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【千歳タソ】 水上機運用艦 その5 【瑞穂タソ】

1 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:58:00 ID:w9RV68uV
 水上機母艦・航空巡洋艦をはじめとして、水上機運用艦について(主に艦の側から)語って下さい。
 補助艦艇や準主力艦の航空兵装が主題、対空戦闘や水雷戦隊についてもある程度脱線はあり。
 間のあいた再建スレですが、とりあえず語り尽くされ感もあり、派手に活躍した支那事変や、地味に活躍した頃の水上機母艦のことも思い出して下さい。


前スレ
水上機運用艦 その4【利根ゴトランド千歳】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163245873/
水上機運用艦 その3【利根最上大淀千歳大鯨乙潜】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110606366/
【水上機】 水母艦 ≒ 航空巡 (その2)【運用艦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1063761305/
【千歳】 水上機母艦 ≒ 航空巡洋艦 【最上】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053870530/

2 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 08:06:25 ID:???
あらら >>2か

3 :禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g :2008/03/02(日) 08:07:24 ID:???
惨状!もうネタないよ。

4 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 08:27:32 ID:w9RV68uV
結構、活躍しているよう。中国空軍の陸上機と互角に戦ったり。

5 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:26:15 ID:???
有名艦の事はある程度わかるんだが、

測量艦「筑紫」の水上機って具体的な機種としては何を積んでいて、実際に使用した記録とかはあるんだろうか。
何月何日、写真撮影の為・・・とかそういう資料、残ってないだろうなぁ。

手元の資料でわかるのは写真4枚で行動記録は
ダバオ-メナド-ケンダリー-スラバヤ-ダバオ-ギルバート-ラバウル-カビエン・・・と実に多岐にわたる。

測量・船団護衛・輸送とフル活動してたっぽいんでもう少し資料が欲しい艦船なんだが。

6 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:27:57 ID:???
それって I-16 あたり?

7 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:55:05 ID:Y2HhAI8J
神川丸とか頑張ったじゃん。

8 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:29:00 ID:???
実質巡洋艦(軽空母)を作っていたんだな
千歳 千代田 瑞穂 日進

9 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:00:24 ID:???
>>5
歴史群像『帝国の艦船』では
「搭載機は十二試水偵といわれるがこの名称の機種は複数あり判然としない。
試作機ということもあり実際の搭載機は別物だった可能性もある」

光人社NF『小艦艇入門』では
「この水上機は九六式小型水上偵察機であり、平素は分解しておく」

とある

10 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:16:33 ID:???
>>8
瑞鳳(高崎)、祥鳳(剣埼)、龍鳳(大鯨)もね。

11 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:31:56 ID:???
でも専業水母が出てきた頃はいらない子。
仮設水上機母艦の頃が敵戦闘機を圧倒して全盛期。

12 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:19:04 ID:???
千歳型は海軍が和製コマンダンテストを欲しがったから

13 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 22:40:53 ID:???
>>9
情報ありがとうございます

分解格納していたのは写真からもそう思うので、
すると九六式辺りがサイズからしてももっともらしい感じがしますね。

果たして実際に使った事があるのかないのか、興味深いです

14 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:08:40 ID:???
>>8
しかし蒼龍のときは航空巡洋艦みたいな奴を作ろうとした割には貧弱な武装だな

15 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:45:46 ID:???
航空巡洋艦と水上機母艦の違いって何?

16 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:41:46 ID:???
>>15
ロンドン条約のくくりで言うと20ノットがボーダー。

17 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 07:06:53 ID:???
艦型はだいたい一緒?

18 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 09:24:22 ID:???
倫敦条約における雑益艦の制限って何?
備砲6.1インチ未満 5インチ以上6門以下 速力20kt以下 とか色々ありそうだな

19 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 11:09:10 ID:???
水偵三機以下は違ったかな?

20 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 11:22:24 ID:???
>>18
読め

International Treaty for the Limitation and Reduction of Naval Armament
ttp://www.microworks.net/pacific/road_to_war/london_treaty.htm

21 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:49:07 ID:???
水上機スレも落ちたんだよね。

94式や95式で戦っていた時代が全盛期だな。
支那事変にもっと脚光をあてないと。

22 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:45:23 ID:???
>>21
水上機スレのURLを張ってくれる?

23 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:07:47 ID:???
水母として実績一番は能登呂か神威?


24 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:09:23 ID:???
十四センチ連装砲塔を搭載した艦は水上機母艦と夕張だけ?

25 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:55:34 ID:???
潜水母艦が居る

26 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:12:20 ID:???
練習巡洋艦と敷設艦もいた。
さらに日本艦じゃないけど民国の海防巡洋艦も竣工時は14cm連装だったような

27 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 06:03:02 ID:???
特設艦船戦史 雑想ノートより
http://ameblo.jp/pico32/theme-10000518822.html
特設水上機母艦 ( 7 )

28 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 10:10:06 ID:???
支那事変では水上機母艦から発進した複座水偵が戦闘機の代わりに攻撃隊を援護して大活躍したんでしょ?
支那空軍の戦闘機って一体・・・

29 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:39:10 ID:oQtykxOP
ほんま?

30 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:11:58 ID:hkPzP7jz
>>22
旧・水上機スレ どちらも1000行きませんでした。


♪♪♪「水上機」「飛行艇」を語るスレ♪♪♪
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054212414/
水上機 飛行艇
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038983925/

31 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:17:03 ID:???
>>28
空戦よりも、地上支援ではまぢで戦力と数えられていた。

よくもまぁ95水偵とかでやるもんだ。

32 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 06:33:12 ID:4pj/1C7q
何で陸上機や艦上機を使わなかったの?

33 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 08:20:41 ID:???
制空権さえあれば地上支援は低速な機体のほうがやりやすいんじゃないかと

34 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 08:55:12 ID:???
プルームメリットと同時代だろ複葉機に7.7mmで旋回しながら撃ち合いするなら水上機も陸上機も大差無い
勝敗は機動性旋回性能次第何だし水上機が活躍しても何ら不思議では無い
そもそも世界初の全翼金属製の実用戦闘機は96戦何だしそれまでは水上機が主力の制空戦闘もありだ

35 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 12:57:42 ID:???
水上機って夜間行動に限ってならば案外使いやすいんだよな
陸上機は飛行場を破壊されたりするが、水上機はそれがないからね

孤立したビアク島だったかマノクワリだったかに彗星の搭乗員を救出に行くとき、
94水偵で行ったんだよな。彗星乗りが1?0km/hちょいしか出ないオンボロ複葉機に
散々悪態をつきながら、生き残れる喜びを書いている

36 :◆61cm5VL/P6 :2008/03/06(木) 13:18:35 ID:???
>>32
使ってますよ。
事変勃発の直後に大連へ2個航空隊を派遣し、同時に加賀を朝鮮大東湾に送ってます。
8月に上海を平定して、大連の部隊が前身します。以後、飛行場を占領したら進駐して…を繰り返して、内陸に入っていきます。
それができなかったのが南支です。もともと飛行場がないんで、新規に上陸占領して造らなきゃいけません。
新飛行場が落成した13年4月まで、南支は水上機しか運用できなかったのです。

37 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:54:57 ID:???
>>36なるほど

38 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:33:08 ID:7pqilZV4
初期の南洋と同じだな。

39 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:10:18 ID:???
>>30
ありがとう

40 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:10:53 ID:???
あげ

41 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 16:51:43 ID:???
特設艦で間に合う。

42 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 17:43:49 ID:???
艦種としては多数いるけど、実運用として水母だったのはどれ?
実は少なそうなんだが?

43 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:03:09 ID:???
第三航空戦隊

44 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:19:24 ID:SZWzC1oH
鳥無き里の蝙、大活躍。

45 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 21:07:57 ID:???
日進タソ!

46 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 21:14:29 ID:???
そういや瑞穂は影が薄いな

47 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:58:50 ID:???
>>46大海戦に参加していないから?

48 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:58:10 ID:???
四隻のなかで一番活躍した艦は?

49 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 08:11:06 ID:???
千代田はなかなか沈まなかったの?

50 :◆61cm5VL/P6 :2008/03/17(月) 22:58:59 ID:???
>>48
千歳しか選択肢はないと思います。神川丸と聖川丸が加わると危うくなりますが。
>>49
単なる放置プレイです。
千代田の足が止まった時点で、瑞鶴・伊勢・日向は健在ですもの。

51 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:55:41 ID:???
イギリスの「エンガディン(エンガーダイン?)」って水上機母艦、すごいデザインだよな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Engadine_(1911)

歴史上初めて、飛行機での索敵に成功した軍艦ってタイトルホルダーだし。

最終的にはフィリピンで日本側敷設の機雷を踏んで沈没してる。

52 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:50:20 ID:???
>>51
ラングレイも沈められたし、なんかあるのかな?

53 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 09:14:44 ID:???
>>50
なんか突出した戦歴が有りましたか?

54 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 09:31:30 ID:???
コマンダンテストも忘れないで

55 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:29:43 ID:???
聖川丸も いーねー

56 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 13:02:05 ID:???
日進って実際の搭載機は3機程度だったのかな?

竣工直後の昭和17年の2月、11月に撮られた写真では
両方とも95水偵1機と零式三座2機が写ってるんだよね

57 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 13:04:21 ID:???
>>56
艦固有の運用からすればその程度で十分だから、
空いたスペースを物資や前線向け水上機の輸送に宛てたんでね?
実際戦中の日進の活動ってそういう輸送任務が多かったし。

58 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 13:10:23 ID:???
即レスでちょとビビってますw

写真見直したら95じゃなくて零観のようでした。
搭載数といい、主砲といい、どこか巡洋艦的なところがあって使い勝手の良さそうな感じですねぇ。

59 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 10:49:31 ID:???
秋津洲の最終時(もしくはそれに近い時期)の図面はありませんか。。。

電探や対空装備を強化していたのは資料でわかるんですが、
どこにどういう風に配置していたのかがわからないんです。

また、その時は例のすごい迷彩は施したままだったのでしょうか。
あれは初代艦長が退艦した後、速攻で消されたのではと想像していますw

60 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 20:44:26 ID:???
秋津洲のアレは基地外艦長の妄念の産物だけあって、センスの悪さは世界一

61 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 12:50:26 ID:???
いやいや、おフランスに比べれれば問題なし。

62 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:21:21 ID:???
ありあり

63 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 14:03:33 ID:???
水上機母艦は爆装した零式三座水偵を運用出来たのかな?

64 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 14:11:24 ID:???
>>63
カタパルトの性能上は250kgまではおkだと思う。

でも、水上機母艦はカタパルトを使用してたのだろうか。
適当な入り江に簡易基地を作るか、水上に下ろしてから発進が多かったのではとも思う。

65 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 15:56:45 ID:???
カタパルトよりも洋上の方が安全だし経済的。

火薬式カタパルトはメンテが必要。

66 :◆61cm5VL/P6 :2008/04/08(火) 18:21:12 ID:???
>>64
君川丸が使ったことあります。
キスカに搬入する当日に空襲があったんで、入港を断念して搬入機をすべて射出してトンズラこきました。
おかげで君川丸は無事でしたが、零偵はともかく、零観2機はキスカに到着できず全損したそうな。

67 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 09:36:07 ID:???
>>66
へー、零偵より零観の方が頑丈なイメージだったよ。

68 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 10:21:51 ID:???
>>67
航法能力の差ではないですかね
零観は複座、零偵は三座で専従の航法員込みですから、半分計器飛行になるような緊急発進&空中避難時には影響が出てくるのかもしれませんね

69 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 09:24:44 ID:???
コマッタンデテスト

70 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 10:54:18 ID:oefTPQd4
>>68

電波で誘導してやれよ、、、、

71 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:51:15 ID:???
空襲を警戒して無線封鎖中だったのかな?

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