょう…鬱陶しいだけです。

2 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:45:16 ID:???
>>1
あとはショ太郎の登場を待つばかり

3 :MiG-21厨 ◆9EwFxh.Ffs :2008/03/13(木) 01:56:48 ID:???
さん

4 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:12:59 ID:???
結論は出てるので以後堂々巡りなら俺は降りる。

5 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:13:30 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様なスキート、トラップともにハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、
最高の性能を持つショットガンで それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


6 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:51:28 ID:???
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204224511/998
>>947を100回読め!
もう終わろうといってるのにしつこいなお前も。
どんな大義名分掲げようともお前らは俺の銃にケチ付けたいがために
次々と整合性の無い状況や設定で無理無理こじつけてコキ落としてるだけだ。

本当に俺の薀蓄にウンザリして読む気も無いならとっくにあぼ〜んして
こんな隔離スレも立ててない筈だ。
人がもう終わろうと切り出してるのに、そういう子供騙しの大義名分掲げて嘗め腐った
説教垂れようとするからもっと荒らしたくなるんだよ。


7 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:53:33 ID:???
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204224511/998
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204224511/947を100回読め!
もう終わろうといってるのにしつこいなお前も。
どんな大義名分掲げようともお前らは俺の銃にケチ付けたいがために
次々と整合性の無い状況や設定で無理無理こじつけてコキ落としてるだけだ。

本当に俺の薀蓄にウンザリして読む気も無いならとっくにあぼ〜んして
こんな隔離スレも立ててない筈だ。
人がもう終わろうと切り出してるのに、そういう子供騙しの大義名分掲げて嘗め腐った
説教垂れようとするからもっと荒らしたくなるんだよ。



8 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:53:59 ID:???
嘗め腐ったガキドモがおちょくってたら承知せんぞ!

9 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:56:14 ID:???
お前らの目的は只単に俺を弄くって遊ぶという意図しかないと
分った以上これからもどんどん荒らし専門でいく。
本当に説得したいなら誠意というものが伝わってくる。
内心で見下そうとしている気持ちというものは人間感性で伝わるもんだ。

10 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:58:46 ID:???
>俺は白は白、黒は黒と言ってる積りだが、アンタは黒は黒、白も黒(ベネリマンセー)なんだよね。
>でもショ太郎的には自分では公正に白は白、黒は黒と言ってる積りなんだろ?
>そう思ってるから”平行線”だとか言葉が出て来るんだよ。
>でも、どう考えても極論言ってるのはアンタの方でしょ?それを分かってる癖に自分から「もうウンザリ」とか言うかね?!

そりゃお前らだよ。
幾らお前らが机上の空論を並べ立てても数々の実例が物語ってることを認めようともしない。
捻じ曲げてるのはどっちだよ。


11 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 06:30:24 ID:???
20〜40mの距離ではダットサイトは有効になってくる。
何のためにゴーストサイトとピカチューレール付きM2 Practical Comfortech を買ったかだよ。
M2 Tacticalよりカッコよくて撃ちやすいからだ。
まさにカッコいい俺に似合ってると彼女も言っている。
何か俺の銃と射撃術が圧倒的に凄すぎて申し訳ない気がする。


12 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 06:31:43 ID:???
荒らしのオーソリティーである俺様に、お前ら如きが説教垂れようなんぞ
1万年と二千年早いわ!
ひかえおろぉ〜!!

13 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 06:56:58 ID:???
たしかにおとなしくて礼儀正しい太郎は物静かな倖田來未と同じくらいつまらん罠w

14 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 08:59:14 ID:???
これからも仲良くやりましょう^^


15 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 09:59:40 ID:???
ショットガン太郎って、同一人物?
複数の連中が一つのコテ使ってるの?


16 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:40:06 ID:???
>>15
>ショットガン太郎って、同一人物?
はい。

>複数の連中が一つのコテ使ってるの?
いいえ。一人が複数のコテを使っています。
以前は「恐竜ハンター」というコテでした。
名無しで荒らしている事もあり「嘘つき君」「ウンコ太郎」などの別名があります。

17 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:49:19 ID:nRcWiVDl
ウィンチェスターやフランキーやレミントンは駄目なんですか…

18 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 11:46:14 ID:???
>>16
捏造乙w
そういう捏造と歪曲の温床がここですよね。

19 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 11:47:33 ID:???
>>15
複数の連中が1つのコテと捏造した鳥を使ってます。

20 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 11:48:39 ID:???
こじ付け成り済ましは正面から論破できない奴の常套手段ですからw

21 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 11:50:22 ID:???
>>17
全然ダメじゃないので好きなのを使ってください。
俺はベネリM2が最高と思うだけで主観と好みだから。

22 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 12:41:12 ID:???
レミントン870マリーンマグナムが良いと思う

23 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:01:38 ID:???
全長を短くするために、銃身を短くするのではなく
ストック無しにするのってどうなんでしょうか?
腰だめ?で撃つとかいう方法ならアリですか?

24 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:14:27 ID:???
>>21
SPASが最高だろ?

25 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:08:32 ID:???
>>23
素早いサイティングにリカバー、射撃の安定感。
目標に弾を当てることを目的とするならば、ストックは絶対必須。
牽制のために一応弾が出れば良いってレベルじゃなければね。
ストックの無いSMGなり小銃なりをメインに使う突入部隊などいない。

26 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:29:43 ID:???
ショットガンについての質問なんですがどうなんでしょうか?
やっぱりあった方がいいんでしょうか?

27 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:55:18 ID:???
>>26
ショットガンには他で代替出来ない機能があるので、
まったく無くしてしまうわけにはいかないでしょう。
ショットガン一丁抱えて戦いに行く奴は馬鹿ですけどね。

28 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:58:33 ID:???
>>27
つ ショタコン太郎

29 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 15:44:31 ID:???
漏れがいいたかったのは、ショットガンのストックの有無についての質問です
バレルをソードオフにすると効果がないみたいなので
近接先頭のことを考えて、前兆を短くするならストックはなくてもいいんじゃないかと思ったので
広範囲を制圧できて、腰だめとかで撃てるんなら、ストックない方がコンパクトかなと思ったんで

30 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:02:44 ID:???
>>29
ショ太郎の言ってる事は極端だが、半分は正論なんだよ。
ベネリのストックは確かに良さ気だし、サイガのワイヤーストックなんて合って無い用なものかもしれないね。
でも同時にARピストルとして振り回す軽快さも接近戦では必要だから戦車兵でも空挺でもない特殊部隊がCQBで好むSMGやカービンはフォールディングストックな訳です。
フォールデングだったり、テレスコピックだったり、メリットデメリットも其々にあって、何を優先して選択するかでしょう。
バットストック風の折り畳みやトラス状の折り畳みよりはワイヤーの方が、折り畳んだ際の携帯時、コンシール時のフィット感はあるでしょう。
ストックも色々なタイプがセレクト出来るんだから、何が装備目的に適っているかでしょう。
要するにトレードオフですよ。
何かを取れば何かには目を瞑って諦める…と。

31 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:10:10 ID:???
米軍は伸縮ストックを好む。
しかもG3やFALみたいに全部収納しないM4みたいなテレスコピック型の奴。
あれは伸縮時のストックの寸法がボディーアーマー着用時にピッタリだかららしい。
そういう前提が無い場合には余りコンパクトにならないテレスコピック型は嵩張るばかりで全く旨みがないとも採れる訳ですよ。

32 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:19:05 ID:???
>バレルをソードオフにすると効果がないみたいなので

少数派だがブルパップ式モデルのオートマチックショットガンも存在する。
ハイスタンダード10B とか ジャックハンマー とかかな。

ttp://world.guns.ru/shotgun/SH26-E.HTM
ttp://world.guns.ru/shotgun/sh10-e.htm

手動式ならネオステッドショットガンとかモスバーグM500ブルパップとか色々ある。
ttp://world.guns.ru/shotgun/sh08-e.htm
ttp://world.guns.ru/shotgun/sh03-e.htm(一番下の写真)

33 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:24:41 ID:???
M16系の引き出しストックって肩付け感、頬付け感が固定ストックのそれと変わらないくらい良好なのさ。
元々はリコイルスプリングチューブの関係で、完全な折り畳みならなかっただけだと思うけど、
G3の引き出しストックの頬付け感なんて糞だし、AK47の折り畳みストックの肩付け感、頬付け感の糞さを考えれば・・・。
もちろん、G3もAKもストックが無いよりも遥かにマシなんだけど

34 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:31:18 ID:???
リュングマン式のARピストルの後方の張り出しが非常に萎えだったな…あんなのピストルの意味ねーよみたいなw
ガスピスに改められて後ろがスッキリして本当に良かった♪
リュングマン式ARピストルはフォールディングストックタイプのショートカービン以下。

35 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:43:06 ID:???
>ウィンチェスターやフランキーやレミントンは駄目なんですか…

全部手動式だから連射性がモノを言う状況下では押さえ込まれてしまうね。
これらの旧式手動火器はSAリボルバー同様に強壮弾には向いている。
オートローディングだと強壮弾や大口径弾は信頼性が落ちるし、確実性を持たせると大型化してしまう。
その辺の事情はボルトアクションや対物ライフルとかの事情と似通っているかもしれない…。

シンプルで連射性が余り関係なく、しかも強力な弾薬を用いる銃撃シーンとなると、最早狩猟の世界に限られて来るかも知れない。
ただ、前スレでS&W M500が対人銃撃戦に用いられる様な想定を敷けば、これらのハンドリピーター火器にも脚光を当てられるかもしれないね。

36 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:47:49 ID:???
フルオートのブルパップショットガンってありますか?

37 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 17:07:27 ID:???
HK CAWSとかが、そうかも…まあ試作で終わったんだろうけど。

ttp://world.guns.ru/shotgun/hk_caws.jpg
ttp://www.kitsune.addr.com/Firearms/Shotguns/HK_CAWS.jpg

あと、オートならフルオート化は可能だし、サイガをブルパップ化する手もある。
(ステージガンならあんか既になんかの映画ではありそう…)
チューブラーのHS10Bでは装弾数無いから意味ないけど、ジャックハンマーとかすぐにフルオートに出来そうだ。





38 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:39:30 ID:???
駄作の香りがムンムンします

39 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:01:10 ID:???
いくらなんでも限定的個人運用なら、おk
軍用として採用するには諸問題を解決して行くだけのメリットが無かったのだろう。
つーかブルパップ式フルオートショットガン自体のコンセプトがどうよ?って感じ?
例のフレシェエット弾用のプラットフォームとしての運用も目論んでたっぽいし。
フレシェット弾自体がダメダメだし、立消えになっても不思議じゃない罠。
G11同様…黒歴史ってか?

40 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:06:33 ID:???
ACRプロジェクト自体スクラップされちゃいましたからね。
どれも意欲的だったんだけどねぇ。
しかしフレシェットの役立たずぶりと来たらw
命中精度の単位がメートルだったり雨降ったら当たらねーってのも笑える

41 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:13:20 ID:???
まあ、対戦車砲と違って小銃弾はミニマム過ぎたって事なのだろう…。
同じ有翼弾でもFRAG12の方が実用性は高い。
まあ、想定している射程が全然違うが…。

42 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 20:30:30 ID:???
>>27-28
今日も知識だけの馬鹿が沢山いますね。
アメリカでは拳銃やショットガンで武装した5人の警官がレミントンM8701丁を持った
素人1人に射殺された事実もあるし、下手糞な梅川でさえ駆けつけた警官や
取り押さえようと飛び掛ってきた銀行員を次々と的確に撃ち倒している。

気の毒な話だが、IPSCフィリピンチャンピオンは拳銃で武装したチンピラに
襲撃され、拳銃を携帯してたにも関わらず成す末もなく一方的に射殺された。
数値データーや性能、スキルを幾ら羅列してもこれが現実。
カタログデータや競技射撃と現実の命のやり取りは違うのである。

43 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:34:38 ID:???
おはよう!しょったろう

44 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:36:36 ID:???
>>42
安価に対して何を主張しているのか解らん

45 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:42:31 ID:???
>>42
そろそろキャラクターを統一しろよ。

46 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:00:45 ID:???
「おはよう!」というか俺はほとんど寝てないんだがw
お前らと一緒で起きたい時に起きて寝たいときに寝て、
2ちゃんに書き込んだ時が寝覚めだと思ってるんだろうな。
親元に住んでるガチニートならそんなこともできるんだろうが
俺は自営業者なので無理。
自分で稼がないと家のローンも車の維持費も誰も払ってはくれんよ。
言っても自分より程度の低いプロフしか信じないお前らには無駄だけどな。

47 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:01:56 ID:???
>>263
あれはJim Zubienaというプロシューターでマイアミバイスの
ガンアクションアドバイザー、所謂殺陣師みたいなものを担当していた。
この回ではその彼が自ら凄腕の殺し屋役として出演したもの。

勿論ドラマや映画では実銃をブランク(空砲)用に加工したものを使うが、
下の動画を見ても分るように、実弾でも通常の9mmや.45ACP程度なら
特に特別火薬を増減したりしなくても保持とコントロールさえ
ちゃんと出来てれば素人が想像するような大袈裟な跳ね上がりはないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=R1aXI7HToK0

一々撃つたびに大袈裟に跳ね上がってたら銃撃戦に使えないからね。
拳銃の実銃は最初はリコイルからのリカバリー(照準し直し)に慣れるまでは
もたつくが、ちゃんとした先生について2週間も学べば25m先の
郵便ポスト程度はまず外さない腕にはなる。
それが数センチに纏まるようになって尚且つ動く的も撃てるようになって
初めて実戦に使えるんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=s1S02FmFIuo


48 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:04:32 ID:???
ショットガン太郎さん。いきなりの質問よろしいでしょうか??。

猟銃による今回の犯罪、正直ショックを受けました。犯人のターゲットになって
しまった(いきなりの発砲の)場合は、ある意味しようがないですが、それ以後の
銃器に対する、有効な対策(隠れるしか思い浮かびませんが)はなにかありません
か?。
また、銃器以上に(ショットガン太郎さんも論述していますが)多い犯罪として、
ナイフがありますが、これについての対策(逃げるがやはり勝ちでしょうが)につい
てもお願いいたします。


49 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:09:09 ID:???
あっ失礼
恐竜だったころと自称自営業は変わらんみたいですね。


50 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:09:16 ID:???
>>48
まず銃やナイフに対して素手で対処するというのは
もちろん無謀だと思いますが、普通はそれらに対抗する
武器や装備をしている筈も無く、武道、格闘技の心得があろうと
逃げることや隠れるがまず第一にする行動だと思います。

相手が銃の場合隠れるというのは隠れながら逃げられるという
前提がないと意味がありませんし、ショットガンのスラッグなどは
非常に貫通力が高く、至近距離から車のドアやマンションの
鉄のドアも簡単に貫いてしまうので身近にあるものでも
かなり分厚くて頑丈な盾でないと意味が無いでしょうね。
拳銃の場合は動きながら逃げ回るのは熟練の射手に対しても
有効だと思いますが散弾銃の場合は動標的に対する命中率が
格段に上がるのでかなり厳しい状況になります。

ナイフの場合距離によっては銃以上に危険で、実際に街中の襲撃で
武道の稽古で模擬ナイフを使ってやるよな突き方で攻撃する奴は
まずいないということは認識したほうが良いと思います。
俺は木刀しか相手に喧嘩したことがないので、素手で
銃やナイフに対抗するなど実体験のないことに関して無責任なことは語れません。
唯一つはっきり言えることは何でもこうすれば絶対安全とか
過信しないことです。


51 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:12:16 ID:???
また自問自答か。

52 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:13:51 ID:???
こういう無意味なレッテルを貼る愚か者が馬込のような意志薄弱な人間を
異常者へと変貌させていったんじゃないのか?
俺の様に日常が充実している人間なら2ちゃんのゴミが
判で突いたような罵倒を何年並べようが気にもならないが、
意思の弱い引き篭もりなら異常だの変態だのと罵られている
うちに狭い世界の中で全ての人間が自分をコケにしてると勘違いするんだろうな。

世の中には色んな感性の人間がいるんだから、ネットで顔が見えんとはいえ、
他人に対して無責任に異常者だの死ねだのということを書いたらいかんぞ。
20歳くらいは超えてるんだろうからそれくらいの自覚は持て。

相手の顔が見えない、身元も分らん状況の中で
「次は太郎が事件を起こす」「太郎は馬込と同じ異常者だ」
そうやって煽り立てて、俺が異常でないから良いものの
もし仮に俺が本物の異常者で意思薄弱者であったとして
お前らの罵倒によるフラストレイションがつのって本当に
乱射事件を起こしたらどう責任を取るつもりだ?

ネオ麦茶のように2ちゃんの罵倒にヤケを起こして
バスジャックして人を刺し殺す人間も現にいるんだぞ。
もし、そうなったときに被害に巻き込まれた人間の遺族の
心痛はどうなるんだ?
バスジャック事件で悪いのはもちろんネオ麦者本人だが、
お前らの様に面白がって無責任に限度も知らず煽り続ける
バカタレどもは間接的殺人者となりえるということをもう少し自覚しろ。


53 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:14:33 ID:???
12ゲージのスラッグ弾を防御するにはどれ位の厚味の鉄板があれば大丈夫ですか?

54 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:16:07 ID:???
面白いなーお前。
ここまでいかれてるとは。

55 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:16:58 ID:???
ショットガン太郎:プロフィール

出身地:
年齢:
身長:
体重:
武道歴:
趣味:
恋人の有無:
月収:
似ている芸能人、もしくは動物:

各項目を書き込んでみろ。
オンドレらがいかに一方的な決め付けだけで
会話しようとしてるかが分るから。


56 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:17:22 ID:???
>お前らの罵倒によるフラストレイションがつのって本当に
乱射事件を起こしたらどう責任を取るつもりだ?

ここは問題無い。間違いなく銃なんかもってないから

57 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:18:18 ID:???
ショットガン太郎:プロフィール

出身地: 大韓民国
年齢:49歳
身長:148cm
体重:45kg
武道歴:本とビデオ
趣味:覗き、盗撮、美少女フィギア収集
恋人の有無:彼女いない歴49年
月収:生活保護で7万
似ている芸能人、もしくは動物: ナマズ

オンドレらが満足するプロフはこんなんちゃうんけ?(笑)


58 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:19:28 ID:???
煽られて、ショ太郎が犯罪を起こしたら面白いなw

自営業者、発狂し猟銃乱射!

明日の朝刊の見出しはこれだなw

59 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:20:06 ID:???
>ここは問題無い。間違いなく銃なんかもってないから

百歩譲ってもってなくてもネットで煽られたフラストレイションで
包丁で次々と人を切りつけたり、バス弱する意志薄弱な奴はいるわけだ。

60 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:20:13 ID:???
まちがいなくもってない、持ってない。

61 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:20:59 ID:???
>>58
例えばどういうところが面白いんだ?

62 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:21:56 ID:???
>59
ほぼ同じ内容を書こうとしたら本人にかかれちゃたよ。
やっぱおもしれーわ、こいつ

63 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:22:44 ID:???
俺が書いてることと論点がずれてるが、銃を所持していようが否かを論じても意味が無い。
むしろ日本で起こるほとんどの殺傷事件は刃物によるものだからな。

64 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:23:28 ID:???
ようするに、自分が中心で話ガまわってれば満足なんだろ。

65 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:24:30 ID:???
ショットガン太郎:プロフィール

出身地: New York
年齢: 28
身長: 185
体重: 75
武道歴: 空手、柔道、中国拳法、ボクシング、剣術
趣味: 射撃。狩猟。ドライブ。ワイン。ゴルフ。
恋人の有無: 妻一人。愛人2人。
月収: 8000万円
似ている芸能人、速水もこみち


66 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:25:41 ID:???
つうか、日常に充実している人間は2chには来ない
2chに来ている段階で、ショ太郎は充実していない証拠

67 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:26:37 ID:???
信用というのは実際に連絡を取り合ったり、合ってみたりして
匿名掲示板とは違う場で話してみないと実像は見えてこないよ。
どれだけ薀蓄があってもなくても、それが人間的に尊敬できるか
否かという基準にはならない。


68 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:28:58 ID:???
それなら、自分でサイト立ち上げるなりして
自慢たらたらの写真&動画つきのプロフィールのっけて
薀蓄コラムと射撃日記つければいいじゃんw

日常が充実してたら、こんなところに書き込まないってw

69 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:30:17 ID:???
>>66
充実しすぎて面白みもなくなってきたらたまに庭石の裏の
グロい虫を見てみたくなるもんだ。
昔、知り合いで会社社長の息子がいて、そいつは大学の入学祝に
4000万親に貰うほど裕福で、元々努力しなくても何でも手に入った。
親に会社も与えられたし、クルーザーも持ってたし、金も有り、
欲しいものは何でも手に入るから逆に面白くなくなってくるとぼやいてた。


70 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:30:45 ID:???
銃をもってる話からすでに嘘なんで無理。

71 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:32:26 ID:???
>それなら、自分でサイト立ち上げるなりして

そりゃめんどくさいんだよ。
気楽なのがいいからMIXIも紹介されたが入らない。
あれも日記とか書かないといけないからめんどくさい。
書きたい時に書いて、忙しい時にはずっとかかないのが気楽だ。

72 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:34:18 ID:???
ちょとあおられて、むきになって早朝まで書き込むくせにww
めんどくさい?

73 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:38:59 ID:???
お前らの思考回路

実銃所持者:嘘    妄想エアガンオタ:事実
イケメン:嘘      不細工;事実
金持ち:嘘       低所得者:事実
既婚者:嘘       童貞中年:事実
高身長:嘘       チビデブorガリ:事実
県下が強い:嘘    元苛められっこ:事実
子学歴:嘘       中卒:事実
車を持ってる:嘘   もっぱらママチャリ:事実

このように自分と同等または自分より低いスペックは
無条件に信じて受け入れるが、その逆は異常な拒否反応を示す。

74 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:40:14 ID:???
>むきになって早朝まで書き込むくせにww

流石に毎日はせんわなw
今日用事で出かけてたんだが、何か体調悪くてよっと倒れたぞ。


75 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:42:04 ID:???
まあ、俺はニートでも童貞でも何でもいいけどよ、
明日ホワイトデーはお前ら何も予定ないのか?

76 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:44:05 ID:???
>>74
死ねばよかったのにw

77 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:44:41 ID:???
ショットガン太郎:プロフィール

出身地:中国大陸 
年齢: 34age
身長: 180cm
体重: 90kg
武道歴:自己流の殺人術
職業: 殺人代行、マフィアの下請け、人肉餃子の販売
趣味: 快楽殺人 
恋人の有無: ガチホモゲイなんで、10台前半の少女のような美少年
捕まえた男の子をタイに連れて行き強制性転換、
鬼畜系サドなんで、恋愛対称でなく性欲の捌け口
男女の区別なく恋愛対象なんてないものと思われる
マカオのアジトにハードマゾに調教したニューハーフを飼育している
       大陸のVIP相手に、ショットガンを使ってその子達の解体ショー
処理後は人肉餃子にして香港の屋台で販売
    
月収: それなりにヤバイゴト師なので8000万ほど
似ている芸能人、もしくは動物: 顔がケンドー小林
    図体でかくて、見た目無能で無害そうだが、とてつもなく腹黒い
いうなれば、ジェフリーダーマーみたいな犯罪者

 普段から、俺様を通しストレスのない生活を送っている
 そのため健康そのもので、ますます野蛮・残忍性を極めている
 ヤツの生活は、多くの犠牲の上に成り立っている

やっぱり、中国人は怖い

78 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:46:45 ID:???
>>76
残念だが、人間以外と頑丈でな。
寝不足の体調不良程度ではすぐ死なんよw

79 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:46:45 ID:???
>>75
ホワイトデーは今日お返しだけした、デパートのお菓子だけどな。

義理チョコの義理は返し終えた。
明日はホワイトデー当日はフリーだ、
彼女もいなけりゃ、やることもないからな


80 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:53:48 ID:???
恐竜が死んでくれたらどんなにかいいだろう。
これほど害悪をまきちらすだけの人間も珍しい。

81 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:57:27 ID:???
前スレから見ると実際捕まる要素はかなりみたしつつあるがな。
ここまで馬鹿とはおもわなっかたよ。

82 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 21:58:04 ID:???
>>79
勤め人は義理チョコとかめんどいな。
俺はそういう風習好かんよ、クリスマスだなんだと金がかかる。
けち臭いこというわけじゃないがね。
彼女いないのが良いとも悪いとも分らんけど、
ネットで嫌な事書かれて彼女も気の紛れる友達もいなけりゃ
俺も今頃馬込やネオ麦みたくなってたかもしれん。
まあ、幸い何だかんだ友達と彼女だけは今まで良い人に恵まれてた。

俺の彼女は2ちゃん嫌いで見たくもないといってる。
文章が汚い罵倒ばかりかいてるし、歪んでるオーラが溢れてるかららしい。
彼女が泊まりにきた時も寝たのを見計らってパソコン起動させてたら、
気付いて起きて「また、2ちゃんやってるの?!」と怖い顔するから
「いやいや、やってないってほら!ヤフオク見てたよ!!」と慌てて
画面を切り替えるが、彼女は下を向いてシュンとして「こういう匿名で悪口ばっかり書いてる
人達に混じってほしくない」と悲しい顔をする。

83 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 22:01:26 ID:???
ところで恐竜は最近出没しないな。
あいつがくればID出して別人だと証明できるのに。
まあ、2ちゃんで証明しても何の意味もないがな。

84 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:01:29 ID:???
>>80
ダメだよ。
そんなこと言っても喜ぶだけなんだからこの子。

85 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:03:26 ID:???
ウンコ太郎と阻止能厨が居るせいでまともな人はみんな逃げちゃったもんな。

86 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 22:06:16 ID:???
俺は別に銃をもってないと思われようが童貞だと思われようが
何でもいいんだが、ただガンマニアが肩身の狭いこの日本で
お前らと同じ趣味を共有してる仲間だと思ってるよ。
だからばっかだなぁ〜と思いながらも毎日見に来る。

87 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:08:16 ID:???
嘘つけ。
他人が嫌がる事ならなんでもやるクズのくせに。

88 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:14:41 ID:???
本当にお前は人をいらだたせることには、天才的だな。
これだけ馬鹿やって、銃もってますだからな。

89 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:26:01 ID:???
馬鹿が馬込に見えたorzw

90 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:29:54 ID:???
実際、馬込っちゃうて予告までしだしたからなww

91 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:15:11 ID:???
警察の人は礼状取って運営にログ請求していいレベルだと思う。

92 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/14(金) 00:55:00 ID:???
今「燃ゆる呉越」という中国の大河ドラマを見てるんだけど、
二千年以上前の春秋時代が舞台で、第1話で勾践という越の王が「王者の剣」
というのをか刀鍛冶に作らせるんだけど、それが泥の鋳型で作った青銅器の
剣にも関わらず、かちあっても相手の剣を折り飛ばすし強い強いw
青銅器の剣って実際にはどの程度の耐久性があったんだろうか?

93 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/14(金) 02:22:51 ID:???
この警官は死亡した
http://video.google.com/videoplay?docid=-2109214194117013027

この女性警官は頭蓋骨内に大量出血して生死の間を彷徨ったが一命を取りとめた。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4218495536196472612

ショットガン強盗
http://video.google.com/videoplay?docid=-7680436884780097637

大柄で屈強な男には9mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

94 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/14(金) 02:39:38 ID:???
追跡中に箱乗りでショットガンを連射したあと、車に飛び移り運転手を放り出した警官
http://video.google.com/videoplay?docid=4257357471807531150



95 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/14(金) 02:41:18 ID:???
スキンヘッド(ネオナチ)というのはいわゆる外国人排斥主義者のグループで、
「日本人には日本がある、アラブ人にはアラブがある(だからロシアに住むべきではない)」
とかいう考えの持ち主だ。彼らのターゲットは東洋人だけではない(東洋人・
アラブ・アフリカ系などの有色人種など)はずなのだが、ナメられてるのか、
彼らによる暴力の被害者は東洋人が多い。ローラーブレードで遊んでいる子どもたち
(そんな外国のまがまがしいものは認めないのだそうだ)が被害に遭ったという話も聞いたことがあるが。

街中で黒づくめの服装・迷彩服に革ジャン・ハゲ頭の若者を見かけたら、とにかく逃げること。
女の子や子どもへの被害も聞いているので「自分はだいじょうぶ」というのはありえない。
周りにいくら人がいても、ロシア人とて厄介ごとに係わり合いたくないのは同じ。
見てみぬふりをされることも多い。衆人環視の下でスキンヘッドにぼこぼこにされた、
という話もあるので、本当に油断禁物だ。

特に4月20日のヒトラーの誕生日はスキンヘッドの大祭なので要注意だ。
人が集まるところにはなるだけ行かないこと(というか、外出を避けた方が無難)、
カフカス系の人が集まるところ(カフカス系の飲食店など)を避ける、スキンヘッドの
ターゲットにされている人たち(有色人種=もちろん日本人も含まれる)が集まるところは避ける
、また、そういう人たちで集まって外出しない、など予想できる危険はすべて回避すること。

2002年ごろからサンクトペテルブルグでのスキンヘッドによる事件が、増加しているように感じた。
死者も出ている。



96 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/14(金) 02:49:41 ID:???
スキンヘッド(ネオナチ)がバスに乗っているロシア人をリンチ
http://ikketushugi.info/blog/archives/1563

スキンヘッド軍団による無差別襲撃リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=Oi7-kKpPxh4
http://www.youtube.com/watch?v=S8PtDwRALls
http://www.youtube.com/watch?v=j59BiLwdNO8

こうなればもう銃もヘチマもない。

97 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 08:01:42 ID:???
>>96
この人でなしめ

98 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 10:35:45 ID:???
だから言ったでしょ。人じゃないって。
壊れた機械。
荒らす機械なんですよ。

99 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 11:17:53 ID:???
>>95
日本の話しか?
まず、世界のどの地域か説明してから
>街中で黒づくめの服装・迷彩服に革ジャン・ハゲ頭の若者を見かけたら、とにかく逃げること。
って、書こうな

100 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 13:50:55 ID:???
ショ太郎がネオナチのような人を想像していたんだが
大柄でスキンヘッド、
外山恒一とか 三代目魚武濱田成夫みたいなのを
ガ体はよさそうな気がする

101 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 13:52:08 ID:???
ぶよぶよした脂肪の塊に決まってるじゃん。

102 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 13:59:59 ID:???
>100
油ギトギトのむさ苦しいデブだろ
デブ専だからだから彼女も当然デブ
売れ残りのデブはいっぱいいるから
飽きたらショットガンであぼんするんだろうよ
バレル→ヴァギナ
アナル→チューブマガジン
挿入で、鉛の精子を射精w


103 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:02:29 ID:???
部屋から一歩も外に出ない引き篭もりなのに彼女居るわけねーじゃん。

104 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:04:02 ID:???
自営業って自衛業のマチガイ?
自宅警備員かw

105 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:06:40 ID:???
根拠の無い中傷はよそうぜ、お前らまで太郎と同じステージに降りてくることはないよ。

106 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:22:00 ID:???
>>105
失礼ですが、ショタ郎さんですか?

107 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:23:10 ID:???
そろそろAAコピペ荒らしが始まる予感。

108 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:43:48 ID:???
その荒らしを行うのが、ショ太郎本人というオチw

109 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:45:00 ID:???
機械ですから、毎回行動パターンは同じです。

110 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 15:36:22 ID:???
ショ太郎の、あそこってショットガンになってるって本当ですか?
チンコ=バレル
タマ=ドラムマガジン

111 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 16:07:10 ID:???
AAコピペ荒らしマダー??

112 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:59:47 ID:???
>>100-111
結局オマエラみたいな、ショ太郎の電波に釣られて来る煽り屋の方が、寧ろ荒らしだよな。

113 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 18:09:37 ID:???
どうせまともな議論なんて出来ないんだからヲチして煽って楽しむのが通

114 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 18:14:43 ID:???
コロンビアは世界一治安が悪い国としても知られている。
最も注意しなければならない相手は警察だ、とも言われている。
特に首都ボゴタの旧市街と南地区の境界にある死体安置所を中心として葬儀屋が林立するモルグ街はこの国でも最も治安が悪い地区。
中でも毎日誰かがそこで必ず死んでいるという有名な路地がある。
同じ場所で毎日毎日死んでいる。
殺された人はそのすぐ向かいにある葬儀屋に運ばれ、さらに近所の親族に引き取られていく。
殺人現場から50m以内で全てが完結しているというのだ。
コロンビアではキチガイが煽り屋を殺す、といわれている。
煽り屋は言わなくてもいいことを言って、キチガイがキレて殺す。
しかも問題はキチガイも煽り屋も自分がそうだとは自覚していないこと。
だから自分だけは大丈夫、と勘違いして悪循環が止まらないのだ。


115 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 18:20:15 ID:???
つーわけで、コロンビアの首都ボゴタの旧市街と南地区の境界にあるモルグ街みたいな環境でのCQBを考えようぜ。
こんな場所ではコンシール出来て、瞬殺出来るショートカービンが打って付けだと思うんだ。
警察は充てにならないし、信用もおけないから自分の身は自分で守るんだ。
そして何時、誰から襲撃されるかも分かったもんじゃない。
いつでも銃撃戦に対応出来るように備えるなら肌身離さない護身拳銃以外にも準コンシールウェポンは必要だと思うんだ。

116 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 18:27:07 ID:???
HK G36の操作ガイダンスムービーPART 1〜2

ttp://www.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk
ttp://www.youtube.com/watch?v=zxd7JmFEj-U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=0nQq87YWP8s&feature=related

まあ、この一挺があれば全ての銃撃戦に対応出来るだろうね。
特にG36CはMP5と同じサイズでストックを折り畳むと50cmに収まる。
更に6.8mmSPC口径にすれば完璧だ。

117 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 19:22:02 ID:???
解ったぞ、ショ太郎はコロンビア人だったんだw

118 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 19:46:14 ID:???
ボゴタの治安の悪さはよくわかった。
しかし俺達はもっと悪い所を知ってるじゃないか、
ヨハネスブルグと西成だ。

119 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 19:48:30 ID:???
ショ太郎はボゴタカルテルのヒットマンなんだよ

120 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:02:01 ID:???
>>114-115
アホ抜かせ。
コロンビアみたいな暑い所でどうやって
カービンをコンシールするつもりだよ?


121 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:57:54 ID:???
だから、股間がカービン 
もうビンビンですwww

122 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:58:34 ID:???
先行者かよ

123 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:22:13 ID:???
準コンシールなんだから、何処にでも隠せるでしょ…。
担いだ麻のコーヒー豆袋とか、大麻の袋とかw
ゴルフバッグやギターケースとかそんな大袈裟な物でなくてもその手の手荷物に容易に収納出来るよ。

124 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:24:37 ID:???
ヨハネスのポンテ・タワーの最上階は家賃6〜7万円だそうだ。
あそこに住めば銃撃戦には事欠かないぞw

125 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:53:04 ID:???
汚いタンクトップにジーンズでくたびれたショルダーバックの中にマイクロUZIでいい。
もちろん弾はロシア製AP

126 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:55:54 ID:???
勿論、クローズド・ボルトだよな?

127 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:06:00 ID:???
マイクロウージーってオープンボルトあるの?

128 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:11:44 ID:???
ないの?   つーか、クローズドが基本なの?

129 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:21:37 ID:???
ビジネススーツを着込んで、ヒップホルスターにG20を入れてヨハネスを歩く。
勿論、スーツケースの中にはMP7とM26手榴弾が入ってる。
これ最強!w

130 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:26:28 ID:???
ウージー系の基本はオープンボルトだろうがぁぁー

簡便でプレス加工を多用しコスト安く
悪環境でも作動不良も起こしにくいように設計されてます

131 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:38:09 ID:???
>>130
いや、オープンが基本なのは知ってる。でもボルトを交換するだけで簡単にクローズドに変更出来るんだ。

132 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:56:54 ID:???
アパルトヘイト建設当時は「地上の楽園」などとまで呼ばれ、裕福な白人社会のシンボルだったのも夢の後…。
ヨハネスのポンテ・タワー54階全てがCQBのフィールドですw
吹き抜けから狙撃も出来ますwww

ttp://www.amethyst.co.za/JhbLandmarks/Skyscrapers/Ponte.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/10/14379709_61fd9465c6.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/17/20711827_e6e9cfa3ad.jpg


133 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:19:49 ID:???
マイクロウージー、ウージーピストルは基本はクローズドでしょ。

古典的なウージーはボルトと撃芯が一体だけど、

マイクロウージーは大部分の質量の前部ボルトと、
前部ボルトを貫通する形の撃芯とシアに掛かる部分のある後部ボルトの分割ボルトによるクローズドボルト。
説明下手ですまないが、要は無理やりストライカー式にされた。
たしかミニウージーやセミオートもこのシステムのはず。

134 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:54:44 ID:???
それってクローズドの意味あるの?
つーか、ちょっとはマシって程度でTMP/MP9やVz61、MP5とは意味が違うよね?
UZIカービンのクローズドも前後分割式クローズドなん?

135 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:56:47 ID:???
マイクロウージーのファイアーパワーに笑え
ttp://www.gun-shi.co.jp/movie/micro_uzi.wmv

136 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:59:05 ID:???
>>134
消音器付けた時の効率がよくなるのと、オープンボルトの時よりも多少精度が上がる。
もっともセミオート時限定だろうが。

137 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:43:23 ID:???
クローズドで9パラのMAC11もあればいいのに…

138 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:00:18 ID:???
>>137
イングラムM11A1を知らないかい?

139 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:41:11 ID:???
それはもしかしてS.W.D. M11/9の事か〜w
ttp://www.cs.cmu.edu/afs/cs/usr/wbardwel/public/nfalist/mac1.jpg

140 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:22:06 ID:???
>>139
イングラムって見れば見るほどダサいな

141 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:39:23 ID:???
SWD M11/9がね。

同じ9mmパラならMAC10の方がカッコイイな。

142 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 08:49:32 ID:???
操作性、安定性ならM11/9なんだがな。


143 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:38:13 ID:???
散弾やってる人間にライフルバレルで散弾使えるか聞いてみろよ。
ただでさえドーナツ状に真ん中が広がって使えないのに、
それを更にショートバレルから撃ってみろよ。
5mも離れたら真ん中がスカスカで何の意味もなくなってしまう。
コンバットショットガンにライフルバレルなんぞ使えんのは常識だよ常識w

こんなこといったら可哀相だけど、日本でもサイガのセミオートなら持ってる人はいるが
気候の変化による回転不良が多いのは否めないらしい。
決して悪い銃ではないんだが、ベネリの慣性利用とは違い、所詮は散弾の少ない火薬量から
発生したガスに頼っての装排莢なので、気候に暑い日も寒い日も快調という訳にはいかない。

オートショットガンの特徴としてベネリのセミオートと同じ発射速度なので、
メリットはトリガーを引いてる限り弾が出るということと装弾数が多いということ。
デメリットはベネリより反動が強いことと、精度が劣る事、重く嵩張ることだ。
ショットガン同士タイマンでで撃ちあって何十発も弾を消費する事はなく
数十秒で勝敗は決するだろうから、サイガでは安定した作動で正確にマイルドに
発射し続けられるベネリにはかてない。

144 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:39:13 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)


145 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:45:51 ID:???
でも倒産したんだよなイングラムもSWDも。
イングラムには会社壊しても作ろうとする魔力があるようだ。

従って今でも作ってるマイクロウージーやスコーピオン、新参のMP9の勝ちか。
ケダールも悪くないが。

146 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:51:17 ID:???
接敵する前に通報されますよとかあいてが防弾装備してフルオート持ってたらとか
お前ら普通に一番多く自衛に成果を上げてるフルサイズショットガンを目の敵にして
無理無理な設定ばかりしてるが、まずどこの国でどういう状況下での使用を前提としてるんだ?
お前らが一般市民として自衛するんじゃないのか?それとも軍人で戦場の設定か?
ベネリに難癖付けようとするばかりに、無茶苦茶で整合性の無い設定が混沌としてて支離滅裂だぞ。

はっきりいってまず現実性が無いと思うのがデザートイーグルや
S&W M500をコンシール可能と言い張ってる意拳。
体格によるだのなんだの言っても、現実にそれをコンシールしてる
人間がいるかどうかと言う話だ。

欧米なんぞ、日本人よりずっと大柄で身長190cm以上の奴もザラにいるわけだ。
だからといって馬鹿みたいにデカイ銃を一般市民や私服警官が携帯するか?
答えはNOだ。
体格を問わず長時間携帯する武器は、成るべく重量が少なく小さいものを選ぶものだ。
最初から車に積んでハンドガンハンティングにいくならそりゃ別だよ。


147 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:52:20 ID:???
中世ヨーロッパの貴族の決闘でもない限り、戦いがヨーイドンで
始まることはまずないのでこれはショー的要素と捕らえたほうがいい。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6750458630308006678

実際の西部開拓時代にそういったファストドロウはサーカスの
アトラクションとして行われていただけで、ドクホリデイなど実在のガンマンは
そういういった曲うちは練習することはなかった。

実戦に置いては抜く速さよりも、射撃の的確さと銃の打倒力、戦術、
あと、最後には何の武器を持っても個人の能力と運が勝敗を決する。
逆にいえば能力も技術もない奴は何を持とうが弱いし、強いやつは素手でも強い。
軍人など格闘能力が高い者は単純に素手のケンカでも相当強いので
銃火器をもてば更に危険な存在になるということ。
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo


148 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:52:40 ID:???
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。

149 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:53:08 ID:???
>兎に角、腰や脇から撃っても、小銃と自分の銃すら確認できない暗闇でも、エイミングデバイスを駆使すれば、その辺はどうとでも解消は出来る範囲。

しかし制圧範囲は弾丸の直径でしかないことにはかわりない。
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下2連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。

150 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:54:09 ID:???
まあ、俺は射撃や猟だとか、あと山で撃ったり何だかんだ車に積んでることが多い。
コンバットスリング付けて非常に似はいつでも撃てるようにはしてる。

アサルトカービンに関していえば発射速度が速い分、弾を消費するのが早いのと
フルオートやバーストの場合連続的なリコイルによるエイムの乱れで精密な射撃ができない。

イラクで戦う一般兵士からM4A1の弾が人体を抜けてしまい延髄か脊髄に
当たらないとなかなか倒れないという不満の声がでている。
フルオート火器は弾幕を張るには有利だが、ショットガンのように1回の発射が命中すれば
確実に1人を倒せるパワーがない。

近距離戦のタイマン勝負ならまず一度の発射で大量の弾丸を発射でき
尚且つ、連射の速いオートショットガンに分がある。
ポンプアクションはスライド操作するたびにずれた照準をリカバーする必要があり、
速く操作しすぎると機関部の故障が起こることも多々ある。

ショットガンは実戦で使うなら最低18.5inch〜23inchないと意味が無い。
バックショットの命中性とスラッグの貫通力、破壊力を有効に活用でき、
一回の発射で1人を確実に殺傷できるミニマムスペックは18.5inchだ。

ソウドオフからスラッグなんて発射したらどこに飛んでいくか分ったもんじゃない。
まったく使い物にならないくなる。
命中精度、マグナムスラッグの撃ちやすさ、傾向性のほどよいバランスからみて、
40mまでの近距離戦で理想的な戦闘力を発揮するのは23inch(マズルブレーキ含む)
のバレルを装備した俺のBenelli M2 Practical Comfortechが最強、最高でそれを撃ってる俺の姿もカッコいい。


151 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:54:37 ID:???
1秒に6発というフルオートショットガンの発射速度はBenelliと同等なので、
フルオート特有の速射のアドバンテージは全くない。
精度はベネリに及びも付かないだろうし、我々が遭遇しうる市街戦は
戦場と違い7ヤード以内で短時間で終了し、3人以上を相手に撃ちあうことも
まずないので、大袈裟な予備マガジンは邪魔以外の何者でもなく、
軍や警察機構以外にフルオートのメリットは全くない。

実際にどこの公的機関もサイガなど実戦配備してないし、必要もない。
ましてやソウドオフにすれば1人辺りに対する殺傷力が薄れてしまい、
反撃を受けるリスクを増やしてしまう。
実際にギャングやマフィアの喧嘩でソウドオフが使用された時代も
あったが、最近は彼らアウトロー舘も拳銃やSMGのほうがソウドオフより効率が
良いと気付いたのか押収された違法銃からソウドオフショットガンが発見されるケースは稀になった。
戦場で銃撃戦を繰り広げるケース以外に、1回の発射で大量の弾丸を
撒き散らすショットガンに必要以上の弾は必要ない。
アメリカの統計でもホームディフェンスにショットガンを使用して撃退した
統計では多くの場合30秒以内に銃撃戦は終了している。

我々一般人が遭遇する市街戦で、制度の悪いフルオートショットガンは全くもって必要ない。
個人携行火器のとしては100gでも軽いというのが重要であり、ショットガンでは
ARDECが20年以上の研究結果として出したJSCS(総合戦闘ショットガン)としての
精度と威力の妥協点で最も理想とされる銃身長は18.5inchがミニマムである。
ソウドオフでは7m以上離れての散開率が1m四方以上と広がりすぎて
殺傷力が著しく低下し使い物にならない。


152 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:55:19 ID:???
で、M1Plactical使って神奈川公式に出てる人間がいること調べたか?(笑)

馴染みの銃砲店等に聞くなり調べれば分ることを、真相も確かめないで
出来るはずがないと決め付けるこの幼稚さwww

自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮2ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない=不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。(爆笑!)

武道とかやってれば身にしみて分る筈だが、世の中にはボブマンデンほど桁筈れでなくとも
もっと身近なところで超絶技巧を持った奴というのは幾らでもいるもんだ。
クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。

俺が散々、スラッグの直径が18.3mmだということを何度も書いてるのに、
ベネリの平筒が普通よりタイトに出来ててそれが18.15mmくらいと書いただけで
ちょっと間違えただけと分りそうなもんなのに鬼の首を取ったように大騒ぎw
努力もしないで人の話にケチだけは付けたいというお前らは、まったくどうしょうもないカスどもだよ。

そのタイミングを的確に捉えるくらいのことは世界的な銃の達人からすれば
そんなに現実離れしたことでもない。
自衛隊で射撃がトップだったのも実話だし、お前らにないこと=現実にないことじゃないんだよ。

153 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:57:48 ID:???
でもマイクロUZIには勝てない。

154 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 09:59:40 ID:???
不可能なことなら何故現実に平筒で高得点を出す人が実在するんだろうな?
自分ができないだけでそんな人間はいるわけないと思い込むのは病的だぞ。
今度は自衛隊にいたことまで嘘にされそうな勢いだしwww

クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。
そのタイミングを的確に捉えるくらいのことは世界的な銃の達人からすれば
そんなに現実離れしたことでもない。
不可能なら神奈川県公式で高得点を出してる人もいるはずがだろ。
自分にできないことをただ不可能不可能と言い張るんじゃなくて、
何がどう不可能か説明してみたらどうだ?
まず、クレーが放出されて直ぐに撃っても7ハンの弾じゃ皿が割れないと言い張るのか?

日本にはないが、米国には威力の弱い410ゲージだけを使うクレー競技がある。
これはより難しい条件でスポーツに挑戦するという米国精神によるもので、
実際に信じられないような高得点をたたき出す人も沢山いる。
繊細な仕掛けでより大きな魚を釣り上げる釣り人の心理と同じもので、
そんな次元に比べれば俺がダブルトラップで最高30後半を出すことなど
現実離れしたことでも何でもない。

155 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 10:01:20 ID:???
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下2連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。


156 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 10:02:00 ID:???
俺は今、稼いだ金の殆どを射撃や猟に注ぎ込み、生活の大部分の
ベクトルが銃に向いているのでたまに撃つだけのホリデーシューターでは
想像も付かないくらいスキルが向上して留まる所を知らない。

聞くが、あれだけ散々罵倒しておいて、俺が平筒でトラップやってハイスコアを
目の前で出したらお前らは土下座するんだな?
おれだけおちょくったんだから実証したら土下座もんだろ。
俺が持ってもあのオッサンまではいかないがその辺のホリデーシューターとは
比べ物にならない戦闘力になる。
IPSCは射手だけ幾ら走り回っても撃つ時は逐一停止して、的も止まってるのが致命的。

つまり、スパーリングを一切しないボクサーがパンチングボールやミット打ち、
サンドバック打ちだけやってもリングに上がれば4回戦レベルにもフルボッコにされるのと同じ理屈。
動標的を的確に狙うスキートこそコンバットシュートの訓練になる。
年間50発の静止的撃ちだけしてる日本の一般警官より、その辺のサバゲーオタクで
百戦錬磨の奴のほうがまだ撃ちあいは強いんじゃないか?
相手も動いて撃ち返してくるというのは実践訓練として重要な事だ。
クイックドロウの技術はあるにこしたことはないという程度のことで、
実際の撃ちあいはクリントイーストウッドのウェスタンムービーのようにはいかない。
日本じゃなくてもどこでもそうだが、狙撃なんて一瞬のチャンスを逃がしたら
また次の機会まで遠くから待ち伏せしないといけない。
接近戦ならショットガンの弾の制圧範囲に圧倒されて話しにもならないしな。
実戦では動いてる的に高確率で当たるかというのは重要事項だ。


157 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 10:02:43 ID:???
毎秒6発ならベネリM2とタメってことか。
フルオートにしても連射性が劇的に向上するわけじゃないんだね。

サイガなんてゴツゴツしたもんはソウドオフしたところで、コンシールなど出来ない。
コンシールとは隠し持って携帯するという意味で、ショットガンを持ち出すような状況は
ロス暴動の時の韓国人経営者の様に、非常事態時に持ち出して応戦したり
車に積んでて何かあったときに持ち出すものだ。

SMGやPDW、ショットガンやDEも同様で、アメリカでそんなもんを隠匿して持ち歩こうとする馬鹿はいない。
コンシールなら成るべく全長が短く、幅も薄いコンパクトなオートかスナブノーズが常識だ。
成るべく目立たず、普通に飲食店に入って上着を縫いでもセーターやトレーナー、
シャツなどに普通に隠れて持ってることが分らないことがファーストプライオリティーだ。
DEやソウドオフショットガンなんて持ってたら、屋内に入ってもコートも脱げない。
バイオレンス漫画や映画の見すぎだ。

大門じゃあるまいし、コートの下にショットガンを包んであるくのか?
サイホルスターに入れても、ショルダーにいれてもコートでもないと隠せない。
夏場でシャツ一枚羽織ったところで、誰が見ても持ってますと分るようじゃ通報されておしまいだ。
コンシールメントウェポンは携帯できて迅速に抜けて、臨戦態勢取れる事が最低条件。
ショットガンなら最初からやるつもりで、コンバットスリングにローレディというのが鉄則だ。
現地までは車で乗りつけるわけだし、接敵する前に通報も糞も無い。
だいたい、通報されてまずい状況で銃を使うのは犯罪者だけだ。


158 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 10:03:59 ID:???
ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、良く考えてみて欲しい。
たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも20発は20発でしかない。
しかし少なめに見積もって5発マガジンのショットガンから
4号バックを撃ち尽したなら合計135発の弾丸が発射されることになる。

ここで前方50mの距離から5〜6人に散開した敵が、岩や草
の茂みを利用しながらジリジリと迫ってくると仮定しよう。
見え隠れする敵は必ず全身をみせない。
しかもサイトに捕らえた次の瞬間にはもう消えている。
目に入った敵は照準すると直ぐに消え、他の敵が迫ってくる。
やがて距離は30mを切り、姿が見えた瞬間連射するが敵は消
え、命中したかどうかは定かではない。
最右翼にいる敵の姿を捉えて発射するもののすぐに弾切れ。マ
ガジンを入れ替えて顔を上げた時には敵の銃口がこちらに全て向いてる。
これはあり得ない話しじゃない。

このように一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。
だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ヘッドショット1発で倒すことが可能。
トレンチガンの功績でも証明されているように、40m以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシ
ンガンのそれを上回る。


159 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:06:17 ID:???
最近のおすすめミニSMGは今でもマイクロウージーなの?
MP5Kやグロック18やベレッタ93Rは?



武器の世界はまだまだ保守的なんだな

160 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 10:16:13 ID:???
40m前後の近距離戦においては全てにおいて、俺のような、俺のような、俺の様な名手が、
俺の様な名手が扱うM2 Practical Comfortechが最強、最高でこれに敵う携帯火器はない。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6750458630308006678
http://www.youtube.com/watch?v=LeenqhQMldU
http://www.youtube.com/watch?v=k90hyoa0_8Q
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

この一番下のショットガン名人の動画を見て、これは曲撃ちで
動きながら撃つプラクティカルシュートとは違うと言ってた奴がいるが、
何度でも分るまで同じ事をいうが、幾ら動いてようが横に並んだマンターゲットを
薙ぎ倒すようなときも含め的を撃つ時は止まって撃ってるのでその点では。同じ
ただ、動いてる的を撃ち慣れてるという点でショットガンの使い手の方が実戦では有利だ。
IPSCなどでも走ったり移動したりして停止した地点で発砲するが、実戦と違う点は
的が動いてないということだ。

実戦では相手はじっと静止して撃たれるのを待ってることはない。
むしろスキート射撃の上手いショットガン射手のほうが実戦における対応力を持ってる。
一方、追撃ち一辺倒のトラップは実戦には程遠い。
近距離戦では普段からクレーや狩猟で動いてる的を撃ち慣れてるショットガン射手が圧倒的に有利だ。

161 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 10:18:18 ID:???
この警官は死亡した
http://video.google.com/videoplay?docid=-2109214194117013027

この女性警官は頭蓋骨内に大量出血して生死の間を彷徨ったが一命を取りとめた。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4218495536196472612

ショットガン強盗
http://video.google.com/videoplay?docid=-7680436884780097637

大柄で屈強な男には9mm拳銃の豆粒弾では効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

実戦において数値ばかりの軽量高速弾は信頼できない。

162 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:19:56 ID:???
やぁ、人工無能再起動かいw

163 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:29:36 ID:???
単に残虐趣味なだけでしょ

164 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:31:30 ID:???
>>161
9mmってそんなに効かないの?
撃たれた犯人が何のダメージもなく暴行し続けてるのに少し驚いた。

165 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:39:32 ID:???
9mm=38の殺傷力が低いことはモロ族討伐の際、苦汁を飲まされた米国人が
一番身にしみてる筈だが、それでも扱いやすさを優先して9mmを採用してるんだろうな。

166 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:03:13 ID:???
そろそろ10mmオートが普及するよ。

167 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:12:14 ID:???
>>165
当時の38口径は現在でいうところの380ACP以下の威力しかない。
しかもラウンドノーズ。

だから諸族云々で38口径、9mmを批判するのは的外れ。

168 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:15:23 ID:???
>>166
10mmは大失敗。替わりに40S&W口径が普及したがあくまで米限定、
グローバルスタンダードは9mmルガー。

169 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:18:46 ID:???
>>167
この馬鹿に何言っても無駄だよ。
何度同じ指摘をされても同じ事を繰り返すんだから。
たぶん痴呆症なんだろ。

170 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:19:27 ID:???
>>164
単に当たってないんだろ

171 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:24:19 ID:???
>>164,170
当たっても血管や重要臓器を傷付けなければそんなもんだよ。
それは9mmだけじゃなく、.45ACPだろうが10mm AUTOだろうが同じ。
1発撃たれただけで降参するのは動けなくなるからじゃなくて痛くて怖いから。
何らかの理由で痛みや恐怖が感じられない状態になっていれば、
傷口から出血して血液を失うまでは行動可能。

172 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 11:26:19 ID:???
>>170
40m以内の近距離戦で真正面からSMG、PDW、アソルトライフォーと防具無しのタイマンで撃ちあえば、
スキルが同等なら俺のM2のほうが先に頭に命中させて倒す。
ベトナムのジャングル戦やモロ族討伐でも実証されてりように、1対複数でもオートショットガンは圧倒的に有利だ。
フルオートやバーストで横一列の的を迅速に掃射しようとすれば当たってない的が多く出て、
撃ちなおしで逆にタイムロスになる。
映画の世に横一列の突進してくる敵をフルオートで薙ぎ倒すのは不可能という
実験結果でも分るように、確実性や火力でもオートショットガンが上だ。

173 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 11:28:36 ID:???
フルオート火器は軍や警察特殊部隊のように団体行動で効力を発揮する火器であって、
個人戦闘ではライアットガン(対暴徒銃)と呼ばれることでも分るようにショットガンのほうが上だ。

174 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 11:33:17 ID:???
市街地での銃撃戦は20m以下で起こることが最も多く、
18.5inから20inの銃身から撃ち出すOOバックは15mで丁度良いパターンに
広がるので、最もポリスコンバットに向いている。
警官がショットガンを使用すれば通常の銃撃戦は30秒で終了すると警察の
銃器教育担当官は語る。

175 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:37:59 ID:???
>>169
いや馬鹿には反復して体に叩きこむのが正しい。

176 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:38:14 ID:???
>>171
それはそうなんだが、実際アメリカの警察統計では.45ACPで撃った場合の
ワンショットストップ率(1発で反撃を停止させた)が95%以上という結果が出てる。
9mmは確か56%位だったと思う。

177 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:41:09 ID:???
>>176
だからダブルタップするんだろ


178 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:44:31 ID:???
>>176
それは初耳だが、アメリカの銃撃事件の被害者に対する調査によると、実に60-70%のケースにおいて、
撃たれた箇所が致命的な部位でもないにもかかわらず、45口径では即座に行動不能になったという事実が確認されている。

179 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:54:57 ID:???
警察の場合必要なのはストッピングパワーなんですよ。
犯人の行動を停止させるっていう、その結果犯人が死のうが生きてようが
関係なんです。9mmパラや5.62mmじゃ貫通力はあっても行動の抑制
っていうのには多少力不足って感がありますから。
もっともホローポイントとか拳銃弾にも工夫はしてますけどね。

また、太郎の言い分も全部ではないが的を得てるところも多いですよ。
ジャングル戦でもショットガンの有効性はナム戦でも証明されましたし
現在でもポイントマンは半自動のショットガンを携行します。
実際にそれがもっとも有効な方法でした。


180 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:54:57 ID:???
これだから45儲は・・・
諸族が来たからそろそろ湧くとは思ってたがなw

181 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:57:13 ID:???
鉛の毒性に魅力があるからですよ。
ショットガンだと鉛ダマが数多く人体に食い込みます。
当然、貫通なんかしませんから盲管銃創です。
医者にいけば、上手くすれば犯人の手がかりを残しますし。
医者に行かず鉛毒で死ねば、社会がきれいになります。
どちらにしても、めでたしめでたしです。


182 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:57:44 ID:???
やっぱり阻止能厨=ウンコ太郎じゃないの?

183 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:58:18 ID:???
モロッコ事件を描いた風とライオン(ショーンコネリーがモロッコ貴族役で出てた)の中で、
USマリーンのポイントマンがドイツ軍相手にショットガンを撃ちまくっていたと思う。


184 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:00:15 ID:???
>>181
何年待つ気だ。
それに最近の散弾の材質をショ太郎に聞いた方がいいぞ。

185 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:03:02 ID:???
トレンチガンなんか使う物好きはマリンコとトリエラだけで十分だ

186 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:03:53 ID:???
>>181
傷口の面積が違うから出血量に関しては疑う余地無くトップクラス
でしょうね、ショットガンによる一撃は。


187 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:05:20 ID:???
>>179
アメリカンポリスだって、生かして逮捕が大前提だよ。
その為の警察官だからな。
射殺できるのは、上からの許可がある時か、現場でやむを得ない
状況が発生した時のみ。それ以外の場合で射殺してしまうと
警官だって、しっかりと殺人罪で告訴される。
ま、このあたりの判断は難しいので、よく法廷闘争になっている。

ハンドガンの次に、ライフル系よりもショットガンが好まれるのは、
ストリート警官の仕事の内容上、より向いているから。
基本的には、近距離での銃撃戦が多いので、距離が近ければ真剣に
狙わなくても当たり、周りには、いつも一般人やその家屋がある事が
多いので、距離が開けば威力が激減するショットガンは都合が良い。


188 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:16:09 ID:???
HP弾頭の窪みにニトログリセリン入れたら撃った的が爆発するって本当?

189 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:16:15 ID:???
SWATでも容疑者を射殺してしまうと殺人課と内務監査が調べるぞ。
たとえそれが正当な命令系統から出た射殺命令でもね。

190 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:18:21 ID:???
>>188
撃つ前に射手の手が吹き飛びます

191 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:19:05 ID:???
ショットガンの散弾は貫通力が低すぎる。
至近距離から全弾命中した#4バックショットですら
ゼラチンを最大27cmしか貫通できず、大半は20cm前後で止まっている。
少し距離が開けば重要臓器に到達出来ず致命傷を与えられないだろう。

192 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:21:32 ID:???
ショットガンで自殺を図ったものの
顔だけ挽き肉にして死ななかった事例は結構あるぞ

193 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 12:25:07 ID:???
>>191
そもそも市街戦の20m前後を前提にしてるのでそれ以上の距離は考慮に入れてない。
ペレットは重い方が貫通力も飛距離も増す。
4号よりもOOバック、OOバックよりもOOOバックと更に貫通力と殺傷力は増す。
ゼラチンの実験や数値上の理屈よりも実戦での威力の実証が全てだよ。

194 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:25:49 ID:???
致命傷を与えたくない場合にはショットガンおすすめって事だな。
米の警察でもショットガンからARに切り替えているようだが。

195 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 12:29:46 ID:???
ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自殺者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがまともに
命中した場合、生存は先ず無理だと警察の銃器教育専門家は語っている。

196 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 12:31:10 ID:???
>>194
自分の腹に撃ってみれば分る。

>米の警察でもショットガンからARに切り替えているようだが。

貫通力ばかりで殺傷力がない。


197 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:31:22 ID:???
多種多様な弾薬を発射できる事がショットガン最大のメリットだが、
ウンコ恐竜はそのことを詭弁に使っているな。
ある時は散弾だから当てやすいと言い、
貫通力不足を指摘されるとOOバックなら、などと言い出す。
OOバックが一発当たったとしても、それは拳銃弾1発と同程度でしかない。

198 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 12:33:32 ID:???
>ゼラチンを最大27cmしか貫通できず、大半は20cm前後で止まっている。

人間の体の厚みは20cmもないので丁度良い。

そもそも市街戦の20m前後を前提にしてるのでそれ以上の距離は考慮に入れてない。
ペレットは重い方が貫通力も飛距離も増す。
4号よりもOOバック、OOバックよりもOOOバックと更に貫通力と殺傷力は増す。
ゼラチンの実験や数値上の理屈よりも実戦での威力の実証が全てだよ。


199 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:35:17 ID:???
某所で、逃げようとした犯人を警官がショットガンで 撃った場面の動画を見たことあるけど、
うめき声を上げながらその場に崩れ落ちただけで、べつに吹っ飛んだり後ろによろける事はなかった。
後は血がドバ〜。


200 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:37:29 ID:???
しかし,実際にショットガンの威力は怖いよ。
一発撃たれた犯人が2回ゴロゴロと転がる間に地面に大量の血液がアスファルトに
バケツをひっくり返したように溢れてその後すぐ動かなくなって死んだ。


201 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:42:16 ID:???
>>200
映画の話はもう結構です。

202 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 12:42:29 ID:???
俺の場合スラッグとOOOバックショットの交互装填なので貫通力云々は問題ない。

203 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:44:07 ID:???
>>199
撃たれた人が後ろに吹っ飛ぶ銃は、射手も後ろに吹っ飛ばしてしまう。
作用反作用の法則、運動量保存の法則。
ちゃんと学校の授業を聞かないと銃オタにもなれないぞ。

204 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:51:53 ID:???
>>201
映画でなくて小栗だったと思うよ



205 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:53:20 ID:???
人体でゼラチン並の密度を持つ部分は脳と肝臓しかない事実

206 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 12:55:45 ID:???
事実を認めたくないんだなw
2丁拳銃たらソウドオフたら、映画やアニメに感化された話に終始してるくせに、
実際の事例を出されると、自分たちがネットや本で収集して来た
脳内データが覆されるから怖いんだろうよw



207 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:57:08 ID:???
>>202
必要なときに必要な弾が出ない可能性のある
素人好みのローディング

208 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:58:03 ID:???
>>206
それ自分自身に対して言ってるのか?

209 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:59:43 ID:???
幾らなんでも米の警察がショットガンからARに切り替えてるというのは嘘だな。
街中での打ち合いが多い警察が貫通力の高い小銃弾を使うことはできない。

210 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:00:45 ID:???
>>206
つ 鏡

211 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:01:23 ID:???
>>207
連射が速い(毎秒6発)ので別に両方浴びせれば良い。

>>208
オウム返しは馬鹿&アニヲタの常套手段w

212 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:05:14 ID:???
>>210
鏡とかそういう一言レスじゃなくてさぁ、
俺が何時どのレスで映画やアニメの話しをしたか説明してみろよw

俺が言ってるのは全て実際にあった事例ばかりで、お前らのは
全て非現実的な無理無理設定じゃないかw
だいたいお前ら一般人が何時何処で全身防弾装備&自動小銃で
装備したテロと撃ちあいになるんだ?
お前ら軍人が?かと思えば銃撃戦でS&WM500を使えるとか言い出す奴もいるしw
アニオタの妄想大会以外のなんでもない。

213 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 13:07:05 ID:???
お前ら程度が低すぎておもちゃにもならないなw
また暇な時に弄りに来てやるよwww

214 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:08:14 ID:???
お前ら全員メンヘルスレに逝け頼むから


215 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 13:11:41 ID:???
ちなみに俺が見た銃と弾薬というデスカバリーのDVDでは
10ヤードからOOバックでゼラチン、防弾ベスト共に全ての汎用拳銃弾よりも何故か貫通力が上回ってた。
スピンしながら飛翔しないにも関わらずだ。
まあ、理屈は分らんがな。

216 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:12:32 ID:???
>>213
今日土曜だぞ、早く射撃に行って来い
先週も行ってないんだろ?
2週間分たっぷり出してきてね。

217 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 13:16:51 ID:???
>>216
昨日用事で寝てないから今日は行かん。
家でゆっくり読書だ。
今、「図説中国武器集成」という本を読んでるがお前らと
話してるよりよっぽど勉強になるぞ。

218 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 13:19:25 ID:???
「銃と弾薬」でなくて「銃と弾丸」というディスカバリーチャネルのDVDだ。
サイエンスワールドというシリーズの一つで最新の弾丸や銃が紹介されてて面白い。
最近は誘導弾のように尾翼が付いてて自ら舵を取って的を追尾する銃弾もあるぞ。
実用化されるのも遠い未来じゃないな。

219 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:28:51 ID:???
>「図説中国武器集成」
中国語?何処の出版社?
武器ってどの範囲の物が載ってるの?

220 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 13:30:56 ID:???
00バックが当たっても拳銃弾一発と変わらんとは何がだ?
数字のエネルギーか?それとも現実的な人体の損傷がか?

221 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 13:40:00 ID:???
まぁ、00バックにもいろんな銘柄により異なる威力があるが、
通常で比較すれば00バック9粒より357マグ一発のほうが数値上のノックアウトパワーは上らしいな。
でもブリネッキスラグ一発は500マグより数字のエネルギーは上なので単にパワーが欲しいならそっちを使う。
どちらにしても数値のデータは弾の特性や効果を無視してるのであんまり参考にはならん。
お前らよく数字をズラ〜ッと並べてくるがあれは殺傷力の目安にもならん。

222 :219:2008/03/15(土) 13:42:06 ID:???
ワリイ、アマゾンに有った
面白そうだけど日本語なのな

223 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:05:10 ID:???
>>209
本当だよ。
パトカーのショットガンラックに収まるライフルは警察の要請で作られた。

224 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:07:16 ID:???
バックショットって鹿用だからさすがに貫通力が20cmってことはないんじゃね?

225 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:07:28 ID:???
>>211
>>連射が速い(毎秒6発)ので別に両方浴びせれば良い。


連射ww前提のローデイングwww


226 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:07:44 ID:???
おまえらのARアレルギーや.223アレルギーは何が原因なんだ?
神経症の域に達しているぞ。

227 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:08:34 ID:???
>>224
たまには憶測とか妄想とか希望とかロマンとかじゃなくて
事実を元に語ってくれよ

228 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:12:55 ID:???
>>223
俺が見たのはフォアードアシストの付いたM16A1だったが。
ショットガンも一緒に積んでた。
余程44ミニッツの件が応えたらしい。


229 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:20:43 ID:???
今までの日本のガンマニアのコミュニティでは
どうせ本当のことは誰にも分からないからという前提で
何でもいいから言ったもん勝ちだったんだよ。

ところがネットの出現でそれが崩れた。

その状況を嬉しく思わない連中が居るんだな。
昔通りの夢とロマンの世界に浸っていたい連中だ。
それが、ウンショタ恐竜であり、阻止能厨であり、.45儲であり、嘘つき君なわけだ。
彼らの行動は皆似通っていて、
旧来の日本のガンマニアコミュニティで「真実」とされていた事をオウムのように繰り返す。
中には有名なblog主や雑誌等に記事が載るような人物まで居て、
そんな人たちが2chで荒らし同然の行為をしているんだ。
彼らは自分たちのアイデンティティが否定されるのが怖いのさ。

230 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:24:01 ID:???
>>209
.223の貫通力が高いというのもあんたが生まれる前に否定されてるんだが。

231 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:25:14 ID:???
アラスカで町に出没したヒグマが駆け付けた警官の発射した00バックで倒されたらしいけどな。

232 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:44:14 ID:???
>クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。

ショ太郎のこのレスに誰も、ツッコミいれないのはなぜ?

言ってる事は正しいけれど、

「シリンダーチョークにてダブルトラップで最高30後半を出す。」
の回答にしては、? なのだが。




233 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:48:15 ID:???
>>232
あぼんしてて読んでなかったw

234 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 14:51:03 ID:???
まぁ、色々あるけどこれからも末永く仲良くしようや。

235 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:52:08 ID:???
>>229
その説だとうんこ阻止恐竜太郎は中年のオヤジという事になるな。
恥ずかしいオッサンだw

236 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:18:58 ID:???
お前の言い分は数字と架空の設定ばかりで
俺みたいに誰もが知ってる実例や映像をだしてこないから説得力がないんだよ。
書くだけなら何とでも書けるんだよ。
俺が貼った警官の発射したのが効かない動画みたいなよ、ああいうショットガンが殺傷力ないって一目瞭然でわかるソースねーの?
銃なんて所詮は武器なんだから数式ならべたり、ゼラチンばかり撃ってても殺傷力は見えてこないよ。
人間には精神面でも肉体面でも、かなりの個体差があって、ゼラチンみたいな人口素材とは全然違うんだぞ?
わかるか?人間と素材の違い?ん?

237 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:38:22 ID:???
>>236
殺傷力=戦闘力って考えてるから誰とも話が合わないんだと思うがね。


238 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:38:48 ID:???
>>222
日本語の本だよ。
掲載してる武器は槍や刀などの個人兵器から大砲まで中国で
使われてきた戦闘兵器がカラー図解入りで詳しく解説している。

棒や刀の基本的操作法を紹介してたり、六石弩という張力180kgの
弩弓を再現して飛距離や貫通力の実験をしてたり中国武術家の
対談があったりと内容は盛りだくさんで読み応えは十分だよ。

239 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:39:10 ID:???
>>235
どうせ独りもので淋しい日常を紛らわせる為に荒らしてるんだろうなw

240 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:40:10 ID:???
>殺傷力=戦闘力って考えてるから

全然そんなことどこにも書いてないし、俺が殺傷力と戦闘力は別と散々前に書いてた訳だが?

241 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:41:07 ID:???
もう完全に俺が恐竜ということになってるなw
俺はウェザビー厨でショットガン厨なわけか?(笑)

242 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:42:40 ID:???
はっきりいって大口径ボルトアクションなんて連射も糞遅いし、
装弾数も少なすぎるし、戦闘に使えるシロモノじゃない。
全くもって興味なし。

243 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:45:53 ID:???
>>232
だから、今のところその真相は絶対に俺が出来ないともできるとも
決める根拠はないわけだ。
実証したら土下座すると公約するなら実演するぞ。
あれだけおちょくったんだからそれくらい出来るだろ?

244 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:46:12 ID:???
>>240
じぁ、何でショットガンの殺傷力の否定を求めるの?

245 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:50:15 ID:???
スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

サボットスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun 慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

9.14mm(約38口径)が10発内臓されてるのがフェデラルOOOBack 3インチマグナム
それらを交互に装填したデスシャワーを食らえば人間程度の頭は吹っ飛ぶ。



246 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:50:52 ID:???
>>240
否定してる奴が現にいるからそいつに言ってるんだが?

247 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:54:29 ID:???
>>244
数々の実例で証明されているショットガンの殺傷力の否定するおろかな面々w
>>191
>>192
>>195
>>201

248 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:56:22 ID:???
今までの日本のガンマニアのコミュニティでは
どうせ本当のことは誰にも分からないからという前提で
何でもいいから言ったもん勝ちだったんだよ。

ところがネットの出現でそれが崩れた。

その状況を嬉しく思わない連中が居るんだな。

194 名無し三等兵 sage 2008/03/15(土) 12:25:49 ID:???
致命傷を与えたくない場合にはショットガンおすすめって事だな。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑↑
こういうのが典型例だなw


249 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:57:50 ID:???
ショットガンの殺傷力を否定するレスを抽出してくれないか?
可笑しな事を言ってる奴はさらし上げろ

250 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 15:59:08 ID:???
弾薬名称       口径     初速(m/s) 弾頭重量(g)  ジュール   初活力(m^2/kg)

    50AE          12.7mm(50口径)   419       19.5       1711.7    174.9
ブリネッキスラグ      18.3mm(72口径)   434       39.0       3672.9    375.3

この表を見てもブリネキ3インチマグナムがいかに破壊力があるか分る筈だ。


251 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:01:17 ID:???
191 名無し三等兵 sage 2008/03/15(土) 12:19:05 ID:???
ショットガンの散弾は貫通力が低すぎる。
至近距離から全弾命中した#4バックショットですら
ゼラチンを最大27cmしか貫通できず、大半は20cm前後で止まっている。
少し距離が開けば重要臓器に到達出来ず致命傷を与えられないだろう。

193 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/03/15(土) 12:25:07 ID:???
>>191
そもそも市街戦の20m前後を前提にしてるのでそれ以上の距離は考慮に入れてない。
ペレットは重い方が貫通力も飛距離も増す。
4号よりもOOバック、OOバックよりもOOOバックと更に貫通力と殺傷力は増す。
ゼラチンの実験や数値上の理屈よりも実戦での威力の実証が全てだよ。

ちなみに俺が見た「銃と弾丸」というデスカバリーのDVDでは
10ヤードからOOバックでゼラチン、防弾ベスト共に全ての汎用拳銃弾よりも何故か貫通力が上回ってた。
スピンしながら飛翔しないにも関わらずだ。
まあ、理屈は分らんがな。




252 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:03:26 ID:???
>>231
それはGUN誌に書いてたな。
でもこいつらそういうショットガンの殺傷力を実証してる事例の存在は死んでも認めないよ。

253 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:03:59 ID:???
>>247
別に一定の殺傷力は認めているように見えるけど?

254 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:04:47 ID:???
全員宗教スレに逝け頼むから


255 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:06:10 ID:???
>>253
特に>>191は鹿狩りやイノシシ狩りに必要最低限の殺傷力もないということじゃないか。

256 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:07:27 ID:???
スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

サボットスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun 慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

9.14mm(約38口径)が10発内臓されてるのがフェデラルOOOBack 3インチマグナム
それらを交互に装填したデスシャワーを食らえば人間程度の頭は吹っ飛ぶ。


257 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:09:02 ID:???
スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf
弾薬名称       口径     初速(m/s) 弾頭重量(g)  ジュール   初活力(m^2/kg)

    50AE          12.7mm(50口径)   419       19.5       1711.7    174.9
ブリネッキスラグ      18.3mm(72口径)   434       39.0       3672.9    375.3

この表を見てもブリネキ3インチマグナムがいかに破壊力があるか分る筈だ。

一定の殺傷力どころじゃない罠w


258 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:12:05 ID:???
>ショットガンの散弾は貫通力が低すぎる。
>至近距離から全弾命中した#4バックショットですら

まずここからしておかしいw
号よりもOOバック、OOバックよりもOOOバックと更に貫通力と殺傷力は増し、
更にマグナム強壮弾も存在するにも関わらず、バックショット弾の中でも最も威力と
貫通力の低い4B弾を例にとり「〜ですら」というのが頓珍漢。


259 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:14:13 ID:???
まあ、俺もイノシシや鹿を撃って解体もしたことあるが、
20cmで止まってるということはないわなぁ。
ましてや人間より皮膚も硬く脂肪層も厚いのに。


260 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:15:44 ID:???
お前らが幾ら無理無理なこじ付けで否定しても俺はショットガンが
至近距離で最強という事実を布教し続けるからな。

261 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:20:29 ID:???
物理的にはライフリングでスピンがかからないから
貫通力も拳銃よりないと思い込んでるんだろうが、
実際はバックショットでも意外と汎用拳銃弾よりは貫通力あるんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=799S9dtsfJw
http://www.youtube.com/watch?v=j4KsHeRN56A

262 :232:2008/03/15(土) 16:22:55 ID:???

あれだけおちょくったもなにも初めて書き込んだんですが。
出来ないとも書いてない。

クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量が自分にあれば、
シリンダーだったら7.5号じゃなく9号つかうよ。

>クレーが放出されて直ぐに撃っても7ハンの弾じゃ皿が割れないと言い張るのか?

弾の威力の話じゃないよ。


263 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:39:34 ID:???
>弾の威力の話じゃないよ。

7ハンの細かい弾をシリンダーで発射したら速く広がりすぎる
から必然的に威力も弱まるだろうが。


-

264 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:46:32 ID:???
クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量が自分にあれば、シ
リンダーだったら7.5号じゃなく9号つかうよ。

質量の小さい弾使ったら余計に割れにくくなるし、散開率も大きくなるのに普通はチョークの使い分け出来ないバレルならデカいほうを使うだろうがw

265 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:46:49 ID:+bdXxmpG
>7ハンの細かい弾をシリンダーで発射したら速く広がりすぎる
から必然的に威力も弱まるだろうが。

初心者講習(猟銃等講習会)の受講をおすすめします。

266 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:51:49 ID:???
>>265
アホ?
細かい弾ほどチョークなしで撃ったら早く広がって質量の大きい弾ほど飛距離も散開率も小さくなることも知らんの?

267 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 16:53:43 ID:???
で、初心者講習でどんな問題出た?
例えばでもいいや。

268 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:02:27 ID:???
まぁ、いいや。
そんだけ馬鹿にしたこと抜かしといて、もし俺が論より証拠で実証したら土下座するのか?
実際にそれだけ舐めたこと抜かしといて俺の腕が本物なら土下座もんだわな?
「ああできるんだね」じゃあわないだろ。

269 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:06:09 ID:???
太郎よ、やめとけ!>>265みたいなタイプは相手にしたら損する…というか疲れるだけだぞ。

オレも同じようなヤツと何回かケンカになったが、電話口でゴチャゴチャ言うだけで、結局は会えない。


270 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:07:38 ID:+bdXxmpG
>267
絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため
発射する号数により安全距離を確保すること。 

基本中の基本だから考査のときは気をつけてね。


271 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:12:49 ID:???
まず、散弾の号数は数字と反比例して大きい数字のものほど小さいサイズの
ペレットということは知ってるわな?
カモとか狙う時は遠射も必要になるからチョークで絞りを付ける。
同じ号数でも絞りが少ないほど速く広がる=失速も早い。
よって小さい弾ほど絞りのない銃身で撃てば距離が伸びるほど
霧吹きでいうところの霧の濃度が薄くなり威力も弱まる。
よって飛距離もなくなる。
基本中の基本だぞw

272 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:16:08 ID:???
>絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため

散弾銃は、銃身先端(出口)の内径を小さくすることで、弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。
この銃口内先端部分をチョーク(絞り)といいます。このチョークには、『フル(全絞り)』
『インプモデ(゚絞り)』『モデ(半絞り、またはハーフ)』『インプシリンダー(改良平筒)』
『シリンダー(平筒)』『スキート』と呼ばれる6種類があります。
http://www.yjl.co.jp/yjl/clay/rule-sg-cyoke.html

273 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:17:48 ID:???
『フル』は一番小さいチョークで弾の有効射程距離が最も遠いもの(遠距離用)です。
銃口出口が銃口内の径より1mm小さくしてあります。
(銃口内が18.5mmある12番の銃身の場合は、銃身出口の径の大きさは17.5mmとなります。)

 『インプモデ』は遠距離〜中距離用で、銃口内の径より銃口出口が0.7〜8mm小さくしてある
チョークです。(銃口内が18.5mmある12番の銃身の場合は、銃身出口の径の大きさは17.7〜8mmとなります。)



274 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:21:11 ID:???
もういいわ、ほんっと低レベルで馬鹿らしい

275 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:24:48 ID:???
なんだ、もう降参かよw
馬鹿だなぁ

276 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:28:12 ID:???
>>275
1人でageたりsageたりしてるのは良いが、>>271>>272はどう言い訳するんだ?(爆笑!)

遊ぶだけ遊んで良いタイミングで俺がスコア表とM2の写真うpしたら
お前ら半日くらい静まり返るんだろうなw
そんでしばらくしたら人のだとか何だとかケチつけだすんだよ。

277 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:29:35 ID:???
まあ、お前らの馬鹿さ加減と無知さにはある意味降参だなw

278 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:31:01 ID:???
ショタコン太郎はもう出てくるな!

279 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:32:08 ID:???
>271
遠射にフルチョークを使うのはパターンの密度をあげる為
飛距離を、稼ぐためにつかうのではない。



280 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:36:34 ID:???
>>279
だから単純にパターンの密度が薄くなれば飛距離も減少するという
小学生でも分かる物理が分らない?

号数の小さい弾(質量の重い弾)ほど飛距離も伸び威力も大きくなる。
更に質量の小さい弾は元々飛距離がでないので、チョークを弱くするほど
更に飛距離も威力も弱くなり、それはサイズが小さければ小さいほど顕著になる。
勉強になったろ?よく暗記しとけw

281 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:36:58 ID:???
で、どこからコピペしたんだショ太郎

282 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:43:18 ID:???
他にもお勧めの本書いとくぞ。

図解 近接武器

第1章 基礎知識(さて、どの武器を取る?;汝、何者か? ほか);第2章
力の武器(「力の武器」とパワーファイター;剣の刀身形状と素材の関係 
ほか);第3章 技の武器(「技の武器」とソリッドファイター;細身の剣―
レイピア ほか);第4章 特殊な武器(竜殺しの武器―ドラゴンスレイヤー
;大剣―グレートソード ほか)
“トマホーク”と“バトルアックス”の区別がつかないあなたへ。古今東西、
大小軽重、さまざまな武器を図解でしっかり解説。

283 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:43:56 ID:???
理論は無知だから素直に降参。

でも、
絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため
発射する号数により安全距離を確保すること。

これは間違いなく考査に出てくるから、覚えていてね。

じゃないと本物のテッポーもてないよ。

284 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:44:10 ID:???
図説 武器術

第1部 日本(槍;薙刀;長巻;棒;長柄鎌 ほか);第2部 中国(関羽大
刀;斬馬刀;淡水雨傘;鉄釵 ほか)
      全66種類の武器を使った全121種類の技。江戸時代から明治初期にかけて
製作された現存する実物の骨董武器を使い、日本と中国の伝統武術として受け
継がれている「武器術」を紹介していきます。

285 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:45:41 ID:???
もう手仕舞いに入ったな。次はAAコピペか。

286 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:47:06 ID:???
カビが生えたようなトンデモ本イラネ。
洋書をamazon.co.jpは危ないのでamazon.comで買うからいい。

287 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:52:45 ID:???
>絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため

だからその同じ号数でも更に絞りで飛距離は変わるんだよ。
説明分らん?
本当にテッポー持ってるなら基本中の基本だぞw

理論とかじゃなくてな、もっと単純なことだよ。

つーか、逆に俺は今おもちゃは1丁も持ってないんだが。。
最近のトイガンはどうなってるのか分らん。
お勧めとかないか?




288 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:55:42 ID:???
いつものAAなら確定じゃんかw

289 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:56:26 ID:???
>>285
お前もまたアホだなwどこをどう捩じ曲げたら俺が言い負かされてるように見えるんだ?
詳しくヨロw

290 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:57:56 ID:???
>>288
お前らが実銃も持ってないことと、射撃に関しては全くの素人ということは確定したなw

291 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:58:54 ID:???
>>255
イノシシの話は解らんが、20センチも弾が侵入したら俺なら間違いなく死ぬよ。

292 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 17:59:35 ID:???
つ〜か、言い負かされる奴が1人何役もして何必死こいて
俺が不利なように見せようとしてんの?って感じで笑えるよw

293 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 18:02:47 ID:???
>>286
どこがカビなんだよw
真のコンバットシューターなら武芸十八般と武器全般精通しとくもんだぞ。

294 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:02:47 ID:???
>>292
お前、何でこんな目にあってるかわかってるのか?

295 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:03:06 ID:???
>理論とかじゃなくてな、もっと単純なことだよ。

そ、単純なことなんだよね。
初心者講習の考査、経験者講習のときにも必ず出てくる
教本の文章を覚えているかどうかのね。

理論とか事実は別として


296 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 18:04:06 ID:???
>>294
そりゃお前らだろw
何で俺に暇つぶしのおもちゃにされてるか分ってるか?

297 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:05:10 ID:???
>>212
まあ、コロンビアのモルグ街みたいな気候じゃ、コンシールは難しいし、全身防弾も不自然だ罠。
でもヨハネスのポンテ・タワー54階のCQBでなら全身防弾も可能な環境だし、ショートカービンもコンシール出来る。


298 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 18:07:12 ID:???
>教本の文章を覚えているかどうかのね。

だから教本は教本で一番最初に憶えるものであって、
そのあと実銃を所持して射撃や狩猟をやってたら直ぐにそんなこと分る筈だぞ。
だから絞りのないという不利な条件で更に不利な軽い弾を使うのは
普通ならあり得ないことだ。

299 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:09:18 ID:???
>>298
とりあえず丸暗記出来ないという事はわかった

300 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:13:14 ID:???
>>229

つまり、アンタが違うと思う事は全てデマで、アンタが事実と思う事はネットに上がってる範疇でしかないって事だろ?
そのネットに上がっているものもデマだったりする訳ですよ…メーカー企業の誇大公告を額面通り真に受けちゃったり、研究者やレポーターのリップサービスや経験者のビックマウスを真に受けちゃったりね。
その真相が判明するのは数年後とか、何かしらの結果が動かし難い事実として多角的に万人が認知出来た時だよね。
そしてその時までは、自分に都合悪い事はみんなデマという事にしておけばいい…ってのは、つまりは言った者勝ちと大差ないんじゃない?

301 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 18:14:13 ID:???
>>299
あんた最近取った若い人だろ?

302 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:15:34 ID:???
ショ太郎、もう粘着君には構うな。

303 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:17:26 ID:???
法令守らない年寄り多いんだよね、
例えば勝手に装弾数増やしたりピストルグリップ付けたり

304 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 18:17:37 ID:???
おう、そろそろ飯食いに行くわ。

305 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 18:21:17 ID:???
>>303
誰の事いってるか、年寄りって何歳くらいからのことを
言ってる分らんが俺はブラットピッドよりずっと若い。

M2にピストルグリップはないし、そういうのやるのはM870持ってる奴が多い。

306 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:25:05 ID:???
>>303
実銃の話は他所でやれ。
テンプレ読めないのか?

307 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:27:15 ID:???
あーあ、>>232辺りからおかしな流れになっちまったな…。

308 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:28:03 ID:???
>>306
トイガンスレなのここ?

309 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:31:22 ID:???
>>308
テンプレ嫁
>尚、実銃所持の話題やネタ、腕自慢の話題やネタは禁止です。


310 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:35:10 ID:???
実銃所持の話題 と 実銃の話 では根本的に違うんだが言葉足らずを素直に認めない奴って哀れ

311 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:37:45 ID:???
ここは某人さえ張り付いてくれればそれでいいスレ

312 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:41:25 ID:???
せっかく某人のためのオナニースレとしてできたのにテンプレに余計な一文が追加されたんですねw

313 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:41:59 ID:???
そういう所が揚げ足鳥だってんだよ。
そういう気質がある香具師が実銃所持の話題やネタ、腕自慢の話題やネタに突っ掛って来るから荒れる元になる。
大人なら、話半分でスルーしてやれ。


314 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:44:15 ID:???
粘着する方がマナー違反だし、そういう事がマナー違反でない所で存分にやれればいい。
例えばだ、ここで論議されてる事は他スレや関係ないスレで行えば、それは直ちにスレチのマナー違反になる訳。
ここだからガス抜き出来る事、していい事と、マナー違反のスレチはちゃんと区切りを付けとかなきゃ隔離スレとしても機能しなくなって来る。

315 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:45:55 ID:???
カオスに乗じて個人叩きしたいだけなら某スレに行けばいいだろ。

316 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:47:29 ID:???
なんの話でもいいよウンコ太郎がご満悦でいてくれるなら。

317 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:51:45 ID:???
>>316
誘導
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/l50#tag81
こっちで存分にやれば。

318 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:00:56 ID:???
50 beowulf ってどうですか?

319 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:02:28 ID:???
>232はもうあきれてよんでないだろが、こいつが本物のき印てしらなかたっただろうな
絞りとトラップの矛盾にかんして前スレで散々やったが結局「俺なら出来る」
て言い張ってそのうち「実銃の話は禁止」て第三者?が言い出したが、この
馬鹿は最後まであばれてた。この馬鹿太郎が1番自分の実銃ジマンをしてるの
にこのスレでも>232が疑問を持つと「実銃の話は・・・・」だ?
おかしいだろう?


320 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:06:13 ID:???
>>319
だから腫れ物に触れる様な事はするなって事だろ。
ぶっちゃけ、奴のプロフの真相なんてどうでもいいんだよ、みんな。
気にする香具師は別スレでやれって事だ。

321 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:08:19 ID:???
結局このスレは自治厨が一番暴れてる。

322 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:08:50 ID:???
さらに馬鹿知識炸裂

>だからその同じ号数でも更に絞りで飛距離は変わるんだよ。
>説明分らん?
>本当にテッポー持ってるなら基本中の基本だぞw

何だこれは?




323 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:13:03 ID:???
>50 beowulf ってどうですか?

500S&Wと寸法も性能もほぼ近似値。
500S&Wがリボルバー用のセミリムドカートリッジなら、
50BEOはリベーテッドリムのオート用カートリッジ。

M16系のコンバージョンキットが出ている。
複列弾倉を単列弾倉として利用するから…M16の30連マガジンで12発、20連で7発だったかな?
50BEO用SAリボルバーなんかもある。(50BEOM16ライフル用のバックアップ拳銃としての需要?)

324 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:13:55 ID:???
>322
同じ号数で飛距離が変わるには、絞りによって初速が大幅に変わることが必要
だが、そんな話は聞いたことがないが?


325 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:18:11 ID:???
500S&Wはレバーガンなどに使われるから同口径弾薬のDAリボルバーとコンビで使われる事が想定されている。
一方、オートライフルの場合は.50BEOで同口径弾薬のSAリボルバーをコンビに使う前提なのかもしれない。
500S&Wも50BEOも似た性質の弾薬性能だから、手動用か自動用かの形式の差異とも取れるね。

326 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:04:45 ID:???
>>322>>324
そんなに自分の無理を穿られたいのか?

相当頭が悪いみたいなので、幼稚園児でも分る説明にするか。
散弾の飛距離に初速の増加は関連しないし、火薬量が同じで
スムースボアなんだから初速なんか上がるわけがない。
極端に言うと霧吹き知ってるよな?

あれの先端に付いてるノズルを絞めたり緩めたりしてする奴あるだろ?
あれを絞めれば絞ほど霧の密度が濃くなって、一番きつく絞めたら
水鉄砲みたいに直線で飛ぶだろ?
霧と水鉄砲とどっちが遠くまで飛ぶ?極端に言えばそういうことなんだよ。

小銃弾や拳銃弾と違ってバラ球の散弾は最大到達距離まで真っ直ぐ直線状になんか飛ばない。
チョーク(絞り)のない平筒撃つと最初から広がるということなので、スキートよりも
遠い距離で撃つトラップをシリンダーでこなすとなると放出口から出て来て直ぐに撃たないといけない。
只でさえ散開率の大きいシリンダーから軽い弾で撃つと密度が薄くなり、それが遠くに
いくほど破壊力が衰えるハンデがあるのに、7ハンよりも更に軽くて小さい9号を使うというのが
おかしいといってるんだよ。

327 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:07:18 ID:???
>>322
お前が思いっきり馬鹿炸裂してるんだよw

>>324
大体基本的に散弾銃ってどういうものか分ってるのか?

328 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:17:09 ID:???
小学校の理科程度の理屈を自分が理解出来ないのを棚に上げて
相手が馬鹿なことにしようとする図太い性根は見上げたもんだよ。

329 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:19:56 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様なスキート、トラップともにハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、
最高の性能を持つショットガンで それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


330 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:32:44 ID:???
>>319
だから違うよw
トラップはスキートよりも射撃距離が遠い競技だから通常はチョーク付き
上下2連を使うし、俺も上下2連を使うこともあると最初に書いたが
シリンダーでも高得点を出すという発言で、あいつらは俺が通常とラップでは
チョーク付上下2連を使うということを知らないと勘違いして煽ってきたんだよ。
人の書いてることをちゃんと読まないし馬鹿だからw

実際にマリンマグナムの平筒でトラップやる人も結構いるし、そういった
銃で30台出す人も多くはないが実際にいる。
だから、自分が出来ない、やろうともしないことは誰も出来ないと思い込んでるんだよお前はw
前にも何度も書いたが幾らサボットやってても、たまに撃つホリデーシューターじゃ
普通のスラッグで何万も撃ちこんでる人には勝てない。
何度でもいうが銃は性能も大事だが、最後には練習量には勝てない。

マークリードがファストドロウのコンテストで無敗になり、面白くないので
自らハンデを付け12インチのバントラインで出場したがそれでも誰も彼に勝てず優勝した。
もちろん天才でもあるが、彼の血の滲むような練習量は有名な話だ。

331 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:38:19 ID:???
もうショ太郎も無理に絡むなよ…粘着はほっとけ。

332 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:38:31 ID:???
はーー?霧吹きと水鉄砲????


333 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:40:18 ID:???
でその腕前を拝見したいひとに対してなぜか脅迫したんだよな?

334 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:41:37 ID:???
まあ、俺のスキルに関しては話半分で結構だが、
お前らがネットや教本で認識した常識が世の中の全ての人間には当てはまらんということだ。
武道やってても身近な範囲で信じられんような技の持ち主というのは結構いるもんだ。

335 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:42:14 ID:???
ヨハネスのポンテ・タワー54階のCQBでなら部屋を借りて住んでいれば、ハウスプロテクションの一環としてフルサイズのショットガンも置いていられるな。
適度に空間のある屋内戦闘になったら、フルレングスのショットガンは無敵だろうね…手榴弾の次に。

336 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:43:10 ID:???
>330
シリンダーでトラップで高得点を出すなんて話着たことが無いけどな?
で、どこの誰?


337 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:44:27 ID:???
ポンテタワーの最上階にあのギネス保持者のベネリおじさんが住めばいいんだよ。
そうすればポンテタワーの治安は間違いなく良くなるw

338 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:44:44 ID:???
>>333
筋道立てて人にもの頼む態度じゃなかっただろうが。
人の話をちゃんと聞かずに鼻ッからからかおうという悪意しか見えん態度で
揚げ足とっておちょくり倒してきたからいい加減ムカついてくるだろうが。
それに「腕前を拝見させてほしい」なんて頼み方誰がしてた?

339 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:47:03 ID:???
>>336
またその堂々巡りか?
この馬鹿の集まりで個人名を書けってか?

そういう人を嘗め腐った事ばかり行ってるからいい加減殺したろかって思うだろうが。

340 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:47:27 ID:???
>Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手

あのオッサンが住むより、管理人に納まればポンテタワーは平和になる。

341 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:49:20 ID:???
まあ、例え本当のことでもこんなとこで書くのが間違いだったな。
どうせ煽るしか脳の無いカスの集まりなんだから、アホにあわせて
どうでもいい話かいてりゃいいんだと学んだよ。

342 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 20:52:21 ID:???
どうせ煽るだけ煽って実演したところで「あ〜、できるんだね」で終わりだろうし、
煽った事を謝罪することもないだろう。
見せたところで何の得にもならん。

343 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:57:04 ID:???
本気にする人がいると大恥かくので一応。
散弾の飛距離は号数よって決まり絞りは関係ない。
散弾は銃口からでた直後から個々の散弾が空気抵抗で減速しだす。
当然、号数が小さい(直径が大きい)ほうが減速しずらいため飛距離はのびる。
ここら辺は実際講習に出ると教わるはず。
霧吹きと水鉄砲のたとえについては意味不明。
霧吹きじゃ水が粒子状になり散弾にたとえれば径が小さくなるため、空気抵抗が
極端に大きくなるため飛距離はみじかくなる。
水鉄砲はその逆ね。



344 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:58:55 ID:???
逃げた!!


345 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:00:03 ID:???
「あ〜、そう」

…それよりサメの話しようぜ?

346 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:00:43 ID:???
いよいよ始まる

347 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:00:58 ID:???
>あのオッサンが住むより、管理人に納まればポンテタワーは平和になる。

それなんてジョン・ウェイン?

348 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:03:57 ID:???
ジョンウェインじゃなくてチャールズ・ブロンソンの方だろう…。

349 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:08:36 ID:???
ポンテタワー最上階に越して来たトム ナップが上階から徐々に下階に向かって、マフィア、アウトロー、売春婦、などタワーに巣食う不法居住者、ダニ住人を追い出していく。
「この塔だけは上と下で今でも局所的アパルトヘイトだ!!」

350 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:13:42 ID:???
最上階の高級展望ルームは6室、家賃は6〜7万円。
「日本から命を賭けたくて越してきましたトム ナップ大先生!」
「ナップさん、あのダニどもを撃ち殺してちょうだい!」
全身防弾具と防弾面装もポンテタワーの生活には必須の日用品w

351 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:13:55 ID:???
>>343
お前も相当頭悪いな。可哀相になってくる。

352 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:17:16 ID:???
タワー内での銃器使用なら未登録や違法改造銃もなんでもアリだから、きっとサイレンサー使用も頻繁に使われるだろうな…。
そうなると、HK ソーコムMK23が最強という事になるな。

353 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:18:55 ID:???
結局、なんだかんだでハンディーなフルオート火器が一番有利。

354 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:19:33 ID:???
確かにチョークで飛距離が変わることさえも知らん相手が無知すぎるは分かるが、
その無知な厨房に説明して悦に入ってるショタも相当キモいぞ。

355 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:20:29 ID:???
結局、ハンディーでフルオートなショットガンが一番有利。

356 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:21:38 ID:???
なんだ、結局、どこでもサイガが最強じゃんw

357 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 21:25:33 ID:???
タコ踊り頑張れ!


358 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:32:21 ID:???
南アだけにネオステッドでしょう…w

359 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/15(土) 21:34:53 ID:???
俺も前から炊飯器が最強だと思ってたんだよ。

360 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:36:22 ID:???
まあ、ハウスプロテクションを兼ねるなら片手保持で扱える武器の方が有利だね。
銃撃戦が前提になっている環境でなら。
特殊部隊のポイントマンと一緒でボディバンカーを片手で撃ち合った方が有利だろう。
例えお互いに全身防弾していてもね…。

361 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:29:07 ID:???
防御面積と重量増加は正比例だから10〜14kgもの重量を片手で支えて片手で撃つのは大変だぞ。
ttp://www.protechtactical.com/bshields3.aspx
ttp://www.protechtactical.com/bshields3a.aspx
滑車付きの奴は最早抱えて使う様な重量じゃないしな…。

362 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:22:00 ID:???
やはりマイクロ(w

363 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:30:11 ID:???
片手武器!

364 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:54:43 ID:???
片手じゃ無理かな?
このサイズで これ以上の火力は現状望めないだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

FSB&スペツナズやロシア内務省軍も使用中。対テロ戦争の主役はこれで決まり!だw
比べちゃなんだが、ベネリなんぞただの猟銃だ罠ww

365 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:03:57 ID:???
両手でマイクロ(ry

366 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:13:16 ID:???
1975年、南アフリカに建設されたPonte Towerはヨハネスブルグを一望する173メートルの高層ビル。
しかし、アパルトヘイト政策の終焉後、多くのギャングがこのビルに入居し、非常に危険な場所に…
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/82/PonteCore.jpg

ダニー・ボイル(Danny Boyle)がインディペンデントのスリラー作品『Ponte Tower』を監督することが決まった。

本作の舞台はアフリカの高層建築物のひとつ、ヨハネスブルクの54階建てのポンテ・タワー。
このビルは1975年にアパルトヘイト政策下で建築された白人裕福層の権力を象徴するもだった。
地元紙には「地上の楽園」とまで書かれたこのランドマークは、その後ギャングによって吹きさらしの地獄のような建物とされてしまった。

ドイツ人作家ノーマン・オーラー(Norman Ohler)による原作をマイケル・トーマス(Michael Thomas)が脚本化、
アパルトヘイト政策の終焉後に*ソウェトからポンテ・タワーに移り住み、カリスマ的な麻薬売買を仕切るボスの支配下におかれる少女の話。



…CQBには絶好のロケーションだなwww


367 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:17:33 ID:???
麻薬売買を仕切るボスの支配下におかれる少女…(;´Д`)ハァハァ

きっとレオンやトラヴィスみたいなクレージーなのが完全武装で少女を救い出してくれりんだろうw

368 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:24:26 ID:???
>片手じゃ無理かな?

そこでHK CAWSやFranchi Prototype .410 Full-Auto Shotgun の様なブルッパップショットガンですよ。
http://spas12.com/spas/franchimod410.jpg
ボディバンカー片手に振り回せる事請け合いw

369 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:32:01 ID:???
>>367
でもダニー・ボイルだからなぁ、助け出したクレージーにまた売り飛ばされるENDでは無いかと。
多分それが一番のハッピーエンドで、エンディング別バージョンはDVDのみ収録w

370 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:43:01 ID:???
やっぱポンテシティみたいな屋内戦闘ではショットガンが幅を利かせるが、
コロンビア、サンタフェデボゴタの無法地帯みたいな場所ならハンディSMGだろう…。

ttp://www.arikah.net/commons/en/thumb/a/a0/280px-Bogota_Eje_am
ttp://www.fairwoodumc.org/images/Cazuca-panorama2_320.jpgbiental.JPG
ttp://webapp1.dlib.indiana.edu/collections/cushman/full/P05485.jpg

371 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:44:46 ID:???

ttp://www.fairwoodumc.org/images/Cazuca-panorama2_320.jpg

372 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:50:28 ID:???
過去レスで9mmは通用しないとかあったが、9mmは畳み掛けてナンボだと思う。
コロンビアは麻薬の主要生産国。
SMGの畳み掛けがないと、相手をストップさせられない。

373 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 03:52:12 ID:???
343 名無し三等兵 sage New! 2008/03/15(土) 20:57:04 ID:???
本気にする人がいると大恥かくので一応。
散弾の飛距離は号数よって決まり絞りは関係ない。
散弾は銃口からでた直後から個々の散弾が空気抵抗で減速しだす。
当然、号数が小さい(直径が大きい)ほうが減速しずらいため飛距離はのびる。
ここら辺は実際講習に出ると教わるはず。
霧吹きと水鉄砲のたとえについては意味不明。
霧吹きじゃ水が粒子状になり散弾にたとえれば径が小さくなるため、空気抵抗が
極端に大きくなるため飛距離はみじかくなる。
水鉄砲はその逆ね。

↑  ↑  ↑  ↑ 
スゲー馬鹿がいたw

374 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 03:59:45 ID:???
ここの実銃所持者がいないとでも勘違いしてかいてるんだろうなw

だから号数によって飛距離が変わることは俺が散々書いてるわけだが、
こいつは数字の大小がそのまま号数の大小を差してると勘違いしてることで
実銃なんか所持してるわけがないのが一目瞭然(爆笑!)

>霧吹きじゃ水が粒子状になり散弾にたとえれば径が小さくなるため、空気抵抗が
>極端に大きくなるため飛距離はみじかくなる。
>水鉄砲はその逆ね。

だからよ、空気抵抗の話なんかだれもしてないわけよw
比重が重いほうが空気抵抗がないのは当たり前でそれは俺が何度も書いてるんだが、
俺が説明してるのは銃口の直径が絞られたら単純に散開率が低くなるから
広がる場合より真っ直ぐ飛んでいくだろ?こんなもん普通ここまで説明しなくても
誰でも別かるぞwお前多分教本だけ読んで意味を履き違えてるんだよ(笑)

お前銃撃った事が無いのはわかるが、義務教育終えてるか?

375 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:08:24 ID:???
>>262のレスこれな(笑)

>クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量が自分にあれば、
>シリンダーだったら7.5号じゃなく9号つかうよ。

これなwこれwww
だからなw比重の重い弾の方が飛距離が伸びて威力もあることまでは知ってるんだろ?
じゃあ、なんでわざわざ9号にサイズ落として比重が軽く威力も弱まる弾使うわけ?
号数表示は数字が小さくなるにつれて弾はデカくなるの分ってないんだろ?(笑)

途中で所持してないのが分ったからあんまり突っ込んだら可哀相かとも思ったが、
自分の無知と幼稚園以下の理解力を棚に上げて、そこまで食い下がってくるなら
お前の説明をとことん解明して恥かかしてやるよw


376 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:19:25 ID:???
>絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため

散弾銃は、銃身先端(出口)の内径を小さくすることで、弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。
この銃口内先端部分をチョーク(絞り)といいます。このチョークには、『フル(全絞り)』
『インプモデ(゚絞り)』『モデ(半絞り、またはハーフ)』『インプシリンダー(改良平筒)』
『シリンダー(平筒)』『スキート』と呼ばれる6種類があります。
http://www.yjl.co.jp/yjl/clay/rule-sg-cyoke.html

ここは射撃クラブ運営してる銃砲店のサイトだからチョークというもののよく説明読んでみな。

つまり絞りをきつくするというのは散弾が纏まって飛ぶということだから、
ラッパ状に広がって飛ぶより単純に前に飛ぶ距離は短くなること分らない?
馬鹿にもの説明するのは大変だけどな、ラッパ状の散開面積は、距離が
伸びれば伸びるほど大きくなり最後には力を失い飛翔を継続できなくなる。
それは絞りが緩ければ緩いほど速く力を失うので当然飛距離も落ちる。
なので、同じ号数の弾同士なら絞りのキツイもののほうが飛距離がでる。
だから、スキートよりも遠い距離で撃つトラップは通常絞りの付いた銃身を使う。
だれも火薬の増減で初速を増やすなんて話してないんだよ。
まあ、物凄い馬鹿みたいだから理解できんのかもな。

377 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:22:15 ID:???
>つまり絞りをきつくするというのは散弾が纏まって飛ぶということだから、
>ラッパ状に広がって飛ぶより単純に前に飛ぶ距離は短くなること分らない?

これかきまつがいw
絞ってあるほうが纏まって飛ぶから前に飛ぶ距離は長くなると書きたかった。
普通は霧吹きの例えで理解できるはずなんだがなw


378 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:28:07 ID:???
一応弾スレにお前のおばか炸裂発言貼っておいたからむこうで
お前の主張そのままやってみろよw
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/

379 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:30:17 ID:???
こいつは講習には出ておらず、教本を買って読んだだけで意味を履き違えてるだけでしたw

チャンチャン!(爆笑!)

380 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:33:31 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様なスキート、トラップともにハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、
最高の性能を持つショットガンで それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


381 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 04:36:43 ID:???
ここは超ド級ウルトラ馬鹿の集まりwww

特に>>343みたいな図抜けた馬鹿がいると全体が更に低く見えて気の毒だなwwwww


382 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 05:17:35 ID:???
>>379
その無知な厨房に初歩的なことを得意面で説明して悦に入ってるお前も目糞鼻糞w

383 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 10:28:18 ID:???
太郎は今日も射撃行かないのか?


384 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 10:53:43 ID:???
スラッグとバックショット交互に装填すれば良いらしいぞ。


385 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 11:28:08 ID:???
寝不足だと射撃場行かないからな

386 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:28:50 ID:???
そのラッパ状に広がるほど飛距離が短くなる理屈が理解できないが、もしかして
シリンダーチョークだと10度とか20度ぐらいパターンが広がるとか勘違いしてないか
シリンダーでも40ヤードで全体の40パーセントの散弾が76センチほど
の円に収まる。2分の1絞りでも50パーセントほど、つまり絞りの強弱なんて
角度にすれば1度ほども変わらない。これが飛距離に影響する???
さらに散弾は全てちらばるというわけではない。少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで
シリンダーよりフルののがその数は多めになるとだけで飛距離そのものが伸びるわけじゃゃ無い。

387 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:37:01 ID:???
>角度にすれば1度ほども変わらない。

君は一度クレー射撃やってみればいいよ

388 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:40:05 ID:???
あ いたの
じゃ何度くらいシリンダーだと散弾がひらくの?

389 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:50:34 ID:???
かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント
と50パーセント散弾がはいるぐらいの違いしかないがこれが飛距離とどう関係ある。


390 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:51:58 ID:???
俺はショタじゃないが君は一体何号の話してるの?
銃身長や号数でも散開率は変わってくるんだが?

太郎の持ってるとするM2がマズルブレーキ込みで23インチらしいから
実寸は20インチとしても30インチのフルチョークとでは有効射程と散開率も全く違うからね。
まず、銃身長と号数の兼ね合いでも有効射程は変わってくることを知らないといけない。

391 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:55:28 ID:???
>ラッパ状に広がって飛ぶより単純に前に飛ぶ距離は短くなること分らない?
400ヤード先でもこの程度の違いだよ。もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらい
の距離だとスピードはでてないだろうね。

392 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:56:44 ID:???
400ヤード?
散弾で400ヤードなら1号弾でも届かないからバックショットで?

393 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:59:56 ID:???
いったいいつ銃身長の違いの話が出たんでしょう????
なんで話をそらすんですか。
当然、同じ号数、銃身長の話のはずだが?

394 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:59:57 ID:???
>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらいの距離だとスピードはでてないだろうね。

残念ばがらトラップ装弾の最大到達距離は235mです。
狩猟等講習会を受けることをお勧めします。

ショタコン太郎もよくこんな厨房相手にするわw

395 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:00:53 ID:???
ええ、だからスピードは0ですよね。

396 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:02:19 ID:???
>当然、同じ号数、銃身長の話のはずだが?

うん、だから何インチで何号でその広がりなの?
まずその設定によっても俺の突っ込み方が変わってくるからさ。


397 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:05:51 ID:???
http://www.shotgun-shooters.net/tech/tech-001.html

で絞りによって飛距離が変わる根拠は?

398 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:06:30 ID:???
>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらいの距離だとスピードはでてないだろうね。

>ええ、だからスピードは0ですよね。

日本語大丈夫?
届かないのにスピードも何もないでしょうw

初心者講習で弾の号数と最大到達距離、有効射程は教わるし
散弾の許可を持ってるならそれくらいは普通憶えてるはずだよ。
これは理論とかどうとかいうはなしじゃない。
だから一回本物撃ってみな。

399 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:09:29 ID:???
>>397
おっ、良いサイト貼ってるじゃないかw

ここ読んでみな。

>この弾の塊まりは銃口から離れて距離を飛ぶほどに、拡がって弾と弾の間隔が離れていき、
>ある程度飛ぶと弾の間隔がクレーの大きさを上回ってしまい、照準は正しくてもクレーに当たる散弾の
>個数が少なくなったり、「全く当たらなくなってしまいます。」

ということは?


400 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:11:24 ID:???
>さらに散弾は全てちらばるというわけではない。少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで

まだ大きな間違いを犯してることに気付かない?



401 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:16:53 ID:???
もうあほらしくなってきたが、「かりに400・・・」といったはずだ。400
という数字は40ヤードの10倍にしただけで「トラップ装弾が400先まで届く」
なんて主張に摩り替わってる。気に入らないなら200ヤードで話をすすめるか?

>397
かいてあるとうりだろ????


402 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:18:45 ID:???
俺はショタコンみたいな暇人じゃないからこんな馬鹿に一から教える根気はないよ。
クレーでも猟でもやるなら、まずはそれぞれの散弾の有効射程と最大到達距離、
あとは銃身長で散開率は大幅に変わることから勉強しないとはなしにならんな。
だから君は初心者講習をうけなさいって。

403 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:18:48 ID:???
全然関係ない話にもってこうとしてるのは、恐竜の頃からかわらないねwww

404 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:20:30 ID:???
うわー  コンだけあおってまた逃げた。
>400どこがおかしいかよろしく?

405 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:23:28 ID:???
>かいてあるとうりだろ????

君は中学出てるか?
その知能じゃ誰もまともに相手にしてくれないし社会生活に支障きたすだろ。
色んな意味で君には敵わないw負けたよ(笑)

取り合えず、このやりとりクレースレで見てもらおうか?
偉い人がきっと説明してくれるからw

406 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:23:33 ID:???
でなんで銃身長の話までくわわるんだ?初心者講習で絞りよって飛距離が伸びる
なんて話はなかったが?

407 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:34:16 ID:???
最初は、絞りによって散弾の飛距離は伸びるて珍説の検証?だったはずだ。
ところがしょったろうは水鉄砲やら例えで話をどんどん本題からそらしてこう
としてく。>399のリンク先は絞りによって散弾の飛距離と同関係がある?
パターンが距離によって広がるてはなしだろ?




408 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:37:07 ID:???
>>403
>>404
>>406
>>407
自演バレバレw
お前らくらいの馬鹿はそう何人もいないってwww


409 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:39:56 ID:???
なんかばかにする。話を全然関係ない話に持ってこうとする。の繰り返しですね。
で「絞りよって飛距離が伸びる 」の根拠は?先ほどから講習が何とか行ってるんだから、
実際許可証はおもちでしょうねー?名なしだか太郎の人?

410 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:42:27 ID:???
ここは○害隔離スレとして他銃器スレで好評のようだ。
さしずめ俺は恐竜のえさみたいなもんかww

411 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:44:39 ID:???
>この弾の塊まりは銃口から離れて距離を飛ぶほどに、拡がって弾と弾の間隔が離れていき、
>ある程度飛ぶと弾の間隔がクレーの大きさを上回ってしまい、照準は正しくてもクレーに当たる散弾の
>個数が少なくなったり、「全く当たらなくなってしまいます。」

>さらに散弾は全てちらばるというわけではない。少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで

ヒント上の文章見比べて矛盾に気付かない?
少数の弾がほぼ真っ直ぐ飛ぶなら何で弾の間隔ががクレーの大きさを上回るの?
ほぼ真っ直ぐ飛翔し続けるなら、「全く当たらなくなってしまいます。」 なんてことはない罠w

あと関係ないけど君誤字脱字が多すぎるよ。
多少なら良いけどちょっと酷いな。



412 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:46:24 ID:???
もしかして自演て意味もよくわかってない?
>402www
こういうの自演ていうんだよ。


413 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:47:15 ID:???
>全然関係ない話に持ってこうとする。

銃身長と弾の号数により飛距離の違いは一番関係ある話しです。
馬鹿にするも何もその何号で何インチの銃身という設定がないと、
散開率も飛距離も語れませんよ。
銃身長でも有効射程は大きく変わります。

自演乙w

414 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:51:25 ID:???
何号弾で何インチ銃身から発射するという設定かという基本的な質問にも
答えられない、答えない挙句の果てに「全然関係ない話に持ってこうとする。」

あたま大丈夫?

君は車の排気量も車種も特定せずにスペックの話をしてるのと同じだよ?

415 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:57:30 ID:???
リンク貼ってるから何の話かと思って来てみたらこりゃひどいw
散弾の飛距離や有効射程というものを知ってる奴なら

「かりに400ヤードで」なんて無意味な例えはまず出てこない
わなw



416 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:01:02 ID:3o1CWR1E
>>409
君のいう自演というのを検証する為にID表示age進行でいこうか?
低脳君www

417 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:03:38 ID:???
だから「ほぼ真っ直」てかいた。
200ヤードで3.8Mの円に散弾の4割りが入るとすればさらにその2,3割
は「ほぼ真っ直」でいいだろう。まさか厳密にほぼ真っ直飛ばないからおかしい
とかいわないでくれ。
クレーは射手からみれば直線状にしか見えない、パターンが広がればその隙間
を散弾が抜けても不思議じゃない。だからトラップには適切な絞りが必要て
わかってないみたいだね。


418 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:05:47 ID:???
もう霧吹きと水鉄砲の話はしないの?まったく意味不明だったが。


419 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:08:40 ID:???
>>417
お前のいう「角度にすれば1度ほども変わらない。 」というのが本当なら
何でたかだか15m先から放出されるトラップ射撃のクレーがフルチョークなら2発目で割れて
シリンダーから撃ったら割れなかったり当たらなかったりするんだ?
一度ほども変わらないのにw


420 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:09:51 ID:3o1CWR1E
>>418
お前は絶対特殊学級だっただろ?

421 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:16:59 ID:???
だからどのチョークで何号使って一度も変わらないの?
まあ、弾は何使ってもフルとシリンダーなら10mで上下幅40cmは変わるけどね。。

422 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:20:19 ID:???



423 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:22:18 ID:???
>>421
20インチならそんなもんだな。

424 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:22:55 ID:???
馬鹿が入ると聞いて的板から飛んできますた〜w

425 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:23:45 ID:???
??今は絞りと飛距離の話をしてるじゃなかったか?
で距離の話は?なんどもいうが飛距離に影響するほど広がる角度に違い
がでるのか??

426 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:27:22 ID:???
>419その腕前を拝見したいんだが?

427 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:29:15 ID:???
>>425
違いがでるから距離によってチョークを使い分けるんだわな。
シリンダーで50m越えのカモ狙いなんかまず当たらない。
散弾自体はそのまま撃てば真っ直ぐ飛ばないから絞りのきついフルでなるべく真っ直ぐに近づけるんだよ。

428 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:31:39 ID:???
>>426
何で腕前の話にすり替わってるんだよw
俺はスキートしかやらないけど半分くらいは割れる。
そんなもんで良ければご随意に。

429 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:37:30 ID:???
であんたは飛距離と絞りの関係を勘違いしたわけだね。
>427の記述は間違ってない。クレーとか鴨とか遠めの小さい的を狙うと
シリンダーだと散らばり気味になるから正確に狙ってもすっぽ抜ける
可能性がある。だからフルチョークとかで撃つわけだが、飛距離が大幅に
変わるほど角度が大きく違うか?とさっきから質問してるが??

430 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:44:29 ID:???
>>429
だから違うと書いてるだろ馬鹿

431 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:45:52 ID:???
低レベルな話ししてるな。
絞りがないほうが速く力尽きるからそれだけ飛距離もなくなるに決まってるやろ。

432 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:46:03 ID:???
諸太郎は絞りの飛距離の関係から、角度の数字に話をすり替えたいみたいだね。

433 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:52:39 ID:???
>絞りがないほうが速く力尽きるからそれだけ飛距離もなくなるに決まってるやろ。

強引過ぎてもーーーwww

だからどういう根拠で「早く力尽きる」んだよ?

434 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:58:50 ID:???
よくわからないが「散弾の絞りが飛距離に影響される」説の人はしょ太郎か
別の名なしの人に移った。という設定なのか?

435 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:02:15 ID:???
アホショタはチョークで飛距離が変わることにやっと気付いて、
今度は角度の話に論点を変えたかw

436 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:04:03 ID:???
どうした?つかれたか?

437 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:07:30 ID:???
>>435
レス遡って見た限りでは昨日の時点で太郎は飛距離が変わると書いてるんだが、
今は主張が逆転してるということ?

438 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:09:12 ID:???
してないよ。>435は勘違いか、太郎のかく乱工作

439 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:09:56 ID:???
要するにチョークで飛距離が伸びるか伸びないかって話しか?

440 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:12:59 ID:???
射程が伸びるかどうかという話をしてるんなら、そりゃ絞りがある分だけ弾のメーメントが前に向かうんだから伸びるよ。
それがどうかしたか?

441 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:14:36 ID:???
おそらく太郎は>397の様なリンク先をみて絞りによって(用途)近距離、
遠距離が分かれるて学習したまではよかってたが、頭の中で絞りが強い=
飛距離が伸びるて、勘違いしたまま暴走したんだろ?

442 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:15:03 ID:???
>>440
だからそんな簡単な事が理解出来ない馬鹿だから同じ事ばかり喚いてるんだよ。

443 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:17:39 ID:???
メーメント?慣性????前に向かう????

444 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:18:14 ID:???
>>441
おい飛距離は変わるぞ。
銃身の長さでも変わる。

445 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:19:43 ID:???
変わる変わるww
根拠は名なしの描きコだけwww

446 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:19:45 ID:???
凄い馬鹿が湧いてるなw
チョークを変えても飛距離は変わらないと思い込んでるのか?

447 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:20:36 ID:???
>>445
頭悪そうだな。

448 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:20:54 ID:???
メーメントについて語り合いな?しょ太郎?

449 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:21:37 ID:???
今日、ショタは射撃に行っている脳内設定

450 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:23:04 ID:???
散開率理論はどうした?細かく数字とか?角度?で解説してよ?

451 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:23:17 ID:???
頼むからお前ら全員メンヘルスレ逝け

452 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:27:21 ID:???
散弾銃は、銃身先端(出口)の内径を小さくすることで、
>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

この銃口内先端部分をチョーク(絞り)といいます。このチョークには、『フル(全絞り)』
『インプモデ(゚絞り)』『モデ(半絞り、またはハーフ)』『インプシリンダー(改良平筒)』
『シリンダー(平筒)』『スキート』と呼ばれる6種類があります。
http://www.yjl.co.jp/yjl/clay/rule-sg-cyoke.html


453 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:28:08 ID:???
だから2スレ目は立てなきゃよかったんだよ。どうせ太郎の演説場みたいになるだけだから。
まあ、立てたのが本人ぽいが。

454 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:32:12 ID:???
今太郎はいないだろ

455 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:33:27 ID:???
>>453
ここがあろうがなかろうがあいつはどこでも荒らすよ

456 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:36:36 ID:???
こんなとこにたかってる奴は太郎の追っかけくらいだろ。
ウンコには蠅しか寄ってこないからなw

457 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:01:38 ID:CrBDtVv8
ピストルVS高度に要塞化された砲台

458 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 18:40:28 ID:???
>>438
>してないよ。>435は勘違いか、太郎のかく乱工作

かく乱も何も俺は今射撃場から返ってきたんだがなw
というか逆だよ。
昨日から射撃経験者なら誰でも知ってる事を否定しながら、
同じこと繰り返してる時点でお前らおかしいと思え。
こいつはわざとキチガイの振りして掻き回したいだけだよw
いくらなんでもここまで理解力のない馬鹿はおらんだろ。
分りやすい一人何役までしてw

わざと頭がおかしい振りしてるんだからいくら説明しても理解する訳がない。
アホはスルーに限る。
というか軍板全体がアホの巣窟なわけだから俺の様な射撃のエキスパートが
本来来るべき場所じゃない。
アホらしいからお前らあとは好きなようにAKでもFALでも脳内でぶっ放してろw
俺は俺で好きに荒らすからwwwwwww



459 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:42:07 ID:???
隔離政策失敗でつね…

460 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/16(日) 18:43:48 ID:???
俺様を隔離するなら超合金のシェルターでももってこいwww

461 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:48:40 ID:???
ここはショ太郎のハケグチスレだったのだが…な。
実際、前スレが機能していた特は、他スレに常駐している暇もなく平和だった。
アンチ-ショ太郎厨が暴れ始めてからショ太郎も他スレにもパフォーマンスする様になってきた。

この状況を沈静化するにはアンチ-ショ太郎ファンが食いものに出来る更なる隔離スレが必要だ。
アパルトヘイトですよ…。



462 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:52:53 ID:???
神スレ提案…

【検証】実銃所持スレ【腕自慢】

こんなんじゃ誰も釣れないかな?つーか、軍板的でもないか…ozr

463 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:56:26 ID:???
癌太郎よ。
OOバックの一般的な壮弾でも、
1214fpsの初速で1594ft.lbsのエネルギーはあるから拳銃弾一発と変わらんってことはないぞ


464 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:56:33 ID:???
【自己満足】ショ太郎劇場【腕自慢】

でいいんじゃねw

465 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:57:52 ID:???
ショ太郎が実銃所持の話題に言及されたくないとするならば、まずショ太郎自体が寄り付かないだろ。
焦点はショ太郎より、ショ太郎を潰したい連中に出て行って貰う事だ。

466 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:58:54 ID:???
お帰りですか?
では>270は弾の最大到達距離(飛距離)の安全上の問題なのに、鴨を狙う
話になるんでしょう。遠くの(40から50メートル)先のかもなら適切な
絞りを選ばなければあたりません。
しかしこれは「最大到達距離(飛距離)の安全上の問題」のはずです。
2,300M先の付近では絞りは到達距離は関係ありません。ただおおきく
広がるかどうかぐらいです。
だから教本では号数と距離を細かく記入しているはずです。



467 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:59:16 ID:???
【恐竜ハンター】ショタ郎激上【ウンコ太郎】

がいいと思われ

468 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:00:06 ID:???
さらに
>同じ号数でも絞りが少ないほど速く広がる=失速も早い。 よって小さい弾ほど絞りのない銃身で撃てば距離が伸びるほど
>霧吹きでいうところの霧の濃度が薄くなり威力も弱まる。

失速とは通常、飛翔体が減速して落下することを意味しますが、この文章では号数が同じでも絞りがゆるければスピードが落ちる
のが早くなる。としか解釈できませんが?


469 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:02:19 ID:???
答えに困って本音がでたね?俺様ヒトリで演説したい。邪魔はするなですかww
じゃ今日どの射場に行ったか、かたってくれよww

470 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:03:44 ID:???
例えばショ太郎の出張レスに他のレスでは無反応だろ?
あれはここでしか反応しない様にしてるんだよ。
逆に言えばアンチショ太郎はここのスレだけに台風を留めておきたいわけ。
だからショ太郎がここでアンチの反応に応答しなければいいんだよ。
どこか特定のスレでだけの反応に応答を返せばアンチ達もそっちに行かざるを得ない。

471 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:05:09 ID:???
ところでこのスレ的にどこまでの火器がエントリーできるの?
ロケット砲もあり?

472 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:05:15 ID:???
このスレ最初のほうはしょ太郎にカラム奴はいなかったがな?いようがいまいが
相変わらず自称実銃所持自慢を繰り返したがWWW


473 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:09:03 ID:???
>471
もちろんアリよ。口直しにかたってくれ。

474 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:09:11 ID:???
メカゴジラ最強だろ

475 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:10:10 ID:???
ここは元々ハンドガンスレなどでスレチなショットガンの話題を延々展開するショ太郎の話題を逸らす為の誘導スレだった。
では何故、ショットガンスレや散弾銃スレをショ太郎が立ててそこで思いっきり話をしなかったのかって、言うと、多分、彼はショットガンだけの話がしたい訳じゃないからだろう。
そうじゃなかったら、わざわざハンドガンスレでスレチな話題を振り続けたりはしないだろう…。
だからチャンポンの【異種銃撃スレッド】な訳だ。

476 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:11:41 ID:???
核ミサイルが最強だろ

477 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:12:19 ID:???
終了だな。はい解散。

478 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:18:51 ID:???
だから、フラストレーションを解消したショ太郎などは、一応落ち着いて、自慢のベネリマンセーを声高らかに謳っていた訳だ。
それでも他所よりはスレチにはならなかったから…。
だから短期間ではあるが、他スレも暫くは平穏だった。

所がアンチがここで絡む様になって来た。
皆、腫れ物に触らぬ様に、なあなあで収めていた所に、そういったデリカシーに配慮しなしディベーターが現れ、物議を吹っかけてきた。
このアンチが一見サンなのか百見サンなのかは知らんが、ここを死地にしようと決め込んだ様だが、とんだ見当違いなのは、前述の流れ、ここまでの経緯が物語ってる。
安住の地を追われたらまた元の古巣に舞い戻ってしまうに決まっているじゃないか。

479 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:24:19 ID:???
RPGはCQBでは使えません。
MOUT以降のフィールドの想定で、多対多の場合に概ね対人攻撃以外が主任務になるでしょう。
個人携帯火器として捕らえた場合、対人の銃撃戦にはピンポイントの局面でしか真価を発揮しない。

例えばタイマン勝負でRPG3発 VS ガバメント1マガジン(7発)だったら拳銃の方が有利でしょ。

480 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:29:11 ID:???
リボルバーで45-70使えるやつがあったけど
ああいったライフル用のタマが使えるリボルバーで最強のってどれ?
まあ弾丸スレで聞けとかいわれそうだけど・・・

481 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:29:43 ID:???
やっと本音が出たね。正直君が掲げる嘘知識なんかどうでもいい
しかし、「自分は銃所持してます」「自分の実際撃った経験では」ときて答えに困ると
脅迫だろ。これはやめて欲しい。マジで。捕まるよ?冗談抜きで?
今後、ネームを変えて嘘知識をながしつづけても、「元傭兵」とか某国の軍人のような
うそ臭いプロフならスルーできるんだがね。




482 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:30:51 ID:???
RPGやLAWは軽車両攻撃には非常に有効だろうね。
使った後で治安部隊に怒られる事を憂慮しなければ、一般車両や陣地破壊には効果覿面。
そりゃ1発、数百、数千万する対戦車ロケット弾には及ばないが、例えば(人命の重みは別にして)数百万のベンツを数千万のATMで破壊するってどうよ?って話。
その点では安いRPGやLAWはライニングコストの使い勝手がいいし、携行し易いのも良い。

483 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:31:56 ID:???
使える使えないは別としてトンデモカスタムガンみたいなので
バーレットをピストル化した代物があったけど
あれって実在するんですか?

50BMGを20発セミオートで撃てるのはスペック的には凄過ぎる

484 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:41:21 ID:???
>>480
強力な弾薬でもそれを如何に効率よく発射するかの問題。
例えば45-70はシングルショットピストルから発射すると500S&Wと同等の威力を発揮する。
けれどそれをシリンダーギャップのあるSAリボルバーから発射すると威力は454カスール以下になってしまう。
拳銃弾というのは、短い銃身から発射して威力を引き出すように計算されていてる。
長い銃身で火薬を燃焼させて威力を発揮する様に出来ているライフル用弾薬を拳銃から発射しても本来の威力は発揮されない。
だから500S&Wが拳銃弾市販最強と言われる。
でも、拳銃というカテゴリーでライフル弾を使ったバケモノは50BMGとか600ニトロとか、色々あるね。
でもそういうものは確かに500S&W以上の威力を発揮はするが、矢張り常軌を逸してる分、効率が悪く非実用的だ。


485 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:47:37 ID:???
ショ太郎のショットガン自慢は飽きた
非現実的でいいから、面白い話が聞きたい

>>484
kwsk教えてください



486 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:53:08 ID:???
>50BMGを20発セミオートで撃てるのはスペック的には凄過ぎる

それは出来の悪いジョーク・コラだろう。
オートの場合、銃身長から薬室分の寸法を引かねばならないだろ?
極力短くしても、4インチの50BMG弾薬の3倍は銃の全長が必要になるよね、物理的に。
銃身長0cmで既に30cmの全長だよ。
拳銃の体裁を取って50mとしても、大雑把に20cmの銃身から50BMGを発射する事になる。
勿論、リコイルバンパーやマズルブレーキ抜きで。
それでも50BMG本来の半分の威力はあるだろうから、500S&Wよりは威力がある。

でも、それだったらさ、何も50BMGを無理に撃たなくても、50BMGの半分の威力を全長50cmに収まるサイズで発揮出来る弾薬、銃器を開発した方が効率よくないか?
効率ってにはそういう話。


487 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:54:51 ID:???
50m←50cmなw

488 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:02:47 ID:???
とりあえずポンテタワー制圧に必要な装備をあげてみないか

漏れはマイクロUZIとM4

489 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:27:30 ID:???
>>488
サイガとガリル

490 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:32:04 ID:???
両方共機能が被ってないか?
どっちか…というなら分かるが。

洩れはG36CとMk23かな…w

491 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:41:35 ID:???
ポマエラ大袈裟杉w戦争にでも行くのか?
KEL-TECの9mmカービンとG18Cで充分。
ttp://i7.photobucket.com/albums/y281/coa-dal/firearms/pix3599242078.jpg

492 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:58:23 ID:???
C4爆薬2dで充分だw

493 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:27:25 ID:???
M500一丁で充分

494 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:34:18 ID:???
友人のウィルディ君を呼ぶ

495 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:35:33 ID:???
M16系のカービンの一卓

496 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:37:57 ID:???
>>494 そんな喪前には口ヒゲがあるんだろうな?w

497 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:58:28 ID:???
でも最終的にダニ共はブローニングM1919マシンガンで掃討されるのであった。

498 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:00:22 ID:???
一方、じいさんの戦場土産だったMG42はジャムって使用不能であったw

499 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:11:52 ID:???
グロック20、21を50GIにコンバートして使う

500 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:14:20 ID:???
それ…まだ弾売ってんの?

501 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:30:55 ID:???
粘着厨の仰天アホ発言集wwww
誤字脱字の異常な多さにもご注目!!www

386 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:28:50 ID:???
そのラッパ状に広がるほど飛距離が短くなる理屈が理解できないが、もしかして
シリンダーチョークだと10度とか20度ぐらいパターンが広がるとか勘違いしてないか
シリンダーでも40ヤードで全体の40パーセントの散弾が76センチほど
の円に収まる。2分の1絞りでも50パーセントほど、つまり絞りの強弱なんて
角度にすれば1度ほども変わらない。これが飛距離に影響する???
さらに散弾は全てちらばるというわけではない。少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで
シリンダーよりフルののがその数は多めになるとだけで飛距離そのものが伸びるわけじゃゃ無い。

>少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで

>シリンダーよりフルののが

>伸びるわけじゃゃ無い。

wwwwwww(苦笑)

502 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:33:09 ID:???
387 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:37:01 ID:???
>角度にすれば1度ほども変わらない。

君は一度クレー射撃やってみればいいよ

388 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:40:05 ID:???
あ いたの
じゃ何度くらいシリンダーだと散弾がひらくの?

389 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:50:34 ID:???
かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント
と50パーセント散弾がはいるぐらいの違いしかないがこれが飛距離とどう関係ある。

>かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント

>かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント

>かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント

>かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント

wwwwwwwwwwwww(嘲笑)

503 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:36:01 ID:???
390 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:51:58 ID:???
俺はショタじゃないが君は一体何号の話してるの?
銃身長や号数でも散開率は変わってくるんだが?

太郎の持ってるとするM2がマズルブレーキ込みで23インチらしいから
実寸は20インチとしても30インチのフルチョークとでは有効射程と散開率も全く違うからね。
まず、銃身長と号数の兼ね合いでも有効射程は変わってくることを知らないといけない。

391 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:55:28 ID:???
>ラッパ状に広がって飛ぶより単純に前に飛ぶ距離は短くなること分らない?
400ヤード先でもこの程度の違いだよ。もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらい
の距離だとスピードはでてないだろうね。

>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらい
>の距離だとスピードはでてないだろうね。

>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらい
>の距離だとスピードはでてないだろうね。

>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらい
>の距離だとスピードはでてないだろうね。

>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらい
>の距離だとスピードはでてないだろうね。

トラップ弾wwwwwwwwwww

400ヤードwwwwwwwwwwwwwwwww(呆然)

504 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:38:16 ID:???
392 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:56:44 ID:???
400ヤード?
散弾で400ヤードなら1号弾でも届かないからバックショットで?

393 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:59:56 ID:???
いったいいつ銃身長の違いの話が出たんでしょう????
なんで話をそらすんですか。
当然、同じ号数、銃身長の話のはずだが?

394 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 14:59:57 ID:???
>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらいの距離だとスピードはでてないだろうね。

残念ばがらトラップ装弾の最大到達距離は235mです。
狩猟等講習会を受けることをお勧めします。

ショタコン太郎もよくこんな厨房相手にするわw

395 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:00:53 ID:???
ええ、だからスピードは0ですよね。

>ええ、だからスピードは0ですよね。

>ええ、だからスピードは0ですよね。

>ええ、だからスピードは0ですよね。

>ええ、だからスピードは0ですよね。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(唖然)



505 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:39:35 ID:???
396 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:02:19 ID:???
>当然、同じ号数、銃身長の話のはずだが?

うん、だから何インチで何号でその広がりなの?
まずその設定によっても俺の突っ込み方が変わってくるからさ。

397 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:05:51 ID:???
http://www.shotgun-shooters.net/tech/tech-001.html

で絞りによって飛距離が変わる根拠は?

398 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:06:30 ID:???
>もっととトラップ装弾ぐらいならこのぐらいの距離だとスピードはでてないだろうね。

>ええ、だからスピードは0ですよね。

日本語大丈夫?
届かないのにスピードも何もないでしょうw

初心者講習で弾の号数と最大到達距離、有効射程は教わるし
散弾の許可を持ってるならそれくらいは普通憶えてるはずだよ。
これは理論とかどうとかいうはなしじゃない。
だから一回本物撃ってみな。


506 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:40:33 ID:???
399 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:09:29 ID:???
>>397
おっ、良いサイト貼ってるじゃないかw

ここ読んでみな。

>この弾の塊まりは銃口から離れて距離を飛ぶほどに、拡がって弾と弾の間隔が離れていき、
>ある程度飛ぶと弾の間隔がクレーの大きさを上回ってしまい、照準は正しくてもクレーに当たる散弾の
>個数が少なくなったり、「全く当たらなくなってしまいます。」

ということは?

400 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:11:24 ID:???
>さらに散弾は全てちらばるというわけではない。少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで

まだ大きな間違いを犯してることに気付かない?


507 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:42:42 ID:???
401 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:16:53 ID:???
もうあほらしくなってきたが、「かりに400・・・」といったはずだ。400
という数字は40ヤードの10倍にしただけで「トラップ装弾が400先まで届く」
なんて主張に摩り替わってる。気に入らないなら200ヤードで話をすすめるか?

>397
かいてあるとうりだろ????

402 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:18:45 ID:???
俺はショタコンみたいな暇人じゃないからこんな馬鹿に一から教える根気はないよ。
クレーでも猟でもやるなら、まずはそれぞれの散弾の有効射程と最大到達距離、
あとは銃身長で散開率は大幅に変わることから勉強しないとはなしにならんな。
だから君は初心者講習をうけなさいって。

403 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:18:48 ID:???
全然関係ない話にもってこうとしてるのは、恐竜の頃からかわらないねwww

404 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:20:30 ID:???
うわー  コンだけあおってまた逃げた。
>400どこがおかしいかよろしく?

>全然関係ない話にもってこうとしてるのは、恐竜の頃からかわらないねwww

>全然関係ない話にもってこうとしてるのは、恐竜の頃からかわらないねwww

>全然関係ない話にもってこうとしてるのは、恐竜の頃からかわらないねwww

>全然関係ない話にもってこうとしてるのは、恐竜の頃からかわらないねwww

全然関係ない話wwwwwwwwwwwwwwwww(爆笑!)



508 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:44:02 ID:???
だからショ太郎さ、ここでやるなって。
居場所が無くなるよ。
実銃所持関係でなんか言い争うなら場所を代えた方がいいよ。

509 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:46:37 ID:???
408 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:37:07 ID:???
>>403
>>404
>>406
>>407
自演バレバレw
お前らくらいの馬鹿はそう何人もいないってwww

409 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:39:56 ID:???
なんかばかにする。話を全然関係ない話に持ってこうとする。の繰り返しですね。
で「絞りよって飛距離が伸びる 」の根拠は?先ほどから講習が何とか行ってるんだから、
実際許可証はおもちでしょうねー?名なしだか太郎の人?

410 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:42:27 ID:???
ここは○害隔離スレとして他銃器スレで好評のようだ。
さしずめ俺は恐竜のえさみたいなもんかww



510 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:47:13 ID:???
411 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:44:39 ID:???
>この弾の塊まりは銃口から離れて距離を飛ぶほどに、拡がって弾と弾の間隔が離れていき、
>ある程度飛ぶと弾の間隔がクレーの大きさを上回ってしまい、照準は正しくてもクレーに当たる散弾の
>個数が少なくなったり、「全く当たらなくなってしまいます。」

>さらに散弾は全てちらばるというわけではない。少数はほぼまっすぐ飛ぶわけで

ヒント上の文章見比べて矛盾に気付かない?
少数の弾がほぼ真っ直ぐ飛ぶなら何で弾の間隔ががクレーの大きさを上回るの?
ほぼ真っ直ぐ飛翔し続けるなら、「全く当たらなくなってしまいます。」 なんてことはない罠w

あと関係ないけど君誤字脱字が多すぎるよ。
多少なら良いけどちょっと酷いな。

図抜けたオバカ発言をしておいて、突っ込んできてるのが
俺に決まってると思い込んでる件wwwwwwwwwwwwwwww(哀れ)


511 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 02:48:45 ID:???
413 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:47:15 ID:???
>全然関係ない話に持ってこうとする。

銃身長と弾の号数により飛距離の違いは一番関係ある話しです。
馬鹿にするも何もその何号で何インチの銃身という設定がないと、
散開率も飛距離も語れませんよ。
銃身長でも有効射程は大きく変わります。

自演乙w

414 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:51:25 ID:???
何号弾で何インチ銃身から発射するという設定かという基本的な質問にも
答えられない、答えない挙句の果てに「全然関係ない話に持ってこうとする。」

あたま大丈夫?

君は車の排気量も車種も特定せずにスペックの話をしてるのと同じだよ?

415 名無し三等兵 sage 2008/03/16(日) 15:57:30 ID:???
リンク貼ってるから何の話かと思って来てみたらこりゃひどいw
散弾の飛距離や有効射程というものを知ってる奴なら

「かりに400ヤードで」なんて無意味な例えはまず出てこない
わなw


512 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:53:56 ID:???
確かに粘着が無知過ぎるのは分かるが、
それに付き合ってるお前は何なんだ?

513 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 03:03:04 ID:???
>279 名無し三等兵 sage 2008/03/15(土) 17:32:08 ID:???
>>271
>遠射にフルチョークを使うのはパターンの密度をあげる為
>飛距離を、稼ぐためにつかうのではない。

>絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため


散弾銃は、銃身先端(出口)の内径を小さくすることで、弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。
この銃口内先端部分をチョーク(絞り)といいます。このチョークには、『フル(全絞り)』
『インプモデ(寫iり)』『モデ(半絞り、またはハーフ)』『インプシリンダー(改良平筒)』
『シリンダー(平筒)』『スキート』と呼ばれる6種類があります。
http://www.yjl.co.jp/yjl/clay/rule-sg-cyoke.html

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

514 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:36:22 ID:???
>>512

人の忠告に耳を貸せない程、悔しがってるんだろう…。
スルーを覚えないというより、スルー出来ない性格なんだろうね。
直情型にも程があるが…w

>>513
繰り返しているのも、喧嘩売ってきた相手の応レスしか眼中に無いからなんだろうけど。
相手をやり込めたいなら(なたその勝算があるなら)ステージを変えた方がいい。
正直言って何を言い争ってるのか焦点が誰も見えてないんだよ。
つまり、自分の言に対して賛同も批判も受けずに反感ばかり買う事になる。
実はそれが相手の狙いなんじゃないのか?
ここでの反応はスルーして、一箇所でのみ受け答えしてやれば相手はそこに食いついて来るだろ。
食いついて来なければショ太郎の一人勝ちだよ。
そしたら勝利宣言すりゃあいい。


515 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:41:12 ID:???
>ショ太郎

今、荒らしなのはショ太郎の性分を逆手に取って煽っている粘着厨の奴の方だ。
スレチなのを承知で「実銃所持の話題」やウンチクに難癖つけて挑発して来てるんだよ。
それに付き合ってショ太郎までが荒らしに成り下がる必要は無い。

516 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:47:22 ID:???
俺はあぼ〜んしてるから全然分らないw

517 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:52:59 ID:???
>グロック20、21を50GIにコンバートして使う

ガバマンセーの為に拵えた様な銃弾で、わざわざグロック人気にあやかってグロック用のコンバージョンキットを出すとは思えないな。
ガンクラフトインダストリー社だってそんなマイナーアモに大量需要を見込んではいない。
50GIはね、ガバのステータスを上げたいが為の、ガバに他の銃に付加出来ない特別なステータスを帯びさせたい人たちのニーズに添って出来上がったアイデアでしょう。
実行制圧力だけ取ったらソーコムMk23やグリズリー50AE使えば済む事だし。

グロックを50GI口径化するのはスライドの背丈も併せて拡張しなけりゃならないから、ポリマーの場合、個人のガンスミスに扱えるんだろうかね?
グロックのスライドだけ金属製ってのもアリの様な気もするがw

518 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:56:45 ID:???
50GI-GAPとか嫌だな〜w

519 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:01:23 ID:???
>>518
数年後には消えてるよ。

520 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:03:35 ID:???
なくならないよ。
50GIは典型的な低速ヘビーパンチャーさw

521 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:14:55 ID:???
どうなんでしょう…供給が無くなっても、他の弾薬ケースを加工して代用できるのかな<50GI

460ローランドや451デトニクスマグナムや44AMPとかは.308ケースを加工すれば作れそうだけどね。

522 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 05:56:45 ID:???
>>514
どう見ても言い負かされてるのは向こうなのに悔しいも何もないw
こいつの正体を分ってるから面白すぎて弄ってるんだよ。

>つまり、自分の言に対して賛同も批判も受けずに反感ばかり買う事になる。
>実はそれが相手の狙いなんじゃないのか?

というよりももっと根の深いもんだ。
こいつは以前から武道板で銃の話しになった時、俺に散々言い負かされて
ヒーヒー鳴きながら逃亡したあと名無しに成り済まして俺に粘着し続けてるが
文体の特徴と馬鹿加減はとても隠し切れないw

こいつは銃に関してはまったく素人でマニアの類でもない。
只の武道&軍格オタだ。
特徴としては自分の趣味の分野以外にも首を突っ込んで人をやり込めようとするが
あまりの知識のなさと、頭の悪さゆえ返り討ちにされていつも大恥かいてる。
興奮すると以上に誤字脱字が増えるw

その癖経験者を見下そうとするので武道板でも多くの敵を作り、
17スレにも渡って叩きスレを立てて叩かれ続け、反感をかった人間の多くが
資金を出し合って調査会社に依頼し、現在こいつの住所も多くの人間に知られている。
顔の見えない匿名では人を挑発し、大口を叩くが、家に訪ねていけば居留守をつかい
篭城するのが毎度のパターンw

まだ粘着するようならそろそろ奴の2ちゃん上での行動に関する
情報をここに公開するかw


523 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 06:01:53 ID:???
昨日最後のレス>>485

>ショ太郎のショットガン自慢は飽きた
>非現実的でいいから、面白い話が聞きたい

>>484
>kwsk教えてください

wwwwwwwwwwwwwww


524 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 06:07:47 ID:???
足短いしO脚やし、顔デカイし、これの一体どこら辺がモデル体系やねん(大爆笑!!)
http://www.beauty-balance-bibara.co.jp/shougun/2.htm

http://www.anapnet.com/

渋谷で兄ちゃんたちにあいさつされるH氏の強面w↓
http://www.bandainamcogames.co.jp/bnours/nours/vol25/pdf/25_20-21.pdf

525 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 06:08:56 ID:???
以後、彼の粘着度合いに乗じてどんどん情報公開していきます。

526 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 06:11:25 ID:???
>>522

色んな所で敵を作ってるなあw…アンタ。
 
だったら尚の事、スレチじゃまいか?

527 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 06:20:22 ID:???
お口直しにこれでも見てくれ

カノン
http://www.youtube.com/watch?v=QjA5faZF1A8

タップギターでBach「ゴールドベルク変奏曲」
http://www.youtube.com/watch?v=mm8nbGzN3us
http://www.youtube.com/watch?v=ad_BmCBVBEM

人間椅子 King Crimson/太陽と戦慄Part.U のコピー
http://www.youtube.com/watch?v=HhjeCex2Z8Y

このカノンんが一番いい
http://video.google.com/videoplay?docid=-5702250972966743157&q



528 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 06:22:55 ID:???
>>526
奴が無意味な知ったかこいて突っかかってこなければ何も起こらない。

529 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 06:28:12 ID:???
しかし、日曜で休みの銃砲店も多いというのもあったのかも知れんが、
こんなところでガタガタ屁理屈垂れて食い下がるよりもどっかの銃砲店に電話して尋ねれば
同じ号数でもチョークで飛距離が変わることくらい1発で分るのにな。

大抵はどこの銃砲店でもクレー射撃の専門者がいるから電話で問い合わせてみれ。
全国どこの銃砲店に聞いても、お前のマヌケ理論なんぞ通用せんと身にしみるから。

530 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 08:49:42 ID:???
これまでの経緯
>>262
>クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量が自分にあれば、
>シリンダーだったら7.5号じゃなく9号つかうよ。

只でさえシリンダーではハンデになるトラップで更に軽い9号を使うと意味不明な発言をした馬鹿は、
自分の矛盾と無知を指摘され一旦は>>283で「理論は無知だから素直に降参。 」と敗北宣言w


531 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 08:50:07 ID:???
しかしそれでもまだ

>でも、
>絞りに関係なく号数によって飛距離(威力)は決まるため
>発射する号数により安全距離を確保すること。

>これは間違いなく考査に出てくるから、覚えていてね。
>じゃないと本物のテッポーもてないよ。

初心者講習を受けた振りをしたwここがポイントだwww

>>324で>同じ号数で飛距離が変わるには、絞りによって
>初速が大幅に変わることが必要

>初速が大幅に変わることが必要

>初速が大幅に変わることが必要

だが、そんな話は聞いたことがないが?

と銃の発射原理の基本も知らない無知振りを炸裂w

そして再び>>373で「チョークで飛距離は変わらない論」を再度掲げてきたw
そして>>386の発言を>>3797で貼ってるリンク先で得た情報を履き違えて引用したが、

>かりに400ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6Mの円に40パーセント
>と50パーセント散弾がはいるぐらいの違いしかないがこれが飛距離とどう関係ある。

これで初心者講習を受けてないことは完全に発覚したwwwwww


532 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 09:02:18 ID:???
そして再び>>373で「チョークで飛距離は変わらない論」を再度掲げてきたw
そして>>386の発言を>>397で貼ってるリンク先で得た情報を履き違えて引用したが、

http://www.shotgun-shooters.net/tech/tech-001.html

これなw

最低でも初心者講習を受講したものが「400ヤードでトラップ装弾ならスピードもかなり落ちるだろう」
なんてオバカ発言は間違っても出ん罠w
その後9号段の最大到達距離を指摘され慌てて「だからスピードは0ですよね?」と
意味不明な言い訳(爆笑!)

400ヤードはかりにの話で、気に入らないなら200ヤードにするか?
と来たもんだwww最大到達距離は235mと教えてるにも関わらず、まだ
最大到達距離の意味が分ってないw

各散弾の粒の大きさと一つのシェルに入ってる個数、最大到達距離、有効射程、
これらは必ず狩猟等講習会を受ける前に憶える必須事項なのでこいつは精々教本を見ただけということだ。

533 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 09:06:05 ID:???
その後銃身長や弾の号数でチョークの散開率や射程も変わるので、
何インチの銃身で何号の設定だ?と聞くと関係ないことに話を摩り替えるなと
喚き出す始末w
こいつの馬鹿さ加減には呆れてものも言えん。
頭が良い振りをしようとして大恥をかく馬鹿の典型だwww

534 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 09:11:02 ID:???
 急速に移動する標的を打つためには、多数の散弾群で標的を包むようにすれば、効果的である。
このような散弾群を発射するのが散弾銃であり、銃膣内部は平滑でなめらかに仕上げられ、
銃口内に絞り(チョーク)がつけられ、これによって「有効射程の長短が」はかられている。

http://home.att.ne.jp/sea/FieldHunting/fhh/juu.html

常識だぞ。
リンク先の下に最大射程と最大到達距離も書いてるから
実銃を持ちたいならよく暗記しとけw

535 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:33:30 ID:???
まー無知扱いしてもかまわないが、絞りで飛距離が伸びる根拠を教えてほしいね?
何回もいうが、狩猟における安全上の問題なんでもし伸びれば本にもそのことを
記述するはずだがね。散々リンクはったがどこに書いてある。



536 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:38:17 ID:???
まこいつのいつものてだよ。相手を疲れ果てさせ、かきこを止めさせるまで
攻撃。あきれて退場したと思ったら勝利宣言。
なぜか最大の癌であるご本人には、やさしい名なし応援団。


537 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:43:47 ID:???
>>535
ヒント:素朴物理学

538 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:48:40 ID:???
いまねてんじゃねーか?

539 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:50:10 ID:???
あと10分ほどでニートたちが目を醒ます。

540 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:01:49 ID:???
>同じ号数でも絞りが少ないほど速く広がる=失速も早い。
また妙なりくつが出たな?シリンダーよりフルのが弾の初速がおちつずらい、て理屈か?
これが素朴物理?

541 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:16:39 ID:???
素朴っつーか、病気物理学だろ

542 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:23:00 ID:???
実際、銃砲店に聞くやつはいないだろうな。恥ずかしすぎて。


543 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:31:33 ID:???
久々に見た
筋金入りのノータリンw

544 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 15:53:47 ID:???
ノータリンっていう貶し言葉も久々に見たw

545 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 15:57:50 ID:???
年齢がバレるぞ、爺さんw

546 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 16:05:03 ID:???
ふぁっきんりたーでっど

547 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 17:01:34 ID:???
>>535-536
わざわざ別人の振りしても、お前みたいな馬鹿1人しかいないよw

霧吹きの説明で分らん奴にはもうどうしょうもない。
ホースで水を撒いてて、出口を摘んだら二股になってビューっと勢い付くだろ?
そこで何が起こってるかだよ。
同じ質量のものが放出されてる出口に圧がかかると勢いが増す。

本に書いてる書いてないの問題じゃなく、小学生の理科程度でも分る理屈だ。
どうせまた液体と固体はまた別とか屁理屈言い出すんだろうが、同じだ同じwww


548 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 17:03:20 ID:???
ここまで説明して理解できないんだからもう俺はギブアップだよw

ある意味底抜けの馬鹿には勝ち目がないし、馬鹿にものを教えても
無駄な労力を消費するばっかりで何の得もない。

549 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/17(月) 17:17:40 ID:???
>>534をよく読め。
>銃口内に絞り(チョーク)がつけられ、これによって「有効射程の長短が」はかられている。

有効射程が変わるということは単純に飛距離も変わるということだよ。
そんなこと一々本に書いてなくても考えりゃ分ることだ。
そのていたらくじゃとてもじゃないが筆記試験に合格せんぞ。
一般人には簡単な問題ばかりだけどw


550 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:19:27 ID:???
ちえがゼロ

551 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:28:50 ID:???
ショ太郎の股間から液体がw

552 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:32:59 ID:???
これでもまだ精神病説を疑いますか?

553 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:40:46 ID:JrniHROw
>ホースで水を撒いてて、出口を摘んだら二股になってビューっと勢い付くだろ?
そこで何が起こってるかだよ。
これと散弾の絞りと何の関係が?

554 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:47:12 ID:???
つまり、絞るとびゅ謬ビューーって遠くまで散弾が飛ぶて考えたんだねーー


重症です。



555 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:53:12 ID:???
そろそろ的板でやったらどうよ?

556 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:55:08 ID:???
実銃所持者がいそうなところには、絶対近づきません。

557 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:57:09 ID:???
本物のチョークを見たことが無いんだろうな。
見た目では絞られている事がわからないくらい微妙な絞りなんだが。

558 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 18:12:59 ID:???
>>549
そこでいいたいのは、絞りで弾のバラけ方が変わるから、
「有効」射程が変わるって事だ。
バラけ過ぎた散弾は届いてようが、有効とは言わない。

559 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 18:21:16 ID:???
>270で散弾の最大飛距離(安全上の問題)話だったのに、いつの間にか「有効
射程」の話に変わってる。

560 :232:2008/03/17(月) 18:36:34 ID:???
週末過ごして、パソコンみてびっくり。
何気なく書いたレスからこんなになって、
ちなみに私のレスは
>262
>265
>270
>279
>283
>295 です。

まず、ショ太郎にお詫び、
絞りがきつければ、威力はある。 これ正解
そりゃ、1粒しか中らないより10粒中るほうがイタイわな。
シリンダーチョークで高得点? の、そもそもの出発点だからね。

謹んでお詫びいたします。

自分としては、「絞りの強弱で飛距離がかわる。」という趣旨の言質を取れた時点で、判る人は判る決定的
脳内所持者の証拠と満足して、見るのを止めたが、

脳内所持決定者に、「号数表示は数字が小さくなるにつれて弾はデカくなるの分ってないんだろ?(笑)」と、
書かれ、へこんだ。 ねこパンチを繰り出してダダをこねたい位、へこんだ。

クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量が大前提としてあるのだから、7.5より9号のほうが有利なのは
クレーを始めれば、すぐにわかるから。 理由は・・・・   自分の>532の最後の2行を読んでくれ。

霧吹き理論の返答は、>343が書いてくれている。
どうもありがとう。



561 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 18:42:56 ID:oNFuvVTY
>実銃所持者がいそうなところには、絶対近づきません。

じゃ、せめて弾スレにそういう問題は持ち込んでくれ。
そういうスレだろ?あっちは…。

562 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 18:43:46 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

563 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:10:55 ID:???
弾薬スレッドに行ってハッキリ、カタをつければいいじゃない。
論者や詳しい識者がいるから、自分の弁に理があると信じるなら、正しければ援護射撃してくれるかもよ。


564 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:27:24 ID:???
ところでポンテタワー制圧作戦はどうなったw

565 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:32:41 ID:???
いや、それよりチベットクエスト・エスケープフロムラサの方がより旬の話題だな

566 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:39:33 ID:???
ポンテタワーは常駐設定みたいなモンだしな。
住人VS不法占拠ギャング みたいな…。

エスケープフロムラサの方の敵は暴徒なのか、中国治安軍の方なのか、両方なのか?
何れにしても脱出者は善良な外国人って事かな…いいのかな?混乱に乗じて戦いながら逃げ出して。
後で罪に問われない?

567 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:50:45 ID:???
善良な外国人が中国軍と戦う設定には無理があるだろ。

チベット人が中国軍と戦いながら安全圏へ脱出する設定か、チベットゲリラが人質を取って立てこもったのをCQBで倒すか、どっちかだろう。

568 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:05:26 ID:???
ヤクザやコリアンマフィアみたいな外国から進出して来た犯罪組織なら元々犯罪者なんだからナリフリ構わず撤退していくだろう。

撤退して脱出の最中に中国軍に虐殺されかけてる一般人を見るに見兼ねて義侠心に駆られた助けたり…
暴徒を先導するチベット武装ゲリラからロス暴動の韓国系商店街の人々みたいに漢人系商店街を守ってあげたり…
その為に、中国軍、或いはチベットゲリラ、或いは双方から追われたり…

暴動だから武器のコンシールの必要がないMOUT(市街戦)だから中国軍、チベットゲリラの装備を滷獲してそのまま使えるしな。
逆になんでもアリと言えばアリな状況だな。


569 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:44:15 ID:???
RPKかPK

570 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:54:25 ID:???
エスケープフロムラサ、叩き台としての状況設定

あなたは某国の新米工作員です。仕事は先輩工作員のサポート及びセイフハウスの管理。
現在ラサに派遣されて来てます。
ある日暴動が発生し、セイフハウスの外は警察、武装警察、人民軍、暴徒が入り乱れてえらい事になってます。
先輩工作員は状況確認の為外出しましたが音信不通となって丸1日、さすがに心配になってきたあなたの元へ
本部から撤退命令が届きました。命令受領確認し通信機材やPC等を破棄した直後、
セイフハウスに先輩工作員が使っていた現地人工作員の家族が先輩工作員から託されたSDカードとメモを届けにきました。
SDの中身は暗号化されていて確認することは不可能、しかもメモにはこのSDと共に家族を安全に脱出させるよう指示してました。
そのときセイフハウスのドアを叩く集団が!
集団が何者か確認する手段は機材を破棄した為ありません。
武器はセイフハウス内に最低現あります。(装備の特定はしません)

さあ、どうする?



571 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:21:51 ID:???
それ、なんてキリングフィールド?

572 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:44:55 ID:???
最低微声手槍は必要だな

573 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:58:36 ID:???
ブータンまで行けば飛行場があるから、そこから国外脱出とか出来そうだが、直線距離でも200kmもの渓谷を陸路で抜けるのは無理。
河川かヘリコでもあればいいが、中国軍にバレるだろうから、市外に離れて潜伏してやり過ごすのが吉。

とりあえず、セーフハウスを尋ねて来た集団が何者の差し金なのか確認出来ない事にはな…。
現地人工作員の家族を追ってきた追っ手なのか違うのかでも大分対処が変って来る。


574 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:00:59 ID:???
難易度高い状況設定だなw

575 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:04:54 ID:???
そんな難しく、手順を考える事なんかないっスよ、先輩。
ドンドン扉を叩く武装集団にズドンと一発かまして後は車両奪って逃げるだけ。

576 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:13:09 ID:???
>>575 “後は車両奪って逃げるだけ”ってどこに向けてよw

ネパール・ブータン国境は警戒厳重だから外国人が進むにはリスクが大きい。

とりあえず大人口に紛れつつ行動するのが一番だから、東へ向かって青海・四川を目指し、そこから東南アジア方面へ脱出するか、西へ向かって新疆からパキ・カザフへ脱出した方が良い。

577 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:30:43 ID:???
>絞りがきつければ、威力はある。 これ正解

はぁ?飛距離の話だったのに何時から威力の話にすり替わった?
俺はチョークで飛距離が伸びるとはかいたが、威力が強くなるなんてどこにも書いてない。

>自分としては、「絞りの強弱で飛距離がかわる。」という趣旨の言質を取れた時点で、判る人は判る決定的
>脳内所持者の証拠と満足して、見るのを止めたが、

いや、お前はこうやってずっと食い下がってるわけだ(爆笑!)


>クレーを始めれば、すぐにわかるから。 理由は・・・・   自分の>532の最後の2行を読んでくれ。

粒が増えても軽い弾じゃ余計に割れにくくなるんだよw馬鹿www

というか全部お前の自演だよ。
だから、お前みたいな馬鹿何人もいないってwww


578 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:32:24 ID:???
さすがにこれは吹いたw

579 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:33:00 ID:???
中国様と言動のパターンが同じだな。

580 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:34:12 ID:???
>>576
>“後は車両奪って逃げるだけ”ってどこに向けてよw

どこかその辺。
越境なんかしない。
事態が収拾するまで潜伏し続ける。

581 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:36:08 ID:???
>>560
この辺のスレでお前の書いてることそのまま主張してみろよ(笑)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1185332170/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1200103412/l50
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1202770752/l50

しかし、臭い自演してまで自分の間違いを押し通そうとするとは救いようもない性根だよ。

582 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:38:12 ID:???
馬鹿につける薬はないとはよくいったもんだ。

583 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:41:24 ID:???
いいからもう寝ろよ全く。

584 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:43:06 ID:???
久しぶりに妄想スレらしく楽しくなりそうだったのに空気嫁よショ太郎

585 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:46:01 ID:???
>>557
チョークの見た目が微妙な絞りだから広がりも微妙にしか変わらなかったらチョークの意味がないわなw
お前同じ事繰り返してるけどほんとに理解力ないな。

>>558
>バラけ過ぎた散弾は届いてようが、有効とは言わない。

だから弾がバラけ過ぎるということは単純に落ちる距離も近くなるということだドアホウがw

>本物のチョークを見たことが無いんだろうな。
>見た目では絞られている事がわからないくらい微妙な絞りなんだが。

>バラけ過ぎた散弾は届いてようが、有効とは言わない。

微妙な絞りでもあるかないかでバラけ過ぎたり纏まったりすることには一応気付いてるようだ。。(大爆笑!!)

586 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:49:06 ID:???
それでお前のいところのチョークを絞っても、角度で1度くらいしか違わない広がりが
何でバラけたり纏まったりするのかね?
それと銃身長で射程も広がりも変わる件に関しては全くスルーしてるわけだがw

587 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:53:18 ID:???
>>585

>>>558
>>バラけ過ぎた散弾は届いてようが、有効とは言わない。

>だから弾がバラけ過ぎるということは単純に落ちる距離も近くなるということだドアホウがw



???

588 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:54:24 ID:???
>見た目では絞られている事がわからないくらい微妙な絞りなんだが。

そりゃ、見た目で何mm絞られてるか分ったら凄いよwwwwwwww

だからお前は見た目で絞り具合が判別できないから
弾の広がりもあまり変わらんと思い込んでるんだろ?
はっきりいって50m先で上下幅数十センチは変るよwww

589 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 01:56:20 ID:???
>>587
しょうもない自演してる暇があったら小学校の理科からやり直せ。
社会生活に支障をきたすくらい、とてつもない馬鹿なんだから。

590 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:00:06 ID:???
それじゃあ実銃所持できんぞ、マジで。。
シリンダーとフルで広がりが1度しか変らないなら、50m先のカモなんか遠掛けでどうやって撃つんだよ?

なぁ?逃げずに答えてみ?

591 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:00:11 ID:???
ああ ウぜー
>同じ号数でも絞りが少ないほど速く広がる=失速も早い。 よって小さい弾ほど絞りのない銃身で撃てば距離が伸びるほど
>霧吹きでいうところの霧の濃度が薄くなり威力も弱まる。

>ホースで水を撒いてて、出口を摘んだら二股になってビューっと勢い付くだろ?

なんだ?これは?もしかして絞るといきおいよく飛んでいくと思ってたのか?
失速が早い?なんだこれは?早く答えろよ?

592 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:03:45 ID:???
まず現地人工作員の家族に武器を持たせる。
妻に息子、銃を扱える者には武装して万が一に際して備えてもらう。
幼い末娘には事情を言い含ませて、SDカードを持たせる。
これは捜索者が幼子にまでまさか手荒な真似はすまいという定番の対処法。
そして家族と新米工作員はしっかり別行動を取る。
一緒に居て仲間だと認識されるのを避ける為だ。
そして影ながらこの家族の動向を補佐する。
身軽で何も持たない方が、新米工作員の立場としては寧ろ自由に動けるからだ。
いざとなれば、敵工作員の振りをして家族に銃口を向けて相手を欺く事も出来る。
この対応も予めちゃんと家族に言い含めて手筈を確認しておく。
もし、家族が中国軍に追われているならチベットゲリラの振りをして、
チベットゲリラに家族が捕まる様な雲行きになれば、中国軍の振りして、これを妨害阻止する。
自分が捕まっても、何も出てこないので、万が一自分が死んでも現地人工作員の家族がSDカードを組織に届ければ任務は達成される事になる。



…どんなトムクルーズだよw

593 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:06:44 ID:???
>>591
人の質問には一切答えないで話変えるんだなw
絞ると勢いが増すのは説明してる通りだ。
同じ質量のものが放出されるとき、出口を狭めたほうが密度も勢いも増す。

散弾銃は、銃身先端(出口)の内径を小さくすることで、弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。
この銃口内先端部分をチョーク(絞り)といいます。このチョークには、『フル(全絞り)』
『インプモデ(寫iり)』『モデ(半絞り、またはハーフ)』『インプシリンダー(改良平筒)』
『シリンダー(平筒)』『スキート』と呼ばれる6種類があります。
http://www.yjl.co.jp/yjl/clay/rule-sg-cyoke.html

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。

>弾のまとまりや「飛距離」をコントロールしています。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 
だ  か  ら  こう書いてるだろ?

これに関しては一切無視か?
俺の質問に答えろやw会話になってねーぞ?

594 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:09:58 ID:???
そんなに絞り飛距離理論を証明したいなら
手持ちの銃所持許可証を見てくれるかな?
そう銃の適合実包の下の絞りの欄だ。
そこになんて書いてある??
さーはやく見るんだ。


595 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:10:23 ID:???
自分の無知さと理解力の無さを棚に上げて、挙句の果てには
自演までして人を嘘つき呼ばわりするとはどうしょうもないカスだなwww

出口に圧が掛かれば放出される勢いが増すことも理解出来ない奴がどうやって射撃するんだ?

596 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:11:35 ID:???
>手持ちの銃所持許可証を見てくれるかな?
>そう銃の適合実包の下の絞りの欄だ。

お前の許可証にはそんなこと書いてるのか?(大爆笑!!)


597 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:12:44 ID:???
失速うんぬんは完全にだんまりだね。じゃこれは?
>だからチョークが何mm単位で絞ってるかなんて細かく知らんと上に書いたろうが!

なにこれ?
さらにその右の口径の欄になんて書いてある?どんな数字が書かれている?
右だぞ右!!!






598 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:13:23 ID:???
>>593に対する回答が>>594wwwwwwww

銃の適合実包の下の絞りの欄wwwwwwwwww


ハラいて〜!!!!!!!!wwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

599 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:14:09 ID:???
どうした。早くこたえろよ?もってるんだろ?


600 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:14:51 ID:???
どう腹痛んだ?こたえてよ?


601 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:15:30 ID:???
これはーー ざわざわ

602 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:15:42 ID:???
>失速うんぬんは完全にだんまりだね。じゃこれは?

お前馬鹿だろw
勢いがあるのとないのじゃないほうが失速が早いにきまってるだろうがwwwwwww

>さらにその右の口径の欄になんて書いてある?どんな数字が書かれている?
>右だぞ右!!!

こいつモノホンのアホだ!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:16:40 ID:???
ねえねえ?散弾銃の「口径」って何?(爆笑!)

604 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:16:51 ID:???
もしかして・・やっぱ・・持ってない??
そうだよね

605 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:18:34 ID:???
じゃーキミの許可証には口径の欄がないんだね?
それでいい?ついでに絞りの欄は?

606 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:19:23 ID:???
あーーーまたやっちゃたーーーー

607 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:19:28 ID:???
>>604
かわいそうになるくらいアホだなw

それで、散弾銃の「口径」って何?www

608 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:20:13 ID:???
じゃーキミの許可証には口径の欄がないんだね?あるの?ないの?どっち?

609 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:21:03 ID:???
>>606
ハッハッハッハッ!!!
お前がやっちゃってるんだよwwwwwwwww

610 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:21:33 ID:???
うんこ太郎のうはうそつきのう

611 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:22:05 ID:???
明日の朝にはこのスレがAAで埋まってるんだろうなw

612 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:22:11 ID:???
おかしいですね。許可証もってれば即答できるのに?絞りの欄の件もね
口径?なにがおかしいんです?あなたの許可証にはもしかして口径の欄がない?

613 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:24:04 ID:???
中国ってウンコ太郎みたいな奴が集まって出来てる国なんだな。

614 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:26:05 ID:???
もうアホらしくて話しにもならんwww

615 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:26:41 ID:???
またにげた。

616 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:27:36 ID:???
敗北宣言が出ましたね。
うんこ太郎は実銃持ってないのに持ってるふりしてた嘘つき野郎でした。
さすが別名「嘘つき君」ですね。

617 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:27:52 ID:???
>おかしいですね。

おかしいなぁwお前がwwww
何がおかしいか気付いてないのか?

618 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:28:51 ID:???
完全に逃走モードに入ってます。深追いは危険です。

619 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:28:59 ID:???
>ねえねえ?散弾銃の「口径」って何?(爆笑!)
>ねえねえ?散弾銃の「口径」って何?(爆笑!)
>ねえねえ?散弾銃の「口径」って何?(爆笑!)

ああ おかしいねーー恐竜?

620 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:30:06 ID:???
で、どこがおかしいんだ?おしえてくれ?

621 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:31:37 ID:???
>>595
>出口に圧が掛かれば放出される勢いが増すことも理解出来ない奴がどうやって射撃するんだ?


鉄砲って銃身全体で加速して勢い付けてるんじゃないの?
薬室から銃口にかけて段々圧力は下がってるんじゃなかったっけ?

出口付近で圧が増すって状況は、そこで弾にブレーキかけてるてこと?


622 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:32:20 ID:???
うんしょた恐竜逃げた

623 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:34:14 ID:???
これで明日にはまた何事も無かったかのようにコピペを始めるんだから
ほんと中共並みの恥知らずだぜ

624 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:35:46 ID:???
>>621
ヒント、ライフルと散弾の違い

625 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:36:41 ID:???
次はエアライフル次郎として舞い戻ってきます。3ヶ月ほどネットで勉強するので
こうご期待。

626 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:36:57 ID:???
>>623
お前が許可証持ってないということはよぉぉぉぉぉく分ったwwwww(大爆笑!!)

627 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:37:09 ID:???
左右に華麗なステップで逃げていってます。

628 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:37:23 ID:???
だからー絞りと口径の件は???

629 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:37:59 ID:???
どんな家庭環境が恐竜みたいな壊れた人格を作り出すのか興味あるな。

630 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:38:28 ID:???
中国の秘密警察はまだ67式微声手槍を使ってるんだろうか?
7.62mmx25を鹵獲すれば弾薬の補給は賄えるが…。

631 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:38:41 ID:???
みんなお前がもってないことがよくわかったよ。しょ太郎?

632 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:41:33 ID:???
>630 名前:名無し三等兵 [sage]: 2008/03/18(火) 02:38:28 ID:???
>中国の秘密警察はまだ67式微声手槍を使ってるんだろうか?
>7.62mmx25を鹵獲すれば弾薬の補給は賄えるが…。
     ↑
全角mに注目です皆さん

633 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:42:30 ID:???
ねたばれ
>散弾銃の「口径」って何?(爆笑!)
ここがなんでおかしいのかな?たしかに許可証に口径欄はあるんだよ。右の方に
そこにある数字が書かれているわけだが、その前の段階で自爆するのは意外だったが。

634 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:43:33 ID:???
ショットガン太郎は持ってない
ショットガン太郎は嘘つき
ショットガン太郎は恐竜ハンター

635 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:45:37 ID:???
太郎があんまり恥知らずなもんで寝るタイミングを逃しちまったぜ

636 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:47:27 ID:???
大体絞りで飛距離が変る事も分ってない奴が銃なんて持てるはずもないwww

637 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:48:11 ID:???
ショットガン太郎は持ってない
ショットガン太郎は嘘つき
ショットガン太郎は恐竜ハンター

638 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:48:28 ID:???
太郎?口径と絞りの件についてなにかひとこと?

639 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:48:55 ID:???
散弾銃は普通「番径」だよwww

640 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:49:43 ID:???
こうやって恥ずかしい思いをする度に太郎の病状は悪化してゆく

641 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:49:55 ID:???
いいの?絞りの件についてほんとになにかいうことないの?


642 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:50:56 ID:???
全絞りと平筒で1度しか変らない(爆笑!)
http://www.moriniikou.jp/media/1/20050607-zen_sibori.gif

643 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:51:51 ID:???
逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw
逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw
逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw
逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw
逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw逃げちゃダメだw

644 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:52:06 ID:???
じゃー番径の欄になんて書いてある?

645 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:53:37 ID:???
許可証ってどんな形してるの?

646 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:53:40 ID:???
絞りの欄には?

647 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:53:55 ID:???
12番

648 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:54:57 ID:???
今必死にググってるんだな。

649 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 02:55:02 ID:???
長方形 紺色

650 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:57:07 ID:???
嫌われ者が自爆して恥を晒すのを見るのは痛快だな
このまま自殺してくれれば嬉しいけど、恥知らずにそれは無理な注文か

651 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:57:15 ID:???
絞りの欄は?

652 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:00:41 ID:???
>>624
意味が解らん
マズル付近で圧が高まるって、どういう状況なの?


653 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:06:42 ID:???
公称口(番)径で、散弾の場合は番径だwww


654 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:08:40 ID:???
絞りの件は?
ていうかいままでしらべてたの?

655 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:10:13 ID:???
今頃、素数をかぞえてるんじゃね?

656 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:10:53 ID:???
>>652
霧吹きで分らないなら説明の使用が無いな。
圧が高まるでなくて圧がかかるんだよ。
水道でも同じ水量で出口を狭めたら狭い出口から出ようとした
水が押し出されて勢いが増すだろ?


657 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:11:50 ID:???
>>654
次元が低すぎて相手にしてられない。

658 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:12:22 ID:???
もういいわ、マジでアホ過ぎてやってられんwwwww

659 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:12:40 ID:???
その勘違い理論だけにしとけば良かったのに、
言うことを二転三転させて自爆しちゃうんだからなぁ。

660 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:13:28 ID:???
ベネリの所持許可書を上げれば良いだけだろ。
遅せぇよ。

661 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:14:37 ID:???
>>632
お前だって全角出せてんじゃん。

662 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:14:48 ID:???
いま画像検索してるところだからちょっと待って!

663 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:15:00 ID:???
>その勘違い理論だけにしとけば良かったのに、
>言うことを二転三転させて自爆しちゃうんだからなぁ。

そりゃお前だよwwwwwwww

664 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:15:33 ID:???
交換チョーク式のリブ付き銃身をもってるだろ?絞りの件はカンタンに答えられる
はずだぞ。

665 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:16:16 ID:???
チョークを絞れば飛距離も普通変るだろ

666 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:16:22 ID:???
>>661
そりゃあ全角だろうと半角だろうと自在に出せますよw
でも単位のところだけいつも律儀に全角にしてるのは恐竜=ショ太郎だけw

667 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:16:26 ID:???
許可証内の画像はさすがにないだろwww

668 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:17:00 ID:???
>>665
断りもなくコテ外すなやショ太郎

669 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:17:10 ID:???
>>644
代え銃身の記載はあるが絞りはないだろうがwwwwwwwww

670 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:18:38 ID:???
絞りはない、それでいいの?

671 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:19:09 ID:???
ファイナルアンサー!

672 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:20:58 ID:???
はい おおはずれ。まず12番てとこね?どこが違うかわかる?

673 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:23:08 ID:???
>669なんでこんなに時間がかかるの?

674 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:23:20 ID:???
突っ込みは無しだ

俺の許可の有無とチョークの違いによる飛距離の長短は関係ない。

675 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:24:01 ID:???
逃げたー!

676 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:24:21 ID:???
>>656
圧力が掛かるから(略 は、燃焼ガスを漏らさないようにして効率を高める。
ってこと?

すると霧吹きの話は謎なんだか?

677 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:25:03 ID:???
いろいろと、というかかなり答えがおかしいんだよね?がんばって調べたみたい
だけど。まず口径(番径)12番て答えね。

678 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:26:56 ID:???
>>676
効率を高めるとは違う気がするが、例えばしたの図を見て
単純に上のと下のじゃどっちが遠くまで飛ぶと思う?
http://www.moriniikou.jp/media/1/20050607-zen_sibori.gif


679 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:30:08 ID:???
また誤魔化そうとしている。
銃を所持していないのがバレたんだからさっさと退場しろや。

680 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:31:37 ID:???
散弾でも番径じゃなくてミリメートルで記入するんだよ。実際は。
だからトラップ銃は2種類記入する。だから

>だからチョークが何mm単位で絞ってるかなんて細かく知らんと上に書いたろうが!

て前すれ書いた時点でおかしいんだよ。許可証みれば実測した数値がかいてあるから!

まだおかしいとこがあるぞ。


681 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:31:46 ID:???
>>678
お前、恐竜の真似して、散弾銃の危険性をアピールしようとしてるアンチだろ?
所持者にしては不用意な発言が多すぎ。
そうでないとしたら、銃を愛してるというよりも、暴力に見せられたリアル厨房。


682 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:31:52 ID:???
>>678
これを見ただけで到達距離の差分かる人がいるの?
せめて初速の違いが分からないと何とも言えん。



683 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:32:06 ID:???
退場する前に今まで皆を騙していたことを詫びろクズ野郎

684 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:32:53 ID:???
>>679
そんなもんは最初から暗黙の了解で全員分って楽しんでるんだよwww

685 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:33:47 ID:???
あ、自白だ。
謝罪と賠償ヨロ。

686 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:34:11 ID:???
きたーファンタジー宣言!!!

687 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:34:13 ID:???
>>682
というか簡単な物理が分れば理解できるはずだぞ。

688 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:34:53 ID:???
とうとうショットガン太郎=恐竜ハンターが嘘を認めました。

689 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:35:50 ID:???
>>685
持ちつ持たれつで謝罪も糞もない。
俺がいたからこのすれもこんだけ盛り上がったwwwwwwww

感謝されることはあれど謝罪する筋合いなの全く無しw

690 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:36:50 ID:???
もう許すから、夏休みぐらいまでおとなしくしてろ?な?

691 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:37:56 ID:???
お互い暗黙の了解でやって遊んでることを>>680みたいに突っ込むのは無意味だな。
UFOの話で盛り上がってるところにわざわざ正論を持ち出すくらいヤボだwww

692 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:39:01 ID:???
でもすごいなぁ。
俺だったら正気でいられないと思うなぁ。



あ、元々正気じゃなかったか。

693 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:39:28 ID:???
まさに恐竜ファンタジーwwwおまえてやつはwwww

694 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:40:14 ID:???
何が「もう許すから、夏休みぐらいまでおとなしくしてろ?な?」 だwwwwww

感謝しろハゲwwwwチョークで飛距離が変ることくらいの常識もしらんで
水平撃ちする時に民家への気遣いができるか!!


695 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:41:11 ID:???
大のおとなが2ちゃんで何を真剣になっとるんじゃ?wwwwwwwww

696 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:41:35 ID:???
まだ言ってんの?

697 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:41:43 ID:???
>>687
もしかして俺バカなのかな?解らんよ
もしかして先行した弾が風避けになって、後から来る弾の空気抵抗を減らしてるのか?

698 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:42:09 ID:???
Ricky Martinの"Livin' La Vida Loca" って郷ひろみの「GOLDFINGER '99」のパクリだよな。


699 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:43:25 ID:???
もう、救い様がないな…ショ太郎は。
相手にするから追い込まれるのに…もう知らんよ。

700 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:44:04 ID:???
>>697
自演やめれ。
自演じゃないならもういじるな馬鹿。

701 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:45:23 ID:???
>>697
例えば味噌の袋を大きく切って絞ってもボトボト落ちるだけだけど、
小さい切り口にして絞ったらビューっと勢い付くだろ?
つまり出口がより小さいほうが同じ量のものは勢いよくでる。
科学の先生ならもっと分り易く説明するんだろうが、そうするに基本はそうだよ。

702 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:46:40 ID:???
>>699
最初から全員ネタだと分りつつ遊んでたんだから追い込まれるも糞もないよ。

703 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:48:13 ID:???
ところでマルイの電動MP5シリーズでお勧めってあるか?

704 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:55:13 ID:???

何十年もずっと見てて突然、プロレスが八百長だと騒ぎ出す奴
はいないだろ?(笑)


705 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 03:55:44 ID:???
>>701
同じ重さ、同じ形状なら到達距離の違いは初速の違いはじゃないの?


706 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 03:57:30 ID:???
出口が狭いんだからそりゃ初速も上がるさ。

707 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 04:05:18 ID:???
>>706
そうそう、味噌の話では初速が上がってるはずなのよ、見るからに流速早いし。
片やショットガンの散開率と到達距離の話は、初速の話では無いじゃない?


708 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:08:14 ID:???
>>707
じゃあ、例えばライフルとかでもバレルのクリアランスがよりタイトな銃のほうが
高初速なのは分る?

709 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:10:45 ID:???
拡散して飛ぶのと、なるべく直線で飛ぶのとどちらが前に向かう動力が強く働いてるかということだよ。

710 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:14:02 ID:???
ドライヤーの先端のアダプター外したら、風が弱くなるでしょ?
あれも風が分散するからだよ。
あくまでも極端な例ではあるけど原理はそういうことだよ。

711 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 04:18:42 ID:???
>>708
ガスを漏らさなければ効率が良と理解します。

散開率の話とはどう繋がるのでしょうか?

712 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 04:19:12 ID:???
こいつ所持したくても前科者かなんか訳ありでできなかったコンプ野郎じゃないの?
一見詳しく見えるけど、こんなの今時誰でも調べることができるし・・・。


713 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:20:47 ID:???
>>711
繋がるとは?

714 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:22:14 ID:???
だから要するに散開率が下がれば結果的に飛距離も伸びるということだよ。

715 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 04:25:15 ID:???
>>713
散開率が低ければ初速が速という事実があれば良いんですよ。

実際速いんですか?


716 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:26:37 ID:???
>>715
>>706

717 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:28:41 ID:???
何が知りたいの?
もうそろそろ閉店だよ?

718 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 04:34:02 ID:???
>>716
それは味噌や水鉄砲の話でしょう?
絞りは加速装置なんですか?
そもそも絞りの話しをしているのではなく散開率の話しをしているんですよ。




すまんね遅くまで付き合ってもらって、もう寝るよ。

719 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 04:37:23 ID:???
注射ミス、16歳死亡=誤って静脈に、警察が捜査−広島
3月17日20時31分配信 時事通信

広島市立安佐市民病院(安佐北区、日高徹病院長)は17日、内科に入院していた
高校1年の男性患者(16)=山口県平生町=に対し、女性看護師(23)が誤って
静脈に抗てんかん薬を注射し、患者が死亡したと発表した。広島県警安佐北署は
業務上過失致死の疑いもあるとみて、詳しい死因などを調べる。

同病院によると、患者は原因不明の脳症で全身発作を起こし、2月26日、
意識不明の状態で山口県内の病院から転院してきた。一
時は短い会話ができるまで回復したが、今月15日から再び症状が悪化した。
女性看護師は16日午前10時20分ごろ、臀部(でんぶ)などに筋肉注射すべき
だった抗てんかん薬「フェノバルビタール」300ミリグラムを、患者の左腕に
つながれていた管を通して静脈に注射。患者は心停止となり、約5時間後に死亡した。 


720 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 04:40:45 ID:???
SAT隊員を殺した銃は38口径リボルバーのスペイン製ルビー・エクストラだそうだ




721 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 05:10:02 ID:???
>>570優先順位としては、
1.自身の脱出
2.SDカードの持ち出し
3.家族の脱出

よって
外国人観光客を装って現地警察に保護してもらう、何食わぬ顔で出国。
SDカードは肌身離さず。
家族には十分な現金を渡し自力で第三国へ脱出してもらう、その後第三国で落ち合う。

変にコソコソしない方が良いと思うんだ。


722 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 05:34:14 ID:???
そこに銃撃戦が介在しないと、エスケープフロムラサ足りえない。

とにかく銃器を奪って強行突破に1標w

723 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:49:19 ID:???
敵を殆どAK74と仮定すると、MOUTだとアウトレンジ出来れば有利そうだが、多勢に無勢…。
タイマン勝負と違って、少(或いは単)対 多 の戦いだ。
フツウじゃ切り抜けられない。
となると、相手を寄せ付けない火器としては、この辺の連発式グレランになる罠
ttp://world.guns.ru/grenade/paw20-0.jpg
ttp://www.defensereview.com/1_31_2004/Milkor%20MGL%20Mk-1S_si5.jpg
ttp://world.guns.ru/grenade/gm94-1.jpg
ttp://images.military.com/pics/SoldierTech_XM25-1.jpg

デネルPAW20ネオパップ(?)が最多の7連発の空重量5.9kg。ミルコMGL140が6kg6連発。GM-94が4.8kg3連発で最軽量。で、エアバーストXM25が5.5kgの6連発。
PAW20はどちらか言うと軽量対物ライフルだし、携帯に一番嵩張らないのはMG-94とXM-25だね。お得感ではやっぱXM-25。


724 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:11:41 ID:???
>>720
でもさぁ、銃撃戦本場の米国や南米だって防弾チョッキの隙間に
命中して死亡なんて殆どないのに、何かおかしいと思わんか?


725 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:27:48 ID:???
カバーされてない脇や肩から入って死亡ってのは案外有るぞ
戦場でも肩に被弾して胸部に弾が到達して死亡ってのが結構あるから米軍のボディアーマーは、
肩にも防弾装備が付けられるようになったんじゃなかったっけ?


726 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:31:35 ID:???
拳銃弾じゃ殆どないだろう?


727 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 10:08:38 ID:???
やっぱ中国軍、チベットゲリラの包囲を破るには、ここは反則火器XM-29かねェ…
ttp://world.guns.ru/assault/oicw.jpg
フル装填で6.8kgはSAW並だが…

728 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 10:11:27 ID:???
>>726
ミニリボルバーのラッキーヒットで即死した警官も実際いるぞ、拳銃弾侮るなかれさ。

729 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 10:46:49 ID:???
まったく、ショタはネタの剛腕打者だなw

730 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 11:33:07 ID:???
ルビーエキストラ
http://www.tirito.com.ar/Venta/ArmasCortas/Fotos/Rubi32_2.jpg

32S&W LongだったらME 120ぐらいで38spl(250-350)の半分程度。
どんな安物のプルーフベストでも防げたろうに。本当に不運。


731 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 11:35:28 ID:???
.32 S&W Longってまだ結構たくさんのメーカーが作ってるんだな。




732 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 12:34:01 ID:???
しかし設定通りだとこの新人君、先輩の囮にされてるんじゃないかと思ったり。

脱出ルートやMOUTもいいけどまずはセーフハウスからの脱出の方が先決ではないかと。
セーフハウスに常備してある最小限の武器ってどの程度だろうね?

733 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 13:49:37 ID:???
特殊弾薬を発射できるオモローな拳銃達
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60975.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60977.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60985.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60983.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60987.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61008.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61010.jpg
http://talks.guns.ru/forummessage/26/54323.html


734 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 14:08:37 ID:???
http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/benelli%20%20M2.htm
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/9602481.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/9602505.jpg
Benelli M2 Practical Slug shooting
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw


735 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 14:18:44 ID:???
カッコええの〜!!!
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17341.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17340.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17339.jpg&btp=normal_web


736 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 14:33:56 ID:???
俺様の愛銃だ
http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/M2-1.JPG


737 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 15:11:04 ID:???
>>732
,22LRの小型ピストル位じゃないの?

738 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 15:20:40 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=EpDgBUKnxMQ

739 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 16:15:50 ID:???
誰か、散弾が絞りで加速する原理を・・・・。

太郎は水鉄砲の原理(パスカルの原理?)で加速するる!
って言っているが未だに理解できないもんで。


740 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 18:42:41 ID:???
>>739
初心者講習受けなさい。

741 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 18:50:48 ID:???
>ショ太郎

マルチは書き込んだレスの価値を落とすよな…。
マルチが荒らし行為なのは大前提としてもなw
自分から情報に含まれる印象を劣化させてるってどうよ?


742 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:01:47 ID:???
>>740
バカな俺でも散開率が低い方が、遠距離での有効弾が増すのは理解するわけさ。
ただ解らないのは到達距離が増す、別の言い方をすればペレット1つずつ活力が増す。という原理が分からないのさ。

743 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 19:02:33 ID:???
2ちゃん自体が劣化してるからおk

744 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 19:08:14 ID:???
>>742
だから君は平筒で撃ったとしてもどこまでも前に飛ぶ弾があると思ってるわけだろ?
でも俺が貼ったリンク先でもチョークで「飛距離の長短を調整する」とかいてて、
散開率が高いと感覚が広がり過ぎてクレーに当たらないこともあるとも書いてる。
当たらないほど広がるってことはその距離ではもう真っ直ぐ前に向かって飛んでないってことだよ。
真っ直ぐ前に直進するのと、広がって飛ぶのとどちらが遠くまで飛ぶかってことさ。


745 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:10:19 ID:???
>>737

そんなわけ無かろう…
セーフハウスって隠れ家であって、常時滞在している居住場所やアジトとは別なんじゃないんじゃない?
緊急時の脱出セットは常備されてるだろう。

746 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 19:27:50 ID:???
例えば全絞りと平筒の絞り自体は1mmも変わらなくても、
散開率でいえば10mで平筒なら54cm、フルなら23cm四方に広がり
20mなら平筒88cm四方、フルなら45cm四方と倍近くもの面積に拡散する。
だから角度でいえば一度も違わないということはない。

747 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:42:16 ID:???
やっぱXN29+C-MAGが最強のワンマンアーミー装備でしょうw


748 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:47:12 ID:???
>>746
“ペレットが前に飛ぶか横に飛ぶか”と“マズルからどの程度離れた位置にペレットが落下するか”は全然問題が違うと思うのよ。

今、俺が問うてるのペレット1つずつ活力はどうなのかって話です。

絞ると活力が増しているって事実があるんですか?無いんですか?

749 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 19:50:58 ID:???
>>748
前に飛ぶのと斜めに逸れていくのとは全然違うよ。
単純にガスの出口が狭まるということは昨日の味噌の例えと同じで
飛び出す勢いは増す、つまり活力自体も増すよ。

ちなみに今どこまでいってるの?
射撃教習終わった?

750 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 19:52:40 ID:???
分り易く説明してるサイトを見つけたら教えてやるよ。

751 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:55:24 ID:???
>>745
確かに・・・
しかし例えば本棚の裏に武器庫があって
一面にズラリと各種火器が並んでるというのも厨な発想だわw
いちおうスパイの設定だからLMGとか対物ライフルはないだろう。
アサルトライフルやSMG(消音SMGなら尚良し)、ソードオフショットガン、狙撃ライフル、手榴弾くらいまでだろう。
ただあまりにも武器弾薬が十分過ぎると強行突破や力押しに頼って
頭を使わなくなるから最小限の方が良いんじゃないかな?

つーか武器より車の方が重要では?

752 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 19:58:00 ID:???
あと、昨日本物のチョークを見たことないんだろうと馬鹿にしてたが、
チョークの見た目で絞りが分らない程度とかそういう問題じゃなくて
例えば普通の銃のバレルでも内径の0.5mmといったら初速や精度に致命的に影響するくらい大きいぞ。
シリンダーとフルで1mm高低差があるということは発射ガスの運用効率でいったら物凄い差になる。

753 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:10:37 ID:???
混乱に乗じてLMGや対物ライフルや逃走車両は如何様にも確保できまんがなw

754 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 20:12:07 ID:???
最初は只の粘着と思ったが勉強熱心なのは良いことだ。
射撃場行ったり銃砲店と付き合いだすと色んな人と知り合って
色んなことを教えてもらえるから視野が広がるよ。

あと、まだ銃を買ってないからネットで安い店を見つけて通販で
買うよりも、多少値は違っても身近な店で直接買って店との
付き合いを築いていったほうが長い目で見れば後々好都合だよ。

755 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 20:17:23 ID:???
俺もマルイのM3スーパー90の許可を取るまで長い道のりだったよ。


756 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:18:56 ID:???
>>754 築地氏激怒w

757 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:21:24 ID:???
【エスケープフロムラサ】
>>732
>まずはセーフハウスからの脱出の方が先決ではないかと。

もし、>>570の>『セイフハウスのドアを叩く集団』が『現地人工作員の家族』を追って来た、或いは捜索している集団だとしたら…
逆に『目的である家族』の身柄を人質して遁走すれば良いのでは?
「オマエラ、この家族の命、いらんちゅ〜んじゃな?!」と外国語で喚き散らし、芝居で銃を幼子に突きつけてテンパッた狂奔者の振りをすれば、
とりあえずSDカードの所在を確認出来なきゃ『家族』を始末される訳には行かない、捜索者集団は手出し出来ないのでは?


758 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:21:49 ID:???
【エスケープフロムラサ】
>>732
>まずはセーフハウスからの脱出の方が先決ではないかと。

もし、>>570の>『セイフハウスのドアを叩く集団』が『現地人工作員の家族』を追って来た、或いは捜索している集団だとしたら…
逆に『目的である家族』の身柄を人質して遁走すれば良いのでは?
「オマエラ、この家族の命、いらんちゅ〜んじゃな?!」と外国語で喚き散らし、芝居で銃を幼子に突きつけてテンパッた狂奔者の振りをすれば、
とりあえずSDカードの所在を確認出来なきゃ『家族』を始末される訳には行かない、捜索者集団は手出し出来ないのでは?


759 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:26:42 ID:???
【エスケープフロムラサ】

セーフハウスを抜けて、逃走車両を何処かでパクり、家族と落ち合う場所を予め決めて、分かれる。
そして家族を尾行して警護しつつも、中国軍やチベットゲリラからその都度火器を鹵獲して臨機応変に使い分ける。
その為の初期装備としては矢張り不意打ち、秘匿携帯性のサイレンサーピストルは必須。

760 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:36:16 ID:???
>>757
ただとりあえず皆殺しにしてから
身ぐるみ剥いで調べたらいいやという連中だったら不味い。

単に公安が避難しろと伝えに来ただけかも知れないし。

761 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 21:19:15 ID:???
>>754
故築地氏はあの世で怒るかもだが、あそこは結構納品に関してルーズなときがある。
しかも並行輸入で安いと言いつつ全然ボッタクリだったり。

762 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 21:22:33 ID:???
マリンマグナムはカッコいいので外観重視の人が買う最初の銃にお勧めだが、
鳥撃ちやクレーに関しては妥協しないとしょうがない。
http://homepage2.nifty.com/SEFA-JAPAN/marinemag.html

763 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:25:48 ID:???
そりゃお互い商売だかんねw

築地氏の薀蓄で一番覚えてるのは、
“女性の眉毛と下の毛は同じ色”ってやつだったけど...

764 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:26:49 ID:???
>>749
疑問を簡単に言い換えましょう、ちなみに猟銃の所持は考えておりません。

パスカルの原理で説明されているようですけど、
パスカルさんの言うところによると、
密閉された容器の圧力が及ぼす力は何処でも単位面積辺り一定なんですよね。
ならば絞りによって断面積が減じてしまえば、そこでのワッズ面に掛かる力も減じて仕舞うのではないかなと。
仮に絞りによって減じた断面積を補うべく控圧が増していると言うのならば、
通常はチャンバーからマズルに弾が移動する間に、控圧は下がっていくのですから、
新たな燃焼ガスが供給されたか、それとも弾が加速を弱めてしまっているからに他ならない訳ですよ。
燃焼ガスの再供給なんてありませんから、圧力は上がらずにそのまま減じた断面積分のエネルギーで加速を続けるしか無いはずです。おおよそ絞りによってブーストするとは思えません。減速して控圧を高めているならばそもそも活力向上などありません
更に絞りに差し掛かった時にワッズが能動的に細くなっているのではなければ、銃身内壁とワッズがより大きな抵抗になります。

それらに負の要素に打ち勝って絞りで加速をブーストすというなら、そのエネルギーは何処から来るのかが疑問なんですよ。
正直、素朴物理学ですから間違っているかもしれません、実際数値として活力が上がっていると言うのならばそれで良いんですよ、
しかし太郎が示す根拠は味噌だったり水鉄砲だったり、ドライヤーだったりで具体的にペレットが持つ活力の数値では無いので納得できないわけです、
具体的な数値を知りたいですし、可能ならば論理を教えて欲しいです。

味噌で例えるのは無しなのと、水鉄砲で例えるならば水の出口が絞ってある水鉄砲ではなく、
シリンダー部分が絞られている水鉄砲で考えて頂かないと、俺には何を言っているのか理解できませんのでよろしく。



765 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:27:16 ID:???
>>760
先ず、現地人工作員一家に戸口の人物を確認させるべきだな。

766 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:28:30 ID:???
>>764
改行ミスった。
すまん

767 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:32:53 ID:???
【エスケープフロムラサ】

居留守を使う。不法侵入してくる賊なら非常時に付きヌッ殺してOKと判断。
但し、暴動中に押し入って来るのだから、組織人だろうと、暴徒の火事場泥棒だろうと、それなりの武装はしているだろう。
少(単)対 多 のハウスプロテクションだ罠。

768 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 21:39:05 ID:???
>>764
>ちなみに猟銃の所持は考えておりません。

初心者講習や考査云々言ってたのは君じゃないの?

どうも君は簡単なことより難しいことのほうが理解できるみたいだねw
理屈で考えるから余計に複雑に思えるじゃないか?

769 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 21:42:18 ID:???
>具体的な数値を知りたいですし、

それはちょっと無理じゃないかな。
散開率一つ取ってもペレットの比重や火薬量、銃身長やチョーク、
風向きとか色々なパラメータが複雑に絡み合ってくる。

770 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:12:47 ID:???
一対多の場合は多勢に無勢の不利を覆す材料が必要になるが、その場合、火力が必修条件になる。
端的に言えばGPMGやLMGなどベルトフィードのマシンガンが望ましい。
一対多の場合は流石にショットガンの優位性などは消し飛ぶ。

771 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:15:02 ID:???
後は面制圧のグレラン発射機とか…。

772 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:31:12 ID:???
>一対多の場合は流石にショットガンの優位性などは消し飛ぶ。

全然消し飛ばないw
ショットガンはライアットガン対暴徒用銃というくらいで、暴動が起きたチベット自治区ラサでも
ショットガンで武装した警察部隊が鎮圧している。
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080317/chn0803170010000-p1.htm

弾数が多くても命中率が悪く弾の消費が速ければ全く意味が無い。

773 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:33:21 ID:???
モロ族の制圧でもショットガンは圧倒的制圧力を見せ付けてる。
ましてや強力な弾薬を発射しても連射が速く反動も無いM2ならもう大変なことになる。

774 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:36:13 ID:???
ベトナムのジャングル戦でも実証されてるように、一体多数では
ショットガンの近射1発で1人を確実に倒すストッピングパワーこそが重要だ。
数値ばかりの軽量高速弾は1発で反撃不能にするストッピングパワーに欠ける。

775 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:40:36 ID:???
実際は戦争映画みたいに効率よく薙ぎ倒せるもんじゃない。
ショットガンの優位性は多くの歴史が物語ってる。
お前らは派手なマズルフラッシュに目を奪われてるだけだ。

776 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:42:06 ID:???
モロ族でもベトコンでもチベタンゲリラでも中国軍でも、みんな平等にあの世へ送れるのがこれ!

http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

ベネリなんぞただの猟銃ですから〜、残念w

777 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:46:34 ID:???
>ベネリなんぞただの猟銃ですから〜、残念w

そう思ってるのはお前だけですから〜、残念www

所詮ガリ利用のサイガは回転不良が多く信頼性に欠けるので、
日本の所持者間では人気がないのです。

あと何と言ってもフォルムがダサくかっこ悪いのが致命的。。。(爆笑!)

778 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:46:57 ID:???
>ベネリなんぞただの猟銃ですから〜、残念w

そう思ってるのはお前だけですから〜、残念www

所詮ガス利用のサイガは回転不良が多く信頼性に欠けるので、
日本の所持者間では人気がないのです。

あと何と言ってもフォルムがダサくかっこ悪いのが致命的。。。(爆笑!)


779 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:48:15 ID:???
↑必死杉でワロタw

780 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:50:25 ID:???
ヒント、ライフルに比べ火薬量が少ない散弾銃のガスオートが何故
信頼されないかという理由を考えろ。
今だ狩猟や軍用、警察用にポンプ式が大多数を占める中、
オートの信頼性が低いという常識を初めて打ち破ったのがベネリである。
なんと15,000発もレストア無しで撃ち続けられた。
こんな芸当サイガにはとても無理wwww

781 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:52:27 ID:???
弾数だけ信頼性も実用性もないシロモノに食いつくところが日本のガンヲタwww

782 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 22:55:16 ID:???
クレー射撃なら回転不良でケースが引っ掛かっても誰も攻撃してこないので
慌てずともフォローアップできるが、実戦でならもうどうしょうもないwww

783 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:59:16 ID:???
>ショットガンはライアットガン対暴徒用銃というくらいで、暴動が起きたチベット自治区ラサでも
>ショットガンで武装した警察部隊が鎮圧している。

それさ、多対多とか多対一の場合だろ。
脊髄反射しないで良く>>570の想定を嫁。
工作員が単独で現地人一家を守り、多勢と市街戦する場合だぞ?
勿論、射程も40m以上が専らだ。
市街地を車両等を駆使して逃げ回る事になるだろうから、CQBもメインではない。

784 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:00:55 ID:???
まあ、サイガ最強と勝手に思い込んでたらいいwww
日本は平和だからさwwwww

785 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:02:11 ID:???
多人数のAKの銃口を前にして7〜9発撃ったショットガンなんかボコボコに撃たれ捲くるにきまってんだろ。

786 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:02:20 ID:???
>それさ、多対多とか多対一の場合だろ。

ロス暴動の時の角刈りオヤジのショットガンの活躍みただろ?
あれが現実だよwww


787 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:03:34 ID:???
>>785
ナイナイwww

788 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:04:33 ID:???
ロス暴動は暴徒相手だろ?

相手は完全武装し、組織だって行動する最低限AK持った中国軍やチベットゲリコマなんだよ。

789 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:05:17 ID:???
何を教えてもどうせ聞かないかも知れんが、一つだけ教えてやる。
ウージーやMAC10のような短機関銃類は総じて命中精度が悪い。
プロが横一列に並んだ5つのプレートをフルオートで掃射しても、
当たらない的が幾つも残ってる。
映画の様に、突進してくる敵を鮮やかに薙ぎ倒せないということは
射撃経験者なら体感してる筈だがな。

ちなみに俺はAKもFALもラスベガスでフルオートで撃ったが、フルオートでは
どんなに上手く撃っても全弾は的に集弾しないし、そもそもフルオートは弾幕を
張る目的で撃つものであって、戦場では通常3点バーストで戦うのが常識、
そうなれば一回の発射で32口径の弾が10発以上撃ち込めるOOBackや、9.14mmの弾を
一度に10発撃ち込めるOOOBackの方が10〜40mでは断然有利だ。
これはどう屁理屈を捏ねようが、事実であり、理由はなぜかというと
全長が短い上に、1発ずつの反動は小さくても毎分300発の高速度で
連続発射すると、全くの初心者ならインストラクターが背中を支えないと
簡単に天井を撃ち抜いてしまうほど跳ね上がることもある。
動標的に対するサブマシンガンのウィークポイントをカバーする為にショットガンを使う。
至近距離でのショットガンOOBackの威力は9mmを使うMP-5など比べ物にならない。
こんなことをここまで説明しなくても、実銃のことを本当に知ってて
射撃経験があれば分る筈だが、撃ったことがないんだろう。


790 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:07:59 ID:???
>>788
そりゃ完全武装なら1人よりも多勢の方が有利に決まってる。
幾らベルト装弾で連射しても相手が撃ちながらあらゆる方向から山なりに雪崩れ込んできたらどうしょうもない。


791 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:09:47 ID:???
大体完全武装の軍相手に1人でどうもなるかよw
人数だって10や20じゃないんだからさ。

792 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:10:00 ID:???
>>789

そんな話してんじゃねーよ。
もうタイマン勝負に限定されない戦争状態からの脱出なんだからよ。
撃ち倒すのは一人や二人じゃないの。
そして逃走する事が目的であって、刹那的な小さな戦闘に勝利する事が目的ではない。

それと、ストックしてるコピペ文の適用が適当じゃないよw

793 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:12:09 ID:???
>>790-791

繰り返しになるが、多勢の武装勢力の追及から、ある現地人家族を逃す事が大雑把な任務だ。

794 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:12:10 ID:???
>それと、ストックしてるコピペ文の適用が適当じゃないよw

突っ込み無しだwww


795 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:15:19 ID:???
>>793
だから40mm×46の6連リボルビングランチャーが最適だと言ってるんだよ。
20×60mの範囲に3秒間で征圧を加えることができる。

796 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:20:06 ID:???
ベルトフィードは良くジャムるから、腰を据えた拠点防御以外のSAW的な使い方は鹵獲武器のRPKやPKMでは無理っぽいな。
最低でもAK一丁は傍らに置いておきたい。

797 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:20:21 ID:???
Milker M32
http://www.defensereview.com/stories/milkor/IMGP0432.JPG

798 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:22:02 ID:???
>>795
どこでそんな事言ったんだ?

それに>>723で即出だ。

799 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:22:22 ID:???
http://www.military.com/soldiertech/0,14632,Soldiertech_MGL,,00.html
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1054



800 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:24:14 ID:???
>>797

結論から言うとMG-94とXM-25だね。

801 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/18(火) 23:27:39 ID:roOUbAl2
俺のほうが>>723よりも前スレで名前出してる。
http://www.combatreform.com/defrev/NDIASmallArmsSymposium2007_MilkorUSA_DavidCraneFiringM32MGL_1.jpg



802 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:01:20 ID:???
>>801

そんな筋目の話でもないだろう…w
具体的に言えば>>570に対応した話題でグレランを挙げたかどうかだ…でも、そんな瑣末な事はどうでもいい。
要するにアンタはその間、粘着厨との言い争いでスレチなカキコに夢中になっていたが為に、話題が見えてないでしょって事。
いい加減、そういう下らない意地の張り合いは卒業しろよ…また皆に辟易されても知らんぞ…。


803 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:09:02 ID:???
ていうよりこんなほら吹きと、コミュ取れるわけないだろ?とろうと思うのが
間違い。

804 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:34:31 ID:???
ただ力に憧れて、俺tueeeeしたいだけのスペックヲタだもんな。

805 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 00:50:33 ID:???
>>803-804
だったら、構わなければいいんじゃね?

806 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:21:03 ID:???
エスケープフロムラサの状況ならAKS-74Uとマカロフでいいか。もちろん両方に消音器付けて。
あとは持てるだけの弾薬と手榴弾と銃剣。

85式SMGと77式ピストルでも可。要は戦うことじゃなくて重要物と守るべき人々を守って自身も脱出することだからね。
可能な限り戦闘は避ける必要がある。

807 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:43:26 ID:???
>持てるだけの弾薬と手榴弾

これが一番重要。
兵站も確保されてる訳でなく、何時まで逃避行が続くのか皆目目途も立っていない以上、弾薬の続く限りが逃走し続けられる幅とも言える。

808 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:48:03 ID:???
やっぱり車要るわ。単独で持ち歩ける武器弾薬なんてたかが知れてるし。

809 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:02:58 ID:???
イーサンや007の様な敏腕スパイでないく、通常のスーパーマンでない工作員を想定するにはまだ要素が足りない。
それはどういう事かと言うと、10人並の人間なら多勢の敵を向うに回して切り抜けられるなど、実力的に可也厳しいと思われるからだ。

例えば、追っ手側の中国軍の方にシンパが居て、自分たちを追い詰める方策の情報が筒抜けとかなら、十人並みの人間にでも相手の手の内、出方を掴んでいる以上はなんとか圧倒して退ける事も出来る。
それか、圧倒的に自分側の装備が充実してるとかね。
衛生でリアルタイムで自分の周囲の状況を把握出来るとか、XM-29とか反則火器のオンパレードとか。

810 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 05:52:18 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様なスキート、トラップともにハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、
最高の性能を持つショットガンで それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


811 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 05:54:24 ID:???
http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/benelli%20%20M2.htm
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fce/pori-pori/3464129.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/9602481.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_365/benelli-remington/9602505.jpg
Benelli M2 Practical Slug shooting
http://www.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw
カッコええの〜!!!
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17341.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17340.jpg&btp=normal_web
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=17339.jpg&btp=normal_web
俺様の愛銃だ
http://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/M2-1.JPG

俺様はネタのホームラン王www
王様である俺に家来のお前らが逆らうとはどうしょうもないwww

お前ら如き下々の民はだまって俺様のいう事を聞いてればいいwwwwww




812 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 05:58:09 ID:???
「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
(頑住吉注:直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません)の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
そんなものは扱う人間の錬度にもよるし、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
相手がシャブ中の場合もあるから警官は強力なショットガンを使うんだよ。
OOBaskなら32口径の弾が9〜12発、OOOバック3インチマグナムなら
38口径の弾が一度に10発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる3インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになるぞ。
50m以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

許可散弾銃で刃物持った強盗の足に発砲しても、もしくは
状況に寄り危険と見なせば射殺しても、最悪免許が
取り消しになるだけで刑務所まではいかない。
命の危険に関わる状況だったと判断されれば防犯防止法の特別法が適用されて
罪には問われない。。

防犯防止法には通常法と特別法があり、武装した人間が
家屋に侵入し、自分または家族の生命、財産等の危機が切迫した
状況であれば、武器の如何を問わず防衛することは認められる。


813 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 05:58:29 ID:???
ふむ、これだな

盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律

--------------------------------------------------------------------------------

公布:昭和5年5月22日法律第9号
施行:昭和5年6月11日

第一条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第三十六条第一項ノ防衛行為アリタルモノトス
 一 盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓ヲ取還セントスルトキ
 二 兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居又ハ
人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
 三 故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者又ハ
要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セザル者ヲ排斥セントスルトキ
2 前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険アルニ非ズト雖モ行為者恐怖、驚愕、興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ


814 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:00:35 ID:???
ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm


815 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:01:01 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

一番上が.357Magnumによるものだ。
http://suicidemethods.net/pix/tcfor190.htm
http://suicidemethods.net/pix/30_30.jpg
http://suicidemethods.net/pix/tcfor192.htm

取り敢えず、撃たれても銃弾の直径の穴しか空かない
という認識は捨てたほうがいい。
http://suicidemethods.net/pix/blam2.htm
http://suicidemethods.net/pix/suicide1.htm
http://suicidemethods.net/pix/thurston.htm

まあ、これらをみれば少しは銃弾の運動能力というものを認識するだろう。

オマケ
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164


816 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:05:25 ID:???
スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアのベアガード達に使われている。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun 慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

32口径の弾が9〜12発一度に発射されるのがOO(ダブルオー)バックで9.2mm
(約38口径)が 10発発射されるのがFederal OOO(トリプルオー)Back 3インチマグナム
で、拳銃弾など比較にならない破壊力れらを食らえば人間程度の頭は吹っ飛ぶ。
最大で90cm〜100cm四方の範囲に拡散する散弾は熟練の射手が撃てば逃げても避けられない。


817 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:06:02 ID:???
ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン(散弾銃)にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00(ダブルオー)
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります(レベル3Aで防護可能)。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1


818 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:06:25 ID:???
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」(塹壕掃除のホウキ)の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897


819 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:07:26 ID:???
連射の速いBenelli M2のメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。

三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下2連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。


820 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:10:12 ID:???
中世ヨーロッパの貴族の決闘でもない限り、戦いがヨーイドンで
始まることはまずないのでそれはショー的要素と捕らえたほうがいい。
実際の西部開拓時代にそういったファストドロウはサーカスの
アトラクションとして行われていただけで、ドクホリデイなど実在のガンマンは
こういういった曲うちは練習することはなかった。
ボブマンデンの早撃ち0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo

IPSCのフィリピンチャンピオンがチンピラに襲撃され拳銃を携帯してたが
成すすべもなく素人の放つ銃弾に撃ち殺された。
実戦に置いては抜く速さよりも、射撃の的確さと銃の打倒力、戦術、
あと、最後には何の武器を持っても個人の能力と運が勝敗を決する。
逆にいえば能力も技術もない奴は何を持とうが弱いし、強いやつは素手でも強い。
俺のような武道経験者で元々の格闘能力が高いリーサルウェポン(人間凶器)は
単純に素手のケンカでも相当強く、ましてやそれが銃火器をもてば更に危険な
存在になるので危険極まりない。
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1

コンパクトな火器は長い火器よりも取り回しがよく、
0.0何秒かは早く方向転換できるので理論上は有利に見えるがそれは
あくまでも机上の空論であり、アメリカの一般家庭に備えてある、
フルサイズショットガンの実際的効果を見ても分るように、
一旦銃撃戦の火蓋が斬られれば全長がどうとかはあまり関係なく、
むしろ動標的をより的確に捉える散弾の能力と、スラッグの破壊力がものをいう。


821 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:11:03 ID:???
やられるつもりで向かっていくのと、やるつもりで向かっていくのとの違い
これやるつもりの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ
http://www.youtube.com/watch?v=OyjKWfGcR9Y

最初からやられるつもりの動き
http://www.youtube.com/watch?v=laIMejcJaFw
http://www.youtube.com/watch?v=JDhJXm6EBpg

こういうナイフ強盗はアドレナリン充満してて鉄の棒で頭叩こうが
椅子を頭に振り下ろそうが弱りもしないし、ナイフも絶対離さない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

ドラマや映画ならぶん殴って相手が倒れて召し捕ったりってなもんだろうが、
現実はそう武道の教則本通りに運ばない。
刃物持つということは相手も必死だから、どんな予想外の馬鹿力だしてくるか
分らないし、10人いたら全員反応も違う。
道場では強い武道の有段者が喧嘩では勝てないのと同じ。
喧嘩もしたことがない奴は、「こうしたら必ず倒れる」とか
おとぎ話を信じてるから、イザ窮地に立たされると「あれ!!おかしいな!」
って予測と違う展開にすぐにパニックになる。

この様に実際に興奮状態ですったもんだしてる時に「ナイフ術」などという
おとぎ話は存在しない。


822 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:11:25 ID:???
ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいw
途中でドア閉めるところが笑えるwww
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れwww
やっぱスラッグ&OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなw
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に実際には催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。


823 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:11:45 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM


824 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 06:57:04 ID:3++D6PPo
ショットガンは50m以内の近距離戦闘では最強だ。

825 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:00:50 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

826 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:11:49 ID:???
コピペ馬鹿は消えろ

827 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 07:40:34 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=VY7PbYJzrSU

828 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 07:42:36 ID:???
Door Breaching
http://www.youtube.com/watch?v=ctq9miaskNo
http://www.youtube.com/watch?v=xwKQZsC8RiI
http://www.youtube.com/watch?v=SYWjU2uu-DE
http://www.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I


829 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 07:50:39 ID:???
Shotgun vs Toilet
http://www.youtube.com/watch?v=UY7bASdy07k

830 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 07:58:20 ID:???
Shotgun + fridge
http://www.youtube.com/watch?v=PvbXpWEDyR0

831 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 08:19:54 ID:???
君たちにはこれが分相応だ。
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/dardickclean.jpg



832 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 10:56:11 ID:???
I wouldn’t recommend any sort of handgun for defense against a polar bear attack.

A shotgun loaded with 12-gauge 3-inch magnum Brenneke slugs (NO other type of slug)
would be about the minimum.

In the rifle category, the .450 Marlin would be the about the minimum.

If you can handle it, a rifle chambered in .458 Winchester magnum would be a
lot better at rapidly putting down an angry polar bear. But the gun will be heavy
and the recoil will be brutal. If you can’t shoot it well, you will be better off with
either the .450 Marlin or the Brenneke slug options.


833 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 11:14:34 ID:???
http://www.tarhunt.com/tarhunt/index.cfm?pageid=283&id=1

834 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:41:07 ID:???
春だねぇw

835 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 14:14:38 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、中国武術で使うような刀剣類は日本で登録所持可能なのか?

836 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:29:14 ID:???
刃が付いてないような物だったら、日本でも幾らでも売ってるよ。

837 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 17:03:23 ID:???
いや、俺じゃないんだけど中国武術やってる友達が入手可能なら真剣が欲しいらしいんだよ。
刃がついてないのなら幾らでも売ってるけど、真剣は中国本土でも難しいのかもな。

838 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:35:16 ID:???
中国で売ってる物でも、焼きの入った鋼で出来た真剣は無いよ。
剣なんかは、ほとんどが軟鋼の形だけの物。

四川のチベット人なんかが売ってる民族刀具とかには本物っぽい物も
あるけど、これもほとんどが軟鋼を叩いて伸ばしただけの代物。

中国で真剣を探すとなったら、中国人でも日本刀を探すよ。
中には満洲刀の本物なんかがあったりする。
今は中国も骨董ブームだから、値段はそれなりだけどねw


839 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 17:41:36 ID:???
>>838
詳しい情報どうも。

>中国で売ってる物でも、焼きの入った鋼で出来た真剣は無いよ。

これがよく分らんのだけど、昔の武将や武術家が使ってたものがありそうなもんだけどね。
まさか強度のない軟鉄の剣を戦に使ってたとも思えんし。。
あと日本でいうところの「刀匠」みたいな職人はいないの?


840 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:53:44 ID:???
剣の方は鋼で出来てた方が良いだろうけど、幅広の中国刀ならばある程度鋭ければ十分な気がする。

841 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:07:53 ID:???
↑“昔の武将や武術家が使ってたものがありそうなもんだけど”

そういうものは博物館かコレクターが持ってるけど、信憑性に欠ける品であっても天文学的数字が付いてるw
中国は現状バブル期だってのを忘れないように。

“日本でいうところの「刀匠」みたいな職人はいないの”

伝統工芸品であるところの日本刀を鍛える刀匠と同様の職人は中国にはいない。
作ってるのはカタログ写真に出てたような武具メーカで、大量生産品で軟鋼の物ばかりだよ。

“幅広の中国刀ならばある程度鋭ければ十分な気がする”

これは正しい。 実際、日本刀(戦前・戦中に使われた本物)と青龍刀(現代モノ)の比較実験をやってる中国人のページがあったけど、軟鋼製の青龍刀でも豚足だのを斬りまくってたし、日本刀を叩き折ったりもしている。

あんなの見ちゃうと、軟鋼であっても靭性に優れる現代鋼に比べたら、玉鋼なんて所詮は脆い粗悪材料なんだなってのが良く分かるよ。

842 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 18:15:01 ID:???
>そういうものは博物館かコレクターが持ってるけど

こういうのだね。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/togishi/peking.htm

やっぱり本物は骨董のみなのか。

843 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:34:08 ID:???
国民党時代の軍閥経営の工廠では青龍刀も作ってたようだが、中共の工廠では銃剣しか作ってないみたいね。
それに、かなりの確度で無辜の人々を斬殺してるから、漏れは古物の青龍刀なんか欲しくないよw
昔買った無可動銃の三八式でさえ、何か変なモノが憑いてて、うちの猫が怯えまくってたからね...

いっそのこと、日本のカスタムナイフ屋さんに“鉈”として特注した方が、良い物が出来るかもね。
詳細は刃物板に行って聞いてくれ。

844 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 18:45:06 ID:???
聖徳太子が持っていたといわれる非常に美しい七星剣
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/7st.htm

聖徳太子自体が実在しなかったという説が最近は有力だね。

845 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/19(水) 18:48:56 ID:???
>昔買った無可動銃の三八式でさえ、何か変なモノが憑いてて、うちの猫が怯えまくってたからね...

コワッ!

846 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:58:53 ID:???
>>841 うろ覚えで検索したら出てきた。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488109.html

結構、日本刀擁護の人が書き込んでるけど、みんな泪目って感じw
実は、漏れも昭和の軍刀で豚足やレンガなんかを斬った事があるんだが、工廠製の軍刀はホント“良く斬れた”よ。

本物の日本刀(古来の玉鋼からの作刀)だったら、刃こぼれしたら泣きの砥ぎ代が要るけど、特殊鋼製の工廠軍刀だったら、自分で研ぎなおせば済む。
しかし、同じ特殊鋼素材で青龍刀を作ったら、はるかに簡単(片手振り下ろし)にもっとスッパリ斬れたのは確実。

うちの親父は満洲帰りなんだけど、日本の騎兵が中国の騎兵の青龍刀ですれ違いざまに“両断”されちゃったって話を良く聞かされた。
確かにWW1〜戦間期だったら青龍刀に武器としての有用性は充分あっただろうと思う。

847 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:15:11 ID:???
>>808

車なんて、混乱に乗じて幾らでも調達出来る。
予め用意されていた防弾仕様車や秘密の装備満載のボンドカーとか渓谷を抜けるための脱出車両とかでないならね。

848 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:24:07 ID:???
>>847
そこでローバー・ミニ

いや、日本の軽四の方が良いなんて言うな。わかって言ってるんだからw

849 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:31:03 ID:???
事態が混乱すればするほど、現金が一番の武器になるのではなかろうか?

850 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:52:43 ID:???
国が揺らぐ程の混乱だと却って紙くずに…w
そんな場合は金や鉛弾の方が有効。

851 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:57:48 ID:???
中国限定ならドル札最強だよw

852 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:13:49 ID:???
中国軍に撃たれそうになったら、ドル札チャフをばら撒き、中国伝統の賄賂の習慣で切り抜けるのかw

それ、スレ的にテーマ的に間違ってますからwww

853 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:17:20 ID:???
チベットの車両事情ってとうなのかな…やっぱピックアップトラックが人気なのかねェ〜

854 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:37:53 ID:???
漢は黙って“北京ジープ”w


855 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:42:35 ID:???
まあ、銃撃戦でボコボコにされて、その都度乗り捨てるものだから”北京ジープ”でいいかもねw

856 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:14:38 ID:???
セーフハウスに押し入って来た賊をショットガンで撃退した後、セーフハウスを敵諸共爆破。

銃はAK47か74にアンダーラグのグレラン、手榴弾、弾薬を満載して北京ジープで脱出。

腕にスパイアイテムのドラゴンレーダーを装着して周囲300mの自分の周りの様子をリアルタイムで衛生監視出来る。
このお陰で十人並みの凡用な工作員でもなんとか敵の追撃をかわす事が辛うじて可能…。
現地人一家を市内某所に匿い、そこに近付く武装勢力を遠巻きに攻撃して、遠ざける。


857 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:20:18 ID:???
ジャック・バウアー並みに衛星画像は手に入るわ携帯は使いたい放題だわなら良いんだが、
携帯やモバイルの電波を探知されたら居場所はすぐばれるな。従って必要時以外は電源切ってバッテリーも外しておかないと。

セーフハウスから脱出するなら壁にデトコード貼り付け、外に中国軍が居ることを確認してまず窓から外に向けてショットガンを発砲、
次にドア越しにもう1発撃ったらデトコードを爆破して壁に穴を開けて脱出。
頭にきてドアから侵入してくる賊は、同じく頭にきて反撃してくる中国軍が退治してくれるでしょうw


858 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:07:18 ID:???
中国軍を買いかぶるんじゃない。
ニセ札チャフでアッサリ振り切れる程度の練度の低い特殊部隊だw

859 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:12:37 ID:???
昔のものでなくても恐い物はあるぞ、
中古で傷だらけのAKバヨネット入手したその晩から
異国のジャングルで銃剣突撃する悪夢が続いて不眠症になったぞw

860 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:42:34 ID:???
ショ太郎の荒らしが納まったな
平和が一番だ

861 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:14:32 ID:???
“異国のジャングルで銃剣突撃する悪夢”

単純に考えるとインドシナかな? でも、イライラ戦争のチグリス川流域かもしれないし、あるいはアフリカって事も?

最悪なのはこうした戦場を全て巡り巡って来た“伝説の銃剣”だった場合だが...

862 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:21:21 ID:???
>>861
怪談の時期にはまだ早すぎるgkbr



863 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:27:28 ID:???
漏れも、無可動G3を買ったら、背中から撃たれる夢を見るようになったことがある。

怖いのですぐに手放したよ。勿体なかったけど。

864 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:35:17 ID:???
結構多いんだね、戦場帰りの物のオマケってw

漏れも、オマケ付き無可動三八式はすぐ手放したけど、他の物では出なかったから日本の物だけが要注意かと思ってた。

865 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:59:00 ID:???
軍装品は新品に限る。
あるんだよね、独特な雰囲気のある中古。

866 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:25:38 ID:???
気のせい。
霊なんて存在を信じ込んでいる奴にしか霊障は振りかからない。
銃なんて、或いは銃剣なんて只の鉄の塊に過ぎない。

…そんな事言ってたら、戦死した霊魂に戦勝軍は壊滅させられるわw

867 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:28:12 ID:???
そして戦死した霊魂に壊滅させられた戦勝軍の霊魂は更に呪い殺してくれた英霊に報復措置を取るのか?

…ありえんw

868 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:51:26 ID:???
>>866-867 漏れもどちらかというと信じない方だったんだが、三八式を箱から取り出した時から、うちの猫の様子が尋常でなくなったのを見て考えを改めた。

三八式だとオマケが日本人でない可能性も高いし、憑く状態になっていれば三八式でもG3でも憑いちゃうんだと思うよ。

869 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:21:50 ID:???
”猫の様子が尋常でなくなった”のを観測者側(飼い主)が理由付けとして霊障に原因を求めるから、そう思い込んでしまう。
『猫は霊の概念も銃の経緯も知る由もないのに何故…?!やはり霊障が憑いているからじゃ…??』って、決め付けてかかってしまう。
…でも、全ては思い込み。偶然。偶然に因果関係を求めてしまうのが、人間。それだけ。


870 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:22:06 ID:???
>>866
うん、そう考える人はそれでおkだと思われ。イヤミでも何でもなくて、素直にそう思う。
漏れは自分の直感を信じて手放したけど、今でも勿体なかったとも思っているしw

つーか、コレクション範囲が漏れより広がる、という意味ではうらやましくもあるな。

871 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:46:05 ID:???
ルミノール反応が出るランドールナイフなら持ってるぞ。

横須賀のセコハン屋の親父から海兵隊員の私物で錆てたから安くするってんで買ったんだが・・・



まぁ、今の所支障も無いし良いナイフだよ。うん。

872 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:49:38 ID:???
>漏れもどちらかというと信じない方だったんだが

>そう考える人はそれでおkだと思われ。

信じない方だったんじゃないの?
例えば信心深い人ほど霊感が強訳でもないし、霊感強くても唯物的な考えの人も居る罠…。
仮に霊障なるものの仕業が実生活に作用するものと仮定した場合、霊障によって実害被っても霊感弱い人はそう考えない。
つまり、認識できなけりゃ無いも同然、運とか確率論で片付けられてしまう程度のモノでしかない。
逆に、思い込みによって物事をマイナスに考える方が損気というもの。(霊感商法とかそういう弱味に付け込んで来る訳だし…)

873 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 21:34:33 ID:???
>>872 これは別人のカキコだよ。 漏れは上の方。

確かに、今だと霊感商法なんかの問題があるんだよな。
なんでも安易に霊に結論付けるのは、ちょっと問題がある。

と、いう事でエスケープ フロム ラサに戻ろうw

874 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:22:34 ID:???
>>872
870=863ですよん。失礼しますた。

875 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:42:58 ID:???
今現在報道されてる状況から考えると、ラサから脱出出来ても国境を越えるのは非常に難しそうだ。
暴動が飛び火してるようだし。
まだラサに潜伏してるほうがいいかも知れんね。


876 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:03:50 ID:???
チベット僧侶から譲り受けたイワク憑きの拳銃…

「この銃が貴殿を守ってくれるはずですヂャ」

人骨で造られたKフレグリップパネルの裏を確認すると…

──────最後の狙撃者 T・M 1899.10.9. プレスコット アリゾナ──────

…と彫られていた。
こんな供養物火器がチベット寺院には使い切れない程に多数保管されていたのだ。

俺はその人骨グリップパネルを古い皮袋に新しい酒を詰めるが如くM500に装着した。
お陰で俺は敵に撃たれる前に相手を撃ち倒し続ける事が出来た…なんとなく魂を削られながら。

877 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:24:33 ID:???
>>876
伊達邦彦が奉納したに違いないw

878 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:42:30 ID:???
どうでも良いが、M500にKフレ用グリップって付いたっけ?

879 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:47:33 ID:???
>>878
付くよ。最近はNもXもLもJ以外はみんなグリップ周りはKフレに統一されたから。

でもラバグリじゃないからかなり反動と衝撃はキツイだろうね

880 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 00:11:04 ID:???
特殊弾薬を発射できるオモローな拳銃達
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60975.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60977.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60985.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60983.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000060/60987.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61008.jpg
http://i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000061/61010.jpg
http://talks.guns.ru/forummessage/26/54323.html


881 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 00:47:57 ID:???
MOUTにも逃亡者には防弾装備は必要だと思うんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hewevkxoi-o&feature=related
1800発以上も撃ち続けられた訳だしねェ。


882 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 00:55:28 ID:???
ショットガン持ってるなら最初から頭撃てばよかっただろうが。

883 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 00:57:21 ID:???
双極性障害

884 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:04:19 ID:???
「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
(頑住吉注:直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません)の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
そんなものは扱う人間の錬度にもよるし、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
相手がシャブ中の場合もあるから警官は強力なショットガンを使うんだよ。
OOBaskなら32口径の弾が9〜12発、OOOバック3インチマグナムなら
38口径の弾が一度に10発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる3インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになるぞ。
50m以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

許可散弾銃で刃物持った強盗の足に発砲しても、もしくは
状況に寄り危険と見なせば射殺しても、最悪免許が
取り消しになるだけで刑務所まではいかない。
命の危険に関わる状況だったと判断されれば防犯防止法の特別法が適用されて
罪には問われない。。

防犯防止法には通常法と特別法があり、武装した人間が
家屋に侵入し、自分または家族の生命、財産等の危機が切迫した
状況であれば、武器の如何を問わず防衛することは認められる。


885 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:04:46 ID:???
ふむ、これだな

盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律

--------------------------------------------------------------------------------

公布:昭和5年5月22日法律第9号
施行:昭和5年6月11日

第一条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第三十六条第一項ノ防衛行為アリタルモノトス
 一 盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓ヲ取還セントスルトキ
 二 兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居又ハ
人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
 三 故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者又ハ
要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セザル者ヲ排斥セントスルトキ
2 前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険アルニ非ズト雖モ行為者恐怖、驚愕、興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ


886 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:05:28 ID:???
ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm


887 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:05:52 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

一番上が.357Magnumによるものだ。
http://suicidemethods.net/pix/tcfor190.htm
http://suicidemethods.net/pix/30_30.jpg
http://suicidemethods.net/pix/tcfor192.htm

取り敢えず、撃たれても銃弾の直径の穴しか空かない
という認識は捨てたほうがいい。
http://suicidemethods.net/pix/blam2.htm
http://suicidemethods.net/pix/suicide1.htm
http://suicidemethods.net/pix/thurston.htm

まあ、これらをみれば少しは銃弾の運動能力というものを認識するだろう。

オマケ
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164


888 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:06:17 ID:???
スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアのベアガード達に使われている。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun 慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

32口径の弾が9〜12発一度に発射されるのがOO(ダブルオー)バックで9.2mm
(約38口径)が 10発発射されるのがFederal OOO(トリプルオー)Back 3インチマグナム
で、拳銃弾など比較にならない破壊力れらを食らえば人間程度の頭は吹っ飛ぶ。
最大で90cm〜100cm四方の範囲に拡散する散弾は熟練の射手が撃てば逃げても避けられない。


889 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:06:41 ID:???
ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン(散弾銃)にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00(ダブルオー)
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります(レベル3Aで防護可能)。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1




890 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:07:03 ID:???
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」(塹壕掃除のホウキ)の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897


891 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:07:27 ID:???
連射の速いBenelli M2のメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。

三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下2連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。


892 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:07:56 ID:???
中世ヨーロッパの貴族の決闘でもない限り、戦いがヨーイドンで
始まることはまずないのでそれはショー的要素と捕らえたほうがいい。
実際の西部開拓時代にそういったファストドロウはサーカスの
アトラクションとして行われていただけで、ドクホリデイなど実在のガンマンは
こういういった曲うちは練習することはなかった。
ボブマンデンの早撃ち0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo

IPSCのフィリピンチャンピオンがチンピラに襲撃され拳銃を携帯してたが
成すすべもなく素人の放つ銃弾に撃ち殺された。
実戦に置いては抜く速さよりも、射撃の的確さと銃の打倒力、戦術、
あと、最後には何の武器を持っても個人の能力と運が勝敗を決する。
逆にいえば能力も技術もない奴は何を持とうが弱いし、強いやつは素手でも強い。
俺のような武道経験者で元々の格闘能力が高いリーサルウェポン(人間凶器)は
単純に素手のケンカでも相当強く、ましてやそれが銃火器をもてば更に危険な
存在になるので危険極まりない。
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1

コンパクトな火器は長い火器よりも取り回しがよく、
0.0何秒かは早く方向転換できるので理論上は有利に見えるがそれは
あくまでも机上の空論であり、アメリカの一般家庭に備えてある、
フルサイズショットガンの実際的効果を見ても分るように、
一旦銃撃戦の火蓋が斬られれば全長がどうとかはあまり関係なく、
むしろ動標的をより的確に捉える散弾の能力と、スラッグの破壊力がものをいう。


893 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:08:22 ID:???
ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいw
途中でドア閉めるところが笑えるwww
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れwww
やっぱスラッグ&OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなw
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に実際には催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。


894 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:09:19 ID:???
Door Breaching
http://www.youtube.com/watch?v=ctq9miaskNo
http://www.youtube.com/watch?v=xwKQZsC8RiI
http://www.youtube.com/watch?v=SYWjU2uu-DE
http://www.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I
Shotgun vs Toilet
http://www.youtube.com/watch?v=UY7bASdy07k
Shotgun + fridge
http://www.youtube.com/watch?v=PvbXpWEDyR0



895 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:09:58 ID:???
I wouldn’t recommend any sort of handgun for defense against a polar bear attack.

A shotgun loaded with 12-gauge 3-inch magnum Brenneke slugs (NO other type of slug)
would be about the minimum.

In the rifle category, the .450 Marlin would be the about the minimum.

If you can handle it, a rifle chambered in .458 Winchester magnum would be a
lot better at rapidly putting down an angry polar bear. But the gun will be heavy
and the recoil will be brutal. If you can’t shoot it well, you will be better off with
either the .450 Marlin or the Brenneke slug options.

http://www.tarhunt.com/tarhunt/index.cfm?pageid=283&id=1



896 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:11:41 ID:???
防弾装備でも頭が素頭ならショットガンのOOOバック&ブリネッキスラッグの交互装填が最強だ。
防弾装備無しなら完全にショットガンが最強だ。

君たちにはこれが分相応だ。
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/dardickclean.jpg


897 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 01:14:09 ID:???
まあ、もう接近戦闘は今の【エスケープ フロム ラサ】にはないからショットガンは不用。
最初のセーフハウスでの会敵で放棄しちゃいました。
頼れる銃器はグレラン投射付きアサルトライフルと大量の手榴弾です。

898 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 01:24:34 ID:???
君たちにはこれが分相応だ。
http://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/dardickclean.jpg


899 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 01:30:21 ID:???
>>882
映像にショットガン映ってるしな。
正面からの撃ち合いなら、ショットガン程度の豆鉄砲じゃAKの相手は務まらないんだろうよ。

それともベネリなら何とかなったのだろうか?

900 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:03:57 ID:???
85式消音SMGと77式ピストルでとりあえず十分です。
あとは適当に81式ライフル奪うかすりゃいいんで。

逃亡のアシにあの新聞貼り付けた装甲車奪うってのもいいかもね。小火器の弾除けには最適だし。

901 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:17:37 ID:???
【エスケープ フロム ラサ】の追っ手が中国軍の不正規部隊で全員何故かショットガン装備限定だったら楽勝なんだがな。

902 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:21:24 ID:???
>>901
私服の公安部隊なら勝てるかもねw

903 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:33:59 ID:???
私服の公安だったら主力装備は拳銃、よくてSMGまでだろうからショットガンでも勝ち目はあるな。

でも自身も私服だって事も忘れるなよ。


904 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:35:52 ID:???
ショットガンなんてアウトレンジしてオシマイですw

905 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:39:39 ID:???
>>904
普通はそうさw
出会い頭で無茶苦茶な撃ちあいするつもりが無ければ消音器付き拳銃で十分だよ。
銃なんぞ抜くのは正体がばれたときだけだ。それまでは戦闘は回避しないと。

906 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 05:36:40 ID:???
>正面からの撃ち合いなら、ショットガン程度の豆鉄砲じゃAKの相手は務まらないんだろうよ。

スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。

北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアのベアガード達に使われている。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun 慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

32口径の弾が9〜12発一度に発射されるのがOO(ダブルオー)バックで9.2mm
(約38口径)が 10発発射されるのがFederal OOO(トリプルオー)Back 3インチマグナム
で、拳銃弾など比較にならない破壊力れらを食らえば人間程度の頭は吹っ飛ぶ。
最大で90cm〜100cm四方の範囲に拡散する散弾は熟練の射手が撃てば逃げても避けられない。


907 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 05:37:19 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

一番上が.357Magnumによるものだ。
http://suicidemethods.net/pix/tcfor190.htm
http://suicidemethods.net/pix/30_30.jpg
http://suicidemethods.net/pix/tcfor192.htm

取り敢えず、撃たれても銃弾の直径の穴しか空かない
という認識は捨てたほうがいい。
http://suicidemethods.net/pix/blam2.htm
http://suicidemethods.net/pix/suicide1.htm
http://suicidemethods.net/pix/thurston.htm

まあ、これらをみれば少しは銃弾の運動能力というものを認識するだろう。

オマケ
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164


908 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 05:37:50 ID:???
Door Breaching
http://www.youtube.com/watch?v=ctq9miaskNo
http://www.youtube.com/watch?v=xwKQZsC8RiI
http://www.youtube.com/watch?v=SYWjU2uu-DE
http://www.youtube.com/watch?v=8HK9IcN734I
Shotgun vs Toilet
http://www.youtube.com/watch?v=UY7bASdy07k
Shotgun + fridge
http://www.youtube.com/watch?v=PvbXpWEDyR0


909 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 05:39:02 ID:???
ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン(散弾銃)にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00(ダブルオー)
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります(レベル3Aで防護可能)。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1


910 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 05:56:00 ID:???
>正面からの撃ち合いなら、ショットガン程度の豆鉄砲じゃAKの相手は務まらないんだろうよ。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
50m以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック3インチ。
これは9.14mm(38口径相当)を10発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この2種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば0〜40mの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。
こういった弾薬のマグナムロードたる意味がソウドオフでは全く発揮できない。



911 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 05:56:21 ID:???
50m以内では7.62mmが豆鉄砲w

しかもその犯人の着てるレベルVAでは通常のスラッグでも防ぎきれず貫通してしまう。
ましてや、スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム ならレベルVAなんてひとたまりもないだろう。

防弾装備のない脚を狙う時こそ、FederalのOOOバック3インチ。
これは9.14mm(38口径相当)を10発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

ブリネッキ・スラッグ弾3インチをボディにぶち込み、脚にはFederalのOOOバック3インチ
このデスシャワーを交互に食らわせれば万事解決。
警察がレベルVAに対してバックショットでボディばかり狙ってたのは馬鹿としか言いようがない。

ショットガンの動標的を捉える圧倒的能力と、スラッグの貫通力を全く生かした戦術を取ってない。
しかも相手はバリケードしてる訳でもないのにだ。
俺の様なショットガンコンバットのプロに依頼するべきだ。


912 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 06:29:37 ID:???
だから、50m以内では撃ち合わないんだよ。
アウトレンジして150m先から一方的に銃撃すればチョロいよ。
手も足も出ない相手なら多勢に無勢でも一方的に勝負を決められる。
衛生高度からのリアルタイムモニターがあれば包囲される失態も未然に回避出来る。

913 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 06:39:37 ID:???
>アウトレンジして150m先から一方的に銃撃すればチョロいよ。

アウトレンジからスナイピングすればPSG-1がものをいうかも知れんが、
50m以下なら俺の様なショットガンコンバットマスターに以来するべきだ。

914 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 07:01:46 ID:???
ショットガン祭り
http://www.fvpd-guns.com/event5.htm

915 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 07:07:48 ID:???
http://www.fvpd-guns.com/event/sample02.html

916 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 07:29:53 ID:???
防弾装備のない脚の膝関節周辺に前後左右どこからでも
FederalのOOOバック3インチを撃ち込めば、
上手くすればそれ1発で犯人は一歩も歩けなくなる。

917 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 08:02:53 ID:???
どこに敵がいるか判らんのに
ショットガンのバカでかい銃声響かせて敵を集めてどうするんだよw



ショットガンなんぞゾンビ狩りにでも使ってれば良いんだよw

918 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 09:27:59 ID:ibbZOlUo
ショタを援護するつもりはないが
民兵レベルの技量の者同士が深い森の中で撃ち合うなら
AKフルオートよりもベネリ弾幕連射の方が攻撃力高そうな気がする。
ところでスラッグ弾の破壊力って308口径あたりと比べて実際どうなんだろ?
あとショットガンから発射可能な小型グレネードみたいなのもあったよね?
あれって実戦ではどうなん?アフガンやイラクでは使えなかったの?
その辺詳しい人いたら教えて。
ショタ以外でw

919 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 09:47:26 ID:???
一歩建物から出れば、100mは近い距離だと思われ。実際、知り合いの猟師さんは
北海道の原野で300m以上からシカをしとめているし。

木が多くて見通しがきかず、起伏の多い本州の山中で獣を相手にするならスラッグ
で充分だけど、チベットのような荒れ地でAKを相手にするには、射程不足+装弾数
6発という足枷がきついな。

920 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 10:17:57 ID:???
>6発という足枷がきついな。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、良く考えてみて欲しい。
たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも20発は20発でしかない。
しかし少なめに見積もって5発マガジンのショットガンから
4号バックを撃ち尽したなら合計135発の弾丸が発射されることになる。

ここで前方50mの距離から5〜6人に散開した敵が、岩や草
の茂みを利用しながらジリジリと迫ってくると仮定しよう。
見え隠れする敵は必ず全身をみせない。
しかもサイトに捕らえた次の瞬間にはもう消えている。
目に入った敵は照準すると直ぐに消え、他の敵が迫ってくる。
やがて距離は30mを切り、姿が見えた瞬間連射するが敵は消
え、命中したかどうかは定かではない。
最右翼にいる敵の姿を捉えて発射するもののすぐに弾切れ。マ
ガジンを入れ替えて顔を上げた時には敵の銃口がこちらに全て向いてる。
これはあり得ない話しじゃない。

このように一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。
だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ヘッドショット1発で倒すことが可能。
トレンチガンの功績でも証明されているように、40m以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシ
ンガンのそれを上回る。


921 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 10:29:00 ID:???
>ところでスラッグ弾の破壊力って308口径あたりと比べて実際どうなんだろ?

185grの高速軽量弾と605grの低速重量弾頭の効果は数値で表わしきれない。

ブリネッキスラッグ 口径18.3mm 初速434m/s 弾頭重量39.0g エネルギー3672.9ジュール 初活力375.3 (m^2/kg)

口径18.3mm、ブリネッキスラッグ弾 605gr 1427fps
→ KOPF 88.8 ME 2735 PF 863.3

数値上のパワーファクターなどはこれと比較してみればいい。
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=57

数値上の打倒力や威力でもスラッグが.308などの汎用ライフル弾と比べて
いかに勝っているかが分る筈だ。

922 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 10:33:40 ID:???
.308 Winchester 185 grs MV 2526 fps KOPF 20.56 ME 2616 ft-lbs PF467.31

185gr弾頭なら初活力、打倒力、威力と全てにおいてブリネッキスラッグ3インチマグが勝っている。

923 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 10:51:58 ID:???
>>920
50m以上から撃たれたら、反撃に使えるのはスラッグ6発でしょ?

想定がチベットの話なんだから、それに添った話をしないと無意味でそ?

924 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:16:49 ID:???
AKのアイアンサイトはM16のピープサイトと違って特に狙い難いといのもあるが、
アイアンサイトで人的を狙って当てられるのはせいぜい200mくらいまでだろう。
300m先の人影だと動いてないと中々認識出来ないものだ。


925 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:26:14 ID:???
・アイアンサイトで人的を狙って当てられる
というのと
・300m先の人影だと動いてないと中々認識出来ない
というのは全く別問題では?

926 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:34:08 ID:???
>>920は何言ってるかサッパリだな。
>>922は50mまでならな。.308のJHPの破壊力は相当なものだ。

散弾の4号なんて牽制の為の意味合いが強い。勿論、スネークショットとは比べられないが。
バックショットにしてもSMG20発に相当するなんて事はデマ。
フルオートの1発1発の弾丸には個別にカートリッジから打ち出され、ライフリングで回転が掛かって真直ぐに投射されている。
それに比べショットシェルのペレットはただワッズに押し出され、言わば無軌道にばら撒かれているだけだ。
飛翔体の個数で発射された総MEを割り出してみればSMG等フルオート火器の方が攻撃力が高い事が分かる筈だ。
そうしたショットガンのペレットとフルオートの弾幕が同じ土俵に並べるのは矢張り至近距離までの事だ。
また投網の様な面攻撃と線の様な持続射撃の性質も活用法も明確に異なる。
あとヘッドショットが決まれば22LRだって大概はイチコロだよ…訳ワカンネ。

927 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:46:23 ID:???
>>925
言ってる意味が良く分からんのだが…?
言ううならば、人の大きさは距離によって見え方が違う。
小銃のサイトで遠くの人間を狙うと、200m先の人間は100先の人間の半分の大きさになってしまう。
300m先だともう点だよ…でも動いていれば人間だと認識は出来る…それは500mでも1000mでも(目がよければ)裸眼でも認識出来る。
しかしアイアンサイトのサイズではせいぜい300mまでが限度で、それ以上はスコープ使えって話だ。
AKのサイトはオープンサイトなので、余り細かい狙いは付けられない。特に下側が陰になって標的が半分隠れる様な感じになる。
(反面、近距離ではピープより素早くエイミングできる)
そしてあまり人的が小さいと動かないでいると景色に紛れて認識出来ない。


928 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 11:48:34 ID:???
>>924
俺が自衛隊にいたころ89式の射撃で成績がトップだったが、
89式の良く当たるピープサイトを持ってしても裸眼なら300mで畳み1畳大の的の中に入れば上々だ。

929 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:51:40 ID:???
フルオート銃撃は至近戦闘が不得意って訳でもないね。
勿論、散弾の様にクイックショットに特化している訳では無いが、着弾を見て狙いを動いている標的に追従射撃する事は出来る。

930 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 11:53:15 ID:???
>>926
40〜50m先の動いてる人間の頭もショットガンなら技術があれば命中させられるが、
幾ら連射しても征圧面が弾丸の直径でしかないAKやSMGでアイアンサイトの
ヘッドショットはまず無理無理w

俺の言ってるのは征圧面も問題であって弾のエネルギー云々は関係ない。

一回自衛隊で撃ってみれば身にしみて分るよ。
自衛隊の小銃射撃訓練のことなら何でも聞いてくれw

931 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 11:55:55 ID:???
>>926
お前はこのまえのチョークで飛距離が伸びる簡単な理屈が分らん奴だから、
人の説明なんぞ理解できるはずもない。
狩猟やってる友人にも話したし、このスレも見てるが霧吹きの
例えは普通一番分りやすいし、俺のあの例えで理解出来ない奴に
説明するだけ無駄といってたぞw

932 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:58:16 ID:???
>>927
・アイアンサイトで人的を狙って当てられる(サイトの精度の問題)
・300m先の人影だと動いてないと中々認識出来ない(人間の識別能力の問題)

933 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:03:14 ID:???
>>927
アイアンサイトの小銃でで200m先を撃った事もないのがよく伝わってくる。

>>922は50mまでならな。.308のJHPの破壊力は相当なものだ。

高速軽量弾とスラッグの破壊力の差は単純な数式では表せない。
目に見えてパンチ力の凄まじさが分るのがこの動画42秒くらいから、
自動小銃で撃った鉄のドアと、スラッグで撃ったドアの損傷が雲泥の差だ。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc

小銃は針穴のような小さな穴が幾つか開くだけで、ドア自体にダメージはないが、
スラッグなら1発でドアノブ周辺のロックシステムから丸ごと破壊されている。

934 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:07:49 ID:???
>>918
深い森自体が至近銃撃とバリケードシューティングの要素を併せ持っている。
市街戦ってのは互いに適度に距離的な見通しが利く場所での撃ち合いだ。

スラッグは500マグナムと同等の破壊力があるが、至近距離限定というべきだろう。
.308がFMJではなく、JHPだった場合、威力は矢張り同MEの500マグナムと同等の破壊力を示す。
しかも遠くまで弾が届く。

ショットシェルのグレネードはFRAG12という。
175mの有効射程を持つらしいが、多分、対物攻撃範囲で人的に命中云々の精度ではないとオモワレ。
HE弾頭の貫通力がどれ位かは知らん。

935 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:07:56 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では下手な中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

一番上が.357Magnumによるものだ。
http://suicidemethods.net/pix/tcfor190.htm
http://suicidemethods.net/pix/30_30.jpg
http://suicidemethods.net/pix/tcfor192.htm

取り敢えず、撃たれても銃弾の直径の穴しか空かない
という認識は捨てたほうがいい。
http://suicidemethods.net/pix/blam2.htm
http://suicidemethods.net/pix/suicide1.htm
http://suicidemethods.net/pix/thurston.htm

まあ、これらをみれば少しは銃弾の運動能力というものを認識するだろう。

オマケ
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164


936 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:11:25 ID:???
>.308がFMJではなく、JHPだった場合、威力は矢張り同MEの500マグナムと同等の破壊力を示す。
>しかも遠くまで弾が届く。

軽量高速弾と重量低速弾の性質の違いを全く分ってないし、
拳銃の射程が遠距離の動標的に通用すると思い込んでることろが痛すぎるw

500Magでクマを仕留めたという話があるがどれもスコープをつけても
50m以下の距離で、拳銃の実用射程の限界はそんなもんだ。


937 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:13:07 ID:???
我々一般人が100m以上で撃ち合うような状況は欧米でもまずあり得ない。
30m以下のセルフディフェンスのみを考えてれば良い。

938 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:14:46 ID:???
M500にスコープを付けて30秒に一発のペースで撃った100mのグルーピングが
実戦でも通用すると思ったら大きな間違い。
相手はゆっくり狙うのを待ってはくれないのである。

939 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:15:21 ID:???
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」(塹壕掃除のホウキ)の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897


940 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:16:32 ID:???
ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいw
途中でドア閉めるところが笑えるwww
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れwww
やっぱスラッグ&OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなw
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。


941 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:17:06 ID:???
俺は普通に車に積んで山にも射撃場にも行くし、熊や猪相手なら
警官の38口径じゃ話にならんから地元の猟友会が借り出される。
国内じゃ何だかんだ言って使うとしたらメンテナンス中に刃物強盗に
入られた場合などの究極の非常時か、野生動物の駆除だろ。

オウム事件の渦中の中、教団本部の前で銃を発砲した右翼が
周りの野次馬に直ぐに取り押さえられたし、アメリカでも政治家が
発砲されて周りの群集が取り押さえるなんてよくある光景で、妄想でも何でもない。
ナイフや銃を持ってたら、絶対に向かってこないという考えは甘い。

むしろ向かってくる可能性がかなりの確率であると考えて臨むべきだ。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は、飛びかかろうとする行員も
駆けつけた警官も、的確な射撃で見事に撃ち倒したが、あれは至近距離における
ショットガンの命中率とバックショット弾の1発必殺の殺傷力を見せ付けた事件だったな。

942 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:17:36 ID:???
ショットガンはサイティングは速いかもしれないが、サイトがいい加減すぎる。
散弾を撃ったり近距離の動目標を狙ったりするのには最適かもしれないが
少し距離が開けばAKの精度が悪いって言われているサイトでもあるだけマシ。
それにショットガンは色々な弾が撃てるから有利って聞いたが、
裏を返せばショットガンの弾には汎用性が乏しいということに他ならない。
目標によって弾を入れ換えたり、複数種の弾を弾倉に詰めたりするのは
ショットガンが本来持つはずの瞬間のチャンスを切り取る能力を、自らスポイルするだけ。


あと、AKのサイトは照星、照門間が狭いとか、照門が目から遠いとか色々言われてるけど、
戦闘では死活問題である視界の広さと言うものに関しては、
サイトを覗いても視界が広いという他のライフルにはないアドバンテージがある。
もちろんココにはAKのサイトを馬鹿にする人は居ないおもうけど。


943 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:18:04 ID:???
>>941
なるほど。そういう目的ならショットガンが一番だろうね。オレが想定してたのは市街地での緊急のストリートファイトだったから、そういう意味では携帯に便利な9mmのハンドガンがある意味一番最強かと思ったけど、なるほどね。


944 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:18:37 ID:???
>>933
一度貼られた同じ動画を繰り返し貼る必要は無い。…俺の場合に限ってはな。
あと、件のスレチなチョークの話題を延々と続けてきた相手は俺ではない。
200m先を撃ったことは確かに無いね。せいぜい150mまでだ。

>>932
同じ事…というか、現場では一緒くたの事情だろう。更に突っ込んで言えばAKで直面する事情だ。

945 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:20:20 ID:???
ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。

至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。

http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

ショットガンで自殺する人間が口に咥えた銃口が、発射時の反動で
ずれると、顔の全面のみが吹っ飛んで自殺者の思いを遂げられないという
最悪の事態になる。

中には、数週間も苦しみぬいた挙句に死んだり、一命を取り留めても
酷い後遺症を伴ったまま残りの人生を生きていかなければならない。
数週間も植物状態で過ごした挙句に無くなった自殺者の死因は、後頭葉に
めり込んだ一枚の歯が原因だったという事例もある。


946 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:21:55 ID:???
>>174
それは生理的問題と、物理的問題の違いであって何ら整合性に欠ける主張ではない。
ナイフで首を切ろうが、心臓を刺そうが、それで即人が動かなくなることはない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊しかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。


947 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:23:39 ID:???
詠春拳 小念頭
http://www.youtube.com/watch?v=ZcHD7q2tnZw&feature=related

けっこう睡魔が限界近い時に最後まで寝ずに見れますか?

詠春拳の套路.には小念頭. 尋橋. 標指等があるが、中でも
この小念頭の中には詠春拳の技術体系のほとんどが網羅されており、
詠春拳は小念頭に始まり、小念頭に終わるといっても過言ではない。

http://www.youtube.com/watch?v=RNQte-EuzPI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sK2gJTk7DvE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=97SFDLi_ho4




948 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 12:26:51 ID:???
八極拳vs空手
http://www.youtube.com/watch?v=uphnhLGrbVk
八極拳-斧刃脚
http://www.youtube.com/watch?v=XGUKqCQrSz4
この一蹴りでコンクリートブロック3枚を粉砕する武道家の脚力は銃火器にも匹敵する。

可愛いんだか何だかよく分らん
http://www.youtube.com/watch?v=DbodhutCoIc
http://www.youtube.com/watch?v=8LqSM7W71PQ
まあ、古いタイプの美人かもな
http://www.youtube.com/watch?v=-Qtg2h0q8Nc


949 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:30:54 ID:???
>>948
そんなので蹴られた日には足折れるねwww

950 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:36:03 ID:???
>>936-938

何から話していいやら…w
いいかね、先ず【エスケープ フロム ラサ】の想定での話をしてるんだよな?少なくとも俺はそうだ。
エスケープ フロム ラサ の状況はショットガンが有効なステージとは言えない。
ところがショタはショットガンに有利な方に有利な方に話をズラしている様だが、それだとどんどんエスケープ フロム ラサの想定からかけ離れて行く事になる。

>遠距離の動標的に通用すると思い込んでる
>100m以上で撃ち合うような状況は欧米でもまずあり得ない
>相手はゆっくり狙うのを待ってはくれないのである

逃げているのはコッチで、追って来るのは相手だ。
遠距離で動いてる敵に誰が積極的に攻撃して狙い撃つんだよ…逃げている逃亡者がか?
距離を離そうとしているのは逃げてる側だろ。
根本的に遠距離銃撃は先に捕捉した方が一方的に銃撃するものだろ。

明確に言っておくが、逃亡者側は至近戦闘を避けているんだ。
近接された時点で、逃亡側の失策だ。
勿論、万全を期して万が一の近接戦闘にも備えているだろう…。
でも基本姿勢は敵を倒す事よりも、逃げる、離れる事にプライオリティが置かれているんだ。
OK?

951 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:52:24 ID:???
想定>>570のエスケープフロムラサが前提なら積極的戦闘は避けなければならないのは判る筈。
プレイヤーは新米で任務は重要情報の持ち出しと非武装の協力者家族の脱出。
こんな状態で積極的戦闘なんかやる奴いるか?
おそらく冒頭に発生するであろうセーフハウス脱出イベントが最大の戦闘になる可能性が大。
その時にだけが全力戦闘やるチャンス。あとは人民の海に隠れて逃げ回ることになる筈なのでロングガンは持って行けない。
おのずと戦闘回避モードになるのは常識じゃないか?

952 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 15:12:32 ID:???
揚げ

953 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 16:19:15 ID:???
むしろ、ビル一つ吹き飛ばせる威力のプラスティック爆弾を身体に巻いてれば?

954 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 17:27:38 ID:ibbZOlUo
>エスケープフロムラサが前提なら積極的戦闘は避けなければならない
>プレイヤーは新米
>セーフハウス脱出イベントが最大の戦闘になる可能性が大
>あとは人民の海に隠れて逃げ回ることになる筈

その条件なら銃が云々よりもプレートキャリアの方が重要な装備だな。
デルタやPMCオプスが使うような上着の下に着れるやつ。
武器はコンシールドキャリーが条件だろうから
SIGのP226(グロック34でも可)を2丁(内1丁は予備)
できれば1丁はサプレッサー装着可のタイプで。全弾ハイドラショックかシルバーチップのフルマガジンを最低5本。
あとはナイフ数本とストライクベゼル付シュアファイア
それと現地人買収用の金貨も十数枚、隠匿ツール一式でほしい(←実はこれが一番役に立つかもw)。

955 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:44:25 ID:???
ボブマンデンの早撃ち0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo
プロシューターJim Zubienaがドラマ「マイアミバイス」
で披露した早撃ち。(0.15秒)
http://www.youtube.com/watch?v=3Q2Il86-38A

ちなみにここで0.2秒がどれくらいの速さか体感してみるといい。
その速さでドロウしてバイタルゾーンに発砲するシューターは山ほどいる。
日本の警察官が使用しているような蓋のしっかり閉じた旧式のホルスターでは無理。
アメリカや欧米ではあんなホルスターは誰も使ってない。

http://www.steriley.com/speed/
このサイトだがまず下にあるPlayをクリックして、丸の色が変わった瞬間に
素早く反応してクリックする。
指先だけで反応してチョンと動かすにも0.2秒台でできる者はなかなかいない筈だ。
http://www.youtube.com/watch?v=njYiRzmOMe8

全盛期の具志堅のジャブが確か0.3秒。
その速さで威力のある打撃は出せない。
銃の早撃ちと違い、素手の打撃の場合は、スピードが上がれば上がるほど威力は犠牲になる。

俺で今やったら0.246秒。
リアクションタイムとしてはそう悪くない数字だ。
お前らの反応速度はどれくらいだろうか。


956 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:46:08 ID:???
今のところ俺は世界28位だ。

957 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 18:48:15 ID:???
また、持ってることになってるのかよ

958 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:51:08 ID:???
なってるんじゃなくて持ってるんだよ。

959 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:52:43 ID:???
悔しかったらこれで俺を抜いてみなさい。
Shotgun Tarouと名前を入れてある。

http://www.steriley.com/speed/
このサイトだがまず下にあるPlayをクリックして、丸の色が変わった瞬間に
素早く反応してクリックする。
指先だけで反応してチョンと動かすにも0.2秒台でできる者はなかなかいない筈だ。


960 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:55:11 ID:???
ちなみに真面目なはなしをすれば所持許可証の右下に
各チョークがそれぞれ何mm絞ってあるというような詳細な
一覧表などそんなもんは書いていないw


961 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:56:55 ID:???
しかしながらショットガン太郎のプロフは嘘くさいところに味わいがあるので、
こんなことろで真面目にやり取りしてもしょうがない。

962 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 18:59:02 ID:???
ショットガンなら今目の前にあるので何なら画像うpしても良いぞ。
検索すれば1発でばれるような拾い画像じゃなくてな。

963 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:03:53 ID:???
OK!
コテ書いたメモを貼ってUPよろしく!

964 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 19:05:10 ID:???
お前らの嫌いな俺様自慢でいえば実際に俺は自衛隊で射撃の成績は
トップだったし、迫撃砲も撃ってたがそれも嘘だと言われそうだ。

965 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 19:09:19 ID:???
>>963
それを今やってしまったらしらけてしまって誰も俺を弄らなくなるからやめとくよ。
諸太郎のプロフは嘘くさいところが味わいがあると思う。

マルイのM3スーパー持ってその気になってるアホと思われてるのが丁度良い。
で、最後の最後に水戸黄門の印籠宜しく写真うpして3日間くらい
レスが止まるのを見て腹抱えて笑うのも一興だと思う。

966 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:21:17 ID:???
>>954 どうでも良いが、現地人買収用なら金貨より人民元の札束の方が良いぞ。
米ドル札は偽札が多いから、中国人も鑑定器でチェックしてからでないと受け取らないからね。
(中国では銀行や警官が偽札を発見した時点で没収できる)

967 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/21(金) 19:38:44 ID:???
こういう馬鹿どもは武器というものの本質が全く分ってないな。

マシンガンに勝てる日本刀の研究
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1095858692/l50


968 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:42:14 ID:???
以下太郎の一人相撲で1000まで
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

969 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:47:39 ID:???
エスケープ フロム ラサはタイムリーでよかったけど、まあ次のスレは要らないね

970 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:54:57 ID:???
勿体無いが仕方ないな


971 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:59:02 ID:???
こっちで続ければ宜しいw
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204362428/


972 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:59:06 ID:???
>>966
自分達で作りまくってるからねw

973 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:01:35 ID:???
>おのずと戦闘回避モード

そうなんだけど、この想定にはスパイアイテムの『エネミーラインレーダー』が付加されているw
「非武装の協力者家族」と別行動する事で影ながら付き添って守り、自由に行動して積極的に追撃者を攻撃する…
という、要素も盛り込まれている。

だから過去レスでは連射式携行グレランが挙げられていた訳だ。

974 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:01:48 ID:???
>>971
ショタがまた荒らすぞ、それでもいいならな

975 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:03:21 ID:???
>>955

俺、0.236秒

976 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:10:25 ID:???
>エネミーラインレーダー

待て、いつの間にそんなスパイアイテムが追加されたんだw



しかしプレイヤーが衛星からの情報支援が受けられるなら、
中国側も衛星で捜索することも可能じゃないか?
なにしろホームグラウンドだからな。

977 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:19:57 ID:???
衛星での捜索にはフラグが必要だよ。

その先輩工作員が 後輩を囮にするつもりなら、SDカードか協力者家族の持ち物にフラグを付けておき、中国側の情報機関に密告という可能性もあるなw

これを防ぐには協力者家族を全員いったん裸にして衣類を換えさせて、持ち物は全部アルミ箔に包んでしまうしかない。


978 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:32:01 ID:???
次スレ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206099053/l50

979 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:33:56 ID:???
>中国側も衛星で捜索することも可能じゃないか?

ショボ国中国にそこまで考慮して想定してやる事もないんじゃね?


980 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:39:56 ID:???
衛星で探すといっても、意外と大変だと思われ。
高解像度の低高度衛星は静止化できないから、継続した監視はほぼ不可能だと思われ。

同一高度に昇交点だけ変えて何機か打ち上げて、できる限り任意地点の頭上飛行時間
を増やすのだろうけど、実際にはどうやっているんだろうな?

981 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:07:58 ID:???
良くわかんないけど、多分さ…米軍とかの衛生に不正アクセスした秘密工作機関組織の得た解析データを更に別の衛生通信を通して送信して工作員のエネミーラインレーダーに暗号化して送っているとかw
だからりリアルタイム動画はちょっと無理っぽいかもね。
30秒置きとか1分置きの静止画像や、組織のオペレーターが情報分析したもっと分かり易いマップデータが送られてくるとかかも。

…でもそんな事出来るなら、双方向通信は出来なくても、本部から指示や指令を送れるし、脱出の準備も施せる訳だしなーw
やっぱスタンドアローンで運用されるモバイルじゃなきゃダメだよな〜。


982 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 22:58:46 ID:???
おまえら24の見すぎだwww

983 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:14:10 ID:ibbZOlUo
>>966
>人民元の札束の方が良いぞ

それも考えたけど、かさばって隠匿携帯が難しくないか?
現地の治安から考えて鞄の類持ち歩くのは危険だし。
人民元必要な時は闇市とかで交換するなりした方が良いかも。
金貨なら僻地の遊牧民とか中国人以外の他民族にも使えるから国境出ても使える利点もある。

984 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:21:15 ID:???
真札をばら撒く事は無い。
欺瞞用には人民元のニセ札で充分だよ。

985 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:52:59 ID:???
>>955

0.212秒

986 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 23:59:01 ID:???
新スレ立ったんだから早く埋めてしまおう。

987 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 03:00:00 ID:???
>>983-984 戦前・戦中・戦後しばらくならともかく、現在の中国で金を人民元に換えるのはなかなか難しい。
金行(貴金属店)でしか現金化できないから、騒動で店が閉まったらアウト。

騒乱状態の街で換金を断られて、その後ろをチベット人の女強盗につけられ、路地裏の格闘で彼女に正体がバレて、って展開も面白そうだが、話が複雑になるので 後は故事編でもつなげてくれw

100元札(今日のレートで1400円相当)の束ならそれほど嵩張らないから、車なり背広の内ポケットなり、どこにでも隠しておける。
それ以上の高額紙幣となるとドル札か日本円、香港ドルになるが、両替のリスクはつきまとう。

また、偽札使用は工作員にとってタブーw (北朝鮮のように流通を目的としたケースは稀有な例)
戦中のドイツ工作員は英国やその植民地で英ポンドの偽札を使ったが、これで足がついたり密告される事が多かった。

尚、戦前の中国では日本陸軍が大規模に偽札を流通させたが、これは日本軍占領地域での物資購入のためw
日本が占領した地域であっても、依然として国民党政府発行の法幣紙幣が流通し、日本円は開戦とともに価値がなくなり、軍票は武力で脅さないと受取ってもらえなかったし、手持ちの貴重な外貨は現地日本軍の糧秣購入になぞ使わせてもらえない、という情けない事情から。

当初は国民党政府の財政基盤への通貨破壊戦という名目があったが、国民党政府はそれ以上の紙幣を増刷し、人為的にインフレ状態を招いていたため効果は無く、日本では入手できなくなった戦略物資を国民党政府から買い付ける事に目標が転じてしまった...
(国産原爆計画の資材となった酸化ウラン200kgも、この偽札で購入された)

988 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:11:45 ID:???
20世紀初頭、スペインからフィリピンを得たアメリカは現地モロ族の掃討に
初めてショットガンを兵器として使用して以来、第一次大戦ではトレンチガンを
ヨーロッパ戦線の塹壕で使用し、第二次大戦、ベトナム戦争のジャングル戦で
使用し、絶大な成果と残虐性を見せ付けた。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

何よりもショットガンのスラッグやOOBackが、拳銃やM4の5.56mmと違う事は、
近距離戦でまともに1発食らえばまず生存は無理という点であろう。
この点から考えても米軍に制式採用されているBenelli M4のように、
12ゲージのバックショットやマグナムスラッグを回転不良なしに連射できる
信頼性の高い オートショットガン銃となりうる

989 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:12:52 ID:???
戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、300m先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
7m前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも20発は20発でしかない。
一方、少なめに見積もって5発マガジンのショットガンから
4号バックを撃ち尽したなら合計135発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、40m以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。


990 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:13:38 ID:???
元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。


991 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:15:22 ID:???
拳銃のヒップショットとショットガンのヒップショットなら命中率は雲泥の差だ。
ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
食らって生存はまず不可能とも語ってた。

世界最速の連射はBenelliのイナーシャシステム。
メーカー公表値1秒間に6発。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

バックショットの散開率を把握してれば7m前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
7mはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手(的)は必ず、横や前後に
動いてる訳で、10m前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。


992 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:17:10 ID:???
銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。


993 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:19:04 ID:???
ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。


994 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 04:21:30 ID:???
>>987
一応、偽札だとか、エネミーラインモバイルとかのガジェットは銃撃戦を履行する方便だから…。
スレの骨子はあくまで、そういう事に則った「異種銃撃戦」の様相を想起する事にある。

995 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:23:35 ID:???
http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796

外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
こいつ頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

こんなぶち切れた奴を1発で確実に止めれるのはショットガンのスラッグ
(それも出来ればグリズリーでも1発で倒せるブリネッキスラッグ
3インチマグナム)か、9.14mm弾を一度に10発発射するOOOバックしかない。
OOOバックは至近距離なら例えボディに撃ち込んでも、10個の銃創のトンネル同士が
非常に近接してる為、内臓や肉を八つ裂きにして、ミンチ状態にしてしまうのでまず
これで撃たれた人間は生存は無理だと警察専門医も語っている。


996 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:26:00 ID:???
ジャングル戦
アメリカ以外の西側諸国では、第二次世界大戦後もショットガンが兵士の手に
握られていることはほとんど見かけられなかった。
唯一イギリスは(比較的少数ではあるが)ショットガンを使用した。
例えば1950年のマレーシアでの反乱鎮圧戦で使用されている。
イギリス部隊はそこで、ジャングル戦では最初の数秒で勝負が決するということ、
そして使用するショットガンのシェルの数が倒す敵の数とダイレクトに結びつくことを学んだ。

特にイギリスのスペシャルエアサービス(SAS)ではブローニングのセミオートショット
ガンA-5が非常に好評だった。パトロール隊のいわゆる「ポイントマン」の接近戦兵器として、
ショットガンは最高の選択だった。しかし、4+1という少ない装弾数では敵と接触すると
あっというまに撃ち尽くしてしまった。多くの場合イギリス部隊が使ったのはA-5の通常の
ハンティングモデルであり、軍での使用に適したバレルジャケット、着剣装置、延長マガジンと
いった装備を持たなかった。


997 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/22(土) 04:30:23 ID:???
トレンチガン
 第一次世界大戦の塹壕戦では、ショットガンは歩兵兵器の主力とはなりえなかったが、
ポンプアクション連発銃がいわゆる「トレンチガン」として使われた。
あるいは「悪名高い」と言った方がいいかもしれない。アメリカのヨーロッパ派遣軍の
司令官、ジョン・J・パーシング将軍は、1917年の参戦直後、西部戦線における
陣地戦に適したショットガンを発注した。「ブラックジャック」パーシングはフィリピン
における暴動鎮圧、および1916年の騎兵隊によるパンチョ・ビラ軍との戦いを通じて
、高い火力を持つ6連発ポンプアクションショットガン、ウィンチェスターM1897の
有効性を確信していた。

 トレンチガンは民間用のポンプアクションショットガン、例えばウィンチェスターM1897、
レミントンモデル10、ウィンチェスターM12といったモデルをベースにしており、
根本部分に差はない。手頃な「ライアットガン」の変種とも言え、約50cmの短いバレル、
チョークがない(シリンダーチョーク)などの特徴を引き継いでいる。西部戦線の塹壕戦に
軍用銃として投入するため、着剣装置と穴の空いた金属製ハンドガードが追加された。
ハンドガードは歩兵が激しい戦闘時、射撃によって過熱したバレルをつかんでも指を
やけどしないためのものだ。バヨネットとしてはエンフィールド連発銃M1917用
が採用された。スプリングフィールドM1903用ではなくこちらが選ばれたのは単に参戦に
よって制式ライフルM1903用が多数使用され、M1917用の方が在庫が多かったというだけの理由である。


998 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 04:32:13 ID:???
>>994 とは言え、バックグランドの描写が稚拙だったらガックリだろ?

999 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 04:34:10 ID:???
アサルトライフルが猛威を揮う戦場ではショットガンなど余り役立たない。
それはアサルトライフル単体 VS ショットガン部隊大勢 でもそう。
【エスケープ フロム ラサ】の想定での追っ手が猟師集団に偽装した特務部隊という設定でも面白い。

何か暴動のドサクサに紛れて珍獣が逃げ出したとかいう大義名分で、
中国正規軍とは別に珍獣確保の為の猟友会が駆り出されたトカ何とかって理由をこじつけて、
現地人工作員家族とSDカードを追跡している事を正規軍に悟られない様に隠密行動を取っているんだ。

そうすれば敵勢は偽装の為の猟銃と微声手槍しか装備出来ない状況が生まれる。

アサルトライフル+グレラン&手榴弾 VS 多数のショットガン  でのMOUT(市街戦)の想定ですよw

1000 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 04:36:47 ID:???
>>998
バックグランドの想定があってこそ、精査に火器装備を想定できるからね。
でも、小説書く訳で無し、与太話なんだから、これくらいのディテールが堅苦しくなく丁度良い罠。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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