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[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製39号車 [祝公開]

1 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:59:16 ID:???
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製38号車 [零号機]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204334585/1

政策評価書 新戦車(その1)
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車(イメージ図)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験(5)対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上(その1)

技本:「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

1両7億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

アメリカの掲示板
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1202919738/last-1202945792/Japan+Unveils+MBT-X+Prototype.

Japanese New Tank TKX
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381


2 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:02:49 ID:5C03zRG+
ゲット(`´)q

3 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:02:55 ID:???
一等自営業阻止

4 :名無しさん@占い修業中:2008/03/05(水) 18:03:14 ID:???
いつ採用されるんだ?
やはり10式になるのか?

09式じゃおかしいよな、霊柩車じゃないんだから。

5 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:03:39 ID:???
おつおつ>1

6 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:04:28 ID:???
>>1

>>1000

7 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:12:49 ID:fKDIEgpB
新型戦車はうれしいがチハの再来だったらと思うと…

8 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:11:01 ID:???
量産車になったらどれくらい外観変わるのやら?あと重量さらに増えないよな?

9 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:50:44 ID:???
単に新しいプロペラントが開発されただけじゃねーの?>高威力化とか煙の少なさとか。

10 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:59:39 ID:???
装薬の改良もそうだけど、某氏の書き込みみると点火の仕方も改良されてんじゃね?
いろいろ弄ってると思う。

11 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:01:58 ID:???
しかし、煙はどうにもならんと思う、点火だけでは。

12 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:04:04 ID:???
ここはひとつ、複合素材の履帯を装備し、ゴムパッド無しでも路面に優しいふんわり走行をw

13 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:06:08 ID:???
APFSDSってペネトレータにある程度太さが無いと浸徹が阻害されるんだよね

14 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:17:25 ID:???
>>9
推進薬への爆轟の伝播の仕方とか、装薬の構成そのものによっても
最終的な爆速はかなり変わってくる。

それに最大ピーク時の爆速だけじゃなくて、APFSDSにとって最適な速度グラフを描く装薬のデザインが必要になるし。

15 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:31:30 ID:???
100ppm程度でいいから評論家とかジャーナリストに某氏の眼力がほしい…

16 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:02:47 ID:???
日本国内の何処でテストしてんの?
富士山から望遠鏡で覗けない?

17 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:08:21 ID:???
>>13
×:浸徹
○:"侵"徹

18 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:30:00 ID:???
某所でハッチの話題が出てるけど
Leo2のスライドハッチってぺリスコープに被弾した時の事考えて
設置してんのかね?

19 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:23:23 ID:???
キヨって本当にバカなんだなぁっておもった

20 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:27:51 ID:???
売れない軍事ジャーナリストのパトロンが特亜ってことなんじゃね?

21 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:24:37 ID:???
>>17
2chで誤字指摘するとか正気か?

22 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:54:43 ID:???
指摘の指摘とか

23 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 02:05:21 ID:???
>>14
煙はどうする?

24 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 02:06:23 ID:???
>>21
正気だと思うぜ。
そこそこ2ちゃんにいれば、ネタ誤字とマジ誤字は
おおよそ区別がつくからな。
マジ誤字は指摘してもらった方が有りがたい。

誤字ルールを一般化しすぎてる方が初心者臭い。

25 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 02:11:33 ID:???
誤字と言うより誤変換だろう。
マジで思いこみ違いしてる場合は少ない。

書き込んでから気がつくw

26 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 02:47:23 ID:???
教えてもらってありがとうぐらいの気持ちの余裕があるといいよ。

27 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:07:18 ID:???
誤字には書き込んで直ぐ気付いてたけど、面倒臭いからと・・・

>>17 >>21-26
レス付くとは思ってなかったですYo!(´・ω・`)

28 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:36:11 ID:???
2chごときだと誤変換されてもEnterキーを押しちゃうよな。

29 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 04:06:03 ID:???
ストラトリバーサーとたて続けて書き込まれたのを見てから
スラストと覚えてたのにストラトになってしまったwwwwww


30 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 04:59:46 ID:???
1字たりとも誤字を許さぬ殺伐スレを目指そう!

31 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 05:09:39 ID:???
L/D比を増やさずに重量を増した砲弾で全体のサイズも変わらないとなると
必然的に装薬の量は少なくなるよな
少ないでも初速が保てる新装薬でも開発したのか

32 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 05:48:07 ID:???
あるいは火管の改善とかね

33 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 06:26:34 ID:???
残るはサボの改良くらいだが、サボは既に相当軽量化されているので余地は少ないはず。

34 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 07:27:30 ID:7jBGYsYK
遅ればせながら・・・
オタどもがさんざん馬鹿にしてきた外装式装甲になりましたねw
側面だけらしいですけど・・・
装甲の落下がとーても心配です〜www



35 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 07:37:31 ID:???
心配だけど、実装されたからにはまあ大丈夫なんだろう。多分

36 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 07:50:55 ID:???
中に本装甲があるわけだが。

37 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 07:51:29 ID:???
ダイヤモンド粒粒を混ぜればいいに決まってるwww

38 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 07:52:15 ID:???
硬度だけ注目ならかの国起源人とかわらん

39 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:01:38 ID:???
>>11
再燃焼させてるってことはないかな?
あるいは無理やり排ガスへ一本化とか

40 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:21:23 ID:Ycr088qU
>>8 74式・90式の時も量産車は試作車より結構雰囲気変わったけど…
重量はどうなんだろ? 更なる各部徹底見直しで更に重量が軽減されるなんて事は…無いかな??

41 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:27:05 ID:???
というか、数種類試作された中のひとつ、に過ぎないわけで。

42 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:30:38 ID:???
超強力な電磁石で装甲をくっつければいいのに
外す時には電源落してラクラク着せ替え

43 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:36:10 ID:???
電源落ちたらオールヌードってなんか萌える

44 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:45:37 ID:???
軽量化したって聞いたがフル装備で48トンって軽量化なのか

45 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:54:27 ID:???
>>42
電源ケーブル付き戦車ですね

46 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 10:13:45 ID:???
全部外せば40トンちょい。充分軽量じゃなかろうか?

47 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 10:43:39 ID:???
>>44
48トン云々は何の根拠もない数字。
ソースがP誌な上、公式な発表は何もない。

48 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:05:12 ID:???
>>44
モジュール化したことに意味があるのですよ!

49 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:19:08 ID:???
90式は既に内装モジュールですが?

50 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:29:13 ID:???
・・・内装モジュールって重量軽減に意味あったっけ?
コストダウンに大きく貢献したってのは理解できるけど

俺が言いたいのは装甲のモジュール化ね

51 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:55:18 ID:???
>>7

嬉しさ倍増!

52 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 12:13:58 ID:???
まだ細部写真集とか出てないね。
来月号待ちか。

53 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 12:18:24 ID:???
>>38
ダイヤモンドは融点も高いよな

54 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 12:22:03 ID:???
まぁ今月号で詳しく分かるさ


55 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 12:28:48 ID:???
新戦車君の事・・・もっと知りたいな・・・///

56 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:18:34 ID:???
>>53
普通のAP弾でヒビ入りそう。

57 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:21:18 ID:???
>>47
根拠って、一応マスコミを通して公開された公式な情報じゃないのか
ほかにも砲のライセンスとか最大出力発生回転数とか内部空間みたいな
いままで出てなかった情報も一律に疑ってほしいぜ
というかそこまで信用されていない雑誌って一体

58 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:26:26 ID:???
>>56
靭性は低かろうがユゴニオ弾性限界は高そうじゃね

59 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:29:59 ID:???
>>58
だからこそ普通のAP弾と書いた。

60 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:38:08 ID:???
>>59
拘束セラミックスってそういうのは金属部分で防ぐコンセプトだろ?

61 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:44:05 ID:???
わざわざ馬鹿高いダイヤモンドを使わんでもファインセラミックス使えばいいちゅー話だわな

62 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:46:56 ID:???
・・・まあ

63 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:56:46 ID:???
装甲内部にαゲル仕込んだ衝撃吸収装甲なんだよ
皮はリサイクル材料のPET樹脂でエコに貢献してるのさ。

64 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:57:56 ID:???
何をおっしゃってるのか

65 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:29:39 ID:???
>αゲル

ソ連兵みたくゲルを前面に括りつけるのかと思った。

66 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:47:32 ID:???
文民先頭か。
まさしくシビリアンコントロール。

67 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:53:44 ID:???
一度壊れたら換えのきかないワンオフ品なのが問題だな。

68 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:56:22 ID:31yAmB3r
いろいろ言われてるハッチの薄さ
あくまでも試作車 あのまま量産化されるわけないでしょ、普通に考えて

69 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:58:45 ID:???
>>68
それで釣り針工夫したつもりかw?

70 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:02:30 ID:???
>>68
あれはどう見ても奥に第二ハッチがあるよなあ。
キヨタニはハッチも覗かせてもらったと言ってるが、
第二ハッチを見落としたんだろう。

71 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:12:49 ID:???
ないと思い込んでる人の目は見落としやすいものです。

72 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:53:20 ID:???
んなドジ踏む技研じゃねーよ・・・。
裏に隠れてるか、量産はまた別にするか

73 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:03:01 ID:???
>>72
なんかこれも釣りと判断していいものやら

74 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:07:53 ID:???
>>63
なんと、装甲内部に防衛相を人柱とな!

75 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:51:46 ID:???
>>73
この前まで俺も素で間違えてたからありうる

76 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:53:26 ID:???
でも量産機は試作機より性能が落ちるのが常考

77 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:59:36 ID:???
            タプタプ...
         ∩_____________∩
          /ノ                     ヽ  そんなエサで俺様が・・・
        /          ●   ●       l   食い放題だったクマー
       |            ( _●_)        ミ   ミ
       彡、           |∪|         、`    Σ゜+++E
       /              ヽノ         ::::i \
     /   /                      ::::|_/
     \_/                        ::::|
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        i                    \ ::::/ ク゚マ
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          \___________/

78 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:04:54 ID:???
側面のモジュール装甲無くした方が
カッコいいと思うんだ

脱いでも凄いんです

79 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:51:31 ID:???
モジュールをはずしたら中身がチハタンだってことがバレるじゃn

おっと誰か来たみたい、客かな?

80 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:54:14 ID:???
10式戦車Gリミテッド・ロイヤルサルーンとか作ってくれんかのう。
特製マットとか、サンルーフとか弾薬庫隔壁にレースの防火カーテンとか、特別仕様インチアップ誘導輪&起動輪とか・・・

81 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:16:49 ID:???
お前は一体何をやらせたいんだw

82 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:20:07 ID:???
>>76
アニメの世界でしか通用しない常識だ。
現実は、バグ潰して完璧なものを量産機にするんだよ。

83 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:20:32 ID:???
セラミックもダイヤモンドカッターで切れる。
ダイヤモンド粒粒最強WWW

84 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:26:11 ID:???
お〜しおきだべ〜

85 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:35:58 ID:???
生産性や予算に削られる分は無視ですか?
試作て言うかコンセプトカーのようなものでね

86 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:40:20 ID:???
今回は重量って課題が性能を削っているんでね

87 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:43:49 ID:926g+2wc
>>86
日本の戦車はいつも重量の縛りがかかってる
チハだって一応大きい方の設計を採用したんだけど…

88 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:45:06 ID:???
元々試作器だって予算ギリギリじゃねーかw

89 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:46:38 ID:???
軽さってのも性能ではあるけどね

90 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:47:02 ID:???
>>87
戦前は貧弱なインフラが足を引っ張り、戦後は法と予算が足を引っ張っていますね。

91 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:49:10 ID:???
>>85
君も製造業に入ればわかる。どう逆立ちしても量産機が一番。
決められた予算の中で要求性能を実現するためにみんな努力するのさ。
形になった時点で予算のことは大体ケリがついてる。予算オーバーの設計なんか
作る前に蹴り飛ばされるのが落ち。
コンセプトカーは試作機とは別の存在。一緒にしちゃイヤン。

92 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:49:34 ID:???
それでも、予算的には恵まれてる方だよ.。

アメ公は例外w

93 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:51:24 ID:???
コンセプトカーなんちゅーのはまともに走らないのが殆どだろw

94 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:52:03 ID:???
>>90
このスレで言う事じゃないけど、戦車を中心に考えすぎでは?

95 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:53:11 ID:rnJ6Xtwn
早くも宝島系ミリ誌で嘲笑されてるね。「他国をリードする技術が何も無い」「油圧サスペンションなんて
戦車に採用するもんじゃない」「車体に発展余裕が無い」etc
ttp://tkj.jp/book/book_20151401.html

96 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:56:01 ID:???
>油圧サスペンションなんて戦車に採用するもんじゃない

( ゚д゚ )

97 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:59:12 ID:???
>>91
いや、だから試作車って言葉を言葉通りの意味で使っているんじゃないだろうと

98 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:05:09 ID:???
>>90
予算に縛られない国があったらそれは亡国への道

99 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:06:56 ID:???
他国をリードする技術の固まりじゃねーのか…?

100 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:08:05 ID:???
軍事雑誌ってのはアニメ雑誌みたいなもんですからw

101 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:08:05 ID:???
>>95
>F-22を超えた!?
>悲願の国産ステルス戦闘機
>F-3

>自衛隊統合運用の具現化
>多目的将来艦 正規空母「あかぎ」

うわぁ・・・なんか頭痛くなってくる

102 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:09:13 ID:???
>>95
まあ・・・宝島はそっとしといてあげてください・・・

103 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:09:18 ID:???
眼が痛くなってきた・・・

104 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:11:19 ID:???
相変わらず痛い雑誌だな

105 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:15:52 ID:???
まるで厨房の頃の自分を見るようだ・・・

106 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:18:02 ID:???
油圧サスペンションは他国でも採用されています・・・・・・

107 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:33:24 ID:???
>>95
TK-Xのとこだけ読んだけど、2chの煽り文句みたいだったな
「90式より軽いから防御力が低下してる」とか
「油圧サスは戦車が一発被弾したら即折れて行動不能」とか
「車内スペースが狭くて発達余裕が無いからまたすぐ新型戦車作るんでしょ」とか

108 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:34:28 ID:???
>>97
量産前提の試作車とは別にお披露目用のコンセプトモデル作るような
予算も人手もTRDIにはありません><

109 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:38:01 ID:???
電子機器や発電機や空調の納まる空間が用意されているのにね。
人の収まる空間しか見てないんだろうなあ。

110 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:42:04 ID:b16YptnB
>>57

 とりあえず、直接関係の無い二つの雑誌から40t-44t-48tという共通する
情報が出てきてるんだから、確度は上がってると思う。発売日順で行くと次は
「軍事研究」だろう。

 上面装甲に関しても要素研究では「軽量耐弾構造」とされていたから、増加
装甲で対応してる可能性が高いと思う。

111 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:53:37 ID:???
>>110
パンツァー以外に48トンと明記した雑誌ってなに?

112 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:58:22 ID:???
装甲外して40tって数字も出てたっけか?
政策評価には、40tを意識して開発するようなことは書いてあったが

113 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:02:59 ID:???
全備48t、外して40tはPが出典じゃないか?
朝雲ニュースは44t。

114 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:13:04 ID:b16YptnB
 宝島の糞ムックだが、視察装置の件から記者が技官の話を聞いて書いてるの
だけは分かる。とりあえずディテール写真はP、コンバットと比べても豊富。実
際、「増加装甲取付架」と説明しているモノは実際にそのように見える。

115 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:14:23 ID:???
2秒間に3連射でしかも4000m先の1mの標的に全弾的中とかできないの

116 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:19:37 ID:b16YptnB
 まぁ、宝島とPの記事を書いてるライターが同じ人物って可能性もあるけどね。
同じ数字が別のところから出てくれば両方ともクソでも「確度が増した」と考え
るのが筋だろう。

117 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:23:56 ID:???
丸は5月号で特集組むらしいが、どんな内容になるのやら。

118 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:49:04 ID:???
模型誌のほうがまともな記事が載るかも知れぬ…
少しは頑張れよP誌…

119 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:57:40 ID:???
AFPが一番綺麗で分かりやすい画像載せてるし
貴重なテスト時の動画も外国のニュースサイト

国内系オワットル

120 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:18:22 ID:???
丸は名前からして艦船の雑誌だと思うがなんで
陸上兵器も扱うんだ?

121 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:22:41 ID:???
>120
はあ?

122 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:25:06 ID:???
>>120
まぁ陸戦も扱ってるし。サイパンとかルソンとか。

しかしP誌やG誌はどこまでがんばれるかな?
安価で綺麗な写真集ならJ−グランドか?(笑)
まぁ取材動画映像のDVD付録化を求む

123 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:32:14 ID:???
>>111
PANZERの情報収集力には期待するな。
昔見たPANZERのアルゴノートの募集な、経験者を\130kで使おうとはいい度胸だ、
社員が2人しかいないし、スタッフの質は金だよ。

事業内容 軍事関係(主に陸上)の雑誌・書籍の出版/地方自治体の印刷物・ソフトの製作

就業時間10:30〜18:30 休日 日祝 隔週
映像ディレクター及びアシスタント:賃金 130,000円〜 240,000円
観光用のパンフレット用の撮影:賃金 160,000円〜 250,000円

124 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:06:54 ID:???
40tの根拠はパーツ外してトレーラーにのせられる重さだからとして、
48tはもしかして外せるパーツの4tをただ倍にしただけだったりして…

125 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:11:25 ID:???
ネタ記事でもいい
写りの完璧な写真さえ出してくれればそれでいいや

126 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 01:32:42 ID:???
>>85
そういうのを「試作機」と呼んでしまう脳みその中身がアニメ脳なんだってば。
「トヨタのF1マシンはカローラの試作機」って公言したら池沼扱いされるだろ?
ガンダムの設定では「ガンダムの量産型がジム」だと言うが、
現実に即して言えば、ガンダムは試作機などではなくワンオフの工芸品だ。
高価な玩具に過ぎん。

127 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 02:49:21 ID:???
>>126
74式の試作車は?

128 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 03:21:51 ID:???
>>95
毎回思うんだけどさ、なんで重量が減ると防護力が落ちるという発想になるの?
材質や構造の工夫によって従来と同等以上の防護力を保てるってことを知らないのか?
よくいるんだよ、この手のバカ。軽いから強度が落ちてるという実に幼稚な発言。
キヨそうだけど

129 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 03:26:34 ID:???
耐弾性は問題無いとしても、車体の耐久性はどうだろう・・・ と素人が言ってみる

130 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 03:28:59 ID:???
戦車としての耐久性なら軽い方が有利

131 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 03:50:06 ID:???
>>126
あの白い奴は先行量産試作の段階で制式化が断念されたってところだろ

132 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 04:48:13 ID:???
戦車重すぎるもんな
装甲の厚みは同じままちょっと小型化するだけで
軽くなり、エンジンのパワーが少なくてすむからエンジンも小型化の上
稼動時の負担も減り、ついでにクローラーのパーツも少なくて済むw

133 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 06:31:15 ID:???
>>131
まんま量産する気は最初から無いんじゃ
「MSと言う新カテゴリー」に対する研究用だった訳だし
まあコスト無視の素材や部品使ってるのも大きいと思うけど


普通の兵器だと試作の時点で「量産を前提」で作ってるから量産型の性能が落ちる訳が無い
まあ「量産型に移行時の設計改良が実は改悪」「量産したら部品の精度落ちた」とかあって
「試作型より弱い量産型」ってのはいない訳でも…無いな
でもそんな兵器が量産されたのは「昔の話」だし現代じゃそんな事無いと…信じたい

TK−Xは大丈夫だと思うが…XK−2は部品面に不安があるからなー
輸入部品を使った試作型に対して「自国で製造した部品」の量産型は…何処まで落ちるかな

134 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:03:15 ID:???
アニメの話はもう止めるんだ。
現実に対してアニメを参照するのは馬鹿だし。
アニメを現実で計るのも、やりすぎれば、まぁその・・・。もう良いだろ。

135 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:04:10 ID:???
>>133
仮に量産型でグレードが落ちたとしても、実戦や訓練での消耗を考えれば試作型がダメなのは明白でしょ。
ワンオフの高価なパーツをどうやって供給するのか。そのコストで量産機が数機維持できそう。

あと量産化で不調ならF-35が良い例かも。
ただ、X-35にはウェポンベイも何も無いし先行のAA-1はデブだし

136 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:27:43 ID:???
まぁガンダムはともかく、実際の工業製品では試作品より量産品の性能が落ちるってことはないわけで。
そこのところだけ知らない人は理解してもらえれば良いかと。
最新技術満載で試作してみたら、どうにも使えないヘッポコ戦車が出来上がってしまったので、
従来の延長線上で比較的手堅くまとめたことにより、スペック上は平凡に見えるというのはあるけどね。
もちろん実際の運用では、ハイテク満載でヘッポコ化したものよりは、手堅いものの方が良い。
最終的にはハイテクを使って手堅くまとめていく、と言う方向になるが。

137 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:31:15 ID:???
試作は通常高い金かけて量産改修されるか(機体構造は変えられないけど)
展示品になるか研究用になるかスクラップになる。
実運用に供される事も無くはないが機材や構造が特殊なので常に整備補修の問題が付きまとう。

138 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:49:31 ID:???
試作機>>>量産機と主張してる人は試作機が実戦に継続的に投入され、かつ量産型より
高性能だった事例を示せばいいと思うがな。

試作機が実戦投入され、それこそ厨じみた戦果を挙げたのはHe219ぐらい?
でも量産型のHe219Aの方が装備は上だから試作>量産にはあてはまらないし。

139 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:06:02 ID:???
どんだけ釣られてるんだよ。

140 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:06:49 ID:???
二次大戦中の日本軍機には試作機だけ発動機がドイツ製だったり潤滑油や
燃料にいいものを使っている場合もあったけどね。

141 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:11:06 ID:???
>>140
つーか、日本機は軒並み量産型が性能落ちてるだろ

142 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:14:07 ID:???
敗色濃厚になってからな。

143 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:29:07 ID:???
当時の日本はガチでマイスター制みたいなもんだったからな
末期は大分ましになってたが

144 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:31:37 ID:???
生産施設が破壊されるわ、熟練工も減って行くわ、何がマシなんですか

145 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:38:59 ID:???
実験期と試作機が違うと理解できれば霧は晴れる

146 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:49:51 ID:???
今でいうJISみたいなのも作ろうとしてたんだよな。
開戦で全部パーだけど。

147 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:54:02 ID:???
>>144
バラバラだった工業規格を一応ではあるが統一し、
生産ラインにも分担流れ作業を導入し、
兵器の設計も量産性を意識したものに改設計したりしていた
零戦など1944年には戦略爆撃に晒されつつも生産量は過去最高の月産2000機台に突入している
(ちなみに1941年12月の時点では月産550機)

148 :147:2008/03/07(金) 10:07:56 ID:???
おおう
すまん、「月産」は零戦だけじゃなくて航空機全部あわせてだった (;'A`)

149 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:08:25 ID:???
>>147
44年の段階じゃ熟練パイロットが払底しつつあったし、燃料も・・・

遅きに失したとはこの事だな。

150 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:10:54 ID:???
>>149
要員の育成方法もまずかったしな。
しかし日本は下士官がメインで、他国の士官メインと違うのは何か経緯があったのだろうか?


151 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:16:18 ID:???
>>150
陸軍は布陣を敷いて防御を固めた相手に対し、浸透戦術を重視した故と聞くが。
浸透戦術は小規模部隊を率いる下士官が、戦術レベルの指揮判断をしないといけないので、
どうしても下士官重視の組織になりやすいとかなんとか。

152 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:58:27 ID:???
大正時代の縮軍で将校を減数したのが要因かと。

153 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:02:32 ID:???
下士官層が優秀・・・てのは、明治以来国民教育(学制)が整備されて兵卒の学力が高いのがひとつ。

154 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:10:47 ID:???
アメリカ陸軍だって下士官は軍の柱って言われてる。

155 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:26:58 ID:???
陸軍に限らないだろ

156 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:54:05 ID:???
英陸軍も戦闘部隊は将校ではなく下士官が支えている、と謂われてますな。

157 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 12:24:25 ID:???
>>141
零戦21型の様に、量産途中で改修され性能向上(最高速度や急降下制限速度のUp)したケースも在るけどね。

158 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:49:19 ID:wvh8VicK
宝島のムック買ってみるかな。前も同様のムック出してたよ。
その時モリナガヨウのイラストでTK−Xの予想もしていたが、モジュラー装甲
は予想してなかった。
宝島の妄想話は案外いい先いってると思う。

159 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:55:17 ID:???
>>158
やめとけ。
あれは手に取るだけでも相当恥ずかしいシロモノだったぞw

160 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:57:18 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

161 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:58:13 ID:???
だから?

162 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:58:41 ID:???
>>158
宝島は「武装LCACにVLS積んでミサイル発射させれば最強!」とか書くようなレベルだぞ。

163 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:59:42 ID:???
俺もLSTに多連装ロケットのっければ最強だと思うぞ

164 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:59:52 ID:???
>>162
何その火葬戦記ww

165 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:59:54 ID:???
俺も買ってみよう。
確かに宝島ムックは恥ずかしいかもしれない。
だが俺に羞恥心が、果たしてあるだろうか?

166 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:00:58 ID:???
たまにあの無邪気な妄想が読みたくなる

167 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:06:23 ID:???
>>162
ゆ、夢があるじゃないか。
きっとこれからも心神に小型化したレーザー発射器を取り付けるとか、
10式の主砲を電磁レールガンにするとか、夢のある話を聞かせてくれるに違いない。
ただその点で言うと、海自の地方隊に配備する1000t級ステルス・ミサイルコルベットというのは、
妙にリアルで夢がなかったな。
もっとも地方隊の護衛隊自体がなくなったが。

168 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:06:47 ID:???
エスコンはエスコンで実社会じゃありえないけど、面白いだろ?
それと同じ

169 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:08:33 ID:???
エスコンはみんなゲームだと思ってくれるからいいけどさ、
宝島のはたまに真に受ける人がいるから・・・

170 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:42:18 ID:???
で、宝島は写真多いの?
多かったら買おうかな

171 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:08:29 ID:???
>>128
六号戦車よりも一号戦車の方が装甲は厚いのかえ?

172 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:15:23 ID:???
MCSの方が軽いからきっとMCS>>TKXなんだろうな。
合衆国の科学力は世界一ィィィィィィィ

173 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:22:26 ID:???
>>171
それは違うんじゃね。
「M1A2は63tで、虎Uは70t近くあるから、M1A2は虎Uより防御力が低い」
ってレベル。
90式とTK-Xはここまでの技術格差はないが、年月を経たことによる技術の発展とか、
諸々の要素を一切無視して重量で語るというのは、こういうことだろう。

174 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:31:14 ID:???
MCSねぇ。
ありゃどう考えてもMBTとの殴り合い能力は放棄してるだろ。

175 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:32:21 ID:???
西側の重量級MBTだけがMBTじゃなし。

176 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:32:47 ID:???
誰も90式とは比較してないが。
TKXと同じ技術力で重量級戦車を設計した場合との比較なんだから。
当然、技術水準は同程度が前提だ。
そしてその上で生産数量が限定された場合、TKXが最適解かどうかが問題になるわけで。
「TKXはお買い得だから大量生産しよう」といってくれるまともな政治家がいるのならいいだろう。
でも現実にはお買い得だろうがなんだろうが、生産数量に影響しないのではないか?
だったら(どうせ生産数量が同じなら)重量増=単価増をしのんでも、
戦闘力を最大限強化する方が最適解になる可能性もあるという話。
無論、政治家がまともならお買い得なTKXを大量生産するだけでいいのだが・・・

177 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:38:31 ID:???
一般に言って重量増≒単価増である。
そして技術水準が同じなら、性能を追求すると単価・重量共に増加するだろう。
だから、重量級戦車が常に最適解ではないのは其の通り。
生産単価も考慮に入れればTKXこそが最適解たりうる。
が、しかしそれは生産単価が下がれば調達が増える場合に限る。
生産単価に関わらず調達が増えない場合においても最適解なのかどうかは不明。
これがTKXの最大の問題点だと指摘してるわけで。

178 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:39:06 ID:???
>>だったら(どうせ生産数量が同じなら)重量増=単価増をしのんでも
「単価UPするんなら、その分生産数量削りますね。」
と言われる可能性を忘れてる時点で(ry

179 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:42:10 ID:???
運用能力の拡大、ってメリットはサクっとスルーか。。。

180 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:43:25 ID:???
あの安倍ですら手をつけられなかった。
最早防衛力強化など夢どころか妄想に成り果てたのやも知れぬ。
だれかTKXを千両も大量生産一括調達しようという猛者はおらんのかのう。

181 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:08:47 ID:???
>>180
今の自衛隊は舟艇に大穴開いた船がどうやって沈没を遅らせるかひーこらしてるようなモンだ。


182 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:12:36 ID:4Ng9mEt/
>>128
笑止!!
少なくとも戦車作りに関してはドイツの技術が世界一だろ
アメリカやイスラエルは実戦積んで改良してるし
それらの国で作った戦車は皆60t強、何も工夫してなくて無駄に重いってか?
それとも防衛省の天下り先の三菱で作ったものは特別に優秀なのか?

183 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:17:46 ID:???
>>182
M1A2の装甲をMCS水準のモノに換装したら10トンは軽くなんじゃねーの

それやったら車体のバランスが崩れるからやらんだけだろう。
軽量小型化が要求されてるわけでも無し


184 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:18:43 ID:???
そのドイツはここ30年近く新しい戦車作ってないけどな。
馬鹿にしてんの?

30年の格差のある素材と設計。
ベンツR107と最新のランエボ比較できると思ってんのかw

185 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:20:03 ID:???
軍事研究

筆者は宇垣大成
車体内は見せてもらえなかったとのこと
その結果があのハッチの話なのだろう

186 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:21:06 ID:???
ドイツの世界一の科学力を惜しげもなく注ぎ込めばそりゃ軽くはなるべ。
車体前面に集中した複合装甲が突然軽くなったら重心がズレて主砲の命中率落ちそうだが。



187 : ◆81.hj3rLZY :2008/03/07(金) 18:23:34 ID:???
>>174
今のところ出てきてる情報では、装甲はせいぜい30ミリ機関砲に耐える程度…でしたよね。
ストライカーだけじゃ火力装甲がやっぱり足りませんでした…って事だとしか。
>>181
そこで自衛隊から国防軍に船を乗り換えるのですよ(撲殺

188 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:24:31 ID:???
>>182
「ドイツの戦車は世界一」の根拠がさっぱり分からないわけだが(笑)
まさか60年以上昔のドイツ戦車がカタログスペックでは高性能だったから、という
のが理由か? さすがに違うよなw なにか確固とした理由があるんだよね?
それとも「ドイツ」ブランドだからとかか? (笑)

189 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:24:39 ID:???
>>186
ドイツの科学力で砲塔の後ろも軽量化汁

190 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:24:51 ID:???
少なくともマテリアルは特別優秀だが。

191 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:24:54 ID:yD9U3Oz+
世界一の科学力ならなんとかしろよ

192 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:25:09 ID:???
フル装備40トン級のプーマと防御力を比較するとどうなんだ?

193 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:25:54 ID:???
>>186
軽量な装甲を採用するが、それを分厚くして同じ重さにすれば、なんとか。
防御力も格段に向上するし。

194 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:26:24 ID:???
ドイツの科学力で空飛ぶ戦車でも作ってくれよ

195 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:26:42 ID:???
>>187
なんぼ軽量な砲を搭載してると言っても、
30トン未満…24トン以下の重量でそれだけの装甲を実現できるとしたら凄い事だ。

弾種とかにも寄るが20mmから30mmになると貫通力跳ね上がるし。


問題は絶対的な装甲防御力が不足していると言う事だが。

196 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:27:01 ID:???
>>190
日本の話ね。

197 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:28:13 ID:???
89式装甲車リファインして大口径砲積むと言う電波が急に来た

198 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:28:35 ID:???
>>192
ありゃ車体上面とかにも増加装甲(空間装甲の効果もねらってんのか?)つけてたりするしな…
全方位防御狙った上で40トンと言うか。

>>193
しかし内装モジュールだろ、レオ2
外装式モジュールを貼り付けるか?


199 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:30:17 ID:???
>>189
エンジンの小型軽量化やってもどこまで削れるやら…

ルクレールのアレ持ってくるか?整備性最悪だが。

200 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:32:20 ID:???
>>189
そこまでするならあたらしいの設計するべ

201 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:32:33 ID:???
しかしまぁ、そう考えると90式の近代化改修するとしても問題だよな。
90式の複合装甲をTK-X水準にするとなるとやっぱり多少は軽くなってるだろうし。






まぁ90式の改修予算なんざ出るわけが無いから考えるだけ無駄だけどな。

202 : ◆81.hj3rLZY :2008/03/07(金) 18:35:37 ID:???
>>195
イギリスの戦車砲の砲弾重量表記がどの口径に当たるか調べて驚いたんですが…口径が1.5倍になると、砲弾
の重量は単純計算で3倍以上になるんですよねぇ(’’;
装薬もそれ相応に増えて、初速が上がると、さらに貫徹力は倍々ゲームで増えていく…と。

203 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:36:07 ID:4Ng9mEt/
>>188
少なくともデザイン真似てるくせにホザクなよ
日本人全部が朝鮮人だと思われるだろ(笑)

204 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:36:33 ID:???
>>201

   *``・*。.    。.:☆   .     *。+゚ ★
   |   `*。 ;*  †▲_*;.。.: ∧  ∧  /*。
  ,。∩    *. ゚*: (('A`);゚' +< ,,‘∀‘> つ  *。+゚
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      ,。 _,,∩,_     * もうどうにでもな〜れ〜☆
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     `*⊂    ,j *゚ *
       ゚と・+。*・' ゚ +゚
       ☆ `(ノ′ 。*



205 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:39:05 ID:???
マトモなレス返した人はお客様に総スルーされました。

>>202
チェンタウロで20mmに抗堪…だっけか?
ソレとほとんど変わらない重量で30mmに抗堪。

コレは凄い。
さすが金かけてるだけはある。




問題は敵がRPGシリーズだと言う。

206 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:40:04 ID:???
CEに重点置いた防御かKEに重点置いた防御か
選択は難しい


207 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:40:51 ID:???
なになに、時期遅れのお客さんですか?

208 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:41:08 ID:???
>>203
ルノーFTのパクリ乙
フランス人にあやまれっ

209 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:42:22 ID:???
踊り子さんに触らないでください!

210 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:45:41 ID:???
>>208
マーク1のパクリ乙
イギリス人に謝れっ

211 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:46:50 ID:???
>>210
待て、いくらなんでもあんなキモイもんは真似ていない

212 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:47:10 ID:???
>>203
装甲が垂直面で構成されているという共通点のみでデザインを真似ている、
などと言えるなんて物事を知らないにも程があるな。

お前馬鹿だろ。

213 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:47:16 ID:???
>>210
変態紳士乙

214 : ◆81.hj3rLZY :2008/03/07(金) 18:47:16 ID:???
>>205
30ミリに耐える…ってのは私の勘違いだったかも。
どのみち、主力戦車と正面から殴りあうことは想定の埒外ですね。

215 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:49:14 ID:???
踊り子に触るなというならお前を触ってやろう、どれどれ・・・

216 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:49:31 ID:???
>>214
手元の本でも30mm、と書かれてるよ>MCS

まぁアレは緊急派遣用の空挺戦車的な兵器だしな。

217 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:49:49 ID:???
>>215
アッー!

218 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:49:52 ID:???
>190 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/07(金) 18:24:51 ID:???
>少なくともマテリアルは特別優秀だが。

Leopard2は特別優秀(?)な鋼板とか使ってないし。
手堅い設計・製造ではあっても、なんもかんも『古い』んだよ。

219 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:56:28 ID:4Ng9mEt/
>>212
お前朝鮮人みたいだな


220 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:59:48 ID:???
外見やカタログスペックを取り繕うのがやっと、という次元の低い国はどこですか〜〜。

221 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:00:01 ID:???
>>218
WW2のとき技術一辺倒で負けちゃったからな
今度は最小性能最大多数を実践したいんだろ

222 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:02:28 ID:???
M1がコケてたら、アメリカの主力戦車がLeopard2になってたかもしれんのだがな・・・一応。

223 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:03:37 ID:???
MBT70がこけたからレオ2とM1がある

224 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:04:04 ID:???
死んで2人の仔を遺したのじゃのう

225 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:08:44 ID:???
日本も周りがもう少しきな臭いと兵器の発展が見られるだろうに
なんかキャンバスに煙りの絵を書いてアピールするやつばっかりだからなぁ
まあ平和なのはいい事だ

226 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:09:48 ID:???
これ以上キナ臭いって、それはもう発火しているんじゃないのか。

227 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:09:59 ID:???
きな臭いじゃん。北のほうとか西のほうとかw

228 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:12:02 ID:???
軍板の住人はおらんのか

229 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:12:25 ID:???
北は、実際のところ嫌がらせレベルだし。

西はちょっと・・・本気でやりかねんのが怖い。

230 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:13:50 ID:wvh8VicK
戦車のアクティブサスを研究したのは日本だけかな。
TK-Xも待ち伏せ戦車で命中率命なのか。



231 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:14:35 ID:???
きな臭いかどうかならいいだろうw>いやがらせ

232 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:19:04 ID:???
90式戦車以降、高機動性が要求されてるから、待ち伏せ専用って訳でもない。
待ち伏せは重要な戦術ではあるけれども。

233 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:20:53 ID:???
>>230
イギリス、アメリカ、ドイツがやってる
試験は成功してるようだ

234 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:21:36 ID:???
90だって突撃すんぞ。
待ち伏せは74だ

235 :233:2008/03/07(金) 19:22:43 ID:???
「戦車の」と言うより軽戦車や自走砲を試験で使ってたが

236 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:27:16 ID:???
>>229
北とは既に実質戦争状態ですよ。
直接砲火を交えていないだけで、少なくとも冷戦期のアメリカとソ連の関係と同じくらいにはね。


237 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:35:45 ID:???
だから絵に描いた餅だろ

238 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:40:53 ID:???
なにg?

239 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:41:31 ID:???
90は、どう考えても打撃だろ。
待ち伏せしないとは言わないけどさ。

240 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:56:35 ID:???
霞ヶ関と永田町を攻略できる戦車を作れ!

241 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:00:39 ID:???
第二次大戦以降、戦車は機動打撃も待ち伏せも、両方やると思うが。

242 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:00:48 ID:???
そんなことより GDP を上げる方法を考えろよw

243 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:03:05 ID:???
世界不況の足音が(ry

244 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:03:28 ID:???
増税何とか経済論のコピペ貼られちまうよw

245 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:04:05 ID:???
軍板の奴はいないのか

246 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:05:44 ID:???
軍事費の元は GDP でアリマス

247 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:07:00 ID:???
老害連中を駆逐して若い人間が主導権握ればアップするよ

248 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:08:41 ID:???
老人介護を充実すれば、若い連中の雇用も増えるデアリマス

249 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:09:58 ID:???
そういう世代間闘争は中国とか北朝鮮・韓国が得意だ。

250 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:10:06 ID:???
>>247
ポルポトもそう言ってたよ。

251 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:12:05 ID:???
殺害はしなくていいっつのw

252 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:14:17 ID:???
うんうん、いまじゃ財産没収&投獄nor軟禁程度だ。

253 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:14:46 ID:???
>>252
親日派に対する処遇ですね

254 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:16:05 ID:???
兵隊を沢山雇って給料を払うという方法も考えられるでアリマス

255 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:16:32 ID:???
老人には地元の清掃活動とかやらせりゃいいんだよ

256 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:18:45 ID:???
朝鮮戦争戦った世代も、冷たい仕打ち受けたんだよな・・・。

257 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:21:43 ID:???
>>243
それよりももっと分かりやすい言葉の方が
つまり「レアメタル市場高騰止まらない」
このままだと「量産効果」で安くなる分が「材料代」に食いつぶされかねない
まさか「安い代用材料を使う」までは行かないだろうけど

258 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:21:49 ID:???
ところでこれ潜水渡河できるのか?

259 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:22:51 ID:???
90式戦車だってできるよ。

260 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:24:00 ID:???
将来レアメタルを海の底から拾い上げるようになるんだろうか?

261 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:24:12 ID:???
戦車の生産原価に占める原料費がいくらぐらいだと思っているんだろう?

262 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:24:59 ID:???
砲弾に使われるタングステンよりも、工具に使われるタングステンの方が遙かに多いという事実

263 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:25:52 ID:???
>>261
それ知りたいな、いくら位なの?

264 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:29:55 ID:???
>>260
陸上で採掘可能な鉱物資源はその内枯渇するでしょうから、確実にそうなりますよ。

ちなみに海洋鉱物資源だけを見れば日本は資源大国だったり。
なんせ領海が広いですから。


265 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:32:01 ID:???
>>260
アポロ&ポセイドン構想2025とかがあるよ。

・日本海で海藻(ホンダワラとか)を大量に育成
・特亜のせいで富栄養化が進む日本海がチョットはマシに
・海藻からバイオエタノールを生産(水っぽい海藻から低コストかつ安全に生産できる方法ができたとか)
・さらに海水に溶け込んでいるレアメタルなども吸収させて同時に回収

2025年には年間2000万キロリットルのバイオエタノール、1950トンのウランが得られる試算だと

266 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:38:55 ID:???
海底鉱床はどうなの?

267 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:46:26 ID:???
海底開発が実現したら宇宙開発も視野に入ってきそうだね
なるべく早く実現してもらいたいもんだ

海底なら脚付き人型の乗り物が出来そうだが

268 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:47:30 ID:???
>>265
「バビル2世」のポセイドンがアポロ13号を抱えて現れるのか。

269 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:50:04 ID:???
なんでアマテラスとスサノオじゃないんだろう?

270 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:50:59 ID:???
そもそもタングステンの備蓄がどれだけあるんだか。
いざって時足りるんだろうか・・・

271 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:51:19 ID:???
たぶん担当者が士郎正宗のファン

272 :月読命:2008/03/07(金) 20:51:54 ID:???
誰かお忘れではありませんか?

273 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:52:23 ID:???
いざというときの劣化ウラン

274 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:08:17 ID:???
そして終戦後>>273は環境犯罪者として自衛隊員共々処刑されたのであった

275 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:16:33 ID:???
ドイツのレオ3?コンセプト案では48トン、乗員二名、120mm電熱化学砲、ステルス全体防御ってヤツ2015年配備も冷戦終了で立ち消えかな。こんなの出たらF-35出たら陳腐化するF-2みたいなもんか

276 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:16:56 ID:???
>>240
それより信濃町をry

277 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:18:24 ID:???
JSFはどうなるんかねー

278 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:19:39 ID:???
>>275
レオ3の情報自体、なんも出てきてないな。
仮に2015年配備だとしても、とっくの昔に開発に取り掛かってないと
間に合わんだろう。

つーか電熱化学砲って実用化の目処も立ってないんじゃなかったっけ?

279 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:19:56 ID:???
>>276
ついでに代々g

280 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:22:25 ID:???
>>279
あれはRED BOOKにリストアップされてるので保護してあげて。絶滅危惧種ですぅ><

281 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:28:01 ID:???
>>279
千代田区千代田いちばくぁwせdrftgyふじこlp

282 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:30:25 ID:???
まぁレオ2A6にヴェトロニクス改良したりで2020年位まで行きそうだわな

283 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:40:18 ID:???
宝島みたけど、四隅に3つずつついてるの、2つはレーザーセンサっぽいけど(対応波長が違う?)
一番下のは何だ?

284 :名無し三等兵 :2008/03/07(金) 21:43:17 ID:???
廃棄処分の電子機器を分解したり溶かしたりしてレアメタルを取り出す、ってのを以前TVで見た事あるな
日本のどっかの企業が、その方面では世界一の技術を持ってるんだとさ

285 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:55:13 ID:???
ウチの余してるマザーボードとビデオカードをお願いしたいな…w

286 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:59:14 ID:???
>>284
日本じゃ採算取れないから、中国にプラント建てるといってたな

287 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:11:36 ID:???
機械にコードロックタイマー入れとかないと
突然工場立入禁止にされてのっとられるかららめぇ

288 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:11:49 ID:???
貧民が素手にマスクなしで基盤を焼くわけですな。

289 :名無し三等兵 :2008/03/07(金) 22:15:06 ID:???
>>288
しかも劇薬をつかって…というのはリアルな話。

290 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:20:53 ID:???
しっかしアパッチが痛過ぎるよなぁ
あれ1機で10両以上買えるとは信じられんw

291 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:00:48 ID:???
>>278
120ミリ連装したヤツ?>レオ3

292 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:10:47 ID:???
あそこまでライン作った以上は、少々機体性能が劣るとかしても量産しないとダメだってのに

293 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:21:54 ID:???
高いから止めるってのは日本ジェットエンジン株式会社以来の日本の
悪いところ

294 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:23:57 ID:???
10TKって実際アクティブサス積んでんの?公式発表はないよね…

295 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:31:04 ID:???
パッシブじゃどうやっても砲撃時のあの制動は無理だろ

296 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:45:27 ID:???
>>294
走行シーンの動画を見るのがわかりやすい

297 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:23:30 ID:???
過去ログ見たけど情報元もなしにいきなりアクティブサスって言葉が出てきてたよ
これ関係あるかな
J-STORE(装軌車両用能動型懸架装置 野和田 清吉)
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=11047
J-STORE(装軌車両の走行懸架制御装置 野和田 清吉)
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/advanced/detail.cgi?pat_id=338

298 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:23:57 ID:???
はやく土下座もといお辞儀姿見せてくんないかな

299 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:39:42 ID:???
>>295
20t級車両用の低反動120mm砲があるくらいだし、TK-Xもそういうのを積んでる可能性が

300 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:50:55 ID:???
車体にごちゃごちゃ付いてる取っ手みたいなのは
偽装用ってOK?

301 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:59:53 ID:???
>>299
そうだねけーつーのごじゅうごこうけいのほうがずっとつおいね

302 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:00:23 ID:???
あの取っ手は歩兵を乗っけても落ちにくいように

303 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:00:44 ID:???
>>300
タンクデサんくぁwせdrftgyふじこlp

304 :300:2008/03/08(土) 02:05:08 ID:???
ナンダッテー

305 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:15:00 ID:???
歩兵の機動力も上がって尚且つ、なぜか防弾性能もあがるというオマケ付き。

306 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:27:30 ID:???
これって、制式化すると10式になるんだよね?
どうせなら試作機はTYPE X-10って名前付けてくれw

307 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:38:41 ID:???
>>306
試験中に暴走するのか?w

308 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 03:18:13 ID:???
>>269
10TKは、90TKよりも低姿勢化し則ち砲の地上高を下げる事によって、車重が減って
発砲の反動を受け止める“踏ん張り”が利かなくなった分を埋め合わせてる訳だぇ。
だもんで、低反動砲は不要だぁな。

また、ロング・リコイル化は発射レートの向上を妨げる要因だし、マズル・ブレーキは
APDSFSの命中精度を損なう。ンな手段に頼る低反動砲にゃ、当然ながら低反動化
した代償がある訳だぇ(w

309 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 04:56:09 ID:???
>TYPE X-10

つか『X-エックス-』にゃ、ローマ数字の『]-10-』との絡みで『10』の意味も持たせら
れるZOと。
だもんで“Type_X-テン-”と表記すりゃあ如何-イカガ-かぇ?。ウム、[E]-カコイイ-!(w

310 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:09:26 ID:???
テンちゃんw


311 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:52:04 ID:???
日本語でOk

312 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:53:50 ID:???
>>297
確か淫獣が90式スレで色々言ってたのが元じゃなかったか

313 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:55:36 ID:???
戦鳥のAnsQでしょ。

314 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:40:08 ID:IukU/+yf
素人で寸ませんが。第二ハッチって、どうとめるの?内側に開くの?
車内容積が減るとか、いざというときのセーフティー上まずいとかないの?
つまり、一般には、故障時や非男児や怪我したときや動力失われたとき、それでも問題ないように、外側に開くわけですよね。
ちょうつがい壊れて、バコン、と内側に重たいふたがおっこってきたら内側に開いたら、中の人危ないから。
だから、"ハッチ直径より大きいふた"を、"載せる"、というのは、物理的に窮めて道理のかなった選択ですよね。
これは戦争中の量産効率を高くしたいとき、シャーマンとかの話だけ?

315 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:43:43 ID:???
とりあえずageるな

316 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:45:02 ID:???
第二ハッチはスライドして開く
出入り口だから車内容積関係ない


317 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:45:30 ID:???
>>294
ttp://jp.youtube.com/watch?v=G23MQK30eJ4
の、TK-Xの旋回およびコーナリングのシーンと、

ttp://jp.youtube.com/watch?v=eSi6J-QK1lw
のアクティブサス、パッシブサスの比較動画を見てみれば一目瞭然だと思うぞ。

TK-Xの車体って、どんな状況においても地面と平行になってるでしょ?
これはアクティブサス以外ではありえない挙動。

318 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:45:49 ID:???
日本風の引き戸か?w

319 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:49:14 ID:???
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

320 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:35:50 ID:???
>>317
http://jp.youtube.com/watch?v=1NpK05sUdEQ

321 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:21:36 ID:???
>>320
どうでもいいが虎戦車の方がtk-xより固そうだな
日本製品は線が細いのか?

322 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:26:17 ID:???
>>306
ttp://patlabor.nageyari.info/library/sinohara/type-x10.htm

なんのことかと思ったら、コレか?w
全高:11m 全幅:7mも有るのに重量がたったの20tしかなくて、重装甲とはこれいかに?

強化スチール複合装甲ってのも何か弱そうだw
金属系の複合装甲ってのは普通重いモンだし

323 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:03:15 ID:1AY2PBsi
74式→W号
90式→虎T
10式→豹

的な比喩は適当であろうか。

324 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:09:17 ID:???
つまらない当てこすりは止める用に。

325 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:15:08 ID:???
>>294
今月号軍事研究で宇垣大成はアクティブ・サスって言ってる

326 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:21:20 ID:???
新戦車のビデオの登場シーンでも
ブレーキかけたら前のめりはするけど
すぐにぴたっと止まる感じ

揺れないというより揺れのおさまりが早い

327 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:33:35 ID:???
アクサさまさまだな

328 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:51:24 ID:???
>>326
そう。
一旦前のめりになった後、車体が水平に復帰するまでの時間が異常に短い。
しかも揺れ幅も小さく、細かな揺り返しが全く無い。
ほんの数秒のあのシーンだったが、アクティブサスペンションの実装を確信させるに
足る映像だった。

個人的に密かにに楽しみにしているのは、全速から急制動をかけた際、車体はどんな
挙動を示すかだね。


329 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:03:10 ID:???
今度こそ死人が出るぞ
殺人ブレーキが名実ともに日本の戦車の代名詞に

330 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:07:50 ID:???
>>329
4点式ブレーキ連動シートベルトがいるな
無論、キュポーラから体出したら、放り投げられるのは確実

331 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:21:12 ID:???
かつて必要ないとされたロール軸の姿勢制御の復活もアクティブサスの存在を強く示唆していると思う。
本来必要ないけどそれが可能と言う事は・・・・
というか90年代から90式改造の研究車両まで作って成果を得ているわけだから新戦車に取り入れられるのは自然な流れだとオモ

332 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:21:21 ID:???
とまれうてができないじゃないか!

333 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:50:03 ID:???
アクティブサスで予見式制御(センサで前方の地形を読み取ってサスを最適制御)
なるものも研究されているようだが、TK-Xはどうなんだろうか
s氏の話を聞く限りだと、まだ未採用かな?

334 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:52:34 ID:???
装甲を付けたり取ったりして重量バランスが
変化しても対応できるようにしてほしい

335 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:54:17 ID:K09m6GXM
地形は把握できたとしても、硬さはわからんだろ

336 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:56:08 ID:???
予見制御って、取得した地形情報のフィルタリングとか大変そうだな。

337 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:08:49 ID:???
車両の状態の変化を補正できなきゃ使いものにならんだろう・・・

338 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:27:04 ID:???
先頭の転輪をセンサーにすればいいジャマイカ

339 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:29:33 ID:K09m6GXM
それは予見だろうか

340 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:41:23 ID:???
ピトー管が詰まりそうだ

341 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:42:45 ID:l/Md3/CD
各転輪が独立制御されてるから予見と言えるでしょ。

342 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:46:08 ID:???
予言制御ができたら神

343 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:49:52 ID:???
>>330
なんで? 別に車体の制動にかかる時間が変わるわけじゃないよね
ピッチングの分がなくなっても大差ないと思うけんだど

344 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:57:50 ID:???
新戦車 「ムニュッとしたものを踏みました。ムニュッとしたものを踏みました。」

345 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:13:37 ID:???
新戦車「踏ん張りが利かない、踏ん張りが利かない、滑る、滑るああああああ」

346 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:23:23 ID:???
新戦車「べ、別にあんたの為にアクティブサスを積んでるんじゃないんだからね!」

347 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:29:08 ID:???
世界一コーナリングの速い戦車なのは間違い無い

348 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:42:43 ID:???
予見式サスって既に日本で研究始まってたんだな…軍研別冊のアレに載ってたわ。
米国もやってるみたい。





もっと予算出してやれよ('A`)

349 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:43:09 ID:???
>>344−346
なんかエルフを狩るモノたちのアレ思い出したな

350 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 13:47:26 ID:???
>>348
あの『スゴい豪華な雪上車』的なアレかw

351 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:52:03 ID:???
そういえば、これもアクティブサスだったんだな。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page005.html

352 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 13:54:47 ID:???
それヤークトパンター・カノーネのリバイブだから
レオ3でもないしアクティブでもないよ?

構造を良く見たまい

353 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:02:04 ID:???
さて、90TK氏には、44口径120mm砲で弾芯の重い弾を撃つときの得失を教授いただこうか・・・。

354 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:09:04 ID:???
独逸だったらダミー砲塔載せたNATO迷彩のTTBがあったと思うんだが、
画像どこ逝ったかのう…

フォルダの整頓でもするか…orz


まぁ勘違いされるが俗に『LEO3』と云われるVT−1、2はあくまで
ヤークトパンターカノーネコンセプトの検証試作の一例で、

真に 『 L E O 3 』 と云われるべきなのは上で云ったTTBのみよ。






まぁ予算がアレして凍結中だg(ry


全くCATTBといいLEO3-TTBといいM-1 TUSKといいLeclerc ver.2015といい、

西側MBT開発はカメとウサギで云えばウサギに、
コウロギとアリで云えばコウロギになっておる!11!!!!!

355 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:11:00 ID:???
>>352
VT1-1はアクティブ懸架実験車として防衛技術ジャーナル別冊に紹介されてたよ?

356 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:12:49 ID:???
エルフを狩るモノたちに10式戦車が登場するのはいつですか?

357 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:13:29 ID:???
おめーら自分が散々
『タームが違う』とか『腔内エロい事に』とか
『旧APDSレガシー及びスーパーキャビティ理論の実装』とか
『ポッキーとカロリーメイト』とか云ってたのだからあたり位付けろとw

358 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:16:12 ID:???
ttp://www.defense-tech.or.jp/04/rikujyo01.html
これに、VT1-1がアクティブ懸架実験車だって記述があったけど
もしかしたら、言ってるものが違ったかなあ。

まあ戦車じゃなくて駆逐戦車だってのは同意だけど。

359 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:16:14 ID:???
>>355
そういう括りで良いなら某すえーでん国のアレとか
極東島国のアレも全部アクティヴやぞw

まぁ能動的に姿勢変化及び初歩的なシンクロレゾルバによる姿勢の維持
はしているから強ち間違いでもないのだがナ〜

360 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:16:20 ID:???
淫獣がいうと性的な意味にしか見えないんだが

361 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:18:51 ID:???
性的な意味で

362 :351=358:2008/03/08(土) 14:19:07 ID:???
>>359
なる、そういうことか。

363 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:26:15 ID:???
腰を激しく動かしてるのに上半身は動かない
萌えるような萌えないような

いや、ある意味ポリネシアンダンスのような感じか

364 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/08(土) 14:26:32 ID:???
>>354
世界のあまり有名でない試作車まで,よく研究されていますね.
私が知っているのは,CATTBとEGSくらいですか.
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp155245.jpg

365 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/08(土) 14:32:27 ID:???
広義だと,能動的に姿勢維持を行うもの全て,
狭義だと,地形のセンシング等による先読みによる能動制御を行うもの,
というところでしょうか?

366 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:34:12 ID:???
関係無いようで微妙に関係してるなw>画像

367 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:35:02 ID:???
>>359
機構は似てるけどあまり高度な制御はしてないってことか(1970だし)
確かに、この本のアクティブサスの定義は車体振動を検出して制御装置が演算、
強制的に車体振動を制御する、って程度だが。

でも某戦車駆逐車やら某踊る戦車って車体振動を制御するための演算装置がついて
るって聞いたことが無いなあ。

368 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:37:11 ID:???
プリミティブな機械式でわ。

太平洋戦争時の空戦フラップみたいなもんで。

369 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:38:16 ID:???
>>367
おまえさんAT車の変速制御は電子機器が発達するまでどうやってたか知ってるか?

370 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:39:04 ID:???
ミッションの中の妖精さんが…

371 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:42:49 ID:???
>>369
全く知らんw 完全ド素人だから説明するの面度くさかったら流してくれ。

372 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:43:36 ID:???
油圧カイロと云うモノがあってだな……。


まぁ74の場合は車体制御基板あるのだがな。
ふぃよるど国のアレなんて知らん。知らないよ。しりませんって!!1!!11!!1

373 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:44:01 ID:???
>>368
そこはきっと あなろぐこんぴーた とかいうとカッコいいよ


かなり無理があるか。

374 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:46:45 ID:???
りれーすうぃっちが沢山並んでるんですね111!

375 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:47:59 ID:???
真空管が(ry

376 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:49:45 ID:???
カップに半分だけ注いだ水がだな

377 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:52:38 ID:???
誰か!誰か初期のATをも精通した熟練整備工はおらぬか!11!!

378 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:58:01 ID:???
初期のタクティカルアーマーに見えてなんのこっちゃ

379 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 14:59:09 ID:???
>>371
もうメンドいから貴様が英語を修得している前提で逝ク(お
http://www.howstuffworks.com/automatic-transmission.htm/printable
↑嫁


  わ か っ た か な ? か な ?


理解できない場合マチェット喰らわす。

380 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:59:50 ID:???
回転数に応じて自動的に切り替わる機構じゃなかったか
ワリと簡単な構造の

381 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:02:55 ID:???
訂正。
全然簡単じゃねえ。

382 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:05:39 ID:???
バルブボディといったか、とにかく電子制御だけが
自動制御ではないのさ。

オーバーフロードレンだって立派な自動制御さ。
見方によってはコンデンサそのものだし。

同様に逆止弁をダイオードと見ることもできるお。
そう考えるとあまねく『回路』というのは

『機械式から電気式へ』置換小型化されたものと見れるよん。

まぁレゾルバ、シンクロレゾルバそのものとは関係無いけどね、AT。
こういうタームもあるよということで。

よろ。

383 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:07:31 ID:???
基本原理・法則は極めて単純だぜガイズ。

384 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:09:00 ID:???
回転数に応じて遊星ギヤが押しのけられ押し込まれ

385 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:11:08 ID:???
というか
『演算装置』とか気取るのがいかん。
ヴァカか。

ファミコンだってソロバンだって『演算装置』な訳で。

386 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:16:30 ID:???
状況に応じて自動的に最適になるような機械からくりは演算と言うべきであろうかなかろうか
ないだろうな

387 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:19:09 ID:???
そもそもフォン・ノイマンが調子こいて電子演算機とか逝ったのが原因で

『わかりにくいふいんき(何故ry』

になってるがね、
電気でやってみましたってだけで
あんなもんリレーとダイオード、コンデンサの塊よ。

化学で言うプラントのバッチ制御、
工学で云うMTメカニズム、
ダムで逝ったら流量制御機構のハードとかと
大して変わらん。

IT系の調子コキ僧は死んだ方が良いのだ。
プロならば自分の畑の事をわかりやすくだな…(ry

388 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:21:31 ID:???
>>386
ならばより小型の電子回路内で同じ動作・処理がなされ
それに基づいてサーボ弁が制御されれば宜しい?

同じ制御でも。



広義で含む、が正解だと思われ。

389 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:26:29 ID:???
>>388
了解であります兄様。


390 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:30:21 ID:???
大体だな、
NOTとかORとかEXORでしっかり理解できる・してる奴なんざそうそうおらん。
ハムラビ法典と六法全書はハードも情報量も違うし大きさも違うが、

複雑だってだけでモノは一緒だろ?


まぁ長くなったからこの辺で。

てか何アツくなってんの自分wwwwww
きもいのうwwwwwきもいのうwwwwwwwwww

391 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:33:13 ID:???
かっこ・・いいよ・・・

392 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:33:46 ID:???
>>377
よく理解できないが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

↑が内部に組み込まれてるという事で正しいのか?兄者

393 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:37:01 ID:???
>>369
>AT車の変速制御は電子機器が発達するまでどうやってたか知ってるか?

今でも走ってるけど、ミニ(BMWのじゃなくて、ローバー以前のヤツ)の4速ATとか、そうですよね。
油圧による、完全機械制御。

自分のミニは89年式のMTだけど、やっぱり全部機械制御で、電子制御一切無し。

394 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:38:20 ID:???
ここにきて今更RSCとかキリコを出す>>392
オヤジギャグの寒さとKY加減、遅漏に乾杯。

395 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:40:38 ID:???
??394
そうだ、いるうちに聞いときたかったんだ。
戦車の維持費が高い高いとよく言われるが、結構壊れるもんなの?部品とか。
そうでないなら砲弾と油が高い事になるけど。

396 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:47:43 ID:???
ああ、実はそこまで壊れないんだ。
就役年数を見ても判る通り…。

ただね、

 全  部  高  い 

んだよ。
燃料代から部品代から何から。


そもそもボルトの材質からして特殊鋼とかもうね…、
超高速電子機器とか需要自体無ェしネ…。

ルクレールを嗤ってはいけない、
何故なら7Dだって下手こいてたら

『ああなってた』

         訳で。

平時の軍隊、わけてもハイテク部隊ほど肩身の狭いものはあるまいて。

397 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:53:30 ID:???
とってもよくわかりました
乙ですにいさま

398 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/08(土) 15:55:39 ID:???
ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくはお、お、お、お、お、お、お酒が
呑みたいんだな

399 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:01:33 ID:???
つ【バイオエタノール】

400 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:03:04 ID:???
可愛いおとこのこであるボクが大吟醸を注いであげましょう
密着しながら

401 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:06:45 ID:???
つ【JP-4A】

402 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:09:56 ID:???
>>342
>予言制御ができたら神
聖書には、にせ予言者は多いが、12使徒たちは「異言」ができた。
T90語やM1A1語や、めるかば語で制御してしまう、10式「打ち方止め!」。

403 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:29:01 ID:???
>>402
聖書のは預言者な・・・

404 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:54:08 ID:???
話題にでていた宝島別冊の「自衛隊・新世代兵器」ってのを買ってみたんだが。
例のTK-Xを「軽いから弱い」と書いていた覆面座談会を読んでいて、
一瞬ニューモデルマガジンXの「ざ・総括」を読んでいるかと思ったw

・いかにも架空の人物を肩書きで紹介
・その登場人物に好き勝手喋らせる
・話の内容が、適当に専門誌や人の話を拾って羅列し、そこに妄想を織り込んだようなもの
・執筆陣に自動車ジャーナリストの両角岳彦

どう考えてもいつものモローw
本当にありが(ry

405 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 17:13:47 ID:???
>>404
福野礼一郎が一枚噛んでたりしてw

406 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 17:47:34 ID:???
スクーターのプーリーとVベルトも広義のATなんだぜ。

407 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:17:16 ID:???
>>404
F-X関連の話も読んでて脳が痒くなった。

408 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:29:19 ID:???
次はIFVだな…

409 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/08(土) 18:29:56 ID:???
> 90TK氏へ
某所での会話で気になったのですが…

1990年戦車マガジン誌の掲載記事より.
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=340099&st=writer_id&sw=afvfan&start_range=233945&end_range=353212

> ・突起物がなく広い、Engine deckは暖かく睡眠に適している(強調!)。

大事なんですねぇ,大事なんですねぇ… うっうっ(号泣)

410 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:42:57 ID:???
つまりジョンブルはツルペタが好みつうことか

411 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:44:21 ID:???
>>404
今日少しだけ立ち読みしたけどあれ頭悪い文だな


ところでTK-Xはまだ試験して形やスペック変わる可能性あるんでしょ?

412 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:48:16 ID:???
てかアレ最終試作だったの?

413 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:51:32 ID:???
宝島に載ってた写真を見て改めて思ったけど、砲塔の四隅に配置された
3つのセンサーはそれぞれ何だろ?
低シグニチャを意識していることを考えれば、パッシブなのは確実。
レーザー、赤外線、ミリ波と予想してみた。

414 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:02:35 ID:???
>>413
レーザーもミリ波もアクティブじゃねーか……

415 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:07:54 ID:???
>>414
レーザー検知器、ミリ波パッシブという意味で・・・

416 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:24:42 ID:???
今日はもうクソして寝ろは。

417 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:43:16 ID:???
>>413
レーザー、IR、TVとか。
対戦車ミサイルの発射を確認するためにIRの代わりに紫外線センサーの可能性も。

418 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:51:28 ID:???
四半世紀以上前には、夜間は本格的戦闘が休止する時間であり、弱者が夜暗に乗じ
て敵を奇襲し、或いは再編成・再補給に利用する時間であった。勿論、戦力優勢な側
も、夜間に攻撃準備や再補給等を行うが、これは夜暗が彼我の状況の把握を困難にし、
総合戦闘力の発揮を制限するため、やむをえず戦闘を休止したためで、強者にとって
夜間は、なしうれば昼間からの攻撃を続行して戦果を拡張したい時間であった。
ところが70 年代後半から、この状況に変化が生じた。この頃から旧ソ連陸軍は、
全ての第一線装甲車両にアクティブの暗視装置を装備し、大隊レベルまで位置座標評
定装置(ナビゲーションシステム)を装備することにより、NATO 陸軍を遥かに凌駕
する夜間戦闘能力を保有し、戦車、装甲戦闘車を中核とする装甲戦闘力の圧倒的優勢
と相俟って昼夜間連続無停止攻撃能力を保持し、夜間は主たる戦闘を停止して再補給、
再編成することを前提とした編成装備のNATO 陸軍を圧倒した。在欧米軍を含む
NATO 軍は戦術核と航空戦力の優勢で、辛うじてソ連軍を抑止している状態であった。
軍隊の情報化によるRMA(軍事革命)の考え方も、この頃のソ連若手戦略家の中で
芽生えた。
この状態に危機感を持った米軍は、この時期以降総力を挙げて夜暗克服のための戦
力開発を実施すると共に、あらゆる分野で軍の情報化を推進して、短期間でソ連軍を
凌駕し、現在では、歩兵から装甲車両、対戦車ヘリ等、陸軍のあらゆる戦闘機能は勿
論、海空軍の航空機まで、世界に冠たる夜間戦闘能力を保持している。
この様にして現代戦では、情報化革命は夜暗にも及び、夜間は情報化の優者が利用
する時間となっている。このため全般戦力でも優勢な攻者が情報化の優者である場合
は、イラク戦争の様に、夜間を利用し、或いは昼夜間連続の戦闘を防者に強要して態
勢整理の余裕を与えない等、圧倒的に有利な立場で作戦戦闘を行うことが可能である。
逆に相対的戦力劣勢な防者の立場に立てば、少なくとも夜暗克服の情報化の程度が攻
者と同等以上でなければ防御成功の可能性は少ないということになる。

419 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:52:20 ID:???
このことは、自衛隊、特に陸上自衛隊に深刻な課題を突きつけている。

陸上自衛隊の個々の装備は、最新鋭のものについては、充足数は十分とは言えない
ものの、小火器から火砲、戦車等まで、列国近代軍に遜色ない装備を保有している。
しかしながら、その情報化は列国に比し著しく遅れており、漸く対空戦闘指揮等、個
別のシステム毎にネット化に着手し、戦車と対戦車ヘリ以外は殆ど保有していなかっ
た暗視装置等を第一線の戦闘部隊から急いで導入している段階にあるが、後方部隊に
まで導入される見通しは当分なく、全縦深で昼夜間連続して戦闘が生起する近代戦に
対応できる態勢には程遠い。
更に、陸上自衛隊の編成装備、教義、教育訓練においては、作戦戦闘間の再補給、
再編成、整備等は、主たる戦闘が休止する夜間を利用して行うという四半世紀前の方
式であり、また、上級司令部の組織も昼夜間連続の作戦戦闘に対応して交代制が取れ
る編成になっていないが、これは暗視装置などのハードが遅れている以上の深刻な問
題である。
従って、米国とのインターオペラビリティの保持など遠い夢というのが現実である
が、周辺諸国が軍事予算を毎年大幅に伸ばす近年の情勢でも、防衛予算の伸びは、緊
縮財政編成の象徴になるという防衛上の理由以外の要因もあって、厳しく抑えられ、
国際貢献等、新たな任務と、テロ・弾道弾等、新たな脅威等、陸上自衛隊に係る度合
いが大きい防衛所用が近年著しく増えている中で、陸海空自衛隊の規模の縮小の方針
のみが理屈なく先行しており、特に多品種少量生産の度合いが海空に比し著しく高い
陸上自衛隊の場合は、昼夜間連続戦闘に対応する体制と情報化の推進はおろか、防衛
産業のラインの維持さえ危ぶまれる状況であり、国家的対応が必要と思われる。

http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2004/15sentan_13.pdf

420 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:55:16 ID:???
>>418-419
結論:防衛予算増やせorz

421 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:58:32 ID:???
>>420
無い袖は振れないわな

422 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:01:02 ID:???
ちょw90TKや某氏が反論し・・・5年前の資料か

まあ現状も変わってないどころか悪化してるがな


423 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:05:25 ID:???
>>418-419
キヨも最低この文章レベルくらいで新戦車への批判が出来ればなw

424 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:06:39 ID:???
>>423
無い頭は振れんわな

425 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:10:24 ID:???
>>418
おまwほんの数分前の某氏と同じこと言って(ry

426 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:15:35 ID:???
>>418
せめてこのくらい書けないと軍事評論家とは名乗れんよなあ…

427 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:19:10 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 防衛費GNP比1.5%まだーーーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


428 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:24:04 ID:/WfFK3rd
>>411砲塔もう少し小さくなんねーかな。なんか幅が広過ぎて頭デッカチに見える。

429 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:26:45 ID:???
側面の増加装甲を除けたらかなりすっきり

430 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:29:00 ID:???
>>413
カメラは無しか?

431 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:29:21 ID:???
砲塔小型化したらネタができて宝島が大喜び

432 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:39:50 ID:???
>>428
弾数の問題もあるから難しいんじゃないの?

433 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:51:20 ID:???
砲塔横の追加装甲を外さないとエンジンが取り出せないとかいうのはかんべん

434 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:22:43 ID:???
戦時下に移行する時ある程度量産しやすかったり
搭乗員の教育体制や運用が確立してるのがいいよ
これからだろうけど
少ないかもしれんが平時なら定数600でもいいんじゃね?
北海道の90が数偏って邪魔な気もするがどうしようもないし
半分くらい貯蔵品処理してまわすことできねーかなw


435 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:34:22 ID:???
>>433
後ろへ抜くんじゃなかったっけ

436 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:41:18 ID:???
>>435
イラストだと砲塔後ろの籠名前なんだっけ?あれ傾けると後ろから外せるみたいだけど

437 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:53:33 ID:???
段差を飛び越えて着地するとエンジンがぞるっと抜け落ちる。


…川の石で底が割れる、の次はこれだなw

438 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:55:44 ID:???
>>436
どのイラスト?

439 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:09:58 ID:???
>>418-419
このレポート書いたの誰?この人にぜひ国会議員になってもらいたいな。

440 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:28:28 ID:???
>>439
こういうのってメーカーの技術、オブザとして出席する官の意見の結集体だったりするわけ。
残念ながら制服はそういうのには滅多に出ない。

441 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:36:37 ID:???
そうか、TK-Xに乗る香具師は防寒が大変なのかぁ。

90が北海道向きってのは乗員の生命維持装置って面もあったり・・・

442 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:06:10 ID:???
…年貢の納め時かぁ(謎)

443 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:41:58 ID:???
あぁ、北海道で戦車に乗り込むと何故か汗だくになるらしいぞ。
痔にもなるらしいが。

444 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:46:54 ID:???
通常解釈
車内が暑くてシートが硬いんだなあ

スレ的解釈
オッスオッスアッー!アッー!

445 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:46:54 ID:???
結局エアコンはどうなったの?w

446 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:47:14 ID:???
関係ないけど某氏ですらそろそろケコーンするような段階なのかw

447 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:47:52 ID:???
まぁ夜戦闘したら昼間に休まなきゃならん訳だがw

448 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:47:59 ID:???
戦車の乗員は汗っかきが多いんだな

449 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:50:04 ID:???
エアコンはつきますが電子機器中心です
人間はちょっとだけ冷えますが多分たいした性能ないです

450 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:51:36 ID:???
エアコンなんて数馬力有ればかなり強力だろ。
1,200 馬力のエンジン乗っけてるのに?

451 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:55:26 ID:???
>>450
必要以上に強力にしたら排熱に困りませんか?

452 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:04:17 ID:???
>>451
それしきの廃熱に困るならエンジンの熱はどうするの?

453 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:07:32 ID:???
自衛隊が快適性なんぞにコストを払うと思っているのか

454 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:11:17 ID:???
>>453
そうしないと隊員がすぐ逃げちゃう。

455 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:12:55 ID:???
エアコン付けたら付けたでミンスキョウサンアサヒマイニチから延々叩かれます><


456 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:18:59 ID:???
乗員のコンディションってのは戦力に影響しないのか?w

457 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:48:56 ID:???
>>453
つーか、戦車内部の居住性も考慮に入れないと、継戦能力に大きく影響してくるでしょ。
蒸し風呂or冷蔵庫の中で疲弊した兵士よりは、適温に保たれた環境下でスタミナを保持している兵士の方がより有利なのは決まってるだろうに。

あれぐらいの空間の空気を調節するぐらいなら、大した大きさのエアコンは必要ないと思うんだがなあ。十分積めね?

458 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:03:00 ID:???
よくわからんが与圧装置の送風口を乗員に向けとけばいいんじゃないか

459 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:07:00 ID:???
エアコンていうか扇風機は無いの?

460 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:16:06 ID:???
USBから電源とるやつが・・・

461 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:23:41 ID:???
宝島の「重要な写真」って
上に出てる砲塔四隅のカメラのアップのことかなって思ったり。

462 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 07:47:52 ID:9IkKnT1l
話をぶったぎって悪いんだが、

463 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 07:55:18 ID:9IkKnT1l
すまん、間違えて送信した(汗

射撃の動画見てて思ったんだが、新戦車の砲システムってエバキュレータ付いて無いように見えるんだけど。
排煙とかどうしてるんだろ?

464 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:14:52 ID:???
本当に排煙器がついていないのであれば、強制排気するしかないな。

465 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:16:08 ID:???
>>457
俺も昔からそう思ってる
しかし軍事関係の人間にそれを言うとワケワカラン言い訳される

466 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:25:36 ID:???
・強制排煙である
・煙の少ないタイプを使用している
・実は砲塔にシカケが有り、装填装置が隔離されているw

どれ?

467 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:32:03 ID:RapyVMHC
オール電化だから

468 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:32:47 ID:???
全部だったりしたら恐ろしい(汗

しかし技本ならばもしかして・・・

469 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:40:31 ID:???
>>466
砲尾に装填装置が直結で、丸ごと隔離されてるうえに、強制排煙とか、
装薬の質が違うとか、燃焼速度が速い
って誰か書いてたような。

裏は取れないけど、否定する理由も無いんで、そんなトコじゃないかと。

470 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:41:03 ID:???
JM33も撃てる、という噂が真ならば、2はないな。

471 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:51:17 ID:???
>>470
新砲弾らしいけど、
薬室形状がラインメタル互換ならJM33も撃てるんじゃないの?
特性がとんでもなく違うわけじゃあるまいし。

472 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:56:33 ID:???
よくもまああのスペースに詰め込んだモノだなw
第四世代というに相応しい戦車かもしれんw

473 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:57:01 ID:???
>>471
G弾か?ww。

474 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 09:01:32 ID:???
車内を与圧してるんじゃね?>排煙器無し

475 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 09:02:05 ID:???
さすが煙の少ない線香を開発する国は違う

476 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 09:19:59 ID:???
>>465
そーなんだよな。
戦車における内部空間の容積ってすごく小さいから、極端な話普通乗用車のエアコンでも十分なぐらいの性能があると思う。
まー、MILスペック対応のエアコンだと重くなるのかもしれんけどさ、
電力的&容積的に、戦車に積むには何の問題もないよな。重さも高々数十キロ、容積でも50cmの立方体程度もあれば十分だろうし。

で、その変な言い訳ってどんなの?

477 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:26:17 ID:???
>>465
軟弱者!呼ばわりをまるで恐れているかのようだよな、国民性なのかねえ。

>>476
内部容積が小さくても大出力のエアコンが必要だよ。
何故だと思う?

478 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:40:57 ID:???
>>477
NBCフィルタ?

479 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:46:52 ID:???
>>477
なんで?

480 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:48:31 ID:???
分厚い車体が熱くなってるから、空気だけ冷やしてもダメ
というか、車体の比熱が大きくて冷えない?

トタン屋根のプレハブ事務所でエアコンガンガン回しても、
天井からの輻射熱でジリジリ焼かれるのと同じかな?

オーブンに放り込まれてるようなもんか。

481 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:49:40 ID:???
やはりここはひとつ
「TKマークX GTR ロイヤルサルーンGリミテッド TYPE-R」を開発しませう。

・原野を走行してもフラットな走りを実現するスカイフックTEMS標準装備
・総本革張りコマンダーシート(シートヒーターはOPT)
・圧迫感を軽減する総レース防爆カーテン標準装備
・有機的情報交換を実現し、かつDVD再生可能なマルチメディアステーション(BOSEサウンドはOPT装備)
・快適な空間を演出するフルオートエアコン標準装備
・花粉やタバコの煙を除去しクリーンな空間を提供するエアピュリファイアー標準装備
・業界初の全席ドリンクホルダー装備
・電子レンジを運用可能なサービスコンセント標準装備!

てのはどうだろう?

482 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:54:43 ID:???
>>478-479
フィルタそのものは大した負担じゃないが、場合により車内の空気をエンジンに吸わせることもある。

>>480
YES。
ダッヂオーブンのなかにいるようなものです。
装甲や車体の鉄そのものが熱を持ってしまったら中々冷えてくれないのです。

483 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 10:58:07 ID:???
宇宙船の内張りに使ってるような断熱材を使えば良いんじゃね

484 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:06:13 ID:???
宇宙空間で必要な断熱は太陽輻射の遮蔽と内部の熱流出防止なので
戦車には不適かと。

485 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:08:36 ID:???
オットーカリウス曰くアイボールmk1に勝るセンサーは無いわけで。
ハッチ開いて顔出してる事のほうが多いからエアコン回してもパワーの無駄だわ、
シグネチャ増えるわでデメリットがそれなりにある。
戦車のキャディラックと言われたM1ですら中東派遣するまで乗員用エアコン付けなかったぐらいだ。
それなりの理由があらあっと。


ヒーターがあるだけマシと思え(byバッタ

486 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:24:08 ID:???
じゃあペリスコープが進歩して頭出すより引きこもってた方が見通しがいいって位にまでなれば
戦車の形が変わるかもしれないですね

487 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:25:05 ID:???
劣化ウランからの微弱な放射線により新陳代謝が促進されて
健康によいという、まさに温泉効果。

488 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:29:51 ID:???
なら乗員用の電熱服を作ればいいじゃない。
夏場は地獄そうだが。そういえば、アメが戦車乗員用の水冷スーツを開発してたような。

489 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:33:15 ID:D6l9bJU9
>>488
FCSだかのアレなら、なんか冷えすぎて超不評だったような。

490 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:36:31 ID:???
魔法瓶みたく真空断熱しないと無理だろうな<車内冷房

491 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:39:35 ID:???
内張りにプチプチを張ればいい。
衝撃吸収にもOK。

492 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:48:15 ID:???
>>486
そうなったら戦車の中に人がいる意味がなくならね?


493 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:54:30 ID:???
>>492
脈絡がないよ。

494 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:55:20 ID:???
車両のヒーターなんてエンジン冷却水の再利用だからあんまし大した機能じゃない

495 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:56:16 ID:???
>>492
通信妨害不可能なラジコン戦車、もしくは完全自律行動可能な無人戦車ができればな

496 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:03:15 ID:???
なるべく快適であるほうが疲労が少なく、戦闘に集中しやすいってのはそうだと思うけどね。
F-16以降に開発される米製戦闘機の着座姿勢やサイドスティックも、
パイロットの疲労が少なく、高Gでも無理なく操作することを目的としてのものでしょ。
あとは快適にするためにどういう設計が必要で、そのために何とトレードオフになるか、
あるいは引き換えにすることなく快適性を手に入れられるか、個別の判断になるが。
ルクレールは第6ロット以降は、エアコン標準装備だったか。
何度まで下がるかわからないけど、ないよりはマシなんだろう。

497 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:08:29 ID:???
コケで戦車緑化すればいいよ

498 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:10:14 ID:???
苔の生すまで

499 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:11:07 ID:???
戦車は狭くて断熱材はるスペースなさそうね

500 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:13:19 ID:???
ライナーぐらい貼れよ、と。

501 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:38:50 ID:???
ガスボンベにガスをいれるとボンベが熱をもって触れない位熱くなるそうだ
でも、それが冷えてからガスを少しずつ抜くとボンベが冷たくなるそうな
ガスボンベを冷たく感じるのは気のせいではないらしい

502 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:41:11 ID:???
断熱膨張で熱が奪われるから冷たくなるのさ。

503 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:56:52 ID:???
密閉された戦車内部を加圧、そんで一気に気圧を抜けば冷えるはず。
乗員も冷たくなってそうだが。

504 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:57:44 ID:???
>>480
断熱材使えよ

505 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:30:48 ID:???
シートや靴には水に浸して冷たくなるやつ
服には小型ファンつけるやつで
メットの内側には冷えピタでいいんじゃね?

506 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:31:51 ID:???
TK-Xの砲塔上面に薄板が一枚かぶってるような構造は
上面装甲への日よけになって砲塔内の温度低下に貢献しないかな

507 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:39:21 ID:???
Yahoo!掲示板 - 7011(三菱重工業)
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007011&tid=bb0ia9bde9a96h&sid=1007011&mid=75659

>最近、公開された次期戦車は90式戦車に比べて、コンパクトにできてるほかは、
>これといった先進性のあるものではないと雑誌に載ってました、
>逆にサスペンションに一昔前の70式戦車と同じものを採用して疑問符が付くそうです、
>素人の私にはよくわかりませんが三菱さんのこの分野の技術は未熟なのでしょうかね

508 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:40:46 ID:???
なんと!極秘戦車である70式を知ってるとはどんな情報通なんだ!

509 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:46:47 ID:???
こいつ正気かwww

510 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:47:18 ID:???
>>508
なに!あの120mmライフル砲を載せた60d級の
北海道防衛専用試作重戦車のことか!

511 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:53:10 ID:???
超先進的なコンセプトを目指したが時代を先取りしすぎてお蔵入りになったあれか!
10式はそれを2000年代の技術とダウングレードで現実化したものということか…ゴクリ

512 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:54:42 ID:???
あのサスを実用化したのか・・・・ゴクリ・・・

513 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:55:42 ID:???
TKーXと同時進行でつくられた70式
少し先行していて去年辺りに完成し
2670年度に正式採用予定の秘匿兵器
まさかメディアに流れるとは

514 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:11:18 ID:???
70式って70式メーサー殺獣光線車の事じゃないのか!!

515 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:13:34 ID:???
仮制式までこぎつけたものの諸般の事情であらゆる記録から抹消されたあれのことか・・・

516 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:14:08 ID:???
>>514
おまっ。ここは極秘戦車まででとどめるのが筋だぜ。
消されるぜお前・・・。

517 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:36:20 ID:???
まさに大スクープだ。他に70式の情報はないのか?

おや、誰か来たみたいだ。

518 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:44:01 ID:???
>>511
先進的というかファインティングモンスターの焼き直しだろ

519 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:48:04 ID:???
バカスwwww

520 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:51:21 ID:???
というか70式なんて別に機密でもなんでもないだろ
東千歳に普通においてあったぞ
60SPRRの試作車両の横に

まあ例に洩れず酷い状態だったけど

521 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 15:42:12 ID:???
>>506
第4世代に必須とされる低シグネチャーという観点で見れば、
砲塔内尾の温度低下というのは軽視できないファクターかも知れんぞ。

522 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 15:51:25 ID:???
>>521
そ、そうか………このスレは監視されてるから急いで話題を買えないとな。


可哀想に………何で70式何て名称使っちゃったのかね………。

523 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:00:06 ID:???
関心がない「素人」設定だからわざと間違えたんだよ

524 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:16:55 ID:6ZVi6f7g
ねぇ〜新戦車も滑空砲って事はやっぱ空砲がないんですかね?
駐屯地祭の模擬戦の主役は永遠に74式ってこと?

525 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:20:17 ID:???
>>521
主装甲の外に薄板を被せる事によって、直射日光による車体その物の温度上昇を防ぐと共に、
車体からの外部への赤外線放射を低減するというのはたしかにありかも知れない。
薄板なら外気温度に対する追従性もいいだろうし。


526 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:24:01 ID:???
花火でいいじゃないか。だって自衛隊だもの。

527 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:24:59 ID:DtD9/S6O
661 :Miss名無しさん:2008/03/06(木) 01:06:56 ID:c9fTBqm2
国際結婚の辛い点教えてください!
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1200942262/l50

946 :可愛い奥様:2008/03/09(日) 15:44:22 ID:3rDYhS+a0

日本男児は黄人糞チン小
外人女からはどこに付いてるか分かりませ〜〜ん

754 :可愛い奥様:2008/03/04(火) 15:13:31 ID:UtN+oGzd0
日本人女性が海外でもてるから男たちのやっかみでしょう。
はっきり白人女は日本人男、キモっていうしね。つきあってもなんの 魅力もないでしょう。
日本人男性が海外で一番もてるとか書いてる人いたけど、おかしくて
笑ったよ。日本人男性なんてせいぜい金目当ての途上国女しかよってこないのに。
風俗ばっかりいってAV見て自分の奥さんとは月1、2しかやらないなんて
この国じゃありえないよ。だから奥さん出会い系で浮気するんじゃん。

761 :可愛い奥様:2008/03/04(火) 18:07:45 ID:WPCE2KBD0
キスだけじゃイヤ、キスイヤの内容(知らない人のために)
昨日のキスイヤにて、天童よしみ似の日本女25歳登場。
ワーホリでカナダに行って知り合ったカナダ人男性を連れて親の 実家で住むなんてどうかしてる。
女も25にもなってんだし焦っているため白人男と結婚しようと必死。
彼、2月にビザが切れて帰国するそうだけど カナダ人男の彼が帰国するにあたって女はついていきたいらしいんだが、
スタッフがそのカナダ男に聞いたら「結婚はムリ。浮気もする」と言ってたw
そんで「僕が彼女だったらカナダに着いてくるとは言わない。それは恥ずべきことだ」とか わけの分からないことも言い出す始末。
女はそれがだいぶ信じられない様子だったんだが、まあ所詮そんなもんだろう。 日本女は夢見すぎ。
しかし見事な日本在住の負け組みの典型的なタイプだった。
もじゃもじゃ頭、猫背、金正日のような 服装・・・おまけに彼女の実家にお世話になる。稼ぎなし。
あの白人もあきらかにやり飽きて帰国のケースだろうけど、女の方は純粋に恋愛できてると 思ってるのがなんか気の毒だったね。
口論の末最後に白人男が言った台詞が「わかった、いつか結婚しよう」 いつかなんて永遠にこなそうな感じが誰の目にも明らかだった。



528 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:36:48 ID:???
新戦車2両で互いの正面装甲を撃ち合えばいい

後でモジュール装甲を変えるだけだから簡単だよね

529 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:10:31 ID:???
>>525
北海道ならあまり関係なかったろうけど
本州に配備されるTK-Xには重要ぽいな

530 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:19:22 ID:???
Re: 新戦車 2008/ 3/ 9 16:47 [ No.75699 / 75701 ]

旧陸軍の時代から、広い平地での戦車戦に重点を置かないのが伝統の様です。
だから独のパンサー、英のチーフテン、米のシャーマンの様な名戦車が存在しないのでは。



531 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:27:01 ID:???
70式の話をあまりすると消されるぞ

532 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:59:19 ID:c0bnZ4hX
でも、ルクが一番かっこいいな、TK-Xちょっと弱そうじゃん



533 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:06:50 ID:???
軍事研究2008年4月号
ttp://gunken.jp/blog/
軽量小型化努力、技術的特徴、新規開発の合理性
公開された新戦車試作車両
モジュール装甲やC4I機能、火砲、足回り、国産新戦車を現段階で総合的に評価
宇垣大成

特集 躍進する韓国の軍事力

534 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:24:53 ID:???
韓国の大躍進政策w

535 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:27:54 ID:???
宇垣氏というと、フジの解説でも出てた人だな

536 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:28:16 ID:???
>>532
ルクレールは確かに強力だろうけどさ。
TK-Xのほうもまた90式のように逸話がでてきそうじゃね。

537 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:30:30 ID:???
落石でハッチが割れる

538 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:31:34 ID:???
また変な小説のネタにされ、それを真に受けるやつらをマジレスで対応する流れが出来そうで嫌だなw

539 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:41:35 ID:???
>>538
軽いから弱いとかかw

540 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:00:58 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=e-yldqNkGfo


541 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:16:42 ID:6ZVi6f7g
ロシア軍の戦車が、ウオツカを購入するために店に立ち寄り、
その後に民家に激突した可能性があることが分かった。携帯電話で撮影された映像には、
戦車が住宅の角に激突する場面や、明らかに酔っている兵士が笑いながらウオツカのボトル2本を持ち、
戦車から出てこようとしているシーンが映し出されている。


542 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:24:24 ID:???
>>532
>でも、ルクが一番かっこいいな、TK-Xちょっと弱そうじゃん
貴兄とは趣味が合わないようだ。
俺には、TK-Xが精悍に、ルクが不細工に見える。


543 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:36:11 ID:???
レオパルド2輸入したほうが安い。

544 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:37:07 ID:???
根拠kwsk

545 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:37:24 ID:???

釣りを装った馬鹿ですw

546 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:48:25 ID:MqujQmNm
MBT-70

547 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:49:33 ID:???
水子の名前を出すとは縁起の悪い

548 :546:2008/03/09(日) 20:03:41 ID:???
途中で送信してもーた orz

MBT-70は米と当時の西ドイツの共同開発と言われていますが、
実は日本も共同開発に加わっていて、採用されれば70式戦車となる予定でした。

しかし、新機軸を多数盛り込んだことによる開発費の高騰や、
ヴェトナム戦争の泥沼化などの理由で開発は中止となり、
結局各国が各々独自に戦車を開発することになったのです。

ちなみに日本は、姿勢変更可能な油気圧式サスなどの技術を流用し、
各部を簡素化した戦車を74式戦車として採用しました。

549 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 20:13:40 ID:???
つまんないし

550 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 20:14:45 ID:???
>>541
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=77696&videoChannel=203
これ見る限りツングースカっぽいなw

551 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 20:19:30 ID:???
MBT-70の姿勢制御ってこれか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1349559

552 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:20:57 ID:???
>>541
バーボンかと思ったのにw


553 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T形 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/09(日) 22:24:53 ID:???
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは新戦車の特集を読んでいたと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかキヨタニ怪文書以下のオナニーを見せられでいた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   アリアドネンだとかイカロスだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしい宝島ムックの 片鱗を味わったぜ…

554 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:28:34 ID:???
>>550
対空車両は高いのに…


>>553
お前が買うなよw>宝島

555 :霧番:2008/03/09(日) 22:35:52 ID:e/GN9Lh+
555なら木内梨生奈とセックスできる。
555なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
555なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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555なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。

555なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
555ならJSFに法則発動
555なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。


556 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T形 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/09(日) 22:35:57 ID:???
いや、立ち読みw

しかし何で『マルチプル・センサ』の写真
もっとデカくしないのやら……w
SPY-1に匹敵する驚異的タームなんだg(ry

557 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T形 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/09(日) 22:36:38 ID:???
ライノは認めん!何d(ry

558 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:39:29 ID:???
マルチプルセンサっていうのかあれ。

559 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T形 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/09(日) 22:42:24 ID:???
嘘だけど

560 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:44:53 ID:???
嘘なのか。

561 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:45:15 ID:???
>>556
4面センサーってだけでもかぶるのに!
光学赤外レーザー検知とあるのにzんまり贅沢に見えない不思議

562 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T形 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/09(日) 22:49:48 ID:???
便宜上マルチプルセンサといったんだお(; ゚з ゚)〜♪
まあ、陸自装備に英語名はそう無いから正式名は違うと思えお。

どんな機能か?
そいつぁ云え無ェなァw

563 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:52:19 ID:???
対人対物ミリ波レーダーとかいったら、こっ、こっ、こけこっこー!

564 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:53:55 ID:???
初めはメルカバのような全周センサかと思ってたが・・・・・

565 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:57:15 ID:???
センサーなんて、せんさー万別。

566 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:57:54 ID:???
小窓から見える基板に萌え

567 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 23:13:42 ID:???
FCSに色んなモードがあるといいね。

例えば、敵戦車の隊列を待ち伏せて迎撃するのに最適な『バルクマンモード』や、
捕虜(しもべ)を捕えるのに最適な『ネコミミモード』とかね。

568 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 23:14:03 ID:???
触ってあげると喜ぶんだ

569 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 23:37:15 ID:mYoEieNr
なんて名前?

570 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 23:41:02 ID:ZAvNh0I7
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F40mm%E8%87%AA%E5%8B%95%E3%81%A6%E3%81%8D%E5%BC%BE%E9%8A%83
頼むから搭載してくれ!!

571 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/09(日) 23:52:34 ID:???
ああ、ソレなw
ものッすげぇ強装薬らしいなw

仮に人が撃ったら間違いなく怪我するらしいぞ。

あと、名目上Cal.50は対空火器なんだから無理だろな。

572 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:12:41 ID:???
>>562
よく分かりませんが、思いつくとすれば赤外線画像と微光暗視の複合センサーですかね。
ミリ波レーダーは低シグネチャー化という観点からすればちょっと微妙だし。

レーザーを使わずパッシブ画像だけで敵を含めた地形情報をデジタル3Dとして認識できるとか?

573 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:15:37 ID:???
>>570
グレネード打ち出す奴かと思った

574 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:18:19 ID:???
パッシブならミリ波レーダー探知なんじゃないの?

575 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:35:21 ID:???
>>574
レーダー探知でふと思いついたのだが、電波発信源を可視化する機能を
搭載しているかも知れませんね。
うろ覚えだけど、たしか東芝あたりでそういった技術を開発していましたし。

576 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:52:05 ID:???
>>574>>575
試しに"ミリ波パッシブ"でぐぐってみたら、それらしきものがたくさんでてきた。
ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol58-3/paper17.pdf
人体からも放射されてるってことは、ひょっとして(ry

577 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 01:00:15 ID:???
>>576
つまりゴルゴ戦車ってことか。

578 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 01:08:05 ID:???
>>576
となると可視光、赤外線、ミリ波の何れか、あるいはその全てを含む
複合式パッシブイメージセンサである可能性もありうるわけですね。


579 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 01:12:09 ID:???
>>578
でもって、得られたイメージを重ね合わせたりするのかな。
だが、LPI化したアクティブレーダーって線もあり得る。

580 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:02:37 ID:???
TK-Xが低シグネチャ化を実現してるなら、当然敵側が同様の機構を実現した場合に
備えてそれを可視化する仕組みを考えてるだろう。
んで、低シグネチャターゲットを背景雑音から抽出する能力が有るのなら、それこそ
対ゲリコマ仕様を謳う一番の動機となりえるとおもあれ。

581 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:23:02 ID:???
低シグネチャ化って具体的に何したの?

582 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 03:53:34 ID:???
>>553
国防の一翼をになう人間が、あんな与太記事読むんじゃありません。

583 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 03:55:02 ID:???
>>562
なんかうそ臭いなあ、またお得意のブラフか?
どーにも最近、そう言った話を割り引いて考えるようになっちまったよ。
あんまり全部信用しすぎるのも、なあ。

584 :uaa:2008/03/10(月) 04:06:51 ID:ORG27bIZ
写真を見て疑問に思ったんだが、性懲りもなく、また環境センサーが付いてるな。
あれ要るの?
レーザーで遠方の風速を測定できる装置が民間で開発されてるけど、何でそれを採用しないの?

585 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 04:09:20 ID:???
>>584
レーザー出すとこっちの位置が暴露されるでしょ。


586 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 04:42:48 ID:???
遠方だけ調べてどうすんだよ

587 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 04:49:37 ID:???
>>586
ライダーの応用で車体近傍から敵までの風速プロファイルを計測できるんだよ。
TK-Xには搭載されてるレーザー測距システムにその機能があるかどうかは不明だけど。

588 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 08:30:32 ID:BAeI4R3Z
潜望鏡って役立つ?

589 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 08:36:23 ID:???
>>587
なんかそれ、AnsQかどっかで過去ログ無かったか? 風速データなんぞ揃えるより
気温ごと、地域ごとの実際の射撃データーの積み重ねの方がよっぽど効果があるみ
たいな。

>>588
榴弾が空中破裂したり弾が雨霰と飛んで来たりスナイパーが狙ってくるような環境
下でハッチ開いて周囲を視察するよ! ってんならいらないんじゃね?

590 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 08:39:32 ID:???
       ∧_∧
      <丶`≧´> <・・・。
       ~| |~~
        | | 
    〔~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (◎ ◎ ◎ ◎)/


       ∧_∧
      < `≧´ > <ムチュッ
       ~| |~~
        | | 
    〔~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    (◎ ◎ ◎ ◎)/

591 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:00:23 ID:???
>>589
ライダーについては前に自称ライダ屋がそんな内容で一席ぶってたが、
そのあと90TKが有れば嬉しい機能だと言ってた。
自称ライダ屋の知識も妙に古くてなりきり臭かったがw

592 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:32:44 ID:???
>>570
弾作ってるのダイキンなんだ・・・・
戦場も掃除するのか

593 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:38:51 ID:???
もしやダスキンと(ry

594 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:44:01 ID:???
さあさあ侵略者どもをお掃除だ! フゥハハハハハー!

こうですかわかりまs(ry

595 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:51:12 ID:???
>>592
お客さまは初心者スレへどうぞ。
うか、ダイキンは昔っから弾屋が専業だろ。

596 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 10:08:37 ID:???
エアコンからフレシェット

597 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 10:25:59 ID:???
http://blog.livedoor.jp/haru1106/archives/50533641.html
(´・ω・`)

598 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 10:29:54 ID:???
環境センサーについては、砲塔横向けて行進間射撃をやるのにも重要らしいぞ。
自車の走行によって実質的に横方向から風を受けることになり、その分修正する必要があるとか。
だからルクレールも環境センサーをつけることにしたらしい。

599 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 11:39:02 ID:???
散水して車体を冷やします。

600 :uaa:2008/03/10(月) 11:52:11 ID:dNU/uUV7
>>598
だったら自車の周りだけでなく、標的までの風の流れを観測できるレーザーの方がいいと思うんだが。

ゲリコマ対策を謳ってるけど、機銃がリモコンじゃないし・・・・・
変なところケチってるよな。

601 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:01:56 ID:???
リモコンはいざと言うとき信頼できんからなあ

602 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:02:50 ID:???
同軸の74式車載7.62mm機関銃を、TRDIも機甲科も愛してる。

もうすぐお前も愛するようになる、もうすぐだ!

603 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:45:27 ID:???
リモコン機銃はNBC兵器使用下での対ヘリ程度にしか使えないってばあちゃんがいってた

604 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:56:10 ID:???
パッシブセンサーでゲリコマ探知と同時に
人道面を考えずあえてYAGレーザーではなく高出力ルビーレーザーでめつぶし

605 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:57:29 ID:???
リモコンなど飾りです
爆弾三勇士に比べれば

606 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 14:41:22 ID:???
>>600
機銃は車長用サイトと連動して動くよ。

607 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 15:25:49 ID:???
>>597
何そのサイト

608 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 15:36:29 ID:???
ミンス党員のホムペです。

609 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 16:26:14 ID:???
みんすかそれならしょうがないな
しかし戦車に耐えられるほどのアスファルトの厚さに舗装してる国あるの?

610 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 16:53:32 ID:???
>>607
そんなにひどい内容じゃないんじゃね?
ただわざわざ読むほどの内容でもないが。

611 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:43:01 ID:7aGwn+je
軍事研究に主砲を120mmL55へ換装可能とあったが、
なんで最初からそちらで生産しないんだ?

612 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:46:55 ID:???
L55つむと自走対戦車砲になるから

613 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:50:11 ID:???
長くて邪魔だからだろ。
あと現時点だと自重による歪みが大きいとか、L55にすることのデメリットもあったかと。
ただ将来的にこの辺の構造の問題が改善され、
また取り回しとトレードオフできるほどのメリットが認められた場合を考えて、
L55に換装することも可能にしておいたとか。
発展余地は残したが、実際にその発展系を採用するまでではないってことかも。
もちろんあと2年の開発期間中に「L55の方が良いや」となったら、装備を交換するのだろう。

614 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:58:28 ID:???
バランス悪いだろ

615 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:05:49 ID:???
レオ2の市街戦用のヤツもわざわざ44口径に戻してた様な

616 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:13:10 ID:???
>>591
>ライダーについては前に自称ライダ屋がそんな内容で一席ぶってたが、
ライダーは、視線方向の風速を測る装置だから、横風測りたいFCSには
あまり必要が無い。と遅レス。

617 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:17:06 ID:???
L55はバロッティングが酷くて
砲口から出ても弾の味噌摺り運動がしばらく収まらなくて困るって
ばっちゃが言ってた

618 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:18:00 ID:???
一応、車長用と砲手用のディスプレイ写真が載ってたな。軍研
宇垣が記事書いてるがだろう、ようだ、が多くてここと対して変わらんW
L55に換装可能な設計に関しては断言しているので、間違いは無さそう

必要かどうかは個人的には疑問だがね

619 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:23:37 ID:???
>>615
コソボに展開したドイツ兵の間では、L55はすこぶる評判が悪かったようだしな。
市街でゲリラなどと戦うなら、APFSDSの初速をそこまで高くする必要はないし。

620 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:23:53 ID:???
>>611
まだ生産してないし

621 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:26:07 ID:???
まぁ将来のアップデート用なんだろ
どっかの国が「ウリたちの方が威力あるニダ」とか抜かしてるからな・・・

622 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:26:19 ID:???
>>617
遠距離用だからしょうがない
北海道の大平原で使うのでもなければ要らん

一瞬エンコリ用とミスタイプしてしまた
俺なにやっとる

623 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:28:57 ID:???
高倍率望遠照準器で覗いても厳しいだろうにな。

624 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:34:58 ID:???
それでも当てるのが自衛隊員
ヤキマじゃ3km先だってヒットだったぜ

625 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:40:43 ID:???
90式の更新時期になったら
主砲L55重量48tバージョンが出てくるんじゃねえの

どこぞの淫獣は当面90式に載っとけと

626 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:45:16 ID:???
例の試作第2案55t版かもしれん
今の技本はなにをやってもおかしくねえ

627 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:50:06 ID:???
試作第3号車はヌコミミつき

628 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:55:33 ID:???
ラインメタルが120mm滑腔砲を短めの44口径にしたのは、
西側標準だったL7系列51口径105mmライフル砲からの換装を容易にするために、砲身長を合わせた、
という記述を以前見たのだが、どうなのかな?

629 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 18:57:12 ID:???
真面目な話L55にするならもうちょっと仰角限界が大きくないと
砲が錯雑地で振り回せないとか以前に地面に刺さるお。

90だって深い凹地に入るとき下手糞なスロットル操作すると

凹地直前で出力増

ピッチアップ

比重変換点で一気にノーズダイブ

とか単に速度過多でノーズがギャップを
喰い切れずに沈み込んで刺さるお。

当たり前だけど砲身は細い樹木を倒すだけでも精度にすこーし影響出る(事がある)お。
何だかんだでレンジ3000オーバーの精密砲だから。

630 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 18:59:25 ID:???
その辺諸々の影響を足廻りでどうにかできるんならありかw

んでも最大L50とかL51、52位だと思うんだがな。

631 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:01:48 ID:???
まず「なぜL55が必要か」というのがないとな。
砲身長は飽くまでAPFSDSの初速向上と、
それによって得られる侵徹能力の向上の手段だし。

632 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:07:18 ID:???
侵徹能力自体は、弾芯長に依存じゃねーの。

633 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:10:03 ID:???
目的は射程延伸(交戦距離増大)だろうjk

ちうかL44で必要十二分以上な破壊能力があるのに
伸ばす意味は今の所無い。

高剛性砲身も我が国なら出来なくは無いけどさw
何しろ今回の砲システムの性能がもう房クオリティだしwwww

あんな 『 狂 』 装薬砲弾撃てるとかマジ有り得ない。



あとどうせ換装するなら試製135mm砲の制式化の方が良いなぁ、

あれはいいものだ。

あれはいいものだ。

634 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:11:30 ID:???
>>633
ばあすと射撃&135mm砲&車体の小型化なんかやっちゃって弾持つのかい・・・

635 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:12:45 ID:???
>>631
有効射程の向上も考えに入れておいてくれ。
近距離を犠牲にしても遠距離が得られるのは場合により有利だぜ。

636 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:13:29 ID:???
>>633とかぶった。
しかも書き込みの内容が微妙に狂気。
なんてこと。

637 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:16:33 ID:???
となると「交戦距離or取り回し」のトレードオフになるわけだよな、さしあたり。
L55の歪みとか構造の問題はあるけど、それはとりあえずおいておくとして。
実際に運用を考えて、交戦距離を優先すべきという必要性が、あるかどうかだと思うが

638 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:16:51 ID:???
侵徹長はL/D比とは云うが、それも
……説明の必要も無いか、ここではw


白状させてもらうとだな、
軍板JGSDF系MBTスレを始めて覗いた時に

 引 い た よw

お前らkws杉

639 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:17:05 ID:???
ルシアン135mm砲に換装とな。

640 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:18:08 ID:???
>>637
北大演とか十勝平野とか根釧平野で大打撃戦やるならいるだろう。
完全に北海道専用になるけどな。
津軽平野?しらね。

641 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:19:13 ID:???
>>638
ユーノ君はいつこの板に来たの?

642 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:20:01 ID:???
日本海側の米作地帯で機動戦はできぬのかだが

643 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:20:08 ID:???
>>640
となるとさしあたりTK-Xには要らないってことでFAになるのではと
ただTK-Xを大陸で運用することを考えると、L55の必要性もでて来るかもね
モンゴルのあたりでロシア極東軍と戦うとか

644 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:20:21 ID:???
>>638
あにさまにドン引きされるなんて…

645 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:21:56 ID:???
>>643
TK-Xが本土への重点配備になるならね。
西方重視の流れだから心配ないとは思うが、下手すると北海道優先におかれかねん。
直接的な意味での90後継をどうするかで完全に決まるな。

646 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:22:02 ID:???
日本のは超速装薬で撃ち出すんだからL44で十分ぢゃねーの。

647 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:23:33 ID:???
他板にて弊社の話が出る

自衛隊板に誘導される

そこでスペックの話が出る

軍板n(ry

  
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |アッーアッ// ___   \  ::::::::::::::|
  | |ーイグイグ |  |   |     U :::::::::::::|   なんこのスレ…きもいわ〜
  | |しゃぶれよ|U |   |      ::::::U::::|
  | |しゃぶれだ| ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |ぁ?お前がヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


648 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:24:12 ID:???
>>642
秋田平野や庄内平野で機動戦やってもしょうがないが、越後平野でそんななったらかなりまずいな。

649 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:25:01 ID:???
>>645
といっても北海道を重視してL55にすると、
なんかあった時の7Dの本土への支援の時に不便なのでは?
7Dは北海道でソ連の上陸部隊を迎撃することで作られたが、
減らされたとはいえまとまった機甲戦力だし、
本州九州などへの展開を考えていないわけじゃないし
北海道スペシャルにするのでなければ、無理にL55にする必要性はないかと

650 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:25:05 ID:???
>>647
だからなんでホモスレなの!
ユーノくん変なのに染まっちゃダメだよ。


651 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:25:07 ID:???
でも装甲あからさまに薄いんだよね




と言ってみる。

652 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:27:06 ID:???
軽いから地雷でひっくり返るし。

653 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:27:15 ID:???
>>646
装薬に見合った弾が必要じゃね。

>>651
だから70式戦車の話は禁句だって・・・

654 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:27:22 ID:???
自衛隊板じゃないや、機械・工学だか物理板だったか。

衝撃インピの話が出てね、大勢を置き去りにして
極一部と議論してたら学理逝って云われたw

655 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:27:25 ID:???
>>649
ンー、考え方によるな。
北海道がメインで本土へはまれに支援するだけならほぼ北方専用で差し支えないし
あくまでも北海道は置き場として考えて本土の西方重視を助けるなら本土仕様だ。
対露打撃戦の蓋然性が減ってるなら本土仕様かね。

656 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:28:06 ID:???
>>651
あんな露骨にこんもり盛り上げといて薄いと言うかいw
内部容積を減少で分かっています。

657 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:29:14 ID:???
>>649
北海道だけロング仕様で本土へ支援の場合は付け替えとか?

658 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:29:26 ID:???
ヤキマ仕様!

オーストラリア攻略戦仕様!

すすきの突撃仕様!

659 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:30:14 ID:???
>>657
手間を考えると微妙かも知れん。
バランスの調整とかも必要だし。
ここで増加装甲と言う電波ををを

660 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:32:13 ID:???
薄くても丈夫なのはオ○カモトのコ○ンドームが証明している事で分かっています。

661 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:32:59 ID:???
超砲身型と通常型の混成で重層的打撃戦でわかっています!1!!!!1111!!1

特級砲手が選抜されて極大射程専用砲弾を配当。


どどどどどどうよこの房妄想……?(´Д`;)ハァハァ



662 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:33:49 ID:???
だから弾数大丈夫なのかと

べ、べつに携行弾数いくらか知りたいわけじゃないんだからね!!

663 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:33:56 ID:???
>>655
というより、日本はそもそもしょっちゅう戦争をやっている国じゃないから、
7Dが動くと言うこと自体稀な危機的状況であるわけで。
となるとその「稀に本土を支援する」こと自体が稀に見る危機だろうし、
平時に置いては、どっちでも使える装備にしておかないと不便かと。
西部方面機甲師団があり、7Dは北海道貼り付けに専念というなら、また別なんだろうが

664 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:34:58 ID:???
12口径460mm無反動砲きぼんぬ。
盛大なバックブラストは敵味方入り乱れた混戦にも対応。

665 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:35:38 ID:???
>>661
なにそのラノベ

666 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:36:39 ID:???
>>662
どんな理由でフュエルペイロード減ると思っているのかと(ry

あと『超』砲身って何だw
ある意味合ってるが長砲身なw

667 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:36:51 ID:???
>>661
スナイパーかなにかか?

668 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:38:21 ID:???
155mm先進軽量砲搭載の特科仕様自走榴弾砲が機甲科に追随することでわかっています。

もちろん戦車定数の縛りはうけないお?

669 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:38:46 ID:???
>>663
そうなるとだ、44口径でも特に問題なくなるな。
しかしそうすると50口径はどうなるのだろうとも考えてみたり。
話の種は尽きないなw

670 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:40:41 ID:???
ごえーかんとかの場合は、同時対処数によってSAMの数が決まってきたりするけど
やっぱり戦車もそういう考え方するの?

671 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:40:53 ID:???
機動小隊と長距離射撃小隊でデータリンクしつつ

機動小隊敵に遊撃的に襲い掛かり暴れる

長距離射撃小隊正面に誘引

SOGEKI

672 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:44:25 ID:???
>>668
昨今の対テロ戦争に対応した全周30mm、前面120mmAPFSDS対応防御ですね。分かります。

673 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:45:26 ID:???
>>淫獣
deラインメタルのライセンス技術使用てのは
ホントのところ信憑性はどうなのかい?

674 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:45:34 ID:???
TKXでも機動に制約があるなら、他の諸外国の鈍重な戦車はなお更制約が課せられる。

675 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:46:46 ID:???
普通、
最大作戦行動時間(フュエルペイロード)に
全力交戦時の単位時間当たり平均射撃数を代入して
搭載弾数を決めるね、当たり前だけど。

航空機とかも同じじゃまいか?


艦船の方が『港に寄れるまで』だから条件としては特殊だお。


676 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:47:54 ID:???
>>673
ひんと

薬室・砲弾規格そのものがライセンス

677 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:48:13 ID:???
>>673
だってP誌だしぃ〜


まあ90TKやs氏なら知ってるんだろうけどなw

678 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:49:41 ID:???
>>669
戦車ヲタは「でかくて長い」妄想に取り付かれやすいからなw
Pz.87の140mm砲の写真を見たときは、やはりガイジンのでかさと長さにはかなわないと思ったが。

679 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:51:20 ID:???
>>674
チミはT-72神をなめたァッ!

680 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:51:34 ID:???
>>676
thx
つまりフランスのルクもライセンス取得したってことか

そういやチャレンジャー2もラインメタルL55へ換装するけど
APFSDSの弾道軌道とかまったく問題にされなかったのかね

681 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:51:47 ID:???
>>678
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VBtl47oiAG8

682 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:52:02 ID:???
>>678
アッー!

683 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:52:48 ID:???
遠距離は戦車の上面装甲を狙える誘導砲弾を開発すれば・・・。

684 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 19:52:46 ID:???
                ,r=ェ=ェ=、_  __
           ,.、oo、_''´ ,,..  -,,- ̄lロl''O=‐,oo
          </88;::I (:::::,)(〇)|     |:88=┐
           `Lー__' '_l、__,,l___ ー,l―┘
         ,l二二二、 ̄ ̄ 、、,三 ,,.  ̄ ̄ ,.二二二l、
        l゙,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐`` "´=,∩_l,l,__l__l__l__,゙l
        |,|| 三三 |:l   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙l:| 三三 ||,|
         | 王王 |,l――――――――l,| 王王 |
         | 主主 |                | 主主 |
         ` ̄ ̄´             ` ̄ ̄´

              T72神は仰られました。
          目に見えるものに縋ってはならない。
         あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
      そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。


685 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:53:34 ID:???
L30のAPFSDSよりまし&パラメータはカスタマイズするから無問題でわ。

686 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:54:31 ID:???
>>679
70式神戦車が居る日本は安泰なんだぜ。

687 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:55:11 ID:???
TK-Xに追随するMPMS戦車 イヒーッ!

688 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:55:51 ID:???
>>680
グランパの記事だとOFL 120 F1はラインメタルと共同開発らしいぞ<ルク

689 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:56:40 ID:???
砲弾もDM43だっけ。

690 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:57:05 ID:???
>>675
>全力交戦時の単位時間当たり平均射撃数
この数字はFCSの性能うpや射撃速度が上がることによって変わってくるニカ?

691 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:57:18 ID:???
>>687
それ普通に戦車と戦車駆逐車のコンビだよね

692 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:57:34 ID:???
メルカヴァMk.3以降やAriete C1の主砲が気になるところだが。

693 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:58:08 ID:???
T-72神はGIATとの合体こそが最強であると仰られました。
http://www.morozov.com.ua/images/t-72-120l.jpg

694 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:59:52 ID:???
何この異端ウクライナ派?

695 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 20:01:03 ID:???
MPMSをその大パワーに任せてFCSごとしこたま積んだ
TK−X車体利用のヤークトパンターヤグアルでつね!11!111!!!!

696 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:03:21 ID:???
バカだなあオマエラ
装甲同様、砲身も現地で短時間の変更が可能なんだよ
状況に応じて55、51、44と使い分けられるようになってる

697 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:03:31 ID:???
新戦車の居住環境はどこまで悪化するのかだが。

698 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:04:41 ID:???
>>689
OFL 120 F1がAPFSDSの名称なんだが、同仕様砲弾のドイツ側の名称がDM43(グランパ 9/2005)
砲弾を共同開発したのだから、当然薬室やらもラインメタルが絡んでいるのだろう、多分。

>>692
メルカバはラインメタルの120mmSBGみたいだよ、ウィキだけど。

699 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:06:32 ID:???
>>697
みっしりみちみちですがバスケットが大きいので荷物は大丈夫です。
エアコンがあればだいじょうぶ。

700 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:06:36 ID:???
>>661
戦車で狙撃ですか!!!11!!!
長砲身の狙撃戦車と通常型の観測戦車の2両1組で行動するのですねっ

…どうせなら衛星から情報をもらって狙撃(ry

701 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:08:58 ID:???
鷹の目ktkr

702 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:10:32 ID:???
ttp://seipankoji.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_de90.html


703 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:16:00 ID:???
どうでも良いことだが、魚の煮付けはゴボウよりうどが好きです。

ではおやすみなさい。

704 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 20:17:25 ID:???
ヤークトパンターヤグアル実現の暁には

露『ガントレット』SAM式実装orまんまヤグアルスタイル(ただしFCSを戦闘室に、ミサイルはE/G室直上に連装)キボン

705 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:21:02 ID:???
燃料はウォッカで。

706 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 20:24:15 ID:???
>>703
重要なのは還元作用と吸着作用だろ

707 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:26:07 ID:???
>>700
またレオパルドマグナガンを思い出しちゃったよ。

708 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:26:14 ID:???
刺身で食えるぐらいピンの魚使えば臭みけしなんていらんがや。

709 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 20:29:43 ID:???
一度血合いを焼くのも吉であるな

まぁこれは煮物とは云わんが

710 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:44:15 ID:???
74式突撃砲
                                        、−-、__
                                        __i(w)==,,ノ
                                          (∀・,,(ll)   l
                                       /yゝ;l_ヽ   l      ___
                              ___,、  ___riエエエ(,,ノt__, l    _i___∬ヽ
                          ,, ---/  l!  ̄,.'-,-------+-+--- lllコ     (−・,,ll-'
      _,、_              ,, --−''"  ゚ ,/  ,r‐'゙´l/i__  ,,、   ,,、    ll,7 l~i~とl_ ll`l' ll~ヽ====l
    l ロiDlljニニニニニニニニニl       /, '' ´ ,/ ̄.ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄"''' [l===串m ニl
                    ",´:-¬:、‐- ̄、、 ̄,,, ̄_ ̄_ ̄ ̄_ ̄_ ̄_ ̄ ̄_ ̄ ̄_ ̄_ ̄,.-、,,._ l|ヘ|
                     i:i': :o : i;i .::" ‐:ヾ, ,::" ‐:ヾ, ~.::"~‐ヾ, ~,::"~‐ヾ, ~.::" ‐:ヾ, i'´ `:i!:l|ヽ
                     ヾ: _- ソ_l(i:l :◎: !l_(i:l :◎: !l_(i:l :◎: !l_(i:l :◎: !l_(i:l :◎: !l.ヾ,,__ノ''"
                      `゙''=- 、,_ヾ: - :ノ゙_,ヾ: - :ノ゙_,ヾ: - :ノ゙_,ヾ: - :ノ゙_,ヾ: - :ノ_、‐''"

711 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:17:19 ID:???
>>406
それも「機械式コンピュータ(=機械式計算機)」ですよ。
コンピューターや計算機と言うと電卓やパソコン等の電子機器を連想する方が多いですが
計算盤や算盤は機械式の計算機ですし
電子式のコンピュータが出る前は電圧や電流の変化などを利用する「アナログコンピュータ」がさまざまな機械に組み込まれていました。
カメラの露出計などは光の強弱に応じて電気的特性が変化する素子からの出力をアナログメーター(針メーターです)と
それらに計算盤を組み合わせた機械・電気併用式コンピューターが使われており、現在も生産されています。

>>494
世の中には燃焼式ヒーターと言うものもあります。
空冷エンジンの車両に採用されていましたが
現在でも移動事務所的な運用をする車両(移動図書館・移動郵便局など)や
キャンピングカーなどに搭載されていることがあります。
これはファンを回す電力が必要ですがエンジンを停止していても長時間の運用が可能なため
冬季にエンジンを停止させたまま暖房出来るため騒音の発生を抑制できると言うメリットがあります。

712 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:19:29 ID:???
>707
現実世界ではレオパルド2A5とか呼ばれているあれか?
140mm“ライフル”砲に“曲面”複合装甲のメタリック・シンバより、実は正当進化なんだよな。

713 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:23:33 ID:???
メタリックシンバは8吋(203mm)ライフル砲だったような…

714 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:44:40 ID:???
もう戦車砲は、これ以上たいして進化しないでしょ。

715 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:45:31 ID:???
戦車砲というか火砲自体が20世紀で半ば完成されてるから

716 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 21:47:24 ID:???
>>714
(´・ω・`)

717 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:57:03 ID:???
>>714
まだ電熱化学反応方式やら、レールガンやらがあるよ!

数百年を経て、火薬方式からの大躍進になるが。

718 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:00:21 ID:???
たぶん火薬式を代替するものにはならん

719 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:07:41 ID:???
火薬は単体で簡単に高エネルギーを取り出せる割に扱いやすいからな〜

720 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:34:06 ID:???
もう戦車は世界トップクラスになったので
戦闘機と護衛艦の開発にお金を回して下さい

721 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:35:56 ID:???
嫌です
次はDDHと引き換えにイージスとP-3Cに消えた陸自機械化です

722 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:38:30 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dEcmsJmCHDQ&NR=1
半島の連中はTK-Xの粗探しに躍起になっているようです

723 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/10(月) 22:46:21 ID:???
好きにさせとけw

貶されて性能低下するでもなし、
意味解らないなら仕方ないさ。


724 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:54:56 ID:???
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-03-10/98913.htm

ルクレル改造計画みたいな?

725 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 22:56:22 ID:???
永田町&霞ヶ関が真にうけて更に減数を・・・

726 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:19:16 ID:???
>>712
いや、レオパルド1の車体に、巨大なコルトパイソン8インチバレルを移植した感じw
140mm砲搭載したレオパルド1というのがあれば、それのようなもんだろうかね。
あるいは74式戦車にL55 120mmを搭載すれば、イメージに近いかも知れん。
74式改マグナガン!

727 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:35:06 ID:???
軍事研究のTK-X特集はどんな感じだった?


728 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:50:24 ID:???
>713
そんな「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ」の話は要りません

729 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:28:13 ID:???
>>722
散々XK-2で粗探しやっておいて、何をいまさら・・・・。
s氏の過去スレから勝手にTK-Xを3点バーストといってみたり、

どっちにしろ、何もわかっていないってのが本当のとこだし、あいてしないこと

730 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:29:50 ID:???
3点バーストwwwww
ライフルじゃないんだからw

731 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:37:29 ID:???
120mmで三点バーストできたらすげぇよ

732 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:40:23 ID:???
ザクマシンガンみたいだな

733 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:47:49 ID:???
>>722
半島の連中に送るぅ言葉ぁ〜
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

734 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:08:34 ID:???
バーストなんて艦砲でも・・・

735 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:08:50 ID:???
ザクマシンガンてAPFSDSなのかな?

736 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:10:00 ID:???
艦砲は許されるスペース違うだろw

737 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:16:48 ID:???
>>735
なんか弾丸の速度が亜音速クラスだそうだ。

738 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:23:17 ID:???
第1次世界大戦の歩兵砲なみかそれ以下だったような‥

739 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:23:35 ID:???
条約型戦艦のヴァイタルパートどころか非重要区画もも抜けないよな。あの程度の設定だと。

740 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:33:33 ID:???
いや弾頭が恐ろしく重いのかも知れない(棒
縮退物質含有であれだけで数千トンあるとか(棒

741 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:47:15 ID:???
>>733
愚具っても理解できない低脳ばかりだから仕方ないよ

742 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:50:25 ID:???
>>740
APでもAPCでもAPDSでもAPFSDSでもなくただの榴弾っぽい。

743 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:03:39 ID:???
まあ低初速大口径砲だと榴弾と徹甲弾も貫徹力に差はなくなるからなw
対装甲/トーチカ向けとしてHEAT弾を用意しとけば…

744 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:25:54 ID:???
薬莢がドラムカン並みにデカイから炸薬は多いww

745 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:36:54 ID:???
リアル61式戦車を、120mmバースト射撃で

746 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:41:19 ID:???
ひっくり返らないか心配ですね

747 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 09:40:47 ID:???
>>729
いや、いくらなんでもマズルブラストが出てから砲身が跳ね上がったのを欠陥扱いするのは噴飯ものだろ。

748 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 09:59:36 ID:???
砲身が跳ね上がってるように見えるとかw
実際は装填位置に戻っているだけ(=迅速な次弾装填可能)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200



アホらし

749 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:54:55 ID:???
>>726
140mmリボルバーカノンか。
なんかスペース食いそうだな。

750 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:38:12 ID:???
>>737
無重力真空化で使う前提だからそんなもんだろ
戦車砲なんぞ撃ったら物凄い勢いで後ろへ吹っ飛んでくわ

751 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:47:34 ID:???
>>714
火薬の分子構造の骨格をホウ素で作ればまだ威力を増す余地はある

>>727
こことたいしてかわらんよ、大将のお孫さんは試作車が四両しかつくられないことに
ご不満の様子

752 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:04:54 ID:???
洋上迷彩はカコイイのだが
陸の迷彩は今一パッとしない
もっと効果が高くてカコイイ迷彩を採用しようぜ

753 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:10:03 ID:???
どのみち擬装するし。

754 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:19:35 ID:???
カッコよかったら対抗部隊のオシャレハンターに見つかるだろうが

755 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:26:25 ID:???
もふもふモサモサした緑色迷彩をダネ

756 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:27:14 ID:???
偽装しなくても済む
効果抜群でカコイイ迷彩を妄想しようじゃないか

757 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:27:58 ID:???
モリゾー迷彩

758 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:32:15 ID:???
森が憎くて木を殺す迷彩ですね!

759 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:33:56 ID:???
>>756
ダンボールに似せる。

760 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:41:05 ID:???
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ...もっさりさん・・・..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ...お空のお星にな〜れ
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

761 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:41:43 ID:???
キュラキュラキュラキュラ...

    ドガーーーーーン!!
┌────┐
├────┤
├────┤━  --------- Σ━━━
│ みかん │
└────┘

762 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:45:54 ID:???
光と影迷彩キボン

763 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:22:36 ID:???
敵も目をそむけずにいられないほどの痛戦車で

764 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:55:15 ID:???
縞戦車と申したか

765 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:23:53 ID:???
C^4I載っけるなら試作車の数が足らんというのはどういう理屈かさっぱりではあったが
ってか宇垣に限ったことではないけども自分の推測と公開情報との判別つきにくい書き方するの
いい加減やめて欲しい

766 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:29:23 ID:???
試作車で中隊規模のデータリンクのテストやれとは書いてあったがどうなんだ?

767 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:41:46 ID:???
そういうテスト、パジェロじゃいかんのかね?

768 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:45:17 ID:???
データリンクのテストなら模擬車両で十分だろ。
なんでもかんでもフルセットの車両でやってたら小修正かけるたんびに工場に
送り返しになる。

実試フェーズに入ったら1個小隊分ぐらいの台数は用意されるだろうし、そこで
総合試験すれば十分じゃね?

769 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:22:47 ID:???
上面装甲だけどさ、公開された車内写真の潜望鏡と直接照準器の位置から見るに、
車長も砲手も砲塔の結構高い位置にいるのね。
ロシアのブラックイーグルみたいに車体底部にいるのかと思ってた。
となるとどこに二重装甲を実装してるんだろうか。
写真で見る限り上面装甲は90式と同等の40mm程度じゃないかなと思う。

770 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:26:49 ID:???
軍事研究の特集写真の説明文はキヨ担当だな

以下引用
「戦車の戦闘・防護力を削るような軽量化・小型化など
 本末転倒であり、その必要性はまったくない」


90式が重いから駄作とか批判してたくせにクソだな

まあ同じ号の宇垣の解説でも似たようなことは言ってるけどね
(宇垣は新戦車開発は合理的だと評価はしているのが大きな違い)

そして試作車の公開時には
キヨは車内を覗いたと言ってるが
宇垣は車内は見られなかったと否定してるし

噂じゃ軍研もキヨ包囲網が敷かれつつあるらしい 
「諸君!」の電波記事批判といいキヨ プギャwww

771 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:28:55 ID:???
>>769
あの写真は砲に俯角掛かってる
直接照準器の位置も下に下がる
そこら辺も考慮せんと

772 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:37:05 ID:???
>>770
>そして試作車の公開時には
>キヨは車内を覗いたと言ってるが
>宇垣は車内は見られなかったと否定してるし

覗けたけど入れなかった、だ。

773 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:42:16 ID:???
>>769
砲に俯角かけたら逆に砲尾はあがるよね?
写真の下のほうのターレットリングの一部の位置とペリスコ、駐退器?の位置関係からも
分厚い単一装甲ないし空間装甲を実装できるようには見えないんだが・・・
そもそも装甲が二重であることの根拠のひとつにハッチ裏にパッキンがないことがあがってるけど、
ハッチ裏を確認できる写真って今まで一枚もないよね?


774 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:48:27 ID:???
だから論議になってるわけで。

775 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:48:48 ID:???
>>770
難癖付けたい人はどんなことでもさも問題があるかのように文句言うから

776 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:52:23 ID:???
自重20トンとチハたん並みの極薄装甲なマジンガーZの超合金Z最強

777 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:56:58 ID:???
軍研4月号の宇垣の解説から

★断言している部分を抜粋
・砲塔内自動装填装置の装弾数は現時点で14発
・主砲にある程度の俯角角があっても自動装填可能
・可変ノズル排気ターボ過給装置&電子制御式ユニット・インジェクター
・1200馬力/2300回転
・無段変速(CVT)採用
・アクティブ・サスペンション機能
・新戦車(その5)でそれぞれ別個に試作された砲塔と車体が結合
 ※試作(その5)は平成16年よりも前に完成していた模様
・製造番号プレートの掲載写真には「新戦車(その5) 戦車(その2) 戦車2号車」
・試作車輌は今後3輌作られ、計4輌体制で実用試験が実施される
 (あれぇ〜?数の計算が会わないような?w)


気になった解説箇所は新戦車は軽量だから
車内スペースや防護力を削らざるを得なかったことだろう、
と言ってる点ぐらいで、内容的には普通の評価だとは思う。

778 :777:2008/03/11(火) 20:59:48 ID:???
777でラッキーナンバーげtして間違えた

×主砲にある程度の俯角角があっても自動装填可能
○主砲にある程度の俯仰角があっても自動装填可能

779 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:00:08 ID:???
>>773
すくなくとも90式よりも低い位置にいると思うよ。90式は砲手用直視照準眼鏡が防楯の上側にあるけど、
TK-Xは下側だからね。

780 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:02:39 ID:???
>>773
1)パッキングが当たる位置にも塗装がされていること(剥がれたらそこから侵入する)
2)塗装部位にパッキングが当たった跡がないこと(可塑剤等が当たるため接触部位が黒く染まる)
3)ヒンジがハッチ中央に取り付けられてないこと(片当たりするので反対側から容易に侵入)

技本の研究者が馬鹿じゃない限り、あんなデザインでメインハッチを拵えるわけないわな。
ここまで気密ハッチのセオリーから外れたデザインをするわけがない。

781 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:07:50 ID:???
>>769
ん?仰角でなくて俯角の間違いかな
砲手席側は砲尾や直接照準器が防盾より下がってるじゃん

782 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:09:54 ID:???
>>771
ん?仰角でなくて俯角の間違いかな
>>769
砲手席側は砲尾や直接照準器が防盾より下がってるじゃん

783 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:13:21 ID:???
TK-Xの内部の写真、砲手側が写っている写真では砲が仰角取っている(砲身が上を向いている)んだよね?

784 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:15:43 ID:???
>>779
>すくなくとも90式よりも低い位置にいると思うよ。90式は砲手用直視照準眼鏡が防楯の上側にあるけど、
>TK-Xは下側だからね。

TK-Xも上側でしょ?
車内写真で直接照準器はどうみても砲の上側から生えてる

>>780
パッキンが当たる位置ってキューポラ上面のことだと思うけど、キューポラ上面を確認できる写真もないと思うんだけど・・・。
2)についても新車でパッキンの可塑剤が・・・ってのは根拠として弱い気がする。
そもそも与圧された車内にそんなしっかりしたパッキンがいるのか?という気もする。

あれがメインハッチじゃないという意見には賛同するけど、じゃあどうやって装甲を付与しているのか?
といわれるとなんとも言えない。

785 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:20:42 ID:???
車内はこれでも見れ
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20080311211618.jpg

防盾最上部の位置から砲塔上面ハッチ付近まで
40mmどころじゃない厚みが砲塔上面にはあるよ
真正面からみたら一目瞭然だと思うが良い画像かね

786 :779:2008/03/11(火) 21:21:50 ID:???
>>784
ttp://imagepot.net/view/120523797095.jpg
俺には下側が直接照準眼鏡に見えるよ

787 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:24:17 ID:???
>主砲にある程度の俯仰角があっても自動装填可能

どうみても従来の砲塔バスル式ALSとは違う厨技術です
TRDIならびに三菱重工さん本当にありがとうございました。

本気でバースト射撃をやるつもりか連中は

788 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:25:53 ID:???
>>784
新車っていっても、砲身みたら分かるように射撃試験にも使用してる訳。
一月どころじゃないわな。多分にパッキングの可塑剤等が飛ぶには充分な時間。
産経の写真何処をみてもそれを示す楕円の黒い部分が存在しない。

それに、予圧たって2気圧とか3気圧で調圧される訳ないだろ?あったとしても
+0.1とか0.2気圧程度。きっちりと密閉しなきゃ直ぐ抜けるよ。それに渡河する
時に盛大に水が入ってくる(w

普通はああいうところは溝付きの角パッキングか丸パッキングしか付かないのよ。

789 :784:2008/03/11(火) 21:29:33 ID:???
>>786
>>785の写真で、直接照準器の上が防盾の上端になってるように見えるんだけど・・・

>>785
そうかも。写真だけじゃなんとも言えないけど。
っていうか、宝島のあれのP6の砲手用ハッチの変態的な取り付け方を見てたら
二重装甲なのかもって気分になってきますた。
でも砲手用ハッチにはパッキン着いてるのね。ぺらいけど。




790 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:41:35 ID:???
777だけど訂正&追加

★断言している部分を抜粋
・砲塔内自動装填装置の装弾数は現時点で14発
・主砲にある程度の俯仰角があっても自動装填可能
・120mm55口径への交換が可能
・可変ノズル排気ターボ過給装置&電子制御式ユニット・インジェクター
・1200馬力/2300回転
・無段変速(CVT)採用
・アクティブ・サスペンション機能
・新戦車(その5)でそれぞれ別個に試作された砲塔と車体が結合
 ※試作(その5)は平成16年よりも前に完成していた模様
・製造番号プレートの掲載写真には「新戦車(その5) 戦車(その2) 戦車2号車」
・試作車輌は今後3輌作られ、計4輌体制で実用試験が実施される
 (あれぇ〜?数の計算が会わないような?w)

791 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:41:37 ID:???
おいらは砲塔側面の追加装甲が前にいくほど背が低いのは
高くして守る必要がないからだと勝手に思っている

792 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:41:53 ID:???
>>789
俺には>786の写真で下側の穴がレンズの様なモノ(反射しているように見える)で塞がれているように見えたんで、
下側が直接照準眼鏡だと思った。同軸機銃用の穴ならカバー付けるにしても鋼製だろうからね。
いや、まあ、そう思っただけで、根拠はないんだけど。

793 :784:2008/03/11(火) 21:41:57 ID:???
自己レス
砲手用ハッチが一段高いところについてるように見えたんだけど、砲手用サイトの見間違いだった。
となると
砲手用ハッチは薄い、パッキンもついてるということになるんだが・・・
あれに二重装甲を実装したらバスル部分にくい込んでスライド式の装甲を設置することに・・・?


794 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:44:53 ID:???
もう上面装甲の件なら90TKがつぅためぇを論破してただろ

795 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:53:10 ID:???
>>794
ログ有ったらコピペしてくれないか?

796 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:55:06 ID:???
ハッチが二重装甲であろうがなかろうが
軽MATやジャベリンのトップアタックは防げないよ
RPG29で砲塔上面をぶちぬかれた場合も同じ
レオ2A6にしろM1A2でもその辺のトップアタックは防げない
清谷氏にしろここの住人なぜそんなことが気になるのか

797 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:56:02 ID:???
防げない根拠plz

798 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:02:10 ID:???
>>796
被害を低減することさえ放棄して思考停止とは(ry

799 :784:2008/03/11(火) 22:02:37 ID:???
>>796
防げるかどうか?ってのはわかんない事だからおいとくけど、
それでもLeo2A6とかでも対策はしてるわけでしょ?
あれらは後付だから砲塔上面が膨らむわけだけど、
TK-Xなら新造だし最初からトップアタック対策を実装してるんじゃないか?と思うわけ。
でもハッチは薄いように見える。
sの人は本装甲があるっていうけど、実際にはそれが存在する空間的余裕がないわけで。
即応弾が90式より減ってる分バスル削ってスライド式の装甲を実装できるかな、と妄想・・・。


800 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:05:52 ID:???
つーか自動装填装置の構造自体が斜め上っぽいからなw


801 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:07:41 ID:???
チャレンジャー2の車体正面下部をERAごと撃ち抜くRPG29を二重装甲で防げる根拠のほうがむしろ知りたいわ
ジャベリンの貫通力はそれより大きいんだぜ

802 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:08:56 ID:???
質問を質問で返すなとry

803 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:15:07 ID:???
>>801
一重でしかなかったチャレ2ごときの下部装甲抜いたくらいで粋がるな。

804 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:16:50 ID:???
>>801
チャレンジャー2の車体正面下部には複合装甲はないみたいだよ

805 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:17:02 ID:???
俺の言うとおり増加装甲が最初から考慮された戦車になったわけだが
いらないと叫び続けてきた皆さんどうですか。

806 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:18:23 ID:???
>>799
空間的余裕のないことをもっと詳しく。

807 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:20:40 ID:???
279 名前:旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/02/16(土) 21:47:44 ID:???
>>272
いや…普通にgrハンドルの横に直視照準眼鏡の接眼部あるやん…(´・ω・`;)


ヴェトロ総て死んだ時の予備、ボアサイトゼロイン、自分の目での視察のためなんかにあるんだお。

280 名前:旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/02/16(土) 21:49:40 ID:???
接眼部の位置からGrの頭の高さがわかるのなんて内緒でつっ!><;

282 名前:旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk [sage] 投稿日:2008/02/16(土) 21:52:33 ID:???
殆ど車体に居るのと同じ高s(ry

外からの画像で車長が外に頭出してるけど
アレ、砲塔内で立ってると考えると車長のポジションも(ry

90式スレの過去ログよりコピペ

808 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:20:53 ID:???
悲しいかな40トン制限のために最強戦車は夢はついえたのね

809 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:24:22 ID:???
なんだそりゃw

810 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:25:52 ID:???
>>801とか>>805とかお客さんか?


811 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:29:14 ID:???
>>801
>>805
>>808
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou29432.gif

812 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:29:15 ID:???
>>808
最強より最適がいい

813 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:30:19 ID:???
>>812
かっこよすぎて惚れそうだw

814 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:38:05 ID:???
>>777
小型化したのに将来発展性アリまくりなキャパを有してる設計だな

815 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:38:34 ID:???
重量制限さえなければ砲塔の上にも装甲付けほうだいだったのに・・

816 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:39:16 ID:???
多少の俯仰角があっても装填可能って・・・・そういう構造なんだろ

817 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:41:40 ID:???
まだ4tつける余地があるじゃないか

818 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:42:08 ID:???
55t案を意図的に無視する人は馬に蹴られなさい

819 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:43:59 ID:???
俺は今の技術を持ってしても40t以下にできねえのかって思ったね

820 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:48:05 ID:???
主砲105mmでいいならどうぞ

821 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:56:38 ID:???
M1ってオーバーホールに100万ドル掛かるってヒストリーチャネルでやってた
小改造込みかもしれないけど

822 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:07:11 ID:???
>>575
音源可視化する装置もあるよね

823 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:16:04 ID:???
バロッティングって砲弾のブレってことでいいの?
昔見たスロー動画の120っぽいのはあんまり乱れてなかったけど
最近見た105かそれ以下っぽい翼付はブレまくってたな
(サボが離れる時あたり乱れてだんだん収束していく感じ?)
逆にATM?(種類分からず)はぴたっとして動かないね

いいかげんスレちだが
AAMとかで円を描きながら突っ込むのは誘導方式に何かあるのかな?

824 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:19:07 ID:???
>>823 AAMてかSAMで螺旋状になるやつはそれで、軌道を
安定させてると言われてたはず

825 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:19:08 ID:???
>>823
砲弾の中心軸が、砲身の中心や、飛翔中のロール軸からずれた状態だったかな?
これがずれることで砲弾のブレが大きくなり、命中精度に影響がでるんだと思った。

826 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:26:37 ID:???
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1708716
ニコニコで悪いがこれの終わりの方

827 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:29:20 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=nLrgf_zX0Ms&feature=related
ようつべにも上がってた

828 :784:2008/03/11(火) 23:34:10 ID:???
>>806
えっと、まず直接照準器の位置から砲手の頭がどの辺にあるかわかるよね。
おれはペリスコにプリズムを使ってること(車体底部にいるなら、複雑高価な潜望鏡でなく、CCDなりを使うはず。)
と、直接照準器の上に砲尾上端っぽい部分が見えること、
下のほうにターレットリングの一部と思われる構造(車長席の同じ高さにも同じような構造が見えるので多分ターレットリング)
から、車長と砲手は砲塔の高い位置にいると考えてる。
そうなると、2枚目の装甲がスライド式として、砲手の前と左には実装できない、
右は砲尾が存在するので無理、後ろもバスルがあるため不可能ではないが困難ということになる。

そもそも砲手用ハッチにパッキンついてるし、車長ハッチにもあるんじゃない?とか考えてる。
そもそも要求仕様が「90式と同等かそれ以上の防御力」なら最低限15榴の曳火にさえ耐えればいいわけで。
だから装甲厚保は40〜80mm位かなと。この暑さで複合装甲の実装ってどうなの?って思うわけで。


829 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:39:38 ID:???
赤本P.63によると
「発射時に砲身は横運動を起こす。弾丸は砲身内面と衝突し砲口を出るまで繰り返し反発運動を行う。これをバロッティングと呼ぶ」
だそうだ

830 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:40:43 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiPVELra4EE
これの1分くらいのもおもしろいな

831 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:40:43 ID:???
照準器は下の穴じゃねえの?

832 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:51:05 ID:???
>>769 >公開された車内写真の・・・
その写真だがNA。
あら、お披露目-ヒロメ-された試作車の物じゃあ無ぇYO、そら断言できらぁな(w
何方-ドチラ-も天井に注目せよと、ビジョン・ブロックの接眼部が在るだろGAと。
この一対のビジョン・ブロックたぁ、砲手サイトを砲手/車長で共有した上で、その
視界の左右外方をカバーするための物だぇ。つまり砲手サイトの左外方を砲手が、
右外方を車長が見張る訳だぁな。
駄菓子下賜、お披露目された10TKにゃ四方に光学センサー・スーツが設けてあり、
則ち砲手サイトだけでなく全周視界をも共有化してるハズだぁな。である以上、件-
クダン-のビジョン・ブロックなんざ不要であり、実際、お披露目された試作車にも見当
たらねぇ。
である以上、「砲塔内モニター」と題して?提供された例の2つの画像は、お披露目
された試作車の物では無ぇと云えるのだぁな(ニヤリッ

833 :784:2008/03/11(火) 23:52:56 ID:???
照準器が下の穴だとすると、
@なぜ直接照準器の隣に駐退器シリンダがあるのに、その上部に砲尾が確認できないのか
Aなぜわざわざ装甲に穴を開けなければならないプリズム潜望鏡を設置したのか
 (CCDなら配線だけで済む上、設置の自由度も上がる。)
がわかんないんだよね。

だから上なんじゃないかなーと。

834 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:53:58 ID:???
>>829
成る程、バロッティングで検索すると砲内と砲外ってのもヒットするけどそういうことなんですね
↓ 砲内 バロッティングで検索したら出てきた
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001708.html

砲外 バロッティングだと↓
ttp://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000400.html

>ちなみにバロッティングは砲発射初期に発生する機械的バロッティングと、
>後期に発生する空力バロッティングの二つがあるんだ。弾道学的には

とのことなのでズレでぶつかってブレるのと、風とかそういうのでブレるのとがあるってことでいいのかな

835 :784:2008/03/11(火) 23:58:40 ID:???
>>832
よく写真見れ。ちゃんと砲手用サイトの後ろに左前方向いた潜望鏡があるから。


836 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:01:37 ID:???
砲手側の車内写真で防楯裏面(つか砲耳構造)と上面装甲裏面の繋がりを見れば上側の穴が直接照準器なのは明らか。

837 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:07:36 ID:???
>>833
少なくともAはあまり疑問に思わないけど。
多分、電子機器に頼らずに周囲を観察できる手段を残しておきたかったからじゃないかな。

838 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:11:42 ID:???
>>824,825,829
文章とかからなんとなく理解していた程度だったんですけど助かりました
ありがとうございます。(初心者スレのが良かったかな)

長砲身だと砲内バロッティングが増える
強装薬でも振動を何とかしないと砲内バロッティングが増える
単純にあげても対策しないとやばすってことで理解が深まりました

839 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:14:37 ID:???
>>835
ヲヤヲヤ、何を良く見ろ?と。
「新戦車を徹底解剖 ゲリラ仕様のワケ」とキャプションが入ったカットのキャプチャー
画像が出回ってるハズだが(宇垣大成が説明してるヤツ、局が何処-ドコ-か?は失
念)、砲手サイトの出っ張りの後にゃ2つ折りな砲手ハッチが在るだけだぁな(苦笑

840 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:18:46 ID:???
別冊宝島に細かいところを写した写真が掲載されているけど、それを見ると、
砲主サイトの後ろには方形のハッチが前向きに開いており、
そのハッチのヒンジ付け根あたりに従来的なペリスコープがついている。
それは左斜め後ろから撮影されたもので、これだとペリスコープの存在がわかるな。

841 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:22:11 ID:???
90式もレオ2と逆で上が直接照準器なんだよな。

842 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:22:55 ID:???
>>828
80mmもあれば相当厚いよ。

843 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:23:40 ID:???
40mmしかない、といってたのがいきなり40〜80と言い出したりとか

844 :784:2008/03/12(水) 00:31:48 ID:???
>>843
すまん。>>785にもっとあるといわれてそうかもしんないと思ったわけで・・・
写真だけじゃまったくといっていいほど分かんないけど上を見てもこんなもんじゃないかなと・・・
スルーして下さって結構です。

845 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:41:57 ID:???
>ヒンジ付け根あたりに従来的なペリスコープが >>840
そら見間違い、乃至は思い込みだぇ。
ttp://www.uploda.org/uporg1299621.jpg.html PASSは「10TK」
を見ての通り、砲手ハッチのロック機構か何か?だぁな。
この角度で、対物部のガラス面が見えねぇつぅ事ぁ、そらビジョン・ブロックじゃあ有り
得ねぇ。少なくとも、地上視察用ではねぇと(苦笑

846 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:45:53 ID:???
ペリコあるじゃないか

847 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:47:24 ID:???
>>846
何を言っても無駄な相手っているもんさ

848 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:48:43 ID:???
これが「つぅたぁめぁ」か・・・ 工房の自分でも分かることを・・・

849 :784:2008/03/12(水) 00:52:12 ID:???
>>845
やっぱこの写真か。
明日本屋に行って軍研のカラーページ最後の一枚か宝島のあれのP6を見て来い。


もしかして相手しないほうがいいのかな?

850 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:53:16 ID:???
NG推奨

851 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:55:45 ID:???
>>845
つーよりお前が同じ写真を見ないと、基本的に議論のしようがないと思うけど
少なくともロック機構ではないだろう、ハッチと繋がってないようだし
ただ砲手席が主砲左側で、砲主用サイトのすぐそばにあるのなら、
公開された車内画像の砲手側ペリスコープの真上に、あの出っ張りがあることになる。
あと>>832にで述べられたビジョン・ブロック不要と言う意見だが、
公開された試作車両には少なくとも車長用ペリスコープが装備されているしぞ。

    電子的視界    光学的視界
車長   CITV      ペリスコープ
砲手  照準装置  直接照準器、ペリスコープ
操縦手 カメラ      ペリスコープ

こんな感じじゃないの

852 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:57:18 ID:???
>>849
しないほうがいい、では無くしてはいけない。
ブタ君に人間の言葉が通じると思うなよ。
納得も修正もできやせん。同意の形成が出来ない障害でもあるんだろう。

罵倒だけだと不毛なのでいい画像。
http://www.imgup.org/iup572493.jpg

853 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:01:30 ID:???
846-848
あれが so 見えるかぇ?、将に「何を言っても無駄な相手」だぇ(ニヤ2
もし so であるならば、開かれた車長ハッチの陰の中にも接眼部がなけりゃならん
理屈だが、ンな様-ヨウ-な物は在りゃせんのだぁな。
ttp://www2.uploda.org/uporg1299662.jpg.html PASSは「10TK」
それつぅなぁ、ハッチを押し上げる際の取手か,ハッチを受け止めるクッションか何
か?だぇ(苦笑

854 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:09:26 ID:???
>>853に続き
駄目押しだが、
ttp://www.uploda.org/uporg1299683.jpg.html PASSは「10TK」も参照せよと。
車長展望塔のビジョン・ブロック1個と見較べても、それらの何か?がビジョン・ブロック
であるハズが無ぇのだぇ。

855 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:11:17 ID:???
もとい(w
>接眼部 >>853
は、「対物部」に訂正。

856 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:13:18 ID:???
砲手ハッチを開いたときに当たるバンパー?のようなモノはペリコとは別に写っている。砲手サイトにL字型の突起があなたがうpした画像に写っていますよ?

857 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:13:28 ID:???
砲塔上部の装甲は多めに見積もって150mmくらい
http://www.hsjp.net/upload/src/up13475.jpg

858 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:17:36 ID:???
いつ見てもすごい外見だよな

859 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:17:41 ID:???
いや多めに見積もればもっとあるんじゃない?
120mm砲の砲身より大きい感覚があるようにみえるが?

860 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:19:57 ID:???
TK-Xは低姿勢時を横から見るとカッコイイ

861 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:21:51 ID:???
>>857
これが正しければ
40トン級戦車では
特盛対トップアタック装甲すぐるwwwww

862 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:22:14 ID:???
>>859
マズル外径よりももうすこし上部装甲は厚そうだよな
>>857の補助線が的確に構造を暗示していると仮定して

863 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:22:26 ID:???
846-851
も一つ駄目押し してやらぁ(w
例の砲塔内モニター?(砲手側)画像にしたがえば、砲手用ビジョン・ブロックの対物部
は10時の方向を向いてなきゃならん。であるならば、uporg1299662.jpg >>853に、その
一部が見えてねぇと可笑しいのだぇ。
だが実際にゃあ、砲手サイトの後方にゃ砲手ハッチの一部が見え、さらに後に環境セン
サーのマストが見えるだけだぇ。詰まるところ、公開された試作車にゃあ件のビジョン・
ブロックは存在しねぇと(w

864 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:24:55 ID:???
側面モジュール装甲の前半分が砲塔側面を守ってないのは
複合装甲側面であることと上面装甲部であることだからか
乗員パートでなく装甲パートなら防護する意味ないからな

865 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:26:48 ID:???
>>864
その観点に立つと、150mmどころの厚さじゃないみたいだな。

866 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:29:08 ID:???
>>863
ttp://www.uploda.org/uporg1299621.jpg.html
あなたがうpしたこの画像にばっちり写ってるじゃないですか。他の画像にも写っていますよ。釣りですか?

867 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:31:27 ID:???
856
だから、繰り返し云うておるだろGA。
uporg1299621.jpg >>845の、砲塔左側面のロゴの丁度「技術」の真上に在る代物は、
ビジョン・ブロックでは有り得ねぇと(呆
もし砲手用ビジョン・ブロックが在ったとすりゃあ、そら砲塔の首尾線を基準に10時の
方向を向いておるのであり、so だと仮定すりゃあ uporg1299621.jpg に対物部のガラ
ス面が見えなきゃならんのだぇ。しかし実際にゃあ見えねぇ、って事ぁビジョン・ブロッ
クじゃあ有り得ねぇと(w

868 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:31:48 ID:???
>>866
もうわかったろ、その男目の前に答えがあっても頑として認めないから。
コテ以外の言葉は通じないんだよ。
ブタだから。

869 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:31:55 ID:???
120mmの砲口直径は160-180mmくらい
どうみても>>857のは上面がそれより分厚い点についてw

870 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:35:17 ID:???
なんて厨戦車なのっ!恐ろしい子!!試作2号車!!!

871 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:39:15 ID:???
>>867
開いてるハッチと砲塔の間に何か見えませんか?拡大してよく見てみて下さい。

>>868
暇なのでw

872 :871:2008/03/12(水) 01:40:38 ID:???
ついでに言うと写ってるペリコはちゃんと10時方向を向いていますよ。

873 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:41:46 ID:???
>>871
勘弁してください、ブタにいろいろ撒き散らされたら他への迷惑になってしまいますゆえ。

874 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:42:21 ID:???
ツータカメムシは臭いしねぇwww

875 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:44:14 ID:???
車長側の内部写真を見ると、右内壁が前方に行くほど内側に寄っているようにも見える。
外側は真っ直ぐなんだから、間に三角形の空間が存在することになる。
そこが装甲だったら、側面のモジュール装甲が砲塔前部側面上側を覆ってなくても問題ないかもしれない。

876 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:47:19 ID:???
>>873
サーセンw春休みの工高生は暇なんですw

877 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:50:53 ID:???
866 868
判らんヤツだぇ(苦笑
ホントーに uporg1299621.jpg >>845 が見えているのか?と。
左前方の光学センサー・スーツは、砲塔首尾線に対して10時半の方向を向いてるぇ。
んで以て、光学センサー・スーツのバック・アップ用にビジョン・ブロック各1基が在った
と仮定すりゃ、その対物部は10時の方向を向いてるハズ。また光学センサー・スーツ
と同等な下方視界を得られなきゃならん以上、ビジョン・ブロックの対物部が見えなけ
りゃならん理屈なのだがNA。
しかし実際にゃ、ンな物は見えん。って事ぁ・・・(ry

878 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:54:01 ID:???
って事ぁ・・・あなたがよく見ていないということでは?

879 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:54:15 ID:???
雅な和風迷彩塗装のされたTK-Xが見たい

880 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:58:22 ID:???
チハたんのような黄帯のことですね!!1!1

881 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:04:29 ID:???
878
いやはや、トホホなカマ掘ってクソだぇ(呆
uporg1299621.jpg >>845 のカメラ位置および視角で、対物部の“ガラス面”が見え
ねぇつぅ事ぁ、そこにゃ地上視察用のビジョン・ブロックは存在しねぇのだぇ(キパーリ
仮にビジョン・ブロックが在ったとした場合、対物部の“ガラス面”がカメラに写らねぇ
つぅ事ぁ、そのビジョン・ブロックを内部から覗いてもカメラマンが見えねぇつぅ訳でNA。
地上視察用としては、ンなビジョン・ブロックは無意味なのだぁな。もちろん光学セン
サー・スーツのバック・アップにゃ使えねぇと(w

882 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:08:50 ID:???
日本語でok

883 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:12:30 ID:???
・・・見えるんですが。
またFNNニュースジャパンとWBSの映像(どちらも車庫?から出てきたところ)から対物ガラスが反射しているのがわかります。

884 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:16:13 ID:???
>>877 >>881に補足
つまりDA。左前方の光学センサー・スーツの対物“ガラス面”がハッキリ写ってる以上、
もし砲手用ビジョン・ブロックが存在するものならば、その対物“ガラス面”も写ってなきゃ
ならん理屈なのだぁな。
しかもDA。左前方の光学センサー・スーツの向きは10時半で、砲手用ビジョン・ブロック
は10時の方向である以上、砲手用ビジョン・ブロックの対物“ガラス面”は光学センサー
のソレよりも見えやすくなけりゃならん理屈でもあらぁな。
んで以て、車長展望塔のビジョン・ブロック各1個のサイズを考え合わせりゃあ、それと
規格が似通ったビジョン・ブロックが「果たして、開いた砲手ハッチの下に収まるものか
否か?」、自明だと思うがNA。

885 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:20:00 ID:???
機械はシンプルであればあるほど壊れにくいので、戦車のようなドッカンドッカン揺れたり、タマにドつかれたりするようなモノほど「レンズとプリズムだけ」でできたペリコが良いように思いますが・・・

886 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:30:53 ID:???
883
心眼かぇ?、神懸かりかぇ?(WWW
そら可笑しいZOと。仮にビジョン・ブロックが在った場合、そら首尾線に対して10時の
方向を向いてる、則ち対物“ガラス面”は首尾線に対して左後に30゚振った線に平行
してる事にならぁ。である以上、太陽の方向と角度からして、それが太陽を反射する
なんざ有り得ねぇと。そら、
ttp://www.uploda.org/uporg1299885.jpg.html PASSは「10TK」
を見ての通りだぁな。
したがって「反射している 883」何か?ってなぁ、砲手用ビジョン・ブロックじゃあ有り
得ず、外-ホカ-の何か?つぅ事になるのだぁな(WWW

887 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:32:59 ID:???
ちゃんと収まっていますよ。サイズも車長用と同じくらいに見えます。
ハッチのヒンジはハッチの「板」が開いたときに少し高くなるようになっているように「見えます」。自分は74しか実車に触れたことはないですし、よく覚えていないので新戦車も90や74と同じようなモノかもしれませんが。

888 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:34:22 ID:???
>>886に補足
つか、開かれた砲手ハッチの陰に入ってるのに、何故に日光を反射できるのかと?
またぞろ出任せかぇ(呆

889 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:35:53 ID:???
>>886
反射しているのが写っているのはその画像よりもう少し後の画像です。NJとWBSの画像があれば拡大して見てみて下さい。

890 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:41:16 ID:???
グズ々々何を引っ張ってんだぇ、毎時-イツモ-ながら往生際が悪ぃ。あ、カマ掘ってクソ
だから、それがデフォだったぇ(苦笑

ンなのは、>>884に反論してからにしろYAと。

891 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:44:28 ID:???
できるかどうか分かりませんが画像をうpしてみます。

892 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:45:53 ID:???
>>832
>駄菓子下賜、お披露目された10TKにゃ四方に光学センサー・スーツが設けてあり、
>則ち砲手サイトだけでなく全周視界をも共有化してるハズだぁな。である以上、件-
>クダン-のビジョン・ブロックなんざ不要であり、実際、お披露目された試作車にも見当
>たらねぇ。

と書きながら、

>>884
>んで以て、車長展望塔のビジョン・ブロック各1個のサイズを考え合わせりゃあ、

とビジョンブロックの存在を自分で確認した以上、832の

>あら、お披露目-ヒロメ-された試作車の物じゃあ無ぇYO、そら断言できらぁな(w

を自分で否定したんだから、黙って引っ込んでりゃいいと思うよ。
お前が延々と書き綴ったことを是とした場合、確実にいえるのは、
「砲主用ペリスコープは、近接して地面近くにいる人間は見えづらい」ってだけ。
んなもん昔からそうだって、戦車の欠点は視界が狭いことなんだから。

893 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:46:26 ID:???
889
嘘つけ。
一連のキャプチャー画像は全て、左前方の光学センサー・スーツの対物ガラスさえ、
日光を反射せずに“黒抜け”して写ってるのだZE。何故に、件のビジョン・ブロックの
対物ガラスだけ日光を反射できるか?と。
屁理屈にさえ成ってねぇやNA(冷笑

894 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:53:59 ID:???
ttp://www2.uploda.org/uporg1299952.jpg.html
わかりにくいと思いますが赤で囲っています。

895 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:55:54 ID:???
892
車長展望塔のビジョン・ブロック≠例の砲塔内モニター?(車長側)画像に見られる
ビジョン・ブロックだGA。で、俺が何を確認したってか?

>「砲主用ペリスコープは・・・
何を逝ってるのやら(呆
uporg1299621.jpg >>845 の絵を撮る場合、被写体からカメラが何-ド-れだけ離れにゃ
ならんか?見当を付けてみろと。その距離で見えねぇつぅ事ぁ、使い物にならんつぅ事
だぁな(WWW

896 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:56:34 ID:???
オマエラ見てると、photoshop でちょいと画像を弄れば簡単に騙せそうだなw

897 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:57:44 ID:???
>>896
それは否定できないw

898 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:59:01 ID:???
894
将に、そこだぇ。
で、そこに対物“ガラス面”が見えるかぇ?

もし見えるのならば、神経科か眼科を受診するか,さもなくば霊視かなんぞの商売を
始められる事を、オススメすらぁな(違

899 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:06:07 ID:???
>>898
車長用と酷似した「なにか」にガラスらしきものが埋め込まれていませんか?
あのパーツがペリコではないとしたら何でしょう?少なくともあなたが言われた取っ手やバンパー?ではないでしょう。バンパーは前にレスしたとおりです。

900 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:12:19 ID:???
899
砲手ハッチの“クッション”は、砲手サイトの後に付いてらぁ。「なにか」は何か?、何とも
胃炎。
ただし最も可能性が高ぇのは、砲手ハッチの開閉を助けるバネ辺りだろーYO。ンな様-
ヨウ-な開閉補助機構つぅなぁ、AFVのハッチにゃ頻繁に見られるしNA。

901 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:18:53 ID:???
あ、900Get してたぇ(w

・・・てか、何処-ドコ-に「ガラスらしきもの」が・・・
・・・光学センサー・スーツつぅサンプルが厳然として在る以上、何であれ“ガラス”面
が在れば、そらハッキリ他と区別して見分けられるハズなのだがNA・・・

902 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:27:57 ID:???
ああ、無駄に時間を潰しちまったぇ・・・

要するに「砲塔内モニター」として提供された画像は、公開された10TK試作車たぁ
別物であるつぅ事で、FAだぁな。

903 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:32:04 ID:???
低シグネチャ化を追求したTK-Xのペリスコープなら低反射ガラスぐらい使うだろJK

904 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:36:05 ID:???
http://www.networkworld.com/community/node/24999
この動画の最初の方を見れば
ガラス面っぽい反射してる様に見えるけどな

905 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:40:28 ID:???
つttp://www2.uploda.org/uporg1299992.jpg
もう一枚あったので追加してみた。
さすがに「なにか」はバネではないと思いますよ。しかも角度はあなたが言われたとおりの10時方向を向いています。

大分消費したので今日はこの辺りで・・・

906 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:44:58 ID:???
コーナーを曲がってる後の横からの映像にもそれらしきものが見えるな

907 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:55:07 ID:???
905
上段2葉の“光点”は、車長用ペリスコープの基壇前面に反射した日光が、畳まれた
砲手ハッチと車体上面との隙間から見えてるのだぇ。

んで以て朱線で囲った部分だが、その天端が前に向かって下がってるのが判るハズ
だぇ。つまり、こら砲手ハッチのヒンジの一部、つかヒンジに連続する部分なのだぁな。

908 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 04:31:04 ID:???
>>907
> んで以て朱線で囲った部分だが、その天端が前に向かって下がってるのが判るハズ

下がってるんではなく10時方向を向いてるから上面装甲と交差する角度で映ってると
考えた方が自然だろ。

お前のあだ名は今日から「そびえ立つバカの壁」だ。

909 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 05:12:05 ID:???
908
そこまで抜かすなら、模型でも拵えて検討してみろYO。まぁ何だ、「絶対に納得しない
ニダ。負けを自分で認めない内は、負けじゃないニダ」な手合にゃあ、時間を費やすだけ
無駄なのだがNA。

だが、別の角度で説明するとだNA。
全周をカバーする4箇所の光学センサー・スーツのバック・アップは、車長展望塔なの
だぇ。何故に、それたぁ別に各1基のビジョン・ブロックを車長席と砲手席に備えにゃあ
成らんのだぇ。理屈が通らんだろGA(w
って事ぁ、例の「砲塔内モニター」なる画像ってなぁ、“車長展望塔を備えない”試作車
の存在を,乃至はンな様-ヨウ-な試作段階が在った事を示してるのだぁな(WWW

910 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 07:24:53 ID:???
…つためってビリーバーだったのか…
直接照準器にしてもペリスコにしても
写真で色々「見えてる」のにね

911 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 07:40:30 ID:???
画像補正してはじめて気づいた。
防楯の上側の穴、 奥に下のと同じような取っ手の付いた蓋がしてある。

912 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 09:57:49 ID:???
>>833
配線の引き回しでどっちにしても穴あけなきゃならんわけだし、
予備の無動力で使えるシステムを温存してても不思議じゃないですね。
ビジョンブロック狙い撃ちなんてWW1の頃からあったのに
未だに廃止されてないのはそれなりの理由が有ると考えるほうが自然だし。
配線も砲塔につけるなら砲塔に穴あけなきゃならんし、
交換考えたらそれなりに広い穴にしなきゃならんと思う。
穴までの配線も榴弾1発喰らえば損傷するかもしれないし。

民生用の自動車なんかもCCDとかはあくまで補助だし。

>>909
言いたいのはペリスコープがついていたらおかしい!ってこと?
バッテリーがあがったorオルタ損傷したら何も出来なくてもOKならそれもありだと思うけど、
軍用でそれじゃぁ駄目でしょ。
車長負傷&電子系ダウンとなれば砲手用にペリスコープがあるかどうかは重要だと思うが。

913 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 10:08:02 ID:???
>全周をカバーする4箇所の光学センサー・スーツのバック・アップは、車長展望塔なの
>だぇ。

車長用展望塔って、視察用カメラを搭載した旋回塔のことか?
あれは4箇所のセンサーのバックアップではなく、ハンターキラーで使うもので、
砲塔四隅のセンサーのバックアップなわけなかろうに。
車長は視察カメラを使って策敵→目標指示→砲塔が自動的にそっちに向く
→砲手が射撃している間に車長はカメラで次目標探す
ttp://www.asagumo-news.com/news/200802/080214/08021402.html

914 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 10:13:52 ID:???
90式は動力が全部死んでも戦闘続行可能なように砲塔の旋回俯仰を手動でやる
ハンドルとか付いてたし、TK-Xも当然そのような設計思想を引き継いでるだろうな。
CCDが死んだら索敵不能とか有り得んわw

まあ技本も今回は制式要綱の公開とか気前の良いことはしてくれ無さそうだから
あれこれ類推するしか無いわけだけど。


915 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 12:09:24 ID:???
軍事研究には、55口径120mm砲に換装可能な設計であり、増加装甲無しで40トン、増加
装甲付きで48トンと書いてある。

916 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 12:22:14 ID:???
>>915
>増加装甲付きで48トン
こんなこと書いてあった?

917 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 12:49:46 ID:???
>>915
軍研の宇垣記事だと全備重量44トンのはず。
48トンは今んところパンツしか無くね?

918 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:00:47 ID:???
>>916
>>917

>>915の言ってるのは誤りでFA
>>790以外には全備重量44トンという重量しか掲載してないね

919 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:01:20 ID:???
最初から48トン説なんて信じてないから

920 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:41:39 ID:???
単にモジュール装甲の上限が48tまでってことじゃないのか?
まぁ将来のアップデートに対応しやすいように重量の増加に対応できる設計にするのは王道だと思うが。
135mm砲を積むプランがあれば今の重量じゃ足りないだろうしな。

921 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:27:46 ID:???
>>920
7億円に抑えろって言われてるのに将来の拡張余裕を見越して各部の強度設計する
のって無駄だろ。
何を王道扱いしてるのか知らんが、M1からM1A1になった時だって車体構造を大幅に
作りかえてるんだぞ。

922 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:38:05 ID:???
拡張性0なほどに現段階での最適化を突き詰める方がコスト上がるから
常識的な範囲での冗長性は有るだろ。普通に考えて。

923 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:50:11 ID:???
>>917
別冊宝島の文
>全備重量約44t
>増加装甲を最大限に取り付けた場合は全備重量が約48t

924 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:55:38 ID:???
135mm砲みたいなほぼ有り得ない拡張まで想定するのは無駄。
ラインメタル社から薬室・砲弾形状のライセンス供与を受けてまで90式との互換性
を確保してるのに。

925 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:56:13 ID:???
最大限取り付けた重量を人は全備重量といいます。
本当にありがとうございました。
将来アップデートによって許容される重量かとも思ったが
そういう文脈でもないしな。ただの与太話だろ

926 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:10:00 ID:???
軍評読んできたけどあれやる気あるのか?TK−Xの色黒とか書いてるし
それに日本に恨みでもあるのかあの評論家は?妙に韓国軍は褒めてたが

927 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:25:42 ID:???
日本の戦車は速いサイクルで新開発を行うことを前提にしているのでレオ2やM1のような拡張性はいりません。
新開発をすることによるコスト増大も起こらないことがTK-Xによって証明されました。

928 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:16:16 ID:???
拡張性の確保は開発要求に入っているんだが

929 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:18:50 ID:???
他所の国だと戦車開発するのに試作何台ぐらい作られるの?
軍事研究だと少ないとか文句言ってたが
C4Iのテストだけなら機器積んだ車でもテストは可能な気がするが

930 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:22:58 ID:???
カンコック誉める評論家って何?
まさか試作のK2なんか誉めてるんじゃないだろうな・・・
整備がいい加減でKF16およびF15Kを何機も墜落させてるのは無視かいね

931 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:28:41 ID:???
親が旧満州出身とか、まあ色々。

それはともかく、ちっこいs氏も試作台数が少ないと性能確認試験(破壊試験等)が十分できないってボヤいてたよ。

932 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:31:12 ID:???
>>931
車両その後まであるんだから砲塔はともかく下は5両ありそうなんだが、共食いされたのかな?

933 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:31:51 ID:???
>>928
> 拡張性の確保は開発要求に入っているんだが

公式文書にそんなの有ったっけ?

934 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:36:53 ID:???
よく思い出してみれば無かったかもな

935 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:42:18 ID:???
>>932
4〜5両じゃ少ないと。

936 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:42:25 ID:???
基本に立ち返って政策評価書

新戦車(その1)
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

937 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:57:27 ID:???
>>936
んーやっぱはっきりとは拡張性の確保を要求していないか。
そうすると将来の大規模改修は考えていないってことになるなぁ。
仮に敵が第4世代級の戦車を揃えた場合初期のままの装備で対処するつもりなんだろうか。

938 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:59:07 ID:???
第4世代級とは?

939 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:03:04 ID:???
3.5世代より進んだ将来の戦車って意味だけど

940 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:07:13 ID:???
その具体的方向性が見えない内から、それに対応せよっていうのが無理な話でしょう。

941 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:13:16 ID:???
74式戦車が2両あれば第四世代級戦車だろ。

942 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:14:51 ID:???
いや具体的にどんな戦車かはわからないけど登場するのは確実であろう驚異に対応可能な能力の発展性はあったほうがいいと思うんだよね。

943 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:15:02 ID:???
軍事研究
一生懸命小さくなったから防御力が弱いとか列車輸送を構築しろと書いてたな

944 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:16:00 ID:???
74式戦車以降、なにがしか冗長性を持たせる方向に進んでいるわけで。

対ゲリラ戦術を考えた場合、現行の第四世代ATMだけでなく、
将来登場しうる兵器についても十分な防護力が発揮されなければならず、
それは機甲戦のAPFSDSに対しても同じ。

ということで設計上、相当度のマージンを見込んでないとならんのでわ。

945 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:16:31 ID:???
>>935
90の時にもマスコミが「試作車両台数が少ない=テスト不十分理論」を言ってたね〜。
外国と違って調達数が一桁違うのに。同じような数造ってたら逆に「無駄だ」と言ってた筈w。
公には一次が2輌、二次が4輌だと。実際は各メーカーが用意した部品を合わせると10輌程あったとあるし、輌数に含まれない要素毎ならもっとあった。
今回も同様でしょう。




946 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:18:20 ID:???
どうでもいいことだが、長砲身化ってナンボのもんじゃい、と。
既存の車両の簡易アップデート策のひとつじゃねえか。

碌なモンでもない、と。

947 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:19:55 ID:???
>>945
予算がない&行政改革(杓子定規の書類屋が幅を利かせる)で融通が利かなくなってきてるのが難点。

948 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:20:35 ID:???
>>946
取り回しとコストの点でお勧めできない

949 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:21:09 ID:???
>>942
第2世代戦車にAPFSDSに耐甚しろっていうくらい無茶だろ。

950 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:23:08 ID:???
>>942
> 具体的にどんな戦車かはわからない

> 登場するのは確実であろう驚異

自分で書いてて矛盾に気付かないか?
お化けコワイヨーって言ってるのと同じだぞ。

951 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:24:40 ID:???
でも一応、将来的に登場する兵器を見越して開発している、としてますよ、日本は。




いやパクレールの話じゃない。

952 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:31:18 ID:???
>>950
いや将来でる戦車はお化けじゃなく実体をともなってるからそれに対応するために新戦車を作ろうって話なんだが。



953 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:31:43 ID:???
レオ2の開発車も、まさかソ連の戦車より、ゲリラやテロリストが主敵になるとは思ってなかったろうしな。
ただ戦車ってのは結局エンジンのパワーや車体の構造などの限界に対し、
走攻守のバランスを調節して脅威に対応するという基本は変わらないから、
発展性といったらその選択の幅を大きめにとるぐらいになるんだろうか。
それこそモジュラー装甲を採用するとか、パワーの伝達効率を高めておくとか、地道なことで。

954 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:38:20 ID:???
内部空間の広い戦車は日本じゃ出ないのかのう

955 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:39:33 ID:???
>>952
> お化けじゃなく実体をともなってる

具体的にどんな戦車か分からないなら対応のしようが無いだろ。

日本の戦車開発じゃ仮想敵の戦車を確実に撃破する火力と、自分自身の火力に
負けない装甲とを備えることで冗長性の確保としてるんだがそれじゃ不十分か?

956 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:46:42 ID:???
>>955
あと足りないのは、「自衛隊も防衛庁も気づかない俺だけの無敵装備を盛り込む余地」くらいだろうなあ


たろちんタイプの人にとっては


957 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:48:46 ID:???
>>955
具体的にはわからなくともある程度の予測はできる、もし新戦車の火力でも一撃で撃破
できない防護力を持った敵が現れたら数的劣勢にあるこちらは状況は厳しくなる。
その時冗長性のある設計ならばより強力な火力をそなえる事が出来敵を粉砕できる戦力を保持できる。

958 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:50:33 ID:???
>>957
で、具体的に新戦車でも一撃で撃破出来ない防護力を持った敵は、
いつごろ現れるのかね?

959 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:52:16 ID:???
でも後ろのバスケットにカップ麺とか黒ゴマアイスとかポテチとかエチな本とかいれてて
それをRPGで吹っ飛ばされたら戦意喪失だよな

960 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:52:49 ID:???
>>957
> 具体的にはわからなくともある程度の予測はできる

> 新戦車の火力でも一撃で撃破できない防護力
> より強力な火力

だったらその予測スペックを書けってんだよボケが。
オーバーテクノロジーで作られた戦車でも相手にするつもりか?

961 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:56:18 ID:???
過剰な余地はただの無駄なんだが

962 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:59:12 ID:???
>>960
はぁ他国の技術の進歩は無視なのかよ?
現に新戦車は40t級でその火力に耐えてるじゃないか
もし60t級で90式レベルの複合装甲を備えた戦車が現れたらどうする?
具体的な将来の戦車像もわからないのに出ることがないと言える根拠が知りたいが。

963 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:01:11 ID:???
それが過剰かどうかは意見が分かれるだろうな。

964 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:04:01 ID:???
90式戦車と同級の防護力で60tといってもなあ・・・

新戦車の砲は90式戦車の正面装甲を・・・という噂なんだが。

965 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:05:48 ID:???
>>962
だから具体的な将来戦車像を教えてくれ、とw
現れるとしたら、どのようなものになると想定しているんだ?

966 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:06:33 ID:???
TK-Xの仮想敵はT-95でわかってます。
152mm砲装備したすごいやつです。
装甲も152mmAPSFDS抗堪でわかってます。

967 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:07:50 ID:???
>>962
> はぁ他国の技術の進歩は無視なのかよ?

いや、戦車に関してはTRDIとMHIのコンビが完全に他国を置き去りにしてるから。

> もし60t級で90式レベルの複合装甲を備えた戦車が現れたらどうする?

それでも勝てるように新型砲弾作ったし、おそらくだがとんでもない速度で連射が
可能になってる。

> 具体的な将来の戦車像もわからないのに出ることがないと言える根拠が知りたいが。

そりゃまさしく悪魔の証明だよw

968 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:09:24 ID:???
俺が書いた予想じゃ具体的じゃないってのかよ。
実際どんな戦車が出るかはわからないって言ってるのに。

969 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:10:28 ID:???
とりあえず上面装甲がMPMSに耐えられるかどうかだが。

970 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:11:21 ID:???
どんな戦車が現れるかわからないが、TK-Xでは勝てない戦車なんだよ、どうにかしろ!

っていわれてもなー
どうすればいいの?

971 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:15:19 ID:???
『ウリナラ』にはサンタクロースがついているのさー。

ねがいを祈ると、靴下にオモチャが届けられるって寸法さ〜〜


ステルス機を無力化・陳腐化する魔法の兵器とか。

972 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:15:48 ID:???
なんか昨晩はつためがディスインフォメーション工作をしてたんだな。
感心感心。

973 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:17:09 ID:???
TK-Xが楔形の砲塔正面になったのは
きっと上面装甲を厚くとったからだ、

といってみるテスツ

974 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:17:30 ID:???
>>967
日本の戦車開発力の高さは理解してるさ。
だけど他国がこれからも全く追いつく気がない訳ないだろ。
日進月歩の軍事技術なんだからこちらがあぐらかいてる余裕はないはずなんだが。
あと多分90式級複合装甲60t級だとRHA1000mm以上になるから新型砲でも確実に撃破するのは難しいと思うぞ。

975 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:20:25 ID:???
次スレは>>980に期待

976 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:21:05 ID:???
>>972
奴の脳内では

  s氏>>>>>軍板陸系コテ>>自分>>>>>>>>>>>>名無し

って序列になっててどうしても負けを認められなくて火病したっぽい。
ビジョンブロックビジョンブロックって新しい言葉覚えたての小学生じゃあるまいしw

977 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:21:19 ID:???
大型化すりゃそんだけ装甲面密度が低下する、装甲ブロックは大きくなると防護性能を出し難くなってくるてのはサクっと無視ですか。

978 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:26:20 ID:???
>>977
装甲面密度を上げながら重量増加させるに決まってるだろ。
装甲ブロックは無理に大きくする必要性はないよ。

979 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:26:31 ID:???
3GMBTさえ影も形も無いのに第4世代なんて当分配備しないと思うよ。

そもそもTKXが3Gなのか3.5Gなのか4Gなのかすらはっきりしてないんだから。

980 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:27:09 ID:???
>>959
むしろ、復讐心がムラムラと

981 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:28:00 ID:???
>>976
実はツータカメムシは以前にビジョンブロックという言葉の定義をめぐって火病を起こした

982 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:31:10 ID:???
>>977
> 装甲ブロックは大きくなると防護性能を出し難くなってくる

粒子径が小さく均質なセラミックバルクを作れるなら、という条件付きで大きくなった
方が防護力を上げられる場合が有る。

んで、この分野の技術じゃ日本が独走中。

983 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:32:47 ID:???
>>974
あぐらはかかねーよ
装甲は地道にアップデートするよ

内部容積の少なさだけは変えるきないけどな!

984 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:33:44 ID:???
>あと多分90式級複合装甲60t級だとRHA1000mm以上になるから新型砲でも確実に撃破するのは難しいと思うぞ。

・・・。

>装甲面密度を上げながら重量増加させるに決まってるだろ。
>装甲ブロックは無理に大きくする必要性はないよ。

・・・。


サンタクロースは、どこだ。

985 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:34:03 ID:???
>>976
あいつは所詮豚野郎だから。
たかが掲示板上でなんであそこまでムキになるのか理解しようとしちゃいけね。


986 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:34:34 ID:???
衝撃インピーダンス増加には重量増こそ最適だ理論をぶってくれないかなー

987 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:34:55 ID:???
TK-X55t案を無視しやがってお前ら
全周囲なんとかかんとか抗堪だぞきと

988 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:35:00 ID:???
>>982
餡子(セラミック)はともかく、皮(圧力容器)の方が問題になりませんか。

989 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:36:04 ID:???
更に内部容積を更に縮小するために搭乗員を小柄な少女にしよう。
90TKもきっとお喜びになられる。

990 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:36:06 ID:???
>>988
つまり高強度の外装ですね
ところで日本の金属工学技術についてどうおもわれますか

991 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:37:16 ID:???
大重量のアンコのほうが、皮に優しい世界があるんです、きっと

992 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:37:17 ID:???
>>980
次スレwkwk

993 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:38:02 ID:???
>>990
指数関数的に重量が増大するのは避けられないのでは?

994 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:38:37 ID:???
リロードせずに書き込んだらまだその話題が延々続いていて、強ち的外れなカキコ
になっていないのにワロタw

995 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:38:41 ID:???
次スレつくたけど号数間違えたよごめんみんあ

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製39号車 [将来性]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205314656/

996 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:39:07 ID:???
>>989
巻けた時レイプされるから矢田


997 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:39:42 ID:???
>>991
中の人には優しいだろうなw

998 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:39:46 ID:???
>>984
悪かったなどうせ俺は馬鹿だっつーの
ま、今まで書いたのはほとんど妄想だからそんなに将来の驚異を恐れているわけじゃーないよ
ただ発展性があった方が妄想のしがいがあるなーと思っただけだ

999 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:40:29 ID:???
999なら10MBT1000両

1000 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:40:47 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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