5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【拳銃〜小銃】銃器-異種撃戦総合スレ【妄想】

1 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 03:48:31 ID:???
ここは拳銃からショットガン、SMG、PDW、アサルトライフル、スナイパーライフル、その他の銃器の妄想銃撃理論をぶつけ合う総合スレッドです。

●拳銃 対  SMG/PDW 、●拳銃 対 ショットガン、●ショットガン 対 SMG/PDW 、
●ショットガン 対 アサルトライフル 、●ショットガン 対 グレラン、
●SMG/PDW 対 アサルトカービン 、 ●オートライフル 対 ボルトアクション 、
…etc…なんでもござれです。

各々の銃器の特性を明瞭にし、戦闘において何が得意で何が不得手か? 用法において何が有利でどんな事が不利か?
こんな事をあらゆる銃撃戦を想定して、構築した持論を掲げてディスカッションし、認識の齟齬や脳内妄想のツメの甘さを浮き彫りにして行きましょう…w


2 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 03:56:30 ID:sNn8j+v+
市街戦?野戦?
一対一?集団?

とりあえず、狙撃が無難かと。

3 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 04:04:30 ID:sNn8j+v+
建物の中ならMP5なんかを
遠くから正確に狙ってやるならレミントンなんかを
劣悪環境ならAK47なんかを
ジャングルの中での遭遇戦はショットガンが効果的だってさ


4 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 04:24:07 ID:???
銃撃戦には大雑把に
野戦(フィールドコンバット)、MOUT(市街戦)、CQB(屋内戦)、CQS(クロスコンバット)、CQC(近接格闘)、
に段階が分けられると思います。

野戦は砂漠、密林、湿地帯、寒冷地、山岳地帯、海岸線や沿岸と、様々な環境が想定できると思いますが、戦争や軍事作戦の範疇だと思います。
例えば射程の短い拳銃などは補助火器にしか過ぎないし、散弾銃などもメイン火器とはなり得ません。

市街戦の射程は狙撃も含めれば200〜300mは取れるかもしれませんが、目視して会敵するのは100m位の範囲だと思います。
小説や映画、マンガ、ゲームなどの銃撃戦の最大値は概ねこのMOUT以内に収まるのではないでしょうかね…。

CQBは会敵距離25m程度で、ここから漸くハンドガンの出番が出てきます。
拳銃と散弾の実用射程は大凡50m程で、50m離れたら、肩付け火器のSMGや小銃の方にアドヴァンテージが発生します。

逆に10m以内のクロスコンバットになると、今度は肩付け火器より、ハンドガンとショットガンの特性が有利になって来る様です。
野外での接近戦では小銃の銃剣格闘(バヨネットファイティング)なども想定されますが、屋内戦闘の格闘戦(CQC)だと小銃は思うように振り回せなかったりして掴まれたりして不利です。
このCQCでハンドガンを選択するかナイフファイティングに持ち込むか、どちらが有利に働くかの0mでの状況判断は難しい所です。

CQCは格闘スキルと体格が大きい(重い)方が有利です…が、単独戦闘なのか、集団戦闘なのかという前提条件によって対処も大きく変ってきます。


5 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 04:32:11 ID:???
野戦は戦争が想定されてしまうので、砲撃や戦闘車両、携行ミサイルやロケットランチャー、手榴弾といった小火器以外の要素も含まれて来ると思います。
ですので、狙撃系の銃撃戦を除けばMOUTの範囲で対人戦闘が想定の上限でしょうかね…。


6 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 04:44:18 ID:sNn8j+v+
ドラグノフに銃剣が装着できたりするわけでw
戦おうと思えば、どんなふうにでも戦えるわけ。
ただ、さすがに狙撃銃で銃剣突撃なんてやる事態に誰も遭遇したくなんかないわけでw
ちゃんと距離なりシチュエーションなりを整えたいわけ。

とりあえず汎用性ではアサルトライフルが無難と。
ゴルゴさんもワンマンアーミーの自分にはM16が最適ということであれを常用していらっしゃると。

ただ正規軍に入ると、あんまり個人で武器を選べないわけで。
その点は我慢し、貸与される武器をがんばって使って下さいな。

7 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 04:55:48 ID:???
軍人、警察、殺し屋、スパイ、マフィアやギャング、一般市民のセルフディフェンス…。
装備の範囲や限度もそれぞれ。
そして、その装備のには守備範囲があって、MOUTの範囲を満遍なくカバー出来るのがPDWだと思う。
でも、それはただカバーしてるだけで、あらゆる状況で最良ではない。
至近距離ではショットガンには敵わないし、遠距離ならアサルトカービンには太刀打ち出来ないなど…。
オープンコンバットまで火器をコンシールキャリーしなければならない場合、嵩張る小銃は戦う以前に失格。

8 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 04:58:14 ID:sNn8j+v+
てか、いくつも持てるもんじゃないよ。
一人につきメインとサブでせいせい2丁でしょう。
小隊編成するのなら、その中で役割分担をと。
一人ぼっちの場合は、うーん、一番よさげなの持とうと。

9 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 05:10:35 ID:???
>てか、いくつも持てるもんじゃないよ。
>一人ぼっちの場合は、うーん、一番よさげなの持とうと。

だから、選択する訳です…何が最良なのかとね。
そして、その選択した火器が最も不利な状況において、どう対処するか?
その火器の不利な特性をどう工夫してリカバリーするか?
これがテクニックとか戦術ノウハウだと思います。
そしてそんなテクニックや個人のスキルではどうにもならない状況や想定も在り得るわけですよ。

…例えば
.32ACPのポケットピストルで100m先を狙撃しなきゃならい─────とか、
ボルトアクションスナイパーライフルで至近銃撃戦をしなきゃならない─────とか、

ドラグノフでバヨネットファイティング─────なんてのも、そう…。

10 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 05:34:02 ID:sNn8j+v+
なるほど。

ベストを探っていくと細かく細かくなりますな。
弾ひとつでも5.56 7.62どっちにしよう?って、どちらもそれぞれ長短があり悩む悩む。
改造あり となるともっと大変。。。 ハンドガンひとつでも狙撃システム組むくらいに拘ったらえらいブツになっちゃう。

11 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 07:57:25 ID:???
SOPMOD-AKとグロック17でとりあえず0〜500mまではカバー出来るな

12 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:05:52 ID:cLoSjbpI
弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだな。

日本で合法的に所持できるショットガン(散弾銃)にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00(ダブルオー)
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉄球が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります(レベル3Aで防護可能)。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1


13 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:08:00 ID:???
やられるつもりで向かっていくのと、やるつもりで向かっていくのとの違い
これやるつもりの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ
http://www.youtube.com/watch?v=OyjKWfGcR9Y

最初からやられるつもりの動き
http://www.youtube.com/watch?v=laIMejcJaFw
http://www.youtube.com/watch?v=JDhJXm6EBpg

こういうナイフ強盗はアドレナリン充満してて鉄の棒で頭叩こうが
椅子を頭に振り下ろそうが弱りもしないし、ナイフも絶対離さない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

ドラマや映画ならぶん殴って相手が倒れて召し捕ったりってなもんだろうが、
現実はそう武道の教則本通りに運ばない。
刃物持つということは相手も必死だから、どんな予想外の馬鹿力だしてくるか
分らないし、10人いたら全員反応も違う。
道場では強い武道の有段者が喧嘩では勝てないのと同じ。
喧嘩もしたことがない奴は、「こうしたら必ず倒れる」とか
おとぎ話を信じてるから、イザ窮地に立たされると「あれ!!おかしいな!」
って予測と違う展開にすぐにパニックになる。

この様に実際に興奮状態ですったもんだしてる時に「ナイフ術」などという
おとぎ話は存在しない。


14 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:09:04 ID:???
ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいw
途中でドア閉めるところが笑えるwww
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れwww
やっぱスラッグ&OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなw
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に実際には催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。


15 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:11:19 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM


16 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:14:12 ID:???
スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の
キャッチフレーズでデビューしたS&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
50m以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック3インチ。
これは9.14mm(38口径相当)を10発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この2種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば0〜40mの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。

17 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:18:00 ID:???
20世紀初頭、スペインからフィリピンを得たアメリカは現地モロ族の掃討に
初めてショットガンを兵器として使用して以来、第一次大戦ではトレンチガンを
ヨーロッパ戦線の塹壕で使用し、第二次大戦、ベトナム戦争のジャングル戦で
使用し、絶大な成果と残虐性を見せ付けた。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

何よりもショットガンのスラッグやOOBackが、拳銃やM4の5.56mmと違う事は、
近距離戦でまともに1発食らえばまず生存は無理という点であろう。
この点から考えても米軍に制式採用されているBenelli M4のように、
12ゲージのバックショットやマグナムスラッグを回転不良なしに連射できる
信頼性の高い オートショットガン銃となりうる。


18 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:20:29 ID:???
戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、300m先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
7m前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも20発は20発でしかない。
一方、少なめに見積もって5発マガジンのショットガンから
4号バックを撃ち尽したなら合計135発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、40m以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシンガンのそれを上回る。




19 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:24:30 ID:???
元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。


20 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:30:09 ID:???
拳銃のヒップショットとショットガンのヒップショットなら命中率は雲泥の差だ。
ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
食らって生存はまず不可能とも語ってた。

世界最速の連射はBenelliのイナーシャシステム。
メーカー公表値1秒間に6発。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

バックショットの散開率を把握してれば7m前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
7mはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手(的)は必ず、横や前後に
動いてる訳で、10m前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。



21 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:55:42 ID:???
銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。

22 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:57:55 ID:???
ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。


23 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 10:59:01 ID:???
http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796

外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
こいつ頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

こんなぶち切れた奴を1発で確実に止めれるのはショットガンのスラッグ
(それも出来ればグリズリーでも1発で倒せるブリネッキスラッグ
3インチマグナム)か、9.14mm弾を一度に10発発射するOOOバックしかない。
OOOバックは至近距離なら例えボディに撃ち込んでも、10個の銃創のトンネル同士が
非常に近接してる為、内臓や肉を八つ裂きにして、ミンチ状態にしてしまうのでまず
これで撃たれた人間は生存は無理だと警察専門医も語っている。


24 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:00:15 ID:???
生理学的側面で見ると、 ナイフで首を切りつけようが、心臓を刺そうが、
ドラマや映画の様にそれで即人が動かなくなることは少ないない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊、もしくは
ショットガンの強力なバックショットを1発撃ち込んで、内臓をボロ雑巾の様にズタズタにするしかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。

警官が拳銃弾を心臓に撃ち込んでも、脳への酸素の供給が完全に止まるまでの
役20秒前後は撃ち返して来るケースも多いがショットガンのバックショットなら
1発でも命中すれば数秒で銃撃戦は終了する。
例えボディーアーマーを着用しても、それらの弾薬で撃たれた場合、
相当の打撲傷は免れず、一時的にせよ相手は反撃を停止せざる
おえないので、立て続けにOOバックでヘッドショットすれば良いだけのはなしだ。
古くから、時速70km/h以上で飛翔する鳥を撃ち落とすことに使用されてきた
ショットガンの動標的を捉える高い能力は言うまでもない。


25 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:00:42 ID:???
ジャングル戦
アメリカ以外の西側諸国では、第二次世界大戦後もショットガンが兵士の手に
握られていることはほとんど見かけられなかった。
唯一イギリスは(比較的少数ではあるが)ショットガンを使用した。
例えば1950年のマレーシアでの反乱鎮圧戦で使用されている。
イギリス部隊はそこで、ジャングル戦では最初の数秒で勝負が決するということ、
そして使用するショットガンのシェルの数が倒す敵の数とダイレクトに結びつくことを学んだ。

特にイギリスのスペシャルエアサービス(SAS)ではブローニングのセミオートショット
ガンA-5が非常に好評だった。パトロール隊のいわゆる「ポイントマン」の接近戦兵器として、
ショットガンは最高の選択だった。しかし、4+1という少ない装弾数では敵と接触すると
あっというまに撃ち尽くしてしまった。多くの場合イギリス部隊が使ったのはA-5の通常の
ハンティングモデルであり、軍での使用に適したバレルジャケット、着剣装置、延長マガジンと
いった装備を持たなかった。


26 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:01:17 ID:???
「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器くらいだ。」
これはトム・クランシーの「Die Stundeder Patrioten」(頑住吉注:直訳すれば
「愛国者達の時」でしょうか。 私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かり
ません)の中で、アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。実際軍用ショットガンはアメリカ軍、特に海兵隊の歩兵の間で絶大な信頼を得ている。そのコンセプトはハンディで大口径の軍用銃であり、
発射ごとに短いバレルから単一の装薬を使って大粒の散弾を発射するというものだ。
その歴史は17世紀の「Blunderbuss」(頑住吉注:いわゆる「ラッパ銃」。
ちなみにドイツ語の辞書には載っておらず、英語の辞書に載っていました。)の形に
さかのぼる。いくつかの国が一時「Blunderbuss」を全連隊の武装としたこともある。
しかしヨーロッパでは近距離用の特殊軍用銃としてのショットガンは、遅くとも
パーカッションロック、ライフルバレルの普及によって姿を消した。

メイド イン アメリカ
 一方アメリカでは、ショットガンは植民地時代からずっと猟銃、そしてインディアン
や危険な野獣から身を守る武器という両方の役割を同時に果たし
続けた。そしてアメリカでは2世紀以上前からショットガンが兵士の手に握られてきた。
第一には民兵の武装としてだが、正規軍の偵察隊にも使われたし、対インディアン戦争
時には多くの士官、下士官によって補助的な兵器として使われた。アメリカでも軍用
銃はマスケット銃やのちのライフルバレルを持つ銃があればすぐ散弾銃と交換されたが、
特別な目的のために散弾銃は常に使われ続けた。例えば船上での使用、警備目的、
捕虜監視、奇襲攻撃用などに支給された。


27 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:01:40 ID:???
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化された
モデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと軍隊や
警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の近接戦闘にて
凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」(塹壕掃除のホウキ)の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。

それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。


28 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:02:04 ID:???
トレンチガン
 第一次世界大戦の塹壕戦では、ショットガンは歩兵兵器の主力とはなりえなかったが、
ポンプアクション連発銃がいわゆる「トレンチガン」として使われた。
あるいは「悪名高い」と言った方がいいかもしれない。アメリカのヨーロッパ派遣軍の
司令官、ジョン・J・パーシング将軍は、1917年の参戦直後、西部戦線における
陣地戦に適したショットガンを発注した。「ブラックジャック」パーシングはフィリピン
における暴動鎮圧、および1916年の騎兵隊によるパンチョ・ビラ軍との戦いを通じて
、高い火力を持つ6連発ポンプアクションショットガン、ウィンチェスターM1897の
有効性を確信していた。

 トレンチガンは民間用のポンプアクションショットガン、例えばウィンチェスターM1897、
レミントンモデル10、ウィンチェスターM12といったモデルをベースにしており、
根本部分に差はない。手頃な「ライアットガン」の変種とも言え、約50cmの短いバレル、
チョークがない(シリンダーチョーク)などの特徴を引き継いでいる。西部戦線の塹壕戦に
軍用銃として投入するため、着剣装置と穴の空いた金属製ハンドガードが追加された。
ハンドガードは歩兵が激しい戦闘時、射撃によって過熱したバレルをつかんでも指を
やけどしないためのものだ。バヨネットとしてはエンフィールド連発銃M1917用
が採用された。スプリングフィールドM1903用ではなくこちらが選ばれたのは単に参戦に
よって制式ライフルM1903用が多数使用され、M1917用の方が在庫が多かったというだけの理由である。


29 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:04:24 ID:???
このエンフィールド用バヨネットは第一次世界大戦後も典型的なショットガン用
バヨネットとして その役目を果たし続けた。ベトナム戦争時代でさえまだそうだった。
1970年代の遅 い時期になって、 とうとう米軍はショットガン用着剣装置をM16アサルトライフル用M7、
後のM9用に変更した。
1918年終わりまでにウィンチェスターがアメリカ陸軍に供給したトレンチガンは97、
12シリーズ合わせて早くも2万丁となった。これに加え、約5千丁のコンベンショナルな
ライアットガンが民間市場から買い上げられて供給された。
 トレンチガンはフランスで初めて実戦に使われた。ブラックジャック指揮下のアメリカ軍部隊は
トレンチガンをコマンド部隊用や機関銃陣地の防御用に使っただけではなかった。
いくつかの 前線報告によれば、特殊な場合敵がこちらに投げた空中の手榴弾を撃つ「防空用」や、
敵の伝書鳩を撃ち落とす目的にも使われた。コンバットショットガンはフランスにおいて
アメリカのヨーロッパ派遣軍の兵士間で大評判になっただけではなく、意外な反響をも
巻き起こした。ドイツは1918年9月、ワシントンのスイス大使を通じてアメリカ政府
に外交上の抗議文書をつきつけた。



30 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:05:08 ID:???
ドイツの反応
 その抗議は、1918年7月に捕虜にした第77および第5歩兵師団の兵士が、
トレンチガンとそれに使用する散弾を所持していたことに関するものだった。
その内容は、ドイツ帝国ではショットガンは一般に不必要な苦痛を引き起こす武器と
認められていること、またその使用はハーグ陸戦規則に抵触することを指摘し、再度
アメリカ兵がショットガンまたは散弾を所持しているのを見つけたら、ただちに処刑する
と警告していた。これに対し、アメリカ陸軍における最高位の法律家、軍の法務担当
将官は短時間で回答した。その内容は、ショットガンは何百年も前から慣用的に使用され
ている陸戦兵器であり、ドイツの抗議は理解できない、というものだった。その上、
散弾はその効果においてハーグ陸戦規則が禁じているさまざまな弾丸、例えばソフト
ポイント弾、ガラスの詰め物をした弾丸、感染症を引き起こす皮膜をかぶせた弾丸など
に含まれず、適用範囲外だった。結局ショットガンの使用は続行され、ドイツも
ショットガンや散弾を所持していたという理由で捕虜を処刑することはなかった。
アメリカ軍は今日に至るまで1918年の法務将官の見解を維持し、ショットガンの
戦争への使用を続けている。



31 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 11:07:22 ID:???
第二次世界大戦
1940年代の始め、アメリカ陸軍はあらゆる種類の銃を欲しており、ショットガンも
例外では なかった。1940年7月1日時点で、アメリカ軍が在庫しているショットガンは
全部で21847丁だった。
しかしこれらのうちの高いパーセンテージは銃身が長いスポーツ、 トレーニング用の機種で
占められていた。これは例えば航空機に搭乗する旋回機銃の射手が
トラップおよびスキート射撃を行うことによって空戦時の前方偏差をつかむためのものだった。
戦闘用のショットガンの調達は優先順位トップではなかったが、それでも1941年の半ば、
多数の機種が軍のスタンダードな装備として公認された。クラシックなウィンチェスターの97、
12に、イサカ37、レミントンモデル31A、スティーブンス520、620が加わった。
続く2年間で、アメリカ政府は22万丁近いショットガンを購入した。その大体の内訳は
トレーニング用が1/3、トレンチガンスタイルのコンバットモデルが1/3、そして残る1/3は
アメリカで典型的な警察武装として通用しているシンプルなライアットガンだった。

 当時の新しいコンバットショットガンは、技術面、装備面で第一次世界大戦時のそれとほとんど
変わっていなかった。米軍は短いバレルを持つライアットガンスタイルのセミオートモデル、
例えばレミントン11やサベージ720なども調達したが、その数は比較的少数だった。
アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに
大きな威力を発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。


32 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:14:58 ID:EQFz/N6y
ドイツ軍は、マシンガンと手榴弾を効果的に使うことで、効果的に戦闘をしていたね。
フィンランドでは、シモヘイヘが狙撃で大活躍。スコープ無しのモシンナガンでも使い手次第では凄いってこった。

さて日本はというとw


あやまれ!三八式歩兵銃殿にあやまれ!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180545204/

33 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:16:29 ID:???
ショットガン太郎のレスが全くスレチじゃない…w

概ね同意だが、ショットガンはコンシールキャリー出来るものではない。
拡散パターンを密にするには30インチとか26インチとかの長いバレルが必要になって来る。
オープンコンバット(戦闘開始)以降や既に戦闘状況下にあり臨戦体制を取っている状態からならイザ知らず、平常時からショットガンの様な物騒なモノを持ち歩く事は出来ない。
それが出来るのは武装している事を明かしていても立場上問題ない警官や兵隊位で、ハンターや犯罪者ですら市街地を武装して闊歩する事は憚られる。
そしてトレンチコートの下に忍ばせられるカービンサイズのソードオフショットガンは極端に射程が短くなって更に用途を制限される。

34 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:23:58 ID:EQFz/N6y
ショットガンは畳一枚分ぐらいに広がるからね。
すごく有効。森林の中とかでいきなりバッタリの時とかに有効。

結局、なんでもばら撒き系が有効なんだね。
クラスター爆弾とかクレイモアとかショットガンとか。

35 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:24:18 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

36 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:47:06 ID:???
>>35

ヤバイよ君、国語力より大事なものが見えてないよ。
ショットガン太郎よりスレチな事をレスしちゃってるんだよ?…ねえ頭、大丈夫ですか?

>>34

ショットガンの拡散パターンは銃身の長さと搾りによって決まります。
畳一枚分に広がるのはチョークの効いてない平筒の24インチ銃身で50mくらいの距離でしょうか…。
10インチバレルで5m…?

37 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:53:12 ID:EQFz/N6y
>>36
そうだったんだ。銃からの距離だけで決まると思てた。


38 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 12:44:45 ID:???
拳銃の短バレルじゃないんだから10インチバレルなら畳大ならせめて10m…。

39 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 13:37:30 ID:???
俺はソウドオフの10インチとかは興味が無い。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
50m以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック3インチ。
これは9.14mm(38口径相当)を10発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この2種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば0〜40mの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。

こういった弾薬のマグナムロードたる意味がソウドオフでは全く発揮できない。

例えば自宅で銃のメンテ中に刃物を持った賊が侵入したり、かつてのロスや
大阪西成のように暴動が起きて自宅や家族が攻撃の的になり、生命、財産の危険と
判断した時はショットガンで応戦、射殺することも家族や恋人を守るためにはやむ終えない。
そのばあいは、防犯防止法の特別法が認められ、正当防衛と見なされる。

刑法には通常法と特別法があり、自宅に武装して侵入したる物に対して
生命、家族、財産の危機と判断しうる非常事態状では武器の如何を問わず
防衛が認められるという特別法である。
ロス暴動の際、暴徒とかした黒人達から店を守るためにショットガンと
デザートイーグルで応戦した追い払っていた韓国人の映像は記憶に新しい。


40 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 13:41:32 ID:???
俺の所有するBenelli M2のように最低24インチで1,070mmほどの全長があれば、
万一弾切れの際にも銃剣格闘のように銃本体を棒のようにして、殴打したり
突いたり、払ったりという戦いも武道の武器術を心得たものなら可能になる。
銃は、弾を発射する道具というだけでなく、それ自体が鉄の塊であるという
ことも忘れないで欲しい。

41 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 13:47:11 ID:???
>>34
その通り。
ショットガンがライアットガン(対暴徒用銃)と呼ばれることでも分るように、
40m以内で複数の敵を確実に薙ぎ倒すにはショットガンの拡散する弾は非常に有効で
ヘッドショットも容易な1発の確実な殺傷力と打撃力は他の追随を許さない。


42 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 13:54:59 ID:???
流石に俺もBenelli M2にタクティカルスリング付けてロウレディで
街中を歩くほど馬鹿じゃないが、猟や射撃やなんやで車に積んでることは多い。

43 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 14:01:22 ID:???
キャリーガンとしては考慮してない訳だ。
戦闘用としてじゃなく、あくまでハウスプロテクション用ね…。
18インチバレル以下のショットガンは米国でも違法だったか…?
兎も角、ハウスプロテクションならCQBだから24インチは宝の持ち腐れどころかハンデとなるな。
仮にどこか荒野の僻地の一軒屋だとしても、フィールドコンバットではライフルには敵わない。
つまり、銃撃戦を想定する際にフルサイズのショットガンを選択する事が極めて困難な訳だ…使い道がない。

古いチャールズブロンソンの映画に『マジェスティック』というのがあったな。
広大な荒野で主人公はピックアップトラックにボルトアクションライフルとポンプアクションショットガンを乗せて、使い分けていたな。
人気の無い場所だからコンシールキャリーを考慮しなくていいから出来る選択だ。

44 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:10:25 ID:???
上で書き間違えたが、正確には俺のM2はマズルブレーキ入れて銃身長23インチだ。
棒術等の経験はあればわかるが全長1,070mm程度のものが取り回しできなくて
ハンデになるような狭い家なら普段の生活も窮屈だろうし、そんなところに済んでる人間が
銃など持つのもどうかと思うが。
アメリカの家庭ではもっと長い26インチリブつきの狩猟用で賊を撃退した礼もザラにある。
SWATじゃあるまし、家屋内で銃を持ったままターンしたり走り回ったり
そんな映画のようなことは滅多にない。
むしろ、実戦ではそんな無駄に振り回す事もまずない。

45 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:19:16 ID:???
>フィールドコンバットではライフルには敵わない。

これも距離によるな。
50m以上の距離ならライフルに分があるだろうが、40m以内の動く人間に
1発弾で致命傷を確実に負わすのは困難だ。
ライフルではショットガンのように時速70km/hで飛翔する鳥を
撃ち落すのは先ず無理。

その点、ショットガンなら動く敵にヘッドショット食らわすのもダブルとラップでも
かなりの高得点を出せるおれくらいの技術があれば容易だ。
防弾ベスト着てるならOOBackの初弾をボディに食らわせれば、
貫通しなくても相当な打撲傷は免れない。
立て続けにヘッドショットでとどめを刺す。

なんか以前のハンドガンスレと堂々巡りの展開になってるけど、
前みたいに数時間のあいだ幾ら食い下がっても俺の考えは変わらないよ(笑)

46 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:29:14 ID:???
SWATや特殊部隊が20インチ以下の銃身を選択する理由の一つは
屋内に突入するにしても1人で行動するわけではないので、
他の装備を持つ隊員と行動しても邪魔にならないようにだ。

1人でホームディフェンスするなら米軍が採用してるBenelli M2 の18.5インチも
俺の持ってる23インチもそこまで劇的に取り回しの差は出ない。
米軍の制式採用ショットガンの要求の一つとして「ストックを伸ばした状態で
全長41.75インチ(106cm)を超えないこと」とあり、107cmとどれほど違うのか
という疑問も湧くだろが、これは単なる一つの目安でしかないわけだ。

47 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 14:30:39 ID:???
>>39 “デザートイーグルで応戦した追い払っていた韓国人の映像”

ありゃベレのM92とルガーの10/22だったよw

48 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:32:56 ID:???
アメリカの一般家庭にはホームディフェンスようとして最低1丁の
ショットガンを備える家庭が多いが、その多くは26インチ前後の
狩猟用を兼ねたリブつき銃身のものがほとんどだ。
使い道がないものを家庭に備えてるわけがない。

アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに
大きな威力を発揮した。
これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

49 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:36:58 ID:???
>>47
いや、俺の見たのは角刈りのオッサンがDEを発砲してるのと
目がねかけた青年がショットガン撃ってる映像だ。
お前の見たのはまた別の映像かもしれんから嘘だとは言わんが
そんなつまらん揚げ足で論争してもしょうがない。
少なくとも暴徒に対して一番有効なのはショットガンに間違いない。
セミオート発射でそれも小口径で確実性のない火器はまず選択しない筈だ。

50 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:37:42 ID:???
突っかかろうとしてわざと事実と違う事言ってるのはみえみえだがなw

51 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:45:53 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=rcPrt57EXRk

52 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:53:08 ID:???
これに出てるスナップではショットガンとウージーとベレッタが確認できるな
http://www.youtube.com/watch?v=DfmEjIJyDT8
これはベレッタとグロック?
http://www.youtube.com/watch?v=BKTw-UHalZc

すまんwDEは見間違いだったかもな。
しかhし、この角刈りオヤジはなかなかフォームが決まってるな。

53 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 14:57:56 ID:???
まあ、何をどう捻じ曲げようが近接戦闘ではオートのショットガンが最強だ。
これは戦場で戦った兵士や、専門家が断言してる事実だ。

ちなみにイラクで戦う一般の兵士からM4の5.56mmは身体をスパスパ
抜けてしまい、精髄に当たらないと敵がなかなか倒れないと不満の声が多く出ている。
大口径ライフルやスラッグ弾を除き、貫通性の高いものほどストッピングパワーや
インパクトに欠ける。

54 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 15:56:49 ID:???
俺を隔離する為に立てたスレなら少なくとも米の一般家庭で
ホームディフェンスとして最も重宝しているショットガンを言うに事欠いて
「使い道がない」など、悪意を感じる無理クリな否定はよくないな。

俺はこれから「三匹が斬る!」を録画したDVD見るから、
あとで見てまたそういうことばっかり書いてたら、もう
ここはまともに議論する場ではないと判断する。

55 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:05:28 ID:???
>>44
まあ、本当に一般的なハウスプロテクションを想定すればそうだろうね。
というか、武装強盗に入って家人に銃口向けられ臨戦体勢を取られた時点で強盗は失敗だ。
つまり、何を向けても撃ち合わないなら同じ事で、寧ろ小銃の方が大きく目立って賊にアピールするかもしれない。
後は、家人としては失敗して撤退しようとする賊に殺されない様にするだけだ。
押し込ん出来た賊の人数にも拠るだろうし、警察に通報されるのを遅らせようと、始末にかかって襲って来るかもしれない…。

でも、そんな事が重要じゃなくて、撃ち合いになったらどうなるか?って事だよな。
トンネルラットの例もあり、正面に向かって撃つ分には狭い場所ではショットガンは威力満点だろう。
しかし室内戦は死角も追いし、間取り次第では幾らでも回り込まれてしまう。
もし、事後の裁判とか置いておいて、傍らにソウドオフとフルサイズのショットガンがあって、賊が侵入して来たと想定するなら、どちらが有利か?
拡散パターンや取り回しの問題からしても言うまでもない事だ…。

賊側にしてみれば、相手の弱点を突くのは当然なので、室内銃撃では不利でも戦格闘戦で優位に立てると踏んだら、フルサイズのショットガンの弱点を突いて来るだろう。
それがこそ泥と一般住宅とかでなく、ある一定のスキルを帯びた者同士の場合は充分あり得る。
例えば麻薬犯罪に手を染める犯罪集団の総窟やテログループのアジトに特殊部隊や民間軍事会社が突入して来たという想定とかならね。

56 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:07:37 ID:EQFz/N6y
一般家庭でホームディフェンスとして最も重宝??
こんなの使うのかーアメリカ人は。
まあ命中させやすいから効果抜群だけど、家の中穴だらけになるしw 家族もいて混戦状態とかだと使いにくくないかね?


57 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:14:32 ID:???
>>56 “一般家庭でホームディフェンスとして最も重宝”

実際、米国の家庭に行くと、白人世帯ではかなりの確率でショットガンが置いてあるね。
黒人とユダヤ系は伝統的に銃器所持の権利から遠ざけられて来たから、銃自体に拒否反応を示す人が多いし、隣近所との連携での防衛という、昔の日本に近いアプローチに頼る人が多い。

そして、合法・非合法問わず、大家族が刃物や銃器で武装してるのがヒスパニック系の家。
そんなヒスパニック系の必須アイテムなのが、手製のパイプショットガンだw

58 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:18:08 ID:???
“家の中穴だらけになるし”

ちょっとスレ違いだが、米国人は家の中に平気で大きな釘も打つし、内装材もユニット状に引っ剥がせる構造になってるから、散弾ででかい穴が空いても気にしないよ。
さすがに血糊は洗って落すだろうけど、乾いたらパパがその上から壁紙貼っておしまいw

59 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:19:37 ID:???
>>45

見通しが利く開けた場所で、相手が自分より射程が短いと分かったら、普通、距離を取るものだろう。
お互い、逃げないのら死闘だから、相手がショットガンで自分がボルトアクションライフルだったら、距離を開けて狙撃チャンスを伺うよ。
逆に自分がショットガンの場合だったら、兎に角、遮蔽体の影に隠れて、遠射、狙撃に注意して、相手の位置を探ろうとしなければならないだろう。
言う通り、40m以内に間を詰めて、ムービングショットに持ち込めばショットガンが有利になるだろう…。
しかし、ライフル側は、そういう撃ち合いを忌避しようとして来るから、駆け引きが発生する。
状況を有利に持っていくのが戦術だし、環境を上手く工夫して利用した方が優位に立てる。
ライフルにとって見通せるフィールドは有利だし、相手に接近されない、或いは近付かれたらすぐに気付ける位置取りをするものだと思う。

60 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:21:50 ID:EQFz/N6y
知らんかったな、そんなにショットガンが普通だったなんて。
服部君事件なんかのときもピストルだったし、学校で乱射してる連中もピストルなんで、
ショットガンは普及してないものとばかり思ってたよ。
(乱射の連中は単に装填数・速度の都合で選ばなかっただけかな?)

61 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:25:57 ID:???
>>60
乱射する場所までもってかなきゃいけないんだからショットガンは除外だろ。

62 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:28:05 ID:???
>なんか以前のハンドガンスレと堂々巡りの展開になってるけど、
>前みたいに数時間のあいだ幾ら食い下がっても俺の考えは変わらないよ(笑)

そういう問題でもない…。
フルサイズのショットガンに優位性があると同時に、不利な側面もまた内包している訳でしょ。
相手の長所、優位性を封じて、欠点や弱点を突くから異種銃撃戦を考察する訳だし、特定銃器の使い手はそういった対策を講じるスタンスに立たなければならないと思う。

例えば、装弾数の少ない火器でGPMGと応戦射撃を繰り広げる愚は冒さないものだろう…つまりはそういう事。


63 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:32:52 ID:???
>>60 乱射事件でも計画的な連中は、警備員との交戦用に自動ライフル、殺戮用にショットガン、自決用に拳銃、というセット武装で来てるよね。

ショットガンを使わない拳銃のみによる乱射事件は、衝動的に学校で暴れる厨が引き起こして激増してるけど。

厨が拳銃を使う理由は、隠匿して携帯できるという点だけ。 拳銃の殺傷力は低いから、至近距離まで近づいて発砲された相手以外は撃たれてもいないケースが多いから、本当は乱射事件ではなく明瞭に選択された相手への殺人事件なんだけどね...
(服部君事件も一種の殺人だが、正当性は発砲した側にあった)

64 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:37:13 ID:???
>まあ、何をどう捻じ曲げようが近接戦闘ではオートのショットガンが最強だ。
>悪意を感じる無理クリな否定はよくないな。

なにか自分がやり込められるとでも思っているのかね…被害妄想も甚だしいがw


65 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:45:41 ID:EQFz/N6y
>>63
チャールズ・ホイットマンの武装も参考になるなw
高台での狙撃がメインだが、カービンとかも持ってた。
ショットガンは確か持ってなかったような。彼はもともと狙撃のほうだから重視してなかったってのもあるかな。

大量殺戮目的の連中等は選択しずらい武器でもあるな。
オートのもあるけど、ショットガンのオートなんてかなりジャムりそうな悪寒がする。実際どうなのか知らないけど。

66 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:46:11 ID:???
>>62 “装弾数の少ない火器でGPMGと応戦射撃を繰り広げる愚は冒さないもの”

WW1での米軍は、MG火点の制圧と塹壕内掃討用にショットガンを使い、米軍は独軍から抗議を受けたため、再度の欧州でのWW2参戦時に米軍はショットガンを持ち込まなかった。
これは、ショットガン使用を口実に、独軍側がより残虐な兵器を使用する可能性を危惧した、米軍内の法務官による助言が受け入れられたため。
(WW2でも“近所を荒らす野犬”扱いだった日本兵相手のジャングル戦には軍用ショットガンが使用されている)

ショットガンは欧州で使われない火器となってしまったため、攻撃側の歩兵がMG火点を制圧する手段は、手榴弾かSMGくらいしかなかった。
これを前正面と側面で行ったのが独ソ戦でのソ連軍、朝鮮戦争での中国軍、インドシナ戦争でのベトミン軍。

こうした敵と南越南で戦う羽目になった米軍は、“内戦”である南越南での戦闘にショットガンを再度投入している。

67 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:52:38 ID:???
>52の二番目の動画は確かに角刈り眼鏡のオッサンの持ってる銃はDEっぽく見えるな。
多分、小柄なんだろう…ベレッタのサイズが大きく感じるから。

68 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:59:12 ID:???
>>66

>62は戦闘といっても戦争の話ではなく、1対1での撃ち合いの話…。
集団戦だと用兵上、運用上の条件とか兵站も包含して来るので純粋な火器同士の比較が難しい。

69 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:04:10 ID:???
>>67 この角刈り兄ちゃん(当時)は“Western Gun Shop”の店員さんで、近所の韓国人の店が略奪されてるのに怒って自分のベレッタをTVカメラの前で撃ちまくり、全米一クールなアジア人として人気者になったw

この事件まで韓国人の銃器所有率はそれほど高くなかったのだが、これを機に一挙に上昇した。
普通に商売していたかった韓国人は、“米国には文化が無い”と言って嘆いていたのを思い出す...

70 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:08:46 ID:???
>乱射する場所までもってかなきゃいけないんだからショットガンは除外だろ。

コンシールキャリーはやっぱり第一義だよね。
事前に用意するのは攻撃者側の観点だからか、どうしても現場を限定されてしまう。
小銃でもカービンタイプにしてストックを収納してローレディでロングコートの下に忍ばせるとか、
即応性が遅れてもいいからテイクダウンして小銃としての機能を殺さずキャリーできないものかと考えてしまう。
銃身を短くすると著しく射程が犠牲になるショットガンが一番難しいが、全く手がない事もないとは思う。

71 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 17:09:16 ID:???
>>65
>ショットガンのオートなんてかなりジャムりそうな悪寒がする。

確かに、長きに渡り警察や軍隊ではオートショットガンが敬遠されつづけ、ごく最近まで
連射性を妥協してまでもポンプアクションを使っていた。
それを打破して他社を蹴落として米軍制式採用ショットガントライアルを見事に
勝ち残ったのが、Benelli M4で、米軍の要求はOOBackと3インチマグナムスラッグを
「5,000発回転不良なしに撃ち続けることが出来るもの」という条件を提示したが、
ベネリ射独自の自動装排莢システムにより、なんと10,000発以上回転不良なしに
閉鎖するまで発射し続けることで軍の提示するハードルを余裕でクリアした。

>>67
そう、アジアンはガタイがないからチャカがデカく見えるんだよなw

72 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:11:27 ID:???
ショットガンなら腔圧が低いから、銃身を途中で継ぎ足す方式にすると、普通のA4サイズ鞄に入れられるけどね。

73 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 17:13:27 ID:???
>>70
馬込みたいなキチガイにコンシールキャリー云々は関係ないがな。

少なくとも自分の銃すらはっきり見えないような闇夜で、
肩付けせずとも腰溜めや脇付けで撃ってもかなりの確立で
相手に当たり、尚且つまともに当たればまず生存不可能という
圧倒的破壊力がショットガンの強みだ。

74 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:18:09 ID:???
>>73 “キチガイにコンシールキャリー云々は関係ない”

米国でコンシールしてなきゃ、目的地点に辿り着く前に 警官に射殺されるか、警備員に撃たれてるよ。
どっちもショットガンで武装してるからねw

日本だと武装した警備員はいないし、警官も拳銃しか持ってないから、馬込みたいな基地外が出ちゃう訳だけど...

75 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 17:21:29 ID:???
何せショットガンはある程度の技術があれば動標的を
捉える能力がハンパない。
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M
http://www.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8

他の追随を許さない世界最速装排莢システムBenelliの速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU



76 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 17:24:06 ID:???
>>74
アメリカでもコートの下にフルサイズのショットガン隠してスーパーで
乱射した男がいたわけだがな。
目的地までは車で乗りつけるわけだから、途中で警官に射殺されるも糞もないだろ。
2〜3人の警官の拳銃とショットガンなら先手を取られたらまず警官に分はない。

77 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 17:27:34 ID:???
>どっちもショットガンで武装してるからねw

パトカーに積んでる警官もいればそうでない警官もいるな。
しかも一般警官の装備はレミントンかモスバーグのポンプだから
Benelliの延長チューブ付きショットガンと撃ち合えば勝ち目はない。

もちろん「警官隊」がくれば多勢に無勢で不利になるのは何を持ってても同じだ。
40mmリボルビングランチャーでも持ってれば警官隊とやりあえるだろうがな。


78 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:30:12 ID:???
知ってると思うがロス暴動で韓国人街が襲撃されたのは、
韓国人経営の雑貨屋で万引きと誤解された黒人の子供が店主に
後ろからショットガンで射殺されたのが遠因。


79 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:32:16 ID:???
正確には、

韓国人経営の雑貨屋で、万引き常習犯の黒人女が
店主の妻に後ろから拳銃で射殺されたのが遠因。

80 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 17:34:15 ID:???
知らないようだが、アメリカなら最も入手しやすい狩猟用ショットガンを持った
キチガイのスーパーや銀行での立て篭もりは日本以上に多発してる。
拳銃で武装した警官と銃撃戦を繰り広げ、1人の男が5人の警官をショットガン銃殺した末
SWATのスナイパーに狙撃されたという事件もあった。


81 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:45:37 ID:???
ルトガーハウアーの『WANTED』思い出して来たw

82 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:51:50 ID:???
べネリM3は手動/自動切り替えられるが日本では装弾数が3発までだからチューブには2発しか入らない。
ソードオフしてスーパーショーティーにした場合、この手動/自動切換え機構はオミットされてしまうのか?
スパス12のスーパーショーティーバージョンでは機能が殺されていた訳だが…。
あまつさえべネリのあの例の速射機構も残らないのだろうかねェ。

83 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:01:27 ID:???
>スーパーや銀行での立て篭もりは日本以上に多発してる。

まあ、そりゃそうだわ

84 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 19:20:17 ID:???
>>82
M3は持ってないのでポンプ→セミオートの切り替えがどういう機構に
なってるか詳しくは知らないけど、装弾数は実際どうにでもなる。
まあ、建前は3発が上限だけど装弾数を減らす細工は簡単なものだから、
結構勝手に取り外して持ってるものも多い。
要は一斉検査の時に元に戻ってればいいわけだからね。
特にRemington M870系とかは海外のショップから延長チューブを
個人輸入して付けてるひともいる。
特にM870のパーツはヤフオクなんかでも良く出てるから簡単に入手できるし
その気になればグリップ付きのタクティカルストックも付けれるしねw

俺の所轄では、一斉検査の際もチェックするのは全長や外観だけで、街の
の銃砲店のじいさんがボランティアでやってるようなところだから、ロクに装弾数も見ない。
都道府県や町によってその辺の温度差はあるだろうが、一々購入時の写真を
取って保管してる訳じゃないから延長チューブつけたところでまず分らない。

言っとくけど俺は装弾数増やしたりしてないよw

85 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:43:34 ID:???
おまえやってるだろう?
言動が怪しすぎるぞw

86 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 19:53:48 ID:???
>>85
銃砲店のオヤジや射撃やる人伝に聞いたりしただけだよ。
あくまで噂w

自己責任(というか本当はいかんのだけど)の範囲で色々弄くってる人は多いと思うよ。
だってヤフオク見たら分るけど、M870なんてピストルグリップや
伸縮式タクティカルストックなんてザラに出てるじゃん。
あんなの落札する奴がそれを飾る為に金出す筈がないw

87 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:58:45 ID:???
つーか、ショート化しようって話に、なんで装弾数延長の話になるんだ?

knoxxのボックスマガジンを付ければ装弾数は稼げる…手動前提かもしれんが。

ttp://www.giwera.pl/artykuly/2003/news17/knoxx.htm

88 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 23:29:30 ID:???
例えばマスターキーなどはどうだろう…XM-26 LSSとかな。
こういったコンビガンならあらゆる局面で散弾と弾丸が両用出来る訳だ。


89 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/02/29(金) 23:42:13 ID:???
これ?
http://www.autoweapons.com/photos06/sep/rem870lm.html
http://www.autoweapons.com/photos06/jan/870lmbreech.html


90 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 00:19:01 ID:???
あ〜、ドアブリーチャーじゃなくてマスタキーねw

中世の時代からナイフ+銃や剣+銃のようなコンビネーションウェポンの
発想はあったが、ほとんどものが現れて間もなく消えていった。
理由はそれぞれの武器を個別に持ったほうが効率が良いということに気付いたからだ。
小銃の下に装着するランチャーにしても重くなる割に用途が中途半端で、使い勝手が悪い。

91 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 00:25:16 ID:???
やはりコンバットショットガンは速射の早いオートに限る。
片腕を負傷した際やハシゴやロープに手をかけた状態から発砲する際にも操作に支障をきたさない。
連射性もオートハンドガンに勝るし、発射毎の火力でもSMGに撃ち負けることはない。

92 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 00:58:40 ID:???
米軍がBenelli M4のトライアルを行った際、チューブマガジンを採用した理由として、
7発を収容できるチューブマガジンを直接18.5インチ銃身の下部に取り付ける以外、
効率的なレイアウトは取りようが無いことに起因している。
チューブ、ボックス、ドラムマガジンによる試験を元にこれが正当と認められた。
再装填の為、取り外さなければならない取り外し式ボックスマガジンと違い、
固定式チューブマガジンは意のままに補充することができ、マガジンが下に
突き出さないので移動や伏せ撃ち姿勢の時に邪魔にならない。

実際に海兵隊ではこの方式のほうが実用的で、安全性も高いとして好まれているそうだ。
マガジン式のショットガンは重量が増加するので持ち運びが不便になることが懸念された。
チューブ式ならこのような問題はおこらないし、実質的に兵士はより多くの弾薬包を
携帯することができ、より効果的だという。
兵士が危険に遭遇した際、危険回避の最良の道は継続して射撃することだからだ。
さらに、外に露出したマガジン式は激しい銃撃戦の最中にマガジンを落としてしまうことが多々あるそうだ。
それに比べ弾薬包のままであれば適当な袋に入れてしっかり封をして持ち運べばより確実だ。

軍では戦術的に重要な移動中の再装填の訓練も行うが、これにより
射手は銃のマガジンが空になって、敵がまだ生き残っていても射撃を続けることができる。
Benelli M1014は最後の弾を発射した後ボルトロックがオープンしたままになる為、手に握った
弾丸をエジェクションポートから装填する事はマズルを相手に向けたまま銃を横に
傾けるだけで簡単にでき、ボルトリリースを押せば次弾の発射が可能になる。
海兵隊では危険に瀕したさいのこの装填方法をCombat Reload(戦闘中の再装填)と呼ぶ。


93 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:05:21 ID:???
>>92 ショットガンに多弾数マグが存在しないのは、民生用として市場に出た際に手の付けようが無いファイアパワーとなってしまう事もひとつの理由となっている。

戦闘中に再装填が出来るメリットはチューブマグの利点でもあるが、実戦でバラ弾を装填するなんて芸当は警察以外では不可能。
このため軍用では着脱式のマグが絶対条件になってくる。
矢張り、現行のショットシェルが大きすぎる事が問題の根源にあるので、ショットガンが軍用として採用されるためには弾薬の開発から始めないとね...

94 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 01:07:13 ID:???
>このため軍用では着脱式のマグが絶対条件になってくる。

いや、なってないから試験の末にチューブ式が採用された。


95 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 01:09:42 ID:???
ライフルや拳銃と違い、1回の発射毎に大量の弾を発射できるショットガンに関していえば
着脱式のマガジンなど必要ない。


96 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 01:11:24 ID:???
>ショットガンが軍用として採用されるためには弾薬の開発から始めないとね...

いや、だからBenelli M1014は2001年にトライアルの末、海兵隊と陸軍で
制式採用されてるんだよ。
人の話をまったく読んでないんだな。

97 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 01:26:35 ID:???
米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。

1.スチールパーツは重燐酸
2.アルミニュームパーツはハードアノディック
3.丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック

この3点で精度の点ではOOBack1発を40mから発射し、5〜9の小弾丸が
Eタイプターゲットの50%をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
100%破壊した。

5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。

98 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:28:12 ID:???
重燐酸 ってパーカ仕上げの事か?


99 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 01:36:45 ID:???
海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。

連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56cmショートヴァージョンに興味を示し、納入された。


100 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 01:38:30 ID:???
重燐酸=パーカライズドだ。

101 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:49:02 ID:???
こっちの方が役に立ちそうw
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related

102 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:57:55 ID:???
米軍は割とボルトアクションやチューブマガジン式ショットガンには保守的だ。
オートのスナイパーライフルやボックスマガジン式のショットガンにも其々メリットデメリットはあるだろう…。
でも採用云々は当事者である軍の運用思想に関わって来る。
それはロシアや中国とも違うし、米軍は多分、ショットガンやスナイピングの役割にファイアーパワーを求めていない。
そして、軍の解答を即ち個人戦闘に当てはめるのも総計に過ぎると思われる。


103 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 02:09:40 ID:???
軍・警察・個人用と全ての用途に適合するのはこれでしょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY


104 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 02:36:59 ID:???
コンバットショットガンの速射性の要求は同時複数ターゲットや、広い空間(50m内外)で動き回る標的にクイックエイムやスナップショットなどする際に有効だろう。
しかしCQBの場合は、速射性は第一義ではない。
室内戦のバリケードシューティングでは装弾数や装填弾を絶やさない事でもない。
最も重要なのはコンパクトさだと思う。
装弾数を稼ぐと全長が伸びてしまうチューブラー式はそのメリットの恩恵を活かせない。
反して同じ12Gaなら二連装ソウドオフの方が断然有利だろう…再装填の隙を埋める為ピストルとの二挺拳銃という条件付きでなら…。
(連射が出来て牽制射撃が出来れば殺傷力の低いポケットピストルでも可)


105 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:43:00 ID:???
1度の発射で大量の弾を発射するコンバットショットガンで
これ以上の連射と弾数は、反動と重量が増すだけであまり意味がないと俺は思う。
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M
http://www.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU


106 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:46:09 ID:???
戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、300m先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
7m前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも20発は20発でしかない。
一方、少なめに見積もって5発マガジンのショットガンから
4号バックを撃ち尽したなら合計135発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、実戦においては「いかに多くの弾数を消費できるか」ではなく、
なるだけ短時間のうちに相手にヒットし、尚且つそれが確実に致命傷を
与えるこができなければ意味が無い。
トレンチガンの功績でも証明されているように、40m以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はアサルトライフルや
SMGのそれを上回る。


107 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:47:33 ID:???
生理学的側面で見ると、 ナイフで首を切りつけようが、心臓を刺そうが、
ドラマや映画の様にそれで即人が動かなくなることは少ないない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊、もしくは
ショットガンの強力なバックショットを1発撃ち込んで、内臓をボロ雑巾の様にズタズタにするしかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。

警官が拳銃弾を心臓に撃ち込んでも、脳への酸素の供給が完全に止まるまでの
役20秒前後は撃ち返して来るケースも多いがショットガンのバックショットなら
1発でも命中すれば数秒で銃撃戦は終了する。
例えボディーアーマーを着用しても、それらの弾薬で撃たれた場合、
相当の打撲傷は免れず、一時的にせよ相手は反撃を停止せざる
おえないので、立て続けにOOバックでヘッドショットすれば良いだけのはなしだ。
古くから、時速70km/h以上で飛翔する鳥を撃ち落とすことに使用されてきた
ショットガンの動標的を捉える高い能力は言うまでもない。



108 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:48:16 ID:???
拳銃のヒップショットとショットガンのヒップショットなら命中率は雲泥の差だ。
ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
食らって生存はまず不可能とも語ってた。

世界最速の連射はBenelliのイナーシャシステム。
メーカー公表値1秒間に6発。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

バックショットの散開率を把握してれば7m前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
7mはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手(的)は必ず、横や前後に
動いてる訳で、10m前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。


109 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:48:36 ID:???
銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。


110 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:48:57 ID:???
ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。


111 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:49:18 ID:???
http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796

外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
こいつ頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

こんなぶち切れた奴を1発で確実に止めれるのはショットガンのスラッグ
(それも出来ればグリズリーでも1発で倒せるブリネッキスラッグ
3インチマグナム)か、9.14mm弾を一度に10発発射するOOOバックしかない。
OOOバックは至近距離なら例えボディに撃ち込んでも、10個の銃創のトンネル同士が
非常に近接してる為、内臓や肉を八つ裂きにして、ミンチ状態にしてしまうのでまず
これで撃たれた人間は生存は無理だと警察専門医も語っている。


112 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 02:52:52 ID:???
>>104-110 意見を総合すると、コレが最高って事てつねw
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related

速射性、コンパクトさ、エイムの速さ、容易なマグチェンジ、ほぼ全ての要件を実現してまつ。



113 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 02:52:55 ID:???
まあ、CQBでもタイマン勝負限定でだな…装弾数の少ない火器は。

接近戦でショットガン最有利には異論の余地は無いが、
2〜3人の特定された相手とのCQBでならブルパップショットガンも結構使えると思う。
ネオステッドショットガンやハイスタンダード10Bとかな。
ttp://world.guns.ru/shotgun/HS10B-R.JPG
銃身を切り詰めればコンシールキャリーも出来るサイズだ。

114 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 02:56:02 ID:???
>>104
映画の世界ならまだしも実戦でソウドオフショットガンを使い
銃撃戦をすることはまずない。
そんなものは「パニッシャー」や「マッドマックス」に任せておけば良い。

ショットガンに限らず実際に銃撃戦になれば、長さによるアドバンテージは
些細な問題でしかなく、実際にアメリカでは狩猟用リブ付きバレルのショットガンで
1人の男が拳銃で武装した5人の警官を銃殺した例も有る。

115 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 02:56:56 ID:???
>>106-110
コピペの重複は即座に反証できない事を露呈している恥ずかしい行為ですよw

116 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:01:27 ID:???
対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
銃身を切り詰めることにより破壊力の低下のほうが大きな損出だ。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
50m以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック3インチ。
これは9.14mm(38口径相当)を10発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この2種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば0〜40mの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。
お前らにはスレ立ててもらったりと世話になってるから、もし檻から
逃げ出したトラにお前らが襲われて、食われそうになったらいつでも俺を呼んでくれ。
俺が上述した2種の弾を交互に装填してすぐに駆けつけてトラを射殺してやる。


117 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:01:32 ID:???
>>114
だからタイマン勝負のCQBで、バリケードの裏側で再装填する隙を埋める拳銃との両用って条件での、
極めて限定的な『実戦でのソウドオフショットガン』の有用性な訳だが?
で、ポンプアクションに限らず長物に不利な条件付けされた状況下の想定な訳だが。

118 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:02:00 ID:???
>>115
同じ内容のことを何度も説明するのを省く為。

119 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:04:54 ID:???
>>113 ハイスタンダード10Bとは懐かしいw
あの形状は義足を思い起こさせるが、昔はあれくらいしか選択肢がなかったからね。

とはいえ、今ではこいつがある。 惚れ惚れするファイアパワーだよ、ホント!
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY

それに比べたらベネリなんてオモチャでしかない。
またベレッタと同じく、藪政権でたるんだマリンコに袖の下でも贈ったんだろう。
イタリアンの作った銃なんぞ実戦で使いたくないよw

120 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:05:02 ID:???
>>116

対人用にはオーバーキルだから問題ない。
クマーやトラは撃ち返して来ないから自衛用にロングバレルも関係ない。

121 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:07:40 ID:???
>同じ内容のことを何度も説明するのを省く為。

だったら過去レスにアンカー付ければ済む事だ罠…次からは是非そうしてくれ。

122 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:08:25 ID:???
>>117
今日パニッシャー見た?
映画の中でもソウドオフを2発発射したら捨ててた。
まあ、フィクションだが、あれもむしろ切り札的な使い方をしてたな。

2挺拳銃は実際意味が無いというがどうなんだろうな?
実戦では弾幕張る意味もないんだろうか?

>>119
ハイハイw

>>120
撃ち帰してこない分と引き換えても有り余るほど、弾丸に対する耐性は
人間とは比べもにもならないくらい強靭だ。

123 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:08:27 ID:???
このPVも良い味出してるぞw
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

124 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:11:19 ID:???
Benelli M4が採用された理由の一つとして自動式で速射が速く
どのような弾薬でも回転不良を起こさないということだったが、
これも見事にクリアしている。

125 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:12:29 ID:???
>>119

サイガはAA12同様、反則ですからw

サイガならコンシールキャリーも可能で、短マガジンなら即応性も持たせられるね。
ライフルドバレルとか付けたらショートバレル化しても遠射が効くようになるかも…。
でもFRAG12発射出来なくなっちゃうかな?


126 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:13:03 ID:???
お前ら何だかんだいって良い奴らだから、もしトラが逃げ出して
食われそうになったらいつでも俺に電話しろよ。
直ぐに車に銃を積んで駆けつけてやる。

127 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:13:56 ID:???
恐竜も落ちぶれたものだな。いやウンコ太郎と呼ぶべきか。

128 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:17:22 ID:???
ショットガンの場合、ライフルドバレルでショートバレル化したら
弾頭が重く火薬量が少ない分初速が落ちて逆に遠射は効かなくなる。
ライフリングで弾道は安定するが、サボットスラグが遠い距離で精度を出せるのは
最低でも24インチないと無理だ。
幾ら線条掘ってもスラッグ弾が大口径ライフルのようにはならない。

129 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:17:49 ID:???
AA121はオープンボルトだけど、散弾なら関係ないかw
コンシール性とコントロール、ファイアパワーの3本立てならサイガ以外の選択肢はないよ。
たしか、サイガにはフルでライフルが刻まれた銃身も出してたと思う。
一時期とは言え、あんなもんが日本でも許可になってたんだからね〜w

130 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:18:26 ID:???
>>127
だから恐竜とかウンコとか知らんってw
反論できなくなったらこじ付けですかwww


131 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:19:34 ID:???
まあ、実質サイガは現場でジャムりそうな気配濃厚だよね。
19連ドラムとか大丈夫か?って感じ…。
AA-12はなんか大丈夫そうではあるのかな?

132 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:24:02 ID:???
米軍のショットガントライアルで5,000発以上回転不良なしに
撃ちつづけることができたのは独自の装俳莢システムを持つ
BenelliM1014だけだった。

133 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:25:19 ID:???
>>130
じゃマオちゃんか?

134 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:25:28 ID:???
そろそろ寝ますわお休み!

135 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:26:59 ID:???
>>133
何そのマオちゃんって?

いいや、知らない知らない、寝るよ。

136 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:27:01 ID:???
脱着マガジン式はチューブラーと違って、弾薬の種類の切り替えが1発1発出来ないのがなんか一本調子で融通効かないよな〜。
オートとマニュアルと一長一短、切り替え機能付き、チューブラー、デタッチャブルマグ…用途に合わせて色んな形式がある罠。
でも手動だけど、ネオステッドが一番器用だと思う。

137 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:28:46 ID:???
恐竜ハンターは正体がバレそうになったから寝るってさ

138 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:30:00 ID:???
>>131 ソ連&カラシニコフ翁は帝政露西亜由来の7.62mmx54Rリムドカートの混在も経験済みだから、あまりジャムの心配は無いんじゃないかな?

並べた動画でもジャムしてる様子はなかったし、なにより米国人がサイガを気に入ってるのはAK同様ジャムがないからだろうね。

139 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:30:57 ID:???
もう4時半じゃないか!
お前らこんな時間まで起きてて一体何の仕事してるんだよ?w

140 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:32:57 ID:???
あ〜、明日土曜だからかw
まあ、いいや楽しかったよ。
寝るわ。


141 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:36:38 ID:???
上野動物園から黒豹が逃げ出したら宜しく頼むよw

142 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:39:06 ID:???
ジャムが無かったらサイガ最強伝説じゃん。
何事も仕様と機能はトレードオフな関係だから、何処かに特化した為に生じる道具のデメリットのリカバーを如何に上手く工夫するかなんだよ。

しかし…一晩でもう100レスかよw

143 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:44:14 ID:???
なんか接近戦最強銃は何か?になってる…。

144 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:49:42 ID:???
意っても無駄だとは思うが>>92をよく読んでくれ。
書いてることは事実で、米軍の10年間にも渡る開発試験でドラム式は
銃の重量が増して持ち運びに支障をきたし、ボックスタイプは激しい
銃撃戦中に落としたり、プローン射撃の邪魔になるなどの弊害で
実用性に欠けるという結論は出てるんだよ。
ドラムタイプなどそれこそ重くて取り回しに不便だ。

サイガのドラム付きででこんな機敏な芸当ができるかよw
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M
http://www.youtube.com/watch?v=JYWU_dfAmN8


145 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:50:10 ID:???
ボルトアクションやポケットリボルバの事も思い出してあげてください...

146 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:53:13 ID:???
ジャムがあろうがなかろうが回転確実で速射も速く、
25,000発もオーバーホール無しで使用できるBenelliが最強だ。
自衛隊ならまだしも、実戦配備する必要がある米軍が
袖の下の類で制式採用を決めるなどありえないことだ。

147 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:53:59 ID:???
すごいなおまえら。
俺には中身が恐竜だと知ってて知らん顔してレスするなんて出来ねーよ。

148 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:56:09 ID:???
>>147
反論できない時はこじ付けが常套手段だねw

ハイハイw楽チン楽チンwww

149 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 03:59:57 ID:???
何度言っても聞かないだろうが、以前も言ったように
俺は連射性の悪い大口径ボルトアクションの類には興味もないし、
1911も嫌いじゃないが熱狂的なファンでもない。
よって恐竜でもウンコ某でもない。

深夜になってくるとまともに議論できないおかしなのが
ポツポツ出てくるなw

150 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 04:02:44 ID:???
>>148
煽りたいだけのアフォはスルー汁!
コテハン名乗るなら少しは煽り耐性を付けろよな。

151 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 04:12:28 ID:???
>>144

>意っても無駄だとは思うが

その物言いはさ、つまりさべネリM4が何事においても、全てに勝るって事を、暗に認めろよ…と。
だからサ、米軍の用兵思想に適うってだけで、個人戦闘用やCQB用に万事べミリM4の仕様が最高だとは言えないでしょ。
実際、条件を重ねれば、マッドマックスショットガンの方が有利に働く局面も在り得る訳だし、
コンシール性とコントロール、ファイアパワーの3本立てならサイガの方が上回る訳だし、
重量なんて取り扱う人間によって感じ方が変って来るわけだしねェ…何事も一長一短だって事がどうして受け入れられないんでしょう?

>サイガのドラム付きででこんな機敏な芸当ができるかよw

ドラムがガイドレールに嵌っているAA12なら曲撃ちも出来そうだw

152 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:29:47 ID:???
>つまりさべネリM4が何事においても、全てに勝るって事を、暗に認めろよ…と。

そんなことは一言も言ってない。

>コンシール性とコントロール、ファイアパワーの3本立てならサイガの方が上回る訳だし、

それはお前の主観であり、俺はそうは思わない。
射撃姿勢や場所にによっては弊害が出るという
列記とした事実を何度書いても受け入れようとしない。

>重量なんて取り扱う人間によって感じ方が変って来るわけだしねェ…

体格の良いものはそうかも知れんが一般論を言えば無駄な重量増加は
避けるのが得策だ。

>ドラムがガイドレールに嵌っているAA12なら曲撃ちも出来そうだw

それも無理矢理だな。
そんなこといって食い下がってたらいつまで議論しても終わらない。
俺は総体的に俺の持ってるショットガンが最高のものだと思うだけで
これ以上いくら食い下がってもあとは趣味、主観の差があるのでキリがない。



153 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:30:40 ID:???
元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

154 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:35:31 ID:???
接近戦における火器の最強決定戦はショットガンという点では異論はないようだし、
機種の優劣は好みや主観が左右するので、幾ら議論してもキリが無い。

ともかく50mまでの近距離戦ではショットガンという括りでは結論がでたところでこれ以上続けても
けんかになるだけだからそろそろ争点を、中〜遠距離の火器に変えて行かないか?

155 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:36:54 ID:???
>コンシール性とコントロール、ファイアパワーの3本立てならサイガの方が上回る訳だし、

銃身長や全長などの制限により、我々は日本でM2 Tacticalのような所謂
「タクティカルモデル」のショットガンは所有できない。
そこで推奨するのが俺も現在所有しているBenelli M2 Practical Comfortechだ。
外観はM2 Tacticalと殆ど同じで銃身と全長がやや長い。

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。


156 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:39:16 ID:???
戦場は別として、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
まず、300m先の敵とかに応戦することは通常あり得ない。
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
7m前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも20発は20発でしかない。
一方、少なめに見積もって5発マガジンのショットガンから
4号バックを撃ち尽したなら合計135発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、実戦においては「いかに多くの弾数を消費できるか」ではなく、
なるだけ短時間のうちに相手にヒットし、尚且つそれが確実に致命傷を
与えるこができなければ意味が無い。
トレンチガンの功績でも証明されているように、40m以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はアサルトライフルや
SMGのそれを上回る。


157 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:40:43 ID:???
そろそろこの話題も飽きてきたから他の用途の火器に関して論じようじゃないか。

158 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 04:45:26 ID:???
>>144 “ボックスタイプは激しい銃撃戦中に落としたり、プローン射撃の邪魔になるなどの弊害で実用性に欠けるという結論は出てるんだよ。
ドラムタイプなどそれこそ重くて取り回しに不便だ。”

チューブマグには狩猟やクレー射撃には向いているが、“故障したら修理不能”という軍用として致命的な欠陥がある。
ボックスマグの利点は、故障したら捨てれば良い、という点につきる。
長短も調整できるし、再装填の速度と容易さはチューブマグと比較にならない。

旧日本軍は村田22年式でチューブマグを採用したが、再装填に時間がかかるため いったんマグ内の弾を撃ちつくしてしまうと、単発で射撃しなければならず、兵士からの評価はさんざんだった。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/murata.htm
(制式となった8年後にはモーゼルタイプの5連クリップ装弾式である30年式に更新されている)

また、大正になってからは、新しい兵器である軽機を採用するに当たり、国内製鋼業の基盤が脆弱でボックスマグを安定して製造できる見通しが持てなかったため、ボックスマグを使わない11年式軽機というマスターピース的な機銃を作った
http://jp.youtube.com/watch?v=kmOm4c508_Q
こちらは採用から10年後の満洲事変で実戦に投入した途端に埃や砂塵で動作不良に陥って非実用性が明らかとなり、敵方が使ったチェコのZB26機銃(30連ボックスマグ)をそのままコピーした96式/99式軽機に取って替わられた。
(99式軽機は唯一米軍にも評価された旧日本軍火器としても有名である)

尚、ドラムマグは限られた状況では最強だろう。 問題点は重いという事だが...
また、プラスチックのリンクを使ったベルトリンクなら、それこそ最強のファイアパワーを実現できる。

159 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:51:11 ID:???
>個人戦闘用やCQB用に万事べミリM4の仕様が最高だとは言えないでしょ。

だから、何度も言うが多人数相手なら連射の速いBenelliが俺は最強だと 思ってる。

>実際、条件を重ねれば、マッドマックスショットガンの方が有利に働く局面も在り得る訳だし、

二丁拳銃を付ければ打の何だのと、そんなはなしをするなら意味が無い。
「リボルビングランチャーとデリンジャーを持つならデリンジャーも強い」
というような屁理屈に過ぎない。
まったく「23インチのショットガンじゃ使いようがない」と言ってみたり、実際に米軍で採用されてるのに
「軍用に使われるためにはドラムマガジンを付けて〜」たらあらゆる方向から
屁理屈ばっかりこねてまったく話しにもならんな。
話を二転三転させながらしつこく食い下がる論法が気持ち悪い。


160 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 04:59:18 ID:???
>>158
ライフルや自動小銃のボックスマグの話とショットガンの話しがごつちゃになってるな。
米軍もSMGやM4のボックスマグをチューブに変えろとは一言も言ってない。
コンバットショットガンに関してARDEC(U.S.Army Armaments Research,Deveiopment and
Engineering Center)が中心となり、10年間あらゆる視点からJSCS(総合戦闘ショットガン)
について検証、開発した結論だ。

161 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 05:05:48 ID:???
何度もいうが一回の発射で多くの弾を発射するショットガンと、
幾ら発射速度が速くとも1発つづ30〜40発しか発射でず、
(フルオート時)2〜3秒で全弾撃ち尽くしてしまうSMGやライフル等とは理屈が違う。

162 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 05:12:06 ID:???
>しつこく食い下がる論法が

…がってのが意味が分からんな。

別に食い下がってるって感じでもないし…。
でもそのニュアンスから察するに、要するに”自分は正しく、周りは俺の言う事に賛同すべきなのが必然”みたいに聞こえる。
まあ、そうなんだろうが、その上で、>>53の様な背反する意見を言ってみたりと脈絡ないですね。

>話を二転三転させながら…

これも前提条件を変えている。
CQBだったり、1対1や1対少数、1対多、多対多、と言った具合に。
接近戦でも距離が近いだけの開けた場所での場合と、遮蔽体があるバリケード戦ではシチュエーションも異なる。

要するにべネリM4マンセーなのはいいが、ならばM1014が不利な状況ではどうか?って検証がスッポリ抜けてるって事だろう。
勿論、勝負はイーブンになる条件の上でのシミュレーションで、これからロケット弾が100発打ち込まれますなんて無茶な事は言ってない。
そして、それらの仮定は、全てショットガン太郎の独断的見解に対してレスされてるんじゃないのか?
要するに断定的に言い切るには無理があると…。

163 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 05:23:30 ID:???
別に再装填やマガジンの破棄にライフルもショットガンもないだろう。
装弾数の概念は違うかもしれないがね…。
だからストッピングパワーに対するファイアーパワーに関しては散弾と掃射の質の違いは関連性があるが、
>>161のような時間あたりの火力の集中に関しては意味が無いだろう…だって用法や役割が違うんだから。
極端な事を分かりやすく言えばGPMGとM700で.308を撃ち込む量を比較しても仕方が無いって事。

あと、チューブラーを選んだのは米軍の事情ってだけで、それが等しく個人戦闘に際しての選択の正解ではない。
米軍で大量に導入され、運用していく上で何が最良だったかって結論に過ぎない。
SIGよりベレッタの方が優れているのか?って言ったらそんな事はないだろう…というのと同じ。


164 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 05:41:02 ID:???
結局M1014の速射性が優れていて他のショットガンの追従を許さないのなら、その速射性を何に有効利用するかって事の方が重要だろう。
そして、その速射性が余り役立たない、関係のない局面もあるという事も認識しておかなければならないのじゃないか。

軍用ではショットガンは兵科の一端でしかなくって、M16やその他の歩兵用火器に出来ない役割を請け負っている訳。
逆に言えば、装備者の生命を敵から守る機能以外の役割でM16その他の歩兵用小銃で賄える役割はショットガンには求められていないって事だ。
ロシアがサイガ的なショットガンを求めるのは、歩兵装備体系的にそれが求められていて、M1014的なチューブラー式オートショットガンは必要ないからでしょ。

暴動鎮圧用にロシアは4ゲージのライアットショットガンを使うけど、米国では諸々事情もあり、せいぜい10ゲージどまりだ。
必要だから採用され、不適切だから用が無い…採用は勿論、要件を満たし優れている事が前提だが、米軍が着脱マガジン式ショットガンを採用しなかったのは、結論として、それが選択する第一優先事項ではなかったってだけに過ぎないからだ。
どっちにも一長一短はは確かにある。
だけど、その要素が個人的運用上や戦闘状況によって有利に働く局面と働かない局面は確かに生じる。

165 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 05:53:05 ID:???
SAリヴォとDAリヴォ、どっちが最強か?…ってな事を論じてもせん無きこと。
要は汎用度の高いDAリヴォよりもSAリヴォの方が有効となる条件や状況とはどういう場合か?って事が重要。
連射の必要がそれ程要求されておらず、銃の強度や耐久性を求められる条件…。
例えば強装弾を撃つハンドキャノン系ではSAリヴォ形式の方が良好だ。
そしてそんなハンドキャノンが求められるのはビックゲームのピストルハンティング用のハンドガンだ。
だからといってDAリヴォに500マグナムが無い訳ではない…どちらを選ぶかはユーザーの想定次第。
そこには”どういう風に使うか?”という仕様上での、適性/不適性 の判断基準があるだけで、形式の優劣を判断している訳ではない。

166 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:26:58 ID:???
>要するに”自分は正しく、周りは俺の言う事に賛同すべきなのが必然”みたいに聞こえる。

逆だよ。
だから俺の意見に全員賛同しろなんぞ勝手な思い込みで
俺は俺の持論を書いてるだけだ。
それを何だかんだと理屈捏ねて変えようとしてるのはお前らと思うがな。
その証拠にお前らが同じような突込みをして俺が同じ説明を延々とグルグル廻ってる。
だから俺の意見は変わらんし、俺の所有してる銃が最強だと思う。
これは信念なので変わらん。
あとは>>153を見ればそれ以上何もない筈だ。

>その上で、>>53の様な背反する意見を言ってみたりと脈絡ないですね。

背反する意見なんてそのレスのどこにもないけど?
そこに書いてるM4ってBenelli M4(M1014)じゃなくて自動小銃のM4だよ。
ショットガンから5.56mmなんか発射しないでしょ?
まだ意味分らない?



167 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:27:33 ID:???
>別に再装填やマガジンの破棄にライフルもショットガンもないだろう。
>装弾数の概念は違うかもしれないがね…。

20mm近くもあるショットシェルを多数収納するマガジンと7.62mmや5.56mmを
収納するマガジンでは重量やサイズも全然違うだろうが?
そんなことから一々言わないと分らないのか?

>あと、チューブラーを選んだのは米軍の事情ってだけで、それが等しく個人戦闘に際しての選択の正解ではない。

だからそれもお前の主観だろうが。
大体戦闘においてこれが絶対というものはないと俺は前に何度も書いたぞ。
人の書いてる内容をちゃんとよんでれば

>要するに”自分は正しく、周りは俺の言う事に賛同すべきなのが必然”みたいに聞こえる。

みたいな頓珍漢な解釈はしないはずだ。
俺はそうは思わないといってるし、理由は何度も書いた。
あとは堂々巡りになるだけだから同じ繰り返しならキリが無いし
不毛なので俺はおりる。
大体、特に戦いにおいて真実というものは状況や場所、タイミングで全てが
揺れ動いていて絶対というのはない。
あとは各個人がどの戦闘理論を信じて何を最良と思うかも
経験や主観、集めた情報量により偏差が出てくる。
それだけの話で、俺は俺の信念を述べただけだ。


168 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:28:58 ID:???
ショットガンに対する護身術
http://www.youtube.com/watch?v=ANnE_GkIics
http://www.youtube.com/watch?v=8RKMq-qpBhs&NR=1
こんなものは相手が使い方を知らない素人で、手を伸ばせば
届く距離に近づけてきたり、相手の格闘能力が低い場合のみ通用する。
いや、そういう限定された条件下でも本気の相手には中々難しいだろう。

長物は鉄の塊なので、棒の様に払ったり殴打したりすることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=TJqoLbGatJA
http://www.youtube.com/watch?v=285gNUy1HIE&feature=related

格闘術を心得てる人間や武道経験者なら、どんな武器を持とうが
五体をフルに動員して格闘するし、銃を持ってる相手が
素手でも自分よりも単純な腕力や格闘能力で勝ってるケースもある。
「こうすれば絶対にこうなる」とかいうのは実戦ではない。


169 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:33:30 ID:???
後マッドマックスが現実に有効と思うのは勝手だが、以前もいったように
フルレングスの水平2連から12ゲージ(しかも7号)を発射してもオートや
ポンプよりもかなりの衝撃が肩にガツンとくる。

ショットガン撃ったことがあるものなら構造上の違いによる反動の差を
知ってるはずでそれをソウドオフの水平2連から発射したらどれだけの
反動かは容易に想像つくはずだ。
しかもあんな短いバレルじゃ20mも離れれば濃度が薄くなりすぎて
ショットガンの効果がなくなってしまう。
まあ、それをどう捕らえようが勝ってだけどな。

170 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:45:08 ID:???
あとハンドガンスレに前書いたけど、今はチューブ式マガジンに
2秒もかからず9発まで装填できるローダーも普通にある。
樹脂でできた筒状のローダーをあてがって押し込むだけですぐ装填できる。
細いので腰に何個も付けてても嵩張らないし、アホみたいに重い
ドラムマガジンやゴツゴツしたボックスを何個もぶら下げてるよりもずっと効率的だ。

あと俺はサイガの特にドラム式のほうだが、コンシールに最適だとは全然思わない。
通常のオートなら多少長さがあっても薄くて細いのでロングコートを着れば
脇に吊るして隠せなくもないが、ドラム式のゴテゴテしたのじゃとても無理だ。

171 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:47:12 ID:???
>樹脂でできた筒状のローダーをあてがって押し込むだけですぐ装填できる。

ちなみにこれはレシーバーにアダプターを付ける必要があるが、
これも小さく薄いもので付けても付けなくてもサイズには大差ない代物だ。


172 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:52:54 ID:???
ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
サイガの特にドラムのほうは何せかっこ悪いのが致命的だ。
ショットガンでSMGのようなマガジンはスマートさに欠け魅力がない。
はっきり言ってダサい。
重く嵩張り取り回しが悪い上に、見た目が悪いとなれば俺の所有欲も
全くそそられない。

173 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:57:57 ID:???
その他何度も繰り返しになるので理由は省くが俺の所有するM2 Practical Comfortech
マズルブレーキ付き23インチが50mまでの近距離戦闘では最強だ。
これは実際に撃ってみた撃ち安さとか、操作性の良さなど実感した
感覚によるものと、何より愛銃に対する愛着も理由の一つだ。

自分の愛する物を信頼するのは当然のことで、それを人にあれこれ
反対意見を言われたからといって分るような、そんなヤワな信念は
俺は持ち合わせていないので、これ以上いくら反論しても答えはおなじ。
要するにお前らの反論は文字通りの無駄弾だ。

174 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 06:58:55 ID:???
その他何度も繰り返しになるので理由は省くが俺の所有するM2 Practical Comfortech
マズルブレーキ付き23インチが50mまでの近距離戦闘では最強だ。
これは実際に撃ってみた撃ち安さとか、操作性の良さなど実感した
感覚によるものと、何より愛銃に対する愛着も理由の一つだ。

自分の愛する物を信頼するのは当然のことで、それを人にあれこれ
反対意見を言われたからといって変わるような、そんなヤワな信念は
俺は持ち合わせていないので、これ以上いくら反論しても答えはおなじ。
要するにお前らの反論は文字通りの無駄弾だ。


175 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:01:28 ID:???
>結局M1014の速射性が優れていて他のショットガンの追従を許さないのなら、その速射性を何に有効利用するかって事の方が重要だろう。
>そして、その速射性が余り役立たない、関係のない局面もあるという事も認識しておかなければならないのじゃないか。

そりゃ関係ない局面はあるだろうが、こういう風に近距離で
横一列に並んだ敵を薙ぎ倒していく確実性はSMGより上だ。
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

176 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:02:34 ID:???
ということで、あとは>>153をよく読んでくれ。

177 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:05:12 ID:???
>大体、特に戦いにおいて真実というものは状況や場所、タイミングで全てが
>揺れ動いていて絶対というのはない。

でも結局、M1014が最強って言ってるじゃない…矛盾して無くないですか。
絶対じゃないなら、最強じゃないよね?
そしてその最強じゃなくなる状況を掘り下げて行こうといってるのです。
(別にべネリM4に限った事ではありませんがね…)

>あとは堂々巡りになるだけだから同じ繰り返しならキリが無いし
>不毛なので俺はおりる。

全然降りてないしw

178 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:10:25 ID:???
>でも結局、M1014が最強って言ってるじゃない…矛盾して無くないですか。

あとは各個人がどの戦闘理論を信じて何を最良と思うかも
経験や主観、集めた情報量により偏差が出てくる。
それだけの話で、俺は俺の信念を述べただけだ。

つまりそれが俺の信念だ。

>そしてその最強じゃなくなる状況を掘り下げて行こうといってるのです。

そんなもん例えば単純に寝てる時に賊に忍び込まれて
刃物突きつけられたら銃を取る暇もないし最強じゃなくなるわな。
あと、50m以上はなれればライフルが有利になることも以前書いた。
そんなものは掘り下げんでも分ってることだし、自分の彼女の
欠点ばかり指摘されて気分の良い変体がいるか?
俺はこれ以上俺の女の欠点を指摘するならケンカになるだけだし降りるね。

179 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:12:15 ID:???
>>169

そんな大した反動(跳ね上がり)でも無いと思うし、充分往なせる範疇でしょう。
12Gaを肩付けするより腰溜めにした方が反動を直接受けないとの同じです。
あと、20mどころか10mでも殺傷力は危ういんじゃないですか。
でもCQBなら全然有効でしょう。
10m以上はクロスコンバットじないですから拳銃使えば対処できますね。(ポケットピストルじゃダメですが…)

180 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:16:02 ID:???
良いところも悪いところも程よく述べ合うならまだ分るよ。
それを世界的にも評価されてる耐久性と作動の信頼性、独自の
ストックによる反動の軽減などを散々説明してるにも拘らず、
お前ら終始やれ「23インチは使い道がない」とかこじ付けで悪いようにしか
言わないじゃないかw
何一つ褒めたり、人の機能説明に「ホォォ〜!」関心する意見がたまにすら
ないというのはこれはもう悪意でしかない。
どちらにしても欠点(しかもこじ付けの)しか話題に上らないなら
誰だってその銃好きな人は嫌気が刺すわな。

181 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:18:17 ID:???
>そしてその最強じゃなくなる状況を掘り下げて行こうといってるのです。

コントロールしずらいしバカスカ撃てるもんじゃない。
短いのは破壊力に欠けるし、かっこ悪いから要らない。

182 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:20:05 ID:???
ちがうこれだ!
何で前のコピペが出るんだ!

>そんな大した反動(跳ね上がり)でも無いと思うし、充分往なせる範疇でしょう。

跳ね上がりもきついしコントロールしずらいしバカスカ撃てるもんじゃない。
短いのは破壊力に欠けるし、かっこ悪いから要らない。


183 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:23:08 ID:???
俺も意地になる性格だから、もう流石に目が疲れたぞ。
今日は射撃場に行くつもりだったのにこれじゃ今日は寝たきり決定だ。。

184 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:25:22 ID:???
>>170

チューブローダーは長いんですよね、
キャリーすると長いですよね。
確かにロングコートに隠せますが、一気に装填してもチューブラーマガジンのメリットを引き出す使い方ではないですよね。
つまり、再装填が遅いという欠点を補う対処法、工夫ですよ。
随時補充出来るのがチューブラーの利点です…これはトレードオフですよ。
再装填を一気にしたかったら、最初から着脱式を使うべきです…そういう使い方をする方式なんだから。

あとドラムマガジンでコンシールなんて考えてないでしょう。
テイクダウンの一貫としてバナナマガジンを別体にして携行するか、最初から短いマガジンを装着して懐から取り出して抜き撃ち出来る様に即応性を帯びさせるかでしょう。
火力とはオープンコンバット時に瞬時に決着がつかなくて臨戦体制に入ってから必要なもので、コンシールを想定する様なものでもないでしょう…せいぜい手荷物に仕込んでおくとかですかね。


185 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:27:38 ID:???
これはポンプだが、確かにこれをみるとソウドオフも撃てなくはなさそうだな。
速く弾が出て行くからこんなもんなのかね?
http://www.youtube.com/watch?v=EB68ZrWHBLA
http://www.youtube.com/watch?v=ztQ570wIrno



186 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:32:10 ID:???
>再装填を一気にしたかったら、最初から着脱式を使うべきです…そういう使い方をする方式なんだから。

そんなことはない。
マガジンを外すよりも、一度の発射で多数の弾を発射するショットガンは
例え1発づつでも継続して撃ちつづけるほうが重要だ。
慣れればかなりの速さで争点→発射を連続できる。
またどういう反論するかは分りきってるし同じことの繰り返し。
寝るぞ!

>あとドラムマガジンでコンシールなんて考えてないでしょう。

上の奴はコンシールに優れると書いてたからな。
もう誰がだれか判らんし、めんどくさい寝る。

187 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:34:27 ID:???
>何一つ褒めたり、人の機能説明に「ホォォ〜!」関心する意見がたまにすら ない

ほら、本心が食み出ちゃったよ…w
言っておくけどね、長文の説明は不要だよ。
ググれば引っ張ってこれる内容だからね。
その内容を自分の中で反芻して、要点だけを皆、数行で述べているんだ。簡潔にね。
コピペ連貼りが嫌われる理由が全然見えてないんだろうなー…寧ろ誉めて欲しいんだからな。
何処かの引用ならURLを示せば済む事だし、正直、本人の生の言葉じゃないから他人に届かないんだよ。

188 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:35:11 ID:???
もう朝の7時半だぞ!
いい加減にしてくれ!俺はお前らが
欠点ばかり並べるから気分悪くてイライラして寝れない!
射撃場行けた貴重な週末を返してくれ!

189 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:37:55 ID:???
コンシールに優れてるのはサイガ本体の事であって、
サイガのドラムマガジンの事を指してはいない罠。

因みにドラムがコンシール出来るのならジャックハンマーやストリートスイーパーなんかのリボルビングショットガンのコンシールキャリーの対象に入って来る事になるし。

190 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 07:38:01 ID:???
引用じゃないのにURLなんあるか!
鬱陶しい!

>ググれば引っ張ってこれる内容だからね。

米軍のトライアル内容なんかどこに書いてるんだ!
俺の書いてるそのままがあるなら引っ張ってこいやカス!


191 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 07:42:57 ID:???
屁理屈ばっかり並べてないで死ねやカスども!
誰でも自分の女を貶されてばかりいたらいい加減殺意も湧いて
くるわ!




192 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:44:06 ID:???
>米軍のトライアル内容なんかどこに書いてるんだ!

そんな事言うと、「ソースもってこい!」って言われちゃうよ?
洩れはソース厨じゃないからそんな要求は誰に対してもした事はないがな〜w
自分の発言に信憑性がないかな〜と感じたら自発的にソースが貼るもんだしね。


193 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 07:46:46 ID:???
死ね

194 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:50:50 ID:???
べネリM2でしょ持っているの…で、
『M1014はあらゆる状況において最強のショットガン足りえない』…って
当たり前の事を言われて

>誰でも自分の女を貶されてばかりいたらいい加減殺意も湧いて くるわ!

最強じゃないよねって当たり前の事が、それが貶めになるんですかね?
だったら、『”PDWは最強”…ではない』って正当な事言われてもファビョったりする事にもなりますが…。
皆が皆、信念を掲げて『我こそは最強ナリ』と言って否定されたら一々』怒らなきゃ辻褄が合わなくなって来ますよ。



195 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:53:29 ID:???
何時も自分から言い張って、勝手に自分で追い込まれて行くよなw

196 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 07:56:38 ID:???
しかし、2ちゃんやってる引き籠もりガンオタってのはスゲー根の暗い奴ばっかりだなw

197 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 08:00:25 ID:???
…あ、違う話始めたw

198 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 08:05:39 ID:???
おまけに知証のアホしかいないしまつw
良いとしこいてオモチャの銃なんて収集してたら、こうもアホで暗いオッサンになるのかねぇ〜w
くわばらくわばらwww

199 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 08:12:57 ID:???
おまけに知証のアホばっかりw
良いとしこいてオモチャの銃ばっかり収集してたら、
こんなキモいオッサンの集まりになるのかねぇ〜w
あ〜、くわばらくわばらwww

200 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 08:15:28 ID:???
アホとまともに会話しようとしてた時間が無駄だったよ。

201 :ショットガン太郎:2008/03/01(土) 08:18:27 ID:???
だから最強は俺のMツーだよ

202 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 08:19:34 ID:???
もういいよ、ショットガン最強はべネリって事で…。

そうすると自動的にバルサンも世界最強の称号を得る訳だよな。
やったぜ婆さん♪メチャ惚れたぜ!

203 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 08:21:34 ID:???
一気に200レス突破かよ…

204 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 08:26:22 ID:???
結局、速射性の高い、信頼性の置けるコンベンショナルなチューブラーオートショットガンが最強ってこったろ?
だったらハイスタンダードのブルパップの中身を婆さんに替えれば最強のコンシールウェポンになるんじゃね?

205 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 09:23:46 ID:???
チューブラーが良いなら何でマガジンタイプが開発されたんだよ?

206 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:14:00 ID:???
もういいよ。
チューブラーが便利な時もあればボックスマガジンの再装填の素早さや携帯性の良さが有用な時もある。
どっちが良い悪いの優劣の問題でもない。

207 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:10:03 ID:???
結論

ショットガンにも当然一長一短がある。

それを認めないショットガン太郎は馬鹿者

208 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:54:30 ID:???
ショットガン・・・・・・
接近戦闘では悪魔のパワー、
しかし100m超えると動く的に格下げ

209 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 14:01:07 ID:???
>>187
>何処かの引用ならURLを示せば済む事だし、正直、本人の生の言葉じゃないから他人に届かないんだよ。

そりゃお前らネットオタだろうがw
俺本人の射撃経験や自分の目で調べた情報で、お前らのように本やネットの「ググり」が
全ての人種には話しが通じないんだよw
ネットで収集した情報でないのにソースを貼れも糞もあるか馬鹿w

>>205
試験的に開発はされてるが軍でもほかの公的機関でも実戦配備されてないわな。
コンバットに限らず、狩猟でも射撃でもショットガンは99%チューブ式だ。
>>207
はぁ?そんなもんは最初から俺が言ってるだろうが!
総合評価でM2は優れてるという俺の意見だろうが!

>>208
そんなもん分りきったことだ。
ボルトアクションのM700もBarrettも遠距離では優れた武器だが、
近距離戦じゃただの動く的だ。

今日は射撃場行けたんだぞ!
寝不足の上、こんな時間から胸糞悪いテンションで行けるか!

210 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 14:09:27 ID:???
>チューブローダーは長いんですよね、
>キャリーすると長いですよね。

6連くらいのは対して長くもないしバレルよりも薄くて軽いプラスティックなので
ベストに刺せば複数携行しても動きを制限するほどのもんじゃない。

>確かにロングコートに隠せますが、一気に装填してもチューブラーマガジンのメリットを引き出す使い方ではないですよね。

一気に装填すれば2秒もかからず、劇的に速く再装填できる。
しかしながら、かねがね俺が言ってるように我々一般人が市街地の
防衛に使うにおいて1回で大量の小弾丸をばら撒き、なおかつ6連以上入る
ショットガンをそんな頻繁に再装填することはまずないだろう。

映画の様に長々と銃撃戦が続くことは通常ない。
アメリカのポリスアカデミー教官もショットガンを使えば、
銃撃戦は迅速に終了するケースが多いと述べている。

211 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 14:12:04 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
サイガの特にドラムのほうは何せかっこ悪いのが致命的だ。
ショットガンでSMGのようなマガジンはスマートさに欠け魅力がない。
はっきり言ってダサい。
重く嵩張り取り回しが悪い上に、見た目が悪いとなれば俺の所有欲も
全くそそられない。


212 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 14:18:50 ID:???
お前らもソース、ソース言ってないで俺の様にダブルトラップでも高得点
叩き出せて、スラッグ射撃でも50mからシリンダーバレルで7cm以下に
纏まるようになってから出直して来い!w

まあ、Benelli M2 Practical Comfortechが最強でカッコよくて、
操作性、信頼性も文句の付け所がないまさにショットガンの最高峰という
結論が出たところで、他のレンジや、シチュエーションで活躍する銃をお前ら語れ!

長距離狙撃ならPSG-1とか、忍び寄って暗殺ならRuger Mrak-1とかな。
ショットガンはもう、Benelli M2 Practical が最高、最強で良いんだよ。
堂々巡りで面白くもない。

213 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 14:29:24 ID:???
至近距離で忍び寄っての暗殺ならフレシェット弾を発射するデリンジャーが最強だな。

214 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:35:11 ID:???
>>213
わかった、おまえはベネリの営業やれ!それが一番向いてるぞ

215 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 14:43:25 ID:???
「ショットガン編」はもう終了だ。
今は「最強のコンパクトハンドガン編」だ。

216 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:51:42 ID:???
もういいや、これだけの人数相手に一晩中粘るこの精神力は尋常じゃないw
ショットガンの件に関しては太郎の勝ちでいいよ。

そろそろ次の話題に変えようぜ。



217 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:52:54 ID:???
>コンバットに限らず、狩猟でも射撃でもショットガンは99%チューブ式だ。
何で開発されたのか、聞いているんだが・・
知らないの?

218 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 16:09:44 ID:???
>>216
俺もそう思う。
いい加減この話題も堂々巡りで先が無いかしつまらん。

>>217
しつこいなぁw
それが実戦で使えると単純な発想で勘違いして開発されたんだろう。
しかし、10年も前に開発され製品化してても、現実に1丁として
実戦配備されてないことで結論は出てる。

ハイハイ、終わり終わりw
結論が出た後に、これ以降の同じ話題は完全無視だ。


219 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:24:22 ID:???
ショットガンはもういいよ。
いい加減秋田

220 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:42:00 ID:???
>>215
どうせお前が勧めるのはソードオフのオートバグラーとかタウルス・ザ・ジャッジだろ

221 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:49:23 ID:???
>ショ太郎
妄想君や厨房相手に偉そうな事言って悦に入ってるだけの人間の屑が何言ってるんだよ馬鹿

222 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 18:12:27 ID:???
>>220
その手のものが「コンパクトハンドガン」じゃないことくらい知ってるよw
デリンジャーはカッコいいから好きだな。

223 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/01(土) 23:58:36 ID:???
まあ、50m以内の至近距離においては、俺の様にダブルとラップでもハイスコアを
叩き出す様な名手が使う、Benelli M2 Practical Comfortechが最強でカッコよくて、
操作性、信頼性も文句の付け所がないまさにショットガンの最高峰という
結論が出たところで、「ショットガン編」は終了だ、終了。

ショットガンに関しての議論はこれ以上続けても、映画に感化されたような
妄想で固めた突込みしかないだろうし、揚げ足取りも堂々巡りで
説明が前レスと重複するだけなので、レスをする必要もない内容だろう。
これ以上低レベルな場にいても勉強にもならないし、結論も出たところで
そろそろショットガン太郎は閉店とするかなw

224 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:00:52 ID:???
撤退ですか、そりゃあ平和になる。

225 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:32:56 ID:???
あばよと言いつつ一向に立ち去る気配が無いのもウンコ太郎の特徴です。

226 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:56:20 ID:???
結局、べネリM2が最強って結論を出しちまいましたねw
まあ、40〜20m間では確かにあの散弾の速射性に銃撃戦で敵う小火器はちょっと思いつかないね。
でもMOUTとCQBの中間距離のみの条件であって、MOUTならカービンやSMG、CQBならハンディ火器にはフルサイズのショットガンは敵わない。
バリケードコンバットになったらもう、手も足もでないなるだろう。

227 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:05:16 ID:???
バリケードコンバット最強なのはコーナーショットだろう…。
ttp://www.gunmuse.com/firebase_images/CornerShot/corner_shot_09.jpg
でも基本がピストルのプラットホームで肩付け武器なので、これに対抗できるのは矢張り瞬発性にすぐれたハンディ(片手)火器だろうね。
射程も短いので、相手の弾も当たらないが、コチラの弾も当たらない…結局は近距離火器だ。
(まあ、グレランをセットしたら用法は変って来るがな…)

228 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:32:18 ID:???
遠距離からコーナーショットを攻撃するならもうエアバーストしかないか?
http://www.youtube.com/watch?v=XNdLFRhDhtk
こんな大袈裟なものじゃなくて手榴弾で充分か…。


229 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:04:37 ID:???
40〜20mならこっちの方が散弾銃なんかより強いだろ。
なんたって当てなくてもダメージを与えられるし、成形炸薬弾頭なら軽装甲をも貫通する。
ttp://images.military.com/pics/SoldierTech_XM25-1.jpg

230 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 04:53:40 ID:???
>>226
バリケードコンバットこそショットガンだろ。
何せ見え隠れする敵の頭にも当てれるんだから。
ハンディ火器はショットガンより命中性度が劣るかならぁ。

231 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 05:06:13 ID:???
>>230
タイマン勝負や人数が対等の場合、何を使うかよりもむしろ
スキルと戦術に長けたほうが優位に立つだろ。
一旦銃撃戦が激化したらSMGであろうが、長物であろうがさほど関係ない。
撃ち合いなんて、西部劇の決闘みたいにお互いが準備体勢取った上で
ヨーイドンで対等なポジションから始まるなんてないんだから。

232 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 06:12:58 ID:???
日本人が銃の話で盛り上がってるのって童貞がSEXテクを熱く語るのと通ずるものがあるよなw

飛び道具以外もエントリーありなら、3mまでの距離では日本刀が最強だ。
至近距離なら銃持ってても、成すすべもなく頭を叩ききられて終わり。
刀は色んな体勢や角度から斬る技術があるが、銃の撃ちかたなんて一つしかないんだからよ。
鉄砲の弾なんて真っ直ぐしか飛ばないんだし、銃口の延長線にいないように避ければ済むはなし。

233 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 06:58:06 ID:???
>日本人が銃の話で盛り上がってるのって童貞がSEXテクを熱く語るのと通ずるものがあるよなw

その例えは適切じゃないな。
例えば台湾とかでメガスポの話で盛り上がっていても、日本や欧州でただ漫然と乗っている香具師よりずっと的確だったりする。
セスナのライセンス持っている香具師は全て戦闘機のミリヲタではないし、銃を所持し普段から撃っていても実戦を経験したりするものは希だ。
戦争映画を撮っている監督は必ず従軍経験が必要な訳ではないし、現役の兵隊が特殊部隊のテクニックに詳しい訳でもない。
剣道の有段者だからって、真剣を扱える訳では無いし、女性経験があっても早漏は候w

234 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:01:48 ID:???
世界随一の戦闘童貞、ナガタイティローは本番に備えて訓練を積む戦闘隊員のインストラクターを務めたりする訳だが…。

235 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:12:05 ID:???
トレンチガンやトンネルラットの様な逃げ場の無い場所なら面制圧出来るショットガンは強力に威力を発揮しやすい。
しかし、バリケード戦はそういったものではない。
益してや相手が身体を晒さず撃って来るとなれば、ショットガンの命中率の優位性も消失してしまう。
ショットガンにチャンスがあるとすれば、塹壕戦宜しく(お互いに臨戦体制を整えてて銃撃戦に臨んでいる場合の)出会い頭の一撃だろうね。

236 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:19:29 ID:???
映画「マッドマックス」ではメインがバイクや車のカーアクションなので、あまり銃は活躍しないが、ソードオフは有名になったね。
でも主人公のマックスは、ガンベルトの水平二連の他にショルダーに長銃身リヴォを差している様だ。
劇中でリヴォを抜いたかどうかは確認してないが、水平二連のウィークポイントを上手くカバーする装備にはなっている。
ウィークポイントがカバーされた上でのソードオフは正に凶悪な近接武器だ。

237 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:30:06 ID:???
カーアクションついでに言うと、ギャング映画でカーチェイスの銃撃戦をよく目にすると思う…。
そんなときバイクに乗った攻撃者はイングラムやUZIの様なハンディSMG片手にバイクを操り、敵の車両を銃撃して来たり、
ハンドル片手に車のフロントガラスに穴を空けてAKSなのどアサルトライフルを撃ち捲くったりする。

…あんなのは実際に効果的なのかと?

ああいう場合にこそ、ショットガンの大雑把な命中特性が活かされるのではないかな?
それもロングバレルじゃダメ、ショートバレルでパターンが拡散するショットガン。
折角車両に乗ってるんだから車間距離詰めて、ソードオフでスナップショットすべきなんだ。

その点でもマッドマックスは理に適ってそうだ…今ならサイガのショートバレルとかがいいよ。対車両用にFRAG12もあるしなぁ〜w


238 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:56:34 ID:???
>>236 ソウドオフを有名にしたのは“ローリングサンダー”だろう。 若い頃の宇宙人ジョーンズも出てる。

越南で捕虜になり、収容所で虐待されようやく帰還したら、今度は同じ越南帰還兵がリーダーの強盗団に腕を茹でられ妻子を殺された男が、
生前の息子がプレゼントしてくれた水平2連をグラインダーでちょん切ってソウドオフにして、部下だった宇宙人ジョーンズと共に強盗団を殺しに行くストーリー。

復習物ストーリーの教科書みたいな内容だったが、母親と同居中の宇宙人ジョーンズがバレルを外したM1897をマジソンスクウェアガーデンみたいな鞄に入れてやって来るのが印象的だった。

239 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:29:36 ID:???
いや…誰も知らないしw

ローリングサンダー (Rolling Thunder) は、1977年にアメリカで製作されたB級バイオレンス・アクション映画。
日本での公開は1978年5月。

マッドマックス(Mad Max)は、1979年公開のオーストラリアの映画作品。
スピード感のあるアクションやバイオレンス・シーンによる世界観が話題を呼びシリーズ化された。
メル・ギブソンの出世作品。


たった1〜2年しか違わないんだな…。

240 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:52:16 ID:???
そっか、知らないかw
良い味の映画なんでぜひ見てくれ。

241 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:01:26 ID:???
個人戦ならショットガンよりも本当に怖いのはクロスボウだろ。
だいいち銃は音がデカイから相手に自分の位置を知らせてしまうが、クロスボウなら
離れた距離から無音で殺す事ができる。
実際の戦争でもアフリカ軍の毒矢で多くの兵士が殺されてるからな。

242 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:07:32 ID:???
個人戦とか言っておきながら戦争で軍レベルの例えを持ってくるのもいかがなものかとw

243 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:12:06 ID:m0hAp19V
ショットガンなんて只の鉄パイプw
何でショットガンが狩猟によく使われるか知ってる?
安いから貧乏人でも買えて、馬鹿でも下手糞でも当たるからだよwww

その辺の空き地で拾ってきた鉄パイブにスリングショット用の鉛球詰めて火薬で飛ばしたら
はい、ショットガンの出来上がりだwwwwww

244 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:42:35 ID:???
馬鹿でも下手くそでも当たる…それはマジで理想的な兵器だろ
ショットガン>>ナイフ

245 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:06:25 ID:???
クロスボウ(ボウガン)は連射が利かないから初矢を外すと矢を番えるのに単発銃以上に時間が掛かる。
梃子を利用したコッキングレバーを使おうが、滑車を利用しようが、リボルビングの矢レールだろうが、カートリッジ式の弾薬よりは時間がかかる。
水平二連のソウドオフと同じで弱点を補助する連射火器とコンビを組んで活用されるべきだろうな。
パチンコやランボーチックなクロスボウ(弓矢)なんかもそうだろうな。



246 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:18:08 ID:???
そこで、SP-4消音弾薬とPSS消音自動拳銃orOTs-38回転式拳銃ですよ。
http://world.guns.ru/ammo/sp-e.htm#SP-4
http://world.guns.ru/handguns/hg24-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm

MEは32ACP程度ながら、弾頭重量が重いので減衰は少なく、消音レベルはエアガン並み。
スチールコア弾頭なんでボディアーマーも無力なんで、ダブルタップで確実に殺せます。
http://jp.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw

247 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:20:21 ID:???
>>243 “その辺の空き地で拾ってきた鉄パイブにスリングショット用の鉛球詰めて火薬で飛ばしたら”

反対側から噴出した燃焼ガスで>>243は大火傷を負い、一生女に縁の無い一生を送りましたとさw

248 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:25:48 ID:???
>>235
バリケードシュートしてもスラッグ撃たれたら簡単に貫通するだろ。
小銃弾でまったく歯が立たないドアでも1発で大穴開けてぶっ壊すこの破壊力だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc

249 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:27:48 ID:???
ショ太郎は恥ずかしくてコテを付けられないようです。

250 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:35:38 ID:O2Fnkagt
日本刀を振りかざし銃を持った強盗に突撃、勝利したサムライ
【NBC5i】
アメリカ・テキサス州ダラスで今週火曜日(現地時間)、二人組みの強盗がとあるアパートの
一室に侵入した。ところが不審な物音を聞きつけ駆けつけた男にサムライソード(日本刀)で
ぶった切られ、犯行が失敗に終わってしまうという事件が起こった。
被害者の男性はその日、いきなり二人組みの強盗に銃を突きつけられアパートの自室へ押し込まれた。
やがて部屋の中に全く金目のものが無いと気付いた強盗達は腹を立て、この男性を銃で殴り倒したとのこと。

この時、偶然テラスにいた別の男性(同じアパートの住人)が不審な物音に気がついた。
この男性はその後「もしかして・・!」とただならぬ雰囲気を感じ取ったのか、
用心のため日本刀と10インチのナイフを持って物音が聞こえた部屋へ奥から(裏から)進入したという。
そこで彼は銃を所持した2人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、
日本刀を振りかざして突撃していった。

「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」と、
この時現場に倒れてはいたものの一部始終を見ていた被害者の男性は証言している。
結局、この場に居合わせた強盗二人、サムライ男、被害者の男性、合計4名の
男性達全員が怪我を負うこととなった。
中でも20歳のダラス在住の容疑者(強盗の一人)は、首から上半身にかけて深い刺し傷と
切り傷があり、現在生死の境をさまよっている状態という。

【Man Uses Samurai Sword To Foil Robbery】
http://azoz.org/archives/200410281146.php

要するに至近距離の戦いなら銃なんてコケ脅し。
銃なんてマグナムとか以外は当たっても大した威力は無い。
日本刀や、鉄パイプやスパナに撲殺されて終わりwww



251 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:41:01 ID:???
>>249
ショットガンのことを書くのは全員太郎かよw
客観的に見て当たり前のこと書いてるだけなんだから反論してみろよwww

>>250
>マグナムとか以外(笑)
君はもう少し銃のことを勉強してから出直しておいでwwww


252 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:49:51 ID:???
あの〜、反応もすっごくショタっぽいんですけど〜

253 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:54:33 ID:O2Fnkagt
至近距離なら鈍器や刃物の方が有利なのは常識。
銃は発砲するまでに時間がかかりすぎるから、近距離戦には向かない。
ナイフで刺殺されたり鉈で首を掻っ切られるガンマン、斧やハンマーで撲殺されるガンマンはザラにいる。

銃弾は真っ直ぐしか飛ばないから銃身の延長線から動けば簡単に避けられるし、
刃物に比べ、発射できる態勢を整えるのまでに時間がかかり過ぎるから接近戦に弱い。

実際に銃弾を余裕で避けてるところwww
このように近距離では銃なんて糞の役にも立たないwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=H9zy37-_0LU

254 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:59:50 ID:???
>>253
実銃って意外とあたらないもんなんだな。

255 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:02:34 ID:???
>>253 すいません“ガンマン”ってどんな人なんでせうか?w

コンタクトできる位の近距離で最強なのはdファかな。 メリケンも効くが腕力に左右される。
斧や鉈も良いが、血しぶきを浴びるので海パン一丁で襲うのが良い。

しかし、老人や非力な女性には銃が一番だろうね。

256 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:06:32 ID:O2Fnkagt
>>255
非力なじじいや女が持ったらよけい取り押さえられるってw

漏れ的には有段者の使う日本刀が最強だと思う。

257 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:08:21 ID:???
>撲殺されるガンマンはザラにいる。

ガンマン(笑)

ザラにいる(笑)


258 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:10:03 ID:???
“非力なじじいや女が銃を持ってても余裕で取り上げられる”と思った>>256は、日本刀を持って韓国人の店に強盗に入り、奥で震えてたババアに後頭部を撃たれて即死しましたとさw


259 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:14:11 ID:???
マグナム弾以外は当たっても平気だなんて知らなかったw

260 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:23:33 ID:O2Fnkagt
>>258
日本でバアアが銃なんか持ってるかよw

ここはアメリカじゃないんだよ、目を覚ましなさいwww

>>259
マグナムでもない限り、当たっても即死するほどの威力じゃないてことだよ

どっちにしても、日本で銃なんか持ってたら捕まるし、撃っても捕まる。

結論

持ってても使えないということは何の役にも立たないwww




261 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:26:06 ID:???
>>253の言う事は半分当たっているよ。
具体的には1.5m〜1mの距離で刃物を持った相手に銃は不利になる。
この場合、小銃ならば切っ先を防御できるかもしれないし、銃剣付きならイーブンかも…。
拳銃ならば0mの取っ組み合いで接射銃撃という手もあるが、小銃ではちょっと無理。

結局、飛び道具の利があるんだから、刃物の間合いに入らない事だ。
接近されたら飛び退いて間を開ける事。
>>253の件の映像のオッサンのミスは近付き過ぎた事だな…3m離れれば当てられたものを…。


262 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:30:04 ID:???
>>260 喪前、スレタイも読めないのかw

263 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:33:04 ID:???
>>261
>小銃ではちょっと無理。

棒術や銃剣格闘の名手なら銃を掴ませないようにしながら銃全体を駆使して上手く攻撃してくるだろ。



264 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:36:41 ID:???
3m前後の距離なら防弾ベスト着てチェーンソー持った基地が最強だろ。
最初から無傷で勝つことや生き残ることに拘泥しない奴は怖いw

265 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:38:30 ID:???
それ、取っ組み合いになってないから…。
相手に掴まれる程近付かれたら長物で銃口を相手の身体に宛がうのは無理。
手首を反せば比較的直に当てが得られる拳銃ですら宛がっても滑ってなかなか上手くかなくて銃口部に滑り止めのスパイクが着けられる程だ。
CQCを想定している拳銃やCz75SP-01の様に試験的にピストルバヨネットを着けて対策している拳銃もある程だ。
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&page=CZE%20Cz75&src=CZ75_SP01_Tactical.jpg

266 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:38:48 ID:???
>>263
それらな拳銃も鈍器になるという話しだが、長物は間合いが詰まるほど捕まれる可能性が高くなる。

267 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:44:34 ID:???
>>264
そうなるね。
全身防弾で弾が通用しないならどうしようもない…逃げるしかない。
ただチェーンソーは矢張り切っ先の間合いに入らなければ相手を斬撃出来ない。
チェーンソーも全身防弾装具も非常に重い。
逃げる相手に追いつけない…だったらチェーンソーと同じ重さのGPMG持った方が賢くないか?

268 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:49:33 ID:???
>>265
銃口で突くだけじゃなくてストックで殴ったり、銃尾で突いたり色々あるよ。
相手の掴んでくる手首を打って返すストックで殴ったりするし、銃持ってても銃だけで戦うわけでもないから。

試しに棒術の先生の棒を掴もうとしてみたら良いよ、素人なら絶対先にやられるから。
俺が言ってた道場でも、以前入門してきた元ラグビー部のデカイのが、嘗めて掛かって絶対掴めると思ってやってみたけど
幾ら顔真っ赤にしながら必死コイテも先生に良いようにやられてこかされて苦笑してたよ(笑)
素人と熟練者ではそれだけ違うからね。

269 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:53:12 ID:???
>>248

スラッグで貫通出来るものはライフル弾でも貫通出来るよ。
そして自分の位置がバレている場合、ライフル弾が貫通しそうな遮蔽体を盾にしたりは普通しないものだ。
例えばトタンなどの貫通しそうな物の裏や物陰を通過する場合は、相手に見付かってない、自分の姿を隠す事が目的だろう。
つまり、貫通される壁越しに銃撃されてるのは自分の位置を隠す事に既に失敗している訳で…。

270 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:55:24 ID:???
>>265
そのバヨネットはただのギミックで刃は付いてない。
昔からその手の複合武器のアイディアは無数にあって、
色んな組み合わせが作られたが、結局2つの武器を別々に持ったほうが合理的
という結論に至って、今ではほとんど作られてない。

拳銃持ってて揉み合うような状況なら、直ぐに片手でナイフ抜いて
切るなり刺すなりしたほうが得策だよ。
銃自体にナイフが付いてたら、銃を抑えられたらナイフも使えなくなる。

271 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:57:18 ID:???
>スラッグで貫通出来るものはライフル弾でも貫通出来るよ。

ライフルの口径や弾頭の種類にもよるけど、上の動が見ても分るように
貫通時、貫通後の破壊力が桁違いだよ。
空いた弾痕の差を比べてみれば分る。

272 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:59:56 ID:???
はっきり言えば実戦で拳銃にバヨネットは取り回しや携帯の邪魔以外のなにものでもない。
同じ理由で小銃にバヨネットも現在ほとんど着けられてない。

273 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:01:23 ID:???
>>268
前提とする状況のが混乱して来て良くワカリマセンが…w
銃VS刃物の命題から何時の間にバヨネットファイティングの話になったの?
必死こいて小銃を掴もうとして来るのは刃物を持った敵じゃあないの?
少銃で接射銃撃する前に、先ずは離れる事…そして刃物の切っ先を往なすのにバヨネットファイティングや棒術の往なしは有効でしょう。
でも、なんで掴まれそうになってまで小銃で接射銃撃しなければならんの?

274 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:02:33 ID:???
>>264
足を撃て足w

275 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:07:30 ID:???
>>273
違うって。w
捕まれそうになっても銃を武器として巧みに攻撃するスキルがあるなら、
それで攻撃して撃てる体勢になれば撃てばいいでしょってはなし。
素手よりも物で攻撃したほうが効くんだから、武器になる銃を捨てることもない。
先ずは離れるにしても小銃使って打撃で相手を怯ますなりしたほうがいい。

276 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:10:27 ID:O2Fnkagt
要するにお前らが幾ら知恵出し合って頑張っても
手の届く近距離戦で銃は刃物に勝てないってことだ。
示現流には倒れながら斬ったり刺す技もあるが、銃の撃ち方なんて一つしかないんだからな。

277 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:13:03 ID:???
>>270
良く訓練された射撃術、格闘術に精通した戦闘員なら拳銃とナイフを使い分けられるし、そうした方がいいでしょうな。
ただCz75SP01みたいなものを試験的に使って活用法を研究したり、現代戦に照らして新たな戦闘術の確立の契機になったりはするでしょう。
トライ&エラーを繰り返し、雛型を作る試金石みたいなものですよ。
それに白兵戦は一応でも、ちゃんと想定して準備しておかないとイキナリでは対処できなくなるし…不要までは言い切れない。
勿論、無いに越した事は無いけどね。

278 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:31:10 ID:???
>>257
いや、>>261では>0mの取っ組み合い なんだから、もう小銃、捕まれてるでしょ?
しかも相手は刃物持っている訳ですよ。
小銃手が棒術の達人だとして、相手から小銃を切り離しても、相手は銃口を自分に向けさせない為に掴んだんだから、もう目的は達している。
後は刃物で切りつけるだけだから、小銃手はその切っ先を避けなければ斬撃を受ける事になりますが…。
小銃手が拳銃を装備していれば、小銃を放棄して拳銃を抜いて二三歩離れて銃撃するのがセオリーでしょう?

279 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:32:12 ID:???
↑>275の間違いw

280 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:35:38 ID:???
だから、こいつを使えば至近〜近距離なら全ての問題が解決だと。
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

281 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 16:46:50 ID:???
>>236-237
今日はやっと早起きして射撃場行けたと思って帰ってきたらまだソウドオフとか言ってるのかよw
前にも書いたように散開し過ぎたら強力なマグナム弾を使う意味がなくなる。
例えば俺のM2 Practical 23インチ1(マズルブレーキ3インチ含む)で7mの距離なら
マンターゲットのAゾーンに纏まる散開率なんだが、Federal OOOBaxk 3インチマグ(9.14mm10粒)を
撃っても全弾ボディにぶち込んで即死だし、頭でも1発で吹っ飛ばせる。

だが、ソウドオフにしてしまうと威力が著しく低下する上に散開の濃度が薄すぎて
2〜3発しか命中しなくなり、一回で多数の弾を撃ち込めるバックショットの
メリットがなくなってしまう。

至近距離からの散弾による銃撃は、近接したパルプ状の銃創を複数形成して
細胞組織をミンチ状態にするから、1発で生存不可能な状態にできるし、
頭に撃ちこんでもまず例外なく破裂させられる。
9.14mmの小弾丸2〜3発しか当たらないなら、拳銃と大差なくなってしまう。
ドアブリーチ用は別として軍や公的機関でソウドオフを戦闘用に使う馬鹿はおらず、
あれは映画の世界の中でカッコよさや見た目だけで使われてる話だ。
アメリカでも所有してるのはマニアだけであり、警察のライアットショットガンも含め
ARDEC(U.S.Army Armaments Research,Deveiopment and Engineering Center)
の規定により、JSCS(総合戦闘ショットガン) では最低18.5インチの銃身を備えている。

282 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 16:48:02 ID:???
>>280
実戦で誰も使ってないからw

283 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 16:52:57 ID:???
7mでAゾーンに纏まり、40mでEタイプターゲットに5〜6発の装弾丸が
命中するM2 Practical 23インチはコンバットショットガンとして理想的だし、
外観も超カッコいい。

>>280
それは形がダサ過ぎるし、重く嵩張る。

やはり何度来ても戦闘の基本理念と銃創効果を把握してない無知な馬鹿しかいないのでサラバだw

284 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:09:04 ID:???
↑米軍の“基地警備用”ショットガンより、ロシアとその周辺諸国治安部隊やFSB特殊部隊によって、よほど使われてるがね?
なにしろ相手は凶暴かつ強力な武装と積極性で鳴るロシア・マフィアやチェチェン過激派、イスラム原理主義者達だ。

それと、当の米国人がサイガを絶賛している事を、どう考えるのかね??
要は、ベネリの選定はサイガを入れないで行われ、偏った情報とイタリアンな袖の下に左右された結果と考えるのが妥当だろう。

285 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:12:41 ID:???
>>281 “アメリカでも所有してるのはマニアだけであり”

コレは致命的な間違いだね。 殺傷力とコンシール性からソウドオフ ショットガンは連邦法で所持が禁止されてるんだよ。

286 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:21:41 ID:???
これに関しては、客観的に見ても太郎の意見に分があるな。
サイガでなくてもフルオートショットガンは米軍トライアル当時から存在したわけだが、ボックスやドラムマグタイプは諸々の理由で現に却下されてる。

287 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:24:38 ID:???
米国人絶賛のSaigaってSaiga 308だけだろ。

288 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:26:38 ID:???
>>281

いんだよ、2〜3粒当たれば。
バックショットじゃなくて4号くらいのバードショットでもいい…。
兎に角、狙わずとも当たる位で、相手を怯ませ、先制する事が肝要だ。
狙って射撃が遅れて撃たれたり、当たらなかったりするよりはいい。
それに7mあればすぐに間を詰める事も出来る。

拡散パターンが急激に広がっても距離を詰めればパターン洩れも押さえられ、致死銃撃が出来る。
パルプ状の銃創を複数形成して 細胞組織をミンチ状態にするにしても、それは阻止能を引き出す為のもので、何もオーバーキルの一撃で確実にあの世に送る事も無い。
ショットガンは、特にショートバレルは大雑把に当てられるのだから、完全に行動不能にして動きを封じる事も無い。

初矢で牽制し動きを封じて、間を詰めて致死銃撃を加えるか、コンビの拳銃で必中を期して止めを刺すか…。
10m以上離れれば攻撃のメインは拳銃の方になるし、側面や死角から奇襲されても、ソードオフで矢張り大雑把に銃口を向けて放てばとりあえず牽制にはなる。

289 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:33:44 ID:???
ソードオフの場合は矢張り近〜中距離担当の拳銃のコンビネーションが必要だが、サイガの場合はこれ一挺で事足りる。
ストックを折って10インチバレルにすれば充分コンシールキャリーが出来るサイズになる。
ライフリングの入ったバレルならスラッグで中距離までカバー出来るかもしれない。(でもまあ、無理かなw)


290 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:35:38 ID:???
お前ら拳銃の話しもさせろや。
また、トーラス・ザ・ジャッジとかサンダーファイブが最強とかいうなよw
速射できる射手ならデザートイーグル最強。

291 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:37:27 ID:???
>>290
DEってコック&ロック出来るのん?

292 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:44:28 ID:???
>>286 >>287 ショ太郎自演乙w

293 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:48:31 ID:???
モロ族の反乱では、小銃弾撃っても効かないから、
米軍はガバメント使ったらしいな。

294 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:56:03 ID:???
モロ族の反乱って・・・

ガバメントって・・・・

295 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:57:50 ID:???
>>291
出来るよ。
ウェスタンアームズ社長国本圭一氏はDEはファストドロウやってのけた。


296 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:03:43 ID:???
>>293
相手は薬物投与した狂信的な連中だからな。最初は小銃で応戦してても
ものともせず雪崩れ込んでくるから、肉弾戦になって拳銃使わざるをえなかったんじゃないかな。

297 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:07:38 ID:???
ちなみに“ガバメント”じゃないからねw
38LCでは効果がなかったので、急遽倉庫入りしてたSAAを引っ張り出してきて配備したらしい。

298 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:11:23 ID:???
もう日曜の夜はめちゃくちゃだぁ

299 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:14:17 ID:???
ドーベルマンに出てたリボルバーみたいに拳銃のバレルの下に
ランチャーを装着できだらいいのにな。

300 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:14:43 ID:???
黒色火薬の45LCとはいえ、当時の弾頭は全てソフトポイント相当の鉛剥き出し弾頭だから、体内での変形による組織破壊量がすごい。
対する38LCはジャケット弾頭だったんジャマイカ?

301 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:22:22 ID:???
リアルバイオハザードみたいな修羅場だったんだろうな。
火炎放射器やガドリングガンはなかったんだろうか?

302 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:33:15 ID:???
>>260みたいな日本刀厨だったら止められるだろ、刺し違えでw

303 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:42:40 ID:???
>>302
そうだなw

ああいうアホを頭数揃えて投入すれば食い止められるねw

304 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:31:19 ID:???
銃よりボウガンのほうが殺傷力は高いよ。
銃弾よりも矢のほうが長いからダメージもキツい。

305 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:36:54 ID:???
水平二連のソウドオフショットガンとDEの組み合わせが最強だな。
DEは100mまで有効射程で6インチバレルでも100m先で、そこそこの集弾率とパワーだからな。

306 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:57:32 ID:???
DEの有効射程は50m狩猟や動いてる的なら30m以下。
100m先の小銃と撃ちあうのは無理。

307 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:05:19 ID:???
>>305
拳銃で100mは狙えば当たるってだけの話で市街地の銃撃戦なら100mどころか50mでも拳銃の射程じゃない。

>>306
Turkいわく、DEでクマを仕留めた例は全部50m以下らしいな。


308 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:08:25 ID:???
>>305
無駄に重い銃で長距離狙わないで小銃使えと。

309 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:10:11 ID:???
長距離なら普通にバレット最強だろ

310 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:17:40 ID:???
バレットは運搬が大変だがな

311 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:21:44 ID:???
DEは2.4〜3.8MOAだな。
100m先でも充分狙える。
狩猟は一撃必中で半矢にすると後々メンドイのでなるべく接近する。
そしてピストルハンティングの醍醐味はこの如何に接近するかにある。

312 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:41:43 ID:???
スコープ付きで紙の的を相当上手い奴がじっくり狙えばそのくらいの精度だな。
狙って当たるのと撃ち合いに使えるのはまた別。
急所を狙うハンティングで2.4〜3.8MOAといったら、100mからじゃ話しにならない精度。


313 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:52:11 ID:???
開けた場所で相手が昼寝でもしててくれたら狙って撃てばあたるな。
立射で裸眼ならその精度は出ないし、コンシールできない大口径拳銃なんかゴミだな。
反動が強すぎて近距離戦で咄嗟に発砲して当たる銃じゃないし、20m以内なら9mmの
ダブルカラムのほうが断然有利だから良い的になるだけ。。

ロングレンジなら高速弾を発射するライフルに良いように穴だらけにされる。
.357以上の拳銃を持ちたがる奴は妄想ヲタか馬鹿だけw

314 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 21:46:56 ID:???
確かにDE50でオープンサイトだったら、50m先のスイカも厳しいだろうな。


315 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 22:42:18 ID:???
>>285
>コンシール性からソウドオフ ショットガンは連邦法で所持が禁止

所持が禁止されてるもんをこいつらバカスカ撃ってるなw
http://www.youtube.com/watch?v=SuEwRGuh1vs
http://www.youtube.com/watch?v=sCRGrQqui1I

316 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:07:34 ID:???
John Paulさん 43歳
FedEx(宅急便)社員 兼 地元の保安官事務所でパート勤務。 銃器も売ってるそうです。
http://www.youtube.com/user/Gunrunnersusa

フルオート銃器にサイレンサー、ソウドオフ・ショットガン...
ClassVライセンスが必要な物ばっかですが、公僕なので うらやましい限りですなw

317 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 23:20:39 ID:???
俺がアメリカ住んでてClassV持ってたらFAL買うな。
俺はアソルトライフル最強はFN FALだと思う。

318 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:23:29 ID:???
↑理由は?
たしか、FALのフルオートは射撃というより反動を押さえ込む行為だったと記憶してるが...

FALよりコントロール性に優れているであろう、Galil 308 & 5.56mm + AK 47のコントロール性が比較できる。
http://jp.youtube.com/watch?v=jcE0yNwcg10&NR=1

319 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:28:19 ID:???
別にDEくらいコンシール出来るだろう…長時間2Kg近い銃を体にぶら下げておくのは疲れるだろうが。
反動も357なら9パラ以下、50AEでも小学生女児が撃てる範囲のものだ。
コックアンドロックがし易い銃ではないだろうが、出来なくないみたいだし、熟れの問題。
50AEは9パラの凡そ5倍の破壊力だ。
そして秒間2発は撃てる。

ショートレンジウェポンたる拳銃で100mまでカバー出来る事が重要であって、100m間でライフル/カービンとの比較で撃ち勝つ事が重要なのではない。
逆に20m以内だったらDEの方に分があり、0〜100mの範囲で当たって大ダメージを与える威力のあるのはDEの方だ。

320 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 23:30:23 ID:???
>理由は?

命中精度、信頼性、威力の点で程よいバランスを兼ね備えてる。
モデル名は度忘れしたが、反動を緩和する優れたフラッシュハイダーが付いて全長の短いのがあった筈。
ノーマルのフルレングスなら反動はキツイが最近は反動の問題くらいカスタムで何とでもなる。

321 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 23:33:45 ID:???
あとやっぱりスタイルがカッコいい。
これは所有欲を掻き立てる理由として大きいと思う。
銃でも車でも共通して言えるのは、幾ら性能が良くても外観がダサいのは萌えない。

322 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:36:13 ID:???
小学生女児(低学年?)が50AEを撃てるんなら、John Paulさん 43歳のソウドオフ水平2連もOKだろw
実際、70年代の米国では893どうしの抗争で12歳くらいの少年にソウドオフ ショットガンを持たせてヒットマンにするのが流行った。
この際、893は子供達に“喪前達は少年で殺人を犯しても罪にならない”と説明していたそうな。

この手口が流行ったのはTVドラマでこの手口が描かれたためだった訳だが...


323 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 23:38:38 ID:???
トーラスジャッジの登場でこいつの存在意義も薄れたな。
http://alumnus.caltech.edu/~drolfe/america2.jpg


324 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:41:00 ID:???
FALは確かに格好良い。 しかも世界中でバトルプルーフされた信頼性はAK並み。
東京五輪前の日本がライセンス料の支払が可能なだけの外貨があれば、下手な国産設計よりFALを生産した方が良かった。

だが、漏れは貧乏人の味方にして世界の解放者たるAKを推すよ。
デザインもイマイチだし、100丁くらい集めないと所有欲も満足させられないが、これこそが兵器。
地上最悪の殺人兵器にして、いまだに旧西側諸国が越えられない壁だw

325 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:41:37 ID:???
ライフル銃暴発、女性重傷=シカ駆除中、車内で−長野(時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000066-jij-soci


326 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/02(日) 23:46:50 ID:???
>>322
水平2連もカッコいいけど、ソウドオフならこっちのほうが良いじゃんw
http://www.autoweapons.com/photos06/sep/rem870lm.html
http://www.autoweapons.com/photos06/jan/870lmbreech.html

>>324
>100丁くらい集めないと所有欲も満足させられないが、これこそが兵器

確かにそれは一理有る。

あと、砂が入ろうが砂利が詰まろうが、ジープで轢こうが
ものともせず作動し続けるデリケートな銃にはない、面の皮の厚さこそが戦場では最強かもな。

327 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:47:21 ID:???
注意力散漫になる60過ぎの爺さん達しかライフルを撃てない事に問題がある。

要人暗殺に使用される恐れのあるライフルを民間人に持たせないという方針を続けるなら、警察か林野庁が責任を持って駆除に当たるべきだろう。


328 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:54:54 ID:???
>>326 射撃場でAKを撃ってみれば、ほとんどの人間はその安っぽさに辟易するだろう。

しかし、錆だらけで放置されたAKに油をまぶしただけで、何の問題も無く動き始めるのを見て、理解力のある人々は考えを変える。
そして、泥まみれになりながら生死を賭けた撃ち合いを経験した者は、AKしか信頼しなくなる。

なにより、槍と棍棒しか知らなかった人々が、圧制者へ戦いを挑むためにAKを手にした時、それは戦神マルスからの福音となる。

329 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:07:46 ID:???
ポンプは片手だけで連射出来ないのがネックだな。
出来れば手動/自動切換え出来るスーパーショーティーが望ましい。

スパス12にはローディング時の欠点がある。
スパス15はチューブラーでないので手動/自動に切り替える意味があるのか?
べネリM3はショート化すると恐らく速射性がオミットされる…。

と、すると…。

二連装のソウドオフかブルパップか、サイガの選択肢になる。
AA12はコンシールに向かず、リボルビングショットガンやフルサイズのショットガンは更に向かない。

330 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:12:03 ID:???
>>327
ひとつ言えてるのは
この国には暗殺が足りない

331 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:13:12 ID:???
>>328
何が福音だ馬鹿。
果てしない内戦への片道切符だ。

332 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:27:45 ID:???
>>331 “果てしない内戦への片道切符”

そうなる事を承知の上でAKを手にした人々の決意を尊重すべきではないかな?
なにしろ既得権を手放そうとしない圧制者は、東ティモールで見られたように斧や火縄銃で武装したならず者連中を送り込んででも、圧制を続けようとする。

圧制者の意思が強固であればあるほど、その支援者が強力であればあるほど、内戦は拡大するし、逆に圧制者がよき友人であろうと変貌すれば そのような事態は起こらない。

333 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:29:52 ID:???
ただの馬鹿だ。馬鹿が選ぶ銃は駄銃だ馬鹿。

334 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:45:13 ID:???
>>330 中仏混血の軍人だった楊威利も言っているが、テロリズムと神秘主義が歴史を建設的な方向に動かしたことはない。 しかし、停滞させることだけはできる。

現在の米国でも新たな歴史の胎動の象徴であるオバマ候補を暗殺しようとする白人至上主義者達の策動が囁かれてもいるが、そうしたテロ行為が決してプラスの方向に作用する事は無く、成功したとしても白人至上主義者達の辿る絶滅という運命を変える事はできない。
(暗殺の成功は米国の白人が自らの神聖な権利と考える銃器所持の自由に致命的な結果をもたらすだろう)

最後の大統領暗殺(未遂)事件となったレーガン狙撃事件から30年近くが経つが、オバマ候補への危険は現実のものである。

こんな時こそ、日本として何か貢献できないものか?と考えるんだが、小浜市の皆さんも知恵を絞って下さい。

335 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/03(月) 00:47:43 ID:???
>>319
しかし、デザートイーグルとソウドオフって、お前すげーバイオレンスの世界だな(笑)
その場合どっちがメインでどっちがサイドアームになるんだよ?

それと撃ちやすさと命中性を.考えたら.44マグのほうでいいんじゃないのか?
人間相手なら必要十分だろ。

336 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:49:40 ID:???
>>293
拳銃持ってるのは将校ぐらいじゃないか?
一般の兵員は銃剣でモロ族と交戦したのでは?

337 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:49:46 ID:???
>>333はハンドガソスレにいた こんな酷使様w

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204362428/48

      /:::::::::::::::::::::\
   /::::::::::::::::憂●國:::\
   |:::::::::::|_|_|_|_|_|
   |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
  |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
.\\U   ___ノ\
  \\__)  ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科3年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている
SAPIOを読み「国際派日本人」を自称
なお海外に行った経験はない
自分の信じたくない情報は全て工作員のレスと思い込む


338 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:15:41 ID:???
>>335

即応性、至近銃撃はソウドオフがメインで、それ以外はDEがメインでしょ。
利き手には拳銃、ウィークハンドには大雑把でもOKなショットガンの二挺拳銃ですよ。
拳銃は別にグロック18CでもモーゼルM712でも構わないし、M629の6インチでも良いが、それだとマッドマックス的に過ぎるかなと…。

339 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:45:26 ID:???
水平2連のソウドオフといえば北斗の拳のジャギを連想するのは俺だけか?
http://www.tanomi.com/hokuto/

340 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 03:34:19 ID:???
うn

341 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 03:36:09 ID:???
>>325
現在の日本で狩猟を生業にしている方ってどれくらいいるのでしょうか?
これだけ事故や事件があるのです。極一部の狩猟業(?)や射撃が趣味の方たちに
制約を強いることになっても、日本では「銃器は全面禁止」にすべきではありませんか?
害獣駆除なら「自衛隊」に頼めばいいでしょう。実際、クレー射撃場などでは
「その筋の方」が結構多いと聞きました。
国民の安全と天秤に掛けられるほどの利益が存在するとは思えません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080302-00000066-jij-soci

何だこの馬鹿

342 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 13:36:11 ID:???
内情知らない奴はすぐに銃は全面禁止とか必要ないとか好き勝手なこと言うんだよな。

343 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:47:44 ID:???
頼むんだったら自衛隊より林野庁だろう。
銃が危ないんだから、ボウガンを使えば良いw

344 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/03(月) 23:31:22 ID:???
部外者は所持者がどうなろうが損も得もないから不安材料を
一つでも排除しようとするんだろうが、そういった偏見で趣味としての
狩猟や射撃を楽しむ権利を安易に取り上げないでほしいな。
それでなくても日本は世界的にみてもトップクラス銃規制は厳しいのに。

警察関係の知り合いに聞いたところ、全国で1万数千丁もある合法銃の
保管場所を確保することは不可能なので保管依託させる法案は実行されないということだ。
それよりも所持者の許可を取り消しにする基準を厳しくするほうこうで、
今年中には強化されるだろうという話し。
佐世保の事件が起こる数年前から、警視庁では現行の銃刀法は甘いという
ことで問題視していたので、今度の事件は良い切欠になったそうだ。
間違いなく申請の際の診断書の基準は厳しくなる。
今までの様に4000円も出せば書いてくれるような簡単な診断書では通用しなくなる。


345 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:44:07 ID:???
日本人には凶暴な犯罪を起す精神異常者が多いという事を、警察は前提に審査しているという事てつねw

正味な話、むしろ火病に罹っているのは、唐辛子を良く食べるようになった日本人なのかもって、最近良く思う。
日本人には南方マレー・ポリネシア由来のアモック因子も入っているから、精神病体質は世界一かもね...

346 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 00:02:31 ID:???
アメリカは日本より人口も多くて銃器の絶対数が多いだけにそれに比例して
銃器の事故や犯罪は日本よりも遥かに多いけど、一般の合法所持者の
安全管理意識はアメリカのほう日本よりも高い。

銃器に馴染みが薄いので仕方ないのかも知れないけど、日本人観光客で射撃マナーが悪い人は多いからね。
前もって注意事項を聞いてるにも関わらず、ふざけてみたり、
実弾が装填された銃を持ったまま振り返って話しかけてくる奴もいるからビックリする。

347 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:09:48 ID:???
日本人観光客は22ショートで掌に穴を開けてから撃たせれば良いw
痛みが伴わないと覚えないからね...


348 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:39:41 ID:???
さすがにそいつは不味かろうw

せめてシモニッションで痛い目にあわせる程度で十分かと

349 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:56:25 ID:???
>>347 いや、これを想ったのはテッド今井氏の故事に倣っての事。
少年時代にH&Rのリボを床に落として暴発させ、胸に弾が飛んできたが福引でもらった懐中時計に当たったおかげで助かった、という...
漏れ自身も、弾が入っていないと思い込んで引き金を引き、天井に穴を開けちゃった事が以前あったから、やっぱり一番怖いのは慢心なんだと想うよ。

でも、結論はやっぱり歳取り杉って事だね。
それに、年取ってくると うっかりもひどくなるし、何事も面倒になってくるからねw
この爺さんも依頼を受けての駆除活動だった訳で、内心面倒だな、ってのはあったかもしれない。

>>341にあるように、一般人にとってのハンターは、かわいいバンビを殺す悪人にしか思えないだろうし、ちょっと歪んだ自己顕示欲のある人が散見されるのも狩猟の世界の現実だから、なかなか理解は得られないと思う。

でも、こんだけ食害がひどくなってる現状では、臨時狩猟要員を林野庁が募集して、国民の理解を得易い火器以外の弓矢で駆除するのが良いと想うよ。

350 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:59:30 ID:???
>火器以外の弓矢で駆除するのが良いと想うよ。
なんでわざわざそんなプリミティブな方法とらにゃならんのだw



351 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:09:39 ID:???
しょうがないよ、“ひ弱な男とフワフワした女の国”なんだからw

銃声=犯罪ってイメージを警察が国民に刷り込んじゃってるから、昔から発火派のモデルガソ少年は警官にチクられ、本当は音がしない恐ろしい凶器なのにスポーツ用としてのボウガンが売られてるんだし...

352 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 01:18:49 ID:???
ぶっちゃけ、俺の実家の母親は銃が大嫌いで銃の話も聞きたくないし、
どういうスポーツなのか理解したくもないというほど銃が大嫌い。
母が若い頃も、どれだけ好きになった男性でも家に行って銃や刀剣を趣味にしてることが
分った瞬間に恋愛感情がサァ〜っと引いて一気に冷めてしまったという。

実際はどうか知らないが、とにかく理屈じゃなく、その手のものは物騒で怖いし嫌いだということだ。
身辺調査の時に親に電話がいかなくて良かったよw
まあ、母親は同居人じゃないので反対されても欠格事項にはならないし、
「警察から電話があってもあんたに不利になることを言うつもりもないし、
邪魔するつもりもないけど、狩猟や射撃を趣味にしたいなら自己責任で
勝手にやって」と言ってから、仮に電話があってもどうこうは言わなかったと思うけどね。

だから母親には同意を求めた時以来、一切銃のことは言ってなし、現在俺が持ってることすら知らない。
少年時代はモデルガンやエアガンもこっそり買って隠してたから持ち出す時に苦労したよ。

353 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:31:09 ID:???
うちの嫁は比較的理解があるんで一緒に暮らせているw
母親はそれほど反対しなかったな。サンダース軍曹が好きだったし。

でも、父親がとにかく大反対。
ちょうど改造拳銃が流行ってた頃だったから、初めてモデルガソを買う事を同意させるまで大変だった。
しかも、買いに行く日が 運悪く授業参観の日と重なり、当てられた漏れの答えが気に食わなかったらしく、帰宅してから殴る蹴るでメチャクチャw
漏れも頑固なんで父親が結局折れたけどね。

とはいえ、親戚の叔父さん2人は揃って銃好きだったんで、環境的には恵まれてたかな?



354 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 01:32:02 ID:???
>実際はどうか知らないが、とにかく理屈じゃなく、その手のものは物騒で怖いし嫌い

これは、ちょっと文章が分りづらいかもしれんけど、俺が「銃というのは紳士のスポーツだ」
とか何とかして説明して理解を得ようとしたときに遮られてこう言われたという意味。

「趣味にするなら釣りとかゴルフとか他に健全なものがでしょ!」とか言われたなw

355 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:40:13 ID:???
“とにかく理屈じゃなく、その手の物騒なモノ”が大好きなガンマニヤなんだから仕方あるまいw
警察でガンマニヤだと言うと実銃の許可は貰えないそうなので、自分に嘘を付くのが嫌で実銃には手を出してないんだが...

356 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 01:42:36 ID:???
>帰宅してから殴る蹴るでメチャクチャw

こりゃヒドイw

俺はまだ未婚だけど、彼女は母親ほどアレルギーじゃないが、
やはり危険な物が家にあるというのは盗難とかも含めて色々心配な面はあると言ってる。

あと、知っての通り俺が短気なところがあるからそれも心配したりしてるが、
その辺は自分で自制心があると思ってるから例えトラブルがあっても
人に向けたり絶対しないという自覚は持ってる。

最近は彼女も動物を撃つのは嫌だけど、クレーは面白そうだから許可取って一緒に
やることも考えてみると言ってくれてる。
でも、女性に銃を持たせるのは色々な意味で気が引けるからやらないかもな(笑)

357 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:45:28 ID:???
>>356 うちでは女房に銃持たせて写真撮ったりしてるぞ、しかも裸でw
女性は銃を持たせると乳首が固くなるんだよね。 しかも、その後必ず“して”って言われてしまうww

358 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 01:54:05 ID:???
>>355
そりゃ言えてるw

まあ、実銃は弾代とか色々金がかかるけどやり出すと面白いよ。
サボットなんて高いのは平気で600円とかするから単純に一回射撃場行って100発消費したら60,000万w
俺は頻繁にいくほうだから、そんなもん毎回バカスカ撃ってられないからもっぱら
普段は平筒でアポロとか安いの売ってる。

ロットウェルとかは高いから、1回行ったら10発くらいしか撃たない。
サボットは精度がいいから面白いんだけど、結局銃は最後に練習量がものをいうから
一回で安い弾でも100発消費してるほうが、高いサボットをチビチビ撃ってる人よりも上手い。


359 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 02:02:35 ID:???
まあ、銃はやり始めると楽しいし、ストレス発散にもいいけど、
同時に重い責任も自覚も必要になるから、こればっかりは無責任に人に勧められる趣味じゃないけどね。
知り合いに勧めても、「平和な日本なんだからトイガン弄ったほうが良い」という奴もいるから
価値観はひとそれぞれってことだな。。

360 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 04:38:56 ID:???
対人銃撃戦闘に際し、44Magと500Magに如何程の違いがあるのか?
これはそもそも44Mag自体がオーヴァーキル気味であり、それ以上の威力は不要である事。
そして対人用の基準としての9mm〜45口径より反動が大ききなるので打ち合いには不利になる事。
これらの点が上げられ、M629とM500を比較した場合、M500は殺傷力余剰、強反動による速射性の遅れ、装弾数が1発減る、などでデメリットが生まれる。

しかしこれも条件次第で反転するのではないのか…。
お互いドラッグチャージした無痛覚状態で全身を防弾装具で身を包み、CQBで合間見えれば、M500の方に利得が発生する状況もある。
全身防弾装具中、胸面、背面の防弾パネル以外は防弾繊維を樹脂コートしたNIJ-VAの防弾レベルだ。
Lv-VAでは44Magが止められてしまう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=URcKpNqPIfY

また.223以上ならバリスティックプレート以外の部分は貫通するが、弾丸にストッピングパワーが無いので無痛覚の人間には通用しない。
その上、防弾装具で全身を包んでいるという事は、銃撃され負傷しても即死部位に被弾しない様な構造に工夫されている。
では500Magなら通用するのか?

仮にAP弾でないとLv-Wの胸部プレートが貫通しないとしても、50口径なら体内に浸透出来れば可也の阻止能を発揮する筈である。
M500がショートレンジウェポンとして適用される条件も有利に働いている。
(Lv-Wプレートを貫通する火器は他にもあるが、概ねハンディではないから…)

361 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 04:54:18 ID:???
これも良いなw
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

362 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 04:59:43 ID:???
これとベレッタ持てば44マグに勝てるね
http://www.securico.co.jp/products/military-police/bs-hg.html

363 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 05:32:57 ID:???
1997年のノースハリウッド銀行強盗事件では、犯人達は防弾装具を施していた。
犯人はNIJ-VAのケブラー製防弾着を胴体だけでなく腕や脚に着用し、警官の持つベレッタ M92や38口径リボルバー、イサカやレミントンの散弾銃での銃撃を受けても銃撃を続けた。
火力と防御力の違いで蹂躙される警官たち…(でも犯人以外の死者はなかった)
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmOuo5eSerE

犯人達は余り避ける事も無く、バリケード戦に持ち込んで群がって来る警官の包囲網に対し、棒立ちで応戦していた。
あの2人組の銀行強盗とロス市警官隊との銃撃戦は、2対多の状況で、CQB(屋内戦)ではなく、MOUT(市街戦)だった。
想定としては火力の大きいAKにドラムマガジンVS警察用拳銃にショットガンという構図だ。

こういった手合いのタイマン勝負でCQBだった場合、最有利なのが世界最強の拳銃、M500となる。
500S&Wにスネークショットがあるかどうかは知らないが、散弾を装填すれば28〜20Ga相当のペレットはばら撒けるだろう。
出会い頭に”猫騙し”の散弾を浴びせ、怯んで動きが止まった所を一撃で決めるのである。
仮に次弾を外し、速射性で敵側の反撃を受けても、44Mag、12Ga以下の銃撃を受け付けないのだから連射性のハンデは帳消しとなる。
(勿論、ターミネーターの如く、棒立ちでは論外だが…)
多少の被弾が許容範囲で、こちらの銃撃威力が圧倒的に有効な場合は、少なくともバリケード戦で反動の大きさが不利に働く事は無い。



364 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 06:10:26 ID:???
因みに全身防弾装具といってもEODスーツ程ではないが可也重い。
でも戦闘服なので、重さよりも寧ろ熱対策の方が深刻かもしれない…。
ttp://www.carltech.com/products/personal-cooling-systems/mcs.jpg
ttp://www.defense-update.com/features/du-2-07/infantry_armor_cooling.htm
まあ、グリズリースーツとか軍用パワードスーツBLEEXとか、ああいった手合いはまだ厨房妄想だろうが。

現行のバリスティックプレートなら弾頭次第では撃ち抜くMEを500Magは有している。
ショートレンジとはいえ短銃身から.308や12Gaと同等のパワーを発揮する拳銃弾は(規格外弾薬のワイルドキャットを除けば)500S&Wくらいなもの。
狩猟対象のビックゲームばかりでなく、このパワーの活用法を対人戦闘に導入する隙間はまだ幾らでもあると思う。
現に500S&Wと同等の銃撃特性を持つ弾薬をM16系から射撃出来る.50BEOや.499LWR、.458SOCOMなども試されている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UaRvzEq_l7o&feature=related

365 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 06:29:23 ID:???
NIJ-VAならスラッグで通るのにw
CQBなら顔面にOOOBack撃ち込んでボディにブリネッキスラッグ3インチぶち込めば終わりだ。
M2 Practiaclなら強力なマグナムスラッグを撃ってもM500のような跳ね上がりもまったくないし連射も速い。

イサカやレミトンじゃ連射が遅いのでファイアパワーで押される。

366 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 06:32:31 ID:???
M2 practical
動画で見てもスラッグ撃ってまったく跳ね上がってないのが分る。
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か!!

素晴らしい!ハラショー! と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。


367 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 06:39:05 ID:???
もし手元にS&W M29のモデルガンがあったら、ハンマースプリング
スクリューを目いっぱい絞めた状態でトリガーを引いて見てくれ。
実銃のM500のそれよりもはるかにスプリングが強い。
そんな大型リボルバーを銃撃戦の最中、クイックエイムしながらダブルアクションで撃って
強烈なリコイルを往なしながら狙ったところに弾が命中する筈が無い。

368 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 06:46:54 ID:???
500Magはロットウェルブリネキ3inマグナムに近いエネルギーを持ってるが
.500 Mag 440grの12.7mmと、ロットウェルマグナムの605grの18.3mmでは打倒力が比較にならない。
俺は負けず嫌いだ。

369 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:09:32 ID:???
>>637-638
>狙ったところに弾が命中する筈が無い。
>俺は負けず嫌いだ。

これ、論旨と関係ない単なる思い込みだし…w

370 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:16:32 ID:???
>>365

想定する戦闘状況がベネリ M2 PRACTICALとかいうフルサイズのショットガンに不利に働く。
威力は同等…初弾にスネークショットを用いる事で被弾率も同等…バリケード戦では速射性も無用…。
その上でCQBのバリケードコンバットに持ち込まれたらどうなる?
単独行動下の特殊部隊員なら拳銃に切り替えてる状況下だよ。


371 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:27:01 ID:???
全身防弾+M500を相手にCQBの状況下ではM1014などでは不利だが、
全身防弾+サイガ12&ドラムマガジンだったら、バリケードコンバットの不利は解消される。
フルオートで近付いて、自分の身を晒す代りに相手の防御庵にも回りこんでCQSに持ち込める。
かなり乱暴なやり方だが、全身防弾と散弾の掃射弾幕なら不可能な条件じゃない。
M500はフルパワー装薬の反動の不利でタップも侭ならないから、速射性と火力で勝負に出れる。

372 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:32:46 ID:???
速射特性に優れたべネリならサポート火器にMP7を付ければ死角が無くなる。
遠射銃撃と近接戦闘の小回りをMP7で賄う事が出来るからだ。
その上でチューブラーのクイックロード用スティック(?)を何十本もぶら下げれば完璧。
あらゆるタイマン勝負の状況に対処出来るだろう…。

…でもそんなブリーチャー並みの重装備した上で全身防弾して、動き回れるのかな?

373 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 07:36:12 ID:47Fpu+fl
めんどくさいから携帯からかくが、知識ばかりの馬鹿とは会話する意味かない。
上にかいた様に威力も全然同等じゃない。
スラッグと五百じゃ弾頭重量も口径もエネルギーも雲泥の差。
スネイクショットを顔面に撃つのと9.14mm10発のバックショットを顔面に撃つのも全然違う。
馬鹿すぎて話にもならない。
あと、サイガのフルオート程度じゃ連射速度はベネリと大差無い。

374 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:37:43 ID:???
なんかガドリングガンの銃身の用なリボルビングチューブラーマガジンのショットガンって無かった?
まあ、べネリ自慢のイナーシャリーシステム(?)とかいうのが、そのまま残って付くのかどうかは微妙だが…。

375 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 07:39:20 ID:47Fpu+fl
ほんとに馬鹿で文字が読めないのか馬鹿の振りしてるのかは知らんが、
どっちにしても程度が低すぎて会話する意味が無い。

376 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:45:11 ID:???
>>373

誰もヘッドショットなんて言ってないが?
スネークショットは”猫騙し”用の牽制…。
散弾銃でもヘッドショットは的確に狙わねばならない。
M500の短銃身からばら撒かれたペレットの拡散率は30〜24インチのフルレングスとは被弾率も異なる。
つまり、クイックエイムといってもハンドガンの場合は本当に反射的に撃って相手に散弾を浴びせられる。
パターンの拡散率が絞られて、肩付け火器のショットガンとか違うし、仮にヒップシュートで狙えても、能力が同じ者同志なら戦えば矢張り拳銃の方が有利になる。

377 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 07:53:28 ID:47Fpu+fl
もう少しマシかとも思ってたがやはり映画の見過ぎだ。
そもそもスラッグとサボットとバックショットの用途の違いと、ライフルドバレルとの兼ね合いも銃身長と弾の兼ね合いも全く分かって無い。
あと、何回説明しても分からんだろうがM五百は実際トリガープルが重く反乱も強過ぎてクイックエイムが必要な銃撃戦には全く使え無い。
お前ら馬鹿過ぎてめんどくさすぎ。

378 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:58:59 ID:???
>スラッグと五百じゃ弾頭重量も口径もエネルギーも雲泥の差。

全身防弾を貫くパワーを満たしていれば充分。
.30-06JHPなら威力絶大の打倒力だが、.30-06APでは無痛状態の人体にどれだけ阻止能が付随するかは分からない。
要するに貫通性と阻止能が備わり、且つ至近銃撃戦闘を行う要件を満たすラインとして最初から500Magが想定されている。
その時点で更に上のパワーを謳っても意味が無い。

379 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 08:00:58 ID:47Fpu+fl
まぁ、妄想としてなら聞いてやるが少なくとも、今までの会話でM五百やデザートイーグル撃ったことは無いというのはよ〜くわかったw

380 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:03:56 ID:???
>スラッグとサボットとバックショットの用途の違いと、ライフルドバレルとの兼ね合いも銃身長と弾の兼ね合い

被弾率以外には至近銃撃には余り関係ない要素ですよ…長銃身である事も含めてね。

>M五百は実際トリガープルが重く反乱も強過ぎてクイックエイムが必要な銃撃戦には全く使え無い。

M500のトリガープルが重いとすれば、それはメーカーの仕様で、戦闘に使うなら当然スムージング化されて然るべきでしょ?
DAリヴォの構造や機構から来ている要因ではない罠。

381 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:11:23 ID:???
>もう少しマシかとも思ってたがやはり映画の見過ぎだ。
>今までの会話でM五百やデザートイーグル撃ったことは無いというのはよ〜くわかったw

こんな言葉が出て来る様じゃショ太郎も相当、追い込まれて来てる罠…w

382 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 08:13:33 ID:47Fpu+fl
まぁ、日本じゃAK乱射なんてまずないが、向こうが防弾装備してるなら、こっちはレベルVの防弾装備にブリネッキとトリプルオーを交互に装填した
ベネリMツーで、AKと接近戦に持ち込めば良い。
スラッグのボディとトリプルオーのヘッドショットのデスシャワーで絶対勝てるからw


383 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 08:14:39 ID:47Fpu+fl
しかし、日本でAKとバリケードコンバットって、漫画だなw

384 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 08:18:37 ID:47Fpu+fl
まぁ、どっちにしても銃撃戦でM五百とかそういう漫画の話はもうカンベンw
以後そんな話が続くならおりるわ。

385 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:19:53 ID:???
まあ、ショットガンの場合、銃本体や弾薬との組み合わせより、特殊弾薬の運用活用の仕方だよね。
相手が特定されているタイマン勝負のCQBでどれだけ必要かは微妙だが、ショットガンは多彩な弾薬の銃撃効果がウリになってる所もある。
単純にバックショットとスラグを交互に装填して攻撃しても効果が変って来るし、スモーク弾やフラッシュバングなんかも撃ち込める。
(尤も、包囲されてもいない個人戦闘で肉迫され易い接近戦で行う事に意味は無いが…)
FRAG12なんかも面白いけど銃同士の撃ち合いには大して役立たないだろうな…至近戦に狙撃スコープが邪魔なのと一緒。

386 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 08:25:21 ID:47Fpu+fl
あと、2丁拳銃に水平2連ソウドオフもパニッシャー見て感化されたことがよ〜く分かったw
ありゃあくまで映画だからね。



387 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:27:41 ID:???
>日本でAKとバリケードコンバットって、

日本でって…w
何時からそんな想定に?
銃撃戦が起きる社会背景まで想定しなきゃならんのか?
単純に純粋に火器の異種格闘の様相を思索して比較するスレだろw

べネリM2が最強になる限定条件の想定もしようと思えば出来るだろ…すぐには思いつかないが。
例えば、真中に越えられない断崖があって、遮蔽物もないツインタワーの屋上とかグランドキャニオンみたいな渓谷で…
狙撃銃とソウドオフショットガンの撃ち合いとかなw

388 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:35:35 ID:???
http://www.google.co.jp/search?gbv=2&hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC&ie=UTF-8&um=1&sa=N&tab=iw
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC&ie=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

どれよ?


なんかアメコミとアニメもある様だが…?
http://wolffang.jp/kouryaku/punisher/what_punisher.html

これ?…観た事無いなw
http://www.eigaseikatu.com/title/10754/


389 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:53:01 ID:???
べネリM2が最強になる限定条件…

駐車車両の無い、適度に広い立体駐車上や地下駐車場。
等間隔に身を隠せる柱が整然と並んで立っている。

…でも、他の火器にとっても同じか。

390 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 09:02:20 ID:47Fpu+fl
(笑)

391 :ショットガン太郎:2008/03/04(火) 09:08:49 ID:47Fpu+fl
お前ら自分が手の届く範囲の武器を語れやなw
銃なんて長さがどう弾がどうとかじゃなく、最後は練習量には勝てないんだからさぁ。
理屈ばっかり並べてる奴が何を撃っても実戦で当たらんてw

392 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:09:37 ID:???
カラスや大コウモリが適度に襲って来るステージならべネリM2有利w




393 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:21:50 ID:???
ショットガンは意外と上下の対応に強い。
階段とか立体的な空間では頼りになる。

394 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:35:33 ID:???
ラペリングの最中の香具師を撃つのには最適だな。
落下中の標的を撃つのが最も難しいってゴルゴも言ってたw

395 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:43:58 ID:???
>理屈ばっかり並べてる奴が何を撃っても実戦で当たらんてw

遂に何も言い返せなくなって来たショ太郎…w

396 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:59:42 ID:???
トゥームレイダーやサンダードームの様なバンジージャンプなハーネス着けての宙返り的な撃ち合いだったらショットガン最強だろうね。
…でも、そんな漫画的な状況は先ず在り得ない想定だよな。

397 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:30:58 ID:???
防弾装具アリで至近戦闘だったらHK51にJHPとFMJ交互に装填したのが最強じゃね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=_sBoqAfh7NI&feature=related
ストックなしでもセミならコントロール出来る範囲。
ttp://www.youtube.com/watch?v=A9KxxksIcag&feature=related
ARピストルサイズでコンシールキャリーも出来、緊急のCQBに最適。
ttp://www.youtube.com/watch?v=w6pB1Sz5rcQ&feature=related
ハンディマシンガンの前には全身防弾装具を着けていてもバラバラだよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=L66ThY8WTvk&feature=related

398 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:48:43 ID:???
Smith and Wesson M500

S&W社から発売された大型拳銃。2003年発売。
最強の拳銃弾と言われる50口径マグナム弾を使用するリボルバー。
ヨーロッパ市場で大敗を記したS&Wが起死回生としてアメリカで発売した大口径拳銃。
発表直後は「なんに使うんだこんなの」と言う事前評価もあったが、実際に発売されてみると大口径銃が好きなアメリカ人に大人気を博した‥‥、が、実際に買った人もやっぱり「なんに使うんだこんなの」状態らしく、本体はともかく弾薬がさっぱり売れてないとか。

2-3/4インチESモデル 全長 : 229mm 重量 : 1554g
4インチモデル      全長 : 260mm  重量 : 1588g
8インチモデル      全長 : 381mm  重量 : 2055g
10.5インチモデル     全長 : 441mm  重量 : 2324g

口径・装弾数 ‥‥ .500 S&W Magnum(12.7x41R) 5発

市販品としては最強の拳銃弾「.500S&W」を使用しマズルエネルギーは.44Magnum弾の3倍(S&W社比)を誇る。
そして膨大な反動に耐えうるため、フレームには他の大型拳銃を小型拳銃と見間違わせる程の、超大型Xフレームを新規開発し、その重量は拳銃と呼ぶには疑問を抱くほどである。
その強烈なインパクトは、一丁あたり1千ドル以上の高値にも拘らず、注文が全米各地から殺到し、発売当初は需要に供給が追いつかなくなる大好評を得て、S&Wの名を再び世に知らしめた。
2006年には最新モデルの、2 3/4インチ銃身を持つ短銃身モデル――スーパーレッドホーク アラスカンと似たコンセプト――のM500ES()が発表されている。

ttp://www.glockworld.com/DisplayPic.aspx?PIC=57189

全長30cm未満、重量1.5kgちょいじゃ普通のハンドガンじゃね?
で、べネリM1014以上の戦闘力で、サイガ12やHK51と接近戦闘では対等ならミニマムで最強のファイアパワーじゃまいかw
まあ、マズルブレーキ付きの4インチモデルなら常人でもなんとかフルパワーロードのアモも撃ちこなせるだろう…M629の6インチと思えばそれよか小さいし。

399 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:52:05 ID:???
>>397
はねあがり抑えることに全神経つかってる、そんな動画ですね。

400 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:08:09 ID:???
1997年、アメリカ陸軍のピカティニー造兵廠で、アメリカ全軍統一制式ショットガン選定プログラム
(XM1014選定プログラム)がスタート、スラッグ弾から非致死性弾まで確実に作動する
セミオート・ショットガンの開発が始まった。しかし、このプログラムに適合できるショットガンが
ほとんど存在せず、まもなく候補はベネリ・モデル4スーパー90だけに絞られた。

米軍がBenelli M4のトライアルを行った際、チューブマガジンを採用した理由として、
7発を収容できるチューブマガジンを直接18.5インチ銃身の下部に取り付ける以外、
効率的なレイアウトは取りようが無いことに起因している。
チューブ、ボックス、ドラムマガジンによる試験を元にこれが正当と認められた。
再装填の為、取り外さなければならない取り外し式ボックスマガジンと違い、
固定式チューブマガジンは意のままに補充することができ、マガジンが下に
突き出さないので移動や伏せ撃ち姿勢の時に邪魔にならない。

実際に海兵隊ではこの方式のほうが実用的で、安全性も高いとして好まれているそうだ。
マガジン式のショットガンは重量が増加するので持ち運びが不便になることが懸念された。
チューブ式ならこのような問題はおこらないし、実質的に兵士はより多くの弾薬包を
携帯することができ、より効果的だという。
兵士が危険に遭遇した際、危険回避の最良の道は継続して射撃することだからだ。
さらに、外に露出したマガジン式は激しい銃撃戦の最中にマガジンを落としてしまうことが多々あるそうだ。
それに比べ弾薬包のままであれば適当な袋に入れてしっかり封をして持ち運べばより確実だ。

軍では戦術的に重要な移動中の再装填の訓練も行うが、これにより
射手は銃のマガジンが空になって、敵がまだ生き残っていても射撃を続けることができる。
Benelli M1014は最後の弾を発射した後ボルトロックがオープンしたままになる為、手に握った
弾丸をエジェクションポートから装填する事はマズルを相手に向けたまま銃を横に
傾けるだけで簡単にでき、ボルトリリースを押せば次弾の発射が可能になる。
海兵隊では危険に瀕したさいのこの装填方法をCombat Reload(戦闘中の再装填)と呼ぶ。


401 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:15:52 ID:???
重いダンベルのようなM500を両手で保持して動標的に
こんな機敏に対応するのはまず無理だ。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM

バックショットの散開率を把握してれば7m前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
7mはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。
しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手(的)は必ず、横や前後に
動いてる訳で、10m前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。

ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

これを見ても動標的に対する機敏な対応に長銃身がハンデになるどころか
むしろ命中精度には有利に働いてることがわかる。


402 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:17:05 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
サイガの特にドラムのほうは何せかっこ悪いのが致命的だ。
ショットガンでSMGのようなマガジンはスマートさに欠け魅力がない。
はっきり言ってダサい。
重く嵩張り取り回しが悪い上に、見た目が悪いとなれば俺の所有欲も
全くそそられない。


403 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:21:48 ID:???
このサイトで初心者がスラッグ動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを2撃つ度にバットで殴られたような反動で0発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か!!

素晴らしい!ハラショー! と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。


404 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:22:41 ID:???
このサイトで初心者がスラッグを撃ってる動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを撃つ度にバットで殴られたような反動で20発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か!!

素晴らしい!ハラショー! と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。


405 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:24:23 ID:???
S&W M500じゃ3回生まれ変わってもこんな芸当はとても無理www
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M


406 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:33:50 ID:???
対人に限らず、対猛獣、対クマ、トラなどの自衛まで考慮にいれると
銃身を切り詰めることにより破壊力の低下のほうが大きな損出だ。

スラッグでも最高の精度と威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、
「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の キャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
50m以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック3インチ。
これは9.14mm(38口径相当)を10発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この2種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば0〜40mの
近接戦闘においては向かうところ敵なしだ。
お前らにはスレ立ててもらったりと世話になってるから、もし檻から
逃げ出したトラにお前らが襲われて、食われそうになったらいつでも俺を呼んでくれ。
俺が上述した2種の弾を交互に装填してすぐに駆けつけてトラを射殺してやる。

BRENNEKE GOLD MAGNUM 3inch
MV:1502fps ME:3014ft/lbs
http://www.brennekeusa.com/
ブリネッキ弾のなかで唯一ライフルドバレル専用弾(だ。


407 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:33:56 ID:???
べネリはいい銃さ…ボルトリリースボタンはこれだろ、便利で実践的だ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
500マグナムなんて反動を愉しむプリンカーの余興みたいなもんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IxUfE1C7KeY&NR=1

408 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:40:52 ID:???
>>407
やっとまもとな人が来たw
本物撃ったことがあればCQBや市街戦の話でDEやM500なんて名前は出てこない筈。
バイオハザードとかゲームや映画の世界なら派手で見栄えもするけどねw

409 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:46:03 ID:???
.454 Casullでも実際6発も撃てば掌が真っ赤になるもんな。

410 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/04(火) 15:49:16 ID:???
米軍が要求した表面仕上げの条件として下記のものが挙げられる。

1.スチールパーツは重燐酸
2.アルミニュームパーツはハードアノディック
3.丈夫で腐食作用にも強く、光を反射しないマットブラック

この3点で精度の点ではOOBack1発を40mから発射し、5〜9の小弾丸が
Eタイプターゲットの50%をヒットするようにという指定がされた。
これを受け、M1014は1回の発射で6発以上の小弾丸Eタイプターゲットを
100%破壊した。

5フィートからフル装弾でコンクリートに落としても暴発せず使用可能なこと
という条件もクリアーし、10,000発というオーバーホール間隔という
要求もなんと25,000発以上の連続使用可能を実証してクリアーした。
オートショットガンで回転不良なしに作動し続けたのはBenelii社のもののみだった。

海兵隊及びH&Kの情報によるとM1014はベネリ社より引き渡され、
最初の契約年の全数3,977挺は各月500挺づつ引き渡され、
2001年10月には全海兵隊で運用される運びとなった。
追加契約として陸軍、海軍、沿岸警備隊がすぐにM1014を発注し、
その後の調達数は数年間で2.500挺に達した。

連邦法務活動機関に感しても、FBI.、DEAその他の機関が
35.56cmショートヴァージョンに興味を示し、納入された。


411 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:08:54 ID:???
500MagのDA射撃を見た事がないな…連射してもこんなもん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=E3PimoAf_qk
冒頭DAのファニングは45LCか454の弱装かもしれないね、そこで500Mag二挺拳銃案が浮上してくる訳ですよw
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZFF33oMLtg&feature=related

華奢な人間には撃ちこなせないのが500Magの難点だ罠…
ttp://www.youtube.com/watch?v=OxYOwA-ZHqU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=-qRJzpQXb7c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=nzsIDt_ePTc&feature=related
特に最後のは痛々しいね〜(男でも油断してるとこうなる)

412 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:18:38 ID:???
全身防弾装具を身に着けてのCQBとか想定するから威力の大きな火器しか通用しなくなる。

413 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:32:41 ID:???
ショットガン太郎はトラップもM2で撃ってるの?

414 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:50:13 ID:???
ショタ郎って、なんか可愛い名前だね
ホモに犯されそうだなw

415 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:43:50 ID:???
>>412
全身防弾服なんてものは動力付きグリズリースーツが
普及でもしないと意味の無い想定だと思う。
そもそもクラスWのボディアーマーが何kgあるか知ってるのかねw

416 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:00:48 ID:???
いやいや、OSUボディーアーマープログラムてのがあって、全身防弾装具を開発しておる最中なのだよ。
主要部分はクラスVA相当、稼働部分は榴弾破片からの防御、で、クラスWは胸部と背部の防弾プレートのみだよ。
ボムスーツと呼ばれる爆弾処理用のスーツで約20kgらしいから、装備重量でそれ以上重い事は考えられないしね…。
ttp://osu.okstate.edu/news/bodyarmor_istook.htm

417 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:16:32 ID:???
割と現実的な既存の素材を組合してでっち上げた全身防弾装具
ttp://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/04_01/robocop0904_639x800.jpg
ttp://adg.armorholdings.com/images/personnel/vests.jpg

EODスーツ
ttp://peosoldier.army.mil/images/images/SEQ_SSV_ABS_LOW.jpg

非現実的な厨房想定のドリームボディアーマーw
ttp://christianburns.files.wordpress.com/2007/02/0702_1.JPG

418 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:18:22 ID:???
>>416 こんなのと組み合わせるんじゃね?
http://nousera.blog68.fc2.com/blog-entry-398.html

419 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:41:20 ID:???
Trojan Suitはそうだろうね…グリズリースーツの生みの親だしw

420 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 01:15:42 ID:???
筑波のHALに装甲付けたらいい装甲服になりそうなんだが

421 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 02:14:27 ID:???
>>412
俺らみたいな一般市民でどこの馬鹿が全身防弾装具で銃撃戦に挑む馬鹿がいるよw

>>412
もちろんM2使もうけど、交換チョーク式のリブ付きに付け替えるときもあるし
あえてそのままマズルブレーキ付き平筒で撃つ事もある。
M2のバレルはシリンダーでもミロクの高級モデルよりよく当たるから
変え銃身付けなくても俺はダブル、シングルともハイスコア出せるし十分こなせるよ。

あと、M500と.308とスラッグが同等とか言ってる奴がいるが、
数値上のエネルギー=打倒力ではないからね。
近距離戦でのインパクトでいえば.308クラスのライフル弾と12ゲージスラッグの
3インチマグでは比べ物にならない。
50m以内なら18.3mm、605grの弾頭が命中した際のインパクトば50BMGなみだ。


422 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 02:41:14 ID:???
500Magの実包は散弾を撃つには口径が小さいのでパンチ力がない。
サイズ的にみれば12.7mmなので20ゲージより更に小さく410ゲージ(10.6mm)に
毛が生えた程度で、専用ショットシェルを開発したとしても4号バックのペレットが数個やっと収納できるサイズ。

そのままのカートリッジを流用するなら、ペレットの収納数は弾頭の体積分しかなくなるので
410よりもかなり少なくなり、7号前後のペレットなら2〜3mからのヘビ撃退程度が関の山だろう。

423 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 06:24:02 ID:???
既に10年前、全身防弾具は一般の犯罪者によって実際使用された訳だが…

これから敵対ギャングのアジトに殴り込もうという攻撃者が居るとする。
襲撃にあたり、全身防弾を施し備えて行くが、相手のギャング共はそうではない。
だから武器には9mmSMGにドラムマガジンを用意して行く事にした。
そして護身用/バックアップ用に9mmオートにするか、44マグリヴォにするか、500マグリボにするか悩んだとしよう…。

・9mmオートはメインのSMGと弾が共用で、2種類の弾薬を携帯する愚を冒さなくて良い。
・即応性を考えたらやっぱりリヴォだ。357でもいいが、たまたま44のスナビーがあったし、パンチ力があっていい。
・500マグは自分と同等の防弾力の敵が現出した場合の格闘戦闘拳銃だ。つまり、これ以下の火器銃弾では自分は甚大な被害を受けない。

こうして、相手の戦力装備を鑑みて、奇襲者は直前まで携帯銃を決めずに3挺共車のトランクの中に積んでいった…とさ。
基本的に9mmの銃撃で通用する未防弾の相手であるが、自分の防弾装具に通用する火器を備えてないとは限らない。
その手合いには500マグを適用しても意味が無い。
44マグを選ぶか、9mmオートにするかは、また相手の防弾事情とは別枠かもしれないが…。

424 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 06:33:59 ID:???
>50m以内なら18.3mm、605grの弾頭が命中した際のインパクトば50BMGなみだ。

18.3mm、605gr弾頭の12ゲージスラッグの 3インチマグの初速は幾ら?
一度、弾スレでそう、主張して来たら?

あと「500Magの実包は散弾」は威力を狙ったものでなく、戦術的「目晦まし」だ。
出会い頭の”猫騙し”だと何度言ったら…。
そして肩付け火器のクイックエイムより拡散率の大きい短銃身の拳銃方が被弾率、即応力が上。


425 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 07:37:14 ID:???
>18.3mm、605gr弾頭の12ゲージスラッグの 3インチマグの初速は幾ら?

前にも初速は1427fpsだから、数値上のマズルエナジーは約2736ft/lbsだから500Magの440grに毛が生えた程度。
エネルギーが同じ=威力が同じじゃない。
単なる物質エネルギーでいえば3000ft/lbsを超えるような、もっと高威力のマグナムスラッグは幾つか存在する。

だからそういう数値上の計算式で出てくるキネテックエネルギーやKOPFを言ってるんじゃないんだよ。
数字を行くら並べて計算したところで、.308ライフル弾とブリネキマグナムスラグのインパクトの違いなんて出てくるはずがない。

だが、至近距離でのパンチ力はスラッグのほうが断然上ということは狩猟やってる人間なら
常識的に知ってることだが、遠射のほうが撃ち損ねて反撃受けるリスクが少ないから
通常のクマ狩りにはライフルのほうを使用する。
だが、アラスカのベアガード達は308のライフルよりも12ゲージスラッグを信頼している。
興奮した巨熊を1発で突進を止めるのはスラッグのパンチ力のほうが確実だからだ。
実際に熊の被害が深刻な場所柄もあり、「数字」ではなくて経験上の統計で見に染みてるからだ。

FN FAL Variant Tactical Carbine
http://www.defrev.com/1_31_2004/DSA%20Inc.%20SA58%20Carbine%20Urban%20Camo_1.jpg
http://www.defrev.com/1_31_2004/DSA%20Inc.%20SA58%20Subcarbine%20Urban%20Camo_2.jpg

先日言ってFALのカービンはこれだな。
フラッシュハイダーも良いし、フォアグリップも付いてるのでフルサイズより
格段にコントロールしやすいだろう。
しかし、40m前後でタイマン勝負ならBenelli M2 Practicalのほうが強いがな。

426 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 07:49:05 ID:???
あと目くらましはいいんだが、リボルバーのライフルのあるバレルから
ショットシェル撃ったらドーナツ状に発射される、つまり銃身内でスピンがかかってしまい、
真ん中が空洞の状態で発射されることはご存知か?

ショットガンの24inライフルドバレルからバラだまの散弾を撃ってもその現象が起きてしまい、
殺傷力が低下するのでライフルドバレルから散弾は撃たないし、撃てない。
要するにサボットスラッグというプラステックワッズで包み込んだ専用弾しか使えない。
逆に通常のライフルドスラグはライフルドバレルから撃てないし、サボットも
平筒から撃てば横転弾になって使い物にならない。
これくらいは知ってるよな?

つまり短い拳銃のバレルから6号や7半前後のバードショットを発射しても
10m以上にもなれば真ん中の空洞が空きすぎて下手すれば何の効果も得られないんじゃないか?
それとも5〜6mからAKと撃ち合いするという設定か?

427 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 07:53:35 ID:???
>50m以内なら18.3mm、605grの弾頭が命中した際のインパクトば50BMGなみだ。

これは近距離でのインパクトが大口径ライフル弾にも匹敵するという単なる
ものの例えで数値がどうのこうのということじゃない。

428 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:22:47 ID:???
>ショ太郎
つ【ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/223#tag223】

>至近距離でのパンチ力はスラッグのほうが断然上

それが打倒力なんじゃないのか?

429 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:28:05 ID:???
>ライフルのあるバレルから ショットシェル撃ったらドーナツ状に発射される…
《略》
>…これくらいは知ってるよな?


知ってるよ…でも至近銃撃では問題にならない罠。
それはショートバレル化したサイガのライフルドバレルにも言える。
近距離では散弾、遠距離ではスラッグの使い分けだな。

430 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:42:37 ID:???
散弾のメクラマシが有効なのはクロスコンバットにおいてのみだ。
サンダーファイブやトーラスの410/45じゃせいぜい10mまでが有効範囲だろ?
(…拡散率でいくと10mも厳しいかも)
それに面装防弾している相手に対して12Gaやブレットみたいに殺傷を期待しているものではない。
10〜20mはバリケード戦になるから連射性もそれほど重要じゃなくなってくる。
極端にぶっちゃけて言えばシングルショットやSAリヴォでも対処出来る撃ち合いだ。
タップが重要なのは銃撃チャンスは自身の身を相手に晒すという牽制の意味も含まれている。
防弾されて一撃必中を狙う場合は、連射火器の牽制的な刻み銃撃を繰り出すのとは根本が違うと思う。
まあ、相手が特定されている単独戦闘のバリケード戦でのみの話としては…。


431 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:44:34 ID:???
…だがw

432 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:54:02 ID:???
>225 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 15:13:54 ID:???
>言っとくが実際の殺傷効果は初速や数値エネルギーだけじゃなく、
>対象物の性質、弾頭の表面積や種類による性質など複雑なパラメータが
>絡んでくるので単なる数値上の算出では出てこない。
>226 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 15:30:26 ID:???
>どちらにしてもM500じゃM2 Practical Comfortechの連射性と
>動標的への命中性に太刀打ちできんけどな。

想定がCQBでNIJクラスWのバリスティックパネルを貫いた上でドラッグチャージを凌駕する阻止能を与える条件だ。
これ以外の条件下で例えば狩猟目的の対応力とか、40mでの動標的命中率とかは、とりあえず関係ない。

でも実は本来はAP弾を使わないとクラスWは一撃じゃ貫けないだろうから、500MagのBwの上限は恐らく400grまでだろう…w
まあ、12Gaも弾頭構造によってBwの上限とMVが決まって来るのは一緒だが。
まあ、生身でジャンキーに44Magや50AEを撃ち込めば弾頭のエクスパンション効果が無くてもKO出来るだろうからAP弾で無問題だと思うけどね。
流石に45ACPのJHP2発分よりは阻止能は上でしょう…。


433 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 16:23:26 ID:???
どちらにせよ、クラスWは.500Magでもスラッグでも貫けないよ。

スラッグや500で貫通できるのはレベルVAまで。
軍用のヘルメットのように顔面が露出ならバックショットが有効だが、
拳銃のショットシェルじゃ致命傷は与えられん.よ。

500MagのリコイルでCQB距離からAKと対等に撃ちあうのは無理。
撃った事あれば分る筈だが、体格の良い男性が撃っても
跳ね上がるのはどうしょうもないので次弾を撃つまでに時間がかかり過ぎる。
それは銃撃戦では大きなデメリットとなる。
そもそも俺は454以上のハンドキャノンは信用しない。

434 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 16:27:34 ID:???
キリがないので50m以内では俺のM2 Practical Comfortechが最強ということだ。
俺の中では結論が出てるのでこれ以上の議論は無駄。

435 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 16:47:35 ID:???
>もちろんM2使もうけど、交換チョーク式のリブ付きに付け替えるときもあるし
>あえてそのままマズルブレーキ付き平筒で撃つ事もある。
>M2のバレルはシリンダーでもミロクの高級モデルよりよく当たるから
>変え銃身付けなくても俺はダブル、シングルともハイスコア出せるし十分こなせるよ。

俺は偶然にもミロクを使ってるんだが、一桁と2桁のあいだをいったりきたり
だ。
参考までに聞きたいのだが太郎のいうハイスコアとはいったいどのくらい?
シリンダーのM2であたるようになるなら買い換えたいぞ。

436 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:27:33 ID:???
返事がない・・・・
ショ太郎は、トラップについて調べてるようです。

437 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 17:35:30 ID:???
>>435
ダブルトラップで平均して30点代後半くらいだが、そりゃ俺が撃ってという話だよ。
トラップはクレーが遠くに飛んで行く分、シリンダーなら速く当てないと
弾が散って割れなくなるから出て来て直ぐに撃つ技量がないと無理。

スキートだが、M2 Practical Comfortechを使って県の公式にも出てる人もいるし、
バレルの良さももちろんだが結局最後にものをいうのは練習量だよ。
M2 Practicalはシリンダーでもレミントンよりタイトに絞ってある(恐らく18.15mm前後)からスラッグも良くあたる。
本来真価を発揮するのはスラッグと狩猟だな。

438 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 17:38:44 ID:???
>>236
ほんとにお前らくだらねーなw

俺は仕事しながらやってるのにお前らみたいに
ネットに貼り付いて即答してられるかよ。

だから>>434で書いたのが結論だ。
誰が一日貼り付いてお前らみたいな低脳の相手するんだアホタレwww
お前らの相手で無駄に目が疲れても何の意味も無い。

439 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 17:42:32 ID:???
俺は、お前みたいに2ちゃんだけにパソコン使ってるんじゃないんだから
他の作業してたらブラウザ開けないんだよw
いい加減にしろよな。

440 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:48:41 ID:???
>M2 Practicalはシリンダーでもレミントンよりタイトに絞ってある(恐らく18.15mm前後)からスラッグも良くあたる。
アーやっちゃた。


441 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:52:50 ID:???
ちょ・・ちょとまて
べネリの散弾銃はシリンダー規格と称してインプシリンダーよりきつい絞り
の銃身を売ってるのか?

442 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:03:16 ID:???
くだらないのはお前だよ。おそらくトラップでシリンダー銃身であたるわけ
がないていまさらながら気がついて、M2のシリンダー銃身が、インプシリンダーよりきつい絞りに
なってるいう話をさらにでっちあげたんだろ。

443 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 18:06:21 ID:???
そんなもん知るかw
とにかく普通のシリンダーより絞ってるということだよ。
お前人が真面目に質問に答えてもこのていたらくだw
揚げ足取りしか考えてない。

厳密に何mm絞ってるとか一々知らんがそういうことだ。
お前らと会話するのがいかに下らんかということだな。
こんな性根のカスの集まりなんだから日本の銃所持者が低く見られても当然だ。

444 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 18:08:25 ID:???
>>442
当たるわけなかったらM2でトラップやる人間がひとりもいないはずだろうが!
何がデッチ上げだ!性器代理店に聞いてみろや!
ゴミクズがw

445 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 18:09:07 ID:???
な〜にが「アーやっちゃた。 」だw
殺すぞ!



446 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 18:11:03 ID:???
ともかく人を小ばかにすることしか考えてないカスどもと会話するのは無駄無駄。
こっちはやることがいっぱいあるのに時間を割いて
ベネリの素晴らしさを教えてやってたのに、お前らには愛想が尽きた。

447 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 18:42:25 ID:???
前にも書いたが知識や常識というものはそれぞれが収拾してきた情報や、
経験、環境によりかなり偏差があり、何でも知ってる人間というのはまずいない。
必ず知識には抜け落ちている部分があるものであり、そこを重箱の隅を突くように
探し出して叩くのは卑怯な行為だ。

俺は実力派で実戦派なので、おまえらのように細かい数値を並べ立てて
喜んでる人種とはソリが合わないのは当たり前のこと。
銃は練習量と実力が全てであり、数値を並べ立てても無意味だ。
近距離戦において、俺の様な実力者が使うM2 Practical Comfortechが最強
で最高にカッコいいし、俺もカッコいい。

以上が結論であり、これ以上お前らと会話するのは時間の無駄。


448 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:49:27 ID:???
>必ず知識には抜け落ちている部分があるものであり、そこを重箱の隅を突くように
>探し出して叩くのは卑怯な行為だ。

それを散々人にやっといて自分がやられた時はえらい剣幕なんだねw


449 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:00:28 ID:???
>>445
今やネットでその一言を吐くのはアウトだろう

450 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:01:36 ID:???
剣幕じゃなくて、一々何mm単位で絞ってるとか細かいことを知らなくても
適応距離と散開率さえ知ってればクレーも狩猟も支障ない。
そんなことをバカみたいに、でっち上げだの何だの騒ぐなよなw

絞ってあるのは代理店にでも聞けばわかるし、トラップでM1やM2の
シリンダー使って上手い人間も俺以外にもいる。
当たるわけがないんじゃなくて、技術を要するというだけの話だ。

ともかく、もうお前との会話ほど時間の無駄はないと結論が出たので、
あとは妄想でも何でも好きに語れ。

451 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:02:18 ID:???
とりあえず火器の特性の比較対決がスレッドの趣旨なので、例えばタイマン勝負と想定されたら、戦闘スキルの技量は同格とするのが大前提だ。

452 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:02:54 ID:???
>>449
「誰が誰に」とかの特定が全くないのでおkw

453 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:06:08 ID:???
猟銃所持者ネットで「殺すぞ発言」逮捕-2ちゃんねる-

楽しみだ。

454 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:07:28 ID:???
>>452
特定するのは警察の仕事だから心配しなくていい

455 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:17:10 ID:???
>どちらにせよ、クラスWは.500Magでもスラッグでも貫けないよ。

クラスWは.30-06APを一回止める防弾性能の保証だ。
セラミックプレートの場合は砕けるので続け様に受けると貫通する。
重量弾の場合、ブラントトラウマが大きいのでプレートを砕いて防弾性能を低下させる効率は高い。
硬いAP弾の場合はそのまま貫通方向に向かうだろう。
1000m先の50BMGをクラスWのセラミックプレートは止められるだろうか?
1回は止めたとしても、2回目は貫通する。
12Gaの場合はFRAG12の成形炸薬の化学エネルギーで貫けるかも…。

…まあ、全てのあらゆる防弾素材に重量AP弾やHE弾などが万事通用する訳ではないだろうが。

456 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:34:50 ID:???
クラスWを装着しててもブラントトラウマが大きい18.3mmの605grのスラッグで撃たれれば下手したら骨折する。

457 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:37:51 ID:???
>500MagのリコイルでCQB距離からAKと対等に撃ちあうのは無理。

クロスコンバットとバリケードコンバットでは拮抗出来る。
クロスコンバットの場合、拳銃タイプのエイミングの方が有利だ。
サイガやソウドオフの様なコンパクトな散弾銃でない限りは、肩付け火器は例えダットサイトでエイミングを補っても無理。
(勿論、腕が互角で拳銃のアドヴァンテージを引き出せるスキルの持ち主という前提でね…)

バリケードコンバットの場合、連射性や装弾数は絶対的な優位性とはならない。
1対1の場合、シングルショットやSAリヴォでも遜色なく渡り合える。
また、500Magの反動も、何も銃撃を畳み掛けずとも、当たれば一撃で片が付くパンチ力があるので、無理にタップする必要性は無い。
防弾装具をお互い纏っている訳だから、攻撃時に相手に身を晒す隙を短くする防衛的意味合いの連射戦術の組み立ても不要。

…なんか火器以外、余りにもイコールコンディションの想定だと、通常のセオリーが通じなくなって来る罠w

458 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:39:45 ID:???
俺がショットガン好きな理由は非致死性ゴム弾やフレショット弾等、
無改造で最も多彩な弾丸が使用できる個人携帯火器だからだ。

俺が拳銃のリボルバーが好きなのも色んな種類の弾を撃てるという
同じ理由でなんだが、オートのデザートイーグルから12.7mmのゴム弾を
発射すれば装俳莢に影響するのかな?
12.7mmのゴム弾なら中国が採用した9mmよりも高価はあると思うんだが。

459 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:41:31 ID:???
フレシェット弾な。
訂正しないとまた揚げ足取られそうだからw

460 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:47:15 ID:???
DEはガスオペの関係で厳しいかもしれんね。
特注のメンテ、クリーニング出来るバレルがあれば大丈夫かも知れんけど、DEのファンクションは弾頭重量とかも関係ありそうだから、WASPみたいな非致死弾を発射して上手く回転するかどうかは微妙…。
正直言うと、DEではなく、グリズリー50AEとかの方が向いていると思う。

461 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:50:12 ID:???
ライフリングのあるバレルからサボットに収まったフレシェット発射して弾道安定するのか?

462 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:50:59 ID:???
>グリズリー50AEとかの方が向いていると思う。

グリは逆に実弾発射したときのリコイルがきつくなるが、WASPで
上手く回転するだろうか?


463 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:55:13 ID:???
関係ないと思う。
ショートリコイルなんだから、要はリコイルスプリングのテンション次第でしょ?

464 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:58:36 ID:???
正直猛獣狩りでもやらん限りDE50やM500は要らんよな。
対人なら38スペ、9パラ以上、45、357辺りが上限だろうね。

465 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 19:59:17 ID:???
>>461
ライフリングバレルでフレシェットを発射すれば銃身内で矢がスピンしてしまうので使えない。
そういった特殊弾頭は通常シリンダーバレルで使用する。
軍、警察などはショットガンによる50m以上の遠射は考慮に入れてないので
ライフルドバレルもサボットも使わない。
近距離戦においての散開率との射程の妥協点でシリンダーバレルの18.5in〜20in前後を使う。

466 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 20:04:20 ID:???
>>464
通常はそうだな。
強盗に先手を取られて、反撃の機を狙うならむしろ
小さければ小さいほど良いだろう。

国会議事堂の前で頭撃ちぬいたオッサンが倒れてた現場に脳漿と入れ歯落ちてたな(笑)

467 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:14:51 ID:???
>>466
例え笑える状況でも生き死にに関わるネタでは笑うな。
お里が知れるぞ。

468 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 20:24:00 ID:???
>>467
右翼だろ。

469 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:23:26 ID:???
ぶちまけられた脳味噌はとても臭い。これだけは右翼左翼国籍人種関係無い。

470 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:25:31 ID:???
あの、すいません今度ベネリの散弾銃(シリンダー)を買う予定なんですけど、
これで、スラッグ射撃してだいじょうぶなんですが?
ショットガン太郎さんのM2はシリンダーなのに18.15mmにしぼってるみたいじゃないですか。
これでスラグ撃ったら危険ですよね?ベネリはこんな危険な表記をしてるんですか?


471 :440:2008/03/05(水) 22:10:38 ID:???
>445
自称銃所持者なんだよね?いいか?
本当に散弾銃をもってるんだよな?

472 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:18:13 ID:???
的スポーツ版からシリンダーチョークでダブルトラップでハイスコアを出せる
方がいると聞いて飛んできました>
ぜひ実際撃ってるところを見たいので、よく行く射撃場を教えてください。

473 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:39:29 ID:???
陰険な根暗があちこちにコピペしてリンク貼ったようで、
またショウモナイ揚げ足取りのアホが集まってきたw

>>470
だから何ミリ絞ってるか知るかw

>>471
死ねwwwww

>>472
断るw
馬鹿に見せる筋合いもないwww

474 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:43:24 ID:???
そりゃそうだろうな。こんな奴に許可が下りるわけがない。


475 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:47:22 ID:???
こんな陰湿なクズどもが銃持ってるとしたらやはり俺以外いったん
日本の銃所持は全面禁止にするべきだな。
ヤフオクで取り引きしてても銃のアクセや射撃用備品を買う奴は
常識がない奴が多い。

連絡がルーズ、約束を守らない、本人が告げた日時に入金しない、評価付けづに放置する。
とにかくガンマニアと取り引きしたときだけこういう大人として考えられない
トラブルが多々怒るが、生活日常品の取り引きではまずおこらない。
とにかく、元苛められっこの根暗なガキがそのまま大人になって、
銃の許可を持ってるというのが日本のガンマニアや射撃愛好家の実情だ。
そういう精神的人格障害者が凶器を持つからすぐに事件や事故を起こす。
たしかにこいつらに人権など必要ないな。
俺以外は全面禁止にすべきだ。

476 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:47:57 ID:???
ほんのちょと実際の射撃のことになるとすぐぼろが出る、恐竜ショットガン太郎
でしたwww

477 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:50:08 ID:???
18.35mmか何か知らんがとにかくレミントンとかよりかなりタイトになってる。
だから嘘だとこじつけるなら代理店に電話して自分で確かめろゴミクズどもがw

478 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:50:20 ID:???
その所持者のすばらしい発言。
>445

479 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:52:02 ID:???
何が「ボロがでる」だw

シリンダーでトラップこなす奴がいるということも知らん奴が何が
射撃やってるだwww
笑わせるなよダニwwwwwww

480 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:53:46 ID:???
M1のシリンダー使って県の公式で高得点出してる人間もいることも知らんのかタコw
自分が出来ない事を人が努力して出来てるからって僻むなよな(笑)

481 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:54:35 ID:???
あーまたころころということが変わってるよ。
18.15mmから18.35mmに太くなってるよww
インプシリンダーよりきつい絞りじゃスラグは無理てこのスレがきっかけ
で学習したんだね。
えらいえらいwww

482 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:56:26 ID:???
ともかく日本の根暗なガンマニアというのは人の気分を悪くすることを
書くのが大好きで、まともな話になると過疎ってばかりw

人の罵倒や中傷、揚げ足取りとなるとあちこちからゾロゾロゾロゾロゴキブリが出て来て
嬉しそうに何十レスも悪口を並べる。

483 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:56:38 ID:???
>481
でどこの県?誰?そもそもオマエはどこ県よ?

484 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:58:45 ID:???
あっまちがえた。あまりにわらわせてくれるから。
誤>481
正>480

485 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 22:59:13 ID:???
だからチョークが何mm単位で絞ってるかなんて細かく知らんと上に書いたろうが!
人をイライラさせてそんなに嬉しいのか?
根が暗い黴菌どもめ!

理屈じゃなくて適応距離と散開率を知ってりゃクレーも猟も問題ないだろうが!
店やってる人間でも正確に憶えてない人間もいるというのにw

486 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:00:09 ID:???
>>283
お前ほんとに打ち殺してやろうか?

487 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:02:00 ID:???
てめーら本当にいっぺん町田の駅まで出て来いや。
文句有る奴はネットに隠れて叩いてないでかかってこいやw

488 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:03:48 ID:???
寄って集って人を面白半分におちょくってるのも良いがあんまり度が過ぎると
こっちも人間だから心情的に冗談も冗談で済まされなくなってくるからよ!
気をつけろや!

489 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:04:20 ID:???
これはひどいね。
そもそもシリンダーじゃ広がりすぎてトラップの皿の距離じゃまったく適正
じゃないて、そこまで基本的なとこからおしえないとわからない?ボク?

490 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:05:58 ID:???
>>486は問題発言だろう?

ネット掲示板でしつこく誹謗中傷してたらこんなことかかれました!
って警察に駆け込めや(笑)

491 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:06:03 ID:???
>486
頭にちが上りすぎて自○か。

492 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:06:07 ID:???
今どきここまで毎日スレに張り付いて悪態ついて誰にも好かれないコテって哀れだね


493 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:07:33 ID:???
>>489
お前も殺すぞ!

距離が適正じゃないから誰もシリンダー使ってないのか?
出て直ぐに当てる技量があれば割れるだろうがw
適正じゃない=出来ないじゃねーんだよwwwwwwww

494 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:07:45 ID:???
>490
ついにこわれたか.


495 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:09:50 ID:???
>493
だからその超絶テクニックがみたいーつの。
で射場は?
やっぱり千葉の方?www

496 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:10:03 ID:???
どこにシリンダーの散開率が適正だと書いてるよ?
あとM2やM1のシリンダーやマリンマグナムでトラップやってる
奴は1人もいないというんだな?人に質問浴びせといて自分は
逃げて何一つ答えないじゃねーかw

497 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:12:31 ID:???
この暴れっぷりはマジで後悔させなければならないな

498 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:14:01 ID:???
>>495
お前みたいに人を小ばかにさらしてる奴に見せろといわれて
はい、かしこまりました!っていうこときくマヌケがいるか?
勝手に蛆虫同士で揚げ足取りあって妄想してろカスどもwwwwww

自分にできないこと=人にも出来るはずがない?wwwwwww

この思考回路じゃ向上もせんわなwwwwww

499 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:14:52 ID:???
だからオマエはシリンダーでダブル30台後半をだすんだろ?
自分の発言に責任もてよ?
>あとM2やM1のシリンダーやマリンマグナムでトラップやってる
>奴は1人もいないというんだな?
また話が摩り替わってる。
ただ撃つだけならだれでも出来るしそんなこと聞いても無い?
問題はシリンダーで高得点だ。


500 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:15:08 ID:???
>>497
ほ〜う、そうやって?
口だけ番長君wwwwwww

あいかわらず顔が見えないと威勢がいいじゃないかwwwwwww

501 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:17:29 ID:???
> だからオマエはシリンダーでダブル30台後半をだすんだろ?

だからといって匿名掲示板で人をおちょくり倒してる
お前の様な無礼者に披露する筋合いがどこにある?
大人なら礼には礼を、無礼には無礼をという意味分るな?

502 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:18:04 ID:???
逃げるもなにもオマエの超絶テクニック見せてーよってさっきからいってるじゃない。

503 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:19:42 ID:???
>>499
屁理屈はいいからよ!
テメーが今書いてる調子で今から出向いて来て俺の目の前で
いえるなら、見せてやるよ!

504 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:20:56 ID:???
小ばかどころか、○害脅迫までされちゃいましたからww

505 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/05(水) 23:22:43 ID:???
>>502
人と連絡取りってちゃんとした約束も出来ないどこの
馬の骨とも分らんダニにそんなもん見せられんな。
ネットで隠れて大勢に混じってからかうのは簡単。

テメーが男らしく俺と連絡取って、ちゃんと名乗って身元明かせるなら
いついつ一緒にいくと約束してやるよ。
どうせ女の腐ったような寝の暗いガンマニアにそんなことできねーだろうがな。

506 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:22:43 ID:???
で、どこの射場?
まさか夜に道端で八方ですか。


507 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:25:50 ID:???
なにwwこのデジャビューww

恐竜。本当にワンパターンなんだから。

508 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:27:21 ID:???
もうそろそろいいんじゃない?
例のファンタジー発言。

509 :ショットガン太郎:2008/03/05(水) 23:29:41 ID:cfIr9ljA
連投規正かかったから携帯からかくが、
俺も忙しいから来るか来ないかもわからんような匿名でからかってる奴のいうことを真に受けて時間割くわけにもいかんからな。
本当に検証人になる気があるなら連絡してこい。

510 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:32:08 ID:???
だから射場で待ち合わせでいいじゃないか?そもそも射場なきゃ自慢のテク
も確認できない。

511 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:33:19 ID:???
前回待ち合わせの射場で大失敗したからな。恐竜?


512 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:39:39 ID:???
スレチなレスは控えて下さい…そういうのは他所でやって貰いましょう。
結局、やってる事は荒らしと変らんのだよ。

ショ太郎も相手にすんな…。

513 :ショットガン太郎:2008/03/05(水) 23:48:47 ID:cfIr9ljA
俺は恐竜でもないし、そんなもんがファンタジーでもない。
人に見せろというからには、ここで射場を指定して遠巻きから見るのか?
人に要求だけして自分の思い通りに動かそうなんて世の中通らんぞ。
見たけりゃ連絡してこい。待ち合わせは現場で構わん。
悪口は書けるが名乗ることぐらいもできんのか?

514 :ショットガン太郎:2008/03/05(水) 23:50:51 ID:cfIr9ljA
>>512
日本の射撃愛好家なんてこんな幼稚なのばっかりさw

515 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:59:44 ID:???
なにこいつ、町田の駅に来いとか言っておいて
射撃場では見せられないとか
マジであぶねーヤツじゃん
町田駅で何するつもりだよ



516 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:00:37 ID:???
もういいいから…。

とりあえず猟銃所持の話題やネタは控えた方がいいな…。

517 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:09:16 ID:???
>>502が俺と連絡取って約束の上で射場で検証してくれるらしい。

518 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:18:13 ID:???
>>515

だから「待ち合わせは現場(射下場)で構わん。 」と書いてるだろ。
ちゃんと自分は〜というものですと名乗って何処の誰ですが
何時何時ちゃんと行きますと約束すれば済む話だよ。


>>502
人をネタ呼ばわりする割には堂々と名乗ることもできないんだなw

メールで連絡をとる→お互い身元を明かして俺は携帯教える→都合の良い日取りを決める
→射場で検証する→ここで見たままを証明する。

これくらいのごく当たり前のことも出来ないでネットに隠れてからかうだけの
来るか来ないか分らない奴の要求が通るわけがない。

519 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:21:36 ID:???
結局こいつらは自分の姿も見せないでネットに隠れて大勢に混じって、
すき放題書きたいだけの奴なんだよw

520 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:23:28 ID:???
こんな陰湿なクズどもが銃持ってるとしたらやはり俺以外いったん
日本の銃所持は全面禁止にするべきだな。
ヤフオクで取り引きしてても銃のアクセや射撃用備品を買う奴は
常識がない奴が多い。

連絡がルーズ、約束を守らない、本人が告げた日時に入金しない、評価付けづに放置する。
とにかくガンマニアと取り引きしたときだけこういう大人として考えられない
トラブルが多々怒るが、生活日常品の取り引きではまずおこらない。
とにかく、元苛められっこの根暗なガキがそのまま大人になって、
銃の許可を持ってるというのが日本のガンマニアや射撃愛好家の実情だ。
そういう精神的人格障害者が凶器を持つからすぐに事件や事故を起こす。
たしかにこいつらに人権など必要ないな。
俺以外は全面禁止にすべきだ。



521 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:25:44 ID:???
この有り様見てたら分るが、ネットで取り引きしてても日本のガンマニアというのは
とにかく常識がない、約束を守れない、礼儀を知らない。

実際ヤフオク全般で一番トラブルが多いのはトイガン関係の取り引きらしい。

522 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:34:21 ID:???
ここ見ててつくづく思うよ。、
マジで2ちゃんは閉鎖されたほうが良いな。
特にここは脳ミソも性根も腐りきってる奴の集まりだよ。

書き込んでも読んでも何の勉強にもならないし、
精神衛生上の害にしかならない。
ほんとにもういいわ、お前ら勝手に肥溜めで罵倒しあってろ。

523 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:36:54 ID:???
497 名無し三等兵 sage 2008/03/05(水) 23:12:31 ID:???
この暴れっぷりはマジで後悔させなければならないな

隠れて言うのは誰でも言えるわな(笑)

524 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:37:40 ID:???
頭大丈夫?

525 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:42:44 ID:???
大体今まで再三再四俺がスラッグは18.3mmだと書いてるんだから、18.15mmは
間違えただけだと分りそうなもんだろうがw
何を大騒ぎしてるんじゃアホどもがw

526 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:44:03 ID:???
さっ、病気にならないうちにこんな糞ダメから撤退しますわw

527 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:47:51 ID:???
しかしすぐ戻ってくる、それがショ太郎。

528 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:48:38 ID:???
あれあれ、ちょっとレスかえさないだけでえらい元気になったな。
俺も脳内所持者と思われたか。
連絡てあんた本物の○害予告した人間に身元あかせって・・
そちらの都合のいい日、近県の射場で待ち合わせで十分でしょ。
なんなら当日着てくジャケット、かきましょうか?
帽子にもなんか目印になるものでも着けて。
自分の銃はありふれた上下2連なんで目印に白いテープでもはっときましょうか?

そちらはM2でしょ。初心者向け低速射台で待ち合わせればまちがえないでしょ?


529 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:50:59 ID:???
えー住所は町田ね。一番近いのは大井だね。
ここでどう?

530 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:55:37 ID:???
990 名前:ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U [sage] 投稿日:2008/03/01(土) 18:13:51 ID:???
以後、重複する説明内容になるようなレスは一切無視するし、
ショットガンのことを褒めてる内容以外のレスも読まんしレスもしない。


そろそろこっちのスレでも宣言してくれよ^^

531 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 00:56:49 ID:???
着ていくジャットが何色だなんだと幾らいまここで書いても意味が無い。
そっちが見せろと言って来たんだからお前が俺の条件を飲め。
そしたら待ち合わせは実現する。
それ以上も以下もない。

>>518の文章が読めるようになったら見せてくださいと頭下げて来い。

532 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:00:15 ID:???
あ〜恐竜と同じことしてるなw

533 :ショットガン太郎:2008/03/06(木) 01:02:01 ID:Q5j9AlSo
>あれあれ、ちょっとレスかえさないだけでえらい元気になっ
たな。

自分から射技を披露しろと要求しておいて誰かも名乗れない言
い訳を
やっと思いついたと思ったら、さっきと同じような内容だなw

話しにならん。




534 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:02:51 ID:???
なぜ?どのみち俺は月1で撃ってるからお前にすっぽかされてもそれほど
問題ないんだが。
こんな危険な発言をしてる人間に身元を明かせと?
そもそもそちらも相当打ち込んでるんようだからおれにすっぽかされても
自分の都合のいい日なら、おれが射場に来なくても問題ないだろ?

なんで意味のない絶対飲めない要求をする?

535 :ショットガン太郎:2008/03/06(木) 01:02:53 ID:Q5j9AlSo
しかし、なんでこう連投規正かかるんじゃ?めんどくさい

536 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:05:39 ID:???
>なんで意味のない絶対飲めない要求をする?

意味があるだろうが。
お前が好き勝手なことを散々書いて誰かも分らんのに俺がどこの射場を使ってるか教えろ?
そんなもんが通ると思うか?

>>531を理解できたら頭下げて頼んで来い。

537 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:09:03 ID:???
何も後ろめたい事がなかったら堂々と名乗れるだろうが。
お前がネットに隠れて罵倒してることに後ろめたさを感じてるから
自分の名前一つ名乗れない。
それだけだ。

>こんな危険な発言をしてる人間に身元を明かせと?

こんなものは自分が人を挑発して起こらせた身から出た錆で、
自分の主張に自信があれば直接話してここで書いてることも電話で
いえるはずだ。
まあ、普通に考えて無理だ罠w
ネットに隠れてからかってるだけだからwww

538 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:10:20 ID:???
着ていくジャットが何色だなんだと幾らいまここで書いても意味が無い。
そっちが見せろと言って来たんだからお前が俺の条件を飲め。
そしたら待ち合わせは実現する。
それ以上も以下もない。

>>518の文章が読めるようになったら見せてくださいと頭下げて来い。


539 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:10:50 ID:???
算段銃持ってます。
   ↓
お前も○すぞ!
   ↓
オマエの身元を明かせ

どう見ても脅迫です。ありがとござ・・・・・

540 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:13:16 ID:???
連絡して来て自分の名前すら堂々と名乗れなくなるような
恥ずかしいことなら最初から書かなければ良いんだよ。
人のことをおちょくらずに最初から普通に頭下げてれば
堂々と連絡取り合って射撃を教えてもらえんこともなかったのに。

541 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:14:44 ID:???
>>539
ネット掲示板でしつこく誹謗中傷してたらこんなことかかれました!
って警察に駆け込めや(笑)




542 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:16:38 ID:???
しょうがない。当然許可証は持ってるよな?
何ページの何行に何が描いてあるか、お互いに質問しあおうか?
身元に関係ないところを指摘してけば、お互い本当の所持者てことで納得できるだろう?


543 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:18:34 ID:???
歪んでるからそうやって良い出会いも縁も逃すんだよ。

まあ、堂々巡りだからそろそろ撤退するわ。

逃げたのどうのとネチネチ好きな事かいてろよ
そんなこと一生やってても射撃は上手くならんからさ(笑)

544 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:18:50 ID:???
いい加減スレチは止めれ。
荒らしは寧ろショ太郎を煽ってる方と痴れ!

545 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:20:08 ID:???
実銃所持の話は以後禁止な。

546 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:20:43 ID:???
まっ 許可証もってないしねww

547 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 01:22:51 ID:???
>>542
なにがしょうがないのか知らんが俺も明日早いんだわ。
もうそういう下らないことは良いわw

はっきりいってもう下らない言いあいで目も疲れたし
頭も痛いし、性根の腐ってるお前らに認められて何か得あんのか?
いい加減無駄に疲れて明日起きれなくなるからもう寝るわ。
ここにもこんから安心してネチネチ悪口かいてろよ。
な、お休み!

548 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:24:07 ID:???
逃 げ た

549 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:24:59 ID:???
ショ太郎も荒らしを相手にすんな。

550 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:27:44 ID:???
煽ってる奴らもいい加減しつこいぞ。
面白くもない対話をずっと見てるほうが不快になってくる。

551 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:28:53 ID:???
っていう擁護自演

552 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:32:23 ID:???
>>542
所持の真相はさておいても、ここで伸び伸び遊んでるのだからあんたも放任してやってくれんか?

これ以上粘着してやりあったところであんたにも害しかあるまい。

553 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:45:42 ID:???
何だか不毛だな

554 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 05:37:12 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様な名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、最高の性能を持つショットガンで
それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。



555 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 05:44:08 ID:???
俺のトラップ射撃超絶技巧が拝みたければ、生意気な口を聞いてないで
菓子折りと酒の一つでも持参して「2ちゃんでは顔が見えないうえとは言え、
大変ご無礼を仕りました」と頭を下げて頼みにこい。話はそれからだ。

そしたら射撃テクを伝授してやらんでもないが、態度を改めないなら
これ以上の話も、これ以下の話もない。
大体からして、人を嘗め腐った態度を取っておいて射技を披露しろと
命令口調で要求するとは何様だw100年早い!

取り合えず、同じ繰り返しならもう低脳の集まりの2ちゃんに用はない。
アホが移るので撤退する。

556 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/06(木) 05:45:35 ID:???
>>546
それはお前だwww

人の能力を僻む奴にロクなもんはいない。

557 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 06:48:11 ID:???
もう腹立って腹立ってしょうがないんだろうw

558 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 08:44:04 ID:???
実銃所持の話は以後禁止といった筈だ…そこには腕自慢のビックマウスも含まれる。

559 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:18:14 ID:???
いったい何度目の撤退宣言だww

560 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:17:32 ID:???
ショタ郎マダー???

561 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:23:36 ID:???
ttp://mypre.jp/P/00005874/

ショタ郎って、ゲイだったのかwwwっうぇうぇうぇwwww

562 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:52:56 ID:lvdmXmvk
>>561
お前悪質だな。

563 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:08:17 ID:???
荒しウザイ

564 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:37:21 ID:???
悪質というか凄く地味な嫌がらせだなw

565 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:46:55 ID:???
>>561
性格暗いね。

566 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:29:08 ID:???
いきなりだが
ベネリのM1〜M4をボックスマガジン化するのってメカニズム的に無理なんかな?
ボックスマガジンだと構造的に排きょう・次弾装填がうまくいかないとか?

ベネリのMシリーズ、ボックスマガジン式でなおかつ薬室のカートリッジ交換素速くできたら
かなり汎用性の高いCQBウェポンとして使えるんじゃないだろうか。

567 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:38:01 ID:???
もうベネリって名前を聞くのもショタ並にうざくなってきた。

568 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:50:54 ID:???
>>567
一々荒らそうとするお前のほうがうざくなってくるよ。

569 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:53:59 ID:???
隔離スレをまともに進行させようなんて思ってる馬鹿がいるなんてびっくり

570 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:55:03 ID:???
最初から荒らすことしか考えてない馬鹿がいるなんてびっくり

571 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:57:23 ID:???
荒らし荒らし騒いでるのお前だけだ。早く気づけな?

572 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:57:47 ID:???
潜伏してた執念深いアンチが動き出したようだ。

573 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:58:25 ID:???
自治厨乙

574 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:59:12 ID:???
>>571
アホ?

575 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:59:34 ID:???
自治厨乙

576 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:05:38 ID:???
>>572
アホ?

577 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:16:03 ID:???
警視庁公安部の公安機動捜査隊の覆面パトには
ベネリのショットガンが搭載されてます
あとH&KのG3自動小銃も積んでます
捜査員はSATの前身部隊「特そ隊」を除隊したメンバーで構成
オウム事件から武装強化したみたい


578 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:33:34 ID:???
ただでさえ近距離では強烈な威力を誇るショットガンを、フルオート化した
悪魔のショットガン「AA-12フルオートショットガン」の映像。
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c

毎秒6発という連射性能で、あっという間に20発ドラム型弾倉を空っぽにする姿は圧巻。
しかも、反動も小さいので片手で扱えるという初心者安心設計。
こんなのに撃たれた日にゃぁ。原形が・・・



579 :566:2008/03/07(金) 11:04:27 ID:???
>>567
ああ一応言っとくけど俺はショトガン太郎とは別人ね。
どちらかといえば俺は1911&SIG厨。

ところで最近米FBIがM4やめて全部SG-552に取り換えたらしいね。
日本でも陸自特戦群や海保SSTに既に納入されてるかもしれない。

580 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 12:02:04 ID:???
>>578
毎秒6発ならベネリM2とタメってことか。
フルオートにしても連射性が劇的に向上するわけじゃないんだね。

581 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 13:10:58 ID:ibLKCi/V
>>566

つ ベレッタM3P

582 :ショタコン太郎:2008/03/07(金) 13:18:38 ID:???
やっぱりショットガン最高!

583 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 13:25:06 ID:???
前もショットガンのコンシールキャリーの話が出たが、AA12やM1014はコンシールには向いていない。
連射が利くボックスマガジンだとサイガ12がベターだと思う。
あと、12Gaに弾種を限定して話しているのは諸々の事情が関わって来るので仕方ないだろうが、
20Gaのリボルバーならディフェンダーというのがある。
(Lamperd Less LethalとFOX LABS INTERNATIONALという所で扱っている?)
ttp://www.lamperdlesslethal.com/Products.asp
ttp://www.foxlabs.net/Defender.html

まあ、ディフェンダーリボルバーは500Magや12Gaスラグ、FRAG12グレランシェルと違って、
銃撃戦に措いて一撃必殺の圧倒的打撃力は無いだろうが…。


584 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 14:48:45 ID:???
>>579
SIG厨乙
M4から552に替わったというソースお願い

585 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:25:12 ID:???
>>577
世紀末頃位に流れたネタですね

586 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:34:52 ID:???
>>584
ヒント:嘘つき君はショ太郎とは別人らしい

587 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:50:45 ID:???
本当だとしてもなぜSG552?
ミリタリーほど連続して使用しないしそこまで過酷な状況で
運用するわけでもないだろうしM4で十分な気が・・

老朽化したならHK416とかが更新候補の筆頭になりそうだし(まだHK416は評価が定まってないけど・・)

588 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:06:27 ID:???
>>587
前にSIG専属インストラクターからトレーニングを受けられるツアーを
募集するサイトに書かれてた文を鵜呑みにしたなw

相当情報古いな、しかも真偽怪しいしw

589 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 18:23:59 ID:???
>>586
自分の出来ないことは全部嘘なんだなw

で、M1Plactical使って神奈川公式に出てる人間のこと調べたか?(笑)

590 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:25:44 ID:???
怪しいっつーか、まったくの出鱈目だし

591 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:26:48 ID:???
ショ太郎=嘘つき君を自白した瞬間を目撃した気がする。

592 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:29:44 ID:???
ショ太郎、荒らしの誘いに乗るな。
それから実銃所持の話題と腕自慢も話題も禁止。

593 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:31:26 ID:???
>>592
ショ太郎、名無しで自演も禁止。

594 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 18:32:08 ID:???
自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮2ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない=不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。(爆笑!)

595 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:32:13 ID:???
自白age

596 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:33:36 ID:???
恐竜=嘘つき君=ショ太郎確定記念age

597 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 18:36:08 ID:???
まあ、これ以上の話は>>555を1万回読めw
それ以上も以下もない。

上に書いたことが理解出来ない奴は以後、完全にスルーする。

さてと、デザートイーグルのアルドーカスタムについて語りつくそうじゃないか。

598 :翡翠(星砂) ◆6.ZE8NIG3A :2008/03/07(金) 18:41:14 ID:FTpUd29p
いずれにしても、ネタの豪腕党首もとい投手だわえ。
・自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
・所詮2ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。

軍事板では少なめだけど、他の板は確かに、凄いトコあるし。
もしかしたら生息域が被っているかもですです。

ところでシーシェパード関連で質問なんですが、
信号弾を打つ銃もハンドガンスレの範囲でOKです?^^

599 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:44:58 ID:???
>>598
コテ変更+話題逸らし乙

恐竜=嘘つき君=ショ太郎確定

もう諦めろw

600 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:46:19 ID:???
>>598
なんでここで聞くの?
直にハンドガンスレで聞けば?
別にここではカンプピストルだろうが、シュツルムピストルだろうがおkだけど、
信号弾での異種火器銃撃戦の話でもするの?

601 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:46:35 ID:???
>>597
もう用は無かったんじゃないの?

602 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:48:33 ID:???
ショ太郎、粘着荒らしの挑発に乗るな、自重しろ。
>601
どっか他所でやってよ、嵐君。

603 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 18:49:11 ID:???
10年前くらいになるが、アームズマガジンでアルドーという
ガンスミスがカスタムしたシルバーのブリズリーは超カッコよくて撃ちやすそうだったな。

604 :翡翠(星砂) ◆6.ZE8NIG3A :2008/03/07(金) 18:51:37 ID:FTpUd29p
>>599 いや、別人ですよ。^^
>>600 素でミス☆ >ハンドガンスレ

なんで間違ったのかなあ(笑&失礼

605 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 18:54:51 ID:UfKFzFkI
マズルブレーキ付けてグリップも握りやすくして、
ジャムが少なくなるように調整したらDEも立派なコンバットガンになるな。

606 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:02:23 ID:???
まあ、全身防弾装具でないなら、別にDEでなくΔEでもいいと思うけどね。

607 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 19:04:48 ID:???
SIG SP2340でも良いよね。

608 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:09:03 ID:???
>>607
SIGの失敗作じゃんw

609 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:11:23 ID:???
>>607
ショタコン太郎はすっこんでろ!

610 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:14:11 ID:???
やはりショ太郎=恐竜か。
運小太郎もショ太郎だったのかねぇw

611 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 19:18:07 ID:???
至近距離から発砲するブランダーバスは狂悪だぞ。
何せ中身は何入れてもいいんだからな。
しかも自分の前方ほぼ180度が殺傷範囲w

612 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:20:06 ID:???
好きな銃の話ならこちらでどうぞ

  『お前ら銃器の中で一番何が好き? 』
つ【http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197546483/l50#tag273

613 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/07(金) 19:20:38 ID:???
鉄パイプや木刀、ナイフ等で武装した暴走族やチンピラ程度相手の喧嘩なら
ブランダーバスは強力な武器になる。

614 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 19:25:29 ID:???
暴走族とのケンカならRPGがガチだろ。

615 :ショコタン太郎:2008/03/07(金) 21:51:02 ID:???
俺のトラップ射性悶絶技巧が拝みたければ、生意気な口を聞いてないで
尿取パッドと無花果の一つでも持参して「2ちゃんではケツが見えないうえとは
言え、大変ご夢精を仕送りました」と糞を下げて頼みにこい。話はそれからだ。

そしたら射精テクを伝授してやらんでもないが、奉仕を止めるのなら
これ以上の話も、これ以下の話もない。
大体からして、ケツを嘗め腐った舌を取っておいて寝技を披露しろと
命令口調で求愛するのは俺様だw100日遅いorz

取り合えず、同じ糞返しならもう剃毛で禿げまくりの兄ちゃんに用はない。
ホモが移るので撤退する。

616 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:57:02 ID:???
遅くなりました。>>579の1911&SIG厨だす。
>>588
そのサイト、東京マルイのSIG552シールズが出たちょっと後くらいにできたんだよね。
今もあるよw

http://www.ab-sdsite.com/page102.html
しかし、このABコープって本当にSIGアームズの正規日本代理店なんかね?
書かれてる文章、見てるほうが恥ずかしくなるくらい自画自賛の宣伝過剰。
こんなんじゃ宣伝どころかSIGアームズに如何わしいイメージ着くんじゃないかと思うんだが。

>真偽怪しいしw

うん、だから俺も「最近〜らしいね」という表現を使った。
あの記事が出て数年経つけど、SG-552持ったFBI関係者の写真って
何故かちっとも見かけないよね。
上記のサイトの代理店は機密保持が厳しいから云々と理由つけるんだろうけど
デルタやSEALデイブチームとかならともかくFBIが何のライフル使ってるかなんて
別に機密にするほどの事じゃないだろ。

>相当情報古いな

そんじゃ、そっちの知ってる最新情報を詳しく教えて。できればソース付で。


617 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:21:05 ID:???
>>616
まだあったのかあそこw
事実上詐欺紛いって評判だったが、
ここ数年全く更新されてないだろ?怪しいよw


618 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:08:36 ID:???
SIGの実銃は言われているほどよくない。

619 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:12:14 ID:???
防弾チョッキを着込んだ完全武装のテロリストがうじゃうじゃいる時代ならともかく、
今のこの状況なら、22口径で十分じゃない?
対武装グループ部隊みたいなのは、それなりの銃がいるかもしれんが。


620 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:59:59 ID:???
22口径といっても22ショートから223までいろいろあるが

621 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:16:16 ID:???
17HMRで良いよw

622 :1911&SIG厨:2008/03/08(土) 00:56:25 ID:???
>>617
東京マルイSG552の話で思い出したけど
あのサイトって当時のアームズマガジン誌のSIGアームズアカデミーの特集記事
に便乗する形でできたような感じがするね。
載ってる写真もアームズ誌がソースっぽいし。
あのABコープって会社、アームズ誌かあるいはあのSIGアームズアカデミーの特集記事
を書いた記者と何かつながりがあるのかな?

>>618
ハンドガンの方では
耐久性と信頼性を売りにしてる割には意外に壊れるケースが出てる話はよく耳にするね。
ベレッタもそうだったけど、製造現場が米国メインになった途端に品質が下がる
というのは避けられない事なんだろうか?
SG-552はどうなんだろ? M4より耐久性と信頼性が高いという話はガチなの?
SIG厨としてはG36と同等以上のレベルだと信じたいが・・・(苦笑)

623 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 03:39:36 ID:???
>>622 “不適切な”熱処理が原因でスライドが千切れるなんて前代未聞だ。
少なくともP38では聞いた事の無い事故でもある(部品が飛ぶ事はあるがw)

防衛産業への就職には軍の推薦があると有利。
逆に言うと、その産業にはあまり向いていない元兵士などが“天下り”して来るケースがある。
ベレッタのUS工場は政治的妥協の産物だったから、そうした利権もまた渦巻いていたのだろう。

624 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 05:02:37 ID:???
>>583
ショットガンにコンシールなんぞ必要ないし、普段から携帯する奴はバカだろ。
車に積んでたり、家に備えてるのがショットガンであり、一般人がコンシールなんか考える必要はない。

625 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 05:12:19 ID:???
サイガなんてゴツゴツしたもんはソウドオフしたところで、コンシールなど出来ない。
コンシールとは隠し持って携帯するという意味で、ショットガンを持ち出すような状況は
ロス暴動の時の韓国人経営者の様に、非常事態時に持ち出して応戦したり
車に積んでて何かあったときに持ち出すものだ。

SMGやPDW、ショットガンやDEも同様で、アメリカでそんなもんを隠匿して持ち歩こうとする馬鹿はいない。
コンシールなら成るべく全長が短く、幅も薄いコンパクトなオートかスナブノーズが常識だ。
成るべく目立たず、普通に飲食店に入って上着を縫いでもセーターやトレーナー、
シャツなどに普通に隠れて持ってることが分らないことがファーストプライオリティーだ。
DEやソウドオフショットガンなんて持ってたら、屋内に入ってもコートも脱げない。
バイオレンス漫画や映画の見すぎだ。

626 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 05:15:47 ID:???
大門じゃあるまいし、コートの下にショットガンを包んであるくのか?
サイホルスターに入れても、ショルダーにいれてもコートでもないと隠せない。
夏場でシャツ一枚羽織ったところで、誰が見ても持ってますと分るようじゃ通報されておしまいだ。

627 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 05:19:25 ID:???
コンシールメントウェポンは携帯できて迅速に抜けて、臨戦態勢取れる事が最低条件。
ショットガンなら最初からやるつもりで、コンバットスリングにローレディというのが鉄則だ。

628 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:28:22 ID:???
コンシールガンならデトニクスかチャーターアームズ勧めるね

629 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:47:16 ID:???
じゃあ、準コンシールキャリー状態って事で。
攻撃意図があって、現場に向かう途中人目のある所を通過しなければ行けない状況がある場合とか。
マフィアやヤクザの出入りや強盗犯罪やテロの場合は必要だろう。

ターミネーターのカイルの様にロングコートの下にストックを落としたポンプアクションをローレディで吊ったのとか、
ゴルゴ風スナイパーがゴルフバックやギターケースに小銃隠していたり、
アタッシュケースの中に組み立て式のスパイセットの用に収納できるアンコンシールド火器を入れて持ち運んだり…。

言うまでも無く、これらは即応性に劣り、相手が襲撃に備えていた場合は逆に先に先制攻撃されかねない訳だ。
即応性に劣る運搬方だと不測の事態に対処出来ないよね…。
それに全身防弾の想定なら、矢張りコートなどで防弾装備を外から隠さなければならない。

日常的に全身防弾している訳では無いのだから、キャリーする場合の装備も装備レベルと周囲のTPOや武装時の行動規範の範疇でコーディネイトすればいいだけの事。
万事、大袈裟で強力な火器を何が何でも準コンシールする必要も無い。

630 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:58:37 ID:???
夏場などの薄着の場合は、戦闘拳銃などですらコンシールしづらい。
特に上半身には隠し辛い。
インサイドパンツも上着が前提となるので、本当にズボンの中に隠すクロッチホルスターか、さもなくば腰のポーチに隠した方がまだ自然だろう。
アンクルホルスターは即応性に劣る。
いっそカーゴパンツの腿や尻のポケットにチーフやPPKくらいの中型拳銃を隠しておく方が秘匿性、即応性共に優れているんじゃないか。

でも大型拳銃を薄着で自然にコンシールするなら矢張り腰ポーチだろう…。
ttp://www.lamperdlesslethal.com/product_details.asp?ID=65

631 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:59:32 ID:???
マイクロUZIとかスペクターみたいな高速回転マシンピストルの方が良くないか?
携帯性や瞬発力ならこっちのほうが上でしょ

632 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:04:26 ID:???
もちろんコートで隠すときにショットガンよりもという意味で

633 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:05:59 ID:???
女性の場合、大型銃をコンシールするのが凄く難しいので、工夫が必要になる。
薄着で大型拳銃をキャリーするならウェストポーチと言ったが、女性の場合はハンドバックとかポシェットとかの手荷物の中だろう。

体重100kg位の巨漢のオバサンが44マグナム4インチやM500ESをキャリーするなら矢張り定番はハンドバックだ。
ガーターガンやお洒落なウェストポーチなんてのは若い女性だけのものだ。

634 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:07:50 ID:???
>>630
そういう場合のチーフやPPKの優位性は全く揺るがないんだよな。

635 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:14:59 ID:???
SMGの話が余り出ないのは、想定された条件がSMG向きではないからだと思う。
CQBでは拳銃の方が正確な射撃でSMG並に連射出来てしまうので、マシンピストルすら話に出ない。
思うにマシンピストルは1対多で大勢に追われた場合、逃げる際の瞬間的な牽制には有効だろう。
兎も角、フルオート火器は大雑把に大勢の敵を相手にする事が向いている。
多対多の戦争や特殊作戦、犯罪組織同士の抗争による混戦、これらにはSMGは猛威を振るうだろう…。
だが、単独で運用して多を攻撃するのにSMGを用いるとなれば、それは武装している雑魚を蹴散らせるスーパーヒーローか、非武装の人間を恫喝する銀行強盗や、人質を取ったテロリスト、篭城犯人くらいだろう。

636 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:30:30 ID:???
>>635
なるほどね。想定が違うか。

でも良いと思うだけどねSMG、特にマイクロUZIの火力は驚異的、
まあ弾の減り方も驚異的ですがw

637 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:50:10 ID:???
民間人ではSMGは手に入らないからな

638 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:02:49 ID:???
>>633
>ガーターガンやお洒落なウェストポーチなんてのは若い女性だけのものだ

まったくだ。
ボンレスハムがガーターガン・・・想像しただけでインポになる。

・・・・大藪の牝豹シリーズでも読むか。

639 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:48:19 ID:???
例えば拳銃とリボルバーでのタイマン勝負を思い浮かべて見ると良い…。
マイクロUZIとコルトパイソンでもいいよ。
一見、マイクロUZIの方が優勢に思える火器かもしれない。
…でも携行弾数を同じにしたらどうか?
マイクロUZI1マグに対し、パイソンは+スピードローダー4個。
UZIは撃ち切ったらもうパイソンの餌食だ。
弾を充分持ってるパイソン野郎をUZI1マグで仕留められる自信が持てるかは微妙だ罠…。

つまりだ、当たり前だけどフルオート火器は携行弾数がタップリあってナンボなんだ。
UZI+予備マグ4本、VS パイソン+スピードローダー4個 ←だったらそりゃUZIの勝ち♪

640 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:54:00 ID:???
まあ、パイソンに357マグナム弾150発与えてもタイマン勝負では余り意味が無いしね〜。

641 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 17:24:30 ID:???
>>486

>>283
> お前ほんとに打ち殺してやろうか?

終了しました

642 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 19:41:18 ID:???
ショットガンは実戦で使うなら最低18.5inch〜23inchないと意味が無い。
バックショットの命中性とスラッグの貫通力、破壊力を有効に活用でき、
一回の発射で1人を確実に殺傷できるミニマムスペックは18.5inchだ。

ソウドオフからスラッグなんて発射したらどこに飛んでいくか分ったもんじゃない。
まったく使い物にならないくなる。
命中精度、マグナムスラッグの撃ちやすさ、傾向性のほどよいバランスからみて、
40mまでの近距離戦で理想的な戦闘力を発揮するのは23inch(マズルブレーキ含む)
のバレルを装備した俺のBenelli M2 Practical Comfortechが最強、最高でそれを撃ってる俺の姿もカッコいい。

643 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 19:43:53 ID:???
このサイトで初心者がスラッグを撃ってる動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを撃つ度にバットで殴られたような反動で20発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か!!

素晴らしい!ハラショー! と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。


644 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 19:45:20 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様な名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、最高の性能を持つショットガンで
それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


645 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:57:09 ID:???
>>644
>50mのスラッグ射撃で7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

ちょっと質問。それって委託で?
委託なら、もう少し精度が良さそうなものだと思うが?

646 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:01:06 ID:???
イナーシャシステム(慣性利用装排莢)とはどういう機構、原理なの?

647 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:15:31 ID:???
ほんとにしつこいやつだな。もう2度とこないんじゃなかったか?
しょっ太郎の行ってることは全てうそ。
散々大嘘こいて核心をついたこと聞くと勝手に切れて、しまいにゃ「うち○すぞ」
こいつは恐竜のころから自分で質問して得意げに答えるということを、繰り返してる。

このスレ全部見返してそれでもこいつに質問したい人間なんて、本人以外いるか?


648 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:19:15 ID:???
>>645
依託だよ。
サボットではなく平筒からブリネキ等でこの精度ならむしろいいほうだよ。
スラッグやってたら平筒で7cm以下に纏めるのが相当な技術なのは分るはずだが?

ちなみにBRENNEKE GOLDのカタログ地ではフルライフルから依託で撃って
100mから10cmで、これはサボット以外ではかなり高精度なほうだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~EV1T-TRNK/reload/lyman.html

元々ライフルドスラッグは50m超えた精度など考慮に入れる必要はない。


>>646
通常のガス利用ではなく発射時の反動の慣性で自動で装排莢を
行うシステムで、次弾装填のレスポンスの速さが世界最速というものだ。
原理の説明はボルトアッセンブリーを取り外して見せながらの説明でないと、
文章だけでは分りにくいし、長くなり面倒なので省略させてくれ。

649 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:22:14 ID:???
まだ、「恐竜ころか〜」とか訳の分らん妄想してる奴がいるが
こいつは薬でもやってるんだろうな。

何度も言うように俺は大口径ボルトアクション等は全く興味なし。
1911信者でもないのでウンコ太郎とも違う。
日本語通じない馬鹿に何を書いても一緒だがなw
小学校の国語からやり直しておいで(爆笑)

650 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:24:29 ID:???
>>648

反動利用のリコイルオートのショットガンとどう違うの?
何かフォアエンドの両側面にリコイルうぃ伝達するガイドチューブみたいのが通っている様だけど。

651 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:25:04 ID:???
>散々大嘘こいて核心をついたこと聞くと勝手に切れて

だから、大嘘でもないし何にも核心ついてないんだがwww

自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮2ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない=不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。(爆笑!)


652 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:27:08 ID:???
で、M1Plactical使って神奈川公式に出てる人間がいること調べたか?(笑)

馴染みの銃砲店等に聞くなり調べれば分ることを、真相も確かめないで
出来るはずがないと決め付けるこの幼稚さwww


653 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:29:58 ID:???
>>647
粘着嵐君、君、もう帰っていいよ…君はお呼びでないから。
このレスで君が言ってる事は単なる個人批判であって、スレの趣旨とは全く関係ない。
そういう理屈が全く分かってないと見える…だから荒らしだっての。

654 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:32:36 ID:???
つーか>>652のショ太郎も、実銃所持と腕自慢の話はご法度だ。
自分も荒らし扱いされるぞ…相手にすんな。

655 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:33:37 ID:???
>>650
ガイドチューブみたいのが通っているのはM2ではなくて、米軍採用のM4(M1014)だよ。
そっちはイナーシャでなくてその2本のガスポートで反動を軽減する自動調整ガス作動システム
(ARGO)というまた別の機構。

656 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:37:34 ID:???
はい。またまた話のすり替えですか?シリンダー銃身のM1かM2でトラップでハイスコア
出してる人間はいるか?て話が「M1Plactical使って神奈川公式に出てる人間」
に摩り替わってる。
これなら交換チョークでの話なら別に不思議な話ではない。
でオマエがシリンダーでダブルで30後半を出す?て話はどうなった?


657 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:39:32 ID:???
そうなんだ…で?どう連射性に差が出るの?
イナーシャのM2の方は弾の種類に左右されずになんでも消化して快調に回転して、
M4のARGOは規格弾薬だとM2より更に連射性が向上してるとか?
何が違ってて、機構が変更されているの?
あとM3は切り替え式だからやっぱちょっと連射速度が落ちるのかな?

658 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:40:32 ID:???
毎度おなじみ自己援護ですか?
何度も撤退宣言して大うそ、コピペ、脅迫の連続の人間にはやさしんですねwww

659 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:40:46 ID:???
>オマエがシリンダーでダブルで30後半を出す?て話はどうなった?

だからどうもなってないから>>555を1万回読んで文章が理解できたら出直して来い。
それが無理なら小学校の国語からもういっぺんやり直せ。

660 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:41:48 ID:???
>>656はウザイので華麗にスルーしましょう〜♪

661 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:42:27 ID:???
いつも口だけで射場には絶対こないじゃない。あんた


662 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:43:04 ID:5MzodIKr
まあ、薬やってる異常者を相手にする必要もないんだが、自己擁護かどうかはID表示すれば1発なんだがな。
むこがageてくれればの話だけど。

663 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:43:42 ID:???
しゃーない、このままごみためとして1000スレまでつぶすか。


664 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:43:43 ID:???
つーか、粘着嵐君はコテにして何処か他所でやってくんないかなぁ?!マジで。

665 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:45:29 ID:5MzodIKr
>いつも口だけで射場には絶対こないじゃない。あんた

別にしょっちゅう行ってるんだがな。
ただ単に、礼節も糞もない人間に使ってる射場教える筋合いがないだけの話でw


666 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:46:21 ID:???
とりあえずショ太郎は約束守って、ここから撤退すれば粘着もこないんじゃねww

667 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:47:32 ID:???
>665
だからオマエもでくんなよ

668 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:49:23 ID:???
>>666
つーか、元々ショ太郎の為に用意されたスレみたいなもんだろ?
勘違いしてんのはオマエの方なんだよ、ダミアン君よ。

669 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:50:48 ID:???
ということでゴミを無視して本筋に戻りましょうかw

>とりあえずショ太郎は約束守って

誰とも何の約束もした覚えはないなぁ〜w
ここは無責任匿名掲示板の看板を掲げてる2ちゃんねる。
誰が何を書こうが名無し如きに言われて、はいそうですかという事聞く必要なし。

出入りの制限はできないのだから、悪口を落書きしたい奴は
終わるまでシコシコ同じこと書いてりゃいい。

670 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:51:09 ID:Susg54B6
な〜んか、ショ太郎を叩くスレだとか勘違いしてんじゃねーの?
ダミアン君はさ、

671 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:51:45 ID:???
>こんな事をあらゆる銃撃戦を想定して、構築した持論を掲げてディスカッションし、認識の齟齬や脳内妄想のツメの甘さを
浮き彫りにして行きましょう…w

シリンダートラップハイスコア理論のつめの甘さをついたら切れられました。

672 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:53:07 ID:???
粘着嵐を相手にすんな、ショ太郎。

673 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:53:08 ID:???
まさに息を吐く様にうそを吐く。

674 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:54:04 ID:5MzodIKr
>シリンダートラップハイスコア理論のつめの甘さをついたら切れられました。

自分が無理な事を俺がやってると書いたら顔を真っ赤にしてあちこちにコピペされましたwww

675 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:55:32 ID:???
しかしショ太郎は銃所持者だってフカシはやめてくれるかな?
まじ迷惑ww

676 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:57:23 ID:5MzodIKr
鉄砲なんて最後には練習量が全てと行った筈だよw
精度のいいサボットでもケチケチ撃ってる奴は普通のスラッグを何万発撃ちこんでる奴には結局勝てない。
幾ら良い道具をそろえても、素養と練習量のない奴は上手いやつを僻んで一生の時間を浪費するwww

677 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 20:57:43 ID:Susg54B6
>シリンダートラップハイスコア理論のつめの甘さをついたら切れられました。

それ、異種銃撃戦に直接関係ないし…。
ショットガン専門スレとかじゃないんだから、他の火器との差異を比較できれば厳密さはある程度大雑把でもいいんだよ。
それよりも揚げ足取りが個人批判に向けられている事の方が問題だ。
スレが荒れる元だから、個人批判がしたければ何処か他所でやってくれ。

678 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 20:59:45 ID:5MzodIKr
しかし、>>675みたいな妬みと陰湿さと思い込みの塊みたいなカスが実銃所持者だとしたら
マジで診断書の規定をもっと厳しくしたほうがいいな。

679 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:00:30 ID:???
ねーショ太郎、時期がらスコアカードを当然持ってるよな?
それをどこぞの画像掲示板にアップすればいいんじゃない。M2と一緒に。
そうすれば粘着も黙るんじゃない?

680 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:00:34 ID:???
>>675

だから実銃所持と腕自慢の話は、ここでは禁止だって…。
そういう事を突付いて来る方も、この禁則事項に抵触して来ている訳ですよ?
その辺、ワカラナイかな〜

681 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 21:03:15 ID:5MzodIKr
クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れるが、お前らみたいにおろおろしてる間に向こうに
飛び去っていったらそりゃもう割れにくい距離になってる罠w

そういう奴は上下2連の交換チョーク付き使ってるのが分相応というもんだw

682 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:03:34 ID:???
もう、喰らいついたら離さない勢いだな…とりあえずスルーしよ、スルー。
実銃所持と腕自慢の話出したレスはスルーな。

683 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:05:02 ID:???
でいつしょ太郎はいなくなるんだ?

684 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 21:05:25 ID:5MzodIKr
>そうすれば粘着も黙るんじゃない?

そんなもん指図されて晒す筋合いもないし、粘着が減らんでもいいじゃないかw

見てたら面白いからもっとムキになって落書きしてればいいよ。。(大爆笑!!)


685 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 21:06:45 ID:???
じゃあまた来るからいっぱい悪口書いとけよw

686 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:06:58 ID:???
>オマエももういいよ、秋田

687 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:07:15 ID:???
つうか、何回もショットガンはおわりって言ってんじゃん

ショットガン太郎だって自分でお仕舞いって言ったんだから
自分でショットガンの話に戻すのは止めろよ

688 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:10:27 ID:???
別に俺はショットガンの話でもいいがな…。
ただ、べネリのセールストークみたいな長文は正直ウザイね…つか、ほとんど読んでないしw

689 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:14:29 ID:???
本当はもっとショットガン対SMGとかショットガン対ボルトアクションとか色々激論すればいいんだよ。
絶対、ショットガンには不利でSMGには有利な状況とかもある筈なんだし。
接近戦でボルトアクションがショットガンに逆転する裏技とか、反則技とかもっと色々あって然るべきだと思うし。

690 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 21:16:14 ID:???
何度もサイガのソウドオフとか書いてるのは俺じゃないんだがな。
まあ、いいやショットガンは終わりにしてコンスィールハンドガンの話題とかにお前らが変えればいいことだろ。
そしたら人のクレーのスコアにケチつけて実のない会話ですったもんだすることもねーんだからよ。
俺はお前らに言われたからって、出来る事は出来るとしかいえねーからよ。
人に調子合わせて嘘付くのは嫌いだから。

691 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:17:44 ID:???
もう実銃所持の話題には触れるな…これでお終い。おk?

692 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 21:21:09 ID:???
>>691
触れるなつーのは俺が嘘付いてるような言い方だがまあいいや。
自分が無理な事を出来る奴が持ってないと思いたいんだろ。

693 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:23:34 ID:???
コンシールハンドガンネタなんてM500の一人勝ちですよ…。
全身クラスVA防弾でスーパーローディング状態じゃ44Mag以上じゃないと通用しないし。

非防弾なら9mmハイキャパか45ハイキャパのどっちかでしょう。
結局、極めればガバって結論に帰結して落ち着く様な予感。

694 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:23:56 ID:???
だいじょーぶ 誰も信じてないからww

695 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:26:48 ID:???
全身クラスVA防弾で非ドラッグチャージならFN5-7とかMP7の出番なんだがな…w

696 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:27:37 ID:???
極めれば22LRのルガーMK2二挺拳銃

697 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:28:42 ID:???
>>648

漏れは11-87にBrownellsのカンチレバー銃身つけて、Apollo Target弾を使っていたけど、
委託で7cmってことは無かったけどなあ。

M2ってレシーバー側にリアサイトが乗っているみたいだし、精度的に不利なのかね?

698 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:32:14 ID:???
>>697
>漏れは>使っていたけど、


だから、実銃所持を仄めかす表現するとまた、粘着嵐が沸くからさぁー自重しようよ。

699 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:34:23 ID:???
>>696

別に二挺拳銃 でなくても一挺で良くないか?
サイレンサーが欲しいな…あと、清掃がメンドクさそうだ。

700 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:35:18 ID:???
イスラエルの特殊部隊かよw

701 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:38:53 ID:???
俺はハイスタのバレル交換出来るのがいいと思う。
トリガーガードの前方正面、バレルの根元の下に、ボタンがあってワンタッチで銃身交換出来る22LRのターゲットピストル。

702 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:41:59 ID:???
ベレッタトムキャットなんかいいだろ、アレに消音器つけて目狙ってダブルタップ

703 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:42:27 ID:???
>>699
ハッシュパピーみたいなサイレンサーつきの銃を使用する
銃撃戦想定するのも面白そうじゃね?

704 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:44:54 ID:???
はい☆すた
ttp://www.littlegun.be/arme%20americaine/high%20standard/a%20high%20standard%20gb.htm

バレル交換容易だとサイレンサー付きやコンシール用ショートバレル、ターゲット用ロングバレルと、色々仕様変更出来るのが良さ気だw

705 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:46:28 ID:???
暗殺者同士で交戦するならそういう状況もありえるな

同じ標的を狙うそれぞれ別に雇われたヒットマンが標的の間近で鉢合わせ、
標的に気づかれないうちに相手を排除しなければならないがナイフの間合いでもないし・・・
という状況か


706 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:51:53 ID:???
>サイレンサーつきの銃を使用する
>銃撃戦想定

白昼繁華街隠密銃撃戦だな…w

戦ってる当事者以外には誰にも気付かれちゃいけない…通行人にもお巡りさんにも。
そして、歩行者はもとより、的を外して器物を破壊してもいけない。
ものすごく銃撃チャンスを絞られるだろうなぁ。

ちなみにサイレンサーは発射する度に徐々に音が大きくなっていくので、発射回数が制限されている。(仕様が決まっている)
ハッシュパピーだと確か専用弾使って25回とか、そういうレベルだと思った…。

…でもOT-s38の一人勝ちだよ、きっとw

707 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:53:25 ID:???
以外と、サイレンサーつきの銃って少ないんだよな

MP5SDについて詳しい人居る?

708 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:57:54 ID:???
>白昼繁華街隠密銃撃戦だな…w

そいつはすごい過酷な条件だな
中国の67式なんか古いけど任務的にはもってこいの気が

709 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:00:27 ID:???
MP5SDって発射方向を悟られない程度のものじゃ…

…67式は通常の30トカレフ弾なの?

710 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:04:39 ID:???
ソビエト崩壊前の共産圏って
サイレンサーつきの銃発達してそうなイメージ

711 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:07:08 ID:???
>>709
専用の重量亜音速弾だったはず。

ハッシュパピーのサイレンサーの吸音材の寿命がその程度だったはず。
しかもそれは専用の亜音速弾使用時での話で、通常の9mm弾だと吸音材の寿命は3分の1程度になる。


712 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 22:08:26 ID:???
>>697
カンチには何のスコープ付けてるの?
Apollo で50mから3発どれくらい?

Apolloで5cm以下ならそりゃ相当な腕だよ。



713 :1911&SIG厨:2008/03/08(土) 22:10:44 ID:???
ばんわ。
昨日書き忘れてた話を。
>>616で紹介したSIGアームズ日本代理店と称する如何わしいサイトがあるでしょ?
あそこで「銃の口径について」とかいうテキストでの45口径の解説が笑えるよ。

>古い考え方の人々が固執している。
>リコイルの反動が大きく、それが邪魔になってターゲットに当て難い弾になっている。
>現在のアメリカの連邦を含む警察系では、(一部の西海岸の頭の固い人々を除き)
>採用を取りやめ始めているのが、実情の様です。

「一部の西海岸の頭の固い人々」・・・LAPD・SWATとハッキリ言えよwww。
自分んとこの看板商品(SIG-552やP-226、GSR等)がスルーされてるのが
よっぽど悔しいんだろうねww。
このサイト、SIGアームズ側の本音が一部露出されてて面白い。

同時にSIGのGSRがメーカーのブランド力の割には人気がイマイチな理由が分かる気がする。
いくらこれまで優れた実績を誇る超一流メーカーであっても
45AUTOに対して上記のような考え方をしてるメーカーの作る1911が
信用されるわけがない。



714 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:10:46 ID:???
>>709
「64式7.62mm手槍弾」と言う弾のようです

715 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:12:56 ID:???
>>710
Pb、APb、PSS、OTs38かな、あとはKGBが作った雑多な一品物の消毒装備か。
消音機付けたスコーピオンも多用してたらしいし。

716 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:18:35 ID:???
>>715
KGBの一品物は電気着火式が多かったようだね
消音機つきスコーピオンの多用は知らなかった。

717 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:18:37 ID:???
>>713
わはは・・・判りやすいなそれw
P220の45はかなり扱いやすかったのになぁ、残念な話だわ。

そういやそのサイトではグロックの評価も悪かったよなw
最近LAPDもグロックの使用が認可されてからほとんどの警官はグロックに替えたらしい。
それまで使ってたベレッタ、S&W、SIGから一斉に乗り換えたそうだw

718 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:19:01 ID:???
>>714
>64式7.62mm手槍弾

64式は30トカや30マウザーでも互換性保たれるのかなあー(ま、撃てるだろうけどなぁ)

>>713

SIGマンセーが露骨過ぎて文法が怪しい宗教の勧誘の様で確かに如何わしいw
でも、体験者の声を聞くと、そう悪くもなさそうと思えて来る…フツーの射撃ツアー位に捕らえればね。
でもなんかそういう気軽なものでもないんだろうな…講習だし。


719 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:21:57 ID:???
>>715

>>711の話じゃないけど
スコーピオンの回転速度でサイレンサー逝かれないのかな?

MAC10のような大型サイレンサーならまだしも


720 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:23:13 ID:???
>>716
あ、スコーピオン多用はちょっと違うかも知れない。
要人警護要員がアタッシュケースに入れてたり、アフガン侵攻時の大統領暗殺作戦で
参加したKGBの部隊が消音機付きスコーピオンやAKを使ったそうだ。
その辺りと混同したかも。

721 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:26:53 ID:???
>>719
あまり撃ちまくることが前提でなければそれほど困らないのでは?
元々は軍用犬や歩哨を始末する為にチェコの空挺が使い始めたのが最初だし。
もろハッシュパピーと用途が被るが。

722 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:27:58 ID:???
>>712
スコープはSHIRSTONEのズーム。

10年も前のことだから、具体的に数値は覚えていないけど、スコープ調整時に委託で撃って
350mlの空き缶の直径よりも小さかったと思われ。

もう銃も含めて手放してしまったけど、偶然当たりの銃身だったのかも?今となっては検証は
できないから、話半分扱いでも漏れはおk。

723 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:28:12 ID:???
>>711
>ハッシュパピーのサイレンサーの吸音材の寿命がその程度だったはず。
しかもそれは専用の亜音速弾使用時での話で、通常の9mm弾だと吸音材の寿命は3分の1程度になる。

専用弾おスペアには吸音材のスペアも同封してあったようですね
(昔雑誌か何かで読んだうろ覚えなんでスマン)

724 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:30:42 ID:???
>>723
その一文どこかで見た覚えが・・・オートマティックファイアーアームズだっけ?


725 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 22:36:49 ID:???
>>723
まあ、50mで33mmに纏まる人もいるからなぁ。
俺もスラッグはまだまだ修行が足りませんわ。

726 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:37:51 ID:???
>>724
オートマティックファイアーアームズって本は知らないので多分違う
ガン・オブ・ジ・エリートって本かも知れない

727 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:38:59 ID:???
スルースルー

728 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:51:38 ID:???
>MP5SDって発射方向を悟られない程度のものじゃ…

離れた部屋からだと銃の発射音とは解らないようです
弾は音速超えるの?
やっぱり専用弾でしょうか?

729 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/08(土) 23:18:21 ID:???
コンシールメントならSIG SP2340だよ。
ハンドリングの良さ、連射性、命中性、どれをとってもいうことなし。

730 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:14:16 ID:???
コンシールメントなんてどれも似たり寄ったり…



>弾は音速超えるの?

サブソニック使わな、発射方向ばれるがな…w

731 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:17:35 ID:???
>>726
ガン・オブ・ジ・エリートだね、オートマティックファイアーアームズは銃のカタログみたいなものだった


732 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:36:11 ID:???
>>731
懐かしいなガン・オブ・ジ・エリート
今も実家にあると思うけど
当時のお小遣いに対してあの本は高かった

733 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:40:07 ID:???
サブソニック使わな、発射方向ばれるがな…w

そうなるとロラーロッキングな分、後退不良起こしそう
まあ、素人の杞憂か

734 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:51:33 ID:???
そこでクローズドボルトに変更したUZIの登場w
まさかボルトユニット取り替えるだけでオープンボルトとクローズドボルトに変更出来るとは知らなんだ。
しかもフィールドストリップで可能だったとは。

735 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:06:47 ID:???
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く             |
i        / <ニニニ'ノ    \               l


736 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:11:29 ID:???
>>734
本当にそんなものが有るのか!
まさに>>735だな

しかし、箱的にはスペースが有るから可能か
ちょっとググって来る

737 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:15:01 ID:???
>ボルト交換
なんか判りやすい動画があったから貼る
ttp://www.gun-shi.co.jp/movie/micro_uzi.wmv

738 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:24:48 ID:???
>>737
サンキュー!
マイクロウージでも出来るんだな

739 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:30:01 ID:???
マイクロで出来るってことはフルサイズUZIやミニUZIでも出来るってことだな。
しかしマイクロの回転速っ!

740 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 02:39:20 ID:???
古い映画だけどコンドルっての思い出した。
消音器つきイングラムで皆殺しにするシーンは非常に事務的に処理してるって感じだったな

741 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 05:35:31 ID:???
イングラムの消音器って本体と同じくらいの大きさあって消音効果大きそうだな。

742 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 06:58:39 ID:???
マイクロUZIとイングラムだったらイングラムの方が好きだが、
クーロズドボルトにしたらMP9やスコーピオンに比肩する命中精度の良い
マシンピストルに早変わりすんのかな?

743 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:12:24 ID:???
オープンよりは良いだろうがマイクロウージーはもともと弾幕番地だからな

744 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:14:31 ID:???
>>743
×弾幕番地
○弾幕番長
自己訂正

745 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:25:05 ID:???
クローズドボルトの大きな利点はセミでの命中率
フルで撃つと大きく重いボルトが激しく前後するので大きくは変わらないと思う
ボルトをロッキングする分、連射速度が落ちてコントロールしやすくなるかもだが
動画を見る限り・・・


746 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:54:14 ID:???
セミオートでないと当たらんだろうね。
フルでは5〜6発刻みで指切りバーストできないとああいったマシンピストルの真価は発揮出来ないのではないかと。



747 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 20:25:00 ID:???
フルオートで横一列のマンダーゲットを掃射したら、当たらない的が
出て来て撃ちなおしたりと、逆にタイムロスになるからCQBでは必ずバースト使う。

748 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 23:53:25 ID:???
バーストつきマシンピストルといえば
ベレッタM93Rが有名だけど
実際の評価はどうなのかな?

749 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 01:43:44 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=3Q2Il86-38A

750 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:08:42 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1

751 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 05:22:34 ID:???
小型SMGなら簡易とはいえストックついてる分、ただのピストルよりは精度良さそう。

セミオートに限っては

752 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:11:29 ID:???
護身用にMP5の電動ガンを購入しようと思うのですが結構威力ありますかね?

753 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 09:53:33 ID:???
>>752
ストリートにおいて、逃げ足に優る護身術は御座いませむ。

まして、電動ガンのように非力なエアガンでは暴漢を逆上されることはあっても、退散させることなどできません。

754 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 10:24:51 ID:???
マルイの電動ガン「ファマス」を所持していた友達がいた
おもちゃの銃といえど、なんとなく護身用とか、もしもの為にと布団のそばに
置いておいたそうで (俺も厨房的発想で枕元にグロックを置いてたな)

もちろん友達は「もしも」なんてことがあると思わなかったが、それでもずっと
寝床のそばに置いていたある日のこと 寝室(2階)で寝ていたがなんとなく
目が覚めたそうな(不穏な気配でかな?)

窓を見ると人の影! 実はその当時、俺を含めた友達は皆、そいつの部屋へ
遊びに行くのに窓から出入りしていた ハシゴはかけっぱなしで、だから夜中
とかでも遠慮なく遊びに行ってたのさ

そんな日常だったからその友達も窓の影に気づいた時、窓から出入りする
友達の誰かだろうと思ったんだけど、動きがおかしい!友達にいない体格!
目を凝らして顔を確認するも知らない顔・・・・・・こいつは空巣だ!!と断定

大きな動きをすれば空巣に気づかれ逃げるか一気に襲われるかもしれない
と考えた友達は布団から静かに手を伸ばしファマスを構える、もちろん薄目で
空巣の動きを確認しつつ・・・・ やがて空巣は窓をスーッっと空け片足を突っ込んだ




755 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 10:26:50 ID:???
その時! スタタタタタタタタタン!!! 空巣の顔面を狙ってフルオートで発砲!

空巣 「ンギャッ!!!」 ドタン ガッ ゴロゴロ ドスン!!

友達 「誰だテメェ!!」 バッ! スタタタタタタタ!!!

空巣は窓から逃げようとするも足を窓枠に引っ掛けハシゴを転げ落ちるw
友達は空巣を追い窓から見ると空巣は足をひきずりながらも逃走!
冷静に考えれば足をひきずる相手だから、ハシゴを降りて追いかければ
おそらく捕まえられたはずなのだが、興奮した友達は撃つ事に夢中!
アドレナリン出まくりのトリガーハッピー状態

窓から犯人を撃ち続け、2階の窓を移動しながら犯人が見えなくなるまで
撃ち続けたそうな  予備マガジン2つも使ったって・・・

後日、この地域を狙っていたこの空巣は捕まり、実況見分なのかな?警察に
連れられて友達の家に来た時に空巣は「この家に入ろうとしたら撃たれた」
と言ったそうだが対応した友達の親父は「そんな話は知らんな」で終わったそうだ
空巣の顔は斑点状の痣があったそうだw

電動ガンなら護身(過剰防衛?)になりうるネタのような本当の話でした。

756 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/10(月) 11:31:18 ID:???
>>722
よく考えたらおかしいと思って、350mlの直径を測ったが7cm以上あるぞ?
俺の7cm以内のグルーピングというのは同じくらいだろ。

そりゃ50mから最高で33mmに纏まるという超絶技巧の射手もいるが、
それでも俺のM2のグルーピング50mから依託で7cm以内は平筒からの
スラッグ射撃では最高水準だと思う。


757 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 11:33:13 ID:???
>>752
結論からいくと電動ガンは護身用になるでOK
ただし条件として至近距離で顔めがけてフルオートで撃たなければならない。
至近距離で何発も食らうと歯なら折れる
さらに目を開けていられないので撃たれた方はたまったもんじゃない。

欠点としては万が一の時すぐ使えるように保管しておくのが大変難しい点。
マガジンに弾を入れっぱなしにして保管しておくとマガジンのバネが弱り
まともに給弾できず弾詰まりが発生しまくるようになるし
バッテリーも入れっぱなしにしておくと自然放電してしまい
使いたいときにバッテリー切れの可能性が高い点


758 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:16:44 ID:???
空き巣を脅かすだけなら電動ガンなんて要らないよね

759 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 12:20:55 ID:???
クスリ入ってる奴なら逆にヤバイだろ

760 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 16:46:56 ID:???
例えば>>749-750の様なスキルも体力も無い人間が、749-750の様な屈強な人間に装備差で勝つには、フルオート火器しかないでしょう。
拳銃の方が小銃より接近戦で有利といったって、それは達人が使っての話…。
だったら素人は何使っても同じなのだから、攻撃火力の有利な物を使った方がいいだろう。
G18CやM93R、MP7などはスキルの無い素人が玄人とのスキル差を幾らかでも埋める機能を有している。
そして素人同士でのタイマン勝負だったらセミオートの拳銃よりマシンピストルの方が圧倒的に有利なのは明らか。
拳銃とSMGの立場が接近戦で逆転するのはあくまで厳しい訓練を積んだエキスパート同士での話…。

761 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:19:01 ID:???
そこでARピストルですよ

762 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:06:35 ID:???
>G18CやM93R、MP7などはスキルの無い素人が玄人とのスキル差を幾らかでも埋める機能を有している。

フルオート火器は素人が使うとさらに輪をかけて当たらないという事実w


763 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:21:10 ID:???
>>762
スキルの高くない人間にはサブマシンガンのセミオートが一番扱いやすいと思う。
マシンピストルは玄人も素人にも扱いにくいから却下。

764 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:31:54 ID:???
セミオートのSMGはピストル弾カービンに過ぎないわけだが

765 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:30:23 ID:???
>>764
でもただのピストルより良く当たる

766 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:34:09 ID:???
重量が重いから拳銃弾発射しても反動がないんだよな。

767 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:18:13 ID:???
>>766
無いというよりマイルドになると言うか
あと、拳銃に比べてバレル長が長い
バレル長以上にフロントサイト・リアサイト間の距離があるので
正確度が増す

768 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:38:50 ID:???
まあ、クローズドボルト限定だがな…。

正直、CQBでのタイマン勝負(ターゲットが一人に限定されている)の場合、
フルオートの指切りも必要だろうか?
指切りはマズルジャンプして狙いが逸れて無駄ダマを防ぐ訳だから、遠くを撃つ場合は必要だけど、
近距離の場合は、着弾見て狙点をターゲットに追従させた方が良くないか?

769 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:50:39 ID:???
至近距離ならG18の掃射でこの程度にまとまる…
ttp://www.youtube.com/watch?v=KE_cz56HSRM
レーザーサイトでクイックエイムして、狙いが不確実な内にフルオート撃ち始めても、
途中からレーザの光点をターゲットに安定させれば何発かは撃ち込めるだろう。

…相手が達人の場合はさっさと物陰に隠れるだろうから、初撃の掃射を凌がれるともう次は素人にはノーチャンスかも知れんけどね。
その時は反撃される前にさっさと逃げるか、G18二挺拳銃で最初から挑むかのどっちかかな?


770 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/10(月) 22:54:51 ID:???
マシンピストルなら予備マグの携行性も考慮に入れてボックスマグが必須だな。
ドラムマグは嵩張ってリュックにでも入れないと携行できないので、イザという時に取り出す暇がない。
戦場でもない限りタイマン勝負ならボックスマグ2〜3個予備に持ってればお釣りがくる。

通常市街地で銃撃戦が勃発する距離は7ヤード以内が最も多く、そういった至近距離で
そんだけ弾ばら撒いて仕留められなかったらやられてるだろ。
2丁拳銃は映画の中だけで有効な話で、カメレオンでもない限り無駄弾を撒き散らすだけ。

771 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:12:19 ID:???
二挺拳銃ってのは何も諸手に二挺づつって事ではなくて、再装填の隙を作らないって意味。
プロだったら8連発のオートだろうが、リヴォだろうが、再装填の呼吸を計って隙を作らないだろうが、
攻撃に一杯一杯の素人では弾切れしてから再装填のチャンスを作り出そうとするだろうから、
その際の無防備状態を作らない為に、もう一挺あった方がいいって話…。

772 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/10(月) 23:23:53 ID:???
あ〜、失礼したw
俺はまたマトリックスやウルトラヴァイオレット系のあれかと(笑)

でも、拳銃を手首をクロスさせて固定して2丁同時に撃つのが映画であるでしょ?
あれも数発なら相手を怯ますには効果的かなとも思う。

773 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:34:20 ID:???
マシンピストルは連射速度が速いから
1秒/1マグって所か
やはり、バーストつきのM93Rが理想か?
政府機関でないと売らないらしいが

774 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:56:02 ID:???
一秒一マグってより、何回刻んで銃撃出来るかでしょうな…。
指切り出来れば18発÷3点射=6回だが、素人のチンピラやナラズモノなら2〜2.5回って所か?
93Rなら20+1で確実に7回攻撃が出来る。

775 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:10:20 ID:???
93Rで相手が日本のトカレフ持ったチンピラなら何人くらい相手にできるかな?

776 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:32:25 ID:???
>>775
トカレフだけなら10人くらいはいけるだろ

777 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:33:27 ID:???
>何人くらい相手にできるかな?

だから、タイマン勝負が前提じゃないと、色んな要素が入ってきちゃうんだよ…。
死亡遊戯の五重塔みたいにワンステージに1人で何人倒していけるか?ならまだ分かるが、
そんなの厨房設定過ぎる想定だしな。

トカレフと93Rで1対1でのCQBで携行弾数が同数ならイーブンだろうな…。

778 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:45:53 ID:???
>>777
93Rなら圧倒的に連射が速いからイーブンってことはないんじゃない?

779 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:42:02 ID:???
例えばこれが、相手がSMGとかショットガンとか、或いはアサルトカービンだとか、性質の違う火器なら色々変って来るだろうが、同質の拳銃で、互いに非プロという条件だと、大して違わない様な気がする。

要するに93Rにバースト機能が有利に働く条件が、見当たらない。
93Rが有利な状況やステージは、同じくらいトカレフ(というかオートピストル)にも有利な筈だから。
…尚、携行弾数が一緒ってのがミソw
バーストを活かせる装弾数で圧倒しても、それは装弾数で圧倒した事になるから、トカにも同数の弾を収めたマグを渡さなきゃイコールコンディションでの比較にはならないし。


780 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:45:22 ID:???
ストックなしの素の93Rに対し、ドラムマガジンにレーザーサイトの付いたトカが相手だったら、トカの勝ちだろうね。

781 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:55:17 ID:???
93Rとコルトパイソンだったら93Rの勝ちだね。
…但し、同じ拳銃使い同志だったらイーブンだろう。

782 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:57:09 ID:???
セミオンリーのトカレフにドラマグは大して意味ないとおもふ。

ところでショットガンいかがですか?

783 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:02:59 ID:???
“拳銃使い同志”とはどんな過激セクトのメンバーてつか?w

トカレフの中国コピーにダブルカラムマガジンのがあったと思う。

あれを持った2丁拳銃“同志”なら、93R使いがコントロールに
まごついてる間に防弾チョッキごとスパスパ貫通させてジ・エンドだろう。


784 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:05:28 ID:???
でも、トカレフとコルトパイソンだったらイーブンだろう。
…但し、同じ拳銃使い同志だったらパイソンの勝ちだね。
微妙だよなw

・非プロ同士のタイマン撃ち合い
93R>リヴォ リヴォ=トカレフ 93R=トカレフ

・プロ同士のタイマン撃ち合い

93R≒リヴォ リヴォ>トカレフ 93R≒トカレフ

785 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:06:59 ID:???
トカが1発撃つ間に93Rは3発くらいは撃てるだろうから、、
ボクシングの世界ランカーと素人の殴りみたいなもんだよ。

786 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:10:04 ID:???
これと93Rならイーブンだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB

787 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:11:40 ID:???
“トカが1発撃つ間に93Rは3発くらいは撃てるだろうから”

トカが2丁拳銃なら93Rより有利だろう。
なんつっても93Rのバーストで命中が期待できるのは初弾だけ。
あとはエイムのリカバリに時間がかかる分だけ、トカの標的になってしまう。

788 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:13:00 ID:???
ドラムは再装填しなくて良いという意味程度のもので、93Rは消費が早いのでドラトカが再装填する前に再装填の時期が早まる…といった程度の事。

防弾が絡んで来るとちょと複雑になるが、.30トカが通じて9パラが通じないのはマシンピストルVS只野蝉嘔吐とは関係ない罠。

789 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:13:56 ID:???
>>787 これの最後に出てくるドラマグ付けたG18の方が良い。
http://jp.youtube.com/watch?v=Zw-o3p4ZMtE

790 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:18:57 ID:???
>>737の二挺拳銃は所謂諸手に一挺づつのガンカタだろう?
バーストエイムのリカバリーより片手撃ち&ウィークハンドの不正確さの方が不利。
それに93Rの着弾のブレは縦方向(ジャーク)じゃなく横方向に働く。
縦にリコイルが作用する前に連射は終了してしまう。

つまり、全く以って真逆だって事…。

791 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:21:52 ID:???
今のご時勢にリボルバーは銃撃戦に使えないと思うんだがな。

792 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:34:19 ID:???
リボルバーはバックアップ用途だよ

793 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:38:50 ID:???
G18Cと93Rでは同じマシンピストルのカテゴリーでも意味が変って来ると思う。

・3点バーストのマシンピストル
93R APS(スチェッキン) Vp70

・フルオートのマシンピストル
M712 G18C Cz75フルオート 

(OTs33はどっちだろう…)

モーゼルはジャジャ馬でフルオートを有効に使うにはストックが必要で、集弾する実用射程範囲外では無駄弾ばら撒き器で、指切りの必要性があった。
そこでバーストモデルが登場した訳だが93Rはフォールディグフォアグリップがあるのでストックなしでもそこそこ振り回せた。
で、G18Cになると、ストックも、バーストも、フォアグリップも要らず、片手でさえフルオートコントロール出来るパフォーマンスを見せ付けられる。

こんなんでフルオート浴びせられたら逃げられないだろう…。
オープンボルトのハンディSMGとも違うし、Vz61に近いかもしれないね。

794 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:46:05 ID:???
リヴォはね、やっぱり即応性ですよ。
グロックもこれは適わないし、DAで連射する場合はDAリヴォ以上にセンサティブなトリガーメカもないだろう。
装弾数の掛からない勝負なら今でもDAリヴォだし、リヴォの場合、装弾数の嵩む戦い方は避ければ不利にはならない。

795 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 04:21:05 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=y4fdRdp-QAY

こんなのに襲われたら「ごめんなさい」と言うしか無い


796 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 04:56:33 ID:???
ボクシングの階級と同じで、軽い者ほど俊敏で軽快だが、威力は低い。
刃物を持てば重量による打撃の威力は関係なくなるが、刃物の切っ先が届かない距離から攻撃できれば恐ろしくは無い。
銃を口を向けられればどんな屈強な男ですらも屈服する。
格闘術で銃器や飛び道具に対抗するのは練度や技量ではなくて、互いの特性差を突く為の創意工夫と状況と環境を上手く利用して機転を利かす事だと思う。
勿論、技量や練度の高い方が工夫出来る幅も実現度も違って来るだろうが、相手の攻撃特性の優位性の裏を突くのは武術に限らず異種銃器間にも当て嵌まると思う。
宮本武蔵とか反則技や裏技に機転が利く様な武芸者は銃を持たせても強そうだし、相手の武器の特性を知っていれば、タイマンならばナイフ1本、或いは徒手空拳でも勝ってしまいそうだ…。

797 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:07:56 ID:???
最も攻撃特性の優位性の裏を崩し難いのは所謂アサルトカービンだろう…。
コンシールキャリーを優先すればPDWという事になる。
尤も両者共全くウィークポイントが無い訳ではない。
何かの優位性を得る為に何かの特性を犠牲にするトレードオフの幅が極めて小さいバランスなのだ。


798 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 05:30:13 ID:???
そりゃ主観の問題だよ。

799 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 05:38:52 ID:???
アサルトカービンに関していえば発射速度が速い分、弾を消費するのが早いのと
フルオートやバーストの場合連続的なリコイルによるエイムの乱れで精密な射撃ができない。

イラクで戦う一般兵士からM4A1の弾が人体を抜けてしまい延髄か脊髄に
当たらないとなかなか倒れないという不満の声がでている。
フルオート火器は弾幕を張るには有利だが、ショットガンのように1回の発射が命中すれば
確実に1人を倒せるパワーがない。

近距離戦のタイマン勝負ならまず一度の発射で大量の弾丸を発射でき
尚且つ、連射の速いオートショットガンに分がある。
ポンプアクションはスライド操作するたびにずれた照準をリカバーする必要があり、
速く操作しすぎると機関部の故障が起こることも多々ある。



800 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 05:44:13 ID:???
89式小銃は凄くよく当たる。
自衛隊時代は射撃の成績はトップだったが、サイトも良いんだろうが300mから裸眼でも
畳み一畳大の的からは出なかった。
ただ普段は射撃訓練の際に消費する弾数が少ないので、
もっともっと撃ちこませて身体に馴染ませてくれれば裸眼でも更に当たるようになっただろうな。
ただ、弾が余ったときには飽きるほど撃たせてくれたなぁ。。

801 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:49:12 ID:???
>不満の声がでている。

どんなに優れていても、不満の声がでない道具などない。

あと誰も聞いていない、腕自慢の話や、実銃所持の題禁止。

802 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 07:42:10 ID:???
そうだな。
またこういうことに触れると自分が思ってることと違うからといって
騒ぎ出す奴が集ってくるからな。

803 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 10:29:50 ID:???
久々に見たけど、今見ると逆に面白い。
当時はつまんねー映画と思ったが。
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0042245/

804 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:00:02 ID:???
>>801
M16/M4のように兵士から不満が出ていないのに外野だけが騒いでる武器もあるがな。

805 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:44:15 ID:???
PDWはアサルトライフルをコンパクトにした性能だ。
PDWの弱点は至近銃撃での阻止能効果の低さだ。
そのトレードオフとして携帯性、貫通性、射程の利得が発生し、タンブリングによる殺傷性も工夫されている。
逆にアサルトカービンはPDWに比べれば携帯性が若干嵩張る様になるが、弾薬のMEは略2倍ある事になる。
(といっても、至近距離での阻止能は拳銃弾より効果が薄いが…)

PDWの至近銃撃効果を上げたければ拳銃弾に口径をコンバートすればよい。
その代わり、射程と貫通性が犠牲となり、単なるSMGと化してしまうが…w
アサルトカービンも弾薬のコンバートが色々試みられてる。
…静穏性、実用射程を保ったままでの阻止能向上、射程や軽快性を犠牲にした最大限の打倒力…諸々と。
利便性の高いコンポーネントは同じに、使用弾薬を色々変更する事で火器としての特性を変え、昨今は汎用性を帯びて来た訳だ。

そんなアサルトカービンとPDWには似た様な落とし所でコンポーネントの違いにサイズ的な明確なコンセプトの違いがあると思う。
アサルトライフルをミニマムにしたのがPDWであり、逆にアサルトライフルの拡大版が.308バトルライフルだとも取れる。

806 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:45:20 ID:???
>>804
トリジコンのサイト付けたらその手の不満は出なくなったそうだが
撃っても倒れないんじゃなくて当たって無かったんじゃなかったかと

807 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:56:58 ID:???
小銃は至近銃撃では拳銃には適わない。
もっと端的に言えば、車載用、空挺用、以外にも至近戦闘で、「三点支持の肩付け火器のストックが邪魔になる場合がある」から折り畳めるモデルが存在する訳だ。
だから突き詰めれば武器の形状として「小銃は至近銃撃では拳銃には適わない」事になるのだ。

MP7とMP5では弾薬によるCQB上の性質が異なる。
この両極端な特性を埋める為にコンパクトさに目を瞑ってなんだかんだで結局、汎用性の高いM4を使ってたりする…。
要するにMP7やMPをCQBで運用するという事は専用火器としての性向が強めになるという事だろう。
結局、現場ではスキルの高いプロフェッショナルが巧みに活用しなければ真価を引き出す事は出来ない火器という事なのだ。


808 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:59:43 ID:???
それで馬鹿でも扱えるショットガンか

809 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 13:15:09 ID:???
タクティカルピストルというコンセプトがある…。
拳銃のコンシール性や即応性を犠牲にして、戦闘時における応答性、対応性に特化させた至近銃撃戦闘専用の戦術拳銃だ。
ダットサイトやレーザーサイト、フラッシュライト、サイレンサー、場合によってはストックを装着したりしたレースガンの様なゴチャゴチャした、クイックドロウしたら突起に引っかかりそうな厳つい拳銃だ。
でもこれが最初から臨戦体勢にある場合には至近銃撃戦では最も戦闘力が高い事になる…。

交戦距離が開けば小銃にスイッチして戦闘を継続する事が前提の割切ったコンセプトだ。
PDWやSMGはこの最至近〜中距離間のCQBをなるべく一つの火器でカバー出来る様にデザインされている。
PDWやMP5やアサルトカービンは中〜遠距離まで視座に入っている。

中〜遠距離のMOUTを考慮しなければ、MP7やMP9の様なハンディタイプのピストルに近い形状の方が小銃タイプのMP5やM4より振り回しやすく、タクティカルピストルが真価を発揮し得る最接近戦となった場合は有利だ。
そして戦争などの集団戦闘では兎も角、個人戦闘や1対1などの対決では軍用火器の様に全ての特性をフォローしている必要性は無い。
手持ちの火器の何処か得意な分野で勝負する様に戦い、不得意な戦い方は避ければ良いだけの事でしかない…。
(例えばショットガンで遠射銃撃戦に応じる事は無いという事…)


810 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 13:18:15 ID:???
馬込や梅川を見ても分るように馬鹿がショットガン持っても
技術も素養も無いから犯罪くらいしか使い道がない。
射撃場のオーナーが証言してる通りどちらも共通して腕が下の下というところだな。

811 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 13:31:24 ID:???
何故、銃の種類や形状バリエーションがあるのか、使用目的によってこうもかくあるべきかという事を割と失念している場合が多いと思う。
MP7が一番得をする、守備範囲が広く、コンパクトな戦闘火器には違い無いが、そんな素晴らしい武器だったら世の中全てPDWに切り替わっている筈である。
要するにPDWでも不足な要素があるから、多くの場合M4を使っている。
現状ではアサルトライフル/カービンが一番死角が少ない戦闘火器って事なのだろうな。
それでも欠点や弱点はあるし、運用者は使用火器の弱点を自覚しておくべきだし、プロは其々の火器特性のウィークポイントを熟知しているから、装備面で不利が露出する様な戦い方を回避出来る。

厨房がMP7をマンセーして正面からショットガンにCQBを挑めば、そりゃ幾ら言い張ろうが負ける。
逆にショットガンの弱点を突くように攻撃しなきゃならないし、ショットガンの使い手は、そうならない様に配慮して戦う筈である。


812 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:45:45 ID:???
>>811 “PDWでも不足な要素があるから、多くの場合M4を使っている”

単に米軍がPDWというジャンルを採用していないだけなんだが...

自衛用にも攻撃用にも短いサイガがあれば、これに越した事は無い。
この火力なら納得だw
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

とはいえ、同盟国で米国内に工場のある(米国人の雇用が期待できる)ドイツ・H&K社の製品であるMP7と、
いまだに米軍の主敵が使う銃の代表であるAKのメーカであるイズマッシュ社とでは、米軍の採用意欲にも如実に差がある訳だがね。

813 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:55:52 ID:???
>>804 “M16/M4のように兵士から不満が出ていないのに外野だけが騒いでる武器もあるがな。”

単にあきらめられた、というだけw さっさと退役させて別の銃を採用してくれ、ってだけの事。
G36やHK416のような選択肢があるのに、今更M16/M4を改良してくれ、なんて声は出てこない。

それに、5.56mmの殺傷力の低さは改良の余地が無い部分だから、米軍は308+6.8mmSPC+5.56mmの3本立てに移行しようとしている。

将来的には5.56mmは無くなってしまうだろうが、まだまだ多くの同盟国で使用されており、あと10年は供給を続ける必要があるだろう。

814 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:19:09 ID:???
そこでARピストルですよ。
PDW並のコンパクトさでアサルトカービンの威力!
…そりゃあ、エネルギーロスも甚だしいが、タクティカルピストルの拡大版、PDWの強力版と見なせばデメリットばかりとも言えない。
それに軍の枠組みで運用するのでなく、タイマンCQBだったら射程の短縮も大きな問題ではない。
サイズ的にもサイガのショーティー位だし、反動も12Gaより大きくなくて軽快に戦える。

815 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:51:38 ID:???
M4でさえ銃身命数が短くなって、中古の銃身だとキーホールが増えるようになっちゃうみたいだから、VP70みたいにライフル溝を深くして プレッシャーが過度にかからないようにしてやると良いかもね。

とはいえ、ブッシュマスター以来 米軍が5.56mmの超短銃身バージョンを採用した事は無いけどねw

816 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:02:06 ID:???
5.56mmじゃなく6.8mmSPCでも6.5mmグレンデルでも7.62mmx51でも9mmx39でも458ソーコムでも499LWRでも50BEOでも500ファントムでもなんだってOKじゃね?
要はM16系レシーバーのプラットフォームのアプリケーションさえ流用出来れば。


817 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:14:40 ID:???
“M16系レシーバーのプラットフォーム”って、それじゃロアレシーバだけじゃんかw

今はピカティニーのレールさえ付いてれば、AK系でもG36系でもAUG系でも 何でもOKだよ。
米国でM16系レシーバの派生製品が多い(まんま流用のK2なんてのもあるしw)のは、軽合金製で加工が簡単だから中小メーカでも参入し易いため。

勿論、米国人の従軍経験者が一番慣れてるって利点もあるが、他のプラットフォームに比べて格段に優れている訳でもない。

818 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:19:30 ID:???
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RJE3-MpxALE&feature=related
まあ、普通に拳銃として取りまわせる、そんな大袈裟なものではないね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=prLEl3oK4z0&feature=related
大型拳銃と見立てればコンシールキャリーも出来なくない。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bnouqeQPUQo&feature=related
でもやっぱり厨房想定のタクティカルピストルで、アクセサリーのハードポイントが多いってだけで、
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bnouqeQPUQo&feature=related
達人は矢張りガバとか通常のハンドガンを使った方が強いだろうね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9cJbRMFS18A&NR=1
素人が使う際はダットサイトやレーザーサイトとかの恩恵に預かれるのがARピストルのメリットといえばメリットかも。

819 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:22:38 ID:???

3番目と4番目のムービーが被ったw…スマソ

820 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:38:32 ID:???
>>813
むしろ兵士は自分たちの銃が侮辱されている事に憤っているんだが。
改良してくれなんて声は現場から出て来てるんじゃない。
銃関係マスコミやネットの自称専門家や欧州の銃器メーカーから出てきてるんだ。

821 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:48:18 ID:???
>>820 “自分たちの銃が侮辱されている事に憤っている”

侮辱されても仕方ない糞銃に“ホコリ”を抱いているのなら、それは愚かという事だ罠w
それに、そんな事を言ってるのは退役した兵隊経験者だけだろう。
横から売り込みを図るメーカにとっては、M16くらい出来の悪い銃は見た事がないんで、面白がって叩いてるうちに米国人の一部が変な反感を抱いてしまったと...
(なんか、旧日本軍マンセーしてる酷使様と同じような反応だが、同類の厨反応というやつかw)

実戦で使用中の兵士にとっては、そんな下らん“ホコリ”に執着してるような余裕はない。
毎日掃除(短い時間でも撃てない状態になる)しなくても安心して撃ちまくれるのは、兵士の心理改善に効果的。

実際、イラクやアフガンでAKやG36を使った米兵達は大喜びだったみたいだしねw

822 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:04:53 ID:???
>実際、イラクやアフガンでAKやG36を使った米兵達は大喜びだったみたいだしねw

それは明らかな嘘。

823 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:11:13 ID:???
事実を突きつけられると、突き放して自分を保とうとする、典型的な厨反応ですなw

AKを闇で買ったor鹵獲使用してる米兵が自慢動画をたくさんupしてるよね?
イラクで評判の悪いPMCもAKをたくさん使ってるよね?
アフガンで展開中の米軍が独連邦軍とのジョイントドリルでG36を使って 絶賛してるよね?

824 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:14:37 ID:???
>>823
典型的な外野の意見ですな

825 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:19:11 ID:???
まあ、M16系を糞銃だとは思わないけどね…弾薬は接近戦だと若干心許ない威力だとは思うが。
長年色々使ってプルーフされて、結局使い物になってしまったのがM16系で、アサルトライフルの一方のスタンダードな訳だしね。
ガスチューブを改めたHKの改良があるからこそ、ある種リュングマン方式もM16系の選択肢として容認出来る様になったし。
ガバメントと同じで米国は色んなバリエーションを展開して使えるものだけを選択して淘汰していくゴージャスなやり方だから、長年愛され、愛着を持つ訳で…。
そういう多民族国家的な統一された国民心性を求めて止まない所があるよね…まあ、どこの国でもそうだけど。

日本だけだよな、自国兵器と時刻軍隊に自虐的なの…軍事ばかりじゃないけどw

826 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:36:08 ID:???
米人で軍経験ある人達にとってM16は馴染み深いですからね。
新兵訓練で初めて渡され、文字通り血と汗が染み込んでるわけですよ。

827 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:04:30 ID:???
>>825 “自国兵器と時刻軍隊に自虐的”

悲惨だったWW2の経験で、ともすれば盲目的な愛国心に囚われがちな自国軍事力への評価が健全化されたというだけw
その点、米軍は強制的な外部監査がなければ予算にすら信用の無い集団な訳で...


828 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:13:35 ID:???
>>827
ブリテンやジャーマンはまだ呪縛に囚われてるようだがの
フレンチも大概だが

829 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:31:31 ID:???
ブリテン・ジャーマンは米国に比べたら日本に近いでせう。

フレンチも建前は別にして軍への入隊が名誉ある事なんて“本当に”思ってるのはFNも含めて少数だしね。


830 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 19:24:29 ID:???
ショットガンは実戦で使うなら最低18.5inch〜23inchないと意味が無い。
バックショットの命中性とスラッグの貫通力、破壊力を有効に活用でき、
一回の発射で1人を確実に殺傷できるミニマムスペックは18.5inchだ。

ソウドオフからスラッグなんて発射したらどこに飛んでいくか分ったもんじゃない。
まったく使い物にならないくなる。
命中精度、マグナムスラッグの撃ちやすさ、傾向性のほどよいバランスからみて、
40mまでの近距離戦で理想的な戦闘力を発揮するのは23inch(マズルブレーキ含む)
のバレルを装備した俺のBenelli M2 Practical Comfortechが最強、最高でそれを撃ってる俺の姿もカッコいい。


831 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 19:24:49 ID:???
このサイトで初心者がスラッグを撃ってる動画を見てもまったく跳ね上がってないのが分る。
他のショットガンなど、スラッグを撃つ度にバットで殴られたような反動で20発も撃てばキツイし嫌になる。

M2 practical Comfortech
http://benelli-family.blog.so-net.ne.jp/

予想していたリコイルも、非常に少なく、またバレルの跳ね上
がりも殆どありません。

こんなものかと思って辺りを見回すと、先ほどの紳士は一発撃
つ毎に後ろに後ずさってます。

これがマズルブレーキと、アンチマズルジャンパー、コンフォ
ートストックの威力か!!

素晴らしい!ハラショー! と、叫びながらバカスカ撃ちこ
みます。


832 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 19:34:39 ID:???
1秒に6発というフルオートショットガンの発射速度はBenelliと同等なので、
フルオート特有の速射のアドバンテージは全くない。
精度はベネリに及びも付かないだろうし、我々が遭遇しうる市街戦は
戦場と違い7ヤード以内で短時間で終了し、3人以上を相手に撃ちあうことも
まずないので、大袈裟な予備マガジンは邪魔以外の何者でもなく、
軍や警察機構以外にフルオートのメリットは全くない。

実際にどこの公的機関もサイガなど実戦配備してないし、必要もない。
ましてやソウドオフにすれば1人辺りに対する殺傷力が薄れてしまい、
反撃を受けるリスクを増やしてしまう。
実際にギャングやマフィアの喧嘩でソウドオフが使用された時代も
あったが、最近は彼らアウトロー舘も拳銃やSMGのほうがソウドオフより効率が
良いと気付いたのか押収された違法銃からソウドオフショットガンが発見されるケースは稀になった。

833 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 19:45:43 ID:???
戦場で銃撃戦を繰り広げるケース以外に、1回の発射で大量の弾丸を
撒き散らすショットガンに必要以上の弾は必要ない。
アメリカの統計でもホームディフェンスにショットガンを使用して撃退した
統計では多くの場合30秒以内に銃撃戦は終了している。

我々一般人が遭遇する市街戦で、制度の悪いフルオートショットガンは全くもって必要ない。
個人携行火器のとしては100gでも軽いというのが重要であり、ショットガンでは
ARDECが20年以上の研究結果として出したJSCS(総合戦闘ショットガン)としての
精度と威力の妥協点で最も理想とされる銃身長は18.5inchがミニマムである。
ソウドオフでは7m以上離れての散開率が1m四方以上と広がりすぎて
殺傷力が著しく低下し使い物にならない。

834 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 20:01:34 ID:???
12.5mm UDAR  暴徒鎮圧

835 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:03:17 ID:???
いくらブリテン脳でも歩兵の魂がL85では不憫すぎるとは思わんか?
小銃の更新はイギリスこそが急務だ

836 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:14:16 ID:???
またショ太郎の悪い癖が出たな。
即出文のコピペはなんら発言力や意味を成さない。
主張の強調とは真逆のウンザリ効果しか生み出さない…。
それどころか、新しい文章や主張が込められてても、一緒くたにスルーされてしまう恐れすらある。
事実、俺は最初のレスの2行と最後のレスの1行しか見ていない…俺はね。


837 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 20:17:26 ID:???
理解力がない奴は分るまで繰り返すのが鉄則だ。

838 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 20:20:27 ID:???
これ見よがしに一々「バッサリ読み飛ばしましたw」とかいう奴も鼻ッから相手にしてない。
読み飛ばしたなら報告する必要もない。

839 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:32:49 ID:???
>>838
心配するな、もう誰もお前の事など相手にしてない

840 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:45:53 ID:???
結局さ、自分を責める(と自分で思い込んでる)人間がいなくなるとわかると
すぐ調子に乗ってうそ、自慢、コピペだろ、新たにモト自衛官て設定も加わって
るし。

841 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:46:32 ID:???
>>838

別に報告してるのではなく、無意味な事は止めろと言っている。
ショ太郎は人の事を「理解力がない奴」というが、自分を棚上げしてやしないか?
長文コピペは面倒だからコピペしてる様にしか思えないし、実際そうなのだろう。

大概、長文を打ってくる香具師はその都度書いているし、マメな香具師はテキストに打ってからチェックして登校してくるのだろう…。
そこには安直なコピペ文章の使い回しはないから、その都度生きた言葉になっているが、ショ太郎はどうだろう?
そんな死んだ文章で人を説得できると思うかね?説得できなくても真摯な思いが相手に伝わるだろうか?
それと、即出の内容の一部改定くらいの内容なら過去レスにアンカー打てば済むだけの事…それをしないのは、結局ズボラで、しかも使い回しの文章で自分の主張を水増ししてるだけなんだよ、要するに。
10の言葉を尽くしてもたった一行で全てを反されてしまう事とか、よくされてるだろ?
少しは人の忠告も聞き入れろよ。

842 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:54:49 ID:???
>841
悪いがこいつにまともな正論ぶつけて無駄。自分で銃を持ってますと宣言、
行ってることの矛盾点が多すぎるので質問しただけで「こ○すぞ」だよ。
ありえない。最初から自分のいってることは全てでたらめだといってるようなもんだ。


843 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:54:54 ID:???
結局、替え玉おかわりみたいなもんなんだよね…どんどんスープが薄くなって来る感じの。

844 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:06:53 ID:???
>>842

でも、強固な持論を持って主張して来る香具師は実は希少なんだよね。
コテハン背負ってるだけでも自己主張が強い訳だし。
大概の香具師はある意見に反目しても、反目するだけで、相手の論理を覆す様な意見は言ってこない。
何事に対しても、どんなジャンルでも、そういうアンチ厨は居るけど、そういう香具師等は自分の意見が相手に主張するほど自分の中で明確じゃないと思うんだよね。
ショ太郎はその辺はかなり強固で、自分が何を嗜好し、どう物事を捉えているかは自身の中では明確な筈だよ。

…ただ、普通じゃやらない事を結構して来るよね。
なんでか知らんけど、独自性を出したいというよりは最早、気性とか癖なんじゃないかとも思う。
でも、そういう事はコミュニティのTPOを本人が理解すれば収まる事ではあるから、俺はショ太郎には言っている。
それでも、本人の中では結構自粛してると思うし…ただ、皆が指摘する様に、気が緩む時があるよね。
そういうのは、多分、衝動欲求なんだろうな…そういうのも分からんでもない。

845 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:21:12 ID:???
たとえば、自分は草レースで250ccビックスクターで上位入賞してる、
自分以外は1000ccSSで参加だが、俺は腕がいいから勝てる。
俺のスクーターは特別製で150馬力だ、いや120馬力だ。細かい数字
にこだわるな。この程度のひどいフカシだよ。しかも名を変えにたようなことを
前にもやってる。

846 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:40:06 ID:???
で、M1Plactical使って神奈川公式に出てる人間がいること調べたか?(笑)

馴染みの銃砲店等に聞くなり調べれば分ることを、真相も確かめないで
出来るはずがないと決め付けるこの幼稚さwww

自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮2ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない=不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。(爆笑!)



847 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:44:57 ID:???
武道とかやってれば身にしみて分る筈だが、世の中にはボブマンデンほど桁筈れでなくとも
もっと身近なところで超絶技巧を持った奴というのは幾らでもいるもんだ。
クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。
そのタイミングを的確に捉えるくらいのことは世界的な銃の達人からすれば
そんなに現実離れしたことでもない。
自衛隊で射撃がトップだったのも実話だし、お前らにないこと=現実にないことじゃないんだよ。




848 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:46:09 ID:???
ソースも出さず、不可能なことを出来るのくりかえしですか?
まあ、妄想スレですしあなたの頭の中じゃ何でもありなんでしょう。


849 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:47:17 ID:???
俺が散々、スラッグの直径が18.3mmだということを何度も書いてるのに、
ベネリの平筒が普通よりタイトに出来ててそれが18.15mmくらいと書いただけで
ちょっと間違えただけと分りそうなもんなのに鬼の首を取ったように大騒ぎw
努力もしないで人の話にケチだけは付けたいというお前らは、まったくどうしょうもないカスどもだよ。

850 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:48:13 ID:???
結局、延々と嘘自慢か。

851 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:49:13 ID:???
>ソースも出さず、不可能なことを出来るのくりかえしですか?

不可能なことなら何故現実に平筒で高得点を出す人が実在するんだろうな?
自分ができないだけでそんな人間はいるわけないと思い込むのは病的だぞ。
今度は自衛隊にいたことまで嘘にされそうな勢いだしwww

852 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:50:58 ID:???
もう、いい加減止めてくれないか?
腕自慢系は無しってみんな言ってるだろ?

853 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:52:08 ID:???
クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。
そのタイミングを的確に捉えるくらいのことは世界的な銃の達人からすれば
そんなに現実離れしたことでもない。
不可能なら神奈川県公式で高得点を出してる人もいるはずがだろ。
自分にできないことをただ不可能不可能と言い張るんじゃなくて、
何がどう不可能か説明してみたらどうだ?
まず、クレーが放出されて直ぐに撃っても7ハンの弾じゃ皿が割れないと言い張るのか?

854 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:52:51 ID:???
>851
だからどこの誰よ。

855 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:54:09 ID:???
こんだけ言ってて俺が実証したらお前ら土下座するのか?
散々おちょくっといて「ああできるんだね」じゃ済まんぞ。
出来ると証明したら土下座もんだろ。

856 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:55:00 ID:???
最近、いい流れだったのに又変なのが粘着しだしたよ
もう、誰か流れ変えてくれ

857 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:55:21 ID:???
>>854
こんなことに個人名俺が書く訳にいかんだろ。
ベネリの日本代理店に聞けば嘘か本当か1発で分る。
電話代も惜しいか?w

858 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 21:57:20 ID:???
お前らみたいなのには荒らしのオーソリティーである俺が必要だ。

859 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:59:00 ID:???
このスレももう終わりか ただの馬鹿隔離場だったな。

860 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 22:00:17 ID:???
元々馬鹿しかいないのに始まりも終わりもない。

861 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:01:41 ID:???
まーオマエがばか大将なんだがww

862 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:02:28 ID:???
実銃所持の具体的な事情や話題は軍板外でお願いします。
相手から請われない限り、実銃話は自発的にはしないで下さい…腕自慢もそこに含まれます。
具体的に出来る出来ないも体験に元ずくよりも、自分以外のソースを見つけてきましょう。
そしてソース検索を相手に求めるのもちょっと違う気がします…。

あと、、>「適してない=不可能」という図式 ←に拘ってる人は居るの?誰も気にしてないでしょう…。

誹謗中傷の詮索も不毛なのでもう止めましょう。

863 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 22:03:27 ID:???
武器一切無しで戦争やったら一番強い国は?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1156789280/


864 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:04:38 ID:???
>荒らしのオーソリティーである俺

ショ太郎、それは問題発言ですぞwww

865 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:05:45 ID:???
装弾数が重視されるようになったって事は威力x数に考え方がシフトしたって事。
一秒間に撃てる数x一発の威力=銃の威力。
反動の大きい銃は不利になる。
急所に当たらなければ話にならないしもし当たっても一発で仕留められる保証も無い。


866 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:08:16 ID:???
9ミリ17連写は廃れて40口径12連写が時代のトレンド

867 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:09:51 ID:???
装弾数の多い方が有利だからね。
でもリヴォが護身用として廃れないのはCQSでは必ずしも手数が決め手にならないから。
戦争の様に一対多なら兎も角。一対一の銃撃戦では、例えオートでも装弾数が有利に働かない。
保有弾数が同条件だとする場合、マグチェンジの隙は影響しないし、寧ろ早目早目の交換の方が理に適っている。
16連発で残り5発で状況が停滞した場合、マグチェンジするかの判断は微妙だろう…。
8連発なら即交換して、残り3発を補充するのは容易だ。


868 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:11:09 ID:???
日本語下手くそですね


869 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:12:34 ID:???
>>867
>16連発で残り5発で状況が停滞した場合、マグチェンジするかの判断は微妙だろう…。

俺なら交換するよオートでもリボルバーでも。
そもそもあなたは自分でそう言ってるじゃないか>寧ろ早目早目の交換の方が理に適っている。



870 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:16:41 ID:???
もう、しょうがない…ショ太郎の繰り返しコピペの内容を広うとだな…。

ショートバレルのショットガンは糞ってしゅちょうだよな?
端的には>>812あたりのサイガをプッシュした辺りに反発しての事だろうが…。
まあ、これも繰り返しになるが、ライフルドバレルならショートバレルのサボットでも命中精度は保てるんじゃないか?
ショットコロンやパターンがドーナッツ状になっても至近距離ではそれ程問題ない訳だし。
それよりも個人戦闘の範疇では矢張りコンシール性は無視出来ない。

フルサイズの小銃なら何もチューブラーショットガンでなくても、GPMGやバトルライフルの方が強力だし、逆に個人戦闘では大袈裟に過ぎる。
ショートカービンに拘るのは個人戦闘用のサイズとしてそこまでが上限だからだ。
コンシール出来ない銃は応戦用か、襲撃用の何れかで、常に携行出来ないというのは襲撃者やカウンターにとっては不自由だからだ。

871 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:18:09 ID:???
日常での銃撃戦(戦争ではなく警察管轄の実戦)の豊富な経験が9mmでは不足と言わせる。
9mmは当たっても敵がひるまないケースが多すぎる。
敵も銃で武装しているのがあたりまえな事情もある。
命中後〜活動停止までの数秒間に何発が撃ち返されて警官や捜査官が死んでいるのが問題視される。
命中した瞬時に引き金を引く力まで奪わないとならない、だから9mmでは不足。
ナイフでの突進を食い止められずメッタ刺しされたケースもある。
薬物中毒はモロ族よりタフにしてしまう。
薬物によっては麻酔をかけた状態に近く何発くらっても痛みを感じない。


872 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 22:20:29 ID:???
>フルサイズの小銃なら何もチューブラーショットガンでなくても、GPMGやバトルライフルの方が強力だし、逆に個人戦闘では大袈裟に過ぎる。

馬鹿すぎて反論がめんどくさい。
同じ事を何度も書いてるが小銃と自分の銃すら確認できない暗闇で
腰や脇から撃っても当たるショットガンは全く違う。
同じ説明の繰り返しになるのは鼻から人のレスをまともによんで理解してないからだ。
そういう馬鹿にはコピペで十分ということだ。


873 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 22:23:00 ID:???
フルサイズフルサイズと騒ぐが90cmやそこらの銃でもショットガンの
動標的の命中性度と破壊力は長さのデメリットを補って余りある。
バトルライフルなど幾ら撃っても一回の発射は1発のみで動標的に対する
命中精度もショットガンには遠く及ばない。

874 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:25:37 ID:???
フィールディングストックのショートカービンかサイガかARピストルなら外套の下に忍ばせる事が出来る。
そこでどれを選択するかはフィールドと相手次第なのだろう。
腕が互角ならなるべく相手と同じ種類の火器は避けた方が無難だろう。
ショートカービンなら中距離まで視座に入れた場合。
サイガなら厳つい男、
ARピストルなら瞬発力があり、敏捷な男が合っているか…?

でもPISCシューターのグランドマスタークラスのスキルのある者なら通常の拳銃が矢張り一番有利だろうね。

875 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:34:41 ID:???
>>872-873

世の中にはレーザーサイトだとかダットサイトとか、フラッシュライトとか、色々バトルライフルやアサルトカービンには着けられるの。
その気になれば暗視装置と赤外線レーザーで暗闇でもクイックエイムが出来るの。
それは勿論M1014その他のピカ二ティーレールが付いてるショットガンもそう…。
ピストルの場合、そうは行かないのはクイックドロウと、外套の下に隠すのとはまた次元が違うコンシールキャリーと即応性の両立の為。
その反面で、タクティカルピストルという捕らえ方もある訳で…。

兎に角、腰や脇から撃っても、小銃と自分の銃すら確認できない暗闇でも、エイミングデバイスを駆使すれば、その辺はどうとでも解消は出来る範囲。


876 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:47:00 ID:???
例えば長年修練して来たプロフェッショナルが身に付けたテクニックとの差を、補助標準装置で素人が補う事も可能…という考え方もあるわけ。

暗闇の中でプロフェッショナルが裸眼で、戦闘のド素人が暗視ゴーグル装備してたら、それは素人の方が、素人なのに、圧倒的に有利になる。
この立場の逆転劇を齎すのは、ズバリ暗視ゴーグルな訳だ。

プロフェッショナルがフィクストリアサイトの拳銃で、ド素人がレーザーエイミングモジュールとダットサイト乗っけたSMGだったら、圧倒的に有利なのはど素人。

プロフェッショナルがリバレーターやマズルローダーの単発銃で、ド素人がアメリカン180だったら…

プロフェッショナルが9mm拳銃でド素人が全身防弾しれいたら…

プロフェッショナルが5.8mmでド素人が重度のジャンキーだったら…下手すると相打ちかな?

877 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:52:58 ID:???
銃器の周辺アクセサリーは修得テクニックを凌駕する事はないとしても、その技量差を大幅に埋めて未熟さを補う事が出来る。
最早、これはイコールコンディションでもなんでもない事だけど…。
タクティカルピストルやARピストルはそういったデバイスをゴチャマンと装着出来るのが非プロにも強味だ。


878 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 23:07:45 ID:???
>兎に角、腰や脇から撃っても、小銃と自分の銃すら確認できない暗闇でも、エイミングデバイスを駆使すれば、その辺はどうとでも解消は出来る範囲。

しかし制圧範囲は弾丸の直径でしかないことにはかわりない。
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下2連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。

879 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 23:14:04 ID:???
中世ヨーロッパの貴族の決闘でもない限り、戦いがヨーイドンで
始まることはまずないのでそれはショー的要素と捕らえたほうがいい。
実際の西部開拓時代にそういったファストドロウはサーカスの
アトラクションとして行われていただけで、ドクホリデイなど実在のガンマンは
こういういった曲うちは練習することはなかった。
ボブマンデンの早撃ち0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo

IPSCのフィリピンチャンピオンがチンピラに襲撃され拳銃を携帯してたが
成すすべもなく素人の放つ銃弾に撃ち殺された。
実戦に置いては抜く速さよりも、射撃の的確さと銃の打倒力、戦術、
あと、最後には何の武器を持っても個人の能力と運が勝敗を決する。
逆にいえば能力も技術もない奴は何を持とうが弱いし、強いやつは素手でも強い。
軍人など格闘能力が高い者は単純に素手のケンカでも相当強いので
銃火器をもてば更に危険な存在になるということ。
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1


880 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 23:19:24 ID:???
コンパクトな火器は長い火器よりも取り回しがよく、
0.0何秒かは早く方向転換できるので理論上は有利に見えるがそれは
あくまでも机上の空論であり、アメリカの一般家庭に備えてある、
フルサイズショットガンの実際的効果を見ても分るように、
一旦銃撃戦の火蓋が斬られれば全長がどうとかはあまり関係なく、
むしろ動標的をより的確に捉える散弾の能力と、スラッグの破壊力がものをいう。

881 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 23:21:43 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様な、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、 最高の性能を持つショットガンで
それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


882 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 23:23:45 ID:???
実際の銃撃戦ではこの反動軽減による高威力弾の撃ち安さとバレルのブレの少なさ、
連射の速さ、こういった要素の方が全長が何ミリ短い、長いといった机上の空論より
ずっと猛威を振るう。

883 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/11(火) 23:32:20 ID:???
40m前後の近距離戦においては全てにおいて、俺のような、俺のような、俺の様な名手が、
俺の様な名手が扱うM2 Practical Comfortechが最強、最高でこれに敵う携帯火器はない。

884 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:27:53 ID:???
>>878-880まではなんとか同意だが、以降のコピペアナウンスは耳タコですな。

要するにフルサイズの長物小銃は、全然振りじゃないよ、って主張な訳だ…。

でもさ、不利な戦況に持っていくのが戦術でしょ?
ライフルなら離れて撃ち合うだろうし、拳銃なら狭い所で撃ち合おうとして来るでしょ。
そういう風に仕向けられた時、フルレングスのショットガンでどう対策するか?が異種火器銃撃戦の肝でしょ?
俺だったサイドアームに切り替えるね。
それだけで問題が解消するからね。MP7とか、双方補い合えて相性がいい組み合わせだと思うよ。

885 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 00:30:53 ID:???
http://video.google.com/videoplay?docid=-6750458630308006678
http://www.youtube.com/watch?v=LeenqhQMldU
http://www.youtube.com/watch?v=k90hyoa0_8Q
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

この一番下のショットガン名人の動画を見て、これは曲撃ちで
動きながら撃つプラクティカルシュートとは違うと言ってた奴がいるが、
何度でも分るまで同じ事をいうが、幾ら動いてようが横に並んだマンターゲットを
薙ぎ倒すようなときも含め的を撃つ時は止まって撃ってるのでその点では。同じ
ただ、動いてる的を撃ち慣れてるという点でショットガンの使い手の方が実戦では有利だ。
IPSCなどでも走ったり移動したりして停止した地点で発砲するが、実戦と違う点は
的が動いてないということだ。

実戦では相手はじっと静止して撃たれるのを待ってることはない。
むしろスキート射撃の上手いショットガン射手のほうが実戦における対応力を持ってる。
一方、追撃ち一辺倒のトラップは実戦には程遠い。
近距離戦では普段からクレーや狩猟で動いてる的を撃ち慣れてるショットガン射手が圧倒的に有利だ。

886 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 00:36:30 ID:???
俺は今、稼いだ金の殆どを射撃や猟に注ぎ込み、生活の大部分の
ベクトルが銃に向いているのでたまに撃つだけのホリデーシューターでは
想像も付かないくらいスキルが向上して留まる所を知らない。

聞くが、あれだけ散々罵倒しておいて、俺が平筒でトラップやってハイスコアを
目の前で出したらお前らは土下座するんだな?
おれだけおちょくったんだから実証したら土下座もんだろ。

887 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:39:07 ID:???
>>879
>戦いがヨーイドン

ピストルコンバットはヨーイドンに近いよ。
相手の声が届く至近距離から唐突に始まるから、これは狙撃とかに比べればほぼ同時に撃ち合い始める様なものだ。
本番では確かに意表を付いた方が早いが、相手に対応させない速度で抜き撃つのは矢張り練度だ。
そして迅速に対応する速度も練度…。

戦場の不期遭遇(攻撃準備に無い体勢から対応)するのもヨーイドン。
そして一番相手を仕留める確立が高まるのは先に敵を発見して、自分の存在に相手が気付く前に先制攻撃する事…当たり前過ぎる事だがw
これはヨーイドンではないね。(もう戦いの最中という話もある罠…)

888 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:46:07 ID:???
>>886
見えない相手に吠えてもしょうがない。
因みに俺はそんな事は言ってないし、言い争いの当事者じゃないのだが…
『平筒でトラップやってハイスコア』を出そうが出すまいが、俺の知ったコッチャないし、どうでもいい。
恐らくみんなどうでもいい事だし、誰も土下座などしないし、そういう啖呵を切ること事態が不毛だ。
更に
『想像も付かないくらいスキルが向上して留まる所を知らない。』なんてのはネタだとしても怒ってる時に言うのは適切ではないし、
本気で言ってるのなら尚更痛々しいだけ…。


889 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:48:17 ID:???
>>885
>ショットガン射手が圧倒的に有利

主張の趣旨が>フルサイズの長物小銃は、全然振りじゃない からシフトしたなw

890 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:56:37 ID:???
射手の話になると、ショットガン使いか、拳銃使い、どっちが上か?ってお題目になる…。

割とスレの序盤はスキルを同格と仮定した場合の火器同士の優劣の話だったが、
装備、アクセサリーの話になると、今度はプロ、非プロのスキル差を何処まで補助装備で埋められるかに移行していった。
そして遂に、射手同士のどっちがツエーか?に至ったかw

でもこれはね、「空手」VS「キックボクシング」どちらがツエーか?みたいな不毛さがあるよね。
何が強いかは、種目じゃなくて、当人の技量と相性だと思う訳よ。
イチローが野球じゃなくてサッカーやってたらそこそこのスポーツ選手振りを発揮したろうが、頂点に立てただろうか?って仮定と一緒。


891 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:26:43 ID:???
ずーーと自慢。じまん。ジマン

892 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:29:37 ID:???
なんだかんだ言っても、サイガで決まりでしょw
FSB(旧KGB)やスペツナズ、内務省軍で大量に使用されてるんだし、西側圏では手を出し難いってだけの話。
狩猟用ショットガンの延長でしかないベネリとは格が違いますからね〜。

この火力なら雨人も納得だねw
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

893 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:40:40 ID:???
鈍器としてはショットガンが優秀なのは素人の俺でも分かる

894 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:08:49 ID:???
まるで死角が無い様な言い回しと勢いだからな…
でも40m以内ではというのは、割と控えめに言ってる積りなのだろう。
そして40m以内では同種の他のショットガンですら追従を許さないという言い張り。

895 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 03:20:10 ID:JOAXTA4G
そしてそれは本物のショットガン使いと組み合わさって初めて体現されるパーフェクトハ〜モ二ィに他ならない…とw
射手として下の下と証言された梅川でさえもショットガンを持てば無敵になれるのだから、べネリのあのデモンストレーターのオッサンが戦ったらdでもない事になるな。
拳銃なんて所詮、IPSCのフィリピンチャンピオンがチンピラに襲撃されて成す術もなく素人の放つ銃弾に撃ち殺されるレベル。

896 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 05:01:47 ID:nkw+0i8P
>べネリのあのデモンストレーターのオッサンが戦ったらdでもない事になるな。

俺が持ってもあのオッサンまではいかないがその辺のホリデーシューターとは
比べ物にならない戦闘力になる。
IPSCは射手だけ幾ら走り回っても撃つ時は逐一停止して、的も止まってるのが致命的。

つまり、スパーリングを一切しないボクサーがパンチングボールやミット打ち、
サンドバック打ちだけやってもリングに上がれば4回戦レベルにもフルボッコにされるのと同じ理屈。
動標的を的確に狙うスキートこそコンバットシュートの訓練になる。
年間50発の静止的撃ちだけしてる日本の一般警官より、その辺のサバゲーオタクで
百戦錬磨の奴のほうがまだ撃ちあいは強いんじゃないか?
相手も動いて撃ち返してくるというのは実践訓練として重要な事だ。

897 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 05:10:44 ID:nkw+0i8P
>>892
重い、嵩張る、ダサいw

898 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 05:13:24 ID:nkw+0i8P
>相手に対応させない速度で抜き撃つのは矢張り練度だ。

クイックドロウの技術はあるにこしたことはないという程度のことで、
実際の撃ちあいはクリントイーストウッドのウェスタンムービーのようにはいかない。

899 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:29:32 ID:???
>>898
×ウエスタンムービー
○マカロニウエスタンムービー

900 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:31:08 ID:???
ショタコン太郎は拳銃のことを知らないことが判明
ショットガンオタなんだよなw

901 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 09:28:18 ID:???
少なくとも一通りの拳銃は撃った事もあるしエアガンヲタより知らないことはないわなw
M500が銃撃戦に使えるといってる奴のほうが銃撃った事あるのか疑わしいぞ。

902 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:12:00 ID:???
>M500が銃撃戦に使えるといってる奴のほうが銃撃った事あるのか疑わしいぞ。


モスバーグ涙目

903 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:23:48 ID:???
>>855
最初からあんたの話とは無関係だからね。
あんたの話が真実かどうかも、どうでもいい。

904 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 11:36:36 ID:???
S&W M500涙目w

905 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:58:21 ID:???
梅川にしてもアメリカのAK乱射男にしても、どれだけ暴れようが最後はスナイパーにあっけなくあぼ〜んw
結局は敵の銃撃を浴びるリスクがない長距離スナイパーが銃撃戦の王者だよ。


906 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:13:26 ID:???
お、漸くボルトアクション VS ショットガン ですかい?

スコープ付けたM700系でショットガンに接近されたらどう対処するよ?
サブの拳銃やSMG、カービンに持ち替えて応戦するって通常の対応はナシで…w

907 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:01:52 ID:???
ぶっちゃけ、ショートカービンが最強じゃね?
具体的に言うとHK G36C だ罠。
MP5と同等のコンパクトさで、弾薬性能はPDWの2倍の威力。
ハッキシ言ってMP7が不調なのもG36Cがあればイラネだからだ。
そしてMP5もイラネだからMP9なんかが隙間に入ってきたりする訳。
G36Cなら準コンシールキャリーも可能なサイズで、ARピストル的にも使える。
しかもストックを伸ばせば通常のカービンとして150mは実行制圧能力を有する。
まあ、ここまで万能だと他の追従を許さない様な感じだが、個人戦闘火器として全く死角が無い罠。

908 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:06:14 ID:???
>>ハッキシ言ってMP7が不調なのもG36Cがあればイラネだからだ。
MP7が売れないのは、PDWを買うようなところは大抵P90に押さえられた後に出てきたって事の方が大きいと思うが…。

909 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:32:30 ID:???
P90の欠点はマグチェンジにモタつく事だ

910 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:38:49 ID:???
そりゃ慣れてないからだろ


911 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:42:45 ID:???
アサルトライフルとSMGの中間を埋めるってのがPDWってコンセプトだと思うが、
アサルトライフルとSMGの間に取り入る隙間などなかったってことだろ。



912 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:10:45 ID:???
コンベンショナルマガジンは「チャッッ」「シャガッ」「チャキッ」で完了

ブルパップのマグ交換の場合「チャッッ」「…シャガッ」「チャキッ」で完了

P90のマグ交換の場合「チャッッシャカ〜」「チャ…スコ〜」「チャキッ」で完了

ボルトアクションの場合、「シカンッッ」「チャガッ…ジャキッ…ジャキ…ジャキッ…チャッ」「チャグッ」で完了

チューブラーの場合、「スコンッスコンッスコンッスコンッスコンッスコンッスコンッスコンッスコンッ」「チャキッ」で完了

ローディング・ステュックとアダプターを使うと…「ジャララララララララ〜スッチャッ」で完了

リボルバーがスピードローダーを使った場合、「チャッ-シャグッ-チャガコキッ」で完了
ttp://www.youtube.com/watch?v=ro62xajzH8w&feature=related

オートピストルのマグチェンジの場合…「シャグンッ」で完了(早えェ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GCDIfxHcJkw&feature=related


913 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:11:52 ID:???
>>912
FPS脳の人?

914 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:41:58 ID:???
AA12をP90見たいな装弾機構に出来ないモンかね?
後、ブルパップぽくというか全長を短くする


915 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:48:21 ID:???
というか、P90を12Ga化したモックアップ画像が上がってなかったか?
映画のステージガンとか、トイガンとかの類じゃなければ…

916 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:04:47 ID:???
>>906
接近されないようにして、乱戦に持ち込まないで一方的に仕留めるのがスナイパーですよw
要するにそういう状況にならないようにする。
真っ向勝負を避けるのも戦術のうちだからな。

分らないところから銃弾が飛んでくる恐怖には勝てない。
300m以上のロングレンジからミリ単位のピンポイント射撃してくる奴は恐ろしい。

917 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:08:28 ID:???
誰がどこから撃ってるか分らないが、次々と周りの人間が撃たれて倒れていくのは怖いぞ〜

918 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:16:52 ID:???
バレットなら1km先からでも十分狙えるからな。

919 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:28:47 ID:???
G36CよりもHK53の方がお勧め

920 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 19:32:40 ID:???
>>916
日本で狙撃できる場所なんかそうないよ。
ゴルゴじゃあるまいし、今時ビルの屋上も施錠されてて入れないし、
ホテルの1室から狙撃してもチョンバレだし無理無理w

921 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:42:12 ID:???
ショットガンなんて窓ガラスを広範囲に一気にぶち破る時か
ドアの鍵や蝶番ふっ飛ばして突入する時以外必要ないです。

922 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 19:46:12 ID:???
日本じゃなくてもどこでもそうだが、狙撃なんて一瞬のチャンスを逃がしたら
また次の機会まで遠くから待ち伏せしないといけない。
接近戦ならショットガンの弾の制圧範囲に圧倒されて話しにもならないしな。
実戦では動いてる的に高確率で当たるかというのは重要事項だ。

銃というものは刃物や鈍器と違い、相手とのリーチが長く取れるというのが
利点でもあるが、弾丸が小さいだけに速く動いている的に対して弱いという欠点がある。
この前ここで日本刀がどうたら書いてた奴が銃口の延長線上にいなければいいとか
言ってたが、それをいうならばショットガンは例外だ。
一回の発射で弾丸の何十倍の範囲を制圧できるからこそ、時速70kmで飛翔する
鳥を撃ち落とすことさえ可能になる。

50m以内の距離なら動きながらでも足を止めずに相手に命中させることができれば
優位に立てるのは圧倒的優位に立てるし、リバースリードを取って命中させる
訓練さえしていればそれができるのがショットガンの利点だ。
どれだけ速く撃てても1発の制圧面が弾丸の直径でしかない拳銃やライフル、
SMG、PDW等ではとてもじゃないが無理な話しだ。

923 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:48:54 ID:???
>>920
施錠されてたら入らないんかいww

都市部やジャングルでの待ち伏せこそスナイパーの出番だろ。
第二次大戦の戦訓的に。

924 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 19:54:51 ID:???
>>923
今はアメリカでも一般人が隠れて狙撃なんて難しいだろうな。

IPSCなどのプラクティカルシュートでは、射手がいくら動き回っても
撃つ時は逐一止まってるし、的も動いてないし、撃ちかえしてもこない。
一方スキート射撃では的は飛翔しているが射手は止まって撃つ。


925 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 19:57:12 ID:???
最も理想的な訓練は双方が動きながら相手も撃ちかえしてくるというものだ。
特殊部隊や軍ではエアソフトガンやマーキング弾でそういった訓練を
行うので、IPSC競技よりはまだ実戦的といえるだろう。

926 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 20:03:11 ID:???
俺がM2 Practical Comfortechのサイドアームに選ぶのはこいつだ。
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=563&category=Pistol

キャパシティは.40S&Wが15+1発!
俺がこの2アイテムを持った時は大変なことになる。

927 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:08:12 ID:???
>>924
なんでショットガンの射手の前提はインストラクタークラスで、スナイパーは一般人なんだよw

928 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 20:10:54 ID:???
スナイパーは退役軍人で今は一般人

929 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:56:31 ID:???
>>928
そういうのは一般市民でも素人とは言わない。

930 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 21:21:50 ID:???
どちらが何を持っているかに関係なく、頭の良いほうが勝つと思うがな

931 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/12(水) 22:00:01 ID:???
リボルバーとは多数のチャンバー(薬室)の穴を開けた、回転する
レンコン状のシリンダー(弾倉)をバレル後部のフレームに装備させたピストルである。

932 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:27:14 ID:???
は?

933 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:46:24 ID:???
軍や警察でのリボルバーの需要は全く無くなってしまったな。

934 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:16:12 ID:???
>>933
近所のお巡りさんの腰に何が釣り下がってるか思い出すんだ

935 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:28:17 ID:???
>>934
うちの近所ならUSP COMPACT

936 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:48:32 ID:???
>日本で狙撃できる場所なんかそうないよ。…無理無理w

それを言ったらフルサイズのショットガンもコンシールが出来ないんだから、接敵する前に通報されますよ。
ショットガンに対しては一々尤もな事も言ってるが、結局さ、コンシールを無視するのは片手落ちだよね。
コンシール性を無視するのは要するにべネリM2/M4がフルサイズじゃないと真価を発揮しないからでそ?
だからコンシール可能なショットガンであるサイガとかソードオフとか目の敵にしてる訳で…だろ?
ライフルドショートバレルのショットガンならサボットでも50m位は攻撃範囲に十分入るだろう。

937 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:02:31 ID:???
>ライフルドショートバレルのショットガンならサボットでも50m位は攻撃範囲に十分入るだろう。

だから無理だってw
サボットというものがどういうものかもっと勉強したほうがいい。
ライフルドバレルにしたら散弾は使えないのも常識。


938 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:09:03 ID:???
サボットの精度に拘りたい人はサボット専用銃を買うし、最低24inのバレルでないと精度がでない。
何せライフル弾よりもずっと少ない火薬量でライフルより何倍もデカイ弾頭を飛ばすわけだから
それ以下の短さでは精度は全くでない。

あくまでもスラッグ射撃で精度を競いたい人や、鹿、イノシシで100mからでも
成果を挙げたい人が使うのがサボット弾であって、サボット用バレルから散弾は弊害が多くて使えない。
軍や警察特殊部隊のショットガンにサボットが一切使われてないのは散弾が使えないからだ。
散弾が使えないショットガンはコンバットショットガンとして機能しない。

939 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:12:39 ID:???
>だからコンシール可能なショットガンであるサイガとかソードオフとか目の敵にしてる訳で…だろ?

何度説明しても分らんようだが、隠匿性のないものはコンシールとは言わない。
一般人でも私服警官でもSMGやPDWをコンシールしてる馬鹿がいるか?
成るべく小さく、コンパクトで幅もない拳銃を隠し持つ事をコンシールメントというんだよ。
これも何回目だ?
これだけ理解力がないんだからコピペもしたくなるよw

940 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:13:27 ID:/eYjtvp2
ロシアはライフルドバレルのショットガンだが?

941 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:22:55 ID:0Iivqngh
何が「目の敵」だよwバカじゃね〜の?
だいたいあれやこれやと、一般人が遭遇する確率が皆無に近い現実離れした設定で、詭弁をこじつけてるのはお前らのほうだろうが。現実には一般家庭にあるフルサイズ上下2連でハウスプロテクトは事足りてるんだよ。
お前ら映画やアニメに感化されすぎだ。

942 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:29:56 ID:???
これから銃撃戦だってときにスラッグ詰めとく奴はいないわな

943 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:31:32 ID:???
じゃ、フルサイズのショットガンはやっぱりハウスプロテクションにしか使えないんだ。
それだったらコンシールキャリー自体が不要だものねェw

944 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:36:41 ID:???
>>940
ないないw

945 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:41:28 ID:???
ロシアは遠射で暴動鎮圧の為のラバー弾を使う。
勿論、近距離ではゴムペレットも併用する。
だからライフリングがバレルに刻まれている。

これから銃撃戦だって時は近距離だから散弾を装填しておく。
銃撃戦が長引き距離が開いたらマグチェンジして射程の違うスラッグに切り替える。
サイガに限らず、スパス15なんかもその辺が想定されていて、色違いのラインの入ったマガジンや、銃口アダプターの可変チョークが用意されていた。

更に言えば南アのネオステッドなどはツインチューブラーなので、2ラインの弾薬を切り替えて選択して使い分けられる。
例えば左のチューブラーマガジンにスラッグ、右にはバックショットを充填しておけば、遠近、両方に瞬時に対応する事が出来る。

勿論、ベネリのあのボルトリリースボタンなんかも工夫次第で色々な使い方が出来るだろうね。

946 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:45:22 ID:???
毎秒6発ならベネリM2とタメってことか。
フルオートにしても連射性が劇的に向上するわけじゃないんだね。

サイガなんてゴツゴツしたもんはソウドオフしたところで、コンシールなど出来ない。
コンシールとは隠し持って携帯するという意味で、ショットガンを持ち出すような状況は
ロス暴動の時の韓国人経営者の様に、非常事態時に持ち出して応戦したり
車に積んでて何かあったときに持ち出すものだ。

SMGやPDW、ショットガンやDEも同様で、アメリカでそんなもんを隠匿して持ち歩こうとする馬鹿はいない。
コンシールなら成るべく全長が短く、幅も薄いコンパクトなオートかスナブノーズが常識だ。
成るべく目立たず、普通に飲食店に入って上着を縫いでもセーターやトレーナー、
シャツなどに普通に隠れて持ってることが分らないことがファーストプライオリティーだ。
DEやソウドオフショットガンなんて持ってたら、屋内に入ってもコートも脱げない。
バイオレンス漫画や映画の見すぎだ。

大門じゃあるまいし、コートの下にショットガンを包んであるくのか?
サイホルスターに入れても、ショルダーにいれてもコートでもないと隠せない。
夏場でシャツ一枚羽織ったところで、誰が見ても持ってますと分るようじゃ通報されておしまいだ。
コンシールメントウェポンは携帯できて迅速に抜けて、臨戦態勢取れる事が最低条件。
ショットガンなら最初からやるつもりで、コンバットスリングにローレディというのが鉄則だ。
現地までは車で乗りつけるわけだし、接敵する前に通報も糞も無い。
だいたい、通報されてまずい状況で銃を使うのは犯罪者だけだ。



947 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:50:21 ID:???
接敵する前に通報されますよとかあいてが防弾装備してフルオート持ってたらとか
お前ら普通に一番多く自衛に成果を上げてるフルサイズショットガンを目の敵にして
無理無理な設定ばかりしてるが、まずどこの国でどういう状況下での使用を前提としてるんだ?
お前らが一般市民として自衛するんじゃないのか?それとも軍人で戦場の設定か?
ベネリに難癖付けようとするばかりに、無茶苦茶で整合性の無い設定が混沌としてて支離滅裂だぞ。


948 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:52:41 ID:???
ここで疑問が湧くのは、ハイスプロテクション位にしか使えないフルサイズのショットガンは必要かって事。
屋内で40mもの射程は要らないからだ。
つまり25m以内のCQB、せいぜい10m内外のハウスプロテクションのみに使うのなら長銃身は要らない訳だよな。
寧ろ短い方が拡散し易く、振り回し易いので都合が良くないか?


949 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:55:08 ID:???
217 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/03/01(土) 15:52:54 ID:???
>コンバットに限らず、狩猟でも射撃でもショットガンは99%チューブ式だ。
何で開発されたのか、聞いているんだが・・
知らないの?


ようやくコレの答えが>>945に出てきたけど太郎じゃなかった・・・

950 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 00:57:08 ID:???
はっきりいってまず現実性が無いと思うのがデザートイーグルや
S&W M500をコンシール可能と言い張ってる意拳。
体格によるだのなんだの言っても、現実にそれをコンシールしてる
人間がいるかどうかと言う話だ。

欧米なんぞ、日本人よりずっと大柄で身長190cm以上の奴もザラにいるわけだ。
だからといって馬鹿みたいにデカイ銃を一般市民や私服警官が携帯するか?
答えはNOだ。
体格を問わず長時間携帯する武器は、成るべく重量が少なく小さいものを選ぶものだ。
最初から車に積んでハンドガンハンティングにいくならそりゃ別だよ。

951 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:01:30 ID:???
ツインチューブラーでも重量やサイズが増すことを全く考慮してないな。
一般市民が俺のベネリよりもずっと長い28前後の水平2連や上下2連で
十分に自衛を遂行できてるにも関わらず、軍事マニアのお前らは
ともかく派手なファイアパワーとゴテゴテした装備ばかりに目を奪われて現実性がまったくない。

>寧ろ短い方が拡散し易く、振り回し易いので都合が良くないか?

だからそれも何十回も書いたが拡散しすぎると殺傷力が無くなる。


952 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:03:04 ID:???
>振り回し易いので都合が良くないか?

ならSWATも屋内の銃撃戦で18.5in以下を使ってる筈だろ。

953 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:04:28 ID:???
中世ヨーロッパの貴族の決闘でもない限り、戦いがヨーイドンで
始まることはまずないのでそれはショー的要素と捕らえたほうがいい。
実際の西部開拓時代にそういったファストドロウはサーカスの
アトラクションとして行われていただけで、ドクホリデイなど実在のガンマンは
こういういった曲うちは練習することはなかった。
ボブマンデンの早撃ち0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo

IPSCのフィリピンチャンピオンがチンピラに襲撃され拳銃を携帯してたが
成すすべもなく素人の放つ銃弾に撃ち殺された。
実戦に置いては抜く速さよりも、射撃の的確さと銃の打倒力、戦術、
あと、最後には何の武器を持っても個人の能力と運が勝敗を決する。
逆にいえば能力も技術もない奴は何を持とうが弱いし、強いやつは素手でも強い。
軍人など格闘能力が高い者は単純に素手のケンカでも相当強いので
銃火器をもてば更に危険な存在になるということ。
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1


954 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:05:06 ID:???
コンパクトな火器は長い火器よりも取り回しがよく、
0.0何秒かは早く方向転換できるので理論上は有利に見えるがそれは
あくまでも机上の空論であり、アメリカの一般家庭に備えてある、
フルサイズショットガンの実際的効果を見ても分るように、
一旦銃撃戦の火蓋が斬られれば全長がどうとかはあまり関係なく、
むしろ動標的をより的確に捉える散弾の能力と、スラッグの破壊力がものをいう。

やはり理解力が皆無ならコピペする以外にない。

955 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:06:04 ID:???
実際、フルサイズのショットガンて鳥撃ちがメインの仕事だろ。
軍隊で使うって言っても基地警護隊が手にしてるか、扉の蝶番壊す位の仕事しかさせてもらってないじゃん。
仮にショットガンがショ太郎の言うような万能選手なら、なんで軍隊ではショットガナーが前線の部隊に組み込まれてないの?

ライフルマンの代わりにショットガナーで良いじゃん万能で最強で死角無しなんだから。


956 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:06:58 ID:???
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット(バブルタップのメジャーターゲット)にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやPDWなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下2連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下2連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。


957 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:08:48 ID:???
>扉の蝶番壊す位の仕事しかさせてもらってないじゃん。

思い込みw

>仮にショットガンがショ太郎の言うような万能選手なら

万能なんて一言も書いてない。
「近距離戦では」という但し書きを何十回もつけてる。
馬鹿にはコピペ以外に方法が無い。

958 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:11:03 ID:???
>>947

それはそうなんだけどね…。
そういう想定は言わば火器体系の観念を取っ払って固有の特定火器同志を比較しようって趣旨の為の舞台装置でしかないからな。
でも、そういう舞台装置に整合性を持たせて現実的な事情にすり合わせる事はそんなに難しくないでしょ。
特に最近はテロとか物騒な世の中だし、何があっても不思議じゃないし、どんな想定でも可能でしょ。

マフィア同士の抗争劇でもギャング団同士の小競り合いでも、法が介入したり、何某かの歯止めが取っ払われていれば、どんどんエスカレートして行くだろうしね。
個人でも全身防弾出来る時代はとっくに到来している訳だから、相手がどんな装備で挑んで来ても対処し合うほか無い訳ですよ。
自分が準備出来る事は相手もして来れる可能性が訳だから、自分の装備と同様の防弾装備でも通用する火器で望むべきでしょ。
消火器の上限一杯一杯が12Gaや500マグナム並みの威力って事なら、後はどう現場まで運用するかって問題が残って来る。
コンシールキャリーは外的圧力の妨害(警察の目)をかわして戦闘行為に至る為にはどうしても必要な要素ですよ。



959 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:14:07 ID:???
>扉の蝶番壊す位の仕事しかさせてもらってないじゃん。

この動画前半1分55秒くらいのところ。
http://www.youtube.com/watch?v=fn02le8e0nQ

どうみても蝶番外す以外の仕事をしてるんだがw

960 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:15:58 ID:???
ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化されたモデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと
軍隊や警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の
近接戦闘にて凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」(塹壕掃除のホウキ)の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。
それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCM1897


961 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:17:09 ID:???
ショットガンの本質は動標的に対する命中性の優位さ
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM&mode=related&search=

日本で合法的に所持できるショットガン(散弾銃)にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00(ダブルオー)
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉛弾が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります(レベル3Aで防護可能)。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1


962 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 01:18:27 ID:???
スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾3インチ・マグナム
北米では500kgを超えるグリズリーやブラウンベアに使われる。
俺も山に鹿狩りに入るときはヒグマ用にポケットに入れていく。
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

サボットスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを遥かに上回る破壊力がある。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/h-takeichi/page037.html

ショットガン破壊力テスト
http://www.youtube.com/watch?v=yN68xSi-wmQ
http://www.youtube.com/watch?v=2hEMjWPd-sQ
http://www.youtube.com/watch?v=TU4ocXjh2Sc

Combat Shotgun 慣れればこれくらいの連射も可能だ。
http://www.youtube.com/watch?v=s-oUSnK_IKg
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo

32口径の弾が9〜12発一度に発射されるのがOO(ダブルオー)バックで9.2mm(約38口径)が
10発発射されるのがOOO(トリプルオー)Back、それらを食らえば人間程度の頭は吹っ飛ぶ。
最大で90cmの範囲に拡散する散弾は熟練の射手が撃てば逃げても避けられない。

963 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:23:00 ID:???
常時キャリーは無理。
でもこれから戦闘に備える状況が近付いたら短い間なら重い火器でも携行出来無くはない。
第一、それを言ったらフル装備の兵隊はどうなるの?
車のダッシュボードに入れていて、これから出入りだ!敵地に踏み込むぞ!って段階で懐にDEやM500を仕舞い込んで吊っても遅くは無い。
また、準コンシールのショートカービンやSMGやサイガだって、これから踏み込むって直前の現場までの短い間だけコンシール出来ればいいんだよ。

964 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:26:06 ID:???
>>959
銃身でガラス窓つつくのもショットガンの大切な仕事なんだね。
勉強になるわ。

965 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:30:43 ID:???
例えば冬の深夜にコンビ二に行く時、着替えがメンドくて上からコート羽織って車に乗って出かけたりする事は割とある事だと思う。
ツワモノになるとコートの下はパジャマで昼間に電車に乗ったりとかね。
そりゃ、パジャマ姿で歩けない場所はある訳ですよ…でもコート羽織っていれば外見は外出着に思われる訳。
コンシールキャリーってのはそういう感覚だと思う。
武装している事を外見で悟られない、或いは確認させない事が本質であって、長時間携行出来ないとか、コートが脱げない、日常的な振る舞いが制約されるって条件は余り問題ではない。

966 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:41:42 ID:???
次スレ
【ハジキ】銃器異種撃戦総合スレ2【チャカ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205340011/l50

967 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:49:53 ID:???
>>916
>接近されないようにして…そういう状況にならないようにする…真っ向勝負を避けるのも戦術のうちだからな。

でもそういう最悪の事態に備えるのが異種銃撃戦。
接近戦でショットガンにボルトアクションで対処しなければならないとしたら?

968 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:51:40 ID:???
もうショットガンの部門は太郎がチャンピオンでいいじゃん。
いい加減同じ話題ばかり飽きたよ。
スナイパーネタに移りかけたのにまた逆戻りでウンザリだよ。

969 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:59:26 ID:???
じゃあ、スナイパーネタに移行すればいいじゃん。

でも実際、動いてる標的に遠射は当たらないから、折角捕捉しても止まるまで待ってなきゃいけないし、狙撃っても距離に拠っても任務によっても色々あるからね。
軍でもLEでも狩猟でもその内容は違えど狙撃は狙撃だしね。
でもこのスレッド的にはやっぱスナイパー同志のタイマン狙撃戦って事になるのか?
ドラグノフとM700じゃどっちがツエーのか?!…とかw

970 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:07:39 ID:???
>>965
まあ、俺は射撃や猟だとか、あと山で撃ったり何だかんだ車に積んでることが多い。
コンバットスリング付けて非常に似はいつでも撃てるようにはしてる。

971 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:09:09 ID:???
市街戦に一番多い10〜50mの至近距離では中口径ライフルよりも
ショットガンのスラッグやOOBack等のほうが下手な人体に凄惨な損傷を与える。
これは物理的な破壊力でアドレナリンも糞もない。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm

一番上が.357Magnumによるものだ。
http://suicidemethods.net/pix/tcfor190.htm
http://suicidemethods.net/pix/30_30.jpg
http://suicidemethods.net/pix/tcfor192.htm

取り敢えず、撃たれても銃弾の直径の穴しか空かない
という認識は捨てたほうがいい。
http://suicidemethods.net/pix/blam2.htm
http://suicidemethods.net/pix/suicide1.htm
http://suicidemethods.net/pix/thurston.htm

まあ、これらをみれば少しは銃弾の運動能力というものを認識するだろう。

オマケ
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
http://www.liveleak.com/view?i=e58_1187043164


972 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:11:01 ID:???
「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器
くらいだ。」これはトム・クランシーの「Die Stunde der Patrioten」
(頑住吉注:直訳すれば「愛国者達の時」でしょうか。
私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かりません)の中で、
アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/shotgun.htm
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/205_02_support_weapons.html
物事に絶対なんてことはない。
そんなものは扱う人間の錬度にもよるし、拳銃が強力で
あって両者がスタンバイした状態なら銃弾の方が先に到達するから有利に決まってる。
相手がシャブ中の場合もあるから警官は強力なショットガンを使うんだよ。
OOBaskなら32口径の弾が9〜12発、OOOバック3インチマグナムなら
38口径の弾が一度に10発も飛んでくる訳だから上に写真のように人間の
頭くらい簡単に吹っ飛んでしまうし、胴体に当たっても即死だ。
ヒグマでも倒せる3インチスラッグなら胴体でも悲惨なことになるぞ。
50m以内の至近距離なら大口径ライフル並みのインパクトがある。

許可散弾銃で刃物持った強盗の足に発砲しても、もしくは
状況に寄り危険と見なせば射殺しても、最悪免許が
取り消しになるだけで刑務所まではいかない。
命の危険に関わる状況だったと判断されれば防犯防止法の特別法が適用されて
罪には問われない。。

防犯防止法には通常法と特別法があり、武装した人間が
家屋に侵入し、自分または家族の生命、財産等の危機が切迫した
状況であれば、武器の如何を問わず防衛することは認められる。


973 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:12:14 ID:???
ふむ、これだな

盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律

--------------------------------------------------------------------------------

公布:昭和5年5月22日法律第9号
施行:昭和5年6月11日

第一条 左ノ各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険ヲ排除スル為犯人ヲ殺傷シタルトキハ刑法第三十六条第一項ノ防衛行為アリタルモノトス
 一 盗犯ヲ防止シ又ハ盗贓ヲ取還セントスルトキ
 二 兇器ヲ携帯シテ又ハ門戸牆壁等ヲ踰越損壊シ若ハ鎖鑰ヲ開キテ人ノ住居又ハ
人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入スル者ヲ防止セントスルトキ
 三 故ナク人ノ住居又ハ人ノ看守スル邸宅、建造物若ハ船舶ニ侵入シタル者又ハ
要求ヲ受ケテ此等ノ場所ヨリ退去セザル者ヲ排斥セントスルトキ
2 前項各号ノ場合ニ於テ自己又ハ他人ノ生命、身体又ハ貞操ニ対スル現在ノ
危険アルニ非ズト雖モ行為者恐怖、驚愕、興奮又ハ狼狽ニ因リ現場ニ於テ犯人ヲ殺傷スルニ至リタルトキハ之ヲ罰セズ

974 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:14:43 ID:???
ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
一番上のショットガンによる自殺死体は頭の中身が何もなくなっている。
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1175822057
http://suicidemethods.net/pix/finally.htm
http://suicidemethods.net/pix/shot2.htm
http://suicidemethods.net/pix/sui007.htm


975 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:15:51 ID:???
↑と いう事で、なんだかんだ言っても、サイガで決まりでしょw
FSB(旧KGB)やスペツナズ、内務省軍で大量に使用されているし、
新しくロシア圏の標準装備に追加された逸品。

政治的な思惑から、旧西側圏では手を出し難いってだけで、
狩猟用ショットガンの延長でしかないベネリとは格が違います。

この火力なら雨人も納得だねw
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

976 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:18:40 ID:???
”一撃一殺”ベトナムにおける米国海兵隊狙撃手たち

…NAMの狙撃手は、滑らかで慎重な動きで小銃を持ち上げ、望遠スコープの照準に集中した。
しかし、彼の標的はギラギラとした太陽の側にあり、光が反射した。
「あれは何だ」ハスコックはスコープの中の明るい光を捉えて言った。
・・・・・・・・・・
「見てみろ、お前の弾は(敵の)スコープを撃ち抜いているぞ」
奴の標準は、正確に俺に向いていた…だから俺の弾がキレイに奴の標準機を貫き、奴の目に命中した。
俺が最初に引き金を引いた。
結局それだけが、俺と奴の違いだ。

ハスコックはこの対決で死の淵にいた事を思い出す。



977 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:23:55 ID:???
>>971

グロ注意!…とかじゃないだろうな〜?

978 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:30:56 ID:???
★テクノロジーとスタイリッシュの集大成 M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
(慣性利用装排莢)は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、50mのスラッグ射撃で
7cm前後ににはまとまる。(もちろん技術は必要)

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るw
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様なスキート、トラップともにハイスコアを叩き出す、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、
最高の性能を持つショットガンで それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。


979 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:32:59 ID:???
プロはレーザーレンジファインダーなんか要らないって言うけど、ミルドットで距離なんか瞬時に分かんないよねェ〜?

980 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:36:01 ID:???
短いソウドオフ銃身では>>974のような壮絶な破壊効果はなくなってしまう。
ロシアでもコンバットショットガンにライフルバレルを使う馬鹿はいない。
幾らロシア人でもライフルドバレルはサボット弾専用で散弾が使えないことくらいは分ってる。
14インチ以下のバレルからサボット弾の精度は出ないことも。

981 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:43:40 ID:???
10インチ以下のバレルからサボット撃ったら、横転するんだっけ?

982 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 02:50:02 ID:???
>>981
違う、ライフルドスラッグ用のシリンダーバレルでサボット撃ったら横転する。
逆にライフルドバレルでライフルドスラッグを撃ったら線条に弾頭が食い込んで
精度が台無しになるので使えない。

983 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 03:41:09 ID:???
だからよ、ライフルドバレルでサボット撃ったらええがな。
精度もそんなイラン。
精度が欲しかったら最初からショートカービン使うとるさかい。
ライフルドバレルで散弾も撃てるし。
過剰な殺傷力も壮絶な破壊効果もイラン。

G18Cとソウドオフのコンビネ〜ションがサイコーw

984 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:04:03 ID:???
>ライフルドバレルで散弾も撃てるし。

だから撃てないってw
散弾やってる人間にライフルバレルで散弾使えるか聞いてみろよ。
ただでさえドーナツ状に真ん中が広がって使えないのに、
それを更にショートバレルから撃ってみろよ。
5mも離れたら真ん中がスカスカで何の意味もなくなってしまう。
コンバットショットガンにライフルバレルなんぞ使えんのは常識だよ常識w


985 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:11:13 ID:???
こんなこといったら可哀相だけど、日本でもサイガのセミオートなら持ってる人はいるが
気候の変化による回転不良が多いのは否めないらしい。
決して悪い銃ではないんだが、ベネリの慣性利用とは違い、所詮は散弾の少ない火薬量から
発生したガスに頼っての装排莢なので、気候に暑い日も寒い日も快調という訳にはいかない。

オートショットガンの特徴としてベネリのセミオートと同じ発射速度なので、
メリットはトリガーを引いてる限り弾が出るということと装弾数が多いということ。
デメリットはベネリより反動が強いことと、精度が劣る事、重く嵩張ることだ。
ショットガン同士タイマンでで撃ちあって何十発も弾を消費する事はなく
数十秒で勝敗は決するだろうから、サイガでは安定した作動で正確にマイルドに
発射し続けられるベネリにはかてない。

986 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:14:32 ID:???
何でもゴツイ装備で装弾が多いほうが強いと思うなら、そう思い込んでれば良い。

987 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 04:27:53 ID:???
>5mも離れたら真ん中がスカスカで何の意味もなくなってしまう。

それでいいんだよ。
根本的に散弾でトドメをさそうなんて思ってないだろ。
ショートのライフルドバレルだからサイガだよな…。
交互にサボットと散弾混合装弾しておけば次弾はサボスラッグだ。
散弾で動きを止める為に細かいペレットをバラ撒いて四肢の末端に分布させた方が寧ろ都合がいいと言うもんだよ。

スムースボアのシリンダーバレルを使うならFRAG12とバックショット交互でもいいだろう。
サイドbyサイドならバックショットで瞬間的に牽制してG18CやMAC11当たりで動きが止まった所に掃射を畳み掛ければ良い。
最初から決め付けで断定し、万事を一辺倒な物の見方でセオリーに捕らわれてるから齟齬を生むんだよ。
もっと柔軟に考えれ。

988 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 04:47:27 ID:???
>ショットガン同士タイマンで…サイガでは…ベネリにはかてない。

そんなの何が有利不利に働くかなんて状況次第でしょ。
MOUTで同じフルサイズ同志だったら互角だろう。
随時装填を絶やさないチューブラー有利かボックスマグ有利かもタイミングが左右する。
ショートバレルのサイガだったら中距離で若干制約が出るだろうが、矢張り装弾の組み合わせの工夫で装弾数で押し切ってどうとでもなる。

CQBの場合は全てが逆転する。
ベネリがダットサイトでも装着していれば或いは違って来ると思うが、散弾のクイックシュートを標榜している以上、余り関係ないのだろうけど…。
まあ、長さが不利に働く状況は抜きにしても拡散範囲が広い方が接近戦では最有利だ。
ダットサイトと言ったのは、フルサイズの拡散が粗密だからだ。
外れた場合は、思いっきり外れるが、拡散が広ければ威力薄くても取り敢えず浴びせて被弾させられる。
サイガのフルとショートで比較してもCQBやCQSではショート有利。

まあ、それ以前に撃ち合いに入る前にコンシール性皆無だからその辺の工夫から入らなければならないとは思うが…
車で入っていけない場所まではどうやって銃を持ち込むか?とか、何に隠し持っていくか?とか、
順当に考えればゴルフバックかギターケースがポピュラーなのかな?…勿論、即応性は二の次、三の次だ罠w

989 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:54:00 ID:???
俺は一人につき9〜15個のペレットを叩き込み確実に反撃不能にする戦術をとる。
サイガも良い銃だしM2も良い銃なのは間違いないんだからこの辺で終わりにしないか?
キリが無いしな。
それに最後は何を持っても技術と度胸と運と戦術なんだから。

990 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 04:57:17 ID:???
>ベネリがダットサイトでも装着していれば或いは違って来ると思うが

俺のはダットサイトは付いてるぞ。
つーか、ピカティニィレールが付いたタクティカルタイプでゴーストリングサイト付き
買う奴は大抵喜んでダットサイト乗っけてるよ。
だが、つけててもそんなもんは使うかどうか状況しだいだ。
出会いがしらの勝負なら脇から連射すりゃいい。

991 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 04:59:40 ID:???
>何でもゴツイ装備で装弾が多いほうが強いと思うなら、そう思い込んでれば良い。

プロフェッショナルなら寧ろシンプルな装備の方がいいだろう。
しかし、非プロは装備面で補う事が出来る…ある程度。
ゴツイ装備が何を指しているのか判然としないけど、レーザーサイトは便利だし、ダットサイトもエイミングを容易にする…こんなん改めて言う事でもない。

装弾数はシェルの組み合せで嵩むので仕方が無い。
散弾とスラッグをワンセットとすると、4回分しか攻撃出来ない。
全弾FRAG12にするって荒業もあるが、撃ち合いが長引いたなら、ドラムを装着する暇くらい生まれるだろう…。
ドラムはデイバックにでも背負って持っていれば外見からはそんな怪しくは見えない。

992 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:01:23 ID:???
20〜40mの距離ではダットサイトは有効になってくる。
何のためにゴーストサイトとピカチューレール付きM2 Practical Comfortech を買ったかだよ。
M2 Tacticalよりカッコよくて撃ちやすいからだ。
まさにカッコいい俺に似合ってると彼女も言っている。
何か俺の銃と射撃術が圧倒的に凄すぎて申し訳ない気がする。

993 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 05:04:11 ID:???
>>990

ベネリのプロシューターのオッサンみたいに何も付けないで撃つものとイメージしてたよ。
ついでだからレーザーも利用してヒップシュートしてみればCQBでのクイックショットも冴えるかもね。
まあ、サイガも同条件だけどw

994 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:05:02 ID:???
>プロフェッショナルなら寧ろシンプルな装備の方がいいだろう。

だ か ら >>978なんだよ。
米軍は永年の実験研究、兵士のアンケートの統計により
ドラムマガジンは無駄な装備と判断している。
無駄にゴテゴテしてるのはむしろ邪魔以外のなにものでもない。
重量というのは大きな問題だといういのはお前らも自衛隊に言ってみれば身にしみるよ。

995 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:06:48 ID:???
俺は人の好みや趣向にケチつけるのも好かんし、付けられるのも
ウンザリするからこの辺で終わりにしよう。

996 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:09:06 ID:???
ベネリのオッサンのはクレー専用銃で俺のM2 Practicalはタクティカルタイプの狩猟、射撃用だな。

997 :ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U :2008/03/13(木) 05:23:00 ID:???
あと、あのオッサンのは交換チョーク式で28インチだが俺のはもっとずっと短い。
全長でマズルブレーキ入れても107cmしかない。
107cmをメージャーで測ってみれば分るが、取り回しにつっかえるほどの長さじゃない。
丁度空手で使う短棒くらいの長さだ。

998 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 05:23:58 ID:???
>俺は人の好みや趣向にケチつけるのも好かんし、付けられるのも
>ウンザリするからこの辺で終わりにしよう

アンタからそのセリフは言っちゃいけないw
別に誰も人の好みや趣向にケチを付けてはいないだろう…言い張っているのはサテどちらかな?
しかしショ太郎でもウンザリするのか…だったら少しはコピペにウンザリしているみんなの気持ちを察してやれ。

なんか、すっごく横暴じゃないかね?俺の好きなベネリと俺様を敬えって感じでw
なんでもかんでもショットガンとベネリマンセーの話題に持っていく所も煙たがられているだろ?
俺は白は白、黒は黒と言ってる積りだが、アンタは黒は黒、白も黒(ベネリマンセー)なんだよね。
でもショ太郎的には自分では公正に白は白、黒は黒と言ってる積りなんだろ?
そう思ってるから”平行線”だとか言葉が出て来るんだよ。
でも、どう考えても極論言ってるのはアンタの方でしょ?それを分かってる癖に自分から「もうウンザリ」とか言うかね?!




999 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 05:31:48 ID:???
G36Cならフォールディングストックを畳んで50cmだ。
それでもコンシールキャリーする『拳銃』としては大き過ぎる…例え大柄な人間にとっても。
小銃を携行するには手荷物に偽装するしかない。
1m以上の手荷物は可也目立ち、怪しまれる。
レバーアクションやボルトアクションにはテイクダウンタイプのものもある。
二分割すれば組み立てるのに即応性は劣るが、ショートカービン並にコンシールキャリーも可能になる。

1000 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 05:41:32 ID:???
ショットガンに接近戦でボルトアクションが勝つには、近距離用にレーザーサイトを装着して、腰ダメでボルト操作して3連射で逃げる事だな。
これだけじゃまだ足りないが、距離を稼ぐ手立てにはなるだろう…。
そして距離が開けばボルトアクションの優位性が増大し、ショットガンの優勢が減少する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

403 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)