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[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製38号車 [零号機]

1 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:23:05 ID:???
[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製36号車 [量産型]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203849127/
↑本当は37スレ目

政策評価書 新戦車(その1)
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/17.pdf

研究開発中の装備品、新戦車(イメージ図)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/image/17p51601.png
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/2005/html/17516000.html

最近のネタ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/ichiran/ekimu-zuikei/19-ekimu-zuikei-r-7.pdf>耐弾性試験(5)対戦車ロケット弾静爆試験のための労務借上(その1)

技本:「新戦車報道公開」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html#1

1両7億、陸自が新型戦車 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

アメリカの掲示板
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1202919738/last-1202945792/Japan+Unveils+MBT-X+Prototype.

Japanese New Tank TKX
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7381

2 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:25:41 ID:???
2ゲッツ!

3 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:27:19 ID:???
         *、 *、      。*゚    *-+。・+。-*。+。*
        / ゚+、 ゚+、   *゚ ・゚    \       。*゚
       ∩    *。  *。    +゚    ∩    *
   (´・ω・`)      +。   +。   ゚*     (´・ω・`)
   と   ノ      *゚  *゚    ・     。ヽ、  つ
    と、ノ     ・゚  ・゚     +゚    *  ヽ、 ⊃
     ~∪    *゚  *゚      *    +゚    ∪~   ☆
          +′ +′      +゚   ゚+。*。・+。-*。+。*゚

4 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:32:50 ID:???
4なら陸自予算1,5兆円増

5 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:33:26 ID:???
4ゲット

6 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:39:16 ID:???
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

7 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:43:42 ID:???
1乙

8 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:46:40 ID:???
あの薄っぺらいハッチがトレードマークになりそうだな

9 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:47:02 ID:???
>>8
よう清谷

10 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:51:29 ID:???
「装輪装甲車」シリーズはTK-Xに随伴できないよね?

TK-Xに随伴可能な戦闘車輌シリーズも要るんじゃないの!?
お父さん(90式)と長男(10式)とお爺ちゃん(74式)だけだと寂しい。
次男三男の早い時期での誕生を望むが、奥さん(財務省)がどうも非協力的…

11 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:54:28 ID:???
気にすんな。弾はトラックで運ぶんだし。

12 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:05:37 ID:???
ごっつい砲と砲塔取り付けるよりも、
歩兵戦闘車の「機関砲+対戦車ミサイル」の方が
有効な気がするのだが間違いだろうか?

射程距離も命中率も上で、更に軽量化して砲塔を無人化出来る。


装輪で紙装甲の機動戦闘車作るより、TK-Xの車体流用した方が絶対良い。

13 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:10:24 ID:???
>>12
ロシアのBMP-Tですねー

40oCTA砲×2、40o擲弾発射基×2、12,7o機銃×1、7,62o機銃×2、MAT×4と妄想してみるか

14 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:26:41 ID:???
>>10
連隊隷下の5個中隊のうち、一個がようやく96式装輪装甲車か軽装甲機動車を配備するのみで、残りは
トラックしか移動手段が無い…北海道の第七師団隷下以外のほとんどの連隊がこういう有様では、四の
五言ってる余裕は無いと思えますが。

15 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:28:45 ID:???
「車体」と「武装」をそれぞれユニット化して、
普通科の装輪車シリーズと、機甲科の装軌車シリーズに分けて、
武装システムを互換性持たせて異なる車体に設置できないだろうか?

「機関砲+対戦車ミサイルX2」「105mm滑腔砲」「重装甲」
「対空ミサイルX4」「通信・レーダー」「指揮システム」
「弾薬補給」「多連装ロケット」「迫撃砲」「榴弾砲」

こんなのが着せ替え出来たらいいな…などと妄想。

16 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:28:54 ID:???
砲システムと連携したアクティブサスが丸々無駄になるんじゃね。

17 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:34:25 ID:???
>>10
プーマ欲しい(´・ω・`)

18 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:39:38 ID:???
>>17
89式シリーズを展開したほうが速いんじゃ

19 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:42:17 ID:JWoAlcf3
つか、乗員は全ての操作に習熟せにゃならんね。


、、、無理ポ

20 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:46:55 ID:???
>>18
重量も26.5トン…変わらないじゃんかよ!

なんだよ89式は被空輸性が劣るって政策評価の文章はよ!

21 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:48:44 ID:???
89式の装甲を強化した30トンくらいの歩兵戦闘車調達しようよ…

22 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:51:14 ID:???
実際ブラッドレーは湾岸戦争で大活躍だったのよね。

…被害も多いみたいだけどw

23 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:54:25 ID:???
>>17

12億でしょ?TK-Xが7億とすると…

プーマ7台 = TK-X12台

改めてTK-Xすごいんじゃん?w

24 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:56:38 ID:???
>>22
M2系は装甲が糞だもんなー

25 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:58:11 ID:???
素がアルミ装甲だからね・・・増加装甲しまくりだけど。

26 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:00:20 ID:???
>>13

なんか120mm砲より強い気が… あ、投薬の時間だ

27 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:02:45 ID:???
歩兵を運ぶ装甲車は要るが、戦車も要る。
戦車に随伴する機関砲と対空ミサイルを装備した車両も欲しい。

しかし、いかんせん金がないw

28 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:03:53 ID:???
>>26
BMP-T自体対人戦闘用ざーますから

人間相手なら無敵だな

29 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:05:53 ID:???
戦車定数600輌になったんだからその分他に回せばバランスとれんじゃない

30 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:07:40 ID:???
>>27

アパッチの2000億あれば揃ったんだ;;
維持整備考えなければ、2億の車輌が1000台。
4億の車輌でも500台、7億のTK-Xが300台。

対戦車ヘリ1 = 戦車16 

この公式が正しかったとしても、1000億は完全に無駄。

31 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:14:42 ID:???
アパッチの威力すげーなしかし。

「戦車2個師団」を全滅させた計算か?凄まじい攻撃力だ。

32 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:19:47 ID:???
ヘリが相手なら2小隊の一斉射で確実に仕留めれる
といいなぁ

33 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:23:34 ID:???
対空車両の存在による損害率は無視ですかそうですか

34 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:28:21 ID:???
良く整備された対空兵器が有ればアパッチは役にたたんという事が証明されたようだしw

まあしかし、試行錯誤は何時の時代にも必要だよ。
2,000 億程度でピーピー言ってるようじゃ、どのみち調達はおぼつかない。

35 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:28:25 ID:???
戦車一輌がまずど真ん中を狙って回避した方向に一斉射でしょう

36 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 13:39:22 ID:???
薄いハッチに対戦車ミサイルが直撃したらイチコロだな

37 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 13:41:31 ID:???
36を見て思った
ハッチネタが伝統芸能になりそうで怖いんだが

38 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 13:50:22 ID:???
96式装輪装甲車にAMOS乗っけてストリックス迫撃砲弾ガンガン打ち込めるようなの採用しないかなあ。

39 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 13:52:08 ID:???
Leo2もペラいハッチ付いてるがなw

40 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:01:40 ID:???
ハッチにリアクティブアーマーを付けるのは
すでにXK-2の特許だから、まねするなら利用料を
払わないとね

41 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:02:49 ID:???
スウェーデン仕様は手動じゃ開けられないハッチだっけ?

42 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:09:55 ID:fVrtnmGG
>39
A6のハッチは厚み8センチ以上。スライド式。


43 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:17:45 ID:???
ペラいのはA5までか

44 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:22:55 ID:???
ぺらいっつーてもおもいだろうよと

45 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:27:13 ID:???
アルミに換えれば厚くて軽くなるのに。

頭の悪い日本人達笑えるwww <丶`∀´>

46 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:32:37 ID:???
きっと、即応弾に被弾して爆発したら薄いハッチが吹き飛んで圧を逃がすんだよ

47 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:33:33 ID:???
中の人も吹き飛ぶがな

48 :曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/03/01(土) 14:36:14 ID:???
主砲:205oヒュドラ
副砲:30oバルカン
SE:ATM緋牡丹
エンジン:V100コング
Cユニット:SOLOMONU


どうだろう?

49 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:43:23 ID:???
いいんじゃない?

頭悪そうで。

50 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:48:32 ID:???
>>48

それなんてガンダム?

51 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:54:22 ID:???
>>47
TK-Xの中の人はロボQだけどな
www.qsr.mlit.go.jp/kakoku/lineup/sonota/16.html

52 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:54:26 ID:???
なにそのメタルマックス

53 :曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/03/01(土) 14:54:35 ID:???
もはやメタルマックスは通じない。

新戦車はODよりも冬季迷彩が似合いそうだな。

54 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 15:08:44 ID:???
むしろスウェーデン式アーバンスプリッターパターンだな。
全面暗灰色とか。

てなわけでコラ職人頼むw

55 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:14:53 ID:???
どおおおーぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kGxvRnXC6SE

56 :曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/03/01(土) 15:18:03 ID:???
>>52 通じたw
>>54 そしてメルカヴァ朴李乙とか言われるワケか。

将来、派遣先で誤射を防ぐための“政治的理由”とかで空自みたいな日の丸付けそうな悪寒。

57 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:19:59 ID:UmwsZzri
トップアタック全盛の時代に厚さ1センチのハッチかよ。

58 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:23:58 ID:???
メタルスラッグみたいな洗車がほしいです

59 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:31:32 ID:???
>>57
はいはい。
乙乙。

60 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:01:30 ID:UmwsZzri
>59

はいはい。
乙乙。

日本製の装甲版は優秀だから僅か1センチの厚さで対戦車ミサイルのタンデム
弾頭をはじき返す、か。

61 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:02:31 ID:???
>>60
へー

62 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:05:47 ID:UmwsZzri
根拠のない優越感を振り回すのは朝鮮人と同じレベル。

サイドスカートも薄そうだしなあ。防御力を犠牲にしていとしか
思えん。しかもアクティブ防御も無し。

63 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:07:30 ID:???
キヨかな?

64 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:10:11 ID:???
>>62
2ちゃんにはそんな奴ゴロゴロいるんだが…

65 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:11:05 ID:???
ありゃ蓋で、中に本ハッチがあるLeo2と同様の二重構造だろうと推測されているが…

66 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:12:24 ID:TxyIhg1M
新戦車は90式戦車より
軽量化・主砲の高威力化・最高速度は同等
だったのに、出来上がったのは

重量は90式と略同等の48t(フル装甲)
火力は国産120mmL44なのでこれも略同等
最高速度は70km/hといわれてるが
出力重力比はフル装甲時で25ps/tであり、90式戦車の約30ps/tに比べかなり低い
これで70km/hでるのか?

財務省ならハンコ押さないな



67 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:13:19 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

68 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:13:23 ID:mcIzxePH
TK−Xのスペックが早く知りたいな

69 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:22:30 ID:???
ハッチ一枚とか、ピヨの思いこみだろうに。

サイドスカート?
あれはアルミ板でもゴム仕込みのエセ装甲(苦笑)でもない、防弾鋼板の一枚板で、パネル一枚で30kg越えているんだぜ。

70 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:27:40 ID:???
フル装甲がどうのとか、どこから受信した電波だ…

71 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:31:50 ID:???
>>70
パンツァーに新戦車は48tて書いてあったからじゃないの?
自分は雑誌の誤植か勘違いだと思うけど

72 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:39:07 ID:???
>>60
とっくにキヨ発のそれは否定されちゃってるワケ。根拠込みで。

で、トップアタック式のタンデム弾頭ミサイルってあったっけ?

73 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:41:47 ID:???
軽MATやアメリカのジャベリンだってタンデム弾頭のトップアタックモード付きだよ。

74 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:47:50 ID:???
>>73
タンデムHEAT弾でトップアタック…それは事実上防御不能な気が…

75 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:51:46 ID:???
技術的に困難ではある≒不可能ではないよ。

パッシブで十分な防護性を開発できないとこは、仕込み入り重ERAなりアクティブディフェンスでむぱ垂れ流しでドーゾ。

76 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:53:23 ID:???
>>69
キヨは被弾の可能性が低いシュルツェンや、重量の問題でどうしても薄くせざるを得ない上面まで複合装甲
で固めたトーチカみたいな戦車じゃなきゃ納得できないのでしょうかねぇ?
>>75
アクティブ防御については、どうも懐疑的な性質でして。

77 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:03:04 ID:???
ttp://www.mil-box.com/news/2008/20080301img/1-1.jpg

78 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:07:27 ID:???
キヨに限ったわけじゃないが・・・・
とにかく否定から入らないと評論家としてのアイデンティティを保てない類の能無しだべよ。


79 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:11:55 ID:???
>>78
賢しぶりたがる人は、否定的意見を書く事が知性の証明だと思い込む、と言う話、どこかで耳にした覚えがありますね。
ところで、話題のTK-Xの上面防御ですが、実際の所、どのようになっているのですか?
トップアタック対策を施すにしても、十分な間隙を空けた中空装甲を設けるほど、高さに余裕があるとも思えないのですが。

80 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:14:16 ID:???
つまり肯定する奴はバカだと

81 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:14:42 ID:???
実際にバカだからしょうがない

82 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:15:36 ID:???
つ【クルーの位置】

83 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:24:51 ID:???
つ【かなり低い】

つ【メインハッチは中に!中に!】

84 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:27:27 ID:???
>中空装甲

いまだスペースドアーマーマンセー?

85 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:28:49 ID:???
スペースド・アーマーで威力低減するなら数メートルの幅が欲しいとこだなw

86 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:30:22 ID:???
>>84
コスモを内蔵してるんだろ

87 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:41:25 ID:???
>>73
それが今後20年間中にTKXに向けられる可能性は?
って、ジャベリンとかLMATは串型じゃなかったような…

88 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:43:39 ID:???
どっかで軸外しって話を聞いたなあ
どこでだろ

89 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:45:19 ID:???
>>87
タンデムみたい。
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-21-11/appa.htm

90 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:45:28 ID:???
>>83
どうやら、砲塔内の乗員の配置について、かなり初歩的な勘違いをしていたようでした。すいません。
ttp://www.nemo.nu/ibisportal/5pansar/5sidor/5bilder/tjorniritn.jpg

91 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:00:21 ID:???
日本には豪和市みたいな企業城下町ってあるの?

92 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:01:38 ID:???
豊田市がモデルだろ。

93 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:14:02 ID:???
>>90
 こんな姿勢で長時間戦車に乗ってたらケツが痛くならんのか?俺は映画館で2時間じっとすわってただけでケツの
しびれが切れるんだが。


94 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:14:47 ID:???
>>93
引っ張ってきたのは黒鷲なんで、特に狭いのだろうとは思いますが。

95 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:15:46 ID:???
>>93
小田急線で毎日2時間座って通勤している俺をバカにしてるのか?

96 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:19:47 ID:yAgJ9S6e


97 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:20:12 ID:???
>>95
アナルの病気に気をつけろよ。

TK-Xの車長・射手は砲塔内のバスケット(?)の奥底に配置されるんだっけか?
もしかしたらもっと狭いかもよ('A`)

98 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:27:58 ID:cYAFEOJL
イラクでも特に都市戦では建物の上階からRPGで戦車の上面を狙う
ケースが多発。

榴弾(ボーナスとかエクスキャリバーとかね)だけじゃなく、迫撃砲
弾もスマート化しつつある。

中共 様や北鮮様はトップアタックなんぞという卑怯な手は使わず、
正々堂々と正面から攻撃してくれると。もしくは中共 がそんなものを
つくれるはずがないと。






 

99 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:28:55 ID:???
なんて前提をTRDIはしない、してないお?

100 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:29:33 ID:???
上面はスペース・どアーマ

101 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:32:43 ID:cYAFEOJL
>69 防弾鋼板の一枚板で
そう熱くなるなよ。それが薄いといっているだが。
今日日スカートにスペードアーマーやら複合装甲を採用している
ところが増えているのは何故か考えたことがあるか?

102 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:32:49 ID:???
>>89
軸…はずれてます…

103 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:33:41 ID:???
>>101
お前も熱くなるなよ。
TKXに対してRPG使った耐弾試験をしてるのは知ってるはずだろ?


104 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:35:09 ID:???
>>101
そりゃレオ2PSOとかの特殊例だろ
M1A2 TUSKだとERAだが。

105 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:35:57 ID:???
>>103
嘘なんじゃないの?

106 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:36:13 ID:???
レオ2 PSOのスカートて複合装甲だったっけ?

107 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:37:54 ID:???
>>105
脳髄反射する前に調べれ。
新戦車試験用にRPG購入したのは公告調べればわかるし、
試験してるのも同様にわかる。
しらんのは知ろうとしないお前だけ。

108 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:41:26 ID:???
>>107
脊髄反射はお前だろww

109 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:41:27 ID:???
スペースドアーマー内部に仕込むなんていってる馬鹿は、どこのどいつだい?

日本は高級材料やら先端材料やら使った防弾パネル仕込み路線だろ。

110 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:42:11 ID:???
陸の中の人は火炎瓶もってビルの2階から敵戦車に
飛び乗る訓練もするらしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・

111 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:42:14 ID:???
結果ありきで叩きたいだけなんだからホットケ

112 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:42:38 ID:cYAFEOJL
>104
チャレンジャーもそうだが。ルクレールの都市戦型の試作もスカート前部は
複合装甲らしい(ケツはスラット・アーマー)。



113 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:42:50 ID:???
>>108
じゃ、そんな公告等が存在しないことを証明すればいいだけ。
技本のHP見たことあるか?ないだろ?(笑)

114 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:43:20 ID:???
>>107
ハッチとかサイドスカートに対戦車ロケット当てたんですか
結果は?

115 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:43:49 ID:???
古臭い設計の戦車のアップグレード(親亀小亀型)を例に出されてもな。

116 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:44:10 ID:???
>>112
アズュールか。


まぁ都市戦型増加パッケージだなどれも

117 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:46:56 ID:???
>>113
イージスの絡みで書いただけだから
そんなに向きになるなって

118 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:47:06 ID:cYAFEOJL
>114
オレもそれが知りたい。

レオ2にしてもルクレールにしても通常の装甲版のスカートでは不十分だから
対策を講じているわけだろう?
何でTX−KだけOK?




119 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:47:53 ID:???
TUSK、PSO、AZUR…まあなんと言うか機動性ガン無視でゴテゴテ増加装甲つけたタイプだな基本。

コレが良いってんならTK-Xも同じような増加装甲パッケージ開発する予算でも出してやれ。
と言うかレオ2でもM1A2でもルクレールでも素の状態で真上からRPG-29でも撃ち込まれりゃそりゃ抜かれると思うんだが。


真正面からRPG-29で打ち抜かれた第三世代もあるが。

120 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:48:54 ID:cYAFEOJL
>新戦車試験用にRPG購入したのは公告調べればわかるし

もう実際につこうたのか?
その事実は把握していないが。いつ発表された?

121 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:49:08 ID:???
サイドスカートの奥の本装甲が、RHAなんか目じゃないって防弾鋼板+高級材料の防弾パネル

122 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:49:11 ID:???
>>117
向き(笑)
校正する余裕を身につけよう。

123 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:50:19 ID:???
予算請求追えよ、態度のでかい乞食野郎。

124 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:52:09 ID:cYAFEOJL
>機動性ガン無視でゴテゴテ増加装甲つけたタイプ
対戦車戦と機甲戦、どちらに比重をおくかだ。
現在は前者だろうな。
新戦車がゲリコマ対策と謳っているわりには、それが感じられない。
RWSも搭載していないしな。単にあれもできます。これもできます。
という例の財務省をだまくらかすセールトークじゃねーの?


125 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:52:20 ID:???
>>120
役務公募くらいは調べてしかるべきだと思うんだがな。
何故調べられない?

126 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:53:51 ID:cYAFEOJL
国産の新主砲の性能も公表されいないな。
単に威力が同じで軽くしました、だったりして。

127 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:54:21 ID:???
妄想垂れ流しまくりだな(苦笑)

128 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:55:23 ID:???
>>124
センサー類(と思しき物)の配置や砲塔側面部のふくらみを見るにそこそこ工夫されてはいそうだけれど
あくまで外から見た印象に過ぎないからなぁ。

サイドスカートも取り外し、換装が簡単そうな取り付け方だから実際どうだか。


後々市街戦キットを組み込みやすそうな設計には感じられはするが。


129 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:55:37 ID:???
>>119
チャレ2の車体前面がただの鋼鉄ってのは意外だったな。それ故に重いのかもしれない。
イギリス戦車は防御力に定評があるといわれるけど、そうでもなかったのね。


130 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:55:44 ID:???
お前の本スレはこっちだろ


戦車不要論を語るスレ 41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203759843/

[TK-Xは糞] 陸自新戦車ケナシスレ [ゲリラ?ハァ?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203208746/

巣に帰れ。

131 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:55:49 ID:cYAFEOJL
>125
購入したことは載っているが、購入した弾薬をいつどれだけ使用しました
なんって載っていないだろう。
何故調べられないといわれてもなあ。別に技本につとめているわけじゃなし。
無理を言うなよ。

132 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:56:58 ID:???
おそらく48トンの形態が、スカートに増加装甲、車体後部にスラットアーマーなどを付けた市街戦仕様になるんじゃないかな

133 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:57:00 ID:???
>>129
初質スレによれば砲塔は複合で、
車体上面は複合、車体下面は鋼板で鋼板部分に命中したったのが原因では無いのか?


だそうだ。

134 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:57:29 ID:???
購入しただけって、それただのコレクター(笑)

135 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:57:39 ID:???
>>132
パンツの記事か。

あれが本当ならフルアーマータイプがると言う事で面白いが。


136 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:57:50 ID:???
自衛隊が買ったRPGってPG-7VR?

137 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:58:27 ID:???
>>131
試験役務等の公告出すときは、試験の説明をした上で、その試験に対応できる業者を募り審査すると書くだろ?
ここまで言っても分からん?

138 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:58:58 ID:???
戦車不要論を語るスレ 41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203759843/

[TK-Xは糞] 陸自新戦車ケナシスレ [ゲリラ?ハァ?]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203208746/

巣に帰れ。

139 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:00:01 ID:cYAFEOJL
>130
都合の悪いことを聞かれると出て行けか。
朝鮮人と同じレベルだな。

新戦車マンセー!
と叫べと。

信じたいものを信じるのは創価学会の連中と同じ。
現実=信じたいこと、ってのはまずいんじゃないかい?





140 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:00:36 ID:???
都合の悪いレスをスルーするお前の言う事ではないな


141 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:02:27 ID:???
またお客様かや?
疲れるなぁ………

過去スレと公開資料くらいサルベージしろよぅ。

142 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:02:56 ID:???
誰も都合が悪いと思っていない、思いこんでいるのは本人だけという件。

143 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:04:08 ID:???
いまだに空間装甲、空間装甲と・・・真性か?

144 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:04:43 ID:???
チャレ2の操縦手…ERAも装備してたのに(つД`)


145 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:05:44 ID:???
不当な中傷に納得しろという方が異常だろうにな。

146 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:06:09 ID:cYAFEOJL
新戦車は世界最高!
新戦車は世界最強!
ってか?

自分が信じたい情報を無条件で信じ、検証するものを頭から
敵視するのは原理主義者と朝鮮人だと思うが。
世間ではリテラシーの欠如ともいうな。




147 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:06:32 ID:GPiO71Wx
>>144
エンジンが昔の奴のままの戦車だよねえ

148 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:07:22 ID:???
信じたいものを信じているのは貴方でしょ?
そこにあるものが見たくないから、見えないのではなくて?
鏡を見てみましょう。

149 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:07:28 ID:???
新戦車のどこが悪いのかってお前の意見、的外れだし。

150 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:07:35 ID:???
>>146
なんだ自己紹介じゃないか。
ところで誰が「世界最高」「世界最強」といったのか、レスアンカー付で指摘してくれまいか。



ところで技本の資料は調べたか?
ダメだぞ、自分が信じたい情報を無条件で信じ、検証するものを頭から敵視するようなことをしちゃ


151 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:09:15 ID:???
つーか真横からRPG-29撃ち込まれりゃそりゃヤバいだろ普通に。
タンデム弾頭でもあるし。


だったら増加装甲パッケージ開発しろって話でな。

152 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:09:19 ID:???
いまだに薄い鋼板でゴムを挟んだK国戦車のサイドスカートが良い物だとか信じちゃってそうで痛い。

機関銃弾でも穴開きそうだが、あれ。

153 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:09:48 ID:???
>>146
非難のための非難をしても誰にも納得されない。
だから馬鹿にされるんだよ。
最強最高論にまで飛躍させて、ばかじゃないの?

154 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:10:01 ID:???
TK-Xのハッチがペラいという意見が有るけど、他国の戦車も結構薄くないか?(チャレ2とか)

155 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:10:24 ID:???
ハッチのカバーはペラいですが本ハッチは厚いので問題なし

156 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:10:36 ID:???
>>146
>新戦車は世界最高!
>新戦車は世界最強!


お前しか言ってねぇよ。
シャドーボクシング始めんなよ


…最初からシャドーボクシングか?


157 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:10:39 ID:???
最高!最強!!圧倒的!!!!11(社長風に)

158 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:11:34 ID:???
あれがメインハッチ、だったら厳しいけど、あれがメインハッチ(で上面防御のすべて)なわけねーだろ、と。

159 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:13:47 ID:???
見えない敵と戦ってる人か・・・
それは、話がかみ合わないはずだ・・・

160 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:15:25 ID:cYAFEOJL
揶揄ってが理解できないか(藁

ボクの大好きな新戦車の悪口いうあ〜!!!
てのがスタンスだろう。新戦車の性能に疑問を挟むものは異端者、異教徒
である、だろう。

ホントウチの近所のキチガイ創価と同じだな・・・






161 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:15:35 ID:???
あと砲塔内部に空間装甲がどうだとか?


空気やゴム、アルミハニカムよりマシな防弾材料仕込ませて欲しいとこだが・・・なんだかなあ・・・

162 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:17:15 ID:???
根拠の薄い批判に対する反論だろ…

163 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:18:23 ID:???
あー。また、見えない敵と戦いはじめっちゃったよ。
誰も、そんなことしてないだろうに。

164 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:18:34 ID:???
>>161
せめて某氏の話でも読んでみて欲しいもんだが…まあ、無理か。
空間装甲であって欲しい御仁には。

165 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 19:19:46 ID:???
…自分で調べるのが面倒,もしくは,能力がない場合,きつめのネガティブな
意見を投下して,相手に調べさせ返答させる,ってのは,どちらかというと,
特アの常套手段ですよねぇ.

情報を得るには,日本人を刺激して情報を吐き出させるんだそうな.
そのうち,情報を持ってる専門家が出てくるの待ってるんですよ.
労せずして情報を得る.これこそ賢いと思ってるんですから.

どれだけそんな奴らを相手にしてきたと思って…
日本人相手だろうと,韓国人相手だろうと,そんな茶番もう飽きた.

166 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:20:02 ID:???
>160
その疑問自体が的外れだったり、それを指摘されると見えない敵と戦ったり、
都合の悪いところはするーしちゃったり、とか、人として問題があると話は別


167 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:20:15 ID:???
ボクの大嫌いな新戦車の擁護いうあ〜!!!
てのがスタンスだろう。新戦車の中傷に疑問を挟むものは異端者、異教徒
である、だろう。

ホントウチの近所のキチガイ在日と同じだな・・・


てかんじ?

まんま。

168 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:20:49 ID:???
>>160
まあまあ、具体的に挙げてごらんなさいな。
怒ってばかりいると体にわるいゾ☆

169 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:21:11 ID:cYAFEOJL
>あれがメインハッチ、だったら厳しいけど、あれがメインハッチ(で上面防御のすべて)なわけねーだろ、と。

希望的観測の典型だな。それを事実と思いこむ。
新戦車最強!=ウリナラマンセー!

170 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:22:16 ID:???
ン〜〜〜、今日も平和だネ

171 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:22:21 ID:???
こんなの、過去スレにうんざりするほど回答が出てるけど。
調べる気はないんだね・・・

172 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:22:41 ID:???
ゲリラ攻撃を含む多様な事態に広く対処、という要求がある時点で上面攻撃も考慮済み。

173 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:23:09 ID:???
とうとう涅槃に逝ってしまわれたか(合掌)
スルーしてやるからトリップつけろ>逝ってる奴

174 :ハインフェッツ:2008/03/01(土) 19:24:29 ID:MIPfJGk7
>>161
重たくなるからダメ!

…って事だったんでしょうね。
しかし、6トンくらい軽くなっても、車体が小型化
されてる分接地圧とかはあまり変わらなさそうだし、
あの程度の小型軽量化でどの程度取り回しが楽になるというんだろうか?

175 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:25:44 ID:???
>169
別の視点から行こうか。
対NBC防御されたシステムで、あんな密閉できない蓋一枚なワケねーだろと。

176 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 19:25:51 ID:???
…はーい,せんせー! しつもーん!!

間に何か挟まってたら,それ空間装甲っていわないんですかあ?

177 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:25:55 ID:???
何の話してるんだかわからなくなってきた

特に糞コテが出てきてから

178 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:27:42 ID:???
>>160
おーい闇の組織と戦いだすなよ

>>175
ID:cYAFEOJL君にはNBC防護と言う概念が無いんだろう。
あるいは、TK-XにはNBC防護が無い、と思い込んでいるかのどっちか。


179 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:28:14 ID:???
ID:cYAFEOJLがNBC防護なんていう時代遅れの概念を重視するわけ無いじゃないか(棒

180 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:28:23 ID:???
根源的に視察装置である車長キュポラハッチから
あんだけしか顔出せない辺りで
何か感じないのかな?
ハッチが平らな理由は?
マウントリングがあると云うことは?

MHIアーマースチールの強度は?

181 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:30:00 ID:???
一緒に遊ぶなら最後まで責任を持って懇切丁寧に。
その気が無いなら完全スルー。どちらかにしてくr(ry

182 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:30:25 ID:???
ID:cYAFEOJL君の次の行動

 「TK-XにNBC防護能力があるという証拠を出せ!」

多分こうくる

183 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:31:25 ID:???
BK/YMは張子の(ry

という希望。

184 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:32:10 ID:???
あのアンカーの打ち方…もしかして別人格のミロリ?

185 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:32:18 ID:???
TK-Xは言うほど小型化されてるか?
幅は狭くなっているが車体の長さは変わらんつうかむしろ大きくなった気がするが・・・

186 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:32:22 ID:???
NBC防護機能がないほうが珍しいと思うけどね。

てか水密構造にしないと(ry

187 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:33:20 ID:???
とりま、sageて、
疑問点の列挙からいってみよう、な?

188 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:33:25 ID:???
>>186
「NBC防護能力があるという報道が無いから無い!」
「だからハッチもあれだけで薄い!」


って主張するんだよこの手の子は。


189 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:34:19 ID:???
こんな時に限ってLeo2のコマンダキューポラ周辺の画像が出てこない!出てこないぞ!

190 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:34:25 ID:???
>>185

1)砲塔が長く間延びしてみえるから錯視で(ry
2)あるいは映像の縦横比が(ry

まあ、転輪の数をどうおもう?
とかとか。

191 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 19:34:30 ID:???
>>185
冷k(ry
シグn(ry

192 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:34:55 ID:???
ここで話題転換
搭載クーラーの性能どんなもんだろう
夏でも快適?


193 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:35:24 ID:???
>>189
手持ち画像に無ぇwwwwwww

194 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:35:44 ID:???
そいつはありえねえ<快適クーラー。

195 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:36:09 ID:???
>>192
電子部品の冷却がせいぜいじゃね。

196 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 19:36:21 ID:???
>>189
わっちもさんざん探したがの,見つかりんせん… orz

ビデオから切り出した方が早いかもしれんの?

197 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:37:04 ID:???
炎天下のイラクでは、軽装甲機動車のクーラーガンガン掛けても車内50度超えたという噂(視察の代議士先生談)だが。

198 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:37:58 ID:???
ビーバーエアコン使ってる家って
あんまり見たことないな

199 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:40:06 ID:???
いまはみんな霧が峰だからな

200 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:40:50 ID:???
ヴェトロニクス様は冬あたたかく
夏は涼しいと仰られた。
つまりそういう事だ(お





まあ最低限死にはしない環境に保たれるそうだ。

が、ヴェトロ廃熱と熱遮断半端無ェwwwww


201 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:40:59 ID:???
要するに

 「NBC防護能力が無いという前提である限り、あの薄いハッチのみだと言える」

と言う事でおk?

202 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:42:44 ID:???
シートの上にも三年、とな。

203 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:44:29 ID:???
>「NBC防護能力が無いという前提である限り、あの薄いハッチのみだと言える」

NBC防護能力も、渡渉能力(水密必須)も、まるで無いという前提、な。

204 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 19:45:27 ID:???
・車長が腰より身を乗り出してたら
・MHI特殊装甲が遂にオリハルコンの域に達し(かけてるがw)た

も追加。

205 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:45:45 ID:???
>>201
論理的には、
>「NBC防護能力が無いという前提である限り、あの薄いハッチのみという可能性がある」
程度になると思われ。NBC防護が無くても、内部ハッチを付けることはできるから。

206 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:50:17 ID:???
よしID:cYAFEOJL君は今こそ主張すべきだ

今すぐ 「TK-Xには渡渉能力が無い」 「TK-Xには対NBC能力が無い」 と叫びたまえ

207 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 19:50:36 ID:???
>>204
サイドスカートも,90式の時にP誌の取材で,
Q:
荒れ地などで岩などにこのスカートが接触して歪んだりすることはありますか?
A:
ずいぶん乱暴なテストを長年続けているが,この板がモノに当たって曲がった
ことはないね.

というインタビューが掲載されていますね.

208 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:51:26 ID:???
しかし川底の石には(ry

209 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:51:35 ID:???
大雨で乗員が溺死・・・ハッ!これは孔明の罠!!!

210 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:00:16 ID:???
そういや、いつぞや90式の渡河試験で砲口に栓をした画像を見て
日本の戦車は水漏れをする欠陥品だと言ってた奇特な人がいらっしゃったことが・・・w

211 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:03:21 ID:???
薬室を水浸しにするのは不味いのに‥

212 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:04:28 ID:???
とりあえず落ち着いたみたいだけど,>>165で私が言ったような目的だったと
したら,目的は達したということかしら?.

もうこんなことしちゃだめよ?(はぁと)

213 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 20:05:50 ID:???
そこで安全戦士コンドムですよ

214 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:07:15 ID:???
そのコンドム被って雪原から戦車を発掘する仕事に早く戻r

215 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:08:44 ID:???
流石、『ケの人(あにき)』はレスポンスがひとあぢ違うのう

216 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:09:22 ID:???
サイドスカートの件に関しては,90式のスカートを吹き飛ばすくらいの攻撃を
受けても,ルクやスカートを強化した戦車なら足回りには何ら影響がない,と
いうことを前提にしての質問かと.

さあて(笑)

217 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:09:31 ID:???
この戦車砲塔がやけに薄くて幅広く見えるよな、車体が小さいからよけいに。
モジュラー装甲を外すと、中からちんまりした砲塔が現れるんだろうな。

218 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:13:33 ID:???
というよりプロトタイプだし、それにサイドスカートの類はナンボでも後で交換できるだろう。
ルクレールだって本国仕様、熱帯仕様、不正規戦仕様で、全部サイドスカート違うし。
トップアタック防御についてはわからけど、自分たちでトップアタック兵器を装備しているのに、
自分たちの盾でそれを考えないのは間抜けだよなぁ。

219 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:15:32 ID:???
>217
やべえ萌える

220 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:15:50 ID:???
>>217
youtubeあたりにTK-Xの射撃や走行中のムービーがあるから見てくるんだ

221 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:16:07 ID:???
トップアタック対策は常識の範囲内だろ JK

222 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:18:24 ID:???
スカートも人が交換するとなると重すぎるのは無理だなあ

223 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:20:08 ID:???
>>217
ルクもちんまりした砲塔が顔を出しますが何か?(周りは雑具箱とかだけど)

あなたのギラギラした眼,怖いくらいよ…
そんなに中身が見たいの?
もぉえっち(笑)

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/53000/20070512117897691305630400.jpg

224 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:21:46 ID:???
赤旗がスクープした90式の(当時は90式とは言わなかったが)足回り試験車も
ゴムスカートついてたな。

225 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:24:10 ID:???
>>223
いや、TK-X はこんなもんじゃ無いだろう。

226 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:24:12 ID:???
>>224
もしも常時バラクーダみたいな擬装が施される事になるとしたら,お披露目の
時だけの暫定的なものという可能性もありますね.

つまり,現時点では足回りを詳細に撮影されるのは避けたいと.

227 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:24:50 ID:???
まだできてないだけだったりしてw

228 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:25:24 ID:???
ttp://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/in_detail.htm
ここ言って好きなだけ見て恋や>レオ2ハッチ

229 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 20:25:49 ID:???
90ですら4〜5人がかりで大仕事ですが何か?
>スカート交換

230 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:28:05 ID:???
>>229
つーよりプロトタイプで全部判断する必要はないだろうってこと。
ルクレールだって仕様に応じて、あれこれ変えているのだから。

231 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:28:06 ID:???
スカートじゃない、キルトと呼べ!

と唐突に唱えてみる。

232 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:28:46 ID:???
英国みたいに車内で生活できるぐらいの居住性が無いとヤダヤダ

233 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:29:45 ID:???
特殊スカートをつけると、ホバリングがで(ry

234 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:32:15 ID:???
>>224
うーん,CATTBの場合だと,
“CATTB also incorporates a vehicle integrated defense system (VIDS),
modular armour, and signeture control techniques including the rubberized
skirt suspended from the side-armour to minimize the radar reflectivity of its roadwheels.”
とあるので,IRに対しては逆効果でも,レーダに対しては効果あるのかしらん?

235 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:32:17 ID:???
>>223
それにしてもその手の画像を見るたびに思うが。
「ルクレールのモジュール装甲をはずした状態」などという、
Panzerのウソ情報に騙された若さゆえの過ちというものを認めたくないものだな。

236 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 20:33:21 ID:???
ふりふりばらきゅーとな?

237 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:35:16 ID:???
>228
Leo1たん最高にセクシーです

238 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:37:03 ID:nDrZF6hd
>>ID:cYAFEOJは正体さらされて
逃げってたか。所詮匿名弁慶。
バカがいなくなって良かった。

239 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:38:55 ID:???
スルー推奨。

240 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:40:21 ID:???
でも何と戦ってるのかちょっと興味。
でもまぁ、まず自分自身と戦えよjkだろうけど。

241 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:41:48 ID:???
>>229
そこで動力有線式の作業用パワードスーツですよ!!!!!11q

242 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:42:31 ID:???
新戦車の黒塗装は電波吸収剤に決まってるだろW

243 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:42:37 ID:???
自衛隊はパワードスーツの開発はやってないのか?

244 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:46:53 ID:???
やりたい、というデンパは発疹。

245 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:47:24 ID:???
>>243
ガンダムは、単なる将来型普通科隊員だったな。
パワードスーツ自体は日本国内で研究はされているが、研究者が軍事目的の使用において協力を拒否しているよう。
前に米軍関係者が相談に来たけど、平和的目的や民生目的でしか使わせないと、教授が語っていたし。
それで、多分その人たちの知恵を借りずに独力でやるとなると、結構大変。
人間の筋肉の動きに対するモーターや空気圧の反応など、基礎的な理屈はそちらがもっているだろうし。

246 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:47:44 ID:???
>>231
ウホッ!

>>236
あれ,ただのラバースカートの変形だと思ってましたが違うんでしょうか?

>>238-240
ほら,男の子は好きな女の子だとイジワルしたくなるって事,あるんでしょ?
もし女の子なら,ツンデレってとこかしら?
もし>>165なら,単なるものぐささんってところね.

247 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/01(土) 20:49:17 ID:???
研究段階ではテスト機の塗装を黒く(orODに)するのは普通なのだ。

何故なら

・迷彩する意味が無い
・ハイヴィジョン画像解析の時に機械認識しやすい
・点検容易だから
・基準塗装での耐食性テストも兼ねる
・塗るのがメンド(ry

等々。

お隣もアメも独逸も仏蘭西もみーんなプロトタイプ以前は黒いよ。
迷彩(シグニチャ)テストやらステルステスト、
テスター運用評価試験以外では概ね。

248 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 20:54:28 ID:???
>>245
平和主義は理想としては立派なのかもしれませんが…
そうした理想世界は,全世界が模範人の集合体でないと成立しないという問題が…

>>247
まぁ,XM-1とかLeo2AVとかも…

でもひょっとして金がな(AH除く)

249 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:57:11 ID:???
>>245
HAL は実物を見たこと有るけど、そもそも兵隊さんが使うようなもんじゃ無かったな、作りとして。

250 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:58:24 ID:???
>>248
パワードスーツなら物流関係や工事とかで重宝しそうだねえ
輜重と工兵

下手に陸自を手伝うと家族を殺されたり学会でのけ者にされたり予算が下りなくなったりポストが消えたりするのかな?

251 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:59:30 ID:???
んにゃ、アレはあの先生のポリシーらしいw

252 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:01:47 ID:???
>>250
なんかわからんが俺の頭の中で、陸自の空挺パワードスーツ部隊が輸送機から降下し、
暴走した開発中の無人戦闘車両を攻撃し始めたよ。

253 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:01:57 ID:???
>>250
なんかわからんが俺の頭の中で、陸自の空挺パワードスーツ部隊が輸送機から降下し、
暴走した開発中の無人戦闘車両を攻撃し始めたよ。

254 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:02:47 ID:???
くだらない話で二重書き込み_| ̄|○

255 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:03:07 ID:???
くだらない話で二重書き込み_| ̄|○

256 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:04:36 ID:???
今週末はとみに挙動が重いな。

257 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:05:31 ID:???

|     ,. -─- 、    |
|   ,へ、   ヽ    |
|   ! _| ̄|○ i   |
|   ヽ   \ノ    .|
|    ` 一 ´      |
|   【絶望禁止】   |

258 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 21:11:44 ID:???
>>257
台湾では,“失意体前屈”と呼称するようで…(笑)

>>250
IT関連装備やらで肥大化する一方の未来歩兵の負担低減という意味でも.
中に動力仕込んでやれば,温度調節機能もついて,さらに疲労低減.

…そうか,戦車に人間用クーラーなければ,戦車乗員服に(ry
重い120mm砲弾の運搬もラクラク(笑)

…バッテリとかでロジの負担思いっきり増えそうですが.
(そこいらが最大の問題ですね)

259 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:26:09 ID:???
redEyesのSAAみたいなパワードスーツはまだですかねー

260 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:29:07 ID:???
アメは企画してるけど、パワーソースの小型化に四苦八苦してる模様。

261 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:30:44 ID:???
>>258
>…バッテリとかでロジの負担思いっきり増えそうですが.

結局ハイテク化の問題はそこに来るな。
元々機械化されていないものを機械化すると。
歩兵の機械化(装甲化・高機動化)のように、メリットが圧倒的にあってコスト負担が可能な場合、
どうってことないのだろうが。

262 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 21:39:01 ID:???
いきなり話が戻りますが,

>>228
ありがとうございます.
ところで,内部のスライドハッチの分かる画像はありますでしょうか?

263 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:53:42 ID:???
ここで俺が恥を忍んで聞く!!!111







TK-Xの“K”って何なんだぜ!!??

264 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:57:50 ID:???
>>263
TanK-X のことだろう。

265 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/01(土) 21:58:27 ID:???
>>263
コリ(ry
もといっ!

TanK-eXperimentalの略でわ?
STDとか言われても分かりにくいっしょ?

266 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:00:12 ID:???
もしかするとTanKの略じゃないかと・・・・・GR-XもGyoRaiの略だとかいう疑惑が出てる

267 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:02:26 ID:???
>>264 >>265 >>266
うはwwwwwwありがとう!!

90TKの演習徹甲弾あげる。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1168939.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1168940.jpg

268 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:04:01 ID:???
ToKusyaじゃないか?

>>266
それはGyoRai-Xであってるはず…

269 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:07:57 ID:???
そのままなのか…

270 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:10:08 ID:???
あれ?

確信持てないの俺だけじゃないのか・・?

271 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:15:37 ID:f3o2QIvh
>>268
最新装備のはずなのに、一気に昭和の香りが…

272 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:16:10 ID:???
>>268
情報thx
GyoRaiが正しいとするなら、技本の規則だと日本語をローマ字にしたものを使うのか?
だとするとToKusyaのほうが確かに自然かもしれない

273 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:22:02 ID:???
SenSya-X

274 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:27:11 ID:???
TachiKoma-X

275 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:28:46 ID:???
NullPo-X

276 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:33:30 ID:???
>>275
ガッ

277 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:35:06 ID:???
>>262
エンコリにまえあった

278 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:02:46 ID:???
BMPT以上の非正規戦特化車輌どっか作らないかな。
運動弾防御は対20mm程度に抑えて、全周囲対HEAT防御のみに特化。
M2銃塔4基装備で全方位同時対応可能w
無人銃塔なら多砲塔戦車復活も無謀じゃないよな。

279 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:32:59 ID:???
>>278
たしかにAPは23oが防げればいいかもしれんが
榴弾の曳下射撃で潰されるようなヤツじゃなぁw

280 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:00:07 ID:???
同軸銃用の穴が妙に大きいのは何故?
もしかして違うのかな

281 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:08:00 ID:???
同軸ミサイル

282 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:11:16 ID:???
もしかして20mmガトリングなんじゃ…

283 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:43:23 ID:???
陸自の新型戦車をこき下ろす
http://blogs.yahoo.co.jp/shindennkai/53474177.html

284 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:50:52 ID:???
この震電改さんとやらのブログが、何で同時刻に少なくとも2スレに張られたんだろうか
そんなにネタにされたいのか?

285 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 01:51:23 ID:???
>>272
試作車の呼称なら,STで,
(自走105mm無反動砲の試作車はSSで,その次なのでSTだとか)
61式…STA
74式…STB
90式…STC
10式…STD?
その後に試作ナンバーがついて,例えば試作5号車なら,
STD5
になると思いますが…

286 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:59:58 ID:???
>>283
一般論です(笑)

287 :曳光弾フェチ ◆slJfQfG2uc :2008/03/02(日) 02:04:23 ID:???
“ゆとり”だよ。

288 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:06:21 ID:???
新戦車マンセーばっかりじゃあつまんねえから
まあいいや

289 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:12:02 ID:???
>>283
読むほどに悲しい内容というか…
キヨのデッドコピーって感じ。

コイツに至っては否定的意見=賢い証拠と思いこんでる
頭の悪さが気になるところ。

290 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:19:21 ID:???
74式開発・運用、
90式開発・運用、
10式開発の間、地雷と油圧アクティブサスの
試験も研究もせずにきたから
弱点に気づいてないということか

291 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 02:36:32 ID:???
>>283
反動抑制に関しては,某氏も計画段階から命中精度の低下のおそれがある事,
そしてそれは,40t級という仕様が与えられた以上,仕方がない事を,何度も
言っておられたかと.
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000242.html
※仕様こそ開発における神であることを理解してます?

結果としては,反動抑制技術とアクティブサスで抑え込めているだけで,120mm
の反動はそんな生やさしいものではないはずで,技術者のそうした努力も理解
しないで,

> 120ミリ砲による反動吸収のためだけにここまでのシステムが必要なんでしょうか?
>
> そんなはずはありません。

と,言い切るなんて,もうね(ry
事実なんてどうでもよく,批判のための批判,
自分が偉く見えれば,面白ければどうでもよいと考えたのでしょうか.

292 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:37:01 ID:???
>>283
( ゜д゜)

・サスをルクレールと比較しているが、ルクレールとTK-Xは10tは違う
 またアクティブサスは走行性能向上全般に寄与する
・対戦車地雷と市街戦は関係がないし、地雷踏んだらトーションバーだって無傷ではない
・サスの結論が「財務省向けのパフォーマンス」って、そもそもそこまで高くないし
・ハッチはプロトタイプのあれだけで判断できない
・ゲリラ戦で戦車より強固な車両は殆どない

未だにこのあたりの話が広まっていないのか、内容を読むとヲタだと思うのだが
そもそも欧米の装輪装甲車だって、本当は歩兵は戦車の支援が欲しいが緊急展開で間に合わないこともあるから、
応急措置として使用されることが前提だし

293 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:46:50 ID:???
ところでさ、以前に試作車両は車体が3号戦車に似てるかもって誰かが言ってたけど
さっぱり似てないよな。

294 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:49:07 ID:???
>>259
レッドアイズに出てくるM1A1モドキさりげに120mmでバースト射撃してたよな。

関係ねーけどあの作品、
世界びっくり人間ショーと化してるよな。
俺はSAAの一般兵の物語を見たいんだけどなぁ。。。
スレチゴメン

295 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:49:38 ID:???
俺はランエボ]に似ていると思った

296 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:51:19 ID:???
都市でのゲリラ戦は87でババッバンの方が良くないの?

297 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 02:57:30 ID:???
一般人が兵器を批判する時,
「何でこんなモノを造ったんだ!」
となりがちですが,その問題点が仕様にあるのか,達成できなかった技術的
課題にあるのかで,妥当な批判か否かが決まるかと.

開発者は仕様を批判する事は出来ても,無視する事はできない,仕様に沿った
開発がなされなければならないし,仕様を勝手に変更することはできないと
いう事はあまり理解されず,むしろそこら辺を混同して語る人が多いのは,
開発する側としてはつらいでしょうね.

本来,開発者の仕事は仕様を批判する事ではなく,いかに仕様通りの結果を
達成するかという事ですから.
そのために技術の粋を集め,しかし時にはグレードダウンも行うと.

で,まあ,その仕様ですが,当然諸外国の動向などを見た上で決定されている
部分もあるわけで,その理由の一部は単に戦略機動性のみというわけでもないと.

開発側:「頑張って要求性能(40t級)を達成しました.褒めてください」
一般人:「なんで40t級なんて軽い戦車を造ったんだよ!」(怒)

という意識のずれは簡単には埋まらないでしょうが.

298 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 03:12:25 ID:???
>>293
以前私が,いろんなスレの噂をただ集めただけの一覧の中で,
“IV号戦車に似ているという噂もある”と,書いた事でしょうか?
もしそうであるなら,砲塔先端の楔型装甲を外した状態を指しているのでは?
とも書いたような記憶があるのですが?

…あれコテの誰かが言ってたと記憶してるのですが,誰だっけ?

あの時は,正面から見た砲塔断面形状が,六角形というか何というか,
ともかくIV号戦車の砲塔正面からみた形状に似てるのでは? と思ってました.
砲塔側面下部が下に絞り込まれているような形状ですね.

299 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:13:27 ID:???
>>297
>一般人:「なんで40t級なんて軽い戦車を造ったんだよ!」(怒)

この感情の矛先が、TRDIならおかしいけど、陸幕ならそうでもないかも。

300 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:17:04 ID:???
61式戦車が重戦車と嫌味を言われた時代があれば、こんな軽戦車を何で作った
と批判される時代もあり。

301 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:18:41 ID:???
ふと思ったんだが、要求しよう出すのは陸幕?

302 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:18:58 ID:???
そりゃあ技本は要求されたものを作るだけだしな
要求が満たされていたとして、その上で外野が何か文句を言うとすれば
そもそもの要求の妥当性についてしかありえない

303 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:19:52 ID:???
まあしかし、「その仕様を出さざるを得なかった背景」を変更するのは自衛隊の力では無理なので、
それを責められても泣いちゃうかもだ。

304 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:20:51 ID:???
しかし戦車の歴史を振り返れば

40t→50t→60t
チーン
40t→50t→60t
チーン
40t→

これの繰り返しだよな。

305 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:26:01 ID:???
>>304
そして日本の制式戦車でその重量レンジに入ってるのは90式とTK-Xだけという‥

306 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:34:14 ID:???
90作ったら「重すぎて使えない」
TK-X作ったら「軽すぎてだめ」

どうしろってんだよ!

307 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:38:10 ID:???
つまり全国の交通インフラを耐100t仕様で再整備したら解決

308 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:39:47 ID:???
>>307
ガソリン税でGOGO!

309 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 03:40:02 ID:???
まぁ,いろんな意見もありますが,

> やぱ基本仕様書は大事ざます。基本仕様があるからこそそれを具象化した実装
> 仕様が出来るし、それに沿った開発が可能な訳で。つまり基本仕様書という
> アーキデザインは過去及び現在、そして近未来をも加味した基礎技術の有用度
> 及びその具象度を定量化した上で描かれなければ絵に描いた餅以上のものには
> ならないし、実装仕様にブレイクダウンできるわけもない。
>
> まぁ、近未来に起こるであろう出来事を加味しつつも、、という言葉が意味す
> るように幾ら仕様は神とはいえど、完全に絶対なものであるとまでは言い切れ
> ない訳だけど。どちらかといえば、かなり強制力の高い塀というかんぢか。
> 一部を変更すればそのしわ寄せは全体に行き渡るというプロジェクト管理面に
> おけるインパクトを考えれば特に。
>
> それにしても思うのですお。プロジェクトの可否は基本仕様書の出来如何で大
> きく変わってくるよと。少なくとも同じ人的・資金的リソースを注ぎ込んでも
> 良い基本仕様はプロジェクトのスタート地点を決めてしまうよと。良い仕様書
> が書けたらそのプロジェクトの7割は管理だけで仕事が済んでしまうよと。
> 今のは実体験からの言葉だけど。

ここら辺があくまで開発者としての本音ではないでしょうか.
重量は性能を無視して考えるなら,日本で運用するなら35tくらいがベストでは
ないかとも言っておられたかと.

310 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:42:46 ID:???
つまり60式を

311 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:00:00 ID:???
>>306
じゃあ90とTK-Xの間くらいが理想ということで

312 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:03:10 ID:???
どうせ使わないから安く仕上げたってとこだろ。
あんなんでも配備してれば、相手方は60tの戦車を海上輸送するんだぜw
海は1万の戦車に勝る最強の防衛線。

313 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:40:46 ID:???
>>312
でも新戦車はほぼあらゆる能力で90式を上回るんだぜ・・・

314 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:42:29 ID:???
>>313
カタログスペックで終わらなければいいけどな。
「こんな筈じゃなかった」をちょっと心配してる。

315 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:42:31 ID:???
>>311
90重いと言われたので74と90の間が理想と思い、44tにしたら軽いと言われたんです><

316 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:49:53 ID:???
>>314
模擬戦闘で90式を圧倒したって話だから大丈夫だとは思うが。
90式も戦車ランキングで世界三位につけさせるほどDACTで米に強い印象を与える程の物だし。

317 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 08:03:43 ID:???
TK-X >>>>> 90 >= M1A2

318 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 08:33:11 ID:???
99式自走155mm榴弾砲 > XK-2 > K1 > 75式自走155mm榴弾砲 > K1A1

319 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 08:38:10 ID:???
>>318
厨なオレに解説頼む

320 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:08:03 ID:???
>>319
上面装甲狙えば戦車なんて目じゃないぜ。とか。

321 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:10:58 ID:???
防御力基準の話なのか攻撃力基準の話なのか・・・?

322 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:18:26 ID:+8W2lV7T
>>307
それだ!

323 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:31:55 ID:???
まあ戦車だけで戦う訳じゃない、
「戦車そのものの強さ」より、
「強力な随伴部隊がいる戦車」の方が絶対強い。

@装甲車化歩兵
A軽装甲化歩兵
B高機動車化歩兵
C通常自動車化歩兵

一概に@>Cとも言えないが、現状ではちょっと…。

40mmCTA機関砲搭載の近接戦闘車に大きく期待。
「航空機・ミサイルを走行中に破壊する」程の精度で、
コンパクトで速射能力の高い40mm両用機関砲となると、
とんでもない威力を発揮する…かも知れないw

324 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 09:32:59 ID:???
カテゴリがMBTじゃない

325 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:38:16 ID:???
でも機動戦闘車はMBT枠orz

326 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 09:39:20 ID:???
もうね、ここはヤークトパンターヤグアルをでつね

327 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:49:40 ID:???
せめて普通科を装甲車化しろよ


このままだとマジにパジェロ化狙撃師団とかジムニー化狙撃師団になりそうだ

328 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 09:51:56 ID:???
残念ながら財務のアフォをどうにかせん限り修正不能だ、諦め(ry

ですからそこでヤークト(ry

329 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:52:48 ID:???
装甲化の前にまづ自動車化を・・・

330 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 09:55:45 ID:???
シビリアンに戦争が解るのかよ!1!!1!!!!!!

・戦争を起こさない努力
・情報を秘匿する努力
・戦争の『ルール』を策定する努力
・戦争を止める努力
・交渉する努力

だけしていればいいものを。
口を出すなといいたい、
シビリアンコントロールをはき違えている。

331 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:56:53 ID:+8W2lV7T
>>329
テクニカルでいいなら一年でできるぜ

332 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:06:41 ID:???
>>329
軽トラ化狙撃しd(ry

333 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:08:28 ID:???
>>319
XK-2なんてMBTとはとても呼べない。
自走砲としてなら価値あるかも、って話かと。

334 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:08:51 ID:???
みえるよ!
OD色に塗ったくっただけの隊員の私用車が戦場を駆ける未来がみえるよ!

335 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:11:06 ID:???
戦略機動は公共交通機関を用いた各個前進・・・

336 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 10:12:00 ID:???
>>330
現状では,
×シビリアンコントロール
○シビリアンコマンド
ですね.

作戦内容や軍の細目に口を挟むのは,シビリアンコントロールとは違います.

337 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:13:00 ID:???
>>335
新幹線を使った緊急展開…ゴクリ

338 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 10:13:56 ID:???
>>335
見えるよ! 有事に阪神電鉄で移動する自衛隊が見えるよ!

339 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:15:50 ID:???
まぁ大江戸線ではすでに演習済みだな

340 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:16:31 ID:+8W2lV7T
>>335
使えるうちは使っていいんじゃないかな。
軍隊の自前の輸送手段なんてそういう交通網が
破壊された時の為の代替手段みたいなもんだし

341 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:16:52 ID:???
>>333
なるほど、>>318は攻撃力メインでの評価なんですね
納得w

342 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:22:24 ID:+8W2lV7T
戦車って履帯はずれても走れるもんなの?

343 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 10:26:04 ID:???
  !ヾ ヽー- _ ー- ,,__         〃ヾ
  ヾヽヾ ‐- ,,___             /ソツ、ヾゞ、ヾヾ
   ` 、`ー- 、...,,─--  __,,     彡ソソ ヾゞゞミミ
  ヽ.、 `ー --- .,,─--  __,, 彡ソソノ,;  ,,-弋ミミミミ
    \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ
      ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧
         ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i  _`_-_'....'  li ゙_/   ヽ
        ゙i   ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''  〃u \
        ゙i  :ill::::::::;;  ソ::::;i,、,  ヾ:::::::;''' _,,ノ'  ,r-|  普通に無理に
         ゙i、  ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,,  ゙゙'''''"~´    l_|
          ヾ.イ        '''"..-一、   u   .lヽ   決まってんだろォ〜〜〜!!!1!
            ヽ     :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ     ,イ_〉
             ゙i. u   ;;iェ'´ i'  ヾト!    ./:! \
              ゙!.    :;;Fi、   ,,.ツ   ./;:;:  ゙i
             ./゙i ヽ   ゙;ヽニ二ニ-'´  ./ :;:;  / ヘ
            / i  ヽ    :..,,-‐' /::;'  ;:; /  /∨\/

344 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:27:08 ID:+8W2lV7T
なんか、すんませんでした

345 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:27:49 ID:???
(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !? (`・д´・ (`・д´・ ;)

346 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 10:29:33 ID:???
          /!/ヽ‐'"         / イ⌒ヽ
         ,l_/           l l  / /!   ヽ
         |l         /lハ//  V| !   ハ
         | l       /  イ    ヽヽ/Vl !
         | ハVヽト`ー- ' イ/   ,ィ/!  \ ∧l |
        、ト、 \ ヽー- '  _,..ィ/ // ハ ト、   l!
         \  ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/
          ヽi`、|  、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.}
           { ヽ!    ̄ シノ! ヽヽ  ̄  //リ
           ヽヽ!`ー--‐'´/|  ` ー--‐ ' /./
            \!     ヾ_,.      /‐'
           _ィニlヽ    __    ,イiヽ、
       _,. -‐'"   l | \   `二´   ,r' l !  `ヽ、._
  _,. -‐ '"      l |   \       /   | l      `` ー- 、._
‐'"      _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! !           `` ー-
    _,.ィ´     ヽ、._ ヽ        ./ /i  l
ァ‐/ /         \_ノ!        l / l  ',
 /   {       `ヽ、  }!ヽ!       /V !   ヽ
 !   ヽ      \  Y |  ` r====r'´  |    〉

あと、sageろ  軍板はホイホイ以外は基本sage進行だ。

347 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:30:52 ID:???
たまには上げてもいいかなあと思ってね。
スマンスマン

348 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 10:31:57 ID:???
これなら履帯いっぽんはずれてもはしるよ
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=277780&st=writer_id&sw=afvfan

はしるよ(AA略)

349 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 10:38:24 ID:???
クリスティーだな、臭いでわかる。

まだリンク開いてなけど。

350 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:41:52 ID:???
歩兵が随伴すればって・・・イスラエルですら、歩兵を随伴させられない状況に陥ったのに。

351 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:45:55 ID:???
>>337
自動改札を通ろうとしたら、
操縦手の手が切符投入口に届かなくて立ち往生する10TKタソ

352 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:49:40 ID:???
>>348
こら、スェーデンの研究車輌だっけか?
んでDA。この場合、発砲の反動を前部車輌で粗方-アラカタ-受け取めにゃならんので、
反動が大きい砲を載せるにゃ不利ではなかろーかぇ?(w

353 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:50:27 ID:VslXOSTp
40mmCTA機関砲搭載のAWはTK-Xがベースの
方がいいわな。ミリ波レーダーでデータリンク
した他のTK-Xが対ヘリ砲撃。陸自のAEWみたい
な使い方。UAVや誘導爆弾の撃破が主任務

354 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:52:28 ID:???
バカな俺に説明してくれ。
たかだか40tの安物戦車にマトモな戦闘能力はあるのか?C4I能力とかも含めて。
トヨタじゃあるまいしそんな夢みたいなことが本当に実現できたわけ?

355 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:53:21 ID:???
歩兵随伴と言うより支援随伴だな。

「小銃持って付いて来い!」では無くて、
偵察をしてくれて、予備砲撃してくれて、
RPG持った歩兵をちゃんと潰してくれて、
攻撃機とヘリを潰して、補給もしてくれ、と。

356 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 10:53:58 ID:???
>>352
おひさしぶりですね.ご明察です.
射界は前方60度だったかと.つまり真横には撃てない.
不整地踏破能力には優れた対戦車車輌として開発されましたが,さすがに戦車
には無理な構成ではあります.

357 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 10:55:46 ID:???
>>354
過去スレ(ry

わざとか?面白いと思ってるのか?
ホントだったとして努力しない人間は損しているぞ?

調べろ。

358 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:57:18 ID:???
>>354
車体が小さくなれば、必要とする装甲の量が減る。または増やせる。


アンコの少ない饅頭と、アンコの多い饅頭があって、

どちらが皮の厚さを同じにしたまま皮の量を減らせるか?
あるいはどちらが皮を厚くできるか?

と同じ理屈。


TK-Xはおそらく90式より一回りは小さい。
だから重量を軽く出来た。

後は重量を軽くすれば、その分同じ機動力を発揮するのに必要なエンジンの出力が減り、
必要なエンジンの出力が減る事はエンジンの小型化にも繋がる。
でエンジンを小型化すれば全体の車体を小型化することに繋がり、
全体の車体を小型化できればさらに必要な装甲の量が減り…

って感じ
もちろん技術的な限界や、コスト面や整備性の問題でそれを考慮した上で妥協しなければならないが

359 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:57:25 ID:???
装輪と装軌のハイブリッド車両作ろうぜ

360 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:58:15 ID:???
>>354

家電なんか3年程度でほぼ半値になって行くぞ?
日本の製造業は本当ならもっとやれる、これでも高い。
中国工場で部品生産して、日本で組立てとか流石に出来ないからなw

361 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:59:31 ID:???
>>360
ルクレールなんてサウジ向け含めて800輌も量産してるしさー…

362 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:59:32 ID:???
(-。。-)      TK-Xと称ばれてた段階から、90TKと同水準の防護力を装甲重量
 ml ホジホジ   40%OFFで実現可能だったそーな。んで以て装甲重量が全備重量
に占める比率を50%と仮定すりゃあ、それだけで全備重量を80%に減らせる計算だぇ。
さらには砲耳の高さを低くする事で、車重をもっと軽くしても発砲時の反動を受け止め
られるつぅ寸法だぁな(w

363 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 10:59:35 ID:???
>>354
へいきにはようきゅうしようというものがあって,それをたっせいしないと,
かいはつはしゅうりょうしないんです.

つまり,しさくしゃがこうかいされたということは,かいはつがうまくいって
いるということをいみするわけですね.

364 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:00:55 ID:???
戦車開発や先端材料、工業力の蓄積の差はもとより、開発費見れば、特定アジアの輸入部品インテグレーションとは違うのわかるだろうにな。

365 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:01:32 ID:???
つーか90式を改良しようぜ('A`)

せっかく内装式モジュラー装甲なんだから、TK-Xクラスの複合装甲に入れ替え、
砲弾もTK-Xで採用される新型砲弾を運用可能にするとか('A`)

366 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:01:42 ID:???
砲に機動力を与えることが目的なんだから
重量なんて軽いほうがいいだろ

367 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:03:47 ID:???
>>365
お金くれれば可能ですw
問題は20年前の戦車を改修するのと新型を増産するの、どっちがマシかだな。

368 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:04:00 ID:???
>>359
つ[履帯の荷重分布制御]

わざ々々無理で無意味なギミック丁稚ageるよりも、履帯の路上高速性を高める工夫
した方が利口だぇ(w

369 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:05:17 ID:???
>>364

輸入部品インテグレーションで作った特定アジアの戦車があるが?w

370 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:05:45 ID:???
>>367
問題はどっちを選んでもロクに予断が出ないだろうと言う事だ。


371 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 11:06:07 ID:???
http://www2.uploda.org/uporg1280784.jpg.html

>>365
新型弾なんてラインメタル砲で撃ったら
腔内がエライ事になるから
結局砲システム全般を換装する羽目になるお。

372 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:06:30 ID:???
>>362
ああ、だからルクレールデザインじゃないのか

373 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 11:07:16 ID:???
映画版バトーさんの台詞がそのまま使えるような事態に(ry

374 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:07:16 ID:???
>>371
…ならDM53とか('A`)

44口径で使ったとしてもL/D比マシになってる分威力上がるべ?


375 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:07:38 ID:???
90式は10億→7億だったか?
いずれTK-Xも3割引きで5億になる!?

376 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:08:45 ID:???
>>375
…せめて20年で300輌は量産すればな。

377 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:09:22 ID:???
TK-Xは売れなくても
新型の砲と砲弾は売れそうだ

378 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:09:33 ID:???
>>371
旧式砲との互換性無いんかorz

379 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 11:10:11 ID:???
>>372
敢えて無理矢理一番デザインが近いの挙げるとなると
やっぱりルクだけどね。

>>375
量産開始の時点で償却済みだから無理だお

380 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 11:10:26 ID:???
>>365
戦研より

> Re: 続・次期主力戦車 お兄軍曹 - 2003/01/18(Sat) 11:27 No.6823
>
>
> カツコフさん
> >改良はそれなりに効率的なのかと思っていました。
>
> 効率的といえば効率的(単純にコストは)なんですが、コストパフォーマンス
> で考えると、非効率となる場合があります。
> 74式戦車(改)が没になったのもこのため。
> 出典は忘れちゃって細部価格は不明なんだけど、M1A2の取得に関して、M1から
> の改造はM1A2新車取得価格の半分程度(それでもM1戦車の新車調達価格よりも
> 高い)でした。ところが、取得数が半分に減らされる共に価格は2倍、改造費が
> 新車価格と変わらない価格になってしまったといいます。
> アメリカですらこれです。
> 簡単に考えりゃ、じゃあ新車の方が良いんじゃないのと考えがちですが、新車
> 導入により余剰となるM1戦車の嫁ぎ先が決まらないと維持費が膨大となってし
> まう。だから戦車の定数が変わらない改造になったんですね。
> 陸自の場合は、74式戦車の換装分ですから90式戦車か他の戦車で補填する必要
> があるんです。90式戦車のバージョンアップは必要でしょうが、更に作り続け
> る必要があるかは別物です。

381 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:12:33 ID:???
>90式戦車のバージョンアップは必要でしょうが

うん、なんとかしてくれ。
つかM1A2→M1A2 SEPで2億5000万円はするからな…

382 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:13:50 ID:???
>>365
モジュラー交換の容易さは、外装式>内装式だぇ。
んで以て、10TKの砲塔側面モジュールは、パン●●ライナーとか澱物-オリモノ-シート
とか称ばれる商品が、表面の不織布1枚を剥がす事で長く使えるのに似た機能に似
てるZOと(w
つまり、主装甲は飽くまで砲塔本体つぅ事だぁな。

ん!、って事ぁ主装甲は内装式モジュールに成るかぇ?

383 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:13:53 ID:???
各種資源の値上がりが
はたして戦車の価格に響くのか?
まぁ円高は救いになるだろうが…

384 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:16:31 ID:???
結局、新戦車はクーラー付いてるの?
このさき戦車が必要になる戦争はあんまり無いとは思うけど夏は毎年来るからなあ。

385 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 11:16:59 ID:???
> Re: 続・次期主力戦車 お兄軍曹 - 2003/01/17(Fri) 21:52 No.6802
>
>
> カツコフさん
> >90式の主砲を換装して「90式改」にすれば一番無駄がない気がします。
>
> 公式HPを見てもらえば判りますが、それが「無駄」だと判断され、新戦車開発
> となっています。
> 改造ってお金かからない様に感じるけど、スッごくかかる場合もあるんだよ。
>
> ニシキさん
>
> >90式の運用環境(特に輸送機材、LST)の整備の充実は図らなければなり
> ませんよ。
>
> それが簡単に出来ないからの新戦車開発では?
> 予算は限られています。
> 以前のレスで、公共事業費が云々との記述もありましたが、ドイツと違って
> 「有事の為にインフラ整備を最優先に!」なんて言う政治家います?
> 机上の空論と言わずにはおれません。
>
> >そしてそれが今以上に充実するなら、40tMBT開発にこだわる意義が
> また一つ低下します。
>
> ニシキさん自身が「そしてそれが今以上に充実するなら」と書いている通り、
> 仮定(ひょっとして断定?)であって、現実的にはかなりの確率で「充実しな
> い」のです。残念ながら。したがって40t級戦車の存在意義があります。
> 公式情報の通りに設計されるのであれば冗長性が持たされているわけであり、
> アップデートも比較的簡単に行える訳です。
> 逆にいえば90式戦車のアップデートは困難(特に重量減)だという事です。
> 90式戦車も導入時にはちゃんと(改)の予定は何年後と計画されていたんだけ
> どね。新戦車の配備に前後して。

386 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:18:10 ID:???
戦車の原料価格はともかく、戦車の運用価格が上がる方が怖いわい。

とどのつまりオットー&ハーマンよぉ

387 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:20:06 ID:???
原材料レベルならそれほどでもなさそうだが・・・・・・自動車に使われてる鋼板は数万円だとかで
これで何とか鉄鋼会社も利益が出るんだから、原料費はもっと低い

388 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 11:23:20 ID:???
XBOXのソフトをXBOX360でプレイできるけど
XBOXで360のソフトはプレイできんよ。

389 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:30:39 ID:???
装甲のうpデートにいくらくらいかかるんだろうか?重量減とかは考えないとして。

390 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 11:33:50 ID:???
とっても♪

それに特殊装甲部に関しては現状でも十分だから
新たに着けるとしたら車体後部及び側面、砲塔側面、
位じゃないかなぁ?

391 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:35:16 ID:???
サイドスカートにERA、後部エンジン部分にはスラット装甲、砲塔側面には増加複合装甲、
12.7mm機銃は電動式のリモートターレットをですね…

392 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:41:35 ID:???
装甲強化より車長が安全に頭出して視察できるように50口径対応ヘルメットを配備するのが先でね?

393 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:41:56 ID:???
ウォードレスをですね

394 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:42:19 ID:???
あと防弾ベストとサーマルゴーグルだな。

395 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:48:28 ID:???
国内テロ鎮圧用
ttp://www.murdoconline.net/pics/Nicholas/Israel/Israeli_Recon_Tank.jpg

396 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:52:03 ID:???
>>395
アームズフォートktkr

397 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 11:59:58 ID:???
ナグマくんktkr

398 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:38:35 ID:ArZ06Ci4
疑問点その@
TK-Xは輸送時の重量が40tで戦闘時が48tなんでしょ
戦闘時重量48tでエンジン出力が1200psで十分なんですか?


399 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:39:49 ID:???
全備重量は約44t
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topics.html

400 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:40:43 ID:???
>>398
そもそも48tの根拠は?
Pに書いてるから?

401 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:42:25 ID:ArZ06Ci4
その通り
あとPKO仕様


402 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:48:43 ID:???
散々スプロケット出力が向上って書いてあるのに…

403 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:49:15 ID:???
パンツだからなぁ…他の雑誌で後追い記事が出てくれなきゃ不安で信用できん。

404 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:49:55 ID:???
・そもそも48tって正しいのか?防衛省でさえ全備44tと言っている
・パワーパック全体での出力効率は良くなっている可能性が高い
・PKO仕様って?

405 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 12:50:39 ID:???
>>401
つまり,TRDIの公式よりP誌のが信頼できると… orz

406 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 12:53:28 ID:???
>>401
フツーに考えれば,政府の公式発表よりP誌の数値が正しいとする根拠は?
で,しうりょうですが?

407 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:56:25 ID:???
拘束セラミックスって複雑な形に成型できるのかな。曲面とか

408 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:58:55 ID:???
亀甲縛りくらいなら

409 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:00:54 ID:???
>>401
> ■ 乗員:3名 全備重量:約44t 全長:約9.4m 全幅:約3.2m
>  全高:約2.3m ■
>  機動性能も強化され、動力装置としては小型・軽量ながら車両質量当りの
> スプロケット出力を現有戦車に対して格段に向上し、軽快機敏な機動力を
> 有しています。

 エンジンの馬力からの単純計算では,44tだったとしても,この記述には
当てはまりません.
 ということは?

 あとは自分で考えてね(はぁと)

410 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:10:07 ID:???
>>407
 それに何の意味が?
> 徹甲弾は着弾した瞬間、接触面と高圧で圧縮しあうことで液状化して食い込む
> というか流れ込むというかそういうことになる。
> それを本気で受け止めよう思ったら材質の違う装甲を何層も重ねて段階的に弾
> 体に違う衝撃を加えていかないといけない。チョバムですな。
> この場合傾斜させるのは決して意味無しおちゃんではない。
>
> んで、話は変わって現在何で戦車の装甲がセラミックマンセーなのかというと、
> セラミックは高圧でも液状化しない(ホントは違うがボキャブラリーが足りな
> いからこれで勘弁)から。
> つまりチョバムでは段階的に徹甲弾の衝撃力を受け止めていたのを、セラミッ
> クでは問答無用ではじき返せるわけで、いちいち傾斜させる必要もない。
>
> んで、上でマンセー扱いしたセラミックにも問題はあって、それは工作が難し
> いこと。
> 数万気圧の圧力を受けても大丈夫なセラミックともなれば、歪みや微細なクラ
> ックも許されない。
> しかし、でかいセラミック板をつくろうとするとどうしても上記の症状が現れる。
> んで、小学校の算数の話なんだけど、正面投影面積が同じ垂直に立てた板と斜
> めに立てた板、どっちが面積が広くなるかというと当然斜めに立てた方。
>
> ここまで書いたら分かると思うけど、別に斜めにしなくても大丈夫な上に、
> 斜めにすると面積が増え、結果として制作が困難(それは値段の上昇や不良品
> の発生率の上昇につながるわな)になるのに、なんでわざわざ斜めにする必要
> がある?垂直で(・∀・) イイ!じゃんってのがレオ2や90式であり、信頼でき
> るセラミックつくる自信ないよ、それより枯れたチョバム理論で逝こう
> ってのがM1やチャレンジャーっていうわけね。
> あと、ルクレールのモジュール装甲は、逆に言えばフランスは大きな一枚板の
> セラミックをつくる技術はなく、あの大きさしかできませんでしたって公言し
> てるようなものだな。
> 交換しやすくするとか言ってるけど、M1はすでに2度も替えてるし、セラミックだって入れ替えればすむこと。そんなもん。

411 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:12:13 ID:???
加工が自由になったら兵士の体にフィットしたセラミック鎧をつくれるかなーと思って

412 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:14:04 ID:???
>>410
外装式モジュラー装甲のつなぎ目が弱点にならないように複雑な形状の複合装甲のパーツを軸組工法で…



などと五秒で妄想した。

413 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:18:11 ID:???
拘束セラミックスってのはセラミックス単体で用いる訳じゃないだろうによ。

414 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:18:58 ID:???
複合装甲の接合部はハニカム構造とかMHIの特許出てなかったかな。

415 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:19:37 ID:???
金属でパックしたセラミックスだっけ

416 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:21:14 ID:ni7O8UQR
なんのための着脱式のモジュール装甲なんだよ
状況に応じて装甲変えたり追加できるからモジュール装甲なんだろ
44tで終了したらモジュールじゃねーよ

417 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:22:19 ID:???
モジュール装甲全装備で44トンってことだろ
そんなに重い戦車が好きなら劣化ウラン装甲でもつけるか?

418 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:23:20 ID:???
>>416
状況に応じてってのはイスラエルでもやってねぇだろー。
更新はしてるようだが。

辛うじてドイツのプーマか

419 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:33:56 ID:???
>>405
パンツァーにも公開された試作車の重量は全備重量約44トンと書いてあるよ。
で、すべての増加装甲を取り付けると全備重量約48トンになると。

420 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:34:16 ID:???
>>416
> なんのための着脱式のモジュール装甲なんだよ
 外して軽くして戦略機動を容易にするという(棒読み)

> 状況に応じて装甲変えたり追加できるからモジュール装甲なんだろ
> 44tで終了したらモジュールじゃねーよ
 将来,装甲の改良が行われるかもしれませんが,重量増を前提としたもの
とは限りません.
 更に軽くなるかもしれませんしね.

 状況に応じて,はどんなもんでしょ?

421 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:35:10 ID:ni7O8UQR
誰が重い戦車の話した
機動性の話だす

422 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:35:12 ID:???
やはりハッチにも追加装甲が付くわけですね

423 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:38:54 ID:???
>>421
>>409

424 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:39:52 ID:???
戦車よりUAV戦闘機が欲しいよ。戦車の強さが俺にはわからない。
新型が優秀なのは認めるけど、有効性はそんなに高いものなのか? ごめんバカで。

425 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:42:59 ID:???
>>424
貴方の求めているものは当スレにはありません.
こちらへどうぞ.
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187219042/

426 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:44:41 ID:???
「パワーウエイトレシオは、カタログ値では低く見えるけど、実効出力ではこれまでより高くなってるよ」みたいな理解でおk?

427 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:48:33 ID:???
>>426
だ   い   た   い   あ   っ   て   る

ってゆっか,本当のトコロは90TK氏でないと回答できないと思われ.

428 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:49:10 ID:???
44t、1200馬力なら単純な割り算でレオ2と同等
実効出力では10年分の進歩をぶち込む分だけTK-X有利

429 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:52:05 ID:???
燃費だけは確実に良いだろうな
つか燃費だけで整備費用の増大とペイできんかねw

430 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:52:20 ID:???
なんと言っても無段階変速だからな

431 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:52:55 ID:???
伝達系に革新があったとか‥てか今回の戦車はどれだけ魔法だらけなんだよw

432 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:54:56 ID:???
>>395
でたなナグマチョン
イスラエルの機甲装備は途轍もなく異質すぎるw

433 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:55:06 ID:ni7O8UQR
つうか、車体を小さくするからエンジンも小さくというのが好かん

F8ベアキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>烈風


434 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/03/02(日) 13:56:53 ID:???
冷却系及び伝達系でのロスを極力少なくした,というところでわ?

エンジングリル上にある砲塔後部ラックがエンジンからの熱で赤外線放射源と
ならない,という事は?(某氏談)

やっぱ,冷却系に革新があったか,断熱による効率向上か? というところで
しょうか.

435 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:59:35 ID:???
こんなの張ってあった
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1204421572713.jpg

436 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:02:32 ID:???
>>427
新戦車の外部評価(その1)なるpdfにゃ、10TKの出力カーブを表したグラフが付属
していたぇ。それによると、馬力は低速/低回転域から急激に立ち上がり、ピークは
(3つのコブがあるものの)概ねフラットと云えらぁな。
つまり10TKのエンジンは、発進-加速重視で、高回転域でも扱いやすい特性だろー
YOと。

437 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:03:31 ID:???
>>398
技本サイトのTopicに書いてある
>車両質量当りのスプロケット出力を現有戦車に対して格段に向上
が、TK-Xは重量44トン時のもので現有戦車が90式だと仮定する。
TK-Xが重量44トンから48トンに増加すると”車両質量当りのスプロケット出力”は約8.3%減少する。
そうすると、TK-Xの重量44トン時の”車両質量当りのスプロケット出力”が90式に対して10%優れていた場合、
48トン時でも90式に対して約1%程度大きいことになる。
格段に向上というのがどれくらいか分からないけど、文言から受ける個人的な印象では
TK-Xの”車両質量当りのスプロケット出力”は48トン時でも90式に対し優れているように思える。

438 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:14:21 ID:???
>>435
車体側面は増加装甲無しで大丈夫なんかねえ・・・

439 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:14:25 ID:???
>>431
これで「コスト重視」だって言うんだから
日本の物づくりもここまで進歩したかって感じだ

440 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:31:13 ID:???
しかも、カッコイイ

あ、でも試作車だから、量産だとデザイン変わるかも?

441 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:34:17 ID:???
よくできた科学は魔法と区別が付かないのですw

442 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:39:46 ID:???
>>439
百万円単位どころか、十万円〜一万円単位でコスト削減努力してそーだZE(w

例えば砲塔の4箇所に設けた光学系センサー・スーツだが、その内のレーザー検知
器は、検知範囲90゚の物を6つ設ければ全周を12分割して監視できるのだぇ。でも、
それさえしねぇで4つで我慢してらぁ。良く見りゃあ、「コスト削減のため割愛しました」
つぅ部分が、外-ホカ-にも見付かるだろーYO(w

443 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:41:04 ID:???
>>441
ん、これか?w
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27553

444 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:41:25 ID:???
>>438
報道公開したの見たのか?
その画像で外されてる装甲の一番外のが側面に付いてたやつ。

445 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 14:41:38 ID:???
ところできさまらじぶんにきたいしないで
とろいだるのぱわーかーぶとか
えきたいつぎてのこんぷれっさきこうとか
へんそくひかへんしゅだんのたーむとか
こうきのうくらっちそうとうきこうとか
かへんよくしきとるこんとかもうちょっとべんきょうしる。

以上、ブラフ・USO全開のヒントとも云えない怪文書
機械工学畑じゃない自分でも掌握しとるぞ。

446 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:43:57 ID:???
アイシン精機の人でも連れてこないとわかんね。

447 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:44:40 ID:???
>>444
それは砲塔側面で、彼が言ってるのは車体側面だよ。

車体側面はスカートと転輪があるから装甲を追加することはないと思うが。

448 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:46:05 ID:???
>>447
車体側面か。早とちりした。
48tタイプの形態は見てないから、車体側面にもつくかもしれない。

449 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 14:47:51 ID:???
燃費ねェ…w

クルーズモードとコンバットモード、MAXパワーモードがあるとは聞いているが。
高出力モード時は燃費が90とそう変わらんとか、なんとか。

……4ストなのに?

あとフュエルペイロードはどう見ても減少するだろうJK
具体値は内緒だがな、と。

>>442
不正解〜

90のレーザ・ディテクタは受光部3つでも
シグニチャ位相検出で180度+のセンシング角を持つお。

じゃ、新型は?

450 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 14:50:22 ID:???
48dねぇ………w



パンツアッーは写真資料だお♪

451 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 14:54:05 ID:???
しかしさっさと圧力給油プラグを装備しないものなのか…
分割式セル・フュエルタンクに重力給油するのは時間かかるんだが…

隣のタンクに流れ込むのに時間掛かるお。

452 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 14:54:30 ID:???
こんぐらいで

453 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:55:03 ID:???
>>443
ちょw
こんな所で、モザ見るとは思わんかったww

454 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:57:35 ID:???
>>449
4stなのに90と燃費変わらんとかw
90の倍の燃料消費って事か。
緊急出力は3000ps近くあるって事でおk?

455 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 15:00:30 ID:???
スペックシートの馬力なんて飾りです!
偉い人には(ry


各戦車の『ピークパワー(笑』は
果たして『どこ』で計測したのかな?かな?

とか。

456 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:02:23 ID:???
90TKが配備され始めた当時、次期MBTのエンジンは1000馬力級X2台でやるかもって言ってたなぁw

457 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:06:47 ID:???
>>449 >位相検出で

ウム、らしいNA。「勉強させてもらったZE」と胃痛ぇが、チト難しいわぇ(苦笑
ttp://www.seikei.ac.jp/university/library/st/journal/V044/JFST440110.pdf

458 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:06:53 ID:???
確か、90式の1500馬力も30分間継続可能な最大出力だよね?
90式も短時間ならもっと高出力が出るんだろうけど、どの位なのか素人には分からん訳だが。

459 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:08:47 ID:???
確か、レオ2の1500psは継続可能時間が1minだっけか?

460 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 15:13:12 ID:???
しかもあくまで『E/Gアウトプット』ですから。
MTUそんなんばっかw

高回転型てのも0・100のスイッチング入力がデフォな
不整地戦闘機動用途ではどうなんよと。

90は電子制御で高回転を維持して無理矢理適応してるけど。

461 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:20:38 ID:???
>レオ2の1500psは継続可能時間が1minだっけか?
レオ2自体はユーロパワーパックじゃないんじゃない?

462 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:22:48 ID:???
一分・・?

463 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:23:31 ID:???
>>458
15分じゃなかったか?

>>459
それはルクじゃなかったか?

464 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:26:28 ID:???
90が15分。MTUが1分。継続可能時間ではなく、カタログ上での定格時間


465 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 15:28:14 ID:???
1分はゆーろぱわーぱっくだお
鼻息荒く1700psとセールスしているヤツ。

ルクはかなりイッパイイッパイだが逆に云うと
『ブッ壊れるその時までは信用に足るスペック』w


流石パリダカ車、高G機動でも何とも無いぜ。

466 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:37:04 ID:???
Leopard2はMTU-MT883じゃなくMTU MB873だものな。

467 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:42:39 ID:???
機械には冗長性、遊びが大事
耐久性、信頼性を上げる方法はこれしかない

468 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:56:24 ID:???
最低限、各部品のマッチングぐらいすりゃあいいのに、と。

日本のそれの話ではないけれども。

469 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:57:07 ID:???
部品を余裕を持って配置するだけで寿命が格段に違うらしいね。

ま、手持ち火器や対地火器の威力と精度は年々上昇してるけど、
装甲素材に付いては頭打ちだから、その内戦車も重装甲なんて要らんって方向になるか。
一両毎にイージスシステムに似た対空防御兵装を付ける、
電装や技術の発達からすればこっちの方向に進むだろう。

470 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 15:58:40 ID:???
>装甲素材に付いては頭打ちだから、
>その内戦車も重装甲なんて要らんって方向に

ホントにそう思う?w

471 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:59:49 ID:???
むしろ装甲素材(マテリアル?)の発達が早いからモジュールとかじゃねーの?

472 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:03:20 ID:???
安全保障輸出管理品目だからね・・・。

先端材料や大バルク・セラミックス、防弾鋼板

473 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:03:54 ID:???
>>470
思うよ。軍艦ではもう装甲で守る事は諦めたじゃないの。
歴史を見渡しても、防御よりも攻撃・貫通力が常に上を行く。
重装甲の歩兵、騎兵、要塞、戦艦、全て絶滅した。戦車だけが例外な理由はない。

474 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:05:24 ID:???
技術格差が大きい分野だが。

475 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:07:16 ID:???
交戦距離から考えてイージスみたいな防御方法は無理じゃね?
発射から着弾まで30秒ないミサイルを撃ち落とすとか無理だろ。

476 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:08:39 ID:???
中東みても、イスラエルとか要塞としか形容のしようがない監視ポイント(防禦拠点)築いてたりするわけだが。

てかサマワにいた陸自だって(ry

あるいはイランが必死に構築している(という噂の)地下要塞はどうなんだ、とか。
アメリカはなんでバンカーバスター開発に苦心するのだよ、とか。

477 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:08:41 ID:???
システムの規模、運用形態が全く違う>海と陸

478 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:10:11 ID:???
>>473
防護性能と生存性たぁ、必ずしも=-イコール-じゃあ無ぇのだぇ(w
つまり、生存性=防護性+冗長性なのだぁな。んで以て海自の護衛艦は、「攻撃力
重視/冗長性にシワ寄せ」つぅコンセプトに懲りて、“秘かに”防護性能を奢ってるの
だぁな(WWW

479 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:10:55 ID:???
ロシアのアレーナシステムとか、イスラエルの類似のとか実在するわけだが。

アメリカとかまさにマイクロMDっぽい戦車用迎撃ミサイル開発してたりするし。
問題は揶揄でなくデンパ垂れ流し(ry

480 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:15:20 ID:???
>>479
(-。。-)      パッシブ防護でトップ・アタックに対処できりゃあ、シクニチャー
 ml ホジホジ    垂れ流しのアクティブ防御に頼る必要は無ぇ訳だぁな(WWW

481 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:17:51 ID:???
ワタシ、脱いだらスゴいんです・・・byめる河馬
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/tanks/merkava/merkava4_3m.jpg

482 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:19:57 ID:???
不十分な既存車両のアップグレード用だからね。

ロシアとか、新型車でも搭載前提だったりするけど。

483 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:20:25 ID:???
http://wiredvision.jp/news/200706/2007061323.html
こういうのが実用段階に入ればね

484 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:21:50 ID:???
>>473
第二世代戦車と第三世代戦車の違いとかも把握してないな。
畑違いの例を出してなに悦に浸ってるんだ。
思い込むまえに調べろ。

485 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:23:17 ID:???
戦車が次第に良い的になってるのは事実だがな。(昔も的だったがw)
AK片手の民兵相手ならともかくさ。
歩兵の随伴と移動火力としての価値はあるから、
将来的には無人化しちゃうんじゃねーの。航空機よりは簡単だし。
ミサイルで狙われるなら、複合装甲の箱の中より散開した歩兵の方が生き残りやすいわな。

486 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:24:23 ID:???
どこから狙うのか誰が狙うのかと言う点をつつかせていただきま
歩兵は榴弾砲の破片でもやられま

487 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:27:32 ID:???
>将来的には無人化しちゃうんじゃねーの。航空機よりは簡単だし。

航空機のほうが無人化は簡単

>ミサイルで狙われるなら、複合装甲の箱の中より散開した歩兵の方が生き残りやすいわな。

散開した歩兵にミサイル? どういう状況だそれ? 榴弾だろ常考…
そこまで無能な敵なら何乗ってもOK

488 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 16:27:36 ID:???
>>473
事実上高運動エネルギー弾に対する防御は
受動装甲(高度な衝撃吸収・貫通阻害の
機械特性を持つマテリアルでの直接的阻止)
しかないんだよ。

んで、海自艦は地味に重装甲なんだがw
まぁその絶大なペイロードによる事実上地球最大の
プラットホーム火力に対して軽防御に見えるのは仕方ないにしても、
機動性と防護能力・高冗長設計での最大公約数的妥協点で
コンセプトをバランスさせてるのが戦闘艦というものだよ。

船はそう簡単には沈まんよ、

それこそ船底起爆型長魚雷の直下爆撃を喰らわん限りはね。

んで話を陸に戻すけど、
アメなんかは最初に云った受動装甲が無いから仕方ないのだ。
あれらは基本的にCE弾を迎撃する事はできるけどKE弾を
叩き落す事は出来ないから一発でも喰らったら一巻の終わりだよ。


露助のコンタクトやカクタスはまた別の話。

489 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:28:27 ID:???
>>485
障害物がある陸のほうが無人化は難しいだろ。
UAVはすでに実用化されてる。
UGVは砂漠をコースアウトせずになんとかいけるか? っていう段階。

490 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:30:36 ID:???
自立型とただの遠隔操作型がごっちゃになってね?

491 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:32:53 ID:???
電波の通りが空より悪い陸上で遠隔操作型はないだろ。
携帯UGVならいざしらず。
自然自立型が基本にならざる得ないよ。

492 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 16:33:30 ID:???
つまりマヘルでヴェクシレールを連れまわすか
初期移動指示と最終達成目標だけ入力して子狐丸を野に放つかの差でつな。

493 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:34:18 ID:???
当然両方組み合わせるだろ
上空から中継する手も有るし

494 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:35:25 ID:???
火力の発達に装甲では追いつかなくなる時代がくるって言いたいのだがさ。
どんな防御を施しても、必ずそれを破る技術が出てくるよ。
延々といたちごっこを続けるか、何処かで諦めるか。
戦車に関しても何時かは後者になるよ。

495 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:36:01 ID:???
情報収集の面からいっても、陸上は情報量多すぎ・ノイズ多すぎなんだよな。
脅威判定以前の問題だな。
海や空でも苦労しているのに、陸なんて今後数十年経たないと無理だろ。

496 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:36:09 ID:???
遠未来の希望的観測の話をされても困るわけで。
くうきよめ、としか。

497 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:36:34 ID:???
>>496>>494へね。

498 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:41:31 ID:???
>>494
 防御を高める努力をしているから、それを打ち破るために火力を高める努力を続けてるわけでして。

 戦車みたいな装甲を持つ車輌がなくなって、強力な火力を持つ軽装甲車輌が主流になったら、そんなの機関砲で
撃破されてしまうわけだが。重装甲を持つことによって、相手に取り回しが面倒でコストがかかり大量に配備できない
重火器の使用を強制しているわけで、そのためにも防御力をそこそこで諦めるわけにはいかんと思うが。


499 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 16:43:36 ID:???
>>494
とりま、現在『十分なリソースを割けば対処可能』であり、
近未来、遠未来においても単純な『物理学の壁』は厳然と存在すると思われ。

たといその防護が『バイタルセクションのみの防護』であり、
それ以外のパーツはある程度の損傷を許容する(つまり高冗長コンセプト化する)事で
ユニットしての機能コアを確実に生存させ、最悪撤退するだけの
機能を保護する方向になるとしても。

(てか、TK−Xとか新世代の軍用前衛戦闘艦についてはもうモロその方向でつな)

500 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 16:48:41 ID:???
極端な話、レールガンやファストミサイル、レーザ、粒子射出シリンジなんかの
高度なペネトレーションが実現された攻撃装置が実用化したとして、



そのタームは近い過去にあった一大転換点

  A P F S D S の 実 用 化

とどう違うんですか?って事。

『それなり』の防護構造が開発されるだけでしょうね、と。

501 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:50:49 ID:???
最近は防御性能の向上が早くて
APFSDSが何時まで対戦車の主役でいられるのか?
ってな状態じゃねーの

502 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:51:14 ID:???
もう想像域を完全に超えているので信じろというほうが無理だ

503 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:54:53 ID:???
>>500
極短い期間のみを取り上げれば、一時的に攻撃力あるいは防御力のどちらかが優勢になる
のでしょうけど、長期的に見ればイタチゴッコを延々と繰り返しているだけですしね。


504 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:55:35 ID:???
>>494
「戦車不要論」新スレ立っちゃったので、そちらでお願い。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204441540/

505 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:58:32 ID:???
自立型のAFVってあんた…
下手せんでも戦車より高くなるぞ

506 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:27:47 ID:???
大体、戦車の登場時から対戦車銃や対戦車砲との競争してたのに、
戦車の価値が失われたことはない。

507 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:47:06 ID:???
戦車を戦場から駆逐するほどの火力が常用される世界で
歩兵や軽車両ってどうなるんだろうか

508 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:49:04 ID:???
やだなあ、第一次世界大戦に戻るだけですよ(棒

509 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:59:06 ID:???
>>473
装甲で守るのをやめたのは耐えられないから諦めたんじゃなくて
非効率的だから止めただけだ
対艦味噌くらいなら対空目標として撃ち落とせるからな

510 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:16:23 ID:???
しかし、どんどん精巣に悪そうつうか、少子化を加速させそうな兵器になっていくな・・・
戦車兵は電磁波カットパンツを官品で支給してもらわんとw

511 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:22:05 ID:???
この装甲放棄太郎はまだまだ見識が浅かったということで

512 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:59:23 ID:???
自律型ならぬ自立型って、ガンヘッドでつかガンタンクR44でつか?

513 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:52:32 ID:???
ラ、ラジェンドラで・・・

514 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:07:44 ID:???
マヘル-シャラル-ハシ-バズの予感

515 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 20:09:19 ID:???
綴りは正しくネ☆

byマヘル乗員一同

516 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:13:12 ID:???
>>513
ラジェンドラは船舶用AIだし生真面目すぎるw
ここは思考戦車のタチコマ用AIはどうか?

517 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:18:58 ID:???
74や90乗りは
やっぱ新型戦車に乗りたい?

518 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:19:03 ID:???
いやいやここは最新の月光のAIだろ。二足歩行だぜ?

519 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:19:12 ID:???
>>512
自立型タンクといったらコマツのプロミネンスでしょ
しかし、この馬鹿でかいコントローラどうしよう(´・ω・`)

520 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:19:48 ID:???
Gecko

521 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 20:20:33 ID:???
VT乙

アーマゲドンの一個前くらいが一番好きなんだぜ。

522 :旧0TK@対抗部隊甲主力戦車T型 ◆Y2ynCgeGhk :2008/03/02(日) 20:24:19 ID:???
ジュガで蹂躙うめぇwwwwwwww

クェで高機動旋回戦うめぇwwwwwwww

リーガルで機動打撃うめぇwwwwwww

M1よ…、何で小松なんだ………orz
そこだけは……譲れないッ!1!!!!

523 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:43:54 ID:???
貴様は第三世代しか使わんのかと以下略

イエロージャケットだって強いんだぜ。

524 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:48:45 ID:???
む?漢だったらジャラCwith粉砕ミキサーで突貫だろうが!!1!!!

525 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:11:07 ID:???
旧式さんがすっごい真面目なカキコしてる( ´-`)ニセモノに違いない

526 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:12:42 ID:K2GDp/Sz
しかし上部転輪は無いの? 74式みたいに下部転輪のみ?

527 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:45:27 ID:???
>>488
つ「当たらなければどうということはない!」

528 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:30:05 ID:???
なんで左右に傾ける機能が復活してるの?
90式のときは「イラネ」って言ってたのに

529 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:40:20 ID:???
>>528
おまけ

530 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:44:45 ID:???
じゃあメイン商品はなにさ

531 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:46:32 ID:???
アクチブサス

532 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:52:13 ID:???
>>528
車体が軽いので、射撃の反動制御(が主目的)でアクティブサス採用。

アクティブなので、傾けること”も”できる、と。

533 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:57:59 ID:???
>>512
ガンヘッドって、装輪なんだよな...

機動戦闘車は、ぜひガンヘッド型でw

534 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 06:35:56 ID:ZIv9+Eou
スカートの下のゴム外して転輪見たいな

535 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 06:50:10 ID:???
いやん、すけべ

536 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 08:47:15 ID:???
スカートのなかにゴム無しで入れたいな

537 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 08:53:12 ID:???
パンツに何だって?

538 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 09:18:22 ID:???
>>392
いや、そのヘルメットで.50を止めても平然としていられるように
車長の首を鍛えるのが先だろw

>>426
車の「馬力」を表す時の基準で一般的なので
ネット・グロス・あと名前忘れたけど車に実装してタイヤの軸で測るやつの3種類がある。
ネットは概ね車体に取り付けた時とほぼ同等の配置で補機類を取り付けて試験運転した結果。
グロスは単体で補機類の制約とかは特に無い状態で測った物だった気がする。
車軸出力?か何かは実際に車両に搭載してタイヤの部分で計測した値(=空力特性なんかは反映されないが比較的実走行に近い条件)だったと思う。

で、車体側の方では変速機構やら諸々のパワートレインでの損失などで算出した「伝達効率」という値がある。
コレは概ね乗用車なんかだと90%を越えるがクロカン四駆なんかだと副変速機などで
ジョイントやギアの数が増加する(=経路上に損失の発生場所が増加)ので70%台のものがあったりする。

何が言いたいかと言うとエンジン単体の馬力が凄くても伝達率が低いと
無駄に重くて大きいエンジン積まなきゃならんし燃費も悪いしその結果補給を頻繁にせにゃならんから財布にやさしくないわけです。
で、今回の開発ではタイヤ軸に相当するスプロケットの出力を高くすることに注目しているわけです。
極端な話、エンジンの出力2000馬力伝達効率50%と1100馬力95%だったらあまり変わらないということです。
で、エンジンそのものが小型軽量にできれば装甲や内部スペースに余裕が出ますが逆の場合は大変ですね。

>>458
動力単体で考えないで前方のスプロケにモーター仕込んでパワーアシストみたいな事したら面白いかもねw
主機の出力はそのままに車体全体の出力を上げるチート的手段ですが。
電力供給のバッテリーか発電機が必要になるけど。
ターボチャージャーの軸に発電機仕込んで変速タ−ボコンバインドとかは変換効率次第か。

539 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 09:47:03 ID:???
>>583
なんかハイブリッド車みたいになってきたなw

540 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 09:56:46 ID:???
>>583
これじゃエレファントやマウスと変わんねーじゃん。
時代が違うとはいえ本当に大丈夫なのか?

541 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:02:51 ID:???
自演乙

542 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:06:56 ID:U1A2GKDX
>>538
何いってるの
1100馬力95%より2000馬力95%の方が良いに決まってるじゃん
昔の戦闘機に例えると
74式が隼、90式が疾風とすると、五式戦になったようなもの
やっぱF8Fベアキャットじゃないとな

543 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:10:16 ID:???
>>542
君は何を履き違えているんだ?

544 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:11:20 ID:???
ワロタ

545 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:11:40 ID:???
>>542
>>538が言いたいことまるで理解してないだろw?

546 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:12:28 ID:???
>>542
これは脱力スレ逝きか微妙なところだな

547 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:13:28 ID:???
要するにパンツじゃなくてパンツァーな。

548 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:17:52 ID:???
>>538
> タ−ボコンバインド

ターボ「コンパウンド」とちゃうの?


549 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 11:50:02 ID:???
>>542
1100馬力で95%の駆動効率を得られる駆動系が作れるからといって、
2000馬力で同じことが出来るとは限らないのだが・・・
そんなことが出来たらル・マンでミッショントラブルは起こらない。

550 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 11:55:45 ID:???
>>548
呼称は別として、トータルコストで高くつきそうだな。

551 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 12:29:00 ID:???
車と違って動輪の個数が限られてないんだから
どうしてもビルトインホイールモーターでハイブリッドしたきゃ
主動輪と別の転輪を動力化した方が機械的に楽じゃねーの。

552 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 12:49:42 ID:???
>主動輪と別の転輪を動力化
地面が固ければ履帯がなくても走れるかも…
砲塔を外してもムリかorz

553 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 12:54:20 ID:???
BTだな
装輪装軌併用戦闘車

554 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 12:58:27 ID:???
クリスティ・・・

555 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 12:58:40 ID:???
クリスティーに先祖帰りしてどうするよと。

556 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 13:48:01 ID:???
模型誌よりだめな専門誌の記事…

557 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 13:57:24 ID:???
>>556
どれとどれのこと?
専門誌はパンツァーっぽいが

558 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:07:27 ID:???
スレ違いで模型誌でもないが
「田宮模型の仕事」はいい本だ

559 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:08:41 ID:???
>>542
エンジン+変速歯車に直接プロペラがついてるような構造である飛行機と
エンジンから変速機や走向装置やらジョイントが介在する戦車を同列に考えるのは無理があります。
自動車に単純に出力の大きいものを載せた場合、ドライブシャフトやジョイントが捻じ切れたり
ギアが欠ける・焼け付く・クラッチが焦げる等はよくある話です。
では補強をすればどうなるかというと可動部分が重くなるので振動が増えたり瞬発力が落ちたりとロクなことが有りません。
この辺はスポーツカーの設計やチューニングに関する技術書を読んでみてください。
比較的サイズの近い鉄道用でコマツがV12で定格1800馬力/最大2071馬力を作っていたりするので
高効率高性能で小型軽量を狙う設計思想なのでしょう。

>>548
ご指摘ありがとう。ターボコンパウンドが正しいですね・・・
発電所とかのやつの名前とエンジンの方の名前とがごっちゃになってた。
とりあえずフリーマンにカナテコで殴られてくるガッポイ

>>550-551
車でも大トルクが必要なのは加速時の踏み込む時くらいなんで
瞬発力を高めるというか、そういう目的での複合動力化は有効かもしれないと妄想したので
74式から後部のスプロケで駆動してたと思うので前部のスプロケ回せばどうかと更に妄想してみました。
でも加速時以外はモーターが死重<一応回生は出来るでしょうがそうなると更に大掛かりになりそう>になりそうですし
発電機やモーターの変換効率を考えるとあまり意味が無いかもしれないですね。

>>552-555
逆に考えるんだ!
履帯が切れておそのまま移動可能!
素晴らしいじゃないか!

冗談です・・・

560 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:10:48 ID:???
>>559
>>542はageてる時点でまともな回答なんぞ求めてない気がするぞ

561 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:11:21 ID:???
記事というか写真かな
真横から取った写真とか右膝折った後ろからの写真が模型誌に載ってるんだから
専門誌にはにはそれ以上を期待するじゃん、それが時事や産経と同じじやあねえ

562 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 16:35:28 ID:???
専門誌つうかあれは単なるファンジンだろ。流通こそ商業だが、中身は同人誌

563 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:08:45 ID:???
模の人達は形を知る事に関しては妥協したがらないしな

564 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:14:56 ID:???
駆動モーター仕込んでると
エンジン停止の待ち伏せ状態からの緊急離脱とか速そうだね

565 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:33:20 ID:???
マグネットコーティングもしてあるからな

566 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:33:29 ID:???
冬の北海道だとバッテリー保温に電力を食いそう
それともその気になればバッテリブロックを断熱保温構造にするのは簡単?

567 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:35:21 ID:???
冬の北海道?
74式を代替すんだろ?


568 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:43:45 ID:???
今日の黄砂はすごかった

569 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:44:17 ID:???
あーすごかった

570 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:45:07 ID:???
>>567
貼り付け部隊と戦場はイコールじゃないよ。
戦略機動で北海道に持って行ったら動きませんとか有り得ないから。

571 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:47:02 ID:???
来週から仕事で半島に行くんだが
黄砂が酷そうだなぁ 少しは暖かくなってるかなぁ

572 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:50:01 ID:???
更新はD7からでしょ

573 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:56:03 ID:???
>>571
海産物には気をつけろよ、中国沿岸から工業排水垂れ流しだから

574 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 18:02:01 ID:???
>>573
ありがとうよ
こちとら累計120日以上の滞在実績があるから大丈夫だぜ
絵の具のようなワサビはありえないがw

575 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 18:06:22 ID:???
>573
それに去年流出した重油が加わってるし。あたごよりひどい対応で半島沿岸の半分に
拡がりますた。

576 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 18:09:15 ID:???
>>575
あの重油に関しては、環境団体はシカトしたのか?
騒いでた記憶が無いんだが…単に見過ごしてただけなのかな。

577 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:00:32 ID:???
そーいえばさ、TK-Xの新型砲って砲口エネルギどんぐらいなんだろ。
L55の最大ピーク威力相当はあるって話だが……
あの短砲身でL55相当の威力を出そうとしたら、反動はL55よりもかなりきつくなるはず。
それをあの軽い車体でよくいなしてるもんだ。

578 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:16:06 ID:???
>>577
>それをあの軽い車体でよくいなしてるもんだ。
あなたは機密情報を。。。 アクティブサスが

579 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:35:39 ID:???
>>572
北鎮様が先じゃね
C4Iを叩きこまにゃならんし

580 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:54:53 ID:???
まぁ教導団・・・

581 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:55:35 ID:???
平成22年度制式化目標とすると、10式戦車と言われる様になるのか。

582 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:58:24 ID:???
MBTの情勢を見つつ慌てず最終仕様を決めて欲しいところだけど、
ノンビリしすぎると総数削減のあおりをくらうしなぁ('A`)

583 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 21:31:13 ID:s/N6vc4W
 悪名高い宝島のムックの記事でアレなんだが・・・・、公開時に「スカートと側面に
更に増加装甲が取り付けられる」という説明があったのは事実のようだ。。「ゲリコマ
対処」に関連して出てきた話らしい。

 おそらくP誌の最大重量48tというのは正しいのだろう。

584 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 21:38:15 ID:???
俺の主張が正しかったわけだな

585 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 21:45:13 ID:???
>>583
その増加装甲ってのはチェーンや鳥カゴの類ではなくて
しっかりした受動装甲?(まああれでも2トンぐらいあるようだが)

586 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:09:51 ID:???
>>583
宝島の話じゃ余計胡散臭いぞそれ……

587 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:20:50 ID:???
>>583 >スカートと側面に

フェンダー上の物入れや、側面下部とサイド・スカートで挟まれた空間が、まんま空間
装甲に成ってるのだGA・・・

588 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:24:48 ID:???
>>587
キャタピラが損壊して、機動力が失われるのを防止するってとこまで
必要な防御能力のハードルが上がってるのでは。

589 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:48:56 ID:???
>>583のようなことも想定しているってのは、ありえるんじゃないの
少なくともスカートを取り付ける金具の部分は、それに耐えられるようにしてあるとか

590 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:20:35 ID:???
スカートのさらに下、ほぼ全長に渡って防音&泥跳ね防止?で垂れゴムが
着いてるのが目新しいよね。

591 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:20:55 ID:???
金網程度で4tはありえないな。
Pの飛ばし説濃厚だわ。

「4t程度の余剰はある」なら理解できるけど。

592 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:22:32 ID:???
>>590
自衛隊車両としては確かに目新しいね。
ルクレールの特集を読みまくっていたせいか、俺個人としてはそれほどではないが。

593 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:26:19 ID:???
>>591
>金網
根拠は?

594 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:31:03 ID:???
>>593
金網に使用する部材の容積と比重を計算して見れ。

595 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:32:56 ID:???
>>594
そうじゃなくて、サイドスカートの更なる防御向上が「金網程度で」と判断し、
Pの「最大の全備重量48tは飛ばし」と判断した根拠を聞いているのでは?
金網で4t行くか行かないか、そこを問うているわけではないと思うよ。

596 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:34:03 ID:???
>>594
そうじゃなくて、どこから金網が出てきたのか聞いてるの

597 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:35:15 ID:???
>>595
騙されても騙されてもなおPを信じる根拠の方が知りたいw

598 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:38:17 ID:???
対地雷用に底面に増加装甲付けようぜ

599 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:38:40 ID:???
>>597
>>591が金網って言っていることと、パンツァーの記事の信用性は別問題だろう?
パンツァーには金網なんて一言も書いてなかったんだから。

600 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:41:45 ID:???
>>599
48tを前提にしてる時点でPビリーバーズだわw

601 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:42:44 ID:???
スラットアーマより空箱モジュールのスペードアーマのほうがショトトラップにもなるしメルバカ並の見かけ倒しにもなってよさ気

MBTにスラットとか馬鹿にされるだけだろ

602 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:47:27 ID:???
そもそもスカートの下は普通シミーズだろ

603 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:47:46 ID:???
金網は基本的に急場しのぎに、安くでっち上げる物。
基本装備に金網装甲なんて有り得ん。

604 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:49:08 ID:???
>>600
別にパンツァーの48トン説がどうのこうの言ってるんじゃないのよ。
俺は>>591がそれを否定するための根拠とした金網がどっからわいて出てきたのか知りたいのよ

605 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:50:16 ID:???
>>597,600
もしかして「Pの記事なんてアテにならんだろ。今は聞き流しておけ」程度のことを言いたかった?
それならまだわかるけど。
「金網で4tはありえん」など具体的な話をするから、なんらかの情報に基づいて判断しているのかと思ったのだが。

606 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:53:25 ID:???
ケージアーマーはカナダがドイツから借りてるレオ2A6Mにはコッテリ付いてるけど、
レオ2PSOとM1A1のTUSKには付いてない。ルクAZURとM1A2のTUSKはケツの方だけ付けてる。

607 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:00:34 ID:???
ERAの線はゼロ?まあ制式化しそうだなんて聞いたことないが

608 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:06:36 ID:???
重ERAにまでセラミックを使う辺り(特許らしい)が如何にも日本的だよな。

609 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:07:20 ID:???
なんでERAに期待する人て多いん?

610 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:08:22 ID:???
高価なERAなど使わないで鳥かごで十分。

611 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:15:31 ID:???
トリカゴは足に余力の無い装輪か戦車ならエンジン周りだけに使う代物であって普通は台湾のパットンやAAV7や英軍のAPCについてるジャバラ状のやつ貼るだろ
なんでそんなに銃弾擦り抜けるトリカゴが欲しいんだよ

612 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:21:02 ID:???
えぇぇっ、銃弾ごときで穴が開いてしまうんですか?(;´Д`)

613 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:28:35 ID:???
Leopard2 A6M CAN(アフガニスタン派遣カナダ軍仕様)は鳥篭だよ。
http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Canada/vehicules_lourds/Leopard_2A6M_can/Leopard_2A6M_CAN_Canadian_Army_Kraus_Maffei_Wegmann_002_site.jpg

614 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:29:22 ID:???
>>612
穴空く以前だよw
健在でも小銃弾が抜けるw

615 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:31:06 ID:???
なんで鳥かごで銃弾防がないといけないのさ

616 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:36:38 ID:???
機関砲弾や低圧砲弾が素通りするトリカゴなんて陸自にイラネw

617 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:37:27 ID:???
  7.62mmなら、くぼみもできねーよ 
  _、_
 ( ,_ノ` )y━・~~~

だものな。

618 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:37:48 ID:???
>>614
なんか勘違いしてない?
鳥籠はその内側に機銃弾程度は防ぐ装甲が有るのが前提でしょ。

619 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:39:59 ID:???
ときに自身の装甲を一度も貫けなかったフニャチン砲はこのまま採用ですか?

620 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:42:00 ID:???
>>613
ここまでしないとRPG防げないんだから、もともと側面はそれほど強力な装甲ではないんだろうな

621 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:42:58 ID:???
重機弾が当たればいくら戦車でも装甲が劣化するんだがな
直すたってモジュールでなけりゃえらいコストかかるし

622 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:43:29 ID:???
25mm機関砲弾に抗堪程度でしょ?<Leopard2

623 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:48:19 ID:???
スラットアーマ厨は自衛隊を国連待機軍にでもしたいんだろうな

624 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:48:38 ID:???
>>620
レオ2は冷戦期に開発された第三世代だから、従来の戦車戦の発想に基づき、
敵との交戦は正面に限定するという発想もあり、もとより側面は前と比べると弱い。
だから鳥篭でRPGなどに対する防御力を高めようってことだろう。

625 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:57:20 ID:???
カナダのレオ2はショト装甲の上から金網ついてるな

626 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:57:56 ID:???
まぁあんなあからさまな鳥篭だと
効果はともかくRPG撃ち込む気失せるな

これも立派な抑止力w

627 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:58:08 ID:???
>>623
今の話題は、「TK-Xには市街戦に備えた増加装甲があるらしい(?)」という話からだから
鳥かごなりERAなり、今まさに市街戦をやってる所の装備が話題に出るのは当然では

628 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:04:31 ID:???
RPGが相手ならスラットでいいが正規軍相手ならこっちの装甲性能をばらすだけだわw
スケスケでなくて中身不明のモジュール装甲のほうが抑止にはなるよ。

629 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:20:50 ID:???
カナダの場合には単に予算の問題ではないのか?
どうせERAでも主砲弾を防げるわけでもないし重くなって
機動性が悪くなるより鳥かごで良いじゃん。

630 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:22:20 ID:???
あとタンデム弾頭に対する二重防御を考えると、スカートより手前で一段目を作動させないといけないし。
さすがに正面に鳥篭は難しいだろうが、側面は素直に鳥篭をつけたほうが良いかもね。

631 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:28:17 ID:???
鳥籠なんて、自ら防御力に不安がありますって喧伝してるような物じゃん。

632 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:32:43 ID:???
今後 RPG 対策は重要だろう。
しかし、 TK-X の場合は既に砲塔側面にガッチリ装甲を着けてるわけだろ。
スカート部分は、軽い鳥かごぐらいにとどめておいた方が良いんじゃねーの?

633 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:34:54 ID:???
鳥かごより何より、良い随伴車両の方が効果的だろう。
やはり、この車体を流用した近接戦闘車を、、、

634 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:35:26 ID:???
>>631
戦車の側面装甲が、その車両の前面より薄いというのは常識では?
だから今更鳥篭をつけたところで、「不安があると思われる」ことの不利ってないと思うのだが。
少なくとも歩兵携帯対戦車火器の場合、相手が自車の側面装甲に不安があろうがなかろうが、
側面や後面、上面を狙うのは常套手段だし。

635 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:35:34 ID:???
>>631
一発でもRPGが当たれば高価な装甲を交換しないと
ダメでしょ?ゲリラのRPGごときでそんな事してたら
財政破綻ですよ。安上がりな鳥かごが良いです。

636 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:37:28 ID:???
カナダ統合軍は国連待機軍だから機関砲素通りのスラットで許されんだよ
陸自の戦車側面にはスラットは要らないしもっとましなオプションがいくらもあるだろ

637 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:38:42 ID:???
>>634
これから 20 年くらいは、その常識も通用せんかもしれん。
前面には前面の装甲が、側面や上面にはそれぞれに特化した装甲が要るようになる。かも?

638 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:40:23 ID:???
>>636
機関砲は重量があって動きが鈍いから、ゲリラには不向きだよ。

639 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:52:50 ID:???
>>637
側面の装甲向上や、トップアタック対策は進んでいるのはそうだけど、
論点である「鳥篭をつけると、不安があるのがばれる→不利?」ってのとは違うと思う。
どっちにしろ戦車の正面からRPGをぶっ放すバカはいないだろうし。

640 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:03:55 ID:???
>>637
だから鳥篭が側面に特化した装甲なんだろ

641 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:10:06 ID:???
スラットが機能するに必要な車体間の空間ってのが戦車側面にぽんと付いて国内市街戦すんのがどんだけ邪魔なもんか気がつけよ
そんなんに金かけるならKE弾にも効果あるセラミック付加装甲やモジュール装甲って路線でいいんだよ

642 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:11:37 ID:???
>>639
チャレ2がRPG-29で真正面からブチ抜かれたよ!たよ!



まぁ複合装甲張ってない車体下の下の部分にラッキーパンチが当たった感じらしいが。

643 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:12:26 ID:???
>>639>>640
不安は関係無い。
鳥かごは鳥かごで不便はあるし、他の方法を模索するのは悪い事じゃ無い。

644 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:13:42 ID:???
まあしかし、装甲よりも相手を効率よく排除したいねw
たとえそれが掴み所の無いゲリラであったとしてもさ。

645 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:13:54 ID:???
M1A2 TUSKやルクレールアズュールも車体後面をスラット装甲で覆っちゃ居るが、
まぁあくまで補助装甲だわな。


646 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:17:47 ID:???
>>643
他の方法を模索するのは否定しない。
ただ鳥篭を>>631のように「防御に不安があるのがバレる」という理由から否定する意見があったので、
それは現実に即した発想ではないってだけ。

647 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:20:00 ID:???
>>646
それは>>631に対して言いたまえ。

648 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:21:30 ID:???
エンジンやられて袋だたきにされない為っつう侵略軍専用の装備だよな>ケツに金網
陸自がやるならエンジン熱隠す赤外線抑制材貼るほうがはるかに意味がある

649 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:24:35 ID:???
>>648
侵略と言うか占拠された市外部へ突入する際の装備だな。


街が丸々一個…そうでなくても一区画が占拠されてるとか、
あるいは高低差のある山岳地帯その他の…まぁ要するに市街戦に状況が似ているような地形で戦う場合に必要になりそう。


650 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:24:37 ID:???
しかし、まかり間違って、国連に呼ばれて海外で展開することになったらどうするよ?

651 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:27:17 ID:???
>>650
つーか政治家がホイホイ送り出そうとしそうで怖いわ。
闇鍋状態の市街地パトロールとか。


その場合やっぱ車体側面に複合もしくはERAの増加装甲、電動式のリモート機銃&外部監視用カメラ、
エンジン守るためのスラット装甲…とか欲しくなるわな。


652 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:28:27 ID:???
主砲弾を搭載しないとか
狂った条件で派遣するんじゃないかw

653 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:29:52 ID:???
>>651
ERAは随伴普通科に被害が出そうだが
それにしても日本の政治家だから、戦車の多目的榴弾をぶっ放すにも国会の承認を得ろとか、
わけの分からないことを言いそう。
あと「歩兵には機関銃で十分」といって主砲をはずし、同軸と12.7mmのみになるとか。

654 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:40:24 ID:???
自衛隊がやれる事やれない事は自衛隊自身はそうだけど他国の軍人さんでも国際部隊の指揮官くらいなら皆よく知ってるから政治がどんな決断しても陸自が攻撃部隊の一翼みてーな派兵はありえないだろ
兵站警護にTKXでも送るか?同一任務にあたるオージーの僚隊がレンジローバーなのにw

655 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:45:50 ID:???
>>652
演習弾だけ搭載して出撃するTK-X
テロリストの頭部に演習弾ぶち当てるTK-X
何故か怒られるTK-X

656 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:47:46 ID:???
まぁせっかくの春休み、そう熱くなんなって


657 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:55:13 ID:???
wikipediaのキヨタニの記事、人物に関することがバッサリ消されてるんだが本人か?w

658 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 03:21:36 ID:???
まあ出さないのが一番だが、こういうのは何処でどう転ぶか判らんからな。
できないことをやれと言うのも当たり前の世界だし。

659 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 05:32:15 ID:???
思い切り小型化したメルカバを押し潰してみました、みたいな・・・・


>>651
市街地対応って言うと、デザインコンセプトから総取替えじゃね?

主砲の俯仰角範囲上げて、砲塔機銃の周りを装甲でぐるり、
グレネードランチャーを砲塔に標準装備。このぐらいで。

660 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 05:38:44 ID:???
内戦でもやる気か?w

661 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 06:10:04 ID:???
メルカヴァって・・・本装甲が拘束セラミックでなくて古臭い積層装甲じゃねえか。

662 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 06:23:30 ID:???
周りも古臭いからそれで十分なんです

663 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:20:52 ID:???
>>660
内戦っつか、内戦(不正規戦)」に「戦車で」介入するなら、だねえ。
或は襲ってきた北朝鮮の特戦部隊を掃討すること「だけ」に
特化する新型なら、ってこと。


どうも、市街戦状況には「戦車部隊を送ること自体が間違い」だね。

664 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:35:16 ID:???
「状況による」だろ。

戦車以外残存不可能な任務ってのも存在するんだし。
てかメルカヴァ滅茶苦茶怖ェェエエエエよ、パレスチナ人やらレバノン人の立場にしてみれば。

665 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:47:55 ID:???
>>663
> どうも、市街戦状況には「戦車部隊を送ること自体が間違い」だね。
市街戦に歩兵を援護もなしに投入して「あの街を取ってこい」か?
素晴らしいドクトリンだな。

666 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:49:42 ID:???
TKXのゲリコマ特化って額面は中国軍のAFVに機関砲撃たれまくっても大丈夫なよう作りましたってのおおっぴらにできないからだろ。
戦車の側面を機関砲で撃たれること想定しなきゃとか欠陥陸軍だもんな。

667 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:54:30 ID:???
74式戦車だって、機関砲の掃射に耐えるし。

アルミ装甲マンセーのかの国とは違うのだよかの国とは!

668 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:59:49 ID:???
外装型モジュラー装甲なんだからエンジンを強力にして
装甲の強化オプションを考えておけば無問題

669 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:05:03 ID:???
君の脳内74式は側面を機関砲で撃たれて問題無いの?
正面は一応大丈夫だけど被弾してから戦線復帰するまでどんだけかかるの?つかツギハギで補強ですか?www

670 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:07:02 ID:???
90式は側面掃射に耐えるな。

日本の戦車の側面とるのに第三国人がどんだけ損害費やすかはわからんけど、人間の価値が低い国だから脅威かもね。

671 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:09:18 ID:???
メルカヴァ一個小隊を足止めするのにパレスチナ人は一個中隊の命を天秤に載せるからね。

672 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:15:14 ID:???
戦車は600両で本州にあるFVは20両未満だわ
張り付けにはFV自体無いしそんなんで側面取られないで戦えるとかどうやってやるの?教えてよwww

673 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:17:16 ID:???
FVは突出するのが任務じゃねえだろ。

674 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:18:06 ID:???
てかゲリラ歩兵様が機動防御取ったりするのかな(苦笑)

675 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:22:32 ID:???
歩兵が機動防御???最近習った漢字列べただけですか?w

676 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:24:29 ID:???
政策要旨の概念図みれば機動戦闘車の使い方も分かるだろうに。

677 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:25:49 ID:???
ゲリラが都市に篭れば戦車じゃ太刀打ちできないんだぁ、なんて幻想抱いているのかな?

678 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:27:57 ID:???
行軍隊形で無警戒のまま進入させれば別だろうが。

679 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:29:09 ID:???
機動戦車はFVの役も一応こなせるがそいつは戦車600両の中に含まれてるぜw

680 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:30:07 ID:???
だから?

機動戦闘車は機動戦闘車の使い方するぜ?

681 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:34:24 ID:???
なんかP誌の記事すらまともに読んでないのな
重量関係を簡単にまとめると
全備重量44t←既存情報とおなじ
40t←モジュラー装甲をすべて外した重量
48t←あれにさらに追加可能な装甲を加えたもの
であって基本全備重量が44tというのは変わってないんだが

682 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:36:03 ID:???
西部には8個戦車中隊しかないので1個普通連隊に1個戦車中隊って計算だがそれだけの戦車数であんだけの範囲カバーして水陸両用AFVの群れで押し寄せる中国海兵隊に側面取られないで戦うって普通連隊を盾にでもするの?

683 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:38:00 ID:???
失敬な!

中国軍だって橋頭堡ぐらい構築(しようと)するわい。

684 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:38:09 ID:???
>>681
えー、37tじゃないの?C-X輸送できないじゃないか!

685 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:38:40 ID:???
C-X輸送は機動戦闘車な。

686 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:42:12 ID:???
橋頭堡構築して機甲や砲兵も拡充されたら余計に側面取られる羽目になんね?w

687 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:52:52 ID:???
機動戦闘車の話は、機動戦闘車不要論と戦車不要論のスレそれぞれで出ている。
色々擁護する意見もあったけど、戦車と異なる性質のものを戦車数量に含めるってなんぞや?
「カナダの教訓を忘れたか」ってことかな、今のところは。

688 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:01:05 ID:???
>>677
錯綜地じゃリスクが大きくってさ、「戦車を掩護するために歩兵が」
なんて逆しまな事が往々にして起こっちゃう。
一応日本は西側の国なんで、損害許容量は低いし。

大体、正規戦規模の都市攻防戦ならともかく、
外国から潜入したゲリラが街に逃げ込んでってシチュなら
戦車よりも特殊部隊の出番。

689 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:02:54 ID:???
ゲリラ狩りに特殊部隊?なんじゃそれ。

690 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:07:43 ID:???
カナダの教訓ですかwあの国は今後ゼロをリースも含めて20両にしただけなんだがそれが日本に関係あんの?つかIFVが装輪の国と並べて何がいいたいんだろw

691 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:07:47 ID:???
>>689
おいおいw そっちはまさか海外物のゲリラ相手に、
国内で焼け野原の絨毯敷きながらベタに戦線押し上げようってイメージなの?

そんなんじゃ政府が保たねえよw

692 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:08:45 ID:???
>>688
昔から都市など狭隘な場所に置いては、歩兵と戦車は互いに互いの脆弱性を補うのが基本だと思うが。

693 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:14:45 ID:???
無用厨って、なぜ実戦の戦訓を無視するの?
そんなに現実と向き合うのが怖いのかな。

694 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:15:45 ID:???
陸自の市街ゲリラ戦は戦車と普通科で包囲封鎖して兵糧攻めしてからSOGを分隊に一人二人派出した普通科を戦車随伴さしてスレッジハンマーすんだよ
1個大隊程度のSOGだけじゃ戦車あっても無理だよ

695 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:17:29 ID:???
10は小さ過ぎて市街地戦で隊員が陰に隠れることができない欠陥戦車です。

696 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:24:28 ID:???
>>690
>ゼロをリースも含めて20両にしただけ

全廃する予定のものを、途中で残す決定をしたのを「だけ」かい?
しかもリースというのは、今まで第二世代しか使っていなかったカナダにとっては新しい、
第三世代のレオパルド2。
ここから得られる教訓は、「やっぱりMGSは戦車の代用品にはならない」と言うのが一つ。
特にカナダの場合「これからはテロやゲリラとの戦い。だから思い戦車よりMGS」って言ってたのに、
肝心のテロやゲリラの戦いで戦車の必要性を見直したのだから、これは大きいだろ。
一方で日本は戦車数量に入れて、74式の代替をやらせようとしている。
その運用に含まれるのが、まさしくテロやゲリラとの戦い。

あとwをつけて句読点をつけない人は、早く機動戦闘車不要論スレに戻って、
「戦車数量に含めて、機甲科に配属する合理性」について持論を展開しておくれよ。

697 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:32:08 ID:???
>>692
正規戦としての市街戦ドクトリンならそう。
ただ、ちょい上でやってる「中が攻めてきたあっ」的な想定なら普通に野戦の話だわな。

低レベル紛争状況の市街戦では、現場の破壊の許容度も
損害の許容度も低い。
錯綜地での歩兵戦闘自体が、要熟練の戦闘動作。
緊密な固定チームが望ましい。

かつ今時の歩兵の携行火力の発達と併せて考えると、
古典的な、一般部隊の歩戦チームの市街戦投入は、
小回りの効かない過剰破壊と思わぬ損害を招く虞アリってこと。


>>694
〜言っちゃナンだけど、まずその想定「相手が逃げない」
(ちゃっちゃと「封鎖」出来るんだから)
が前提になってる時点で実施可能性が微妙にあやしい。

698 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:33:01 ID:???
>>691
アホウ
正規軍を繰り出して治安維持活動に決まってるだろ
ゲリラやテロに対しては殲滅ではなくて行動を起こさせないことこそが勝利

699 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:40:01 ID:???
>>698
海岸線の長さを考えてみな。

700 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:45:19 ID:???
>>699
聞けよ人の話

701 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:45:44 ID:???
レオ2リースしたんはレオ1の整備契約関連の随意契約みてーなもんで熱コントールできない旧式のレオ1と早急に後退したいからだろ
つか相手がアフガンのタリバンでなけりゃ急造仕上げの増増装甲レオ1なんか送らんかったろうな
つかPKO専門軍備の類と国土防衛軍備を同一視すんのってどうかと思うよw
あと日本独特の内政事情を無視すんのもお花畑の類だぜw

702 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:47:08 ID:???
下手に「小回り効きます」ってやって正規戦での能力切下げるのは変ちゃあ変。


TK-X、フルアーマーでも44tだけど、125mmAPFSDS止めるのかね?

703 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:47:21 ID:???
>>697
んじゃなくて

>「戦車を掩護するために歩兵が」
>なんて逆しまな事が往々にして起こっちゃう。

これを逆さまなことといっているのが、
「戦車と歩兵の相互補完」という基礎の一つを忘れているのではってこと。

また694のレスに横だが、相手が逃げないよう封じ込めをするからこそ、普通科や直協車両による囲い込みが必要なわけで。
SOGを送り込むだけじゃ、追い立てるそばから相手に逃げられる可能性もある。
あと「低レベル紛争状況」というのは、飽くまで正規戦に対する烈度の問題であり、自衛隊が出るというだけで日本にとっては相当の相手。
元々相手はこちらの損害の許容度なんて考えないだろうし、また軍事行動であれば敵は敵で何らかの破壊などによって達成する目的があるのだから、
ぶっちゃけそんな悠長なことは言っていられない。
こちらが敵国でゲリコマをやるならともかく、自分の領地でゲリコマを潰すのなら、通常装備の部隊による囲い込みと制圧「も」必須だろう。

704 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:48:37 ID:???
>>700
すっごく大掴みな「常備軍は、抑止力として存在しています」以上の話じゃないじゃん。

705 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:52:56 ID:???
>>701
カナダが治安維持活動の派遣先で遭遇するようなことを、
日本は国土防衛に置いて考慮する必要性があるんだけど。
しかもお前が散々腐した74式と同世代のレオ1を必要とする実情。
このあたりの「日本の事情」と、「外国の教訓」のすりあわせをしておくれ。

706 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:55:45 ID:???
ゲリコマンにとって野戦は自殺行為だから市街行くしかないし市街間の移動も楽でないんで警察と普通科駆使して包囲封鎖はできるよ
便依兵に化しても検問でばれないくらい日本人に同化できると思うか?

707 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:59:18 ID:???
>>706
警「20歳ねぇ…おたく本当に日本人?じゃあ君が代歌ってみてよ」
A「きみが〜よ〜は〜…えーと、さざれいしがいわおだよ〜♪」
警「日本人ですね。どうぞ通ってください」

警「同文」
B「きみが〜よ〜は〜…こ〜けの〜む〜す〜ま〜で♪」
警「うーん、すいませんがちょっと署の方まで来てもらえますか」
B「(クッソー、ばれた)ババーン」
警「キャー!」

708 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:03:14 ID:???
G型が試策で終わって陳腐化しっぱなしの74式とFLIRや増加装甲ついたレオ1がなんで同じなの?同世代だからってくくりで中身も同じ扱いとかwww

709 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:15:26 ID:???
君が代以前に口臭でばれるんでね?

710 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:15:32 ID:???
増加装甲つけても第2世代じゃどうせAPFSDSは抜けるし。

711 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:18:00 ID:???
>>709
実際キムチの臭いで尾行に気付いたって
某元陸将補が自分の著書に書いてたな

712 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:40:35 ID:???
>>702
> TK-X、フルアーマーでも44tだけど、125mmAPFSDS止めるのかね?

露の125mmはDM33より威力が低いのがバレてる。
分離装薬だし。
90式戦車はDM33相当で耐弾試験してる。
TK-Xは90式と同等以上の防御力が要求仕様になってる。

これで分かるでしょ。


713 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:46:16 ID:???
>>711
うっわー、チョンに尾行されたんだ。
きむち悪い話ですね。

714 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:48:47 ID:???
>>713
ある日そのキムチ臭い男を逆尾行したら
朝鮮総連の建物に入って行ったそうだ

715 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:04:20 ID:???
>>カナダが治安維持活動の派遣先で遭遇するようなことを、
>>日本は国土防衛に置いて考慮する必要性があるんだけど


治安維持活動で戦車やAFVからKE弾撃たれる事ってほとんどありえないから機動戦闘車はそれ考慮する必要はないですねw

716 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:30:56 ID:???
>>708
前からそうだけど、結局74式を貶すだけで終わっていて、
機動戦車を74式の一部代替として戦車数量に含める合理的説明は、l
一つもできてないよね。

>>715
装輪装甲車程度の装甲では、携帯用対戦車火器にすら防御が十分でないことがわかったので、
わざわざ戦車の全廃計画を中止してまで、1個中隊規模の戦車を送り込んだわけだが。

717 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:37:37 ID:???
予算がない!

718 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:39:42 ID:???
Pの48tは勘違いじゃないのかな?
最初から48tVerが存在するのではなく将来48tまで増加しても対応できるマージンがあるを
そのまま48tVerがあると間違えて捉えたのだと思う。

陸自戦車は歴代 将来増加装甲を追加するなり改装するなりした場合でも
対応できるように10%くらいのマージンを見こんで設計されている。

もし正規の装甲強化Verが最初から存在するなら それに対する将来のマージンはどう考えるか?
さらに+10%ぐらいだと接地圧が増えすぎる、転輪あたりの増加が大きすぎる 重心があがりすぎる・・・
の問題がありTK−X最大の売りの機動性が大幅にスポイルされるしアクティブサスペンションへの負荷も
大きすぎる。

モジュール化装甲で装甲の換装は大幅に楽になったが
将来開発される装甲が現状と同じ重さでまにあうと確実には言えない。
現時点では不確定な技術を対象としているからこそマージンが存在する。

719 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:41:08 ID:???
マージン50tでわ。

720 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:44:29 ID:???
TK-X700両の生産を断固要求する

721 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:49:30 ID:???

お金出してー

722 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:55:27 ID:???
つーか全く戦力にならない74式が未だに実戦配備されてるってことがおかしい
さっさと更新しろっての

723 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:57:45 ID:???
防御力がわかっただ?w全廃計画撤回でレオ1送ったのはMGSが開発で手間取ってたからなんだがwww
そいと合理合理ひつこいが君の合理性の中では機甲師団が北海道にあんのが合理的なのかどうか教えてくれないか?

724 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:02:59 ID:???
燃料が4トン

725 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:03:13 ID:???
>>723
よく考えたら、それほど不合理でもないんじゃね?
他の地域におくとして、どこに置く?候補は結局、北海道か北九州になると思うのだが。

726 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:03:59 ID:???
機動戦闘車不要論スレにいた防勢のさいに適時おこなわれる逆襲、回復攻撃と本格的な反抗の違いを理解してない奴か
このやたら草生やす奴は

727 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:04:44 ID:???
そういや44tって燃料満タンで?
弾薬や乗員乗って?

728 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:09:44 ID:???
全備重量じゃねえの。

要綱みなきゃわからんけど。

729 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:10:43 ID:???
弾燃料残りゼロの状態の一発の精度が許容範囲だからTKXのアクティブサスや駐退機ってよっぽどすごいな
実質は3Xdであの新型弾のマズルエネルギーをマズルブレーキも無しで制御できるんだからな
この技なら機動戦闘車は間違いなく世界最強の装輪戦車になるぜwww

730 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:11:21 ID:???
>>723
つーか議論する気が戻ったのなら、機動戦闘車不要論スレに書き込んでくれない?
平成27年完成予定の機動戦闘車のTK-Xに対する優位性として「74式をさっさと更新する」ことが出てきたり、
輸送機を使って機動戦闘車をじゃんじゃん空輸して送り込むことがどうかとか、
そのあたりの話をじっくりしようや。

731 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:11:36 ID:???
>>727
全備重量って言葉をじっと見て考えてみて

732 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:16:37 ID:???
しようやじゃねーよw根拠無しに10a低圧砲でものっけたら当たんねー言ってるだけのアンチじゃ社民並に議論になんねーんだがwww

733 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:26:26 ID:???
あんたのアレが陣地回復の逆襲いうならなぜ機動戦車で逆襲できないんかと問いただしたいんだがw
張り付けの陣地回復にゃ銃剣突撃完遂なんてのもザラだがwww

734 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:28:48 ID:???
戦車も機動戦闘車もどっちも必要ってことで終わりにしろ

735 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:30:31 ID:???
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

736 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:34:10 ID:???
       _,,..,,,,_ モシャ
   (( ./ ・ω・ヽ ))
   (( l    , ', ´l  モシャ
、、、、、、、`'ー---‐´wwwwwwwwwwwwww




737 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:40:33 ID:???
増加装甲なんていらない
最初から十分な装甲があるから

738 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:42:35 ID:???
戦車定数って合理的な数字じゃねーだろ?何を基にして600両なんだ一体?
冷戦終わったから正面装備は半減ね?ってのを抵抗して600両か?
軍縮条約の時の対米7割論の方が余程理解できるわ。

「中国+ロシア+韓国」の現有戦車台数を全部足して、その7割とか…は無理として、
中国 ロシア 韓国の第三世代戦車台数を平均化して、その7割とか…

戦前は「こんな数で戦えるか!」と猛反発して政権崩壊した位だったのに、
今は「お金がない?そうですか、わかりました」と、こうか?責任感無いのか?
「万一海空が崩壊したら、この数では絶対に防衛出来ません」とかキッパリ言えば良い。
真剣に防衛できないレベルだったら、大部分の国民も理解するよマジで。

739 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:49:33 ID:???
陸はまだいい。
一番真っ先に矢面に立つ海自・空自すら('A`)
これで民主が政権取ったら日本は終わるよ・・・

740 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:50:06 ID:???
>>738
一時装輪装甲車最強論が流行した?時に、「これからは戦車よりそっちだ!」となって、
さらに冷戦構造の終了後の「もう戦車要らないよね」という空気も残っていたので、
なんとなくそんな数字になったと思った。
それに元々日本は「軍事力はないほうがいい」という建前論の下で、
「なるべく軍事力は弱くして、それで一発逆転カコイイ!」という空気があるような、ないような。
なんせ社会党の軍事ご意見番だった前田なんとかが、軍事評論家として堂々とテレビに出てくる国でして。

741 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:52:52 ID:???
戦車900両の合理性ってなんだ?こんだけありゃソ連撃退できるだろうっていう損害勘定を精査した科学的根拠に基づく数値か?それか目測に基づく妥協か?さてさてwww

742 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:58:05 ID:???
つーか現状の戦車定数では敵の着上陸侵攻に対応できないのは明々白々なんだが

743 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:59:18 ID:???
>>738
維持費にまわせる金の都合じゃねーの?
戦車は年1億飛ぶからな。

744 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:59:51 ID:???
そもそも防衛可能なのか?なんか心配になってきたよw

「もし〇〇と戦争になったら?」バカスレだと思ってたが、
本当は一番大事なスレかも、「絶対負ける」としても、それを認識すべき。

核を使われたら無条件降伏で全国民は奴隷化します。
自衛隊単独だと半年程度は上陸だけ防げますが、約500万人死者が出ます。
北海道の半分は占領されます、沖縄は占領されます、福岡は焼け野原になります。
こんな風に多少具体的に話した方が理解されるよな。(現地の人例に挙げてスマン)

あとスレ違いもスマソ

745 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:00:44 ID:???
>>744
スレ違いだと分かってるなら黙れ

746 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:02:59 ID:???
74式じゃゲリコマにすら対応できないのは明々白々なのだがw

747 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:05:00 ID:???
時に装輪戦闘車のIEDに対する防護力はどの程度のものなのかな

748 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:08:38 ID:???
>>746
そのためにこの戦車を開発したんだぜ

749 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:11:49 ID:???
>>747
一般論で考えると、戦車やIED対策車両よりは脆弱で、小型の装甲車両(M1114のような)よりは強いと思う。
それを路上機動性を得ることとのトレードオフと考えて、装甲車で自動車化した化歩兵などの直協支援や、
威力偵察を主に作られているのが普通の使い方。

750 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:13:13 ID:???
>>746
んじゃあ装甲・機動力・火力の全面において74式以下の機動戦闘車の出番はないなあ。

751 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:20:24 ID:???
この戦車ならゲリコマ対応に防衛準備段階で出動できるかい?原発防衛や政経拠点防衛にちゃんと出動できるかな?事後出動さえも怪しいような。。。w

752 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:23:24 ID:???
そのための機動戦闘s・・・・・悲しくなってきた

753 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:24:25 ID:stFpw9by
装甲力と機動力と火力だけが兵器のバロメータですか?おめでたい方ですねw

754 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:26:20 ID:???
>>751
どんな事態にも出動できません
なぜなら数自体少ないから
最低限の場所に張り付くだけでうごかせません

755 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:26:36 ID:???
74式って正面装甲もRPG防げんの?

756 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:26:50 ID:???
装輪戦闘車はどこまでいっても装甲車を延長したものでしかない。
砲に機動力を与え、自身の砲に耐えられる装甲力というコンセプトで
作られてる戦車の代替には永遠になりえない。

757 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:27:03 ID:???
ハイテク過ぎて、携帯の使い方で悩む人には扱えない可能性が…

オトンオカンに説明すると「何故わからん!!!」ってなる。
女とかでちょっと弱い人に説明するのでもかなり苦労するし、
大抵は折角の機能を「イヤダ使わない」と言う強硬手段に出やがる。

758 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:29:35 ID:???
一般企業で言う研修も仕事のうちだろw

759 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:34:29 ID:???
>>756
実はそれは機動戦闘車不要論スレで散々出ている。
その上で「戦車数量に含めず、別物として使えば使い道はそれなりにある」ってのがスレの概ねの傾向だが、
彼は74式を散々貶した後で「そんな74式より機動戦闘車はマシ」で肯定したつもりになっているわけでして。
不要論といっても、要は「TK-Xと機動戦闘車を同じ枠組みに入れた調達はやめてくれ」って話をしているだけなんだけどね…
それはオブイェクトでも、このスレの過去スレでも似たような話の流れはあったと思ったが。

760 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:41:42 ID:???
予算が付かなきゃどう仕様もねえよ。

761 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:46:29 ID:???
中身空っぽなのつらつら垂れ流して反論のつもりの粘着アンチが痛いです(><。)

762 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:53:01 ID:???
>>753
ゲリラに対抗できるかっていう話の流れの中では、それらが一番重要だろう。

763 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 13:58:23 ID:???
>>753
それらの能力を高い次元で取り揃え、高い生存性とデータリンク機能を盛り込み、なおかつコストパフォーマンス
を最大化すると、自然と戦車という形態に行き着くのです。

764 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:02:03 ID:???
装輪じゃゲリラの山狩りには使いづらいだろうしな

765 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:03:38 ID:???
日本国内で活動するゲリコマンがどんだけ強力なIDEやATM連発しまくる脳内想定か知らんがそんなんありえんて気がつけよw
無数に補給拠点でもあって兵站要員が後方支援でもするんか?

766 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:06:26 ID:???
>>765
じゃあなおさら機動戦闘車なんていらんがね。
74式活用案は既存の装備の有効活用がその主目的だけど、
機動戦闘車は新たに調達しなければならないんだよ。

貧弱なゲリラならそれこそ近接戦闘車と兵員輸送車を優先調達するべきだろ。

767 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:08:47 ID:???
しかし装輪じゃ対戦車戦闘はできない。
戦車がそういう役割を担えるならわざわざ
同じ役割を持つものを二つも揃える必要が無い。

768 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:10:48 ID:???
近接戦闘車が一杯欲しい

769 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:14:06 ID:???
>>729
履帯は剛体だけどタイヤは弾性体だから
アクティブサスで抑え込むにはケタ違いに高度な技術が要るだろう

770 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:14:26 ID:???
厚みが2mm程度有って
1パック10セット500円程度なら問題無いけどな
あの薄さで2セット1000円とかはちょっと高過ぎる

771 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:14:33 ID:???
そして気がつけば警察人員増強で終わったりしてw
公職が殉死したとして警察官なら同情を受けるが自衛隊員なら叩かれる世論。
政府の選択はどっち・・・('A`)

772 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:14:35 ID:???
機動戦闘車すらなければ、ゲリラはライフルやサブマシンガン、手榴弾程度で存分に暴れられるわけだ。

773 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:14:38 ID:???
>>763
高い次元でとかw
なんでそんながんばってつらつら言ってんのに整備維持運用諸費用と個体数の兼合いってんが抜けてんの?わざとだよね?w
あと90式が全国置けなかった理由もスルーしようしてるよね?それもわざと?

774 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:14:54 ID:???
ギャー誤爆した

775 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:16:45 ID:???
74式活用案?プゲラwww

776 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:19:03 ID:???
歩兵砲代わりなら性能的に問題ないが、整備が追いつきませんな。

777 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:19:24 ID:???
機動戦闘車は反動を抑えるために高度なアクティブサスを搭載するから
整備維持費は戦車よりはましだろうがそんなに安くならないんじゃないか?
てか対ゲリコマに対して使うなら近接戦闘車も機動戦闘車も大して変わらん気もする

778 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:20:13 ID:???
>>772
んな馬鹿な。歩兵砲の代替なんて89mm無反動砲とかでできるだろ。

779 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:21:11 ID:???
>>774
エーと・・・カード?


780 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:21:11 ID:???
>>769
桁違いに困難な根拠よろしく

781 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:21:16 ID:???
HESHで壁開けとか、近接戦闘車(CTA機関砲?)では難しいんじゃない?

782 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:22:28 ID:???
>>778
無反動砲を撃つ歩兵様はライフル撃たれただけで死んでしまいまふよ?

783 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:24:00 ID:???
TKーXの年間調達台数「20台/年」とすると、600台揃うのに「30年」かかる。

25年後に機動戦闘車の後継を、TKーXにすれば問題ない。
一時的な代替で済み、74式を早期に新装備で代替出来る。

そう考えないと精神衛生上良くない。

784 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:24:41 ID:???
ところで40mm近接って完成する見込みあるの?てっきり頓挫したって思ってたんだがw

785 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:25:16 ID:???
>>771
警察官だって、犯人射殺すれば殺人罪で起訴されかねん国ですよ、ここは。


786 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:25:23 ID:???
困難は困難だろうよ、「サーボならまかしとけ!」みたいに鼻膨らませてた小松が降りるぐらいだから。

MHIはできる範囲で実現するだけ。

787 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:26:25 ID:???
頓挫したのは対空だろう。

CTA機関砲自体がコケたって話はない。

788 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:29:04 ID:???
要求書を忠実に実現してくれるMHIならやってくれる。。。やってくれる。。。


いやコマツがなんの技術もなかっただけかw

789 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:31:37 ID:???
あー売れるか知らんが
輸出出来ないのが恨めしい!

790 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:32:08 ID:???
一方ロシアはBMTPを実用化した。

791 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:33:19 ID:???
アメリカあたりに子会社作って設計(PAM!

792 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:34:27 ID:???
>>780
youtubeでストライカーMGSが発砲してる動画を見ればわかる
ありえないぐらいゆれて車体が浮いちゃってる

793 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:35:07 ID:???
>>780
一行目読めよ

794 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:37:23 ID:???
>>783
一桁に決まってるでしょ。年間調達台数「20台/年」?ないない、ありえない。

795 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:38:57 ID:???
>>789
輸出なんて90式で十分でしょ。でかい方が外人に受けるし。

796 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:40:07 ID:???
Striker MGS: 18.77t
B1 Centauro: 25t
機動戦闘車: 25t(?)

797 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:40:23 ID:???
お熱いとこ悪いが近接には携行対戦車火器対応に付随する機関砲弾対応って内容が無いんで根本から違うんだがな
つまり近接でゲリコマ特攻はありえません残念w

798 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:40:28 ID:???
新型作っといて旧式を売りに出したりしたら総スカンです
友好国への払い下げ援助とかならともかく

799 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:41:31 ID:???
TK-Xも90式戦車の延長線上の設計だから外にゃ輸出(だ)せないのさ〜〜

800 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:42:48 ID:???
だれも近接で特攻なんて言ってないんだが

801 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:44:40 ID:???
キャタの乗り物とタイヤの乗り物を乗り比べればわかるさ
小型ユンボ並みに小さくても大きさに応じた安定感はある
車だとタイヤがゴムだしタイヤを堅くするにも限界があるしねぇ

802 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:45:37 ID:???
>>793
タイヤゴムが弾性あるからが根拠?おいおいw

803 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:46:38 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk

804 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:47:21 ID:???
>>802
赤いものを見て「ハァ?これが赤い根拠出せよwwwwwwww」とやっちゃうような人だね

805 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:48:22 ID:???
機動戦闘車キャンセルしてTK-Xの35mm機関砲搭載版にしようぜ。
装甲車枠で。

806 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:48:45 ID:???
将来は戦車もこんな無人砲塔になるのかねぇ?

807 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:50:52 ID:???
>>803
一応狙ったとこには飛んでいくんだな

808 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:51:17 ID:???
TKも履帯にゴムパッドつけたら弾性で精度落ちるお



え?本気だおw

809 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:51:20 ID:???
>>804
でもってそれを指摘されると「赤く見えるからが根拠?おいおいw」とか言って笑うわけだ

810 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:51:29 ID:???
戦車枠に近接戦闘車まで入ってきたらもはや笑うしかない。

811 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:53:05 ID:???
さすがにないだろ

812 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:53:37 ID:???
>>810
まだ笑い死にしてないの?遅過ぎだろw

813 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:54:35 ID:???

      /::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
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    .|:ノ           \ミ:;
     (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'   |;;;| ふふふ。
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814 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:57:10 ID:???
がけっぷち大臣め

815 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:58:56 ID:???
Italian armoured forces
ttp://www.youtube.com/watch?v=kzk0aqcxcak

816 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 14:59:54 ID:???
中国の軍拡路線を見据えたら
戦車定数を減らすなんてありえない判断だ

817 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:03:24 ID:???
     ,,,,,,,-‐‐‐             ‐---,,,,,
   /::::::::::::::::::|            |::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::|  中国様を    |:::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""''''‐‐-|   刺激するな |‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|     |三   アイヤー  三 |       |ミ|
. |:::::::::/     |     ∧∧     |       |ミ|
 |::::::::|   ,,,,, | ≡ / 支\ ≡ |   ,,,,,   |ミ|
  |彡|.  '''"" ミ\__(#`ハ´)__/ミ   ''"""'' |
 /⌒|  -=・=‐,|=__    __ =|   =・=-  |
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  ヽ,,       |    (  × )   .|   ヽ   .|
    |       |  //(U)\\  | ^-^     |
._/|.     ‐-|  .| |     .| |  |===-   |
::;/:::::::|\.    "| (_)    (_)  .|'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,___|            |___,,,./::\
                    パカッ

818 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:06:39 ID:???
赤って色とアクティブサスっつうデジタルなもんを並べてだ安易に本質を見た目で計れるみてーな事言われてもなwww
ぽんぽん跳ねてるストライカー見て同じだろ言われても困るw

819 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:07:28 ID:???
馬鹿は存在自体が罪だな

820 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:08:22 ID:???
鉄の板の上で銃を撃つのと
ゴム鞠の上で撃つのとどっちが不安定かどうかもわからないのか

821 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:10:13 ID:???
むしろ難しいと思えない根拠がわからない

822 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:10:20 ID:???
40t級装軌戦車で強装薬の120mm砲ってのもずいぶんな変態で、
25t以下の装輪車で105mm低反動砲ってのも変態の極み。

823 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:12:00 ID:???
馬鹿の言わんとすることを理解するのは難しい

824 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:13:09 ID:???
てか25tのチェンタウロや、装軌のCV90105でも相当苦労しているのに、
20t未満のMGSもかなりな変態だ

825 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:15:11 ID:???
馬鹿の言わんとすることを理解するのは難しいが、馬鹿自身も自分の言ってることを実は理解していない

826 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:16:30 ID:???
>>825
馬鹿ほど分かった風に、か。本当に分かっているのか、お前。

827 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:17:43 ID:???
>>826
いいや、まったくw

828 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:18:46 ID:???
>>797
機動戦闘車なら耐甚できるとでもいいたげですが、そんな要求項目は機動戦闘車にもありませんよ。

829 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:23:31 ID:???
軽戦車と戦える車両ってのは、火力においては撃破可能、
防護能力においては抗堪可能でないと要求水準を満たさないんでないかな。

830 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:23:34 ID:???
イタリア軍も強そうじゃん

831 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:24:38 ID:???
そうね、B1 Centauroは正面なら20mm機関砲の1発ぐらいは耐えるらしいし。

832 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:30:06 ID:???
TK-Xの砲塔を機関砲+ATMに換装して4人乗車にしたBMPTモドキ作った方が
ブリキ缶な機動戦闘車つくるよりずっと良くね?

833 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:31:45 ID:???
で〜格段に困難になるって根拠はまだ?www

834 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:34:23 ID:???
まあ馬鹿はほっとけ

835 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:34:36 ID:???
ああそうだな、格段に易しくなるよとでも言って欲しいのだろうか

836 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:36:23 ID:???
車輪が剛体→地面に反動を逃がす事ができる
車輪が弾性体→車輪部分で反動が車体に跳ね返る
じゃね?
難易度上がるけど抑えりゃいいんだろ抑えりゃ


837 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:36:27 ID:???
>>833
空気タイヤと転輪の振動収束能力の違い。

838 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:38:22 ID:???
>>832
その代物はTK-Xより安くも、路上機動性がよくもならないだろ。

839 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:39:26 ID:???
要するに踏ん張りが利かないと<装輪

840 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:42:24 ID:???
装輪は路上機動性が良いって言われるけど
戦車の路上機動性が悪いってわけじゃないからね
インフラに悪影響を与えないための装輪なんだからね

841 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:44:11 ID:???
んなこたーないw

842 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:47:18 ID:???
>>833
弾性体はびよんびよんびよんと振動を続けるが
それを制御しようとする動きによって生まれた新たな振動が干渉し
複雑系の世界へ突入するのでシミュレートが困難になる

843 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:49:04 ID:???
困難がねえならライノにしてくれよ
中途半端な無反動砲より155榴のほうが使い道あるだろ

こういって欲しいのか?

844 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:53:43 ID:???
反動ってのは真下にかかるもんじゃないんだぜ?装輪タイヤの弾性が動揺回復に時間かかるのは間違いないが制御すべき反動ってもんがかかるのはサスなんだよ
つかなにこの鬼の首取でもったかの流れwww自演じゃないよねw

845 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:56:03 ID:???
主砲発射と同時に反対側に空砲撃てば良いんじゃね?
あれ?俺天才?!

846 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:56:04 ID:???
何の話してるのかわからなくなってきた

847 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:02:24 ID:???
>>844
18輪装輪機動戦闘車でも作るかね?

848 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:02:51 ID:???
ピヨタニかその信者あたりが暴れてんのか?

装輪で陣前逆襲とか言ってたアホだろ? 砲弾坑にスタックしたところを狙い撃ち
されかねんわ。

849 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:04:22 ID:???
>>803の動画でも動揺は激しいもののちゃんと狙った所に当たってたが、
いくらアクティブサスでも装輪でデコボコ道を走破しながら横向きに行進間射撃なんてことが出来るとは思えない
制御というよりプラットホームとしての物理的限界があるんじゃまいか

850 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:10:03 ID:???
>>849
そういや、ほとんどが停車時の射撃だよね
行進間射撃や砲身をスタビライズさせているのは平坦な路上のみで、不整地では
砲身ロックしてるみたい。その行進間射撃も比較的低速で正面限定っぽいし。

851 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:11:14 ID:???
つまりなタイヤに伝達させる前に押さえるんがアクティブサスの反動制御だろw動揺回復はその次の段階であると
普通のサスにはありえん初期対応をすることでタイヤぽんぽんなるにワンクッション置いて後始末を楽にするわけと

852 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:14:31 ID:???
>>836
> 難易度上がるけど抑えりゃいいんだろ抑えりゃ

言うだけで抑えられるなら今頃はチェンタウロが行進間射撃しとるわw

853 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:15:45 ID:???
タイヤに伝達される前にサスで全部吸収できるのか?
吸収でききるとしても機構が複雑になって値段や整備性に悪影響が出て
装輪のメリットがつぶれちゃうんじゃないか?

854 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:16:38 ID:???
>>851
お前つぅたぁめぇだろ。
語尾変えても品の無さは相変わらずだな。

855 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:17:16 ID:???
既存の代物と見比べて批評ですか?
そんなんなら120_を40d車でかますアクティブ無しTKの映像もってきたら?www

856 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:19:52 ID:???
>>851
だから「格段に」困難ではないと

・・・・十分困難ではw

857 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:21:40 ID:???
>>スタックして狙い撃ち

大丈夫w装輪は装輪なりの進出速度維持するからそうはならないw

858 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:23:37 ID:???
走破性向上のためタイヤを大径化すればするほど高重心になって
砲撃反動抑制が難しくなるジレンマ

859 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:24:13 ID:???
なんか、アクティブサスを魔法かなんかと勘違いしてるっぽいな。
サスがストロークするにもその反作用を受け止める下部車体が剛体かどうかが
重要だってのに、コンポーネントだけ切り出して優劣を語るって・・・

860 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:24:33 ID:???
ひょっとしてMGSってTK-X張りにすごいんじゃ

861 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:26:30 ID:???
>>857
>装輪なりの進出速度維持する
つまりミサイル避けられねーってことだな了解

862 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:28:18 ID:???
反動制御ってもサスが反動を吸収したらつまり車体は傾くわけだから

戦車の反動制御ってのは反動吸収じゃなくて、発射の瞬間サスを固くして
戦車全体を一つの剛体に近づけるってことじゃないのか

863 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:32:18 ID:???
そのストローク後の反復をデジタリティに打ち消すことであら〜ビックリ〜にする魔法ですねw

864 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:34:13 ID:???
>>862
砲身の取り付け位置は車体重心より上だから単純に剛体化すると発射の反動で
トルクが発生する。
それを打ち消すように(少なくとも砲弾主観で)能動制御しないと高精度化は
望めない。

865 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:37:29 ID:???
ボアライン高が生み出すマズルジャンプのベクトルはマズルブレーキで制御できるぜ

866 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:42:30 ID:???
>>865
> マズルブレーキ

シミュレーション等できっちり研究してたTRDIがTK-Xで使わなかった所を見ると
よほど弾道に悪影響が出るんだろうな。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1411.html#2

867 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:43:53 ID:???
>>864
足回りがタイヤだと砲塔からの距離に応じて大きく力がかかって変形するから
各タイヤの潰れ方と正確に同じだけサスのストロークを伸ばしてやらないと
いけないわけですね。

発車後のタイヤの動揺にもアクティブに対応できたとしたら、
車体は揺れてないのにタイヤだけバラバラにびょんびょん跳ねてる不気味な光景が…
見たいかも

868 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:47:08 ID:???
×→発車後
〇→発射後

869 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:47:53 ID:???
>>867
一時期のF1がそれに近かったけど
あれは綺麗な路面で走るだけの条件だったからなぁ

870 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:48:36 ID:???
要するに難しくなるのはなるけど桁外れってほどには変わらない
ということでおk?

871 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:50:35 ID:???
>>870
装輪という比較的安価(と思われている)プラットフォームに許容される予算という
縛りも勘案したら桁外れと言っても過言ではないかと。

872 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:51:10 ID:???
しょうじきどうでもいいけどな。
桁外れかどうかなんて中の人しかわからない

873 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:54:48 ID:???
正式配備前にヤキマでテストすんのかな?

874 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:59:01 ID:???
>>870
タイヤが10cmへこむならサスも10cmということでなく
タイヤの変形速度を正確に予測し全く同じ速度でサスをのばさないといけない

875 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:59:38 ID:hV+H+HWd
EBR-90みたいに、中央4輪を金属にしてあるのは
ダメなんかね?

876 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:03:10 ID:???
>>874
しかもそれに車体の射撃反動に対してふんばるストロークを合成しないといけない

877 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:05:55 ID:???
>>866
画像サイズのわりにやたら読み込み遅いと思ったら非圧縮bmpかよ

878 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:14:37 ID:???
>>871
だよね。
コスト全体に占めるFCSやセンサ、C4Iの比率を考えると装軌に対する
装輪のコストメリットって…ちゃんとしたドクトリンが確立されてないと
すごくコストパフォーマンスが低いものになりそう
高性能な足まわりも要るから尚更か。

879 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:15:25 ID:???
リアルタイム補正だってミリ秒単位の遅延出んだぞ、動きを検知できるのは動いてからだ。
事前予測補正とかどうすりゃ良いんだってカンジ。

880 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:15:43 ID:???
一つの剛体ってのは車長殺しブレーキの話しかな

881 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:18:30 ID:???
主砲ってボタン押した瞬間に発射されるのか?

882 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:20:40 ID:???
>>712
80年代のロシア製APFSDSの貫通力で認識がストップしてるな

883 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:25:11 ID:???
最近はどうやって威力ましてんだっけか


884 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:25:36 ID:???
>>794

>一桁に決まってるでしょ。年間調達台数「20台/年」?ないない、ありえない。

それだとTKーX600台揃えるのに60年以上掛かるわけですよ。
90式が大雑把に300台あるとして、残りの枠は300台、
10台/年だと、30年でやっと300台の計算になるから、

「新型のTKーXと機動戦闘車」の選択肢じゃなくて、
「旧式の74式と機動戦闘車」どっちが良いか?って選択でしょ。

問題ないじゃん?機動戦闘車あっても。

885 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:28:54 ID:???
九〇式を代替するTKーXの次の戦車の計画はあるの?

886 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:28:55 ID:???
>>883
装填装置を改良してより長いペネトレーターのAPFSDSにも対応してるらしい
あとは工作精度とか材質の向上とか

887 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:29:24 ID:???
逆に考えるんだ
TK-X超少数調達を補うために機動戦闘車だと。
先に償却を済ませたのはそれを見越して、超少数調達による見かけ上の高騰を回避するため
だったら泣くけどたぶん真相に近い。

888 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:30:08 ID:???
>>882
分離装薬の限界をどうやって超克してるの?

889 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:48:49 ID:???
ミサイルにした

890 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:53:36 ID:???
実際にラムジェットでアシストするAPFSDSなんて試作してるから露助は面白い

891 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:55:06 ID:???
>>884
87式自走高射砲、89式装甲戦闘車は年産一両だったよ。
だから全部調達し終わるのは27世紀だよ。

892 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:55:50 ID:???
>>888
ttp://russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
横からだけど、前に伸ばしてるみたい。
写真見ればわかるけど、分離装薬といっても弾頭と装薬は入れ子になってて装填時には弾底に
近いところまで弾芯が入り込む。限界があるとしたら分離装薬であることではなく、長尺化した弾頭が
弾庫or装填装置につっかえる事じゃないかな? >>886が言ってるのはその事かと。

893 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:56:51 ID:???
ロシアって劣化ウランの弾体使ってんだっけ?

894 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:56:53 ID:???
一両一両、職人さんが丹精こめて手作りするんですね!!11!!

895 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:02:48 ID:???
>>891
おあああーっ!

896 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:03:29 ID:???
タングステン合金と劣化ウランの二種類あるみたいだ
初期はマルエージング鋼だったりカーバイドのプラグが挿入されてたようだが

897 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:09:20 ID:???
まぁそれなりに進化してるし
威力はそこそこ信用出来そうだ
ただ命中精度が怪しい
だから砲発射型のATMが生まれたんじゃねーのw

898 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:16:09 ID:???
分離装薬はどこまで行ってもガタつきによる精度低下から逃げられないしな。
カセトカの個体差だって馬鹿にならないだろうし、設計時の性能が出るかどうかは
運次第って感じじゃないか?

899 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:32:34 ID:???
>>891
既に打ち切りゃああああああああああああああああああああああああああ!!!?

900 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:37:10 ID:FtXSwUcI
で戦車の大まかなスペックはわかったのかい?

901 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:45:52 ID:???
年間40両くらいはやってくれんと困る


902 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:53:53 ID:???
90と違って、TK-XのALSの給弾ハッチは後部に有るんだね。

903 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:54:23 ID:???
>877
JPG使い始めたの2年前だぞw
h ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/topi1802.html

904 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:57:46 ID:???
24両/年で、25年で600両全部を代替出来る計算か。

10両/年を少し越える位が妥当なラインかな。
25年で250両だから、50両が機動戦闘車でも良い計算。

早い時期に50両が74式に代替だったら、意義あるでしょ。

905 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:03:18 ID:???
なんちゅうか、半端じゃのう。
いや>>904氏がと言う事じゃなくて防衛省の方針がだが。

906 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:04:23 ID:???
予算と現実のせめぎあいの結果こうなったんだろうけどさ

907 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:05:48 ID:???
MHIからレンタルするという形で
年間50両程調達できないものか

908 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:06:31 ID:FtXSwUcI
やっぱ蘇ったチハたんなのか…

909 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:09:16 ID:???
定数増やした上で陸自予算を年間5000億円は増額しなきゃ無理だろ…

910 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:11:03 ID:???
これも全てアp(ry

911 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:14:51 ID:???
コレ買えばよくね?
  ↓
ttp://www.zaeega.com/archives/50398671.html


912 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:17:27 ID:???
>>905

どっこい、俺も半端なのだ…

カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| 904|)

913 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:17:31 ID:???
軍用の囮を転用?・・・・・儲かるのか?

914 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:46:54 ID:???
石橋ゲル

915 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:01:13 ID:???
戦車職人が丹精込めて一台一台手作りするんでしょ?
年産二台か三台が限度と思われ。

916 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:03:12 ID:???
石の上にも三年、戦車は一台一台それぞれ五年がかりで作るのじゃよ。ほっほっほっほっほ

917 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:14:16 ID:???
戦車職人の朝はry

918 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:14:37 ID:???
下請けが納期守らないってのもあるな
規格がマニアックなくせ儲けないし重工さんに搾取されまくりんぐで割に合わないからって意図的なサボタージュなんじゃねアレw

919 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:45:46 ID:???
ついにこの戦車業界にもマイスター制度が導入か・・・。

920 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:47:04 ID:???
でも戦車組み立てる仕事って
やり甲斐有りそうだよな

921 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 23:53:48 ID:???
やっぱりコスト削減のために中国にTK-Xの工場作るんだろな?
車体の端にMADE IN CHINA

922 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 23:54:07 ID:???
>>919
昔の日本は戦闘機の製造でそれやって、アメリカの流れ作業方式に負けた。

923 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 00:16:15 ID:???
アメリカやソビエトには絶対的な生産量を支える莫大な資源があったからそれで通用するんだよ。

日本やドイツが真似できるもんでもない。

924 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 03:28:52 ID:???
このスレにいたアホが沸いてたのか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203482437/


925 :おやっさん:2008/03/05(水) 07:06:27 ID:???
彼らは相変わらずこんな物造りをしているんだな。


TK-Xは一見凡庸な戦車そのものだが、実はそうではない。
機能と性能を上げつつ、コストと重量を減らす工夫が随所に凝らされている。

これなら、2輌の予算で3輌はイケるし、本土でもイケる。

926 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 07:12:21 ID:???
>>925
でもなぁ。「安かろう悪かろう」になっても、財務省も防衛省の背広組は
責任とらないからなぁ。

927 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:16:23 ID:???
>>926
もちつけ、これはACE5ネタだぞ。

928 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:23:08 ID:???
アパッチにヘルファイアの代わりにエリコン40ミリを付けて
現代版カノンフォーゲルにしようぜ

929 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:49:53 ID:???
>>919

「戦車マイスター」なってみてーなw

930 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 10:10:29 ID:???
戦車マイスター達がTK‐Xで世界中の戦争に武力介入

931 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 10:13:15 ID:???
第四世代MBTで第二世代たちの紛争に介入するんですね先任!

932 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 10:16:28 ID:???
マイスターって言ったら、普通作るほうの職人だよな

933 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 10:27:24 ID:???
戦車職人の朝は早い

934 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:05:14 ID:???
そしてリベット職人の朝も早い

935 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:05:55 ID:???
マイスターと来ればマイトが居て、車長のパートナーはファt(ry

936 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:17:36 ID:???
現在         TK-X正式化後

車長    →       車長
砲手           ファティマ
運転手          車載AI

937 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:19:34 ID:???
ガチムチ六尺な男性型ファティマを想像してしまった。

938 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:27:32 ID:???
人+サポートメカだと色々あるな

939 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:42:22 ID:???
そうですねマイケル

940 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 11:44:27 ID:???
角川スニーカー文庫の「メタルマックス 火炎水晶」を思い出した。

941 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 12:02:21 ID:???
ヤボール!マエストロ・カリウスッ

942 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 12:31:33 ID:???
スレ違いだけど40ミリ3P弾のガンポットをスタブウイングに搭載して携SAMの射程外から狙撃というのは加害範囲が限定的で密度も高いから案外有り得る話しかもね。
近接支援や市街地で攻撃ヘリ使うと普通のハイドラはもちろん散弾でさえ扱いが難しいっていうし。

943 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:11:13 ID:???
変態装薬

944 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:14:07 ID:???
s氏の書き殴りによると、TK-Xの射撃映像に見られるやたら小さな発射炎には
ちゃんと理由があるらしいな。

945 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:45:09 ID:???
燃焼速度向上

L44なのに装薬特盛り

反動増えるよドラえもん!

はい、アクティブサスペンショ〜ン!

でもドラえもん、装薬増えて初速が上がっても威力あんまし上がらないよ?

さて、どうする?

946 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:50:45 ID:???
逆に考えるんだ
弾頭をだね

947 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:04:24 ID:???
新開発の弾頭を使って90式より攻撃力増してるわけだけどな
バーストやらないのかなぁ・・・

948 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:26:03 ID:???
発砲

初速が増え電子制御駐退器で動作も早く

再装填も早く

アクティブサスで反動収束も早く、ついでに再照準へ

駐退器復帰、照準修正完了

発砲

約0.38secでサイクル終了


949 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:26:49 ID:???
高L/D比砲弾か?

L/D比30ぐらい?

950 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:27:43 ID:???
つまり新砲弾の目的は威力ではなく連射の為なんですね(ぼうよみ

951 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:27:48 ID:???
砲身がすぐダメになりそうだな

952 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:28:05 ID:???
そんなにL/D上げても意味がないわけで


953 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:29:08 ID:???
ライフル砲じゃないし・・・

954 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:30:45 ID:???
装薬が改良されたのは間違いないけど、砲身の耐エロージョン(でいいのかな)も改良されてるんじゃね?
命数っていくらなんだろ

955 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:33:04 ID:???
いや、口径がおなじなら、浸徹力は大体Lengthに依存するんだよ。

アメリカのM1A2も44口径M256に高L/D弾芯・強装薬の組み合わせ。

956 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:34:17 ID:???
流石にL/D30は大体依存の範囲外

957 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:39:22 ID:???
早くバースト見てみたい

958 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:41:10 ID:???
>>952
L/Dを上げるんでなく、LとDを両方増やす(弾頭重量増加)って事では?
それなら装薬のエネルギーが増えた分を有効活用できるし。

959 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:44:43 ID:???
タングステン以上の比重っていったらイリジウムかプルトニウムくらいしかか・・・・はっ
そういえば最近MOX燃料がどうたらとあったな・・・ゴクリ

960 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:48:38 ID:???
>>極小マズルファイア
滑降砲身のボアギャップが微妙にマイナスなんで摩擦増えてエナジーロスが少ないんだろ

961 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:49:31 ID:???
>>959
>どうたらとあったな・・・ゴクリ

劣化*** 

962 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:16:43 ID:???
むしろ活性させとけ。

963 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:26:43 ID:???
燃焼を早めつつ弾体の初速も上げる新たな何かが出来たのかもしれん。
砲弾が砲から出た時にはガスの燃焼も終わっていればマズルファイアの少なさも説明が出来る。

もしくは今以上に初速を上げても威力に差がそれほどでないから
逆に多少初速を落としているのかもしれない。
失った砲威力はバーストでカバー。

今の西側MBTの正面装甲はL55でも一発で貫通するのはキツイという判断か。
1目標に対し小隊火力を集中する事で確実に無力化させていたものをバーストショットを行うことで1輌で対応できるようにする。

相手が西側MBTで無ければそれほど弾の威力を求めなくてもいいから
(T-80の複合装甲は105mm砲にも貫通されてしまったという記事を最近見た。)
多少威力が落ちても充分撃破可能であり今のL44ですらオーバーキルなんじゃなかろうか。

964 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:29:36 ID:???
L55って分散が悪いんだろ?

965 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:37:35 ID:???
L55+DM53/DM63ってアメリカのM256+M829A2/M829E3と比べてどうなんだ?

966 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:39:45 ID:???
さあねぇ。

アメはセラミック装甲の研究に失敗してるからまともな威力評価も出来てないんじゃないか?
均質圧延鋼板換算の数値が有ったところで参考にしかならんし。

967 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:44:58 ID:???
実用化はともかく、要素研究・理論は出来てるだろ。

高品位の拘束セラミックス装甲を開発、実用化してるとこってのも、
ドイツを嚆矢として日本、、フランス・・・と限られるわけだが。

968 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:46:04 ID:???
L/D比はほぼ最適化され、砲身長の増大も距離が伸びるだけ。
液体火薬などの革新的な技術が実用されない限り、必要とされる砲威力が得られない。
つまり今出来る最善の技術をもってしても一撃でMBTの正面砲盾を貫通することは不可能って判断なんじゃなかろうか。

969 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:49:44 ID:???
>>968
> 液体火薬などの革新的な技術が実用されない限り

s氏の情報によるとどうやらその辺にブレイクスルーがあったらしいよ。

「ペイロードを増した」と断言してるところから見て、L/D比固定で弾頭重量増加
ってのが有りそうに思えるんだけど。

970 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:55:01 ID:???
L/D比固定って何の話?

17〜30ぐらいで幅があるでわ。

971 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:04:07 ID:???
DM53はL/Dが長すぎて弾体が高初速の加速Gでグネグネと歪む、
それによって弾道が不自然になり特に近距離における命中精度が悪化
さらに着弾時にその歪みのせいで理想的な侵徹状態にならずカタログスペックを大きく下回る貫徹長になる
と大体こんな話だったような気がする
新型砲弾は推測するとL/D比は上げずに装薬の改良によって投射質量自体を増やし、
さらに侵徹力を上げるなんらかの新技術を取り入れる事によって90式の複合装甲すら貫徹可能なほどの性能を実現したって事なのかな

972 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:07:17 ID:???
L55の安定精度が悪いってんでないか。

日本はL55じゃねえし。

973 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:09:46 ID:???
これは恐ろしい

974 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:09:59 ID:???
>>958
というか、ペイロードが増加したって言い切っちゃってるからなあ

975 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:11:37 ID:???
あれ?
TK-XがL44だっていう公式(?)情報は初じゃね?

976 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:11:47 ID:???
もう弾体の形状や材質に進化の余地は無いのか?

977 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:15:20 ID:???
あるよ。

てか現行のAPFSDSだって生産国の工業水準によって大幅に差がつくし。

978 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:16:40 ID:???
>>971
> DM53はL/Dが長すぎて弾体が高初速の加速Gでグネグネと歪む、

ヒョロ長い弾体を使うと砲身内部でサボがガタゴト揺れるだけでも大問題らしいね。

979 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:21:22 ID:???
>>974
Lを伸ばすにも弾薬長からいっても火管スペースからも既にほぼ限界
弾芯もDUは使えないし、冶金技術に向上はあれどもそこまで飛躍は無い
初速増加による効果も精度とか考えると微妙

という状況下での威力向上は王道でもある質量増加しかないからじゃ?
L/D比といっても一定ペイロード内での最適解でしかないし。

980 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:23:13 ID:???
昔誰かが
「高L/D比のタマはバロッティングが酷くて
砲口でてすぐだと1〜2m平気でブレる」
って言ってたような。

981 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:23:56 ID:???
>>975
P誌の記事に国産44口径砲と書いてある
少なくとも公開情報ではある

982 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:24:29 ID:???
DU(DA)がなにより優れているのは、劣化ウランとマグネシウムの
不安定性によって焼夷効果を発揮するとこじゃないの。

983 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:25:53 ID:???
軽量L44か。
それともL52/L55かという選択肢のうちの一つだったってことだろ。


984 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:27:53 ID:???
なんでL44に軽量、が付くのかわからん

985 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:28:09 ID:???
>>976
あるよ。
s氏は74式のAPFSDSはDM33より飛翔中の減速の度合いが低い、もしくは
減速しても機能するマテリアルデザインがされている可能性を示唆している。

あと、勘違いが多いみたいだけど、侵徹長はL/D比ではなく弾芯長に比例する。(同一速度であれば)
よくL/D比が云々されるは、単純に弾芯長を伸ばすと重くなって初速が落ちるから。
あと空気抵抗もちょっとある。 そこいらの区別はつけないと意味不明。

986 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:44:17 ID:???
信管でも改良して全体にいっぺんに火がつくようにしたんだろか?

987 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:50:40 ID:???
>>985
みなが理解していないと勘違いしてるのはそっちじゃね?
独善というか、読解力がないというか。

>>986
信管じゃ爆発しちゃうよ。雷管→火管→装薬のプロセスだよね。
その事にだれかが言及したとき、某氏が反応してたようにおもう。

988 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:53:17 ID:???
JM33がそのまま使えるというから
弾芯部分の形状はあんまりいじってないと思うんだかなあ

989 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:58:58 ID:???
>>987
うおそうだった失礼(恥

990 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:00:42 ID:???
>>988
90式と同様に後ろから砲弾を突っ込む方式なら弾芯が伸びても問題無いでしょ。
薬莢の形状と雷管の端子(って言うのかな?)は共通だと思うよ。
弾種変更はFCSに通知されるから弾道特性の違いも吸収できるし。

991 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:04:10 ID:???
液体装薬?

まさかね。

992 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:10:42 ID:???
だからプラチナ弾芯だって。

993 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:18:05 ID:???
>>990
完成弾全長はインフラ上の制約があるから弾芯は前へは伸ばせない
後ろへ伸ばすのならJM33の場合薬莢底部との距離があるから少しは伸ばせるかと。
M829系列は既にキチキチだったような。

994 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:29:24 ID:???
>>993
インフラ?
新型砲弾はTK-X専用とすれば良いだけの事では?

995 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:40:57 ID:???
>>969
何となく燃焼特性の徹底的な見直しによって、
砲身長に最適化された燃焼が行われ、
砲口外に噴出すときにはほとんど燃焼を終えていて、
断熱膨張、かってに冷却

もってローシグネチャー維持と、マズルブラスト影響による観測妨害を減らしているとか

996 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:43:20 ID:???
>>995
次スレ頼む

オレ無理だったorz

997 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:47:28 ID:???
>>996
駄目だった><

998 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:00:09 ID:???
建ててみた

[TK-X] 陸自新戦車考察スレ試製39号車 [祝公開]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204707556/

999 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:02:38 ID:???
thx.

1000 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:03:02 ID:???
1000ならTKーX大量調達

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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