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【セルビア】ユーゴスラビア戦争 3 【コソボ】

1 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:31:28 ID:BKiKKmIU
前世紀から「ヨーロッパの火薬庫」と呼ばれたバルカン半島
1991年のスロベニア紛争に始まり、クロアチア紛争、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争、コソボ紛争、
マケドニア紛争と絶え間なく続くユーゴスラビアの戦争について深く語りましょう。


参考
ユーゴスラビア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2
ユーゴスラビア紛争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89

コソボ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%B4%E3%82%A9
コソボ紛争 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E7%B4%9B%E4%BA%89

セルビア - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2


前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203308412/

2 ::2008/02/28(木) 17:36:22 ID:BKiKKmIU
テンプレに、コソボ・コソボ紛争とセルビアを追加しといた。


あとYahooニュースのトピックのを置いとこか。

Yahoo!ニュース - コソボ独立問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/kosovo/

3 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:36:48 ID:???
  ,......,___
  {  r-}"'';                     (,- ,_'',;
__ノYv"-ァ'=;}                   ,_、 Y' リ''ー
  ヽー-ハ '、                 / キ}、 {"ー {⌒
  ト ハ  }      ,. -ー─-、__/_,.へノ`{  {    こ、これは>>1乙じゃなくて
 ! ! !__! ,-、_    ,,( ,          ̄    .ヽ'ー;ー'"   セルビアッー!なんだからね!
 |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{  i__   _   /ニ=),..- '"  変な勘違いしないでよね!
 K \ヽ !`ーニ'-、{  (e 人  |    ̄ ̄/ /  /   /⌒
  \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| !  |     /  /    .{,、  /  /   
    \"'ヽ'ー-"  _! ||  }   /  /      |\  /
ニ=ー- `!!!'     ''''ー'"{  |   |  {         j  ヽ /    
ーーーー'        _ | ./    ',  `ー――‐"  ノ !
             三`'/.      ` ----------‐´'""

4 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:44:53 ID:???
確かにセルビアッー!だな。
このちょうしじゃヴォイヴォディナがホントに大丈夫なのか心配だ。

5 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:50:54 ID:???
乙です

6 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:50:55 ID:BKiKKmIU
まったくどうでもいいことだけど、合法らしいぞ。まったくどうでもいいことだけど


ゲイジャパンニュース - gayjapannews.com
http://www.gayjapannews.com/countrypenalty/countrypenalty6.htm
> セルビアとモンテネグロ   ゲイ 合法   レズ 合法

7 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:51:36 ID:???
>>6

セルビアは美女より美少年が多かった希ガス

8 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:56:08 ID:???
オスマン帝国時代から産地だったからな

>>6
イスラムが多数派のアルバニアで合法だったのが驚いた。


9 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:58:58 ID:???
セルビアッー
クロアチアッー
スロベニアッー
ボスニアッー
マケドニアッー
アルバニアッー
ブルガリアッー
ギリシアッー
ルーマニアッー

バルカンでアッーでないのはモンテネグロとコソボくらい。。。

10 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:01:25 ID:???
>>8

イスラムにも男色があった。ドラキュラ伯爵はトルコのスルタンにアッーされ
そうになったので反抗したという。バルカンはオスマン時代の影響でアッーには
多少寛容なんでないか?

11 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:02:33 ID:BKiKKmIU
皇帝がホモだからねぇ。
お隣のルーマニアでは、ヴラド・ツェペシュの弟がメフメト2世とオホモだちになり、ヴラド・ツェペシュを攻撃してきたぐらいだから。

12 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:07:41 ID:???
>>11

その影響かスルタンのハーレムではレズが流行したらしいからな。しかしオホモだちによる
外交は怖いねぇ〜 イエニチェリも強かったのはアッーによるものらしい。古代スパルタ以来
軍隊を強くするのはアッーだな。

13 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:14:05 ID:???
コソボがこの先生きのこるには

14 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:15:15 ID:???
>>12
スパルタ?
スパルタを破ったテーベの軍隊じゃないのか。

15 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:18:14 ID:???
>>13

コソボアッー
コソアッー

のいずれかに改変する

>>14

スパルタの強さの秘密はアッーだったらしい。

16 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:23:14 ID:???
今のコソボの産業って何がある?やっぱ皆農業?

17 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:27:16 ID:???
>>16

それに近い状況です。自由貿易地域になったのとイスラム教徒多数なのでドバイかサウジあたりのオイルマネーの流入に
期待してると思われ

18 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:35:21 ID:BKiKKmIU
アルバニアと合併したらどうかな?
同じ民族でしょ?
アルバニアに面倒みさせりゃ復興も早いでしょうに。
海にも出られるし鉱物や農産物を出すのもぐっと楽になる。


19 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:39:14 ID:???
合併はコソボの味方してる欧米でも駄目って言ってなかったか
合併なんてしたら他のアルバニア民族主義者が調子こいちゃうし

20 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:44:19 ID:BKiKKmIU
ありゃ、憲法にも合併しない書くっていってるんだな。最初からそれが条件か。

> 憲法も近く採択されるが、
> 憲法にはアルバニア系住民が約9割を占めるコソボにおけるセルビア系住民(8%)の保護や、
> 隣国アルバニアなど他の国家との合併を放棄するといった文言を盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080217-00000936-san-int

21 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:54:59 ID:???
合併するような国力は無いだろう。アルバニア系ってのはイスラエルのユダヤ人みた
いに祖先の地とイスラエルを尊敬するが、税金高いからと住むのはアメリカや欧州なんて
パターンが多い。ユダヤ人と感じていても「イスラエル人」と感じないのと同様


22 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:58:02 ID:???
コソボが経済的にやっていけるかが今後の焦点か

23 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:02:33 ID:BKiKKmIU
失業率40%、合併も不可。
とりあえず援助だな。EUもちょっとぐらい何かしてくれるだろう。ここまで肩入れしてんだから。
合併は不可だが、アルバニアの港を使わせてもらいたいな。

24 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:19:36 ID:???
>>23

アメリカやEUは軍隊の補給にアルバニアの港使ってるようだ。

25 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:20:40 ID:???
道路貧弱そうだな鉄道もないし。

26 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:28:00 ID:BKiKKmIU
>>24
そか。なら海路は確保させてもらえそうだな。

>>25
地図見たら幹線道路っぽい線が見えるよ。空港もあるみたい。
それから鉱山とかあるわけだし何らかの陸運があるはず。

27 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:46:33 ID:???
>>26

プリスティナ国際空港はある。あと主要幹線道がギリシャやハンガリーまでつながってる。
一応コソボはあの辺の交通の要衝ですからな。第一次世界大戦やその前哨戦のバルカン戦争などバルカン問題は
このコソボ周辺の扱いだったりする。

28 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:52:55 ID:???
コソボの空港って軍用飛行場だったせいか地下バンカーとかあるよな
軍オタ的には一度見に行きたいものだ

29 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:58:46 ID:???
>>28

グーグールアースでみるとプリスティナ空港も軍用空港でないか?の面影あるよ。
C17は着陸できそうだからセルビアがコソボを封鎖しても「ベルリン空輸」は出来そうだ

30 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:06:14 ID:BKiKKmIU
プリスティナ国際空港、軍もいるね。
兵隊さんや軍用機が写ってる。
そもそも、今、コソボは、KFORの最新鋭兵器が勢ぞろいしてる最中じゃないの。軍オタ垂涎の地域だね。
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&as_qdr=all&q=Pristina+airport&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

31 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:08:17 ID:BKiKKmIU
コソボ写真集見つけた。おいとく

KOSOVO: Photo Library: NATO in Kosovo #1
http://www.kosovo.mod.uk/pics/pics_kosovo1.htm


32 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:12:52 ID:???
肝心のアルバニア・コソボ間の交通は…

33 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:49:13 ID:???
ええい、戦争はまだか、戦争は。
セルビア乾坤一擲の大奇襲作戦はまだか!!

34 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:56:21 ID:???
>>30

軍民共用にしないと空港維持できん

>>32

米軍が道路整備してしまったようだ。

35 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:58:58 ID:???
>>34
さすが米軍

36 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 21:02:40 ID:???
前スレ埋めようぜ

37 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 21:05:20 ID:???
>>35

もともとユーゴ空爆時にアルバニアからマケドニアに行くルートを米軍が整備
したついでだろう。軍事物資の搬入は政治状況や地理的な問題を判断してアルバニアの港を使う
しかない。モンテネグロはセルビア人が住民に結構いるので親米であっても使いにくいし
ギリシアは心情スラブなので利用は難しいブルガリアは黒海の港までボスポラス海峡
超えるという負担がある。だから米があの辺で一番重宝する港はアルバニアなわけだ。

38 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 21:06:09 ID:???
>>15
せめてコソビアで許してあげて・・・

39 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:45:56 ID:???
前スレにすごいの光臨中
983 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 23:18:57 ID:???
>>981
えー、ズデーテンってせっかくドイツに編入されたのに、
またチェコに戻されてしまったのか・・・ドイツ系住民カワイソス。

995 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 23:43:03 ID:???
ところで第二次大戦の始まったダンツィヒという都市を探してるんだが、
地球儀を舐めるように見ても、世界地図を広げてみてもいっこうに見つからんのだ。
そんな超有名都市はどこへ消えてしまったのかね?

40 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:48:07 ID:BKiKKmIU
前スレの1000がとんでもない件


1000 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:47:08 ID:???
1000ならセルビア滅亡

41 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:53:59 ID:???
>>37
交通インフラ使用料でアルバニアそこそこ儲けられそうだな。
しかし、10年単位での将来でもアルバニアとコソボの合併ではなくとも合邦とか
ありえそうにないのかな・・・そんなに民族を重視してるのにねぇ。

42 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:54:33 ID:???
>>40

そして新たにセルビアッーが建国される。

43 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:56:53 ID:???
>>41

外国のアルバニア系住民にはアルバニアという国を祖先の地と尊敬する心はあっても、
「アルバニア国民」という意識はない。海外に住むユダヤ人がイスラエルを祖先の地と尊敬してもイスラエル人という
考えが無いのと似たようなもん。

44 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 00:00:51 ID:???
在外セルビア・クロアチア人も多いみたいなんだがそんな感じなのかな。

45 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 00:06:58 ID:???
>>37補足

アルバニアのドゥラスという港湾都市からコソボ・マケドニアルートが整備されてると
思われ

46 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 00:08:17 ID:???
>>44

アメリカのユダヤ人はユダヤ系アメリカ人という意識はあれどイスラエル人という
意識があるのはあまり見たこと無い。在外の連中もまずそこの国民という意識があるのが
普通じゃないの?

47 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 00:19:36 ID:???
ユダヤもアメリカも特殊なナショナリズムなので例に出されても混乱するw
ユダヤ人は長いこと国土がなかったわけだし、アメリカは他民族国家、移民の国なので。

>>41
チトーがいた頃は異民族間の通婚率は結構高かったはず。

48 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 00:22:59 ID:???
前スレで話題になってた中東地コーラの一つ。
ザムザムコーラ(とにかく安い。1本10円ちょい)
http://zamzamgroup.com/EN/Welcome.asp

アルバニアは鉄道が未整備なのが弱点だな。
国際ルートはモンテネグロのポドゴリツァに抜けるのが1本あるだけでそれも貨物用かつ運休中。


49 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 01:59:50 ID:cHnyzrVk
【正式に独立を認めた国】
アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、ドイツ、スイス
エストニア、ラトビア、チェコ、オーストリー、アルバニア
トルコ、アフガニスタン、オーストラリア、ベルギー、デンマーク
コスタリカ、ペルー、マレーシア、台湾、セネガル、ルクセンブルグ
【独立を認める意向を示した国】
日本、パキスタン、ブルガリア、マケドニア、ポルトガル、アイルランド
モンテネグロ、クロアチア、スウェーデン、フィンランド、ノルウェー
リフテンシュタイン、ハンガリー、リトアニア、イスラエル
【明言を避けたか中立を表明した国】
カナダ、エジプト、チリ、インドネシア、タイ、イラン、イラク
ウズベキスタン、リビア、コロンビア、パラグアイ、ヨルダン、レバノン
オランダ、韓国、バングラディッシュ、ウガンダ、ブルキファソ
アイスランド


50 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 03:23:17 ID:sNn8j+v+
>>48
すげー毒々しいなw 機会があったらぜひ飲んでみたいわ

>>49
もはや独立は阻止できんね。たとえロシアが強権発動しても。
もう諦めて国内復興に力そそいだほうがいいな。
スプの独立も無理ぽだけど、国交を強化すればまた楽しい戦略がたてられると思うよ。

51 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 03:27:46 ID:???
反対国のリストは?

52 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 03:29:45 ID:???
 トルコへのアルメニア人虐殺非難決議に影で動いたのはアルメニア系ロビイストだったんですが。

53 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 03:32:18 ID:hwJgzuEb
>>49
アメにいい顔したいのか、
見栄を張りたいかだろうが、
意向など示さず保留したほうがいいぞ。
>日本

ヘタリア如きが積極的にコソボ承認に動いているのは、
既に沿岸のアルバニアにカントリーリスクを冒して、
多額の工業投資をしちゃっているからだ。
モノを売ればいいんじゃなくて、
不動産的投資をしちゃっているから、
セルビアの立場よか、
とにかく、紛争を起こさせない、
アルバニア人を荒れさせない選択肢が必要なだけ、だって事っす。
それをトレンドと勘違いして相乗りするなよw
日本はビジネスチャンスを均等に確保するためにも、
明言を避けるべし。
今回の件では珍しく、韓国なんかの方が空気を読んでる罠。
(※韓国の電化製品の中・東欧地域への進出は著しい。)



54 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 08:07:14 ID:3hUXb+Zz
>>49
まあそんなところか、という感じだけどね。
第3次世界大戦の大枠が出来つつある、という印象しか受けんね。

55 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 08:11:33 ID:???
バルカン半島の市場よりアメやEUと仲良くしたほうが良さそうだ。

56 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 08:22:13 ID:???
セルビアの市場って15億円程度じゃん

57 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 08:29:15 ID:???
商品の値段が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の値段が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

58 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 08:42:23 ID:???
日本もコソボ独立承認を日米外交交渉の材料に使ったらどうだろう?
米軍再編費とか米軍管理空域の縮小についてで。

59 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 09:14:18 ID:???
>>49

中東と商談をやりたい国々はイスラム教徒の多いコソボ承認でいい顔できるな。


60 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 09:24:48 ID:???
>>50

アメの大統領選挙

オバマー外交ブレインが反ロのブレジンスキー
マケインーG8からロシア外せというくらいの反ロ

だからアメリカはアメリカはこの先独立の後押しすると思われ。

61 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 09:28:40 ID:???
あとひとりいるんですが

62 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 09:47:06 ID:???
あと一人はもういないのと同じだ。それにソイツのだんなが大統領になったときも
中国には甘かったが、ロシアにはかなり厳しいこと(NATO拡大、ユーゴ空爆、中央アジア進出)し
まくったので中国への偏りのしわ寄せというカタチでロシアには厳しくなるだろう

63 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 10:10:10 ID:???
EUからハブられたもの同士、トルコとセルビアが同盟して
第二次オスマン帝国作っちゃいなよw

64 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 10:11:40 ID:???
そんなクリキントンでさえ、台湾危機の時には空母を派遣して
きっちり姿勢を示すところは示した。
北朝鮮にも譲歩気味だったけどTMD計画促進である程度バランスを取っていた。

日本だと安倍ですらそんなことはできなかった、ましてや福田ではなぁ・・・

65 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 10:22:22 ID:???
この国の政治家にせめてツジマンくらいの行動力があればなぁ

66 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 10:44:17 ID:???
>>63

セルビアはトルコ嫌いですよw

>>64

安倍は李前総統が去年来日したときに中国が李の活動制限しろと要求したのを
一蹴してるし、李さんが休憩してた茶店でひそかに麻生に李に会わせてる。李さんが
読んだ俳句にあった「芭蕉」ってのは実は安倍のことを指す



67 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 10:57:03 ID:???
>>64

民主党はMDは消極的だな。理由はMDの予算で軍需産業への受注が減り従業員=労働組合の
雇用不安が出るってのとMDが完成すると核関連の予算もしわ寄せくらってそこで働く連中の雇用に
これまた影響出るかもというので。


68 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:02:13 ID:???
セルビアって嫌いなもの多すぎだろw
ママから好き嫌いはいけませんって習わなかったのか?

69 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:09:50 ID:???
>>68

オスマンから独立して90年代まで挫折とかいうのが無いに等しい国だったからな。
それで「わがまま」になった。今、挫折を次から次へ突きつけられて不良化してるのかとw


70 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:18:59 ID:EQFz/N6y
ティトーさんも手を焼いたことだろう

71 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 11:51:56 ID:???
>>70

だからスロベニアの病院で死んだんだろう。

72 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 12:04:54 ID:EQFz/N6y
ティトーさん、クロアチアとスロベニアには縁あるけど、セルビアには縁らしい縁無いからね。
ある意味、セルビア人を一番抑圧してた存在だったのかもしれないな。

73 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 15:51:06 ID:???
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/brzeznski.html

↑ブレジンスキーのいまの立場は「反ロ」かねぇ。パパブッシュの初期の態度に近いと思うよ
それにこの間、ポーランドのシコルスキが訪米して民主党議員と会談した感触では、
クリントン政権はMD政策現状維持だが、オバマ政権なら配備に懐疑的との感触を得たらしいが?
もっとも、コソボ独立と言う既成事実が出来てしまった以上、どうしようもないけどね。


74 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:27:32 ID:hwJgzuEb
>>55-56
ロシアを敵に回しますけどw
エネルギー政策上不味いんじゃないのか?
コソボを見捨てるデメリットが大杉なEU&米が承認すんのは当たり前。
セルビアを圧殺しても本国に戻って北方領土化するだけだが、
コソボを見捨てると即難民流出の危険があるからな。

>>49を見りゃ分かるが、
ムスリムの国でも独立承認については二分されとる罠。
コソボに特化した利権が無ければ中立が賢明。
イラン油田も尖閣諸島もアレな状態なのに、
下らないトコで運を消耗すんなよwww
今回は湾岸・イラクん時と違って中立でも無問題。
独立承認主要国が、
アメリカ、イギリス、イタリア、フランス、ドイツだろ?
米以外ご近所のコイツラに付き合うメリット無し。


75 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:30:49 ID:EQFz/N6y
チェチェンあるロシア
チベットある中国
バスクあるスペイン
このへんは考えるトコあって独立には反対だね。
アメリカの51番目の州である日本はアメリカに従うだけ。

76 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:33:41 ID:hwJgzuEb
逆に言や、
ロシアやセルビア、ギリシャ等に
敵視されてもおKな位のメリットがあるなら、
承認すべき。
今んトコ承認する必然性が無い。
それだけのお土産貰ってから動いてくれよ、日本政府はw

77 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:56:11 ID:???
しかし独立宣言直前ぐらいから各メディアでコソボ問題を振り返る感じの記事出てきたが、
どれ一つとして加害者としてのコソボ解放軍に言及する評論がないのよな。

逆にKLAのメンバーや一族がセルビア治安部隊にいかに虐殺されたかとか、
コソボのセルビア治安部隊は当初から減刑された囚人の志願部隊で虐殺専門だったとか、
主要紙でもオカルトに片足突っ込んでる記事が見受けられて普通に吹くw

日本でこんだけ憎まれてるなら、欧米のメディアじゃどんな伝えられ方してるんだろ>セルビア人

78 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:57:18 ID:???
みんなもうKLAわすれてんじゃね

79 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:07:42 ID:???
EUで「正論」にスペインが入ってるのが大きいが、PPのラホイはどう言う立場。
サパテーロとの討論や世論調査見てると、僅差でPSOEから政権交代の可能性かなりあるが…
あそこはETAとの対話路線批判でしょ。

80 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:09:57 ID:???
>あそこはETAとの対話路線批判でしょ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203863867/

81 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:33:37 ID:hwJgzuEb
そういや、中国の動向も不透明ですね。
こないだ警官をコソボにPKO派遣したばかりだが。
アノ国こそ、どっちに転んでもロクな目に
遭わなそうな悪寒。
殖民しちゃってるからセルビア支持か?
どっちみち、
極東の日本が首突っ込むにはハイレベル杉。
シベリア出兵じゃあるまいし、
しゃしゃり出ると酷い目に会う罠。
中立が一番。
ぶっちゃけ、独立支持国はコソボ駐屯国ばかりだろ?


82 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:35:03 ID:???
セルビアに植民って勇気あるよな

83 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 17:36:22 ID:???
実質棄民だから……

84 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:11:25 ID:???
>>76
>ロシアやセルビア、ギリシャ等に
>敵視されてもおKな位のメリットがあるなら、
日本的には限りなくどうでもいいメンツだなw。

セルビア支持したくて必死な方がいるようだけど、日本としてはコソボ承認だろ常考。
アメリカ相手にゴネるカードに使うにしてもメリットが無さ過ぎる。

85 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:13:19 ID:???
なんでコソボ関連スレには定期的にセルビア支持が湧くんだろ

86 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:18:57 ID:???
と言うか日本が「いま」コソボ承認しなくてもいいでしょ。

>>80
そのリンク先のどこにバスクの記事が?と1時間近く悩んだぞ。

87 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:21:55 ID:???
他人と違う視点持ってる俺カコイイと思ってるんだろうな。
でなきゃ判官びいきか。

88 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:29:45 ID:???
視点もクロアチア・アルバニア残虐、イスラム最悪、おそロシア、汎スラブ主義だしなぁ

89 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:40:37 ID:???
ユーゴ関連がたいてい親セルビアか反セルビアの二極化するのは前からだろう。
殆ど我が国に利害関係がない遠い異国の話だから、実利でモノ見ないで済むし。

90 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:41:31 ID:???
別に日本が承認してもしなくても何の影響もないので、どうでもいいし
他の国からみてもどうでもいい。セルビアもどうでもいい。
よってどうでもいい。

91 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:49:36 ID:???
どっちもどっちだろ、と言ったら両方から叩かれた俺が通りますよ
チェトニクがセルブ叩きを許さないのと同じように、ウスタシもクロアチア擁護以外認めないから困る

92 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:05:08 ID:hwJgzuEb
>>85
つうかどっちも支持したくない罠w
無闇にサイドを決めるのはバカだ、ってだけの話。
在留邦人やビジネスマン、旅行者の事をちったあ考えろ、と。

>【明言を避けたか中立を表明した国】
>カナダ、エジプト、チリ、インドネシア、タイ、イラン、イラク
>ウズベキスタン、リビア、コロンビア、パラグアイ、ヨルダン、レバノン
>オランダ、韓国、バングラディッシュ、ウガンダ、ブルキファソ
>アイスランド

こんだけ居るんだろ?日本が連名しても何の不都合も無い罠。




93 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:15:16 ID:???
別に日本は直接関わってるだけじゃないので、ロシアやギリシャと敵対することはない。
旅行者云々とかいうなら、承認しなければコソボの邦人に支障が出るし
どっちもどっち。

94 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:19:10 ID:hwJgzuEb
中立がベストだな。
セルビアもコソボも支持しない。援助はする。
スペイン方式が一番。

95 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:54:03 ID:sdAWMzf7
俺に美女をくれた方に支持を表明する
実利が一番。道義は二番。三時のおやつは美女尽くし

96 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:56:53 ID:???
コソボ承認に前向きな態度見せておきつつ
対ロシア資源外交のカードにするなんてしたたかさを外務省に期待するだけ無駄だろうな

97 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:15:31 ID:s+YW2uWR
>81
東欧じゃ中国人ってもの凄く差別されてるからな、中国もPKO派遣とかでイメージアップに躍起になってる
るんだろうけど、まあむりだろうな。

日本人は東欧で中国人に間違えられる事はよくあるけど、日本人って分かると手のひらを返した
ように態度がかわるそうな。

98 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:30:26 ID:???
我が国では資源外交は経産省の縄張りですからw

日本が承認してもしなくても大したカードじゃないしな。
サハリン・ガス田で痛い目にあったしあんな低レベルな国とは余りお付き合いしたくないね。
ボツワナに金落としたほうがマシだ

99 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:36:36 ID:???
中国人が好かれている国があるのか?
>>77
憎まれているんじゃなくて
欧米経由の情報しか入ってきていないだけじゃないのか


100 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:38:51 ID:nNi2SCeX
100

101 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:38:51 ID:???
クロアチア軍とかモスレム人武装勢力にも囚人部隊はいたようだし普通にセルビアもアルバニア人も使ってるだろ

102 :100:2008/02/29(金) 20:39:55 ID:nNi2SCeX
>>101
僕は奇跡的に100を取れたよwwww

103 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:48:14 ID:???
キリ番取りうざいよ

104 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:55:22 ID:???
中国移民やっぱりセルビアでも嫌われてるのか、好いてる国は無いだろうな。
テロって言っても良いくらい無軌道な人数送り込んでくるし、地元に金落とすわけでもないし地域に貢献しないし、インフラや福祉にただ乗りするし
まんま途上国の倫理観だし。
日本が一番好いてる国なんじゃないのか?

105 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:03:08 ID:???
>>101
日本も囚人部隊とかどうよ?

106 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:33:06 ID:???
>104
日本人は単に2次大戦の後ろめたさで好意的に接してるだけ。
最近の中国人観光客の団体の鬱陶しさといったらもう・・・

107 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:39:58 ID:???
>>106
ああ小金持ってるはずの観光客ですらあの有様だしな、あいつらなんであんなに痰をはくんだ奇病か?

108 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:40:11 ID:???
>>106
ああ小金持ってるはずの観光客ですらあの有様だしな、あいつらなんであんなに痰をはくんだ奇病か?

109 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:43:15 ID:???
>>93

承認して関係がまずくなったというハナシは今のところ聞かない。セルビアが格好で大使を召還してる程度。

>>96

麻生ならそれが出来ただろう。安倍が去年の初頭に訪欧した影でアレは東欧を
訪問して各地で反露を煽ってしっかりロシアをけん制してたよ。

110 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:43:56 ID:???
連投スマン

111 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:45:03 ID:???
>>108

痰はくのが普通なんじゃないの?蒋介石が昔日本に留学したとき痰を吐かないのを
見て感動したというからな。

112 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:47:12 ID:???
>>106

一度、北京空港経由で欧州に行ったが機内での中国人観光客のマナーの悪さには辟易した。


113 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:51:28 ID:???
軍事板一瞬重くなったね。

この先援助やら何やらでアメリカと肩並べて関わることが多くなるから、コソボ承認して
損はないだろ。
日本的にはありふれた額の援助でも受ける側にとっては結構な額だから。
いい顔するためにも国交結んでおいた方が無難だが。

つかそれ以上にセルビアやロシアに「日本もビビってるぜpgr」されるのがウザい。

114 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:51:44 ID:???
国際線で中国人の近くになったこと無いから何やられたのか気になる。
スロヴェニア人とセルビア人くらいで日本人と中国人くらいの差かな?

115 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:57:07 ID:???
>>113

中東向けにはいい顔できるかと「イスラム教徒の多い国を承認しました」とね。中東さまは
日本株式をハゲタカに代わって上げてくれる救世主かもしれんし、日本にとっても有望な市場。

>>114

やられたというより騒がしいのよ。四六時中お茶のみながらしゃべってやがる。コペンハーゲンに着くまでの8時間しゃべりつかれないのか
と思った。ただ機内ではさすがに痰は吐いてなかった。空港で痰壷があるのはやはり中国かと珍しかったな

116 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:08:10 ID:???
ペルシアとアラブ見てたらイスラムの連帯感ってどんなもんなんだろって気分になるな。

117 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:11:31 ID:???
>>116

民族的、宗派的にも近親憎悪してますからねあそこは。イランをアメリカが攻撃しても湾岸の連中なんぞ「背教者がサタンに攻撃されたプギャー」と
嘯いてそうな希ガス

118 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:15:52 ID:???
>>113
セルビアに言われたら日本でも民族浄化してやろうな。

119 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:35:54 ID:???
むしろロシアは日本のコソボ承認大歓迎じゃないか?
日本が紛争地域における帰属について、現居住者の意思が最優先されるとの立場に立つなら
北方領土問題に関するこれまでの議論を完全に終息させるいいチャンスだ。

120 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:38:45 ID:???
かといってセルブの味方する義理も無い。
独立強行させたEUですら特別な事例って言ってんだからリンクさせるような意識を日本人が持つ必要ないし、
だいたい問題の経緯が違いすぎる。

121 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:46:56 ID:???
どうしてもセルブって言葉を使いたいんだな。よしよし

122 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:47:05 ID:???
経緯の違いなんかそれこそ問題にならんだろ。
何か言われりゃ「特殊なケース」の一言で説明は足りる。

123 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:48:50 ID:???
まあロシアはいつも特殊なんだが

124 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:50:40 ID:???
ちなみにコソボの最大の貿易相手国はどこになるんだ?投資は中東のオイルマネー
あたりの流入を期待できるとして

125 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 23:35:25 ID:???
フランスとかドイツとかイタリアでしょ

126 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 23:37:50 ID:5GhOAwja
>>113
北チョンじゃあるまいし、んな下衆な考えは無さそ。
公務員に賄賂が一切効かないプライドの高さだぜ。
あの辺じゃ珍しい。

127 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 23:40:23 ID:???
賄賂大国のロシアとは大違いだな

128 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 00:23:37 ID:???
コソボの公務員ってなんぞ?>賄賂受け取らない
アルバニアの公務員か?

129 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:00:12 ID:???
コソボはワイロ天国なんだが。
ソース:地元紙

130 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:06:22 ID:Yt5ovegY
BiHに仕事で暫く居たけどセルビア系は真面目で働き者で印象良くてビクーリ、
ボスニア系は良く言えばノンビリ悪く言えばナマケモノ、援助馴れしてんのかな?
まあ概して人は良く何であんな殺し合いしたのか釈然としなかった。

131 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:33:12 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=f_YQJwC9fbM
http://www.youtube.com/watch?v=ueLkLWpYSMo
http://www.youtube.com/watch?v=vtB5eRgwsys

132 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 02:45:46 ID:???
>>130
それ言ったら現代日本のほうがよっぽど内戦起きそうな殺伐さ加減なんだけどなw。
日本人が内戦の現場に行くと現地人のマターリさ加減に驚くこと多し。

133 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:24:08 ID:???
ベルリンの人は冷たいとか言われるがどう考えても日本ほどじゃない

134 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 03:32:43 ID:0JF+oLNh
やっぱりスルプスカは独立するべきだなあ
連邦性なんて続かないよ

135 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:30:58 ID:???
>>126

よくNGOがやってるクリーン度調査みたいなやつだと旧ユーゴのランキングは
セルビア高いの?

136 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 07:40:26 ID:???
Ilic Kosovo Serbs will have police
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=02&dd=27&nav_id=48013

セルビアのインフラ整備担当相イリッチが「コソボのセルビア人に独自の警察を持たせる計画がある。」
と治安に関わる問題について初めて発言。

実際コソボのセルビア人警官がこの発言に前後して集団辞職しており、彼らが一ヶ所に集まっていると
いう情報が出ている。

Bomb blast in Belgrade
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=02&dd=29&nav_id=48059
ベオグラードのラジオ局TDIの正面で仕掛けられた爆弾が爆発する。TDI側はこれを何者かによる脅迫と捉えている。

Explosion in Kosovska Mitrovica
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=02&dd=29&nav_id=48058
コソボのミトロヴィッツァでも警察署と地方裁判所の入っているビルの近くで爆弾が爆発し、数台の車両が破損する。

137 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 08:51:14 ID:???
クロアチア軍みたいに警察が武装勢力の母体になるんじゃないか?

138 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:48:36 ID:vh/RLBaR
EUはボスニアの中央集権化を進めようとしているし、
スルプスカはいずれは併合されてセルビア人は追放だろうなあ。

139 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:52:43 ID:???
まじで、ボスニアはモラトリアム的国家だと思ってた。

140 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:30:02 ID:WybrZlqL
欧米は追い出しにはうるさく介入してくるはずだが。
セルビア人追い出しだけにはOK出したら笑うしかないな。
そこまでセルビア人いじめたいの?ってw

セルビアは他国のセルビア人の支援するだろうけど、
そいつらがテロしたら、すかさず「テロ支援国家」のレッテルを貼りにくるだろうな。

141 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:39:40 ID:???
もちろんテロ指定するだろうな戦いに計略はつきものだし。

142 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:04:50 ID:???
そりゃ国際社会なんていじめだらけの世界だしな


143 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:34:54 ID:???
>>140

またサラエボ事件か?今度はアメリカ大統領がサラエボ訪問中に。。。

144 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:03:30 ID:vh/RLBaR
>>140
既にクライナやコソボでのセルビア人追放を歓迎しているし。
そのためセルビア国内は各地から追放されてきたセルビア難民で溢れている。

145 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:16:45 ID:WybrZlqL
クライナの件は、クロアチアの将軍を逮捕。
コソボのほうは、憲法に保護を明記するとのことだが居心地はよくないだろね。

とにかくセルビア人が暴発すれば、欧米はすかさずそこを叩きにくるわけで。
自重しろセルビア人 っとw

146 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:34:31 ID:???
>>144
これで経済制裁食ったら失業率が凄いことになりそうだな。
ヨーロッパのジンバブエ…

147 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:46:49 ID:???
だがセルビアが恭順姿勢を取ってる以上、経済制裁をかける大義名分がない。
あまり大騒ぎすると、今度は決議1244違反でクシュネルやシュタインマイヤーがパウエルの二の舞になるよ?

「いまは」独仏もそこまで考えてないでしょ。場当たり的にやってるのは確かだが
ロシアもあまり騒ぐと新冷戦的な対立の図式を作られるから、大袈裟にはしないと思う。

148 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:49:09 ID:???
だからセルビアのアクション待ちだな

149 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:58:22 ID:WybrZlqL
>>148
待たずとも、でっち上げられることもある


サラエボ青空市場砲撃事件
http://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_BiH_sarajevo_ichi.html
http://nothingtoxic.com/media/1203735276/Aftermath_of_an_Extremely_Nasty_Machine_Gun_Attack


150 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:04:54 ID:???
>>149
あったあったこんなニュース、続報逃したがもう十五年近く前になるんだな。

151 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:19:17 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000022-jijp-int.view-000

PSOE、バブル崩壊直前でどうやらギリギリセーフだな。
あと8日間、何もなければスペインは正論を貫くよ。

152 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:27:13 ID:GZ5dYK3a
>>151
Mrビーンは今度はスペインで大迷惑かw

153 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:34:04 ID:???
中道右派ならバスクの独立を認めるとでも言いたそうだなw

154 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:40:21 ID:???
バスク最近戦ってんのか?
やるきあんのか!

155 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:52:20 ID:???
>>154

911テロ以降この手の組織は国際的な取締りが厳しくなってる。バスクも
スペインだけでなく仏の捜査当局にも締め上げられてるのでテロは下火に。


156 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:55:52 ID:???
もう一昨年の暮れの爆破事件でサパテロぎりぎり締め上げられたでしょ…
ラホイはコソボ承認問題どうコメントしてるの
TVE見れる人

157 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:11:38 ID:???
>>156

左派のETAへの融和路線がそれにつながったとボロクソに叩かれてたな。
ラホイは今見る限り独立承認に慎重そうだが検討の余地はあるようなスタンス。
仏みたいに独立運動を押さえ込める自信がある国とそうでない国との差かもしれん

158 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:45:22 ID:vh/RLBaR
セルビア人の人口は1000万近いのに次々領土を奪われ、
今はセルビアとスルプスカに細々住むだけか・・・

これじゃまともに養うことも難しいだろうな。

159 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:47:32 ID:???
一千万もあればもうひと戦出来ますな殿!

160 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:16:08 ID:vh/RLBaR
各国のGDP/人口 GDPはIMFの2008年推定値を使用

550億ドル/450万人 クロアチア
483億ドル/201万人 スロベニア
464億ドル/940万人 セルビア (※コソボを除くと750万人)
149億ドル/401万人 ボスニア

補足
セルビアは為替レートが実力に比して高く推移しており、実態では経済格差はより大きい。
例えば購買平価換算の1人あたりGDPでセルビアは荒廃したボスニアの半分!となっている。


161 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:44:53 ID:???
なんかディナールってだめな子だよな

162 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:56:35 ID:???
いくらなんでもボスニアの半分とか・・・
IMFの計算が間違ってるんじゃね?

163 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:33:49 ID:???
まぁ養える人口は関係ないわな。
そんだけ国土ありゃ大丈夫だろと思う。

失政だけでどこまで転落できるか壮大な実験やってるようなもんだな今のセルビアは。

164 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:00:01 ID:???
人口密度ならアルバニアの方がセルビアより高いな

165 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:18:06 ID:???
ダメなのは通貨云々じゃなくて、セルビア人って人種そのものだし。

166 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:20:00 ID:???
ロンドンあたりで立ちんぼがまたふえるな

167 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:23:22 ID:???
五万人送り出して平均二万ドル送金するとして十億ドルになる
GNP二百億ドルの国にしてみりゃ十分な外貨収入になるだろう

168 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:27:38 ID:???
アルバニア人はムスリムであるからして、女を金づるにできないのかもと嘯いてみたり

169 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:39:06 ID:GUdF8YSV
各国の購買平価換算の1人あたりGDP (2007年 CIA)

27300ドル スロベニア
15500ドル クロアチア
07700ドル セルビア(コソボを除く)
06600ドル ボスニア


PPP(購買平価換算)を甘めに出すCIAのランキングより
こっちはボスニアより多少マシだがボスニアと同レベルな時点でいかがなものか。

170 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:42:13 ID:m+Zpx7YP
スロベニアってそんなに高く、
セルビアってそんなに低いのか。

もう民族主義で精神論わめいていても、この格差は埋まらんぞ。
過去の経験から大和民族が言わせてもらうがw

171 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 04:48:28 ID:???
確かにそれは同意だ>とりあえず日本を見習っとけ。
もう失うものは何もない位の気迫で経済再建しないとしんどいぞこりゃ。
真面目に安くていいもん作ってりゃその内敵視していた連中も拾ってくれるさ。

172 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 05:05:36 ID:???
>>165
お前がダメなヒトモドキだということはわかってます。
とりあえず差別主義者は死んでください。自然死ですww

173 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 06:17:45 ID:???
>>169
セルビアのGDP自体が低いのはわかった
次に問題なのは貧富の差だ
経済格差が大きければ大きいほど国家に対する忠誠心は揺らぎ、犯罪など社会不
安が増大するのは必然だからな

174 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 06:23:10 ID:QrYJzFTR
貧富の差てか、失業率だな。
失業率が高いと外人への八つ当たりが発生しやすくなる。
ドイツのネオナチとか、ロシアのレイシストとかな。
愛国のふりして、実情はたんに自分がプータローでイライラしてるだけ。

セルビアはただでさえ民族主義に熱いんだから、それに失業八つ当たりが加わったら、鬼に金棒だw

175 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 06:29:48 ID:???
 アルメニアも大変になってきたな。

176 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:04:58 ID:???
KFOR soldier injured in deadly
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=02&dd=28&nav_id=48033

南コソボのPrizrenで3名の民間人が射殺され、KFOR兵士1名が負傷。
犯人と見られる1名が逮捕されたが、動機などは不明。

Kosovo suspends rebel Serb police
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=38900
コソボのセルビア人警官150名がプリスティナの警察本部からの指令を拒否したとして停職処分にされる。

Armenia declares state of emergency
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=45476§ionid=351020606
今度はアルメニアが非常事態宣言!首都イェレバンで8,000名の抗議者がデモ行進し、
多数の車両に火をつける。

177 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:39:36 ID:GUdF8YSV
アルメニアって旧ユーゴと関係ないような・・・?
てかアルメニアはボスニア・セルビア・アルバニアの旧ユーゴお荷物諸国より
経済水準低いんだね、調べたら。

178 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:40:41 ID:???
>>177
農業順調そうなのにな。

179 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:58:16 ID:EqLXLsql
クロアチア成長してるなあ…もっと貧しいかと思ったが中進国じゃないか。
スロベニアについては文句なし

180 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:00:57 ID:???
クロアチア「くやしいのうwwwwくやしいのうwwww」

181 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:26:53 ID:???
>>158
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  先生助けてっ!、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ    コソボ独立以来
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙       セルビアが息をしてないの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

182 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:18:44 ID:???
基本的にスロベニアは旧ユーゴ時代から別格だからな。これは比べること自体が無謀w
クロアチアに引き離されてることが問題だわな。

183 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:23:59 ID:???
クロアチアはオーストリア時代から経済先進地域なんだから仕方ない。
寧ろボスニアとセルビアが同レベルなのが問題。

184 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:34:39 ID:???
両方にマイナス要因があるからな

185 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:13:40 ID:???
>>177
つ【ナゴルノ=カラバフ戦争】
ナゴルノ=カラバフの復興とか回廊の維持のために、毎年かなりカネぶっこんでたはず。

186 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:04:18 ID:???
他のヨーロッパ諸国との関係、特に西欧先進国との関係が険悪になると
セルビア人の出稼ぎ先が少なくなるし、既に出稼ぎに出ているセルビア人の立場
が悪化する
ピクシーだって本来、Jリーグごときチームの監督でなく、プレミアやセリエA
の上位チームで指揮が取れる逸材
ピクシーがカワイソス

187 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:00:26 ID:M30XiJnv
あーそーか、ナゴルノ=カラバフがあったか。
そして、ロシア様、昔からアルメニア人とは仲悪かったもんなぁ。
アルメニア人9割のコソボの独立には、そりゃ反対だわな。


188 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:02:27 ID:???
経済的な話なら、コソボが一番ひどいんじゃね?
アルバニアも最近はどうか知らんが、到底頼りになるとは思えんし。

189 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:40:59 ID:???
>>187
なんでやねん。
アルメニアとアルバニアを混同するなとか、
ナゴルノ=カラバフ紛争じゃロシアはアルメニアを全面支援したとか、
どっから突っ込めと申すか。

今じゃアルメニア(キリスト教国)の最大の支援国はイランだけどな。
アゼルバイジャン(イスラム)はトルコとイスラエルが支援してたりする。

190 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:00:06 ID:???
アルメニアにはロシア軍部隊が駐留してるな
西欧べったりな隣国のグルジアやアゼルバイジャンよりは親露なのかな


191 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:08:44 ID:???
>>189

あの国にはアルメニア人ロビーというリーサルウェポンがある。あと欧州でもアルメニア人には金持ちや
知識人っぽいのが多いのでこいつらが欧州でアルメニアのロビーしてたりと小さい国だが政治力はロシア並み
にあると思われ

>>190

米にユダヤロビーと並ぶアルメニアロビーを抱える国。BTCパイプラインから
はシカトされてるが。トルコと関係が険悪なはずだから敵の敵は味方で結構な親ロと
思う。ロシアもアルメニアロビーに近づいて米での工作をしてそうな感じだし。
トルコが親イスラエルでユダヤロビーを味方にしてるのと同じように

192 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:11:33 ID:???
アルメニアロビーってよく聞くがなんでそんなに力つけたんだろうな。

193 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:17:07 ID:???
よく組織化されていて重点選挙区を押さえているそうだ。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/7040344.stm

Organised lobby

Part of the answer lies in the organisation and determination of the Armenian-American lobby groups,
says Dr Svante Cornell, of the Central Asia-Caucasus Institute at Johns Hopkins University.
The Armenian National Committee of America (ANCA) and the Armenian Assembly of America (AAA)
are among the most powerful. Another factor is that the Armenian-American community is
largely concentrated in important states such as California, Michigan and Massachusetts, Dr Cornell said.

"You have basically a number of places where the Armenian issue is very important in local
politics - especially for anybody wanting to get elected in California," he said.

"The Turkish lobby is much less organised and much less rooted in an electorate than the Armenian
lobby."


194 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:20:28 ID:GUdF8YSV
アルメニアはユダヤ人と並ぶディスアポラの代名詞。
欧米では悲劇の民族という見方が確立してるから贔屓されてる。

おかげでイランやロシアと仲良くしててもお咎めなし・・・

195 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:23:21 ID:???
うーん組織力って重要だな。

196 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:24:31 ID:???
>>192

ユダヤ人と特性が似てるみたい。インテリや金持ちが多く、迫害されやすいので仲間での連帯意識が強いという
ところなんか。あとギリシアロビーなんぞも米ではアルメニア・ユダヤと並ぶロビー御三家。セルビアもギリシアに
接近してロビー工作しなかったのかと思うよ

197 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:25:07 ID:???
昨年は米下院でアルメニア人虐殺非難決議をトルコ相手に出させようとしてたなぁ。

198 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:29:38 ID:???
>>194
なるほどそれでフランスなんかでも力持ってるのか>>193ではアメリカしか説明つかないからな。
ユダヤ人にはユダヤ教があるがアルメニア人はよく同化しなかったな10世紀前後も。


199 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:30:49 ID:???
ギリシア・アルメニアを敵に回しているトルコ外交について

200 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:34:47 ID:M30XiJnv
>>189
いやー、ロシア様はアルメニアていうかアルメニア人が嫌いぽいかと。

アルメニア、ハチャトゥリアンいたねー。
バレエの「剣の舞」の曲で有名な人。
余談だけど、旧アルメニア国歌もハチャトゥリアンの作な。すげーかっこいい国歌だったよ。聞いてみ

201 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:54:57 ID:???
>>198
アルメニア正教はかなり特殊。
ギリシャ正教とローマカトリックが違う以上にギリシャ正教とアルメニア正教は異なる
ローマカトリックなんて殆ど別物だねえ



202 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:58:21 ID:???
>>199

だからトルコはイスラエルを入れてるわけで。浅井信雄の新書でインジルシク基地を閉鎖しようかな〜
とトルコが言ったのに真っ先に反応したのはイスラエルと書いてたようにイスラエルにしてみれば
トルコは水の供給元であり安保上でもアメリカよりも重要な相手みたいだ。

>>200

カラヤンもアルメニア人。あそこは「ビッチ」みたいに「ン」がつくみたいだなみんな。

203 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:58:55 ID:???
単性説教会はそんなに強力だったのかあまり意識してなかったな。
日本人のほとんどはセルビア正教会やロシア正教会と同じオーソドックスの一派って感覚だろうな。

204 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:10:04 ID:M30XiJnv
正教はな、十字を上下右左ってきるんだぜ。
映画やドラマを見てて、ちょいゴテゴテしたキリ教聖職者が出てきたな〜と思ったら
観察しててみ。そうしよる。  あ〜こいつ正教や〜!!ってわかる。

205 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:30:19 ID:lFLLEyMJ
東ローマ帝国の末裔vsオスマントルコの末裔
vs親ドイツ・オーストリー(西欧一派)
か。
もう何がなんだか。役者揃い杉w

206 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:41:28 ID:???
>>200
しかしアルメニア人よりアゼルバイジャンが嫌いだから、
ナゴルノ=カラバフがある限りはロシアはアルメニア寄りな罠

アゼルバイジャンは独立の時にお痛しすぎたから。

207 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:47:51 ID:???
>>206

パイプラインをけん制するためにもアルメニアにロシアは肩入れするしかない。
それにトルコ軍が中央アジアにアメリカの代わりに駐留するかもしれんし

208 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:50:14 ID:???
おおエンヴェル・パシャの夢が

209 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:12:27 ID:???
シェルヴィア

210 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:30:49 ID:GUdF8YSV
そのへんはむしろトルコとロシアの代理戦争の側面がある。
トルコは冷戦時代に核ミサイルが一時配備されたりで反ロシアの冷戦最前線にいた。
チェチェン紛争もグルジア-トルコのラインが独立派を支援しているし。

また革命直前のアルメニア人大虐殺でアルメニア人が頼ったのはロシア。
そういう長年のトルコ-ロシアの対立が反映されている。
またアゼルバイジャンのアゼル人はトルコと同じテュルクの子孫、人種的に非常に近い。

211 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:40:20 ID:M30XiJnv
うー、カスピ海沿岸は原油がからんでて、それでロシア様警戒してたからね。
妙なところで独立されるのロシア様すごく嫌いなわけで。

212 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:40:36 ID:M30XiJnv
うー、カスピ海沿岸は原油がからんでて、それでロシア様警戒してたからね。
妙なところで独立されるのロシア様すごく嫌いなわけで。

213 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:05:04 ID:???
モースポ板より。
超ゴージャスなクラッシュ。
セルビアでなにやってんの、アンタらwww
http://pl.youtube.com/watch?v=2vByCwqW5NU

214 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:50:52 ID:YUio3j5t
けしからん! ザスタバの国産車に乗れお

215 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:05:19 ID:rDUr5woh
かつてアゼルバイジャンの油田は一時ソ連の原油生産の半分占めてたとか・・
それが宿敵トルコの陣営に走られては面白くないだろうな。

216 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:43:57 ID:???
>>215
ごめん、世界の半分だった。

217 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:45:56 ID:???
イスファハーン

218 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:59:27 ID:Z+qoTxpT
>>215-216
バクー油田ってそんなすごかったのか。知らんかった。
今検索して調べてびっくりした。

うまく自国民でつかえるとアラブの王子様らみたいにホクホクになれるんだが、
そうじゃないとダメだな。なーんにも国発展してないしな。

219 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:03:39 ID:???
ゆとり乙

220 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:12:46 ID:Z+qoTxpT
>>219
あーいや、俺はゆとり世代じゃないんだけど。
ちゃんと地理で位置とか勉強したけど、歴史的にどんなシェアだったのかとかぜんぜん知らんかったんで。
バクー油田様の偉大さが今になってようやく分かりもうしたところであります。

221 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:22:36 ID:???
>>220
罰として独ソ戦スレラーゲリ送りな。

222 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 05:35:54 ID:ayMrmi1m
お許し下さいバクー油田様
お許し下さいバクー油田様
セルビア人を世界中で悪者扱いさせ政治経済ボロボロにさせますから、お許し下さいバクー油田様


223 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 05:48:27 ID:???
そういや昔、アルメニア人ブローカーが七姉妹と深い仲になって大金持ちにして貰ってたっけ。
ウリにも大金持ちの美少女七姉妹がおしかけてきて、ハーレムでウハウハにならないかなー

224 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 06:05:33 ID:ayMrmi1m
>>223
バクー油田様はおまえのよこしまな願望にたいそうお怒りだ。
おまえのようなやつにはアニータがおしかけてきて年がら年中「送金、送金」と囁く。

225 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 06:07:02 ID:???
カールスト・グルベンキアン誰が言ったかミスターファイブパーセント
あの石油業界の中でもすでに伝説、故老の伝え語りにしかならない歴史上の人物だな。
いやー、名前を度忘れして思い出すのに苦労したわ

226 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 06:16:55 ID:???
何が理由でリスボンを気に入ったかは知らねども、ポルトガルは丸儲けだな。
独裁政権のもとで、美少女を思う存分味わえたせいかな?
日本政府も美少女美少年を集めて、禁断の快楽で世界中の金持ちを集めてみちゃどうだろうか。

227 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 07:52:32 ID:???
チュメニ油田は第三バクー油田とか言う別名があったな
シベリアのど真ん中だけど。

228 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 09:40:05 ID:CXSLeffJ
>>226
バクー先生は、激怒なさっておられる。
おまえがセルビアに児童買春しに来たときは、セルビア民族主義者は直ちにおまえを浄化するとのことだ。
汚い手でセルビア人に触るな!

229 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:53:42 ID:qUnATVdj
セルビアに児童買春しに来るアホは浄化!浄化!浄化!

230 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:21:49 ID:???
セルビアの油田ってどれくらいの埋蔵量なんだ?軽質油かな?

231 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:37:14 ID:???
>>230
油田あればここまで貧しくないよ、そりゃ夢も見たくなるだろうけどさ。

232 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:57:01 ID:???
カールスト・グルベンキアンってアルメニア人だったのか
そーいや、カルロス・ゴーンもアルメニア系だったな

233 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:08:45 ID:???
セルビア人もディアスポラするというのはどうだろうか

234 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:52:37 ID:???
>>231
ヴォイヴォディナに一応あるのさ

235 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 02:56:58 ID:???
>>233
各地で民族浄化にあう悪寒

236 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 05:36:37 ID:???
ゴーンにアルメニアの血なんか入ってたっけ?
レバノン・フランス系ブラジル人じゃ?

237 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:52:01 ID:???
8 dead in Armenian election riots
http://youtube.com/watch?v=L24feQaV-10

アルメニアの暴動動画。炎上する多数の車両など、コソボの領事館焼き討ちより酷い状況に見える。
もしかしてアメリカによる報復?

Israeli massacres in Gaza 1-3-2008
http://youtube.com/watch?v=kJ9pcHaEixQ

イスラエルによるガザ虐殺動画。「虐殺」が一方的独立の必須の要件なら、間違いなくここもOKなはず。
セルビア政府も言ったれ言ったれ。

238 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:12:10 ID:???
>>237
お前アフリカ情勢スレでも似たような頭の悪いレス付きでURL貼り付けてるだろw

239 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:22:07 ID:???
ウィーンにはセルビア人がたくさん住んでるとか海外安全情報にあったが、
セルビア・ボスニア以外でセルビア人が多く居住してる国はどこだろう?アメリカ?

240 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:01:24 ID:???
コソボ…は当たり前として、ググると南米には結構多いっぽい
(まあ、新大陸への大規模な移民が無かったヨーロッパの国なんてあるのか?という話ではあるが)
後はスイスに20万程度のセルビア人コミュニティが存在@IOM

241 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:09:57 ID:???
>後はスイスに20万程度のセルビア人コミュニティが存在@IOM
すごく大きいです。

242 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:40:04 ID:???
>241
スイス人口の約2.8%か・・・移民としては多いほうか?

243 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:28:07 ID:???
セルビア人そのものの数を考えたら結構多いな。ただ、スイスじゃなあ。

244 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:33:42 ID:???
さあスイスの外交方針を変更させるロビー活動にもどるんだ。

245 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 23:36:38 ID:???

♪私は コソボに散る 花よ
 昼にしばかれ 夜に枯れ
 私は なんでこのような 辛い勤めをせにゃならぬ
 これも是非無い 国のため
        ,, .-‐''",´,´,´,´,`、ヾ 、、
      ,,、ヾ  ! l 〃 / ',, -ヽ、
      〃ミ、` ”ll l'〃〃リ'川'' '''=ニミ、  
      l ヾ゙            ,,"   ミ    
      f ニ      _ ,,,     ニ  ミリ'   
     キ,'      ‐−-     ヾ`ミ'
     _ l'   '''二 ´  `二'''_    ミ'
    fヽ  ノ´-・‐='  、=・‐-ヽ   |'ヽ
    llr    ´ ̄ ノ  l、 ̄     | ,l|
    ,/ |      ( 、 ,, )、       |〃
    ヽ''l    /  `´  ヽ      |、ノ
      l    , -===‐、     l
   ,,.''´ l、      ̄       /:、―- .,,_
  ::::/ ::::::::l ヽ ゝ ,_ _,,ノ - イ::::::ヽ:::::::::::::
  :::::::::::::::::l、 `.: : : : : : : : : : : / l:::::::::::::::::::::::

246 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 07:43:57 ID:???
ドイツとオーストリアにセルビア人やクロアチア人がそれぞれ10万以上いたはず

247 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 08:05:14 ID:???
>>238
ニヤニヤ。

248 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:07:42 ID:IrMJ2Ebw
コソボ独立を支持=NATO・EU加盟推進−クロアチア大統領
3月5日19時1分配信 時事通信

 来日中のメシッチ・クロアチア大統領は5日、都内の日本記者クラブで会見し、
セルビアからの独立をコソボ自治州が宣言したことについて、「権利は十分にある」として支持した。
「コソボは旧ユーゴスラビア時代に他の共和国と同等の権利を有していた」と指摘。
他国での分離主義の先例にはならないとの認識を示した。
 一方、メシッチ大統領は今後のクロアチアの外交目標として、
北大西洋条約機構(NATO)や欧州連合(EU)との関係強化を挙げ、NATOについては、
「わが国の安全を保障するもので、今春に加盟することを期待している」と語った。
また、EU加盟は「2010年までに実現できると思う」と述べ、
法や司法制度、行政の改革を進めていることを強調した。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000127-jij-int

249 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:25:13 ID:???
コソボがEUに加盟されてもなぁ・・・
スペインぶち切れ、ドイツ大弱り、ギリシャご立腹の構図が目に浮かぶ。
ずっと加盟棚上げにされてるトルコの問題もあるのに・・・

250 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:29:38 ID:???
スペインごときドイツが黙らせろ

251 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:45:10 ID:???
だから、クロアチアは偉そうに語る前に国籍条項さっさと修正しろと>法や司法制度の改革

252 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:46:09 ID:???
正教みとめたらセルビア人がのさばるじゃん

253 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:43:42 ID:???
旧ユーゴ諸国の1人あたりGDP(購買平価レート) 2007/10 IMF発表 2008年度推計値
21843ドル スロベニア
16758ドル クロアチア
10714ドル ボスニア
06649ドル アルバニア
06166ドル セルビア


セルビアやばいよ、セルビア

254 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:46:29 ID:???
アルバニア「m9(^Д^)プギャーーーッ」

255 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:41:45 ID:???
セルビアついにアルバニア以下か

コソボ不安定化とEU統合深化によるハブられ効果でどんどん落ち込みそうだな
ドナウで夏の洪水とか冬の寒波とか来たら大ピンチじゃね

256 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:44:30 ID:???
こんなセルビアでも5キロも歩いたらハンガリーなんだよね。

257 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:37:28 ID:???
案の定、火事がよそに類焼したか。
EU消火できるん?

258 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:48:41 ID:???
>>257
何かあったのか

259 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:08:05 ID:???
>>258
南オセチアとアブハジアが独立承認を世界各国に要請した

260 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:17:37 ID:???
無視する欧米にダブスタと批判するロシアが見えるぞ

261 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:29:37 ID:???
最近、アメリカでグルジアよりの報道が増えてきた気がする。
ロシアに脅されるかわいそうな国って感じで。

262 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:37:40 ID:???
対露用鉄砲玉一号だからな

263 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:32:42 ID:???
これでクルドが…


264 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 05:36:14 ID:???
>>257-259
南オセチアが独立承認呼び掛け=コソボ独立、旧ソ連圏に飛び火
3月5日22時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080305-00000169-jij-int

265 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 06:53:52 ID:???
>>264
イランさんにも承認して欲しいところだけど、ロシアに制裁カマされたばっかりだしなぁ。

266 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:40:18 ID:???
>255
いまセルビアでネズミ講がはやったら確実に国が転ぶな。

267 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:01:26 ID:???
軍事衝突は未だですか?
               死の商人一同

268 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:03:31 ID:???
死の商人さん売ってくれるの?

269 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:33:36 ID:???
中華系なら売ってくれるだろ、いま一番元気(なりふり構わずともいう)がいい連中だから

270 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:38:41 ID:???
次点がロシア系かな、西側は絶望的かスウェーデンあたりはどうだろうか

271 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:48:09 ID:???
冷戦期はフランスが節操無かったが今はどうなんだろ?

272 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:51:11 ID:???
フランスはアフリカ&南米あたりじゃ無節操っぷり発揮してたけど
足下の欧州じゃさすがにやらねーだろ。

273 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:51:40 ID:???
ミラージュ=悪の勢力の戦闘機

274 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:52:47 ID:???
フランス今でも結構無節操じゃないか?
でも直接対峙するような相手には売らんだろ。

275 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:05:30 ID:???
フランスってさぁ、前にイラクにラファール売り込もうとしてアメリカに
恫喝されてなかったっけ?

276 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:08:35 ID:???
 クロアチア独立なんかにはドイツとかヨーロッパのあっちこっちから武器掻き集めて
なかったけ?あれは結局売った側に処罰とかなかったの考えれば西側の支援があったって
事だろ。コソボにはその種の恩恵はないのかなあ。

277 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:14:44 ID:???
>>275
イラクに原子炉売ったりイスラエルに原子炉売ったりw

278 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:17:06 ID:???
>276
あの時は冷戦崩壊してそんなにたってなかったから、軍縮だの何だので兵器がだぶついてたからねえ
不用な処分品を送りつけた面も無いではない
今はどうだろ?

279 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:25:52 ID:???
>278
アフリカが今まさに在庫処分の地になってる。

中南米はアメリカが目光らせてるし、中央アジア&中東はシルクロード伝いに安い中国製が
浸透してるしで、ヨーロッパでだぶついた兵器はアフリカに集中してる。

東欧じゃT-72やMig-21も個人で購入できるらしいし。

280 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:36:16 ID:ZqbUyboc
>>276 完全な不良在庫と化した東独人民軍の装備がかなり流れたね。

>>279 西側の第二世代戦車は南米に結構行ってるよ。こないだチリが初の第三世代、レオ2買ってた。



281 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:46:25 ID:???
>280
西側の兵器だったらアメリカのコントロールが効くし、政府軍が調達するなら問題ないわけで
アメリカが神経つかってたのは反政府軍にわたる武器だから・・・

それにしてもチリがレオ2とは・・・
フランスが躍起になって売り込んでたルクレールは見向きもされなかったのか。

282 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:55:17 ID:???
アメ横中田商店における東独物の叩き売りっぷりを見るに東独製が世界中に二束三文で出回ってるのが直に感じられるよな

283 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:23:47 ID:???
チリかあ。鉱物資源の値上がりで一番恩恵蒙ってる方の国だろうしなあ
…ただ、南米でレオ2とか何する気だろ?というかあの位置あの地形で最新型戦車なんて要るのか?

284 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:31:07 ID:???
>>283「装備はレオパルト2とありますが?」
チリ 「はい。レオパルト2です。」
>>283「・・・で、そのレオパルト2は貴国の軍事上で何のメリットがあるとお考えですか?」
チリ 「はい。敵が襲って来ても守れます。」

警察には勝てないなぁ…

285 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:15:56 ID:ZqbUyboc
>>282 それ、日本はちょっと事情が特殊。
昔中田の店頭で聞いた話なんだが、あの手の軍装業者はユダヤ系が多いんで、東独ものは扱う以前に生理的嫌悪が出るとかで、
ナチスキーが多い日本の中田に捌くお鉢が回ってきたもんで、在庫が溢れてるんだと。倉庫代だってかかるからね。

…まぁ、インドネシア海軍が東独海軍を居抜きでまるごと購入したりもしてたけど。

286 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:41:10 ID:???
ユーゴって独自兵器の開発とかもやってかつては第三世界の雄だったのになぁ・・・
まさかこんな惨状になるとはね。

最近イランがユーゴ-北朝鮮-イランのルートで流れた小型潜水艦を導入してるらしいが、
今更そんなポンコツを買うとは次の犠牲者イラン、必死だなと・・

287 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:49:43 ID:???
スカッドが一発も残ってないのがつらい
西側先進国を脅かせないじゃないか

288 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:53:29 ID:0vwhyOHA
チリは国境紛争を抱えている。
まだ正式には終戦していないはず。

289 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:02:47 ID:???
東独軍の払い下げコートが陸自のどっかの部隊で大流行したけど、司令命令で着用を禁止されたそうで。
理由が「上野公園の浮浪者が着ているような格好はまかりならぬ」とのことw。

ちなみに自衛隊員にはかなり好評だったらしい。
安いんで汚せる上、陸自制式の防寒具より軽くて断熱性も良かったとのことで。
東独軍装も捨てたもんじゃないんだなぁ。

290 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:04:10 ID:???
そんなにみすぼらしかったのか

291 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:21:05 ID:lDOzotMB
>289 国が消えたから余剰になったが、かのプロイセン軍の赤い後裔を自負していた精兵だぞ。自衛隊あたりを上回る装備をつけててどこにも不思議はない。

292 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:58:08 ID:???
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204702436/
お土産は牡蠣です。
みなさんこれからも応援してね。

293 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 01:14:59 ID:???
しかし、自衛隊員ってどうしてこうマニアック(オタク)な連中が多いんだか。
「市ヶ谷ジークジオン事件」とか、国防をになってる連中がこれでいいのか?w

294 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 02:59:07 ID:???
>>290
みすぼらしくはないんだけど、当時余りに安かったんで上野界隈の浮浪者がよく着てたらしい。
まぁ過酷なアウトドアライフを送る彼らに最適の一着だったんだろうけど…。
それを上京した司令がたまたま目にして「そういえばうちの若いのも…」ということにw。

最初は軍装マニアの隊員が中田商店で個人的に買ってきてシャレで着てきたんだけど、
いざ訓練で使ったらこれが中々具合がよろしいというので口コミで広まったそうな。
手荒な扱いに耐える耐久性と数千円という破格値が非常に魅力的だったそうで。

「この値段と性能なら、自衛隊の予算で在庫引き取ってやれよ…」という要望もあったそうな。

295 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 05:55:40 ID:X5q+8P86
コソボを320億円で買わせていただくことにしました by EU
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080306AT2M0600F06032008.html

296 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 06:08:58 ID:???
どうせ口だけだろ

297 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 06:20:12 ID:X5q+8P86
>>296
失礼な!

320億円でEUから物資買って結局還元しろ なんて言ってないでしょ!
ビザ免除しても民族浄化の悪者セルビア人はEUの町歩けねーよ。ネオナチとかにボコられちまいな。売春婦の輸出にしか使えねーよ なんて一言も言ってないでしょ!

298 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:32:24 ID:???
一時の勢いはないものの、未だキナ臭さが残っている現地情勢。

Gnjilane Serbs resign from local authorities
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=04&nav_id=48155

コソボ南東部GnjilaneとVitinaの地方自治体のセルビア人職員、合計74名が一斉辞職。
またミトロヴィッツァでは1999年に一斉退任させられたセルビア人裁判官が復職を求めて抗議を行い、
市民ら400名も裁判所に押しかける騒動が発生。この抗議活動は数日続けられるとのこと。

Kosovo police block medical supplies to Serb enclave
http://www.b92.net/eng/news/society-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=05&nav_id=48201

飛び地になっているセルビア人居住区Gracanicaに医療物資を運んでいた車両がコソボ警察KPSに止められ、
積み荷を押収される。書類が不備であったとの理由らしいが、嫌がらせと受け取られても仕方がない。

299 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 10:25:58 ID:???
>>293
水増ししたり軍事機密を外国へ売るより良いじゃないか

300 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:58:28 ID:???
300

301 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:49:46 ID:???
>>281

ルクレールはフランス兵器にある「独自性」のために整備効率が悪いと聞く。
それに南米の国の戦力程度ならレオパルドでも強いだろう

302 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:02:39 ID:???
チェンタウロ

303 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:09:36 ID:???
でもってどーゆーことだ

304 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:16:15 ID:???
>>303
わからぬか >>301にとっては
 レオパルドなどチェンタウロの前ではチハのごときなまくらに過ぎぬと…

305 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:10:26 ID:???
ちなみにチリは左派政権なのにあの辺ではコロンビアに次ぐ親米国家。理由は
ピノチェト時代に過激な左派連中が粛清されてしまい残った左派は大人しい連中ばかり
だったのと、アジェンデの失政(経済が混乱)がクーデターを招いたという反省が
あり英の第三の道に近い路線になった。

306 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:13:55 ID:???
じゃあ南米国家の割には未来は明るい?

307 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:18:33 ID:???
体感レベルで一番先進国だと思う>チリ。
それなりに豊かで治安も良く交通や通信インフラも発達している。

308 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:09:04 ID:???
>ピノチェト時代に過激な左派連中が粛清されてしまい残った左派は大人しい連中ばかり

スペインと同じで、深く追及すると国が分裂する。
傷痕に触れたくなかった部分もあるからでしょ。
しかしピノチェト辞任後10年も経ずして告発の動きが起こり、今はご覧の通り。
政権がアメリカに表立って反抗しないと言うだけで、決して「親米」とは思わんなぁ。
現にイラク戦争の新安保理決議採択の票読みの時は、
チリの反対がかなり衝撃を与えたんだから。

309 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:13:39 ID:???
与党系の元市議射殺、選挙に影響も=バスク過激派の犯行か−スペイン
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2008030701081

BSがサパテーロの颯爽とした姿を放送したばかりと言うのにw
スペインの総選挙は必ず土壇場でこれがあるんだわ。
テレビ討論は圧勝だったのに、これでラホイが勝ったらコソボ承認あるかもなぁ…
あまり焦点にはなってないんだが


310 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:20:30 ID:???
いや基本親米だよ。それ以上に親英。
というか経済的な冒険はアシェンデ末期とピノチェト末期に散々やって懲りてる。
ドイツ系が強いし人口の白人率が高いんで教育水準も高い。

バチェレさんも初期は結構飛ばしてたけど、この路線はヴェネズエラエクアドルブラジルの
3バカトリオにどうやっても勝てないんで結局無難なとこに落ち着いた感じ。
というか内政で政権支持率が低空飛行なんでそれどころじゃないのが現状。

鳴り物入りで導入したサンチャゴ都市圏交通システム(トランサンチャゴ)が大コケして火消しに追われてる。
経済は銅高で絶好調なんですが。

311 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:29:31 ID:???
>>310
銅価格は中国様様か、ブラジルは反米気味だけど馬鹿2トップと並べていいの?

312 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 02:48:00 ID:???
いや、スペインもまさにそんな感じなんだけど?>経済絶好調で政権が何かするとむしろ裏目る
PSOEは革新的な政策は打ち出したけど昔みたいな左派政策は取ってない。
政権じゃなく国民の気質レベルでも親米?
そんなラテンアメリカ国家が存在するとしたら希少種だな。

313 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 05:33:46 ID:???
アルゼンチンは国民の気質レベルで親米だぞ?
あそこはなんだかんだでアングロアメリカだ。その分、フォークランドの怨みも根深いが。

314 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:18:14 ID:???
>アルゼンチンは国民の気質レベルで親米

ジョークか?

>あそこはなんだかんだでアングロアメリカ
殆どスペイン系とイタリア系だが

315 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:23:53 ID:HPREQLZB
アブハジアが独立承認を要求=コソボ引き合いに―グルジア
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3544341/

316 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:29:10 ID:???
>>314
どこがジョークなんだ?
フォークランド紛争の頃は、アメリカは英国より同じアメリカ大陸の白人国家である自分達を
支持してくれるはず、なんて信じこんで戦争に突入するぐらいピュアだったが。

317 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 06:39:17 ID:???
あぁ、分かった。アルヘンとチリはそう言う「親英米」なのね。
アジア系としてはかなり陰湿で嫌な感じだけど。

318 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:19:26 ID:???
>>316
そんな昔の話をされても。
新自由主義でグチャグチャにされてからすっかり反米が染み付いたよ

319 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:52:52 ID:???
>>315
ttp://en.rian.ru/russia/20080306/100855697.html

・ロシア、アブハジアへの通商制限解除
・沿ドニエストル外相、歓迎
・南オセチア、アブハジア分離独立問題、13日にロシア下院で審議

ダメージを受けたはずのロシアだけが元気に…

320 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:03:58 ID:???
>>312

スペインが第二次大戦でドイツ・イタリアに散々世話になっておきながら枢軸国側として参戦
しなかったのは、指導層含めて世間が親英米だったからというのを本で読んだことが。

>>318

それでも今の政権が反米っぽい感じがせん。反米なのは南米だとベネズエラ・エクアドル・ボリビア
の3兄弟でそのほかの国は普通にアメリカとの関係を維持してるような。

321 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:23:56 ID:???
>>319
ダメージどころか、コソボが独立してくれたおかげで、セルビアの信頼だけでなく、
EUに深い不信の亀裂を入れることができた訳だから、万万歳だよ。

322 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:36:50 ID:???
ベネズエラとエクアドルに続いて開戦準備に入ったニカラグアを忘れないであげて>反米

まああれは中米だが。

323 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:01:54 ID:???
今「知っとこ」でセルビア特集。

324 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:04:30 ID:???
>>619
ロシアとしては周辺の旧連邦諸国を分裂させるだけ分裂させておいて、
どこも国力が低い状態にして、ロシア無しではやっていけなくさせ、
ソ連復活への布石にでもするつもりだろうか。

325 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:28:25 ID:???
 旧連邦諸国は親米・親欧に傾いてるのが現実なんですが。セルビアはレアケース。
何とかスタンはアラブと中国に顔向いてるし。これらの国がモスクワに顔向けるのは
パイプライン通す時と兵器購入時位。

326 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:05:28 ID:???
ベラルーシはロシアべったりだろ

327 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:09:27 ID:???
もうヨーロッパの希望はセルビアとベレルーシしか無いな

328 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:09:57 ID:???
ミスッタorz

329 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:47:35 ID:???
ギリシャなんかもNATOの割にBMP-3MとかSA-15とか導入してたな

330 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:08:24 ID:???
ロシアはベラルーシみたいな友好国も平気で足蹴にするからね。
ロシア人に外交は無理、昔から周り全て敵に回してそれでも勝ってきたからね。

331 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:28:45 ID:???
>>325

何とかスタンとかではイスラエルとトルコの活動が目覚しい。理由はパイプラインの
大元であるトルコにとってイランがシーア派の多いタジキスタンあたりで活動してるのが目障りになるのと、イスラエルは
イラン封じ込めと灌漑農業技術の売り込みらしい

>パイプライン通す時と兵器購入時位。

最近はロシア製兵器のメンテナンスのバカ高さから中国製に寝返るスタンも
ぼちぼち出始めてるみたいだ。。。アゼルバイジャンも中国から戦闘機買うみたいだ。
一時期はF16購入かといわれたのにねぇ。

332 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:32:47 ID:???
>>329

キプロスあたりに「流す」やつじゃない?

>>330

ベラルーシはロシアと欧米の関係の具合を図るバロメーターでもある。
欧米とロシアがギクシャクしてるときはロシアはベラルーシに接近するのに、逆に欧米と関係が
良好なときはベラルーシを足蹴りに邪魔者扱いする。だからロシアと欧米との関係を見るなら
ベラルーシとロシアの関係を見るのが一番良い。北朝鮮が中国・ロシアとの関係がマズイ時に
韓国や日本に接近するというパターンに似てる。

333 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:33:38 ID:???
>331
カスピ海の油田権益か、日本じゃほとんど報道されてないけどいい感じの国際摩擦っぷり
らしいな。

334 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:41:05 ID:???
>>333

一応、中東に次ぐ埋蔵量があるんじゃないの?といわれてますからね。欧州も
北海油田が尽きる(ガス田はたくさんノルウェーにあるようだ)、それを買うイスラエルは
死活問題だし、米も2割ほど石油を買ってるベネズエラがあんな状況では重視するでしょみんな。
日本もカザフでウラン採掘権を取得したんだからウランの日本への輸送ルートを考えてもあの辺
の関心を高くしないといけないのにねぇ

335 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 15:54:14 ID:???
アゼルバイジャンはイスラム過激派の策源って側面もある罠。
アルメニアはロシア寄り、しかしイランやPKKとも仲がいい。

トルコには頭痛の種だな

336 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:49:03 ID:???
>>335

トルコ語のTV放送を中央アジアに流して必死に「宣伝戦」してるようだ。あの辺は
トルキススタンといわれただけあってトルコ語が方言感覚で理解できる民族が多いらしい
ので。NATOにアゼルバイジャンやグルジアが加盟すれば防衛責任者にトルコはなる
だろう。バルト三国の防衛責任者がポーランドになったように

337 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 19:21:45 ID:klAObo6N
もし、仮にだが、ボスニア・ヘルツェゴビナからスルプスカ共和国が独立で
きたらどうだろう?多分それが一番穏やかな解決法ではないのか?なぜなら、
スルプスカ共和国とセルビアが統一したくても、それを認める事はコソボ独立
反対を言う事と正反対であるからだ。そこで、セルビアはいつまでもアルバニア
系住民が多数派を占めるコソボに固執せず、コソボとアルバニアの統一を認める
代わりに、セルビアとスルプスカ共和国が統一するのを国際社会に認めてもらう
という道が見えてこないか?これが、バルカン半島の民族紛争の原因に終止符
を打つだろう。なぜなら、そうすることで、もはやバルカン半島の民族と国家
の領域はある程度の一致をするからだ。

338 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:14:39 ID:???
>>337

スルプスカもある意味セルビアにすればお荷物だぞ。アルバニアがコソボを
お荷物扱いしてるように。

339 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:22:34 ID:???
じゃあセルビアをもっと落ちぶれさせないと

340 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:52:41 ID:???
>>332
じゃベラルーシがアメリカ大使を叩き出したと言うのは、
現在の欧ロ関係はプーチンの恫喝は取引の材料じゃなく、
実際かなり緊迫してるってこと?

>>337
統一と言うか、国家連合みたいな形で組めるなら、それでも一興とは思うが
尤もボスニアをまたいじって、軟着陸させる過程に踏み込むリスクと、
どっちが大きいだろう。
いずれにせよセルビアにリターンを与えないといかんが、EUは経済的に耐えられんでしょう。
どうすんだか。

341 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:17:19 ID:???
>>340

エリツィンやプーチン政権初期は恫喝は取引の意味合いが強かったが、最近は
原油高で勢いづいたのか取引の意味合いよりも目的実現に使い出してる感じがする。
ベラルーシが欧米カードを大使追放で自分から狭めたということはそれだけロシアとの
関係が接近してる、つまり欧米・ロシア関係の悪化が顕著ということ。というかロシアは
援助欲しさに軟化してたイメージしかない。エサに満足したクマがまた獰猛になったのと
同じだ。

342 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:35:59 ID:klAObo6N
>>341 細かい突込みを エサに満足したクマは多分おとなしくなるかと
(違ってたらごめんなさい)

343 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:37:50 ID:klAObo6N
>>338 あのボスニア紛争での介入度合いの高さからして、
お荷物と思っていても、それをいらないとは思っていないのでは?

344 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:42:05 ID:klAObo6N
>>338 つーかアルバニアもお荷物だ

345 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 22:47:53 ID:???
スルプスカもクライナもセルビアは見殺しも同然だったし。
ひたすら耐えて口実与えまいとしたら本土のコソボまでよこせと言われて、
それすらOKしたら交渉の最後の土壇場でNATOは事実上の無条件降伏を要求した。

でとうとう戦争になっただけ。
NATOは最後にはユーゴ全土へのNATOによる警察権の行使を要求したからね。

346 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:04:55 ID:???
>細かい突込みを エサに満足したクマは多分おとなしくなるかと

全然関係ない突っ込みワロスw


347 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 23:49:48 ID:klAObo6N
少しすれ違いで申し訳ないが、ボスニア・ヘルツェゴビナって、スルプスカ
共和国についてどう思っているんだ?ここをセルビア人が住む自分達とは無
関係な土地と思ってるのか、それともコソボ的な地域なのか?国際社会の圧
力がなかったら、ボスニア・ヘルツェゴビナはスルプスカ共和国の独立にど
う反応するのだろう?

348 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 00:53:17 ID:???
>>345
じゃあユーゴ全土へのNATOによる警察権の行使も最終的には実現しないとね。

349 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 03:28:53 ID:???
コシュトニツァ辞めるんだってね

350 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 05:42:17 ID:???
コシュトニツァ首相が辞任表明=EU加盟めぐり大統領と対立−セルビア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008030900004

【ベルリン8日時事】セルビアのコシュトニツァ首相は8日、ベオグラードで記者会見し、辞任を表明した。
また、同首相は議会を解散し、地方選挙が行われる5月11日に総選挙を同時に実施することを求めた。
同国の政局は一気に流動化することになる。
 同国南部のコソボ自治州が2月、一方的に独立を宣言して以来、
セルビアではコソボ支援の姿勢を打ち出す欧州連合(EU)との関係をめぐり、
加盟積極派のタディッチ大統領と、
加盟交渉を中断すべきだとするコシュトニツァ首相の対立が先鋭化していた。

351 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 06:47:47 ID:???
>>347
EU→中央集権化目指す
ボシャニク人→自分たちは派手に動かずEU任せ
クロアチア人→ボスニアよりクロアチアのほうを見てる
セルビア人→現状NATOの半占領下にあり既に心を折られている

この10年以上、スルプスカではNATOによって旧軍・警察関係者が「戦犯」として
裁判もなく襲撃されその場で処刑されまくっても抵抗できず事実上の半占領下。
首都もセルビアとつながっていない西部に移転させられておりスルプスカの実態は傀儡国家と見ていい。

352 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 07:12:36 ID:???
>>350
「辞任して信を問う!」
(もう疲れた、、降りたい。)
>>351
>スルプスカ
この前の騒ぎのときも「抵抗の印としてバッジをつける。」などと
取るに足らないお茶を濁すだけの宣言してたもんなー。

このセルビア政府の急激なレイムダック現象にメドベさんが耐えられるかが今後の見所。

353 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 08:55:21 ID:7A513ljD
>>345 いや、大量のコソボのアルバニア人を弾圧しまくっているだろ。口実
与えまいと思っていたのは、スルプスカやクライナに対してだけ。
>>351 ボスニア・ヘルツェゴビナは案の定スルプスカには興味なしか。あと、
クロアチア人は、ボシュニャク人と混住し過ぎて独立運動起きる気配すらない。
親クロアチアであるとしても。しかし、セルビア人についての記述は初見だ。
はっきしいって、スルプスカ共和国を独立させないのは欧州連合やアメリカの
体面を保つためだけとしか思えん。コソボが独立できたのに、明らかにおかしい
だろう。ところで、スルプスカ共和国について詳しく書いた日本語のページ
を知っていたら誰か教えてくれ



354 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:13:06 ID:???
>>353
RSに仕事で居たぞ。
まあ、お互い嫌でも現状を認めないと先に進めないのは分かってるみたいで
融和は進んで来ている様な気はする。けど、煽れば簡単に火は付けられるな、
と言うのもまた実感。RS内のセルビア系はやっぱベオを見てる。
セルビア人が反米なのは分かるけどボスニア系も反米色が強いのは以外だったなあ。


355 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 11:45:56 ID:7A513ljD
>>354 すごいな、あの国に仕事があるとは。そんな珍しい体験ができた
なんてうらやましい。けれど、融和は進むのは良いことだが、それと
独立とは別物だろう。デイトン合意は失敗だったのじゃないか?
結局、コソボ独立でデイトン合意の趣旨である、国家の国境線引き直し
を認めないという原則も揺らいでいる。

356 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:53:47 ID:???
>>351-352
どっちかっていうと、
セルビア・スルプスカ住民は
「心折られた」ってより
単に
「落ち着いた」ってのが実際の所なんじゃないの?

紛争当初に各地に出来たセルビア人共和国は、
セルビア人居住区の自警的役割で成立したので、
ボスニアもスルプスカ共和国の
「自治」
が保証されている現在、
とりたてて荒れる必要も無い、と言う事でしょ?
彼処じゃただ単に、
他国の国境だけが、
ボスニア国旗が掲揚されているだけだと言うぞw
あと車のナンバープレートか。
鉄道も警察も皆、独自に持ってる罠。


357 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:16:48 ID:???
しかしだいぶ上にもあるが、スルプスカが弱体化する一方で連邦軍は拡大・整備が進んでるしな。
適当な時期にクライナ同様、欧米の支持を取り付けた上で回収されるだろ。

358 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:10:55 ID:???
相互不干渉が確保されればおKなんだな。

359 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:56:33 ID:???
自治は確立されてはいない、NATO軍は自由にスルプスカで活動している。
そしてスルプスカの兵力は僅か6000人、また内政はEUの統治の元にある。

デイトン合意で主要な都市部はほぼ全てボスニア側の支配下になり、
スルプスカは殆どが何も無い山岳部と僅かな飛び地に近い極少数の都市部だけ。

スルプスカは経済・軍事力とも強大化するボスニア政府の前に風前の灯。

360 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:22:28 ID:???
>>357

ボスニア政府軍はデイトン合意で欧米の兵器(中古ですが)が供与されて軍備強化されてる。
東ドイツ製で装備で固めたクロアチアより将来は強力な軍隊が出来るかも。空軍が未整備なのが気になるが。
一方のスルプスカの軍備はセルビアからの部品供与もままならず旧ユーゴ軍の装備そのままなので
劣化が進んでる。次ドンパチになったらボスニア軍に押し捲られると思う

361 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:32:16 ID:???
英語ウィキでボスニアの軍隊を調べたが空軍には
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Bosnia_and_Herzegovina

ミグ35−12機
F16−20機
スホーイ27−5機
ミグ29−12機

とあったが、これは駐留するNATO空軍とロシア軍の装備か?


362 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:12:14 ID:???
週刊新潮の変見自在にユーゴの記述が

363 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:18:46 ID:7A513ljD
>>357 一瞬むごすぎる、と思ったが、そんな事はあり得ない。連邦の
領土の五十パーセントはスルプスカ共和国であり、そんな巨大な所
を併合するのは、クライナを併合するのとはわけが違う。それに、
欧米の支持で回収?それはないだろう。暗黙の了解で回収する事は
不可能だ。デイトン合意を結ばせたのはEUだから、スルプスカ併合
を非難しないというのは選択肢にない。


364 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 21:07:41 ID:???
コソボ独立なんて安保理でユーゴの領土保全が決議されていたのに無視だけど。

ボスニア軍がスルプスカ侵攻したら逆にセルビアが武装勢力を支援してる!!!!
と非難キャンペーンが始まるに決まってる。

NATOの監督下でほぼ武装解除されて6000人程の部隊しかないスルプスカは簡単に併呑されるよ。

365 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 21:07:58 ID:???
>>356
FBiH内は国旗見たな。
RS内はセルビア旗w

366 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 21:16:18 ID:???
旧ユーゴの軍隊ってどれもショボイ装備ばかりじゃん。
7師が出て行けば一発だな。

367 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:28:34 ID:???
>>363
普通に>>364の言う通り反故でおkだと思うが。
今までの流れだと。

368 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:33:51 ID:???
「約束は破られるためにある」という言葉を思い出した

369 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:52:54 ID:noducrL9
スルプスカってかわいそうだな。例え現実世界ではこのような処置が当然としても、明らかにスルプスカはセルビアに
属すべきだろう。

370 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:56:05 ID:???
>>368
約束を守ってもらうには守ってもらうだけの資質と実力がいるんだよ。
だから反故にされたとしてもこの場合セルビアが全面的に悪いよ。

371 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:56:34 ID:???
今が21世紀だから注目されているのであって
歴史上よくあったことさ

372 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 01:01:22 ID:???
いやさすがにスルプスカ併合はないでしょう…、
少なくとも故意に解体することはあり得ない。

今回のコソボはあくまで例外的措置で、
決議1244のプロセスからある程度こうなるだろと予測もされてた現状の追認。
それでさえ法的な疑義をスペイン、ギリシャやGUAMまで表明している以上
これ以上押したら対露関係が滅茶苦茶になるよ。

373 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 01:20:13 ID:???
解体しないとセルビアの野望に恒久的な終止符を打てない。
故意に解体する将来的な意図がないのだとしたら、自衛の範囲を超える連邦軍の整備拡大と
西側のその積極的な助長は余りにも不自然。

374 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 04:39:27 ID:???
>>373
春満開だなw


375 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 05:12:10 ID:???
スルプスカの軍隊は中央政府に指揮が統合されただけで武装解除された訳じゃないんだが

wikiのボスニア軍装備も嘘八百だし
ミグ35なんていつ引き渡されたんだかな

376 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 05:20:46 ID:???
>>374
セルビアには来ません><

377 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 07:02:40 ID:???
>>366
兵站が維持できず略奪に走る7Dが見えます

378 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 07:35:47 ID:???
>>374
クライナの時はまさにその春満開を地で行った訳で。
心配しなくてもセルブには冬がずっと続くよw

379 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 07:46:35 ID:???
http://www.msnbc.msn.com/id/23541784/

よしPSOE勝った!相変わらず古い欧州の空気読まないサパテーロ
さぁ、シュタインマイヤーを思うさまとっちめて来いモラティノス

380 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 08:49:04 ID:???
セルビア支持のサパテロが信任されたと見ていいの?

381 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:12:11 ID:???
選挙の焦点がそれだけな訳ないでしょw

382 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 18:40:38 ID:???
セルビアの存在大きすw

383 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:07:11 ID:???
土壇場だけど。

クローズアップ現代「コソボ“独立”をめぐる攻防〜EU VS ロシア〜」
チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2008年 3月10日(月)
放送時間 :午後7:30〜午後8:00(30分)

BS2
放送時間 :午後8:32〜午後9:00

384 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:18:07 ID:???
>>383
当事者はw
何このミュンヘン会談

385 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:48:53 ID:???
EU内部の意見対立を完全にスルーしてたな>NHK

386 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:23:33 ID:???
>>359
WW2みたいな資源ゲト目的の植民地戦争と
ごっちゃにすると、ワケワカメになるよ。
元から内陸部中心にセルビア人が住んでいただけ。
妥協の結果ではないみたい。
連中の場合自民族居住地の死守が目的だから。
ボスニア主要部制圧がセルビア勢力の目的ならば、
全然違う展開の戦争になる。
それでも近接するサラエボは是非獲りたかったみたいだけどw
どうでもいいとこに陣取っている様に見えるけど、
バニャルーカなんかは、
クロアチア勢力なんかが大クロアチアの一部だと強弁する位の
重要拠点だしね。
あとあの辺は海が近いから豊かだとは限らないのがミソ。
山がちで耕地に乏しかったりする。


387 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:43:01 ID:???
>>386
セルビア本土と離れたトコに国作っても仕様が無いしな。

388 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:59:27 ID:???
結局他力本願なのが問題なんだよなぁセルビアは。
ロシア味方に引き込むならそれなりの代償があるわけで。
誰に付くにも相手の下心を読まなきゃダメよ。

この辺を2度の世界大戦+内戦でちっとも学んでいないと思った。
ロシア的にはダボハゼ釣れたぜといった感覚なんだろうな。

389 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:28:34 ID:???
>>388
逆だろ。
内政問題ってことで全部自力でやっちまったのが一番の失策。
スロ・クロ・ボス三国がEU・ドイツと組んじまったのが
判明した時点で恥も外聞も無くロシアに介入依頼すりゃ、
グダグダの塩漬けに出来ただろな。
朝鮮方式で。
だが仮にもバルカンの大国だったユーゴが、
たかが内政問題で他国に救援を求める事など有り得ないし。
またNATO・EUが
人道的爆撃wなんて無茶苦茶やるのも想定外だったしなぁ。
全ては後付けのお話。
セルビアは不意打ち喰らった後、殴り返した時に盗撮されて
報道された様なモンだな。
日本もハメられないように気を付けないとw

390 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:30:43 ID:???
>>389になった後で>>388な状態な気がするんだが貧すれば鈍するてやつか

391 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:42:55 ID:???
>>390
でもアレだ。
セルビア→ハメられちゃった
クロアチア→してやったり!

の構図で、独立時のクロアチアの巧さ、悪辣さが目立つが、
彼らは残酷なファシスト、で一方的なS、
なワケでも無いし。
第二次大戦が終わった時に一度完全に破滅してっから。
直ぐに民族融和のユーゴに移行したので無くて、
キッチリ粛清されてます。
そん時の苦い記憶が余計にウスタシャ志向に繋がってる感じだ。
この辺で一方的に悪い勢力なんか無いっす。


392 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:56:00 ID:???
>>388
でも日本だったら日米安保条約発動するレベルだろ?
今のセルビア。
北海道見捨てちゃう?

393 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:34:12 ID:???
道民が民主的に住民投票やって圧倒的多数で独立を選んだら止めるのは難しいよ

スペインもカナダもその辺で苦労してるわけで

394 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:35:35 ID:???
そもそも安保条約に分離運動に共同で対処するなんて規定は無い

395 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:35:45 ID:???
外国人参政権コワス

396 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 05:47:00 ID:???
>>393
単独で独立なんかできっこない訳で、何処かの国が糸引くだろう。
そしたら外患誘致罪で運動した奴は全員死刑。

397 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 06:45:26 ID:???
外患誘致罪は外国と通じ武力を行使させること。
従って外国が武力行使に訴えない限り適用不可。

また内乱罪は暴動に訴えないと適用不可。

398 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 08:01:59 ID:???
Serbs won't return to Kosovo police
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=09&nav_id=48299

プリスティナ本部の命令に従わず、停職処分を受けたコソボのセルビア人警官の職務への復帰を
「許可しない。」とKPSが発言。

399 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 08:33:13 ID:???
セルビア連立政権、議会解散を大統領に要請
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2362581/2721346

400 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:37:28 ID:???
400

401 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:55:15 ID:???
>>394
他国干渉による本土攻撃
     ↓
集団的自衛権発動

じゃねぇの?

402 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:39:22 ID:???
ここよりゃコソボは安全そう。
警察ってレベルじゃねえよwww
http://www.liveleak.com/view?i=98a_1200512942

403 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:40:15 ID:???
>>397
既に冷凍餃子と言う名のBC兵器が本土で炸裂しました!!

404 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:20:47 ID:???
>>391
前後2〜3年しか見れない
コーマン中毒のバカ大統領がしゃしゃり出てくるから、
余計にグダグダにw


405 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:32:38 ID:???
>>404
前後三年見れるだけマシだ。
敵に回した相手なんか、クリントンはあの頃はルインスキの尻を隠す事しか考えてなかったし、
ブッシュに至ってはそもそも思考の存在が疑わしい。

406 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:49:37 ID:???
アメリカにしても中国にしても、
数が正義ってのは、ホントなんだなw
あいつら何やっても許されるじゃん。
中国なんかは人口と市場規模が
最大の外敵への抑止力になっているし。
ナチスも日本も、数に敗れた。
でも中国人になりたいとは、さらさら思わんw

407 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:57:38 ID:???
でも戦略が一貫している分ブッシュの方が救いようがあると思う。
味方につけるにしても敵に回すにしても。

クリキントンは支持率と相手の顔伺うことしかできんかったからなぁ外交じゃぁ。

408 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:04:23 ID:???
>>407
一応自国経済みてただろ栗は

409 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 06:25:11 ID:???
>>401
いつ攻撃があったの

410 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 12:06:01 ID:???
クリントンは典型的な民主党大統領なだけで
とりたてて酷いとか良いとかいうことはないような

411 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:52:36 ID:???
>>410
ど〜せミンス党出身ならカーターみたいのこねえかな。

412 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:49:22 ID:???
軍事板で政治の話とかwwしかも内容ないしwwwww

413 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:51:29 ID:???
>>412
民族浄化の話ばっかりだと疲れるじゃん

414 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:53:26 ID:???
>>411
オバマがそうなるかな?

415 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:17:17 ID:???
コソボ独立は仮想現実=「マトリックス」引用し否認論−ロシア国連大使
3月12日9時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000024-jij-int

416 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 08:22:00 ID:???
NATO performs military exercise in N Kosovo
http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/12/content_7768188.htm

北コソボ、ズビン・ポトク近くのGazivoda湖周辺でKFORが二日間の軍事演習を開始。
挑発行為としか思えないが、セルビア政府が予想より冷静だからあせってきているのかも。

417 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 08:24:12 ID:???
サラエボ事件の悪寒

418 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:08:14 ID:???
>>417
国境近くじゃん。
セルビアが政情不安起こしてるから、国粋派への威嚇なんだろうな。

419 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 15:59:35 ID:???
>416
なんだかんだでライフライン握ってるしな。
セルビアとしては下手に徴発にのって非難の口実与えたくないんだろう

420 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 07:58:09 ID:???
Pristina: Elections shouldn't be held in Kosovo
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=13&nav_id=48426

5/11に行われるセルビア総選挙にコソボのセルビア系住民を参加させようとする動きにコソボ議会の議長が警告を発する。

421 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 08:01:09 ID:???
セルビア死んじゃうん?

422 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 08:36:14 ID:???
死なず。

423 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:22:45 ID:???
セルビアはひたすら炎上中。萌え尽きる事は無いw

424 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:23:30 ID:???
まあ今のボスニア・ヘルツェゴビナは
三菱東京UFJ銀行みたいなもんだから。
同じ看板掲げていても、
「ご利用いただけるサービスが異なります」。

425 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 08:06:47 ID:???
郵政民営化みたいにボロボロにならないよう気を付けないとな。

426 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:22:13 ID:???
中国がコソボ承認する日がかなり遠のいた悪寒。

427 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:25:34 ID:???
ギリシャもマターリ

428 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:28:42 ID:???
Five killed, 200 injured in Albanian munitions depot blasts
http://www.thenews.com.pk/updates.asp?id=40514

アルバニアの首都ティアラの郊外の軍用品倉庫で大きな爆発があり、5名死亡200名負傷。
単なる事故かあるいは・・・。

429 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:48:07 ID:???
期待www

430 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 09:43:26 ID:???
>>428 弾薬庫は横流しや在庫不足を隠すために放火されちゃったり、劣化で自然発火したり、
落雷で炎上したり、パターンが色々有りすぎ。

一昔前はウラジオストックの太平洋艦隊弾薬庫が良く爆発したモンでしたが。


431 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 09:52:07 ID:UpK/i6p2
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |        セルビア大好き     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

432 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 12:31:00 ID:???
・アルコールの変な匂いを飛ばしてた
・アッー!の恨み
・自殺

こんな話もどっかの国であったしな

433 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:43:21 ID:???
ベオの連邦政府もスロベニア独立騒動の時点で
ここまで徹底すりゃ、
ドミノ倒しの分離独立は避けられた?かもなw
ユーゴの中の人も最初は、
ローカルな国内騒乱だと思ってたんだろう。
中国はアレな国だが、
この方針だけは正しい。
世界から制裁かまされても、
チベットを血祭りに挙げないと国がバラバラになるからなぁ。

【チベット騒乱】  中国、
「この“人民戦争”を戦う!ダライ・ラマ派の醜い面をさらけ出す!」
宣言…死者はかなりの数に?★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205661394/l50


434 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:57:49 ID:???
無知はN速に帰れ
スロベニアの独立は止められるようなレベルじゃない

435 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:11:47 ID:???
軍のクロアチア通過に障害があるならば、
空挺作戦で兵力投入すりゃ良かったんでないの?
当初のスロベニア軍は急ごしらえで
予備役みたいなモンでしょ?
もともと旧ユーゴの西側国境地帯だし、
それなりに連邦軍は駐屯していたのでは?
無知で無い方、説明ヨロ。

436 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:14:58 ID:???
ユーゴの予備役なめんな、それと火力の無い連邦軍なんて

437 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:27:14 ID:???
前スレあたりでも書いた覚えがあるが、連邦軍は戦車と火砲と航空機の軍隊で火力はあるが地域
制圧力に欠け、
共和国防衛隊は歩兵の軍隊で地域に留まっての抵抗力はあるが火力に欠ける、と言う形でバランスを取っていたんだな。
クロアチア以南だと何百年も地元で暮らしてるセルビア民族を民兵として当てに出来たが、スロベニアは最初からその基盤がない。


438 :435:2008/03/16(日) 21:41:51 ID:???
ありゃ、成程ね。
セルビア人共和国は
セルビア人居住地を囲っていただけだしな。
皆ベオから手が届く範囲だし、
東京から群馬、茨城、山梨に行く様なモンですか。
スロベニア遠征して制圧する自信も目算も無かった、って事でおK?
しかしまあ、蟻の一穴、
の例えがこれほどハマる展開も珍しいw
ここから始まって、現在は当事国の意思を無視して、
外国主導でコソボ分離だもんな。
ありえねぇwww


439 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:44:47 ID:???
セルビアがドキュソだったから

440 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:53:24 ID:???
民族集団としての行いは
五十歩百歩でも、
トップの可愛げの無い意地の張りっ振りだけで、
世界中を敵に回した悪寒。 
>セルビア
またセルビア人、そういう政治家が大好きそうだし。
プライドの高さでメディア戦を惨敗した感じだな。
真っ向勝負のミロシェビッチでなく、
もっと詐欺師っぽい、
国際受けする大統領が居たら良かったなw

441 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:02:20 ID:???
一般ロシア人はセルビアのことどう思ってんの?

442 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:10:50 ID:???
>>441
関西人は福島県に対して何も思ってない、みたいな

443 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:14:54 ID:???
>>441


444 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:12:10 ID:???
>>441
日本人から見た台湾。

445 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 08:10:59 ID:???
Serbs Storm UN's Kosovo Courthouse
http://www.newser.com/story/21644.html

 北コソボの2ヶ所の国連が運営する裁判所がセルビア系住民に襲撃され、ゲートなどが破壊されて占拠される。
襲撃したグループは国連旗を下ろしてセルビア国旗を掲揚するなどし、鎮圧しようとするコソボ警察に対して石や
金属片を投げつけて抵抗している模様。この時点で事態はまだ収まっていない。
 どうやら襲撃したグループはコソボのセルビア人自身の法廷を設けることを要求しているらしい。

446 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 08:12:53 ID:???
>>445
がんばれセルビア人期待してるぞ

447 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 08:42:53 ID:???
>>446
今度はかなりキテる気がする。
動画が待たれる。

448 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:50:41 ID:???
マケドニアの裁判所、はちみつ盗んだクマに有罪判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080317-00000562-reu-ent

殺伐とした旧ユーゴにほのぼのニュース

449 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 17:52:47 ID:???
一週間後、そこにはディズニーに訴えられ当惑するマケドニアの姿が!!

450 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:14:08 ID:5PIXUO6j
コソボ国際治安部隊、セルビア人占拠の裁判所を包囲
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2366152/2748752

451 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:15:28 ID:???
コソボ北部から国連部隊退避 セルビア人との衝突受け
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200803170024.html

452 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:44:59 ID:???
撤退したのは国連部隊であって、NATO軍じゃないトコがミソだな。
お手軽武力行使の準備完了か。

453 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:53:30 ID:???
そして予想通り、国連部隊が撤退した直後にNATO軍が実力行使に出た件
ここからずっとNATO軍のターン!!

454 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:59:05 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

455 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:11:44 ID:???
しっかし何でこう無駄に武闘派なんだセルビア人は。
そのエネルギーを政治組織作りに向けた方がいいような。

456 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:20:16 ID:???
 その政治組織でいつも負けてるからだろう。

457 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:26:35 ID:???
なぜこのスレはセルビアにここまで同情的なんだ?w
虐殺行為をしたという点ではセルビア人も同等に悪いぞ。

ほら、3人ばかり大量虐殺の指名手配犯がいただろ。
1人は藪医者で1人は将軍で、もう1人は忘れたけど確か政府の役人だったか。

458 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:28:45 ID:???
ここんところセルビアはいい所が無いからな
味方も遠いロシアぐらいしか居らんしの

459 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:55:45 ID:???
>>457
いや、お前このスレの何を見てるんだ?>同情的
馬鹿なセルブがたまに湧いてはフルボッコにされる繰り返しだろw
まともな感性持ってる奴は、チェトニクなんぞに共感してない罠。

460 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:46:36 ID:???
世間は虐殺行為をしたセルビア人「は」悪いと思ってるけどね
も なんてどれくらいの人が知ってるのやら

461 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:55:38 ID:???
ちょっとしらべればセルビア人とクロアチア人が基本的に同じことやってて、
組織立ってない分だけムスリムが少しマシというのが出てくるのだが…

まあセルビアがやさぐれるのは分からなくもない

462 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:54:51 ID:???
でも同情する理由は皆無なんだよなぁ。
反省も更生もする気ナッシングだから連中。

クロアチアはEU圏内に取り込まれて多少丸くなってるけどねぇ。
寡兵でよく戦ったのは認めるけど。

463 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 02:58:57 ID:???
セルビアに反省とか更正とかされても困る、これからも楽しみたいじゃん。

464 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 05:30:02 ID:pgx4PP32
コソボの裁判所占拠事件、突入時に国連部隊30人以上が負傷
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2366229/2749313

465 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 05:31:23 ID:???
死人いないのか残念

466 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 06:38:11 ID:???
>>460
世間は何処が何処で誰が誰だか把握してないから大丈夫だw

あの辺野蛮ぐらいにしか思ってない。そしてそれは概ね正しい。

467 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:27:37 ID:???
Kosovo clashes force UN pullout - BBC News
http://youtube.com/watch?v=c9bL-nPs60k

動画も来てるよ。
このままでは終わりそうに無いな。今回ばかりは。
Go!Go!セルブ!

468 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:30:09 ID:???
イタリアですがまともな沿岸を下さい

469 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:30:42 ID:???
すまん、×沿岸→○対岸

470 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:32:58 ID:???
アルバニアから密航して来るって聞いたがその他にも何かされたのか?

471 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:35:40 ID:UuY6Cv/P
手榴弾と機関銃…ただの住民じゃないだろ

472 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:45:06 ID:???
>>468
そのイタリアも国そのものがマフィアだらけだったりとまともじゃないがな
日本も言えた事ではないが

473 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:56:47 ID:???
ただの市民が一瞬で群民兵に変身するのが旧ユーゴクオリティ

474 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 16:10:28 ID:uqKN8HX1
早く美女の救出に向かうべき
早くしないとイタ公に出し抜かれるぞ

475 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 17:07:29 ID:???
治安維持部隊敗北してんじゃねーか

476 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 17:47:14 ID:???
いやアルバニア→イタリアが中東から欧州への麻薬や違法武器のメインルートになって
イタリアは大いに困ってる。

アルバニアの経済が妙に上向きなのもその辺の闇商売景気が大きいんじゃないかとかw。

477 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 17:49:42 ID:???
パルチザン強ええwww

478 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 17:51:13 ID:???
下手にセルビア住民側に死者が出たりすると騒ぎが大きくなっちゃうから手加減しないと

479 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 18:13:19 ID:bZwQS2vB
コソボを国家承認=外相「地域安定に期待」
3月18日11時0分配信 時事通信

 政府は18日の閣議で、セルビアから一方的に独立宣言したコソボを国家承認した。
高村正彦外相は閣議後の記者会見で
「アハティサーリ国連特使案に沿って国家運営を行う意思を明確にしており、
コソボ独立が長期的に地域の安定に貢献することを期待する」と述べた。
 先月の独立宣言後、セルビアやロシアが独立に反対していることなどを考慮し、
政府はコソボ承認のタイミングを探ってきた。
外務省によると、既に米英独仏を含む25カ国が国家承認の手続きを終えたため、
日本としても承認に踏み切った。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000050-jij-pol

480 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:50:55 ID:???
>>476
現状ではイタリアは非合法経済がデカすぎて、マフィアを排除したら逆にGDPを押し下げかねん
現代のは困っているふり


マフィアを解体しようとしたら敗戦しなくても吊されかねない


481 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 19:51:26 ID:???
>>452
武力行使後のセルブはこの展開に?
http://www.youtube.com/watch?v=jKbz-dCjW8Q

482 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:12:22 ID:???
コソボ暴動から4年、セルビアで独立宣言に反対デモ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2366490/2750280

483 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:13:20 ID:bZwQS2vB
<コソボ>国連警察隊1人死亡 独立宣言後の衝突で初の死者
3月18日21時7分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000143-mai-int

484 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:40:00 ID:???
よくない流れだなぁ。これでも見てなごめやw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2023092

485 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:33:29 ID:???
>>467
よく見たら、その動画全然ダメだった。
こっちの方が状況がよくわかる。

Anger in Kosovo
http://youtube.com/watch?v=MXbxSiJPCkk

>>483
国連側に先に死人出ちゃったか。
住民側も重篤なのが何人か出たらしいけど。

486 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:42:33 ID:???
こっちは最新の状況ぽい。

Dozens of Serbs injured in 'worst clashes' since Kosovo's UD
http://youtube.com/watch?v=xG3BebQ23J8

487 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:53:05 ID:???
Vukomanovia critical, stable?doctors
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=18&nav_id=48571
17日の衝突で頭を撃ち抜かれたセルビア系住民1名が現在昏睡状態。
もう1名の重傷患者はゴム弾を受けて失明したが、命に別状はない模様。

UNMIK, KFOR: MUP officers were in K. Mitrovica court
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=18&nav_id=48576
そんな中、KFORのフランスの将軍が「セルビア側が明確な殺意を持って、KFORやUNMIKに火炎瓶や爆弾を投げつけたことで、
ついにレッドラインを超えた。」と発言。プリスティナのコソボ政府もそれに同調する。

488 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 07:56:46 ID:???
コソボ:日本政府、独立を承認
 政府は18日午前の閣議で、2月17日にセルビアから独立を宣言したコソボを国家として承認した。外務省によると、
これまでに米英仏独など25カ国が独立を承認する一方、ロシアやセルビアなどが反発している。高村正彦外相は18
日の会見で「セルビアは日本の友好国であり、今後とも友好関係が続くことを期待している」と述べた。【鵜塚健】

毎日新聞 2008年3月18日 東京夕刊

こんな時にわざわざ見当はずれのことを。
「曖昧さ」すら武器として使えなくなったトンチンカンな奴隷外交は国民に暗惨たる将来しかもたらさない。
大体国民に何の断りも無しに勝手に紛争・抗争の当事国になるなんて全く問題外。
ここは一刻も早く「世界の小沢」に政権をバトンタッチさせるしかないな。

489 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 08:12:32 ID:???
「世界の小沢」と言えば普通は小澤征爾だろうな。おまえの教養にはないんだろうがw

490 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 08:18:39 ID:???
しっ>>488の「世界」は岩手だけなんだからw

491 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 08:41:18 ID:???
「小沢」というワードにはみんな反応が早いな。

492 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 09:25:19 ID:???
なんでセルブこんなに簡単にNATOの戦争挑発に引っかかるん?
KFORがこれみよがしに北部で演習はじめた時点で自重しろよ……

493 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 09:28:48 ID:???
ついかっとなった

494 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 09:39:51 ID:???
本格的にNATOがセルビア住民地区制圧したら北アイルランドみたいになりそう

495 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:01:02 ID:???
つ バルカンの血

496 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:46:10 ID:???
馬鹿だなぁ何やってんだ日本は!いま承認する必要全然ないだろうに。
何で海外派兵でつねに優柔不断なのに、こう言う時だけ即効承認すんの?
馬鹿じゃんかと。

497 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:57:34 ID:???
EU内でさえ承認と非承認で亀裂入ってるのに
こんなどうでもいいタイミングで承認とかわけわからん
承認一歩手前で日和見してるのが一番良かったんじゃないのか?
ソ連8月クーデターの時は日和見して大損こいてるし
外務省はわざわざ悪い方に選択する習性があるとしか思えない

498 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:36:20 ID:???
だから外務省に判断させる現在の体制がおかしい。ちゃんとした情報機関を作ってだな…(以下ループ

499 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:00:52 ID:???
>>492
裁判所のコソボ(アルバニア)化に抵抗していたんだろ。
で、立て篭もっていたと。
事件のタイミングが悪いが、
絶対譲れない事柄だから、何れはこうなる。
アルバニア人が仕切る
裁判・警察じゃどんな目に遭うか分かったもんじゃないからな。


500 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:10:04 ID:???
独立承認しない事に何のメリットもない件>日本

まあコソボが独立する事そのものには悪影響満載な訳だが。

501 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:51:15 ID:???
>>500
バカだな、保留したって同じだぜ。
どっかに脅されてんの?わが国は。

502 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:57:53 ID:???
>>501
承認保留したらしたで、今度は中国ロシアに脅され(ryって言われるお

503 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:08:45 ID:???
結論:日本が承認しようがしまいがどうでもいい地域

504 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:25:44 ID:???
>>503
同でもいい地域にショー・ザ・フラッグした馬鹿が日本。
イラクと違うんだぞ。バカ村。

505 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:59:02 ID:???
もはや意味不明……
春だな、おい。

506 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:48:03 ID:???
セルビア系日本人もちつけw。
多分日本で怒っているのはおまいだけだ。
新聞のカコミ記事にもならん程度のニュースなんだよ日本じゃ。

どうせ承認するならgdgdが起きる前の方がいいわな。
何はともあれアルバニア人の皆様オメ。

507 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:54:03 ID:???
在日アルバニア人って55人wだそうな。
さすがに少ないな。

セルビアより涙目グルグルパンチ。なぜか中日新聞が最速。
セルビアが駐日大使を召還 コソボ承認で日本に抗議
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008031901000029.html

508 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:56:54 ID:???
すでに世界の話題はチベット集中してる今、セルビア人不幸である・・・

509 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:45:15 ID:svUZrzem
酢ガキを食べたんだがカキがセルビア人の目玉に見えた
うぇぇ

510 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:03:21 ID:???
ちょっと、戦争まだなの?
立てよセルビア国民!

511 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:07:32 ID:???
日本は所詮は傍観者
爆発しようが遠すぎて今は爆風すら届かない
先を見据えて台湾なりの場合に応用するのならたいしたもんだけど、単純に割り切るだろうし
場当たりで主体性は感じられない罠

512 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:50:41 ID:???
マターリしる。
http://jp.youtube.com/watch?v=2247IblkEJg

513 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:52:16 ID:???
美女が危ないってのに傍観できっかよ!
いつから日本男児はフヌケになったんだ!


514 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 23:29:02 ID:XQ94uf69
>>513
そうだ!そうだ!
セルビアが空爆され、ボスニア、クロアチア、アルバニア連合の総攻撃で
滅亡したら、祖国を追われたセルビアの美少女100万人ぐらいは受け入れる
懐の大きさを日本は見せるべきだ。
100万人単位の合同結婚式を敢行し、民族の融合、少子化問題の根源的解決と
日本民族の平均的容姿の向上の3つを同時にできる。まさに名案。

あれ、でもこれってセルビアお得意の民族浄化
「血は血で薄める」を地で行くような・・・・

515 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 00:04:56 ID:???
>>514
セルビアについてはある意味安心して見ていられる罠w
何があってもヘコまない連中だから。
ただ逆上するのみ。
とりあえず滅びる事は無いから火事場見物させてもらうわwww

516 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 01:17:51 ID:???
>>497
わかんねぇかな?
これは中国に対する当て付けなんだよ。
チベットや尖閣諸島に触手を伸ばしまくりのお中国に対する当て付け。
だったらいいけどね。

517 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 06:01:27 ID:8X7zXP57
コソボ北部セルビア人居住区、国連部隊が任務再開へ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2367072/2756026

隣接3国がコソボ独立承認、日本含め32か国に
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2367060/2756010

518 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 06:02:50 ID:???
クロアチアは判るにしても、ブルガリアとハンガリーか…


あれ、中央同盟諸国?

519 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 06:13:47 ID:???
アルバニアは手助けしてくれんぞ

520 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 06:14:10 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

521 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 08:36:50 ID:???
>>506
害務省工作員カエレ。
>>518
ブルガリアは痛いな。最大の問題はルーマニアだな。
しかし相変わらずEUペースは変わらんな。

522 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:13:08 ID:???
コソボ承認保留が即、
セルビア支持だと断定されるわけでも無かろうに。
ボスニア紛争以後、
日本が敵味方無く平等に当事国への復興援助を
行ってきた実績がパーだな。
ムネヲと心中した佐藤優の意見を聞いてみたいわw

523 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:35:20 ID:???
「お国の為にって言うなら働けよニート」 ムネヲ

524 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:41:45 ID:???
タイホ歴も無く源泉徴収されてるカタギですけど、何か?

525 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:43:08 ID:???
対セルビアとは大違い。

チベットの騒乱、中国経済の影響力を前に西側諸国は沈黙か
3月20日16時51分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080320-00000252-reu-int

526 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:29:53 ID:???
>>525
だから数は正義なんだってwww

527 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 07:24:41 ID:???
>>523
ムネヲの名を語る害ムめ!

528 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 07:28:14 ID:???
>>526
ここで空気の読めないセルビアがwww

529 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 07:36:05 ID:???
ブルガリアに関しては確か連立与党内で意見が割れていた筈で、
孤立したセルビアをあんまり追い込むのはよくないと考えていたグループがあったのかもしれないが、
分離独立を力で阻止する中国の行動にプッツンきてコソボ認定に走っちゃったってことですかね。

メドベ兄さんのセルビア擁護演説の効果が切れちゃったのも痛い。

530 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 12:56:36 ID:???
>>529
>メドベ兄さんのセルビア擁護演説
傀儡人形が演説なんかしてたのか。

531 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:12:32 ID:???
ブルガリアは二者択一の選択肢があれば、よっぽどの利益誘導がなきゃセルビア叩きになびく。
バルカン戦争、二度の大戦、チトー=ユーゴとの対峙って歴史は伊達じゃない。

532 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:38:17 ID:???
だがバルカンで他の国でセルビアを応援してくれそうな国というと…

ギリシャとルーマニアぐらいしか思いつかない罠

533 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 08:41:49 ID:???
>>532
ルーマニアさんが命綱だね。
でもアフガンくんだりまで出兵して命を投げ出してまでNATOとの絆をしっかり保とうとしているからなぁ。

Romanian soldier killed in Afghanistan
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=48328§ionid=351020403
アフガン南東部のザブル州カラットでパトロール中のルーマニア軍車両が地雷によって爆破され、ルーマニア兵1名死亡1名負傷。

534 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 08:42:41 ID:???
Russia might back Georgian separatists
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=48377§ionid=351020602

ロシアが「グルジアがNATOに加わる努力を続けるなら、アブハジアと南オセチアの独立を承認する。」と通告。

これやるとセルビアが逆に追い込まれるよなぁ。理屈の上でもコソボが返ってくる可能性がひたすらゼロになってしまう。
選挙も控えてる訳だし、もうちょっと待ってあげられないですか?

535 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 08:46:14 ID:???
Judge killed in bomb attack
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=21&nav_id=48670

セルビア南東部Knjazevacで主任判事が爆弾攻撃により殺害される。

536 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 17:58:25 ID:???
ロシア下院、アブハジアと南オセチアの独立承認を政府に要求
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2368256/2765550

537 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:53:14 ID:???
もうコソボはどうにもならんという判断なんだろう。

538 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:30:06 ID:???
だから政府が承認したわけじゃなくて、下院の決議ですって。
ただの鬱憤晴らしか、国内要因を取引材料にするとか、その程度でしょ

539 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 07:55:50 ID:???
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200825617/939

セルビアwww

540 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 08:59:11 ID:???
>>539
これで中国との連携が深まる。
同じ危機感持ってる同士の協力は何よりも強い。
火中で栗を拾った感じ。

541 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:15:37 ID:???
ちょwww火中の栗拾っちゃダメだろwwwww

542 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:47:23 ID:???
セルビア人ランナー、900キロを走破しコソボ独立反対デモに参加
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2368647/2766365

543 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:39:58 ID:???
>>539
セルビアの分際で東アジアにまで口出しやがって、出張民族浄化かw
そんなに民族浄化が好きなら自分たちが絶滅すれば良いのに。
コソボのアルバニア人頑張れ。

544 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 21:12:35 ID:???
セルビアそんなに悪の枢軸になりたいのか?
早く足を洗え。

545 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:38:03 ID:???
セルビアが中国のチベット政策に肯定的なのは当たり前だろ。
グルジアですら、反分離主義の立場で仇敵ロシアと一緒に中国支持声明出してるんだぞ。

背景に、このまま独立宣言したもの勝ちって風潮が続くと、ロシアの支援で分離主義者が支配してる
グルジア国内の地域の独立まで、世界的に公認されるかも知れないって恐怖があったりするのは
もはやギャグでしかないけど。

546 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 09:45:19 ID:???
>>544
文句があるならコソボ返せ。
「悪の枢軸」参加国がどんどん増えている現在の状況。

U.S. analyst: Recognition "not as expected"
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=23&nav_id=48718

米アナリストも現時点で国連加盟国192のうち、1/3に満たない50程度しかコソボを承認していないことは
予想外であったと表明してるよ。

547 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 11:00:20 ID:???
今週版のニューズウィークは「予想通り」と書いてるけど?

548 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:24:56 ID:???
<マケドニア>ギリシャと再び国名論争 国連、米国が仲裁へ
3月24日10時28分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000022-mai-int

549 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:42:28 ID:???
マケドニア周り全部から狙われてねw

550 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:46:35 ID:???
マケドニアといえばアレキサンドロスとその親父しか覚えてないや

551 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:51:35 ID:???
中身は変わってるけどな

552 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 04:52:22 ID:???
>>547
そのニューズウィークは「日本語版」じゃないの?

553 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 08:09:18 ID:???
>>552
そういえば「日本語版」とオリジナルじゃ全く論調が違うらしいね。
しかしそこまで変えたらもはや笑いだろうけど。

554 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 08:34:30 ID:???
Winning The Battle Of Kosovo
Yes, Europe and America back Kosovo's declaration of independence,
but most of the world does not.

ttp://www.newsweek.com/id/123449

555 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:51:20 ID:???
>>554
おいおい、アルバニア系独立国家だった歴史のないコソボに『独立を取り戻した』って……

556 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/03/26(水) 00:37:06 ID:???
<08米大統領選挙>クリントン氏、「ボスニア訪問時に狙撃されかけた」はでっち上げ?
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2369636/2774092

557 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 05:38:45 ID:???
結局、日本語版と本家は180度違うと言うことでおk?>>554

558 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 06:52:01 ID:7FyORpQs
セルビアって、かなりテニス強国なんだがw

国民の多くが民族運動の片手間にテニスで遊んでいるのか?w




女子テニス=最新世界トップ10ランキング
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/sports/story/25reutersJAPAN309731/

男子テニス=最新世界トップ10ランキング - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/sports/story/25reutersJAPAN309730/


559 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 08:07:20 ID:???
>>558
スポーツ全般得意でしょ。
闘争心が尋常でない。

560 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 08:51:28 ID:???
野球参入すればそれなりに強そうなんだがな
ヨーロッパで野球マトモにやってる国はイタリアぐらいしかないのが悲しい

561 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 09:05:55 ID:???
>557
いや、日本語版の記事は>554の翻訳
昔日本語版作ってた左巻きの連中ばっさり米本社が切って以降、日本語版と本家の違いは劇的に縮小した

562 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 14:25:46 ID:B+LGOUEp
こそぼゆい

563 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 15:07:30 ID:PQvKU7Q+
>>560
野球はマイナー競技ってことぐらいは分かるよな。

564 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 15:18:23 ID:???
そのマイナー競技で世界一になったくせにサッカーだと弱小な日本って・・・

565 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 15:33:56 ID:???
>>563
           スンマセンでした!

  ,.vvWv,,             ,,,,   ,,,
  ミ,シー-ミ           /""メ"''y'"__"';,
  6! ー 、-}           {   !  Y'_、,_;
   iヽ =ノ         ,. -{, ,-、 ,,..人 _3ノ
-ー' ̄(` "! ̄`ヽ    / ̄| ({ ="i=リ ̄ヽ'ー、
  `ーY" ̄  |   /    ーヽ -リ'   ヽ }
ヽ      y  |   |   y    Y  、/  ヽ|
 !      |  |  |   |       ハ   }
_|      トーi"  ケ、_!       ト、_/
 |      |  |   〈  〈        リ .ハ
 ヽ_____| |   ヽ  !      // /!、;、
ヽ ヽ    | |     \ ヽ ̄ ̄ ̄ フ / !),)
 ヽ ヽ   ! ヽ     ヽ、`ー、  / 〈  ̄"

566 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 17:06:55 ID:???
>>563
アメリカは「ワールドシリーズ」なんてやってるがなw

567 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 21:21:27 ID:???
じゃ>>547はガセか。ガセ書き込むなよ

568 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 21:31:43 ID:???
>567
おまいは本当に記事読んだのかと小一時間(ry
50-100が予想ラインって書いてるじゃないか

569 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 21:36:33 ID:???
普通は「予想通り」だけでは「予想通り孤立してる」とは取らない
記事はコソボ独立承認国の少なさにスポットを当てたもの


570 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 08:38:29 ID:???
>>562
こそぼゆい
【意味】よってたかって袋叩きにできると思っていたのに、いざ蓋を開けてみると意外とそうでもなく、がっかりしたさま。

571 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 18:26:27 ID:???
韓国政府コソボ独立支持へ、米国側に意向通達
3月27日11時13分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000014-yonh-kr

572 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 21:01:40 ID:???
>>569
アメリカとヨーロッパの半分の国が味方なら、世界の3分の2は味方も同然。

573 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 21:44:01 ID:???
すぐに関心なくすけどなw

574 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 22:56:41 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kosovo_relations.svg

何か「文明の衝突」みたいな世界地図になってるなw
インド、サウジ、ブラジルあたりが承認に動けばその周辺地域はともかく、
CIS、ラテンアメリカ、アフリカ、イスラム圏が全滅状態じゃん
とても世界の3分の2が味方とは…

575 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:18:47 ID:???
面白い色分けだなあ。
ニュージーランドがコソボ独立に否定的なのがよくわからん。
ボスニアヘルツェゴビナはスルプスカ共和国分離の牽制かそれとも要らん火種を抱えたくないのか。
モンテネグロは独立支持なんだねえ。

蛇足だが、俺はコソボ独立不支持、つかセルビアに同情しちゃうかな。

576 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/03/27(木) 23:35:43 ID:???
>>575
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ニュージーランドはマオリ族抱えてるからかと。

577 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:49:35 ID:???
>>575
こんな所にセルブがいたぞ誰か金槌持って来い。

ロボがユーゴスレにいるの珍しくね?

578 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/03/28(金) 01:36:00 ID:???
>>577
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<つい最近、混ざりに来ましたので。

579 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 02:41:50 ID:???
>>578
どっかの民族にカアチャンエスニッククレンジングされた混ざりものだったのかロボ…w。

というのは置いておいてどうぞいらっしゃい。
国連軍のチェックポイントの向こう側から歓迎します。

580 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 17:52:52 ID:???
政府がコソボを正式に国家承認、外交通商部
3月28日16時59分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000040-yonh-kr

581 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 08:22:29 ID:???
氏ね。

582 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 10:37:00 ID:???
事務総長の出身国の手前ここまでひっぱったか。
難儀やのぉw

583 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/03/29(土) 13:08:24 ID:???
EU、バルカン諸国の早期加盟促進・慎重路線から転換
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080329AT2M2803428032008.html
28日からの外相会合で、EUは28―29日にスロベニアで非公式外相会合を開き、バルカン
諸国向けに年8億ユーロ(約1300億円)の財政援助やEUからの道路・鉄道網の延伸、
EUへの渡航ビザの廃止を盛り込んだ支援策を承認する。

同時にEIBはバルカン諸国への投融資を約28億ユーロ(2008―10年)とそれまでの1.5倍に
増額する計画だ。「バルカン諸国の欧州統合を推進する枠組み」(レーン欧州委員)と位置付ける。


>>579
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ドモですドモです

584 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 13:09:12 ID:???
むしろ承認前にアメリカにお伺い立てて許可貰ったって報道にワロタw>韓国
ノムヒョンの反動なんだろうが、そこまでへりくだらんでも。

585 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 18:13:03 ID:SX0m66oq
>>575

漏れはセルビアがチベット弾圧を支持した時点でセルビアへの同情を無くしたよ。チベットの弾圧を
支持するということはコソボでああいうことが起きたら同じようなことするのだろう?と思ってしまう。

586 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 18:54:27 ID:???
セルビアはなんとかして中国を味方に付けたいだけなんだろ。
建前上は同じ「民族の自治独立」問題でくくれるからな・・・あくまでも建前上。

587 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:06:31 ID:???
その理屈は独立運動がない国だから宣える事だな。
国家分裂を策動する勢力に対して、流血を覚悟出来ない政府なんか要らんわ。

588 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:19:11 ID:???
>>587
つ 日本政府

589 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 21:43:09 ID:???
>>583
ロボはチュトニックなのウスタシャなのKLAなの?

590 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 21:43:40 ID:???
>>583
                       、 、_,ィシ'"::::::::::`'`ヾリ,
                      _ゞ、`:::::::::::::::::::::::::::::::ノム≦、
                    、`三=-、、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ、
                    _彡::::::::, -―-- 、;;_,. -‐ ミミ:::::::::ミ、/
         |          彡::::::::::'    _ ‐ -- ‐ _   ヾ::::::::ミ ,' し お ユ
  な そ     |,、_,.、_       '彳::::::::j     `  ̄ ´     ',::::::::ミ | な い |
  い り     l::::::::::::`〜-、    . 'ノ,:::::f '´ ̄`ヽ  ィ'" ̄`'  !::::::、`|  い て ゴ
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、   シ,::::{  ィ'tテヽ : : ィ'tテヽ  t:::::シ |  と  旗 ス
  ろ あ   L_::::::::::::::::::::}}    〈fヾ! ` ̄''" : :` ` ̄´  }リ^! |  い 幟 . レ
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     {じ{!    r :. .: 、      ij'゙ノ |  う .を  に
  ?     /::::}} `'´_,、!      ゝヘ    `^.:.:^´     fT' .〉  の 鮮 来
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト     ''小   .:.:,._‐_‐_、:.:..   ルi、 |  か 明 て
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ´ト、 :. 'ヾ'三'シ` .:.:./!   | い に
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿     .  ヾ`:.. `"´  ..:/′   \ ?
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         \:._:_:_:_.:/!       \      /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         ノ ヾ` ̄´ ,!  `ヽ、       ̄ ̄)厂
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ?ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;

591 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:23:30 ID:???
KLAって今も活動してるの?

592 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/03/29(土) 23:28:39 ID:???
マケドニア:NATO、EU加盟のために国名変更?
ttp://jp.globalvoicesonline.org/2008/03/29/297/
各国bloggerの反応、抜粋ですが日本語です


-------
>>589-590
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ャ、オ恥ズカシイ
鮮明に出来るほど知識が有りませんで。

593 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/03/29(土) 23:30:34 ID:???
モンテネグロ首相を聴取 たばこ密輸容疑で伊当局
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080329/erp0803292124005-n1.htm

594 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 05:43:40 ID:???
主要先進国に承認してもらえば実質、問題ないんじゃね?
工業が発達してない農業国には資源もほとんど必要ないし。

595 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 07:12:14 ID:???
>>592
カチドニアなんて如何?

596 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 11:35:40 ID:yoXVmuN5
しかし面積的には小っさい国だな。
日本の県一個分ぐらいの大きさだ。広島県一個分ぐらいの大きさ。

それが頑張ってEU軍とはりあってるわけで。
ちょと応援したくなるな


★ アクセス規制中でも書ける板たち ★

597 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 11:36:50 ID:yoXVmuN5
ありゃ?最後の行気にしないで下さい。大杉くん通して書くのに一度エラー出て、その時変なのが入った

598 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 11:50:37 ID:???
>596
セルビア自体は北海道ぐらいはある訳だが…
広島県と同じぐらいって何が?

599 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 11:53:43 ID:???
>>596
広島県民だがぎょっとしたじゃないか。
比較したのはコソボだな、それでもコソボの方が少し大きいみたいだな。


600 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 13:46:04 ID:???
600

601 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 14:53:36 ID:yoXVmuN5
すまん。面積をしっかり一ケタ間違えてた。
ちょうど北海道ぐらいの大きさだな。
かわいいじゃないか

602 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 18:52:53 ID:rTPHGmQ3
旧ユーゴの航空会社をいろいろ調べてるけど、セルビアのNFCのJAT航空って面白いな。今でも旧社会主義の名残かドバイ線を持ってたり


603 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 20:42:34 ID:???
軍事板毎年恒例のお祭り(3/31夜-4/1)スレ

今年の会場場所
 ↓
赤い嵐〜世界を革命するために8〜
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206281380/

共産趣味ネタがわかるとかなり楽しめるスレです
(今年初参加の方でも、赤い嵐スレの1にある初代スレの過去ログを読むとついてこれるかも)

604 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 00:55:06 ID:uZ250uVj
>>602
すごいな



1972年1月26日、Jat航空のJU364便、ダグラスDC9-32型機が飛行中に爆破された事件では、
客室乗務員のVesna Vulovi?が、10,160メートル(33,000フィート)からの落下にも関わらず生還し、
これはパラシュートなしでの最も高い高度から落下して生還した記録となっている。

605 :604:2008/03/31(月) 01:02:18 ID:uZ250uVj
1972年はまだティトー時代。
やったのはクロアチアの国家主義?者だそうだ。
ティトーさんカンカンだったろうな。
ただ、ティトー時代からこういった火種がくすぶっていたことが見て取れる。それが現代になって爆発と。



JATユーゴスラビア航空機爆破事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/JAT%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6


606 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 02:09:01 ID:???
>>605
コソボに限らず、
セルビアが
欧米に対し頑なな態度に終始するのは、
「被害者面したテロリストの肩を持ちやがった!」
ってのが大きいワナ。

607 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 02:13:33 ID:???
自分たちもテロリストって事に気がつかないからたちが悪いw

608 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 05:05:53 ID:???
体制側だからテロる必要が無い。
一連の民族紛争を
祖国防衛戦争、
ぐらいに考えていると思われ。
その位認識にズレがある。

609 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 08:27:36 ID:???
K. Mitrovica: Albanians throw stones at Serbs
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=30&nav_id=48947

K.ミトロヴィツァでアルバニア系住民の集団が、セルビア人通行者に対し投石を始める。その後現場にセルビア系住民が集まり始め、
不穏な空気が漂ったが、KPSの迅速な対応もあり、アルバニア人が居住区に戻ることで事無きを得た。

610 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 08:58:18 ID:???
>608
白色テロという用語も一応存在はする

611 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 08:40:03 ID:???
Serb judicial workers continue protest
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=31&nav_id=48964
K.ミトロヴィツァの国連裁判所前での抗議は継続中。

New attack on Serbs in K. Mitrovica
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=31&nav_id=48976

昨日の投石事件に続いて、今度はアルバニア系住民がセルビア人の一団に対し発砲。怪我人は出なかったが、300〜400名のセルビア人と
20名のアルバニア人が現場に集結し、昨日に増して不穏な空気が漂う。

この衝突は昨日の事件の後、両住民の代表とKPSが集まって問題を話し合った後に起きたものであり、状況のコントロールの難しさがまた
浮き彫りになったと言える。

Police seize 4 kilos of heroin at border
http://www.b92.net/eng/news/crimes-article.php?yyyy=2008&mm=03&dd=31&nav_id=48950

クロアチア-セルビアの国境付近でオーストリア行きのマケドニアナンバーのバスの中からヘロイン4kgが押収される。

麻薬仲介国家コソボの仕業?
アフガニスタン→(トルコ→ブルガリア→マケドニア)→コソボ→セルビア→クロアチア→スロヴェニア→オーストリア?

612 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 10:10:48 ID:???
>611
その図式だとセルビアも麻薬仲介国家に見えるのだが…

613 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 15:49:05 ID:???
コソボの北部と南部で内戦くるー?

614 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 15:50:17 ID:???
アフガニスタン→コソボ→オランダなら無問題。

615 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 20:25:44 ID:VbqBrBt9
>>613

南部が分断されてるし、国境がすでにフェンスを張られてて簡単にセルビア人は簡単に入国できんし、セルビア本国からの支援も皆無に近い。
ボスニアのセルビア人共和国みたいに一定の基盤があれば内戦でもできたが

616 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 01:13:51 ID:???
>>615
もはやいつ何時、クライナ地方の
セルビア人玉砕、
みたいになってもおかしくない状態だな。
KFORにハシゴ外されたら瞬殺。

617 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 01:30:55 ID:???
>>616
自分たちが虐殺を支持したチベット人の気持ちを理解するためにもそうなったら良いのにねw
心からそう思うよ。

618 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 08:55:22 ID:???
>>612
捕まっている訳だから、こっそり通り抜けようとしているのだろ。
>>614
コソボ以西は地上ルートを使った方が都合がよいのだろ。(小売りの為)
>>617
ザケンナ!

619 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 13:57:53 ID:???
チベットの虐殺なんかどうだっていい。
稚拙な感情論で野放図な事分裂に支持、支援を与えるべきとわめく気違いはなんとかならんのか。

620 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 14:18:05 ID:???
>>619
ホントは中立、中立。
ま、あのチョンも支持に転んだんだから、
今回の支持が何らかの形で国益に反映されれば良し。
お近くの中国・台湾も国交を鞍替えしたが、
さしたる悪影響もないし。
時間が解決しますよ。

621 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 14:32:02 ID:???
セルビア人の虐殺はどうでもよくないよ、俺らも期待してるんだし。

622 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 17:25:21 ID:zDaGhBuG
>>616

鎮圧されてもコソボ政府が「セルビア政府がチベットでの対応で中国支持したように、暴徒を鎮圧した」と言ってオシマイ。

>>617

チベット問題での対応で欧州でKYな対応してるのはセルビアくらい。これでコソボ独立反対への同情が
ますます無くなった。

623 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 18:07:27 ID:???
>>622
呼吸をする様に嘘をつくのはウスタシ支持者の特徴だな。
事実上の欧州入りしてるグルジアやウクライナも中国支持だが、咎めだてされてるのか?

それにセルブが弾圧反対したら、得意げにコソボへの対応との矛盾を叩くだけだろ、国際世論は。
ためにする叩きなんだから、セルビアが何やっても結果は変わらないんだよ。

624 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 18:21:42 ID:???
事実上の欧州入りしてるグルジアやウクライナ
事実上の欧州入りしてるグルジアやウクライナ
事実上の欧州入りしてるグルジアやウクライナ
事実上の欧州入りしてるグルジアやウクライナ
事実上の欧州入りしてるグルジアやウクライナ

625 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 18:58:06 ID:???
>>620
韓国を意識し過ぎで気持ち悪い…

626 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 19:09:37 ID:???
ウクライナやグルジアはNATOやEUの東方拡大の次期候補だし、価値観共有を相互確認してるし。
事実上の欧州だ罠。

グルジアは正直アレだが。

627 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:01:11 ID:???
>>619
そのどうでもいいはずの虐殺を稚拙な感情論で支持したのはセルビアなんだが…
アホ国家を擁護するのは大変だな。

628 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 00:10:39 ID:???
>>627

セルビアが民族主義国家だからでないの?民主化と言ってもミロシェビッチというにわか民族主義者が
別の民族主義者に取って変わられただけのハナシで

629 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:42:21 ID:???
>>627
馬鹿か、それともネタか?

630 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:43:04 ID:???
>>625
元祖コバンザメ国の動向に注目することは大事ですw

631 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 01:51:05 ID:???
>>629
セルビアの虐殺支持に理解を示さないと馬鹿になるのかw

632 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 02:54:37 ID:???
ウクライナは東部と西部で分裂しているし、グルジアはちょっと遠すぎるのよね。
小銃をM-4にしたけどさ。

NATOも拡大しすぎると神聖同盟みたく国家元首の親睦クラブになっちゃうんじゃない?

633 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 04:08:25 ID:???
グルジアはNATO加盟国トルコの隣だよ

634 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 06:12:34 ID:???
セルビアのチベット弾圧支持がなんで感情論から来てるものになるのか理解できない
分離主義者を容認しないと言うセルビアからしたら極当然の意識による物な訳だが。
むしろ感情論なのは非難轟々な日本のネラーたちだし

635 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 06:27:23 ID:???
「分離主義者を容認しないと言うセルビアからしたら極当然の意識」
を日本人が理解しないと感情論になるのか?
セルビアの都合なんて知ったことじゃないだろ、あいつらの意識なんて理解できないって
大使館襲撃するようなやつらだし。

636 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 07:01:42 ID:???
セルビアの決定を感情論と勝手に決め付けてるのに意見したんだが
話のすり替えは止めて欲しいね


637 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 07:06:16 ID:???
なるほど熟慮の末自分たち基準で東アジアの問題に首を突っ込んできたのかw
セルビアのことだから脊髄反射でやったんだとおもったよ。

638 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 07:42:17 ID:???
クロアチア、アルバニア加盟で合意=マケドニアは継続協議−NATO首脳会議
4月3日7時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000021-jij-int

639 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 08:31:05 ID:???
Russian aid for Kosovo Serbs arrives
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=04&dd=02&nav_id=49019

ロシアからのコソボのセルビア人に対する援助物資がベオグラード空港に到着する。
セルブはこれを歓喜を持って迎える。

Kosovo Serb prison workers continue protest
http://www.b92.net/eng/news/society-article.php?yyyy=2008&mm=04&dd=02&nav_id=49015

コソボのGraeanicaで独立とともに強制退職させられたセルビア人の刑務所労働者が約束された退職金が払われないことに抗議して
コーディネーション・センター(組合事務所?)を占拠して抗議を続ける。

640 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 08:51:58 ID:sPmjyVTF
>>635

半ば政府公認(襲撃の発端になった集会は政府首脳多数参加、警察は大使館警備もしてなかった)の大使館襲撃を見て
中国の反日デモで日本大使館を襲撃する連中と同じじゃないかと思った

641 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 10:10:46 ID:???
あれはやっちゃった感が強いな>大使館襲撃容認
だが、それ以外の面での対応は、コソボ独立を認めてない立場としては概ね妥当。

つか、中国の今回のチベット対策に割りと手広く指示が集まってるのは、
コソボ独立のケースを見て民族問題抱えてる国が警戒心募らせた影響とも見えるし。

642 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 10:22:47 ID:???
<ロシア>外相、コソボの国連加盟容認せず
4月3日10時14分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000021-mai-int

643 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:01:17 ID:???
大使館襲撃容認なんかも感情論じゃなかったのか。
まともな思考力残ってたのか…
世界中に反セルビア感情煽るだけなんだから筋が通っていようがチベット問題になんか言及しなければいいのに。
相変わらずイメージ戦略は弱いな、もう失うイメージなんて無いからかな。
スーダン達への仲間入りも近くなったな。

644 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 15:50:13 ID:???
セルビアにだけスポット当てるからそんなワケワカメな結論になる>スーダンほかへの仲間入り
コソボ問題が独立係争地域に影響与えてるにしても、所詮中国支持国としてのセルビアの名前は
列挙された二十国の中の一国というだけに過ぎないよ。
この問題で、欧米の中に中国を支持してる個々の国家への非難難詰に及んだメディアがあるとも聞かんし。

その意味じゃ、ここのセルブ支持者もアンチセルブも大騒ぎしてる連中は押しなべてナンセンス。

645 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 18:27:41 ID:???
<クロアチア>村人4人殺害の元将軍が逃走
4月3日13時24分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000053-mai-int

646 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:25:12 ID:???
>>645
こんな感じ?
後ろから接近する車両全て、
ハエたたきの如く掃射する黒水会社員の皆様w
http://jp.youtube.com/watch?v=KZX1odzHdAo

647 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:40:05 ID:???
>>644
うーんこの程度で難詰はされないだろうが、どうかんがえてもイメージは低下しこそすれ向上しないよね。
現在のセルビアの地位は米広告産業の印象操作にしてやられたって言う事もあるが、それを除いても宣伝戦略の破綻は酷いと思う。
中国とロシアの愉快な仲間達を除いて世界中から蛇蝎のように嫌われてるのは尋常じゃないと思う。

648 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:24:56 ID:???
>>647

ユーゴ解体のとき独立容認して穏便に解消すればよかったのに、それでつまずいた。
いまやスロベニアやクロアチアはNATO加盟(加盟予定)して完全に西欧化しつつあるのに
セルビアだけ残されてる感じ。「失われた10年」というやつ?

649 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:34:08 ID:???
お前ら、ロボが恐れて出てこないじゃないかw

650 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:43:58 ID:???
アフリカのカラッとした人死にと憎悪の連鎖に比べて、
バルカンの人死にと憎悪はロボの不倫よりドロドロしてるからな。

651 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:31:04 ID:???
>>650
スレでも突発的に民族浄化が始まるしな

652 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:31:39 ID:???
「そもそもセルビアが小国で満足してれば何の問題なかった」
ってオーストリーの人の良いお爺さんが言ってたよ

653 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:40:56 ID:???
「そもそもセルビア人が地球にいなければ何の問題なかった」
ってクロアチアの人の良いお爺さんが言ってたよ

654 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/04/03(木) 23:45:14 ID:???
>>649
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<貼るニュースも無くてw

655 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 05:44:25 ID:???
中国中国言ってる人ってマジなのかネタなのか分からんしな
しかもスレの使い分け出来ない人が多すぎて積極的に触りたくないんだよな

656 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 08:21:55 ID:???
>>654
コソボセルブの抗議活動は続いてるけどね。

657 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 10:08:37 ID:???
コソボ元首相 国際法廷で無罪

コソボのハラディナイ元首相は1990年代、セルビアからの独立紛争の際、
アルバニア系武装勢力の司令官として敵対するセルビア系住民らの殺害や拷問にかかわったとして、
人道に対する罪などでオランダのハーグにある国連の戦争犯罪法廷に起訴されていました。
法廷は3日、一般の住民を対象にした戦争犯罪が行われたかどうか、完全に立証できないなどとして、
ハラディナイ元首相に対し無罪を言い渡しました。
ハラディナイ元首相は、ことし2月にセルビアの反対を押し切って独立を宣言した、
コソボのアルバニア系住民の間で英雄的存在ですが、
2005年に戦争犯罪法廷に起訴されたのを受けて首相を辞任していました。
一方、セルビア政府の首脳らは、国際法廷による不当な判決だと非難しており、
コソボの独立を承認する国が増えるなか、セルビアの国民の間で強まっている国際社会への反発が
今回の判決によっていっそう強まることが懸念されています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/04/04/d20080404000049.html

658 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:19:56 ID:???
アルバニア人の組織的テロルは存在しなかったのか。
糞セルブに騙されてたぜ。
やっぱりコソボ解放軍は正義の軍隊だったんだな。

659 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:21:29 ID:???
また暴動が来るぞ

660 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:49:59 ID:???
>>646 これはブラックウォーター社じゃないですね。少なくとも問題となったころは
そうは言われていなかった。

661 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:54:15 ID:???
セルビアにもルコヴァやチェコのハベルのような哲人型指導者がいればねぇ。
「話せば分かる」奴が頭にいるだけで印象はだいぶ変わったと思う。

タディッチにその点で注目したいとこ。
国際社会とセルビア世論のただの緩衝材なのか、思うとこあって主体的に動くのか見極めたい。

662 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 18:11:08 ID:???
<ブッシュ米大統領>クロアチアを訪問 アフガン派兵に謝意
4月5日10時11分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000015-mai-int

欧州歴訪中のブッシュ大統領 クロアチアのNATO加盟称える
4月5日11時24分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000907-san-int

663 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 18:27:58 ID:???
>>658
やっぱりね、結局のところ裁判に応じることになったクロアチアや無罪を勝ち取ったアルバニアに対して
みじめに逃げ回ってるセルビア人犯罪者どもの印象は最悪だよね。
どうせアルバニア人による民族浄化とやらも自分達のやる虐殺の言い訳だったんだろ。
いつもの事なんで最初から信じなくて良かったよw

664 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 20:56:41 ID:dxyODqk4
>>663

依然カラジッチが逃亡中。堂々と自首して裁判で自分の正当性を訴えたほうが格好いいだろうにな。



665 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:44:38 ID:???
>>664
相棒の村ジッチ将軍は多少お疲れのご様子。
でもまだ逃亡中。

666 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:15:02 ID:???
コソボについて調べたら、1000年くらい前にセルブの首都になって500年くらい前にオスマンの影響でアルバニア人が北進したんだな。
京都をチョソに奪われた見たいなもんじゃないか。チベット虐殺を認めてるのは気にくわんが、ちょっと可哀想な気もするな。

667 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:17:49 ID:???
京都というよりははっきり「大和国」と言った方が近いニュアンスだな。

668 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:39:02 ID:???
>>666
中世セルビア王国との連続性は無い、昔のことを言うならもっとさかのぼってロシアにでも帰ればいい。
コソボを例えるなら任那だろセルビアにとってとっくの昔に失われた土地。
こんなことに固執して虐殺する気満々だから叩かれるんだよ。

669 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:48:06 ID:???
>>663
つか、この判決で明らかになったのは、
仮にセルビア人の民間人に死者が出ていたとすれば
それは全てセルビアの自作自演だったって事だな。

どう見ても民族そのものがクズでカスです。
浄化しておk

670 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:55:07 ID:???
君、そのクズと同じようなことやってるよね!

671 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 23:52:45 ID:???
>>670
いや、やってないだろ

672 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 00:05:27 ID:gyO2wQ/y
>>647
「米広告産業」という単一意思をもった組織が存在するのか?

超巨大メディアグループ、超巨大広告代理店が存在し、メディアを独占
している日本と比べると、良くも悪くも分散しているのがアメリカなんだが。


そもそも「米広告産業」は何の利益のため印象操作を行ってるんだ?

673 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 00:09:10 ID:???
>>672
それ書いたの俺だやっぱり突っ込まれたか。
正確には「現在のセルビアの地位は米広告産業の印象操作にしてやられたってセルビアよりの意見で言われることもあるが」
って書くべきだったスマソ。
だから単一意思をもった組織なんて無いし、その続きにも異存は無いよ。

674 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 00:27:32 ID:8r8vfMLA
>>666
1千年以上前から今までずっと日本は日本であって、日本以外の何ものでもなかった、
日本と同じ感覚で考えるのはどうかと。

1000年前、500年前、そして現在の欧州の各地域のことを考えれば分かると思うけど。
それを言い出したら、欧州は戦争でお互いに皆殺しにない限り解決しないぞ。

675 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 01:43:20 ID:???
>>668
コソボが奪われたのはほんの9年前のこと、任那は古代。

>>672
断固としてセルビアを悪者として報道する、という点に関しては
西側諸国ではNHK・共同通信以外の全報道機関・広告産業が一致団結して行動した。

ただリアルタイムでニュースを見てたからよく覚えてるが、スロベニア軍がセルビア人を鎮圧してもスルー、
さらにクロアチアで「クロアチア軍」が武力行使に踏み切り、ユーゴ軍が撤収したとき
TVでは無関係な戦車の映像流してまるでユーゴ軍の戦車部隊がクロアチアに侵攻したかのごとく報道していた。
ちょうどソ連軍のバルト三国への介入とイメージをだぶらせていた。

このときはまだ広告会社の工作など始まってはいなかった訳で、最初からセルビア人を悪者にする暗黙のコンセンサスがあった。

676 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 01:50:59 ID:???
>>675
日本が任那地域を失ったのは20世紀半ばだぞw
早速二重基準か?

677 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:17:18 ID:???
>>675
先進国の大手メディアだけでも何十社もある西側諸国のメディアがどうやって
一致団結するの?  世界各国のメディアを統括する裏の組織でもあるのかね?

ちなみに「セルビアを悪者として報道」という決定が下された理由って何?

678 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 04:51:52 ID:???
>>675
アルバニア人は数百年コソボに住み続けているわけだが


中国に至ってはチベットやウイグルを失ってすらいないな。

現住者の意思は無視するなら世界の半分をイギリスとフランスに戻すか
「失った」のはたかが50〜20年前だしな
アフリカ人なんかそのほうが幸せになれそうだ

679 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:38:37 ID:???
Kostunica: Kosovo, Vojvodina both part of Serbia
http://www.b92.net/eng/news/politics-article.php?yyyy=2008&mm=04&dd=02&nav_id=49040

首相コストニッツァがボイボディナのスレムスカ・ミトロヴィツァで演説し、「わか国には北と南に2つの
ミトロヴィツァがあり、南のミトロヴィッツァは周知のように一方的独立下に置かれてしまった。そして
『コソボは既に失われた。』と語る人々はまた、この北のミトロヴィツァにも手をつけようとしている。」
と語り、「ボイボディナとスレムスカ・ミトロヴィツァがセルビアの領土であるのと同様に、コソボもまた
我々の領土である。」と強く主張した。

10,000 Kosovo Serbs welcome Dokovia
http://www.b92.net/eng/news/society-article.php?yyyy=2008&mm=04&dd=03&nav_id=49080

全豪オープンテニスチャンピオン、ノバク・ジョコビッチが家族を伴ってK.ミトロヴィツァを慰安訪問し、
10,000名のコソボセルブが歓喜を持ってこれを迎える。

Kosovo justice workers continue protest
http://www.b92.net/eng/news/society-article.php?yyyy=2008&mm=04&dd=03&nav_id=49067

先の裁判所占拠の原因になったセルビア人元裁判官グループの抗議が裁判所の前で再び行わ
れるも、張り巡らされた有刺鉄線と、その後方で厳重に警備するKFORの前に成す術なく撤退。

680 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:50:52 ID:???
>>678
現住者の意思なんか無価値だろ。
セルブが多数派だからって、北コソボのセルブ編入認めたり、クライナを原状復帰させたりしないだろ?

ルールは一つ、セルブは潰す。
これだけでおk。

681 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:55:38 ID:???
>>677
>>先進国の大手メディアだけでも何十社もある西側諸国のメディアがどうやって

現実に一致団結している。
んなもんイスラム諸国のメディアで米の戦争は正義です!って報道するところが絶対無いのと同じ。
裏の組織なんて無くても大勢には逆らえないのが社会ってもの。

682 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:08:56 ID:???
いい加減二人ともコテ付けろよ

683 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:10:55 ID:???
>>682
親セルビアと反セルビアの立場があるだけで参加してるのは二人だけじゃないと思う。

684 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:09:55 ID:???
コテも何も、ユーゴ情勢スレの最初からこの調子だったような。

685 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:10:33 ID:???
それがバルカン半島なんだよ

686 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:33:05 ID:bhqeZps/
ちなみにセルビア軍は動きないのか?スレの住人はそれを期待してるのに


687 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:45:01 ID:???
度重なるNATOの攻撃と経済制裁でボロボロだからね、もう完全に戦意喪失だよ。
経済力でもマケドニア以下とか終わってる。

688 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 03:00:47 ID:???
つうか日本のメディアにユーゴ問題を特定の意図を持って伝えた局なんかなかったが。
そこまでユーゴ情勢に知識や関心のある報道機関が日本にはない。
爆撃イクナイとサラエボカワイソスに終始していたような。
映像にしてもほとんど欧米メディアから買った代物だから自然とセルビアの悪行が目立っただけかと。

むしろ爆撃イクナイの流れで欧米メディアより抑制的な報道が多かったような感じだが。

689 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 05:28:06 ID:???
モンテネグロで独立後初の大統領選、現職の与党候補が優勢
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2374710/2804853

690 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 08:48:22 ID:???
>>689
モンテネグロ大統領選、現職の与党候補が勝利宣言
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2374914/2805727

691 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 11:34:16 ID:GfCVfPTF
>>687

セルビアには「失われた10年」だったな。地理的な特色などでうまくやれば旧ユーゴでも有力な経済大国になれたのに。

692 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 11:34:52 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

693 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 12:01:05 ID:???
>>691
上手くやるって前提で無理がある。
セルビアが「うまくやる」にはクロアチアの好意が必要不可欠だけど、
ウスタシャ礼賛のツジマンにそれが期待できるかって言うと絶対無理。

694 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:06:20 ID:eL6BKMAJ
>>693

徳川家康にケチつけられた前田家みたいにひたすら忍従してやればよかった。

695 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 18:13:21 ID:???
どんなスレでも一々日本に譬える人ってアレだよね

696 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 02:13:19 ID:???
ユーゴ爆撃のときは各局のコソボの悲劇報道が凄かったな。
空前の大虐殺が今起こってます!早く何とかしろセルビア倒せって!勢いだった。

そして開戦すると結果はNATOの死傷者ゼロの完全勝利、映画でもここまでやらないって一方的展開。
技術と情報統制の進歩で小国は大国には一切抵抗できない時代になった事が良く分かった瞬間だった。


697 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 02:44:17 ID:???
>>696
国内問題で大国に抵抗もクソも無いけどな。
単なる干渉。
自由と平等を愛するならば、
平等にパレスチナ側に平和維持軍として派遣したらどうだ?
ちゃんとイスラエルに空爆もしろよ?
っつう話になるwww
アフリカ関係も忘れずになwww

698 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 05:56:39 ID:???
俺の記憶ではセルビアの列車が吹っ飛ばされて米軍がめちゃんこ叩かれてた気がしたんだが・・・>報道

699 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 16:35:26 ID:???
人間は都合がいいことしか覚えないから

700 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 16:35:59 ID:???
都合が悪けりゃすぐ忘れるし

701 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:24:34 ID:???
一週間もしない内に、
セルブ側の虐殺発覚ニュースとアドリア海に爆弾捨てんじゃねぇってニュースに取って替わられた件。
ノビサドの避難民もろとも橋梁爆破もそのパターン。

702 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:30:55 ID:???
>>697
「あのさっきのコソボ問題だけど、国内問題なんで絶対そのうち返還してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのミサイルが届いたよ。NATOから。
そのとき思ったね。「ああ、これが世界の警察官のやることだな」って。

703 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:37:18 ID:???
当時の日本の報道?
時々思いついたかの様な空爆イクナイと虐殺発覚があっただけだと記憶してる

まあ、日本じゃその程度のニュースだろ
自分の玄関先で起きてたヨーロッパとは扱いが違って当然

704 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:53:35 ID:???
空爆イクナイは多かったね
あれのせいで左翼?にかぶれた

705 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 03:00:03 ID:???
ただ日本のジャーナリストじゃ一番ユーゴ問題に詳しいと思う千田善氏(NHK特派員・オシムの通訳
やった人ね)は反セルビアの立場を鮮明にしてるんだよな。
在スロベニアとはいえ現地で内戦を目撃していた人なんだが。
内戦下のユーゴ各地に日本のジャーナリストとしては一番積極的に足を運んでる。

逆に空爆イクナイばっか唱えていた奴は現地事情にてんで疎いのが多かった。
筑紫とか。

706 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 14:07:36 ID:???
筑紫にしろ田原にしろTVに顔出ししてる有名ジャーナリストはみんな
左巻きだから、連中の戦争観は聞くだけ無駄

707 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 16:59:02 ID:???
左巻きっつったら、千田氏はガチの日共だろ確かw
ボシュニャク人のオシムと親しい人だから、逆に「深入り」しちゃった人の価値観として
割り引いて考えなきゃならん部分はあるとも思うが。

つか、俺この世に「セルビア人に好意的な(≠反米主義者の)」ジャーナリストって見たことがないんだ。
うん。
セルブ本国とロシアぐらいにしかいないんじゃないか?

708 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 18:20:53 ID:???
エエエ千田善が反セルビア???
彼の著書全部持ってるけど、
「セルビアの責任は大きいが周辺諸国、米、独など欧州、国連、クロアチアも悪い」
ってスタンスじゃない?

709 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:03:01 ID:???
俺は講談社現代新書の奴だけ持ってるが、クロアチアに対しては微温的だぞ。
ボスニアやスロベニアは被害者といった感じだし。

710 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 00:56:44 ID:???
れっきとした民主国家の国民が一方的にNATO軍に虐殺されたって点で後味が悪い戦争だった。
セルビアが極力反撃控えて国際世論の同情を買う戦術一辺倒で戦意皆無だったからなおさら。

フォークランド紛争でもそうだったけど、
両方が白人国家だとやられ役の国がまさか本気でやるまい、と言う期待を勝手に持つのだろうか。

711 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:02:06 ID:???
れっきとした民主国家の国民
れっきとした民主国家の国民
れっきとした民主国家の国民
れっきとした民主国家の国民
れっきとした民主国家の国民

712 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:03:14 ID:???
高校自分の俺がいる・・・

713 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 02:04:27 ID:???
あの当時のセルビア(新ユーゴ)を民主国家と言い切る
その自信いったいどっからくるんだ?

714 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 02:12:26 ID:???
>>713
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |        セルビア大好き     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

715 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 02:13:25 ID:???
全盛期のミロシェビッチは凄かったなw。
あの根拠のない自信はどっから沸いて出るのか当時工房ながら知りたかった俺。

716 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 02:18:06 ID:???
>>715
おれはまだ青かったから何か裏づけがあるんだと期待してた。
本当に何も無かったから笑った。

717 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 03:05:16 ID:SFSaqnHR
>>713

仏の左翼のヤツがそんなことを言って世論から袋叩きにあってた覚えが。あそこって東欧の民主化運動の波を受けてないはず

718 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 05:36:37 ID:???
<コソボ>憲法制定 少数民族へ配慮
4月9日21時56分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000131-mai-int

719 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 06:56:11 ID:???
>710
「白人国家なら白人国家に対して手加減するだろう」

極東ならともかく軍板でジョーク書かれても困るwww
アメリカがWW2ドイツにたいし手加減したか?
冷戦期アメリカとソ連は欧州をどう扱った?


720 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:10:32 ID:???
アメリカで一番戦死者の多かった戦争は南北戦争だったからな
怒り狂ったら一番容赦がない国だってことはアフガンみても分かるだろうに・・・

721 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:58:00 ID:???
セルビアは普通に複数政党制で自由な選挙をやってたぞ。
いくら何でもみんなプロパガンダに踊らされすぎだ。

ミロシェビッチはたった2期8年大統領をやってただけだし。

722 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:02:04 ID:???
それにセルビア人は虐殺なんてして無い。
反乱を鎮圧しようとしただけ。

723 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:04:17 ID:???
>>715
>>全盛期のミロシェビッチは凄かったなw。
>>あの根拠のない自信はどっから沸いて出るのか当時工房ながら知りたかった俺。

つ事実
クロアチアのツジマンと直接会談してセルビア人居住区の占領を承認する取引(TVカメラが入ってた)。
ボスニアではセルビア人圧倒的不利の和平案を強引に飲ませる。

思い込みって凄いよな。

724 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:46:09 ID:???
>722
健忘症か?
オマエの記憶からは「スレブレニッツア」が都合良く削除されてるようだな

725 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:50:51 ID:???
>>724
西側のプロパガンダでしょ発表してるだけの死体なんてぜんぜん出てきて無いし。
カバーをかけられたのばっかりでそもそも死体の写真すらない、捏造臭ぷんぷん。

726 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:07:53 ID:???
さすがセルビア贔屓だな、都合が悪いことはみんな捏造呼ばわりか。

727 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:14:15 ID:???
第三世界のリーダーだったセルビアや中国が民族浄化なんてするわけないよ。
その点はチベットも同じ偏向報道ってやつだね。

728 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:25:25 ID:???
セルビアが第三世界のリーダーぁ??
ばっっっかじゃねーの!

729 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 02:32:12 ID:???
まさか分離派がユーゴを名乗るわけじゃないよね

730 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 04:22:20 ID:???
防衛大学校名誉教授・佐瀬昌盛 コソボ独立の見えざる背景
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080411/erp0804110315001-n1.htm

Russia patriarch hopes UN to protect Serbian minority in Kosovo
ttp://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=12569773&PageNum=0
国連重視で米欧けん制
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080409/erp0804092145009-n1.htm
Serbia: Fourth shipment of Russian humanitarian aid for Kosovo arrives
ttp://www.reliefweb.int/rw/RWB.NSF/db900SID/EDIS-7DKNZV?OpenDocument

Serbia to hold polls in Kosovo, despite UN warning
ttp://www.turkishpress.com/news.asp?id=224810&s=&i=&t=Serbia_to_hold_polls_in_Kosovo,_despite_UN_warning
Serbia Protests Kosovo Ex-PM's Acquittal
ttp://www.balkaninsight.com/en/main/news/9292/

セルビア、コソボで選挙やるね。

731 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 06:07:30 ID:???
なかった事にされたプラドナッツ虐殺のこと、時々でいいから思い出して下さい……

取りあえず、露骨にセルブ叩きを誘うために裸踊りを踊る馬鹿が出て来るのは栗田のせい。

732 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 12:48:04 ID:???
>727
在日中華は消えろよ

733 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 20:37:08 ID:???
しっかし有りもしない
大量破壊兵器を名目に、
イラク国民4万人以上をほぼ一方的に虐殺した
米国の首領ブッチュは、ハーグ行きにもならずノウノウと引退(予定)。
こんな奴に平伏する気にゃならんのはワカルw
>セルビア

734 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 21:07:27 ID:???
>>733
ブッシュはそこまで嫌って無いだろう、より嫌いなのはクリントンだし殺されたのはイスラム教徒だし。

735 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:38:43 ID:???
<コソボ>北部のセルビア人地区、本国への再統合機運
4月11日22時56分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000165-mai-int

736 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 01:01:21 ID:???
>>735
NATOはガス抜きで北コソボをセルビアに与えるつもりかね?
意図的じゃないとしたら、いくらなんでも済し崩しすぎる。

737 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 03:15:09 ID:???
>>735
戦争じゃな

738 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 08:43:42 ID:???
>>735
それでノバク・ジョコビッチなど結構自由に出入り出来てる訳ね。
ガス抜きでしょう。

739 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 18:33:54 ID:???
>>737

セルビアが民兵送り込んで少し騒乱になったところをNATO軍で叩く→セルビア軍出動→NATO空軍機(ラプター・タイフーン・ラファール・グリペン)の「実験場」になる

と予想してみる

740 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 19:10:54 ID:???
実効支配を黙って譲り渡した後じゃ、民兵入って来ても騒乱にゃならんべ。
アルバニア系は浄化済みでいないのに。

741 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 19:29:18 ID:???
>>740

現状見てるとさすがにNATO軍は民兵とか軍隊は入れないと思うぞ。民間人の往来は大目に見てるとして武装した連中が来るとなると
重武装してでも検問始めそう

742 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:20:54 ID:???
セルビアにとって今は臥薪嘗胆の時期だからな

743 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 20:27:55 ID:???
とりあえず我からF7かFC1を導入して空軍立て直さないといけないアルね。

744 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 21:13:03 ID:???
お古のミグを貰って来た方がまだ良い

745 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 21:43:32 ID:???
ミグ23のお古もらうぐらいなら、まだFC-1のがだいぶマシだろ。
ファルクラム貰えるならそれ一択だけどさ。

746 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:02:56 ID:???
セルビアはフルクラム運用してるから
SMTあたりを追加で買うんでないか

747 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:17:12 ID:???
>>745 >>746

どこの国もロシア製のミグの運用に経済的・運用面で苦労してるので、うちのF7に変えるお客さんが多いアルよ。セルビアも
少ない予算で頭数そろえるならなお更ヨロシ。

748 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:18:04 ID:???
今のセルビアの経済力じゃ、新品の戦闘機は買えないだろ。
GDPが空軍を持てないフィリピンの1/4くらいしかないぞ。

旧ユーゴ諸国の1人あたりGDP(購買平価レート) 2007/10 IMF発表 2008年度推計値
21843ドル スロベニア
16758ドル クロアチア
10714ドル ボスニア
06649ドル アルバニア
06166ドル セルビア


749 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:47:14 ID:???
よし
最近流行りの核開発で逝こう!

750 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 23:51:31 ID:???
>>749
ミサイル開発だけでも十分じゃないか?

751 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 00:56:30 ID:???
セルビアより予算の少ないクロアチアがグリペン入れるとか何とか言ってるから
ウクライナやベラルーシから放出品買えばフルクラムぐらい分けないさ

752 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:14:06 ID:???
>749
資材も材料もないのにどうやって開発するんだかw

753 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 03:32:29 ID:???
つか超音速機の運用を諦めて、周辺国家に改心っぷりを(形だけでも)アピールした方がいいと思う。
なんか使えそうな玩具あるとイタズラ始める国民性だから、何も持たんのが一番かと。

最低限の数のガレブを練習攻撃兼用で持てばそれでいいんでは。
防空はサイドワインダー乗せて一応体裁整えたことにして。

754 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 08:46:15 ID:???
>>739
ラプターの実験にはならんでしょ。
どうせセルビアにはまともな制空などない訳だし。

755 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 08:46:47 ID:???
>>753
火薬庫の中で全裸待機しろと申すか

756 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:00:52 ID:???
>>753
カルタゴやフセインの悪寒

757 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:39:10 ID:???
>>751
旧ユーゴで裕福なのは
スロベニア>クロアチア>>>越えられない壁>>>セルビア>コソボ。






758 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:57:18 ID:???
>757
モンテネグロとかコソボ除いてももう一つ国が…
まあ確かに忘れてても特に問題無さそうだが。

08年市場為替レートベースGDPランキング
クロアチア(64)>スロベニア(68)>セルビア(73)>ボスニア(ry(99)>マケドニア(122)
因みに愉快なアルバニア君は114位。
モンテネグロはノンデータ

同一人当たり
スロバキア(43)>クロアチア(48)>(越えられない壁)>セルビア(71)>ボスニア(87)>マケドニア(89)
愉快なアルバニア君は96位。

結論:オーストリア・ハンガリーの統治領域(除く)までがヨーロッパ

759 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:58:14 ID:???
上(除くボスニア・ヘルツェゴビナ)と書きたかったのです…

760 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:02:40 ID:???
グリペンごときセルビアでも撃退できるよね

761 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:20:54 ID:???
>>755
火薬庫の中で火遊びするクセのあるガキからライター取り上げるのは大事だと思うんだ。

762 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:00:04 ID:???
そこで平和憲法を輸出しようというわけか。

763 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:34:40 ID:???
セルビアに平和憲法良いね、もう一回戦争にならないかなぁ。

764 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 16:19:23 ID:???
アフリカ人みたく鉈と棍棒で襲撃するようになるだけだろ

765 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:30:32 ID:dazAusA+
>>754

対地上攻撃で成果出せるよ。タイフーンもトランシェ3に備えてサウジに「宣伝」できるかもしれんし

766 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:04:30 ID:???
もう、オーストリア、ハンガリー、チェコ、スロベニア、クロアチアでオーストリア・ハンガリー帝国を復活すればいいんじゃない?
ボスニア・ヘルツェゴビナは足を引っ張るからハブということで。


767 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:08:20 ID:???
>>763
……すごいセリフだな。

768 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:19:24 ID:???
age

769 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:24:17 ID:???
 同僚のセルビア人は、セルビアのほとんどの人は親米だというとります。
この前米大使館を襲撃したやつらは民意を無視した一部の馬鹿とのこと。

 あとロシア人は基地外だからみんな嫌ってるともいっておりました。

 セルビア人は真面目ってこのスレで書いてあるけどよくわかります。
日本の会社で夜遅くまで真面目に仕事こなしてますよ。

770 :ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M :2008/04/13(日) 20:53:12 ID:???
イラク国防相らが秘密契約 セルビアから武器購入?
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080413/amr0804131829004-n1.htm
米紙ニューヨーク・タイムズ紙(電子版)は13日、イラクの国防相ら一部閣僚が2007年秋、
米政府や米軍幹部、イラク政府首脳らに無断で、セルビアから総額8億3300万ドル(約841億円)に
上る武器購入の交渉を秘密裏に進めていたと報じた。武器の大半は偽物や粗悪品だったという。

同紙は背景に、一部幹部の独走をチェックできないイラク政府や、軍首脳の汚職体質などの
問題点があると指摘。

秘密交渉を中心的に進めていたのはオベイディ国防相ら。ヘリコプターや弾薬などを購入する
予定だったが、交渉が発覚して批判を受けたため、今年3月、最終的に2億3600万ドルまで
減額して契約したという。

771 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 08:00:52 ID:???
>>766
つEU

772 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 08:03:19 ID:???
>>769
コソボはアルバニア人のものですよね。

773 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 08:20:10 ID:???
>>761
バルカン全土を非武装地帯にすべきと申したか。

774 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 21:08:16 ID:???
<マケドニア>議会解散、6月総選挙 NATO加盟見送りで
4月14日20時38分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000111-mai-int

775 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:05:27 ID:mKuLpnzh
コソボ解放軍に臓器売買疑惑、元国際法廷検察官が著書
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2378725/2836420

776 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:14:19 ID:???
コソボ解放軍で捕まった奴とか居るのかな

777 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:47:14 ID:???
取られたら、取り返せばいいのさ、また来週〜!♪

778 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 21:31:12 ID:???
>>775
なんじゃこりゃ

779 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:16:12 ID:OqXeMJdf
マジャル人はスラヴ系なの?

780 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:22:22 ID:???
・・・しかし暫定的国家形態だった
  セルビア・モンテネグロ、
  って国名は耳に残って良かった。
  個人的にはw
  
ユーゴスラビアよりずっと良かったが、
モンテネグロなんて
セルビアの親戚筋まで独立とはねぇ。
恐らく
セルビアと一緒だと
不利益がある程までに、
セルビアは一部諸国から
熱狂的に嫌われてんだなwww
ここまで来たら挙国一致で突っ張り通すしかないな、セルビアはw


  
  

781 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 01:24:56 ID:???
>>778
KLAはアルカイダとも関係するテロ組織で残虐なテロを繰り返していたんだよ。
でセルビア軍がそれを取り締まろうとしたら大虐殺!の凄まじいプロパガンダ。

782 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 01:34:53 ID:???
つーかKLAがヤバイ連中ってのは有名だよな

783 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:35:20 ID:???
残虐というか統率が取れていなかったというほうが正解だな。
取材したジャーナリストや関係軍事筋も士気や錬度の低さ、モラルの無さは皆揃って指摘してる。
セルビア軍のような民族主義的な残虐さというより物盗りのそれに近い。

コソボ北部なんかはKLAが追い出したセルビア文民警察が戻ってきたら、アルバニア系セルビア系問わず
大歓迎されたというエピソードが残っているな。

784 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 03:51:08 ID:???
ボイボディナ問題はいつ発火しますか?

785 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 05:41:42 ID:???
ボイボディナのマジャール人は少数派だから発火しないんじゃない

マジャール問題のメインはルーマニアとスロバキア

786 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 08:00:32 ID:???
コソボ解放軍に臓器売買疑惑、元国際法廷検察官が本出版
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2378725/2836420

■約300人から臓器を摘出、海外に販売

 コソボ紛争に触れた「コソボ 1999-2007」の章によれば、コソボ紛争最中の1999年頃、KLAが囚人を拉致し
アルバニア内の収容所に身柄を移送。そこで監禁し臓器を摘出していたという。拉致された人の中には女性や
セルビア人以外のスラブ系住民もいたとしている。摘出された臓器はアルバニアの首都ティラナ(Tirana)の空
港から海外の民間医院に輸送され、料金を支払った患者に移植された。
 腎臓などを摘出された捕虜らは、再び収容所などに戻されて殺害され、他の致命的な臓器を摘出されたという。
こうして約300人が犠牲になったとみられる。
  2003年にICTYが現場を調査した際、「血痕(中略)注射器、外科手術に用いられた薬品の空き瓶」を発見した
が、「残念ながら証拠としては不十分」だったという。
 デルポンテ氏は、KLAの中堅からトップレベルの幹部はセルビア人捕虜の臓器売買についてよく知っており、
積極的に関与していたとみられるとしている。コソボの首相を務めた元KLA指導者には、ハシム・サチ(Hashim
Thaci)現首相やアギム・チェク(Agim Ceku)前首相、「民族浄化」の罪に問われたものの旧ユーゴスラビア国
際戦犯法廷で3日に無罪を言い渡されたラムシュ・ハラディナイ(Ramush Haradinaj)元首相がいる

コストニツァさんどうします?

787 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:10:00 ID:???
KLAの活動に犯罪行為がなかった事はこないだの判決で最終的に結論されてる
セルブはまだ寝言言ってんのか

788 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 14:09:11 ID:h/cqsnfC
>>787
こういうバカが仕切ってるのが国連&NATOwww


789 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 14:16:42 ID:???
セルビアの妄言聞き飽きた。

790 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:36:27 ID:???
セルビアは自業自得という概念を知るべき

791 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:38:45 ID:???
シプタルさん、いつも自演ご苦労様です

792 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:42:10 ID:???
俺が789だから少なくとももう一人はいると思う。

793 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:13:19 ID:UqtoNNA9
2chで人数の話とかアホだろ。。。

794 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:14:54 ID:???
>>785
在住ハンガリー人はどんな気分なんだろうね。

795 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 19:58:18 ID:???
2重人格か・・・

796 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:00:51 ID:???
なんかセルビア支持に必死な人が若干一名おられるんだよなぁ。

なんでセルビア支持に至ったのか事情を説明してもらえたら面白いかも。
日本でセルビアと利害やら交流のある方って希少価値だからなぁ。

797 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:17:29 ID:???
セルビアは私の命であり、希望であり、私自身であるから。

798 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:56:47 ID:???
今は幽体離脱でもしてるのか?

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