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【X-32、F-32】JSF総合スレ12機目【X-35、F-35】

1 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 04:20:10 ID:???
ここは、JSF(ジョイントストライクファイター)の総合スレッドです。

X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニングU、その他JSF関連の
話題なら何でもOKです。
では、X-32、F-32アーン、X-35、F-35ライトニングU、JSFについて
語って行きましょう。


前スレ
【X-32、F-32】JSF総合スレ11機目【X-35、F-35】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202265062/

2 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 04:37:45 ID:???
3

3 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 04:55:24 ID:???
3

4 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 07:10:29 ID:???
4

>>2
>>2
>>2

5 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 07:32:04 ID:aGfB3M9G
F−35Cを双発でやや大型にした奴を開発してくれたら日本も買ってやるのになぁ。

6 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 07:49:47 ID:???
なんでAじゃなくてCなんだ

7 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:46:49 ID:???
AイラネだろJK

8 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:47:25 ID:lyB7WIgv
F-35Bが音速を突破できないって話にソースあんの?
なんかデマっぽいんだけど

9 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:51:21 ID:???
>>8
突破出来たという証拠も今のところ無いでしょ?

10 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:51:23 ID:???
>>8
・AA-1が音速突破のために飛翔したニュースが出たにも関わらず未だに音速突破した報が無い

ってのはある。
まぁそれが誤報だった可能性もあるから音速突破試験のニュース待ちだな。





BF-1に関してはタービンブレードにクラックが入ったので初飛行延期で未だに飛んでない。

11 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:01:04 ID:lyB7WIgv
>>9
さすがに論外。

>>10
AA-1の初飛行は2006年の12月5日でF-35Bより一年も先行してる。
F-35Bがロールアウトしたのは12007年2月18日だけど、
音速突破できないという話は2008年の1月13日には流れてる。
http://www.masdf.com/communication/aviation/dobbsr.cgi?a=view&topic_id=1200164808&admin=1

地上試験などもあるし、ちょっと早すぎると思うんだよね



12 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:01:59 ID:lyB7WIgv
>>11
すまん、訂正。

×F-35Bがロールアウトしたのは12007年2月18日だけど、
○F-35Bがロールアウトしたのは2007年12月18日だけど、


13 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:02:18 ID:???
>12007年

14 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:16:25 ID:???
>>11
緊急着陸だの何だのを除けばオフィシャルから不具合のニュースが出るってまずないからなぁ


石川の話ではオランダ議会筋から結構出るそうだけど信頼性に関しては読んだヒトが自己判断してくれな感じだそうな

15 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:44:20 ID:???
本当にF-117の代替にしかならない機体、になったらどうする心算だろうw

F-35Dとやらをぶち上げ新たな資金を募り
ステルス性を犠牲にしてインテークに境界層剥離板を付けて
音速突破は出来るようにして、

・ステルス性はいいけど音速出ない
・ステルス性不十分だけど音速出る、ウェポンベイに搭載すれば加速もまあまあだよ

な2タイプを作って、各国に売り込む

でも、どっちも安くは無いだろうなあ
特にF-35Dの方w

16 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:45:52 ID:lyB7WIgv
ソースのない話を、よくも延々と続けてられるな。

17 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:48:45 ID:???
ソースがなくてもスパイスが効いてる。

18 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 09:49:03 ID:???
楽しいからな。


さっさと音速突破してくれりゃいいんだが。
しかし1年間で試験飛行が25回前後…

先が思いやられる。

19 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:00:53 ID:???
少なくとも

・X-35の方はともかく
F-35のAA-1で音速突破という話が出ていない

・F-35Dという、JSF非参加国向けのタイプを作るという話が出ている

これだけは確実だ

それで、F-35A〜Cが音速超えない代物だったとしても
F-35Dで挽回する心算では?と、考える事も出来るのだ

他にF-35Eという複座型の計画とか、
F-35を無人機としても運用できるようにするとかあるんだったか?

20 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:08:40 ID:???
まぁ数年前まではF-35Bのリフトファンを取っ払ってレーザー砲仕込むとかも言ってたが

21 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:12:38 ID:lyB7WIgv
>>19
>X-35の方はともかく
>F-35のAA-1で音速突破という話が出ていない

AA-1が音速を突破していないのは、電子機器とエンジンのブレードの
製造工程上の問題により、2007年5月〜12月まで飛行停止になっていから
だと思う。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712061733&page=2

>・F-35Dという、JSF非参加国向けのタイプを作るという話が出ている

>それで、F-35A〜Cが音速超えない代物だったとしても
>F-35Dで挽回する心算では?と、考える事も出来るのだ

F-35のプロジョクトの参加国はそれぞれのレベルに応じて開発費を負担してる。
プロジョクトの参加国の機体が要求性のを満たせないもので、非参加国向けの機体が
それを挽回するための機体というのはおかしい。
F-35Dは開発資金を分担していない国向けのダウングレード版だと思う。

22 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:15:48 ID:???
>>21
「音速突破のために飛び立った」

つー報道が誤報ならそうだろう

23 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:31:25 ID:???
>>21
>F-35のプロジョクト
          ~~
>プロジョクトの参加国
      ~~
落ち着けよw

24 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:33:22 ID:???
>>22
試験の成功を伝える続報が無いのが変だと思わんの?

25 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:37:18 ID:???
音速突破は素人にもわかりやすいマイルストーンだと思うんだけど。
開発遅延&予算高騰のコンボだから、各参加国担当者の胃痛を和らげるためにも
ちょっとでもいい話があれば即プレスリリースが出るのが普通じゃないかなぁ。


26 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:37:33 ID:???
>>21
初飛行から半年は飛べてたんだろ?
F-22は3ヶ月でスーパークルーズテストもやってるようだが、半年飛んで音速出してないってのは遅いだろ。

27 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:38:33 ID:lyB7WIgv
>>23
お前の反論そんなんばっかだな。


結局、きちんとしたソースはないって事なんでしょ。
そもそも>>21のリンク先の記事だと
F-35Bの開発初号機のBF-1の初飛行は2008年5月に予定されているという事だから
まだ、空を飛んでない訳だし。音速を突破出来るかどうかの判定は出来ないわな。

28 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:38:48 ID:???
>>24
そもそも音速突破のための試験ではなく、
それを記者が勘違いしてしまっただけって可能性も無くは無い。

未だに音速突破の報が無いのも、トラブル続きで飛行試験の回数が予定に比べて少なすぎるのが原因で、
未だに音速突破試験のフェーズまで進んでないだけかもしれない。


しかしどっちにしろ問題山積みな事には変わりは無いのがこの話の笑いどころだな。




個人的には  「やっぱり音速突破できませんでしたー♪」  のが愉快なので是非そうあって欲しいが。


29 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:42:10 ID:???
>>27
>>21の記事は2007/12/6だろう

BF-1用のタービンブレードが折れたのが2008/02/04
この時点でまた計画予定が狂ってる

って言うかテクノバーンをソースにするなよ

30 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:43:34 ID:???
ま、要するに音速どころか飛ぶこともおぼつかない状態だってのは間違いない。

31 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:45:24 ID:lyB7WIgv
>>23-24
>来年3月まではフォートワースでロッキード・マーチン社主導での飛行試験を継続。
>その後は、米空軍主導でカリフォルニア州のエドワード空軍基地で試験飛行を続ける予定だ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712090149

ロックマーティンの主導の試験という事だから、
これは、飛行性能に関する開発試験の前の、各部のシステムが問題なく機能して、
試験に投入できるかどうかをチェックしてる段階なんだと思う。

32 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:46:49 ID:???
>>31
だからテクノバー(ry

33 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:47:58 ID:???
>>32
テクノバーンをソースにしてるとそのうち誰も相手にしてくれなくなるぞ




そーいやコレの続報どうなった?

Blade failure will delay STOVL F-35B JSF first flight
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/02/08/221423/blade-failure-will-delay-stovl-f-35b-jsf-first-flight.html

34 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:48:34 ID:lyB7WIgv
>>29
その記事はBF-1のトラブルを伝える記事じゃなくて、
AA-1が飛行を再開する、という記事。
AA-1のトラブルの原因が、エンジンのブレードの製造工程上の問題と
電子機器の不具合にあった、という記事。

35 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:48:57 ID:???
F-22の初飛行が1997年9月7日。
初の音速突破が1998年10月12日。

AA-1が半年飛べなかったことを考えると別に音速を出していなくても不思議は無い。

36 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:49:55 ID:lyB7WIgv
>>32
それなら、この記事の内容を訂正するようなソースを提示して下さいよ。

37 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:50:43 ID:???
F-35Bはどこを修正すれば音速出るようになるんだ?

38 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:51:10 ID:???
>>37
まずは飛行試験を開始できるようにエンジンのタービンブレードを改良してください

39 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:51:22 ID:???
BF-1は2月ロールアウト→初飛行5月と飛ぶまで3か月かかってるけど、
普通そんなものなんでしょうか? 
AA-1はどのぐらいで飛んだんだろ。

40 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:51:43 ID:???
>>34
で改善したはずのエンジンのタービンブレードにまたクラックが発生、と。

41 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:52:57 ID:???
>>39
F-22はロールアウトから初飛行まで5ヶ月掛かってる。

42 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:54:18 ID:lyB7WIgv
そもそも、初飛行を行っていないのに「F-35B音速突破できない説」が
定説化してるのが、謎なんだよね。

43 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:56:18 ID:???
>>42
AA-1で出来なきゃ、BF-1で出来ないと考えるのは道理。
まAA-1で本当にできないのかは今後の試験結果次第だが。


44 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:57:20 ID:???
模型映えしないんだよね・・・

45 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:59:39 ID:lyB7WIgv
>>43
AA-1に関しては、>>31に書いたとおり。
メーカー主導の試験の段階では、本格的な飛行試験はしないから、
音速を突破できていなくても不思議は無いと思う。
AA-1の実力がいかなるものかは、空軍主導の試験の始まる3月以降に分かる事でしょう。

46 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 10:59:55 ID:???
>>41
ありがと
結構時間かかるもんなんだね。

47 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:06:37 ID:???
日本でも有数の航空評論家の西川せんせいはF-35Bは順調だと言ってるぞ
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/sinshow04.html
シンガポール航空ショーで、ロッキード・マーチン社とボーイング社は、
日本政府との間で次期戦闘機について協議していることを明らかにした。
ロッキードの提案はF-35ライトニングU、ボーイングはF-15と
F/A-18スーパーホーネットだそうである。

両社は同様の提案をインド政府や韓国にも出しており、インドは126機の
戦闘機を購入するため入札中。韓国は2002年に40機のボーイングF-15Kを
発注したが、さらに20機の調達交渉が進んでいるとか。

ロッキード・マーチンF-35は短距離離陸と垂直着陸(STOVL)の可能なステルス
戦闘攻撃機。開発試験は、すでに8割を終了し、米海兵隊は2012年、英空軍は
2017年に実用化の予定。

48 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:08:24 ID:lyB7WIgv
>>47
さすがにその人は・・・

49 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:09:23 ID:???
>>47
>開発試験は、すでに8割を終了し

( ゚д゚)

50 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:11:08 ID:???
>>47
>開発試験は、すでに8割を終了し


( ゚o゚)ぱーどぅん?


51 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:11:50 ID:???
>>49
いやまて、体積比かも知れん・・・エンジンは除く

52 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:22:17 ID:lyB7WIgv
そんなわけで、F-35が音速を突破出来るかどうかの判定は、
今年の3月以降にAA-1の飛行試験が本格化してからで、
F-35Bが音速を突破出来るかどうかは、今年の5月にF-35Bの開発初号機のBF-1が
初飛行を行い、本格的な飛行試験を開始してからという事でいいですかね。

53 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 11:23:43 ID:???
>>49
いやまて、予算比かも知れん・・・生産コストは除く

54 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 12:00:37 ID:???
ID:lyB7WIgvってときどき湧いて出てくる精神異常者か。

55 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 12:12:36 ID:???
AA1は何を実証する為の機体なんだろうか

56 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 12:23:05 ID:???
>>55
X-35Aを改造したデザインが有効かどうかを実証するのがAA1

AF1,BF,CF1はシステム開発実証(SDD)機で搭載する個別のシステムが
ちゃんと働くかどうかチェックする機体

SDDフェイズでは15機のSDD機で5000回の飛行をしてシステム実証する

LMの要請で重複する450回分のテストがキャンセルされたけど
それでも4500回ぐらいの飛行が必要

57 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 12:47:08 ID:???
で現在の飛行試験は1年やって26回と

58 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 12:55:26 ID:???
もうプロジョクトまるごと中国に売っチャイナYO!!!

59 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 13:17:15 ID:???
F-35の開発データはF-16にフィードバックされるから駄目!

60 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 13:17:43 ID:???

       *'``・* 。
       |     `*。
      ,。∩      *
     + (´・ω・`) *。+゜  もうどうにでもなーれ
     `*。 ヽ、  つ *゜*
      `・+。*・' ゜⊃ +゜
      ☆   ∪~ 。*゜
      `・+。*・ ゜

61 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 13:42:35 ID:???
>>51
体積比8割かよ、おい!しかもエンジン抜きw

62 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 14:24:48 ID:???
つ【胸突き八丁】

63 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 14:49:05 ID:???
母機から発射方式で音速超えればいいよ


64 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:09:03 ID:YMWxm9pe
日本の探査ロケット『はやぶさ』とJSF

どっちが、風前の灯火なんだろう・・・・・



65 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:10:08 ID:???
”はやぶさ”なる探査ロケットなんてありませんがな。

66 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:27:03 ID:YMWxm9pe
訂正 探査機

67 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:41:06 ID:???
はやぶさは僕たちの夢と希望を乗せて飛び続けてる
JSF計画も各国の軍と政府とメーカーの夢(金)を背負って飛び続けてる

両方ともまだまだ落ちるわけにはいかないよ

68 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 16:28:43 ID:???
>>56
確かAA-1は、システムはがらんどうでいいから、拡大した機体とF135エンジンがX-35Aと同様に
空力、RCSの能力を発揮することを実証する機体、ですよね。
従って重量増には目をつぶる(搭載燃料や兵装等を減らせば当座の用は足りる)。
そして、飛行テストには超音速域のテストが当然含まれないとおかしい。
(逆に兵装とかレーダーとかの試験はしない)

ところが、音速突破したとは聞かない。エンジンはオーバーヒートする。飛行試験も全然進まない。
このままでは「この設計ではX-35の試験結果を適用できない」という実証失敗の烙印を
押されかねない。
希望の星は、重量軽減策を施したBF-1だけど、これもいきなり躓いた。


69 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 16:31:55 ID:???
>>68
陸上の棒高飛びで言うと5m90cmをクリアできそうにないからパスして6mに挑んだって感じ?

70 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 16:48:22 ID:???
>>68
組み立てたら設計より30%重かったそうですが
でも、まあたかが30%ですよ、せいぜい3トン程度重いだけです
こんなの実際の作戦機なら、燃料とか兵装で食い潰す程度の差です

AA1はアビオニクスは搭載してないか間に合わせですし
兵装も積んでませんし、センサーも実機ほどには積んでないでしょう
飛行試験時には最小限の燃料しか積まないでしょうから
量産機よりはずっと軽い状態=良い条件で飛んでるわけです

それで音速も出せないというのは、もう何が何だか…



71 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 17:22:09 ID:???
安い夜鷹が欲しかった

72 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 17:55:10 ID:???
>>67
巧い事いうなぁ。
つまりはどちらも永遠に迷走を続けるとw

73 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 17:57:51 ID:???
はやぶさは還ってくるさ。きっとな。

74 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:07:53 ID:???
炎上厨

F-35 : もうだめだーーー失敗だーーーA-10の後継に決定した?うそだーーー
P-8 : スケジュール超過だーー失敗だーーー
オスプレイ: ウィドウメーカーだーー失敗だーーー配備された?うそだーーー
H-IIA   : 2003年に事故を起こしているーーもうだめだーーー(未だに海外の記事でこう書かれる)


75 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:14:16 ID:???
>>73
だいじょうぶ、まだ「のぞみ」はある。








慰めになってねーw

76 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:24:30 ID:???
  【追放】

           ゚・ *:  : *・
      *・ ゜゚・ * :  .。. .。.:  *゜
   * ・゜ ゚・ *: . .。.: *・ ゜゚  ・ *  :..
 。. ・ ・*:.。 _,,..,,,,_   _,,..,,,,_   .:* ・゜
     _,,..,,,_/ ‘ω‘ヽ/‘ω‘ ヽ,..,,,,_
    / ‘ω‘_,,..,,,,  l _,,..,,,,_/‘ω‘ ヽ
   |   / ‘ω‘ヽ /‘ω‘  ヽ    l
    `'ー--l      ll      l---‐´
       `'ー---‐´`'ー---‐´


77 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:46:08 ID:???
>>74
未だにオスプレイが実践投入されてる事実を認められない頭の弱い子乙

78 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:49:34 ID:???
>>74
P-8は低空諦めて情報処理機状態になるみたいだが

79 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 19:16:31 ID:???
>>70
ダイエットに悩んでいる、世の腐女子達に対しても、体重3割の減量なんて超らくしょーですよw
ワッハッハw なーんてのたまいそうだな、ええ、オマイさんw

80 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 19:20:30 ID:???
>>79
いや、>>70
「重量3割増なら、その分燃料と兵装を減らせばいいんでね?」
と言っているように見えるが?例えて言うなら、
ズボンが閉まらなくなった女の子に、「だったらマタニティ用買えば?」と
言うようなもの。

81 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 19:28:02 ID:???
>>77
しかもイラクですよ
どこぞのチビデブとは雲泥の差

82 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 20:16:42 ID:???

中華ステルスの「アンケン」のほうが
先に音速だしたりしてな。


83 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 21:09:20 ID:???
パクファの方が後からJSFを飛び越しそうだな

84 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 22:25:57 ID:???
>>77
すまん、まじめな話、オスプレイの不安定な挙動って解決したんでしょうか?

85 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 22:51:57 ID:???
>>84
イラクでは現時点で損失0

86 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:01:28 ID:???
オスプレイは35年がかり(もっと?)で安定させた

今アメリカは、4ティルトローターに挑戦中だw

87 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:21:06 ID:???
もうX-35でいいんじゃないの

88 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:21:13 ID:???
>>84
できないから、ゆっくり下りる事で解決。

89 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:47:51 ID:???
>>84
ボルテックスリングに関しては降下率を抑える事で対処してるそうな。

降下するときは主翼の両端に真上向いたローターがあるデザインだし、
ヘリとはやっぱりそこら辺の挙動の出方が異なるんだろう。



90 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:54:17 ID:???
日本はX-32を買ってF-3作ればいい。

91 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:56:43 ID:???
>>90
STOVL以外の事に関しては全く無駄なデザインだろアレ

92 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 00:00:24 ID:???
>>86
じゃあF‐35のコンバットプローブンも2040年ぐらいって事で…

93 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 00:04:09 ID:???
>>89
ヘリは割と小さなローターを高速で回転してるから、回転面荷重が高い
吹き降ろし速度が速いので多少降下率が大きくなっても大丈夫だが

オスプレイはそうじゃないので降下率が大きくなると
すぐ吹き降ろし速度に近づいてヴォルテックスリングに陥るんだと

94 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 00:05:49 ID:???
ローターの大きさ自体はV-22のが小さくね?

95 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 00:15:01 ID:???
11.5mだからOH-1と同等の大きさ

96 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 00:17:12 ID:???
>64
比較は流石に失礼じゃ・・・むろんはやぶさに

97 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 02:17:46 ID:???
オスプレイの場合、主翼がダウンウオッシュの行き場を無くしているのが明白(却って跳ね返り、推力を生む
ローター上部に流入し易く、余計タチが悪い)なので、回転翼部分のスパンだけでも主翼をエンジン同様、
ホバリング時に垂直に立てる方式に出来なかったのかな?
あれだとローターの大きさや吹き降ろし速度云々の問題じゃあないとしか言えんぞ?

てか大昔のティルトローター機はエンジンポッドのみを可変にするのではなく、主翼ごと、ホバリング時に
垂直方向へ曲げていた実験機を見た事があるが・・・・・・・・・

やっぱそれをすると重量増やメンテナンスの増大、開発費等の面でポシャッたんだろうな。

98 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 02:35:39 ID:???
>>97
ティルトウイング機は低速時の風に凄く影響を受けるらしく、その他エンジンの同調も大変だと
実験の結果でたので、結局ティルトローター機に軍配が上がったと。

しかしダウンウオッシュの問題がやっぱティルトローターの方には残るというジレンマw

99 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 06:27:23 ID:???
>>93
大嘘書くな!!

>>97
オスプレーの平面図見てみな。
ローターにかかる主翼の面積なんて、
ローター面積から見たら、たいしたこと無いから。
そんな程度で大問題になるなら、
ヘリコプターなんて飛べないぞ。

100 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 07:42:24 ID:???
>>93は実は、ヘリコプターとコレオプテールを間違えているんだよ!


101 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 08:37:02 ID:???
>>63
それなんてX-1?

102 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 11:22:50 ID:???
ロケットモーターつければ音速越えるよ

103 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 11:29:59 ID:???
チルトエンジンのターボファンにすればいいのだな。

104 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 11:35:10 ID:???
超えるのは予算だけで間に合ってます。

105 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 11:49:04 ID:???
>>103
燃料タンクに追いやられて兵が乗る場所無くなりそう

106 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 12:01:19 ID:???
開発遅延で散々引っ張って結果計画見直しで
ロクでもないものが出来たらそれこそF-22装備のアメリカの優位は
揺ぎ無い物に

107 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 12:47:47 ID:???
逆に考えるんだ
プロペラを下側に動かせばいいと考えるんだ

108 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 12:52:26 ID:???
>>107
まあ、確かに推力の起点がどこにあっても推力のみで飛行する限り関係ないけどなぁ
制御がめんどくさそう。

それに下向きにするとペラ径が足りなくなる。

109 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 12:54:19 ID:???
オスプレイで一番びびったのが主翼の折りたたみ方。
つーか、あれ「折りたたんでないやん」って突っ込みたくなった。

110 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 13:35:38 ID:???
F−35がこければF−22の優位性が確かなものに。

111 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 13:49:00 ID:???
もしそうなったらF-35の代わりにF-22を売りやがれって話になるのをどうやって回避するかな

112 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 13:52:46 ID:???
だからコケないよう予算を湯水の如く注ぎ込んでんじゃね?
あちこちで悲鳴が上がってるけど。

仕切り直した方がいいと思うんだけど、今となっては議会より国防省の方が固執してるような希ガス

113 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 13:55:03 ID:???
議会を説得するのも難しいし、現役の最新鋭戦闘機を
他国に売りたくないからじゃね?>国防省の必死さ加減

114 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 15:36:49 ID:???
>>99
ローターにかかる主翼の面積が大した事無いというのはどうだろうな。
一般にローターの際遠部(つまり先端)が最速となり、揚力の大半を生む訳だが、ヘリの場合比較的
揚力の低い内縁部だけに機体や胴体上へ、ローター面積が掛かっている。(無論、テールローターを繋ぐ胴体には
先端部でも掛かるが、極力ダウンウォッシュを考え、その胴体を細く縦長の形状にして支障がないようにしてある)

ところがティルトローターだとその最速部であるローターの先端部の真下にまるで反射板のような主翼が
位置してしまうのはどうしても避けられない。 だからヘリの時とは比べ物にならないほど主翼の跳ね返り
による影響は大きいと思うぞ。

てか、ティルトウイングとティルトローターの実験機段階でそれらは全て問題としてすでに認識されている。
最も、V-22において、それらの影響を最小限にする為、主翼を極力小さくして経済性とのトレードオフに
努めた訳だが、残念ながらそれ程効果が出なかったという次第だな。

特に厄介なのが、風洞実験において、垂直離着陸時にはヘリ用の風洞実験が必要だし、高速飛行中は通常の
横からの風洞実験の2種類、行わなけりゃいけないって事だな。
少し高速飛行中で手直ししたと思うと、途端にそれが垂直離着陸時には悪影響として跳ね返ってくる、なーんて
手間隙が掛かったりもする。 おや?まるで某JSFにおいても何処かで聞いたような話になってきたw

115 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 15:59:33 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒャア!もう我慢できねぇ!!

116 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 17:55:08 ID:???
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
へ逝こうか・・・

117 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 18:11:30 ID:???
移転終了

オスプレイスレを活性化させてあげて

118 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 18:14:35 ID:???
音速を超えられないなら、イェーガー将軍に泣き付くしかないな
更に積載量が減るんだろうが

119 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 19:03:17 ID:???
>>118
推力重量比はF-15とあまり変わらんのだから、重量は音速突破出来ない言い訳にはなりませんぜ

120 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 21:12:30 ID:???
>>106
それ、笑えないよね…。
アメは英国にもステルス技術出し惜しんで揉めたし、(真意のほどはともかく)突然F-35モンキーを
ぶち上げたし。F-22Aを運用すればするほど、その優位性に気づいて誰にも渡したくなくなったか?
パクファとか中華ステルスが物になりそうだったら、F-35の開発加速or同盟国にF-22売却するけど、
だめなら後20年くらいぐだぐだやってりゃいいや、って思ってたりして。
他国と違って、アメには選択肢がいくらもあるし、別にF-35が亜音速攻撃機になっても死活問題では
ない訳で。

121 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 21:17:54 ID:???
フランスはF-35が前提で空母建造してるようですけど

122 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 21:21:48 ID:???
フランスはなんかあってもラファール生産してなんとか出来るし、最悪の場合は自分たちで航空機作る
力もあるわけだし。

イギリスは知らんw

123 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 21:25:39 ID:???
フランスって、よくタレス製のアビオニクスをロシア機に供給してるみたいだけど、逆にロシアから
技術情報もらってないのかな?

124 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 21:26:01 ID:???
いざとなればイギリスだってシータイフーンの一つや二つ(ry
え?ハリアーの後継?イヤダナアソレナンノコトデスカ?

125 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 21:26:57 ID:???
ここで颯爽とアエルマッキが!

126 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:24:19 ID:???
日本はおフランスと航空機関係ではそこそこ仲が良かったりする。
ほら、例の心神のRCS測定でお世話になったりとか、極超音速旅客機等の共同研究とか。
また航空から外れるがITERとか巨大プロジェクトにも日本はEUらと深く絡んでいる。

日仏共同ステルス開発、ってどうだ?オマイラ。

127 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:29:05 ID:???
仕様要求で空中分解しそうです

128 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:37:50 ID:???
要求する仕様が違いすぎるから絶対に揉める
軍事系はあまり共同開発成功のイメージ無いんだが

129 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:38:06 ID:???
>126
イタリー抜きならいつでも(ry

130 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:43:52 ID:???
>>126
日仏の研究者のセンセイ達が実用機と殆ど無関係な部分でオナニーパーティーしてるだけ<超音速旅客機

131 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:06:12 ID:???
ATD-Xって何で仏まで電波暗室借りに行ったのかね
国内じゃ無理だったにしろ、米でも条件が合わなかったんだろうか

132 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:09:00 ID:???
フランスやイギリスと組むぐらいなら
既にESAを運用しているロシアの方がずっと上だろ。

133 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:20:24 ID:???
>>119
スタッフが、実はみんな経験豊かなイギリス人で、今でも有人機に
音速を超えさせるのは危険すぎると信じてるから、わざと速度を
出してないんだよ、きっと。

134 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 01:32:29 ID:???
>>126
ダッソー・CATIAを使ってる企業は数知れないからな。
航空機に限った話じゃないがw

>>133
スワローのころからいるスタッフかよw

135 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 01:40:03 ID:???
まぁ航空機は大概CATIAだよな

136 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 01:40:16 ID:???
ハリアー後継機には、スラストベクタ/リバーサ&可変迎角主翼等で滑走距離100mクラスの
STOLないしSTOBERな亜音速(可能なら超音速)攻撃機を新規開発した方が幸せになれるんじゃ?

137 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 01:51:55 ID:???
>136

軽空母&揚陸艦に載らなくなってしまう。

まあ、現在の軽空母は甲板やらエレベータを強化しないとどれも
載せれないらしいですが>F-35B

138 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 02:29:19 ID:???
>>134
大体CATIAを使っているかどうかで企業の規模がわかる気がする

139 :X-3 STILETTO:2008/02/28(木) 05:33:56 ID:???
ぼくの仲間が生まれそうだね。わくわく。

140 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 07:31:43 ID:???
シーグリペン?

141 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 10:15:04 ID:???
>>137
社民党の基地外によるとアメリカにはB-52を空母運用する能力が
有るらしいから余裕じゃね?

142 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 11:00:08 ID:???
ラファール売れてないのに
ラファール作るためだったソフトは売れるってなんだそれ。

143 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 11:09:56 ID:???
ミラージュ2000のエンジンM53は圧縮比10位しかない
単純な構造で信頼性を上げているという

だが、もう圧縮比25程度のエンジンを作るのは容易であろう
燃費などもそれで向上すると思われる

フランスが、今後もラファールよりミラージュ2000の方が
費用対効果で上回ると考えるのであれば新しいエンジンを作るだろうか?
同サイズで圧縮比や温度を増し、航続距離も増えたなどなら有難いだろう
それをやると、どこもラファールなど買わなくなりオワタになるのだがw

144 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 11:10:43 ID:???
CATIA使えば誰でもラファール作れる、て訳じゃなし。

膨大な研究・開発データは売らないからね。

145 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:51:42 ID:???
ダッソーにもミグ現象が…

146 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 15:35:59 ID:???
ダッソーは現在908HDiFAP('08仕様)の制作でてんてこ舞いです♪

147 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 15:40:21 ID:???
>>143
某研究者の偽者か

148 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 16:40:53 ID:???
今月の世艦でQEの特集が組まれてたが、予想CGの搭載機がことごとく
X-35B だったのにはちょっと泣けたw。
1コマだけ、タレスの初期案だったかに、よりによってF/A-18Eが描かれていたのには
もっと泣けたww。

149 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 23:39:08 ID:???
( ;∀;)イイハナシダナー

150 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 00:33:41 ID:???
>>146
え、マジなのそれ?
確か905はダッソーが絡んでたって話だけど908もそうなわけ?

151 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:35:03 ID:???
某組織のによる報告書(注意:作成されたのは去年の3月)
JOINT STRIKE FIGHTER
Progress Made and Challenges Remain
ttp://www.gao.gov/new.items/d07360.pdf
Conclusions(結論)
JSFは、12年の開発計画の6年目に入っており、開発チームは最初の飛行を達成し、
開発中に見つかった大きな設計問題を克服しました。
(中略)
しかしながら、現在の調達計画は、まだ開発費と調達費が増加し、
戦闘機を戦闘部隊に配備することが、現在計画されたより長くかかるだろうという
非常に重要な危険を反映します。

JSFプログラムはその開発過程で著しい予算超過に遭遇し続けます。
また、戦闘機の設計および製造工程が安定する前に、
プログラムが調達へ前進し続けたので、スケジュールは遅れます。
追加費用のうちのいくつかは予測可能でしたが、生産過程で出てきた不具合はコストを悪化させます。
飛行試験は低率初期量産(LRIP)を始める決定のわずか数か月前に始まりました。
設計統合とソフトウェア設計および飛行試験が完了する前に量産を開始すると、
プログラムが直面する課題と危険が増加すると予想されるます。
今年、低率初量産を開始するという国防総省のその承認はこのハイリスクの戦略にプログラムを委ねました。
プログラムが危険を緩和することができなければ、そのただ一つのオプションは、
プログラム要求項目を縮小するか、プログラムが最初の運用上の能力を達成する場合、遅れることでしょう。
私たちは、この危険を縮小することができる2つの方法を考えます:
(1) テストの前に調達用戦闘機の数を縮小することは、それらのパフォーマンス能力を実証し、
それによって、航空機と製造工程への高額な大変更の可能性を縮小する
(2)将来の能力向上に向けた目を向けた最初のバリアント(つまりAA1)に対する必要な適応性を再検討します。
(以下略)

152 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:39:05 ID:???
>>151
(1)はどうなんだろ?
(2)は明らかに遅延してるからそのレポート内の心配が直撃しそうな感じだけど。

153 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:49:36 ID:???
まさか去年の3月の時点で1年後にも音速出ないとは思ってないから(笑
GAOでさえ予測不可能な事態

154 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 17:55:04 ID:???
国防省の「F-35に全部」ってスタンスは1年前以上から既定路線だったのか。
地元が絡む議員さんならともかく、国防省がそんなイケイケでいいんだろうか?

155 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:35:35 ID:???
気付いたら2月終わってる

第1四半期中に超音速だっけ?
5月までにだっけ??

6月終わっても音速出てなかったらさすがに焦るなあ

156 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:38:55 ID:???
オーバーヒートが原因で、出ないじゃなくて出せないだったら、何か対策取らないと
ダメなんじゃないの?

157 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:49:23 ID:???
例えば?

158 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:53:52 ID:???
思い切ってインテーク変更!
するとRCSも変わるから、
1からデータ取り直し!!!!

そしてそのための、金集め!!!!!!!!!!

159 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:59:16 ID:???
>>157
冷却水掛けるとか

160 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:00:02 ID:???
水噴射?

161 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:07:52 ID:???
B-52よろしく 黒煙を吐きながら急上昇するF-35・・・

ステルスの意味ないじゃん

162 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:15:23 ID:???
夜飛べばいいじゃない

163 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:53:44 ID:???
夜間攻撃機が復活するとな!

164 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:56:33 ID:???
>162

B-2が「夜しか歩けない太った七面鳥」と評価されて
次期爆撃機は昼間作戦能力獲得が求められていた
ような気がするんだが、違ったっけ。

音速出ない、夜しか作戦出来ない、ステルス能力も
中途半端、という戦闘機?攻撃機?になっちまうね。
結局のところF-35はF-117の強化版にしかなれない
ようだな。

F-15やF-16の代替できんし、アメさん以外の出資国
は「こんな商品要りません!買いません!」だろう。

しかし、それでもアメさんは開発費を回収するために、
あるいは同盟国と心中するために、各国へ売りつける
必要がある。お得意のテレショップ方式で。

「F-35はステルスもついてこんなに便利!」

「今なら1機買うと、もれなくリフトファンがついてくる!」

F-35は高枝切りハサミか?マッスルトレーナーか?
とツッコミを入れたくなってしまうw

でもF-35を売るテレショップは見てみたい。本当に
どうやってこの驢馬を各国に売りつけるのだろう。

165 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:00:35 ID:???
>>164
F-35は爆撃機じゃないだろ

166 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:06:55 ID:???
>165

LMは夜しか飛べない最新鋭機を作ったのか?

F-35を導入するとして、夜間作戦能力を得る
のはいいとしても、昼間の制空や攻撃はどの
機体が担うのだろう。

167 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:14:46 ID:???
F/A-18E/FとF-15Eで。

168 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:57:35 ID:???
いつ夜しか飛べないってなったんだ?

169 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:00:38 ID:???
>>164
それだと図体のデカイ爆撃機は全て当てはまるような気がするw
てかB-2も真昼間に飛ばそうと思えば飛ばせるが、購入価格でイージス艦一隻分、システム価格で
考えると2隻分も金が掛かっている。

そりゃ、万が一の事を考えるなら、昼間の仕事はB-52にさせる罠。
てか、列強の主力艦(戦艦)並に使えない兵器かもw 喪失するのが勿体無くて後生大事に飾っておくって
パターンそのものだな。

170 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:19:00 ID:???
F-22も今現在そのパターン


171 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:42:16 ID:???
「スカーレットっていうエロゲでは、B-2は太陽に当たると表面のステルス塗膜の効果が無くなっちゃうから、夜しか飛べないっていってたよ」

172 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:56:47 ID:???
夜しか飛べないって言っても、昼間離陸して作戦空域に夜着く様にしてるだけだからなぁ。
往復40時間のミッションとかだと必ず昼間がある訳で。

173 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 08:00:46 ID:???
いやいや地球の回転速度と同じ速度で西回りすればw

174 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:08:37 ID:???
>>171
嘘だッ!
衛星の目くらましに白昼低空飛行してたぞ

175 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:02:54 ID:???
>>171
あの突っ込みどころ満載のエロゲか

アレに比べればゆのはなの方がまだマシな軍事考察してねぇか

176 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:03:29 ID:???
つまり各国に奉納を強要するJSFがゆのはみたいだと

177 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:33:16 ID:???
>>175
まあ、「ハリウッド的小道具」って明言してるだけ群青よりは

178 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:50:41 ID:???
>>175
あの電気屋は俺のソウルブラザー

179 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:05:23 ID:???
エロゲ−ダウソ−自作−軍事 みんな仲良し

180 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:11:42 ID:???
ガンダムは仲間外れか

181 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:36:01 ID:???
エロゲ住人とダウソ住人と自作住人と軍事住人が
協力して、F-35に何かできることはあるのだろうか。
前向きに考えた場合・・・

182 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:37:00 ID:???
ガンダムの変形は無理があるから

183 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:30:23 ID:???
ミノフスキークラフトかGNドライブ

184 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:36:12 ID:???
C型の先行量産型はまだ?

185 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:55:44 ID:???
>>181 駅前募金

186 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:16:30 ID:???
F-35A 「音速目指して頑張ります♪」
F-35B 「フル武装状態での垂直着陸能力獲得目指して頑張ります♪」
F-35C 「発電能力向上を目指して頑張ります♪」

187 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:20:34 ID:???
X-32になら募金したいけど、ロッキードに要望すればよいのか?

188 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:57:39 ID:???
>>187
ボイーング

189 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:36:56 ID:???
X-32方式はSTOVLじゃないと無意味なのに
STOVLだとウエポンベイ潰しちゃう本末転倒なのが

飛べないよりはましか…

190 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:46:31 ID:???
飛べない翼に意味はあるのでしょうか

191 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:51:12 ID:???
オブジェ。

192 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:52:35 ID:???
とりあえずX-/F-35もX-32も両方ゴミ箱に叩き込む前提で考えた場合、
次世代STOVL機としてどんなデザインにするのが良いんだろうか。






…ステルス考えない場合Yak-141?


193 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:59:24 ID:???
>>190

オサムシは後ろ羽が退化していて飛べません。
地上生活に適応したため飛ぶ必要がなくなったのでしょう。
アリなどが羽を失ったのと同じことです。

http://www.fuma-club.jp/mushi/hakase/kidsfaq030s.asp?ATRB=10&CG1=10098&CG2=10005&QSCD=20060824125550183&QSSQ=0

194 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:02:46 ID:???
>>192
そこでYak-43ですよ!

195 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 23:08:31 ID:???
>>194
ググッた



…何だコレ?

196 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:37:52 ID:5TFVRJJz


Yak-43>>X-32>性能と外見の越えられない壁>X-35>>F-35

197 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:43:09 ID:???
141は?

198 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 04:52:19 ID:???
>>195尾部が延びていて
イギリスのP.1214とかを連想するなあ

他のところを見たら「ステルスにも配慮」とか書いてあるな

199 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 07:32:04 ID:???
>>181
無闇な「共同」「統合」はやめたほうがいいってのがF-35の教訓ではないかw

200 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:14:18 ID:???
>>199
それはF-111の時の教訓のはずです先生

201 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 10:36:37 ID:???
で、計画白紙はいつだろうね

202 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 13:21:39 ID:???
そういやF-111を作ったのもGD(現ロッキード)だったよね。
ライトニング2ってのはメザシに失礼だからアードバーグ2に名前変えろよ。

203 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2008/03/03(月) 13:53:42 ID:???
           /^l  ×アードバーグ ○ アードバーク(aardvark)
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |  さらに、F-111は単一目的に限っては稀代の高性能機もさよ。
  ヽ  ::::::::::::::::::::::  ;:
  ミ:::::::::´-――-, `::::ミ ナデナデ ナデナデ
  ゙,:::::::::づ,∧::∧と:::::ミ
  彡.:::::::::::(;´・ω・)::::;:' 怖くないもっさりよ。
   '; (⌒)( ∩∩) ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ↑>202

204 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:16:49 ID:???
師匠が浮遊する原理でF-35Bの重量超過もなんとかそのひとつ

205 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:28:38 ID:???
> さらに、F-111は単一目的に限っては稀代の高性能機もさよ。
尻から火を吹かせたら天下一品という事だな。

206 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:53:42 ID:???
F-1でもできます

207 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:54:55 ID:???
T-2じゃなきゃできません

208 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:56:26 ID:???
>>203
でも、日本は基地攻撃能力ダメなんですよねえ

209 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 15:09:01 ID:???
黙っていれば判らないよw

210 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 15:09:56 ID:???
トマホークも巡航ミサイル迎撃訓練用と称して配備すればいいよ

211 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 15:27:40 ID:???
>>210
水中標的艦の再来だなw
ステルス性と高機動性を持つ新型標的機の開発も急務w

212 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:46:20 ID:???
標的機だったら英国に任せろ。

F−35がやば気なのはもしかし

213 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 18:56:32 ID:???
軍靴の音が聞こえるスレですね

214 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:04:06 ID:???
軍板で何を言ってるんだお前は

215 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:21:51 ID:???
軍靴の音が聞こえなければ、外患を誘致する事は出来ない。 石橋ゲル

216 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:37:41 ID:???
メリケンってそんなに共同開発っておおかったっけ?
MBT70とMLRSとF-2位しかしらない。

217 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 21:49:40 ID:???
F‐35だって、俺たちには計り知れない部分では天下一品なのか
もしれないじゃないか(w

218 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 21:54:59 ID:???
F135は天下一品の筈だが
まさか、圧縮比が間違ってるとか燃料が水っぽいとか?

219 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 21:58:26 ID:???
インテークさえまともであれば
機体設計さえまともであれば

220 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:04:17 ID:???
>>216
ジャガーだったかジャギュアは?

221 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:11:11 ID:???
>>220 英・仏共同開発です。

222 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:15:24 ID:???
空中給油機もボーイング敗北か。
民間機で頑張るしかないのか・・・

アーンがもったいない・・・

223 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:15:31 ID:???
>>216
国内の会社で済んでる時が多いな

224 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:20:32 ID:???
そもそも、F-35って共同開発って言うほど他国の技術者いるの?
エゲレスはそれなりにいるだろうけど。ほとんどLMの独壇場じゃ・・・。

225 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:22:14 ID:???
>203
F111はオーストラリアの戦略ドクトリンでは最高だったしね
おかげで後継機の選択で悩んでるし。



226 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:23:40 ID:???
ボーイングは民間でもB787が炎上中だからなぁ。
更にP-8も価格高騰etcでピンチ。
よりにもよって半端なく開発難航したオスプレイだけが数少ない希望か……。

ヘリ部門も欧州勢に押されてるし、今アメリカの新鋭機で開発順調なのってあるんか?

227 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:37:56 ID:???
>>224
モサは出向組なのかね

228 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:50:26 ID:???
X-47と2018はノースロップ最期の闘いになるだろうね
両方とも駄目だったら、B-2と共にフェードアウト

229 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:00:10 ID:???
>>226
炎上しない計画のほうが珍しくなってきてないか

230 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:02:30 ID:???
仮想敵が議会しかいないから駄目なんだよ
実戦で使うつもりで、無理矢理でも押し切ってたのが第四世代だろ

231 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:06:09 ID:???
B787は炎上ってとこまでいってるのか?
旅客機といやA380も色々あったが

232 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:40:38 ID:???
>>230
って言うかJSFもそもそも議会が面倒な事言わなければ…

233 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:52:02 ID:???
>>228
グローバルホークやファイアスカウトを無かったことにするなよ

234 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:35:03 ID:???
もう現代版は変更だな…。

米国:やりたかった事は判るが、どうしてそこまで迷走するのか判らない。
英国:やりたかった事は判るが、どうしたらこんなになってしまうのか?
仏国:やりたかった事は判るが、欲しかったのはその程度のことなのか?
独国:やりたかった事は判るが、どうしてここまでこだわるのか判らない。
日本:こうするしかなかった事は判るが、本当にやるとは思わなかった。
ロシア:マネして作ったのは判るが、使い道は後から考えるのか?
イスラエル:作るしかなかった事は判るが、周囲に迷惑をかけないように出来ないのか?
インド:やりたかった事は判るが、いつになったら完成するのか?
中国:パクるしかなかった事は判るが、それをあからさまに喧伝する必要はあるのか?
韓国:パクるしかなかった事は判るが、その起源を主張する意味はあるのか?

235 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:30:13 ID:???
>>234
ワロタ

236 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:35:12 ID:???
シコルスキーの変態ヘリコが順調?っぽそう。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai08c.html

237 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:58:20 ID:???
>>236
シャイアンみたいだな

238 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:08:51 ID:???
もはや何がしたいのかわからんw

239 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:11:31 ID:???
>>231
大本営発表をかいつまむと
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=4968&Year=2005
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=8662&Year=2006
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=27602&Year=2007
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=32102&Year=2007
ttp://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=33926&Year=2008

ご多分に漏れず重量超過の問題を抱えているらしい。日本国内用の
787-3はさらに遅れる可能性もある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000590-reu-bus_all
JALは逃げ出す準備を始めたのかもしれない。

240 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:16:16 ID:???
>>234
>イスラエル:作るしかなかった事は判るが、周囲に迷惑をかけないように出来ないのか?
>インド:やりたかった事は判るが、いつになったら完成するのか?

ここツボったw


カヴェリエンジンまだーw

241 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:16:34 ID:???
>>236
これはイカス。クイーンエリザベスに載せるのは、これを戦闘ヘリ
にした奴で良いじゃん(wそして浮いた金でオスプレイのAEWを作ろう。

242 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:29:00 ID:???
>>234 最終行

韓国:やりたかった事は判るが、案の定やらかしちまったか。

ってのはいかが?いや、「起源をry」ってのも大笑いしたけどw

243 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 17:32:08 ID:???
>>234
ロシアはちょっと変じゃね?
政治的に「パクれ」なブランやコンコルドスキーはともかく、基本は我が道を行く路線だと思うが
しかも男塾直進行軍なみの一直線で。

244 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:38:48 ID:???
>>239
21世紀はMRJの時代だな!

245 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:14:05 ID:???
>>244
大きさが違ぇよ

246 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:23:06 ID:???
>>239
JALは経営がやばいからな
787が失敗だと終わるから

まぁ今より遅れることはあっても中止までは行かないと思うが

247 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:24:30 ID:???
航空版の787スレ、なんか自作自演の嵐

248 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:38:32 ID:???
【政治】 “深夜のテレビ放送、自粛を” 温暖化対策で促す意見相次ぐ…自民党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204622647/

深夜アニメおわた

249 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:44:22 ID:???
>>239
A350も遅れて往復ビンタ食らう可能性もあるが・・・

250 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:44:33 ID:???
健康的な早朝に移るのもいいんじゃないか?4時とかw

251 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:46:58 ID:???
忘れられているがB787が遅れているからといってA380の重量超過が解決するわけではないお

252 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:53:57 ID:???
>>248
ローゼン麻生が何とかしてくれるだろ

253 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:58:22 ID:???
見てないからどうでもいいし他所でやれ

254 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:01:48 ID:???
あふぉすぎるw

255 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 21:46:10 ID:???
>236
ロシアが昔似たようなのを作ってたな。
主ローターが二重反転じゃなく主翼の先端に各々ついてる双発形式で
尻に推進ペラがついてるやつ。

256 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:13:13 ID:???
>>255
すげー事思いついた

そのテールのプロペラで滑走路を走ると
前方からの風でメインローターが回転して揚力が発生して
離陸出来る!
メインロータの動力無しで

257 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:24:53 ID:???
>>256
君、面白くないから、明日からF-35の広報担当ね。

258 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:24:54 ID:???
オートジャイロって知ってるか?

259 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:30:12 ID:???
オレハジャイアン

260 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:39:34 ID:???
X2はきれいなシャイアン。でも技術応用した大型機はいらん欲を出して炎上するんじゃね

261 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 22:54:06 ID:???
>>236
もう少しうまい翻訳は無いのかね?
稚拙な翻訳は、なんか胡散臭く感じてしまう。

262 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 23:00:50 ID:???
>>261
あらまぁおじいちゃん、MRJならさっきも貶したでしょ。

263 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:51:17 ID:???
まだ音速突破の話が聞こえてこないのは
ひょっとしてタービンブレード破断の原因がわかるまで
アフターバーナーをふかすのを禁じられてるのか?

264 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 15:04:16 ID:???
>>263
アフターバーナーとタービンと何か関係有るの?

というか、アフターバーナー使って0.8とかはこのスレで聞いたが。

265 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:19:18 ID:???
アフターバーナー炊かないと音速突破できないんだろうからアフターバーナーの使用解禁になるまでは音速突破できないんじゃね?
現状でアフターバーナーが禁止されてるかどうかは知らないが

266 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:22:52 ID:???
アフターバーナーはともかく、出力制限がかかってるんじゃね?
タービンブレード破損→改修→また破損、だから仕方ないと思うけど。

267 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 17:41:02 ID:???
つまり音速突破しないのは順当で、なんの問題もないって事ですね、エアフレームには。

268 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:01:26 ID:???
アフターバーナー使用しなきゃ音速突破できないのは間違いないだろうがアフターバーナー使用して音速突破できるとも限らんな

269 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:29:47 ID:???
>>264
アフターバーナー使えば圧力の変動か何かでタービンとかファンとかに負荷が掛かるんじゃね?

270 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:33:54 ID:???
空気の吸引量が不足→エンジンがフルパワーで動かない→AB吹かしてもパワー不足で音速越えられない^v^

ってのが前スレで考えられた原因の一つだった気がする

271 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:39:20 ID:???
A-10はルーデル指導の下に成功した
JSFにもイェーガー将軍の指導が必要だ

272 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:43:08 ID:???
>>271
大佐がどんな指導をしたのか知りたい

273 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:52:52 ID:???
イェガーって結構お年を召してらっさるだろう・・・。

274 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:00:31 ID:???
>>270
現状からダクトのサイズ変えるとえらいことになりそうではあるが

275 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:11:42 ID:???
>>273
ルーデルだって晩年の指導だ
要は、「この計画はこうするんだ!」ってリーダーが必要なんだよ

276 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:14:27 ID:???
ここらで、

スーパークルーズできるようエンジンをF100-PW-229AにしたF-15Eをもつ軍隊と
F-35Aを持つ軍隊とで、

その迎撃体制がどう変わるか?を議論する必要がある
F-35Aが、本当に音速突破出来ない機体だとしたらどうなるかという事で

だがF-35AのRCSが、正面だけなら十分小さいので
そこからAMRAAMを撃てば確かに敵機を撃墜できるのも確かだ

277 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:20:39 ID:???
JSFに必要なカリスマ的リーダーはマクナマラだろw
確かまだ存命だったよな?

278 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:46:11 ID:???
F-36 プレッツェル
F-37 モニカルインスキー

279 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:52:37 ID:???
>>277
リーダーに迎え入れた途端に、「こういう時は、経験上中止が
ベスト」って言われたりしてね(w

280 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:04:44 ID:???
マクナマラを推す理由はそれしか無かろうw

281 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:26:27 ID:???
いや、もうF‐111の事は綺麗に忘れてて、節約促進の為に、リフト
ファンと機関砲と広い主翼とでかい爆弾槽を兼ね備えたのを作っ
て一機種にしろって言うかもしれないじゃないか(w

282 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:36:54 ID:???
戦闘機と言う名の爆撃機をか

283 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:42:56 ID:???
「愛という名の牢獄」を思い出させるなぁ

284 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:28:29 ID:???
要は計画を強権で組み替えさせる人間が必要と
このままダラダラ続けても好転の見込みは無い

285 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:17:25 ID:NJsVQ7Oc
マッケーンが大統領になった暁には・・・

「F-35みたいな無能なピザデブいらね」

「次元を越えた万能艦上機のA-4を改設計して再生産しろ」

286 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:23:07 ID:???
>>285
でイギリスが計画を引き取ってジョンブル魂で十分満足のいく
戦闘機に仕上げて、VTOLのイギリスの名を取り戻す、と。

287 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:27:19 ID:???
共に1950年代半ばに設計されたA-4とF-5

何となく似ているが方や亜音速の力持ち
方や超音速のスレンダー機

共に名機だ。
だが、超音速のほうを作った会社が15年後に作った機体を
亜音速のを作った会社が艦載用に弄りなおして出来たのが

ホーネットw

そして爆撃機と旅客機だけ作ってろなボーイングが他社合併しまくって
ホーネット弄り倒してスパホにして、まあアメリカ海軍向きの機体になってしまったなあとw

288 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:34:43 ID:???
マケインなら、
「空軍はF-22とF-15Eに新F-16で十分」
「海軍はX-47まで超蜂で繋げ」
「F-35はB型専用機に」
こんな感じか?

289 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:37:19 ID:???
で、オバマなら?(正直マケインは分が悪いだろ。ヒラリー相手なら未だしも)

290 :酔っててスマソ:2008/03/05(水) 23:53:27 ID:???
オバマの場合、航空優勢=アメリカ軍事力の根幹
が理解できないため、国防省の言いなりになって
F-35の開発続行で国防力が崩壊する予感。

ヒラリーにしても似たり寄ったり。

大ブッシュにしろマッケーンにしろ、ウイングマーク
持ちが大統領になるというのは、それなりに理由が
あるような。

ところでスレ違いだが、戦記物だとマッケーンという
記述ばかりなのに、大統領候補(というか息子)だけ
マケインの記述がハバを効かすってのはどうよ。

氷河期のオサーンは物心つく前からマッケーンだ。

291 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:01:29 ID:???
どうとでも書けるんだったら、無用の混乱を避けるために統一しといた方が便利だからな
今の時代、検索の都合もあり
個人的にはマッケインで読んでるし

小浜はJSFどう考えてんだろね

292 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:02:25 ID:???
小浜の場合JSF自体を中止させ、
「空軍は増産されたラプターとF-15Eのみ」
「海軍なんぞスパホで十分」
「海兵隊はハリアー延命」
外地の戦力を引き上げて、国内福祉に回し本土防衛に収束するつもりらしいから

293 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:06:51 ID:???
>>291
共同開発なんかするから、コスト高騰の原因で軍事費を跳ね上げる元凶と考えてるだろうな
全世界核軍縮なんて言い出す奴なら、JSFやP−8やズムウォルトや2018も槍玉に上がるだろう

294 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:07:42 ID:???
全世界の軍事費の合計の50%がアメリカと言う状況を続けると
ソビエトの崩壊の二の舞になるんだが。

295 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:12:19 ID:???
その為に大粛正して、本土福祉に回そうと言うのが小浜

296 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:13:28 ID:???
>>292-293
成る程、どうもありがとう
だが一度JSFは立ち止まってみるのはいいかもしれんが、貧乏くじだしなぁ
新大統領就任のどたばたしてるときにアクション起こせば何とか…無理か

297 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:08:20 ID:???
アメリカは雇用問題があるからそうそうF-35は切れないよ
他国の金使って雇用問題解決できるなら楽でいいし、まぁ自腹もかなりきってはいるが

それに今更一時中止とか言ったら出資国から非難を浴びるだろ
まぁ、このまま開発費が伸びて量産分の金まで使い果たしたら同じ事だけど


298 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:20:16 ID:ef3sjpaB
F-35Cを双発化して廉価版F-22にするのがベスト。
エアインテークもF-22風に。


299 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:22:57 ID:???
>>298
双発化しようとするとフレーム設計1から作り直しでアウトだな

300 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:23:49 ID:???
>>297
とはいえ、量産がいつ始まるか?すら判らない状況では、雇用対策としての
意味も薄れようかと。
大統領選のネタでも、上位ではありませんよね>雇用

301 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:24:40 ID:???
>>299
そうですか。難しいものですね。

302 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:30:29 ID:???
そもそも双発にしたら廉価版になんねーだろ

303 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:46:03 ID:???
なるさ。気合いが足りないのだ。オヤスミ。

304 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:57:43 ID:???
企画書や計画書に「気合いで」とか書いてあったら、一瞬だけどんな職場でも明るくなるな
一瞬だけ

305 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 02:37:03 ID:???
精神力で

306 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 06:57:48 ID:???
エラン・ヴィタールで

307 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 08:31:42 ID:???
計画と雇用は維持した上での再設計が落とし所だろうなーと
しかし、嫁だと別の意味で乱心して丸ごとぶっ壊してから中国を参加させたりして…

308 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 10:34:12 ID:???
オバマ以上に暗殺される可能性が高くなるなwww

309 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:09:53 ID:???
次期副大統領はマイク・グラベル爺さんでGo!

310 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 11:18:49 ID:???
イラクから撤退すればF-35の開発予算ぐらいすぐに捻出できるんじゃね?

311 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 12:53:35 ID:???
そんな簡単に撤退できたら、開発する理由がなくなるだろ。

312 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:23:04 ID:???
第二のベトナム化しろ。

313 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:24:58 ID:???
師匠はF-Xの国産機案の開発作業に専念するために、2chから足を洗ったらしい

314 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 13:59:03 ID:???
>>313
実はアメリカ出向、P-8かF-35を手伝わされる。

315 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 14:43:22 ID:???
苦心の末、それでも音速を突破できたF-102が随分立派に思えてきた。

316 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:09:28 ID:???
マケインなら、A/Cの再統合くらいはやらせそうだな

317 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:23:29 ID:???
アメリカ海軍、F/A-18E/Fの追加購入を検討
ttp://www.airforcetimes.com/news/2008/03/navy_fighter_gap_030508w/

F-35の導入が予定通りにいかない場合、F/A-18C/Dの退役により
航空機戦力に穴が開くことを懸念。

69機の導入を検討、購入される機体が既存のE/F型かそれともボー
イングが提案しているアップグレード型になるのかについては明言し
なかった。

318 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 15:40:56 ID:ycYQbwjq
>>317

既存のE/F型かそれともボー イングが提案しているアップグレード型になるのか

アップグレード型って、F/A-18の?
E/F型より何がすごいのでしょうか?
すいませんが、初耳なんで教えていただけませんか
F−16みたく、燃料タンクを背負うのかな?


319 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:06:46 ID:???
>318
>317の記事を見ると電子装備を改善された「4.75世代のホーネット」
との記述があるので、F/A-18E/F Block3のことを指していると思わ
れる。

Block3では航続距離の延伸、ステルス性の向上、アビオニクスの
さらなる改善などを行うことが提案されている。

320 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:22:20 ID:???
イギリス、F-35へのASRAAM搭載方法を変更
ttp://www.janes.com/news/defence/systems/jdw/jdw080304_1_n.shtml

機内へ4発から、機内に2発+主翼に2発に変更。

ASRAAM用にステルス型パイロンを開発、さらにメーカーはフィンを持た
ないASRAAMはレーダークロスセクションが低いことに注目した。

また、ASRAAMを外部に搭載することは、同ミサイルの探知距離の長い
赤外線センサーを使用できる利点をもたらす。



321 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:27:44 ID:???
>>320
ブリテン始まったな。
さぁ、地上レーダー対策で有効かもしれない、主翼上面パイロンを開発するのだ!w

322 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:33:35 ID:ycYQbwjq
>>319
わざわざ、ありがとー
電子装備とアビオニクスを改善とかは分かるけど、
航続距離の延伸・ステルス性の向上っていうのが、どこまでの物になるのか・・

>>319さん、どうも有難う御座います



323 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:36:44 ID:???
>>321
真下から見るんでない限り上も下もたいして変わらないだろ

324 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:40:50 ID:???
台風で良いと思うけどな。
何事も経験だよ。
とりあえずF-4代替分は台風をベースに魔改造して国産アビオとミサイル搭載でいいじゃん。

325 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:55:42 ID:???
いきなりどうした。

326 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:58:00 ID:???
>>324 スレ間違えてるぞ

327 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:24:54 ID:???
IRIS-TとASRAAMとAIM-9XとAAM-5だとどれが一番強いの?

328 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:28:42 ID:???
たぶんどれがどれに衝突しても、結果はばらばらになるよ

329 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 17:55:30 ID:???
曲がりなりにも音速を超えられたコンコルドって、実は成功作だったんじゃね?

330 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:15:08 ID:???
Short-Range AAM 4つの意味がわからん。
Middle-RangeAAM搭載数を増やす目的か?
短距離は最後の自衛手段だから、近距離になるまで切り離せないのに
ステルスに機外搭載って、ブリテンの考え方は違うな・・・

331 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:18:57 ID:???
どうせD型はステルス性すら貰えないし…

332 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:24:11 ID:???
次はステルスドロップタンクだな。

333 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:24:46 ID:???
存在自体がステルス

334 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:43:27 ID:???
どうせなら、ライトニングよりフェニックスを採用した方が良かったなw
「どれだけF135の炎に包まれようと、スカイロケットとなって蘇る…」

335 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 18:55:40 ID:???
>>329
XB-70もな

336 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:10:06 ID:???
>>329 >>335
二機種とも、音速突破どころか超音速巡航に成功していますが何か。

…ああ、一度でいいからコンコルドに乗っておきたかったorz

337 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:36:19 ID:???
どっちもターボジェットだがな・・・。

338 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:51:31 ID:???
>>321
胴体上にもウェポンベイを作ってしまえ。

339 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 19:53:27 ID:???
四次元ポケットをウェポンベイにすればいいよ

340 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:30:09 ID:???
全翼ウェポンベイ構造にしてしまえ

341 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:43:44 ID:???
>>340
強度不足でA-12の二の舞になるぞ。

342 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:53:43 ID:???
それ以前に燃料タンクどこだよw

343 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:07:57 ID:???
ミサイルの推進剤と共用

344 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:18:31 ID:???
どこのハウンドドッグだよw

345 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:40:55 ID:???
おまえらなんだかんだいって楽しんでるなw
ここまで釣られて実は開発が順調だったらどうするんだ?

346 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:42:39 ID:???
喜ばしいことじゃまいか

347 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:46:59 ID:???
ライトニング君の事、嫌いじゃないわ。きっと良いお友達になれると思うの。
でも……ネイヴィ子が本当に好きなのは今でもはんぺん君だけなの。ごめんなさい><

348 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:51:10 ID:???
>>344
バウンドドックの間違いだろ

349 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:54:42 ID:???
ビックライトと言っちゃう人みたいだね。

350 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:19:18 ID:???
>>345
俺は航空ショーで垂直離着陸している様が早く見たいので、
B型は是非とも、順調に開発が進んで欲しいと思ってるよ。

351 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:21:55 ID:???
そのF135は、身をよじるように燃え上がる…

352 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:27:00 ID:???
でもネコミミなくなっちゃったんだよね…

353 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 04:27:29 ID:???
また早駆け (DID 2008/3/3)
オランダ国防省は、F-35 計画に参加しているパートナー諸国の中で先陣を切って、
多国籍 IOT&E (Initial Operational Test & Evaluation) フェーズへの参加を決めて MoU に調印したと発表した。
PSFD (Production, Sustainment, and Follow-on Development) フェーズのときも、
最初に MoU に調印したのはオランダだった。
IOT&E フェーズでは、F-35 の実戦化を目指して戦術面・運用面のコンセプトをリファイン、
IOC 獲得に向けた作業を進める。オランダ空軍の F-35 が IOC を獲得する予定時期は 2016 年。
F-35 では IOT&E も多国籍で実施することになっており、
24 機 (F-35A×10、F-35B×8、F-35C×6) を参加各国がプールする形で、
2011-2013 年にかけて作業を進める。オランダ政府の負担額は 2 億 7,460 万ユーロ、さらに
運用経費 1,610 万ユーロも負担する。

順調順調。

354 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 05:59:11 ID:???
>>349
某カメラ屋のせいで中学まで大きいの英語はビックだと思ってた

355 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:06:47 ID:???
>>353
一番文句つけながら真っ先に調印か

356 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:53:50 ID:???
触れてはいけない闇に触れたオランダ
その報いが今・・・

357 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:57:25 ID:???
>>355
文句は期待の裏返しだったのか…。
というより、オランダはF-16の導入が早かったから、初期型のブロック10なんか運用寿命が
尽きつつあったりして?「早くしてー!」っていう悲鳴なのかも。

358 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 12:15:05 ID:???
オランダはツンデレ。

359 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 13:42:00 ID:???
真っ先に手を挙げたものの後に続く国はオランダ、てなことにはならんだろうな。

360 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 13:58:02 ID:???
結局順調に進んでるんだよ。

361 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 14:07:55 ID:???
あさっての方向にねw

362 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:08:20 ID:???
音速と効率を妥協すればF-16採用国には最適の戦闘機
気にしちゃいけない

363 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 15:24:41 ID:???
国も地方参政権在外国人に与えて明後日の方向に向かってます
新聞で大麻規制解除言う時もこの国上げるな

364 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:14:44 ID:???
>>362
つ 価格

365 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:57:08 ID:???
>>361
ラプターさんとライトニングちゃんの心と体が入れ替わって起きる、一夏のラブストーリーですか?

366 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:03:23 ID:???
F-16も今や1機100億

367 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:11:10 ID:???
現状戦闘機じゃないけどな
しかしオージーとオランダで対応が割れたな


368 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:11:53 ID:???
今すぐ調印した国ならD型だけは免除、そんな電波が

369 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 17:13:33 ID:???
>>366
IEなら90億でAESAにスパクルまで付くよ!
…どこのジャパネットだ

370 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:02:29 ID:???
しかしこのgdgdぶりを見てると
第五世代戦闘機を『主力』にできる国は
ごく限られていそうだよな。
ま、最初っからそうだったのかも知れんが。

371 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:08:04 ID:???
>>366
F-15が100億で金持ち以外買えないって言われてた時代があったのにな……。
これ以上高騰しなきゃいいんだが。

372 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 18:13:34 ID:???
>>371
UAEの防衛担当は現状をどんな顔で見ているだろうか…
F-15Eは20年代まで延命するしか無く、90億くらいまで下がりそう

373 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:37:37 ID:???
F-16の100億ってのは機体単価のみじゃ無くインフラ含めたコミコミ価格だった希ガス。
それも一番豪華装備なUAE向けのBlock6xの話じゃなかったっけ?

374 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:46:21 ID:???
まぁ、最新型なのは確かだね

375 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:51:54 ID:???
しかし、CFT標準装備とか、色んな装備で翼面荷重がエライことになってそうなんだが

376 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 20:57:59 ID:???
空虚22,000lb≒10t<Block6x
機体延長、主翼拡大したF-2より更に0.5t重い。

377 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:09:12 ID:???
F-2は機内にタンク増設してスペースがないんだっけか

378 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:25:43 ID:???
廃熱が大変なら、プラズマステルスにすれば超音速も余裕じゃないか!

379 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 21:29:57 ID:???
日本語でおk

380 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:00:23 ID:???
毎年恒例、アメリカ人のどの国が好き?どの国が嫌い?ギャラップ調査。

米国民が親しみ持つ国はカナダ、英、独、日本 世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200803070027.html

Americans’ Most and Least Favored Nations
ttp://www.gallup.com/poll/104734/Americans-Most-Least-Favored-Nations.aspx

China Down, France Up in Americans’ Ratings
http://www.gallup.com/poll/104719/China-Down-France-Americans-Ratings.aspx

Americans Rate Canada Best, Iran Worst
ttp://www.gallup.com/video/104710/Americans-Rate-Canada-Best-Iran-Worst.aspx

381 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:04:06 ID:???
スーパー至極

382 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:03:02 ID:???
>>380
1007人って半端だなぁ

383 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:39:46 ID:???
マケインがファイターマフィアだったらどうするんだ!!!

年齢的にはあり得るぞ

384 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:03:18 ID:???
普通にAとCの統合命令を出すんでね?
中身は同じで、名前だけは別物にさせて

385 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:36:57 ID:???
GAOでさえ成功したプロジェクトだと言ってるのに
やめるわけにもいくまい

386 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:06:05 ID:???
08/02/14 第32回目の飛行。パイロットはBeesley
08/03/05 第33回目の飛行。パイロットはBeesley


なんでこんな日が空くのか?

387 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 13:08:49 ID:???
スペシャルでないとスカイロケットファイターは務まらないのさ

388 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:48:55 ID:???
>383

マッケーン大統領候補は、父が空母機動部隊指揮官、
自らも艦載機乗りで、空と海にロマンを抱えている・・・

ファイターマフィアであることは大いにあり得る。

「何だこのF-35は!計画中止!!やり直し!!!」

LMは仕方なくF-22を細々と作り続けましたとさ。

一方、F/A-18の代替にはアーンが(ry

389 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:51:15 ID:???
>>388
>一方、F/A-18の代替にはアーンが(ry
F-35と同じ理由でペケにされそうw
ってかもう忘れてやれ。YF-23と同じ末路だ。

390 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:52:27 ID:???
ハンペン→A-47

だろ

391 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:52:44 ID:???
飽きた

392 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:59:47 ID:???
F-35がいつまでたってもグダグダで、米軍の航空優勢が
10年後には全く失われる可能性に、ファイターマフィアの
連中は怒ってないのか?

F-35が駄目だったとしても、F-22の量産や改造で済ます
という逃げ道があるからいいのかな・・・

393 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:01:58 ID:???
F-22もファイターマフィンたちにとっては駄目な代物ではなかったのか!
ここはやはりF-16の海軍仕様をば(ry

394 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:02:36 ID:???
>>392
F-22は高価な上に、高次元で統合されているため、量産や改造に向かない。

395 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:06:17 ID:???
そこでF-16を300機増産して中国を押し潰すんだよ!

396 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:11:22 ID:???
仕方ない、XFV-12にF135を積むか・・・

397 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:16:01 ID:???
このままいくとF-35がF-22の価格越えそう

398 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:16:36 ID:???
>>394
F-16Nのことを言ってるのか?

399 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:17:01 ID:???
シルバーブリッドといわれたF-22Aを超える価格となると・・・。
プラチナム級だね。

400 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:18:30 ID:???
何と言う夜鷹…

401 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:38:47 ID:???
F135を積んだF-16 Block100

全長を1m程度延長
デルタステルス翼、双傾斜垂直尾翼
ステルスウェポンベイ、ステルスCFT

402 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 14:41:29 ID:???
おけつがでかくなるのは可愛さが激減する予感がする

403 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 15:05:30 ID:???
もうXLにF135で良いよ

404 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:28:28 ID:???
ラプターにF135積めばMiG-31並のスピード出るんじゃね?
耐熱性を無視すればの話だけど。

405 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:35:05 ID:???
エアインテークいじらざるを得なくなり、ステルス性低下、スパクルどころか音速さえ突破できずに(ry

406 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:40:03 ID:???
>ラプターにF135積めばMiG-31並の
>耐熱性を無視

耐熱性を無視するか、ステルスを無視する
つまり今の形状のまま熱可塑性樹脂の部分を
チタンなどに換えるだけで、AB使ってMach2.7くらいは行くんじゃないかなあ?

インテークの境界層分離機能が可変じゃないから辛いかな?

F-15ではキャノピーが飛び出しすぎていて強度が低くMach2.5が限界だったが
F-22はこれが低いから強度高目かもなあ?と

MiG-31は最高速度自体は低い
また、純粋にアフターバーナー無しではスパクルは出来ない

アフターバーナーを最低限だけ使っての連続超音速飛行、であれば
Mach2オーバーで1000km以上も飛び続けられる。これが強みだ

407 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:42:18 ID:???
二次元可変インテークは境界層を分離するのが目的じゃないですよ

408 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:58:03 ID:???
>>406
タダでさえ高いラプターをさらにどうするつもりですか

409 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:59:04 ID:???
515 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/03/09(日) 14:55:27 ID:???
ふたばだからすぐ消えると思うけど
別冊宝島掲載のF-3
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1205041856610.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1205042005382.jpg

410 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:07:16 ID:???
前から見たらF-14っぽいなあと思った
F-15でなく、なんかふっくらしてF-14っぽいんだw

勿論可変翼じゃない訳だが

411 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:09:43 ID:???
なんかキャノピーが変

412 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 18:14:35 ID:???
NATF復活?

413 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:02:40 ID:???
>>409
あれはあんな所にミサイルスペース確保できるわけねえw

414 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:40:19 ID:???
>>402
つクフィル

415 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:22:12 ID:???
平成20年3月11日(火曜日)第13768号

[防    衛]
F135エンジン、SDD地上試験で9,000時間を突破  
P&W社、推力4万ポンド超/F−35搭載用エンジン


40,000lb=18,143kg
のA/B推力があって初飛行から1年3ヵ月、34回もの飛行をしても
音速が出ないのは謎だねえ

まあこれでも、F-15Jの86%の推力しかないし
推定自重が16トンでF-15の13トンに対して(16-13)/13=0.18、つまり18%重量増だから
パワーウェイトレシオはF-15の0.86/1.18=0.72で7割ぐらいだから
まあしょうがないのかもしれないけど

416 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:22:34 ID:???
イスラエル、F-35Bの調達を検討

ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3413036&c=FEA&s=CVS
ハマスやヒズボラのロケット攻撃の精度向上による滑走路破壊の可能性
に備えて。

417 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:40:53 ID:???
ユダ項にそんなのいらんやろ。

418 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:46:22 ID:???
しかしいつから日本は反ユダヤ主義になったのかね・・・

419 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:50:12 ID:???
2chの書き込みをたった1行見て日本はとかw

420 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 10:52:38 ID:???
>>418
最近仲良いようだけど?
特に対テロ支援国家同盟で。

421 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:01:26 ID:???
>>418
サヨ−日本赤軍−パレスチナゲリラ−アラブ諸国×イスラエル

422 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:03:52 ID:???
>>415
別に推力重量比それくらいだって音速超えるだろ

423 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 11:06:41 ID:???
問題は吸気でね?

424 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:10:58 ID:???
J-10は中湯共同開発ですが?
また、トラクター技術者がドロンするんでね

425 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:55:32 ID:???
F-35Bはイスラエルが欲しい性能は出るの?

砂漠の前線の基地に配備され、兵装満載で垂直離陸して敵機をステルス迎撃する
みたいな感じの運用が可能?

426 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 13:17:27 ID:???
飛んでもいないものに運用を求められても

427 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 13:22:05 ID:???
そもそも垂直離陸は要求性能に盛り込まれてないが

428 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:12:09 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news080311.html
オランダは既報のように、2011 年からスタートする F-35 の多国籍 IOT&E (Initial Operational Test & Evaluation) フェーズに参加を決めた。
オランダ政府の説明によると、これに関して試験用の機体×2 機を購入、これらは予定通りなら 2008 年末に発注することになり、
その際に機体価格の 10% に相当するデポジットを支払う。また、2 億 600 万ユーロの経費を追加負担することになり、
支出額の合計は 54 億 6,100 万ユーロから 56 億 6,700 万ユーロに上昇することになる。目的は、
F-35 がオランダ軍の要求に適合しているかどうかを検証することにあり、
オランダが単独でテストするよりは多国籍のテストに相乗りする方が効率的と判断した、という説明。(Dutch Government)

順調順調。

429 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:58:18 ID:???
オランダによってパワフルメタボの実態が白日に晒されるのだな

430 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:06:15 ID:???
パワフルメタボワロタ

431 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:39:05 ID:???
そろそろWikipediaの「2008年に実戦配備予定である」を訂正してやった方が良くないか?

432 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:44:16 ID:???
「2008年に実戦配備予定だったが、テスト遅延等によりそのスケジュールは疑問視されている」
ぐらい?

433 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:44:53 ID:???
限りなく0だけど奇跡のような確率は残ってるんだからそっとしてやれ

434 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 15:54:56 ID:???
2008年12月31日に1機だけの飛行隊をつくるかもしれんしな

435 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:07:49 ID:???
「実戦配備」はIOC取得を意味するわけじゃ無いから、量産初号機が今年中に
配備されりゃ良いんでねーの?

436 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:10:48 ID:???
メーカーはそう望むだろうけど、軍が受領のサインをするとはとても思えん

437 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:24:36 ID:???
F-35B用のF135は第1タービンで圧縮器、第2タービンでファン、
第3タービンでリフトファンを駆動するんだけど
その第3タービンがこの前壊れたんだっけか
大丈夫かなー

438 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:28:23 ID:???
そこで諦めるのが日本人
突破するまでやるのがアメリカ人

439 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:33:39 ID:???
職人の手仕事で無理矢理仕上げるけど量産なんてレベルじゃねぇ話になるのが日本
予算を湯水のように注ぎ込んで力技で仕上げるけど量産は議会次第のアメリカ

440 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:38:39 ID:???
もう音速諦めてハリアー後継のステルスVTOLにすればいいのに

441 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 16:44:34 ID:???
って言うか共通化諦めるか、最低でもX-35から実用機の時点で完全新規設計にしときゃなんぼかマシだったろうに

442 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:07:11 ID:???
もしも、最初からB案はなくペイロードも抑えられたら、
スパクル、ステルス性、その他は完備の中々のものができたのかな?

443 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:07:38 ID:???
B案が無ければそもそもJSF計画そのものが存在しません

444 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:12:25 ID:???
海兵隊単独のハリアー後継機計画に色々あって空軍と海軍とイギリスその他が乗っかってきた結果生まれたのがJSFだし。

445 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:21:33 ID:???
10年後、そこには人々の視線を集めるF-35の姿が!

ただし博物館で

446 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:25:22 ID:???
エアフレームの試験結果を元にハリアー後継機とその他を別々に新規開発します。


って宣言したら出資各国が損害賠償請求訴訟起こしそうだな。

447 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 17:26:40 ID:???
>>446
なんぼ出資してるって言っても全部合わせて10%程度だし(それでも高額だが)、なんとかなりそうな気もしないでも・・・
ああ、ダメだ工場の雇用計画が崩れる。


448 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:20:34 ID:???
X-35Bの時はパイロットをリフトファンの破損から守る為に
リフトファンとコクピットの間には、チタンフレームと複合材で出来た
軽量なシールドが挟まっていたけど、
F-35Bではチタンフレームも複合材も使えないので
シールドはスチール製になって重くなったらしい

449 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:25:09 ID:???
つか、ユダ公は本気でB型を対地攻撃機にしたいのか?プレデター買えよ…
それと、西側の艦載機を作り直さないと…ハンペンとかさ

450 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:30:19 ID:???
>>448
何で使えないの?

451 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:35:35 ID:???
>>450
値段が高いから
X-35Bの時は試験をクリアする為にコストを考えずに使った

452 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:41:32 ID:???
F-16辺りのラインと技術を使って製造しないといけないからじゃなかったっけ。理由は
1.ライン流用によるコストダウン
2.輸出前提(高度技術使用不可)
にもかかわらず新機軸と厨性能を要求され(ry


453 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:43:28 ID:???
F-2をF-16だと言い張ってライン流用すればいいんだよ。
したらCFRP使い放題。

454 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 18:50:59 ID:???
F-2の主翼一体成型技術はコストダウンその他の理由で採用されない事となっております。

455 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:29:47 ID:???
結局、軽量化をした方が開発費を含めたトータルでは安くなる悪寒。

456 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:31:37 ID:???
マケインに「参加国向け配分のみ」にして貰って、モンキー化ラプターを売った方がマシだ

457 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:37:31 ID:???
>>448
その隔壁は安全係数を低くすれば、軽くなるしいいよねー
という話がまことしやかに囁かれているそうです

458 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:49:26 ID:???
そしてなぜかライトニングIIではなくゼロIIと呼ばれるのであった。

459 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:51:55 ID:???
軍事知識のない俺になんでB型が必要なのか教えてくれ。
STOVLでないといけない理由がわからん。

460 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 19:56:02 ID:???
ハリアーの後継機の開発がそもそもの目的。
STOVL外したらJSF計画自体を白紙に戻すことになる。

461 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:09:21 ID:???
QE2に積めない翼に意味はあるのでしょうか

462 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:20:17 ID:???
とりあえずB型だけ作って
A型はB型からリフトファンと後ろのひん曲がるノズルを外すだけじゃダメなんかね?
ってそれで上手くいかないから困ってるのか(´・ω・`)

463 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:21:19 ID:???
わざわざペイロード増やさなくても、
AMRAAMとAIM-9XとSDB、外部に対艦とJDAMが搭載できれば、
十分だったんじゃないかな?

464 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:23:08 ID:???
>>459
そもそも海兵隊のハリアー後継機計画に
空軍と海軍とイギリス軍とその他がそれぞれの要求と言う名の我侭捻じ込んだ結果生まれたのがJSFです。


ここでB型はじき出したら海兵隊マジ涙目ですんで

465 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:29:40 ID:???
>>459
海兵隊のハリアー後継機計画が基本だったはず。
これなくしたらさすがに海兵隊が怒るしJSF計画も頓挫同然。
つーか軽空母に載せる機体が必要なイギリスがぶち切れるか?

そもそもSTOVLがいらないなら別にJSF計画なんて必要が………

466 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:34:28 ID:???
TNX
つーかハリアー後継機がSTOVLでないといけない理由が知りたいんだ。
空母が有ればCTOLで良いと思うんだが。

467 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:36:07 ID:???
どんだけ初心者なんだよ

468 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:38:14 ID:???
>>466
海兵隊は強襲揚陸艦でハリアーを使ってる。
強襲揚陸艦にはカタパルトが無いからF/A-18とかは飛ばせない。
だからSTOVLの後継機が必要だった。

昔海兵隊が 「強襲揚陸艦にカタパルト装備して♪」 
って言って海軍に 「( ゚Д゚)ゴルァ!」 された過去がある。


B型が潰れると強襲揚陸艦にカタパルト装備解禁するかどうかって話になるが…金もスペースも食うんだよなカタパルト。

469 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:39:38 ID:???
>>468
おまけに金を出すのは海軍だからな。
できればそんなもん付けたくない。

470 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:46:12 ID:???
>>468
どうも。
それだとSTOLで良いような気もするが…
垂直着陸でないと着艦出来んのかな。
なんかカタパルトつけた方が安かったってなりそうですね。

471 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:48:55 ID:???
>>470
垂直離陸が出来ない場合アレスティングワイヤーとアングルドデッキが必要になるぞ。

472 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:51:41 ID:???
>>470
強襲揚陸艦の甲板は狭いから滑走着陸なんて無理。
海軍が折れてカタパルト付けてもらえてもVLできないと着艦できない。

473 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:52:20 ID:???
左舷方向に著しく張り出したアングルドデッキを見てみたい気も。

474 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:53:01 ID:???
QE2に積めない段階で「軽空母向け」は無理だろw

475 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:01:24 ID:dcNrzFtJ
海兵にはオスプレイに120mm砲でも付けて誤魔化せばなんとか....

476 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:09:32 ID:???
>>475
どんな時に使うんだそれ?

477 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:09:34 ID:???
つ アベンジャー。
先行者を思い出すフォルムになるんだろうな。

478 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:17:12 ID:???
弾数足りなくて涙目にならんか?

479 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:43:31 ID:???
>>476
かつてのキ109を彷彿とさせる、対ブラックジャック専用
迎撃機にすると面白い。

480 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:55:21 ID:???
>>479
>対ブラックジャック専用
ペットネームはドクターキリコで。
ドクター取っ払ってキュービィつけるとあら不思議、陸戦兵器に早変わり。

481 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 21:59:44 ID:???
ハンペンでよいじゃん

482 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:01:18 ID:???
強襲揚陸艦にカタパルト・・・JHブッシュも、将来的に電磁カタパルトになるんしょ?
マリーンにも…ダメ?

483 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:12:28 ID:???
海兵隊はもう、STOBARでライノを運用することを視野に
入れるしかないよねぇ。

484 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:24:02 ID:???
>>470
なんでSTOVLなのかというと
中東等の荒れた滑走路でも離着陸できる事、がまず大前提で
ペイロードや離陸時の消費燃料からすると完全なVTOL機である必要は無く
100〜200mもあれば離陸する事は現在のエンジン出力ではそう難しくは無いし
着陸は一般的に離陸よりも距離が必要、場合によってはヘリのように滞空射撃が出来る柔軟性が欲しかったからだな

軽空母に載せるためってのとハリアー後継が欲しかった事等を加味した結果だよ
因みに何故未だに一般的な戦闘機よりも扱いづらい、しかも亜音速であるハリアーが重宝されているかというと
やはりVTOL機(特に滞空できる事)が主な理由だよ

485 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:26:45 ID:???
今のB型じゃあ、ハリアーの代わりなんて無理で揚陸艦専用だべ

486 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:47:47 ID:???
Yak-141と43をヤコブレフごと買い取るとしたら
どれ位の金になんのかね。
崩壊間際だったらアラスカに次ぐ買い物になりそうなんだが。

487 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:50:10 ID:???
ttp://brrs.exblog.jp/7631895/

なんか来年度からYak-130の調達が本格的に始まるようだし、まだ死に体には遠いのでは。
どっちかってーとYak-130→M-346パターンの方がよさそう

488 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:02:39 ID:???
あぁすまん。
(ソ連の)崩壊直後と言おうとして変な事になった。
今は経済が復活して来てるし、そう簡単には売らないだろうけど
ステルス性がアレだから結局アメのお気に入りには
ならなそうだな。

489 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:36:49 ID:???
>>482
12隻の強襲揚陸艦を、アングルドデッキ/カタパルト/アレスター付きに改造すんのはさすがに二の足踏むだろ。
更に海兵隊は陸上(前線のエアストリップ)でも運用するしな。

490 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:56:40 ID:???
米の強襲揚陸艦でCTOLが着艦するのに必要なのはアレスティングワイヤーだけ
アングルドデッキは必要ない
ただアングルドデッキが無いと着艦と発艦が同時に出来なくなるので使い勝手が悪くなる
まあ、デッキオペレーションがメチャ大変で不便てこと

491 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:35:58 ID:???
>>490
それ以前にあんなクソ狭い甲板でフック使って着艦するか?
しくじったときのことを考えると甲板をあけないといけないから
他の機体を並べられなくてすげー効率落ちるぞ。


492 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:28:56 ID:???
現代の機体でアングルドデッキ無しでまともな着艦オペレーションは出来んよ。
戦力にならんような機数でのオペレーションならともかく。

493 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 07:26:29 ID:???
こうなったらウェルデッキにカタパルトを付けて、飛行機は艦尾の
扉から飛び出してもらおう。

494 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 07:48:24 ID:???
>493
水上機だな。ライノに浮舟付けるか・・・

495 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:02:53 ID:???
格納甲板から飛び立てるようにして、飛行甲板を着艦専用すれば良くね?

496 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:31:19 ID:???
シーダート!シーダート!

497 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 09:32:55 ID:???
>>494
つttp://www.aircraftresourcecenter.com/Contests/001-100/001-010/006/entries/Category1/CF-18_SEA_F-18.jpg

498 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 09:35:39 ID:???
>>497
音速越えるのも無理そうだなw

499 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 09:38:34 ID:???
>>498
オペレーション後、着水時にフロートが飛んできて合体
これしかない

500 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 10:32:44 ID:???
上の方に出ていたX-35Bの隔壁ですが、
X-35Bの開発で最も難航したものの一つがここだそうです(海外掲示版からの情報)。
リフトファンに上から異物が入り、リフトファンのブレードが飛び散ると、
メインエンジンに破片が飛ぶのはもちろんですが、コクピットの方にも飛んでしまう
リフトファンのケースをケブラーで覆ってもコクピットに被害が及ぶ
(ケブラーのケースごと粉砕するらしい)
それで、重いけど(それでもスチールの半分の比重)のチタンのシールドで
完全な隔壁を作りなんとか保安基準をクリアしたそうです。

F-35ではエンジンのマウント部くらいしかチタンは使えないそうなので
分厚いスチールで隔壁を作らざるを得ないのでしょうね
RAH-66もこんな感じでどんどん重くなりました

F-22では重量比で40%ぐらいのチタンが使われているそうです
アルミとチタンの比重比は1:2ですから、チタン以外が全部アルミであると仮定すると
体積で20%ぐらいがチタンみたいな感じでしょうか

501 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 10:41:31 ID:???
ブレードが飛び散って危ないなら、リフトファンを遠心式にしちゃえ
ばいいのに。

502 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:17:45 ID:???
ペガサス式に戻すか。

503 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:23:15 ID:???
強襲揚陸艦を合体できるようにすればいいんじゃね
三隻くらい連結すれば着艦できるだろ

504 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:47:48 ID:???
とりあえず速度が300ノットぐらい出るもの凄いLCACを作って、発着艦
はそちらに任せることで、複数隻の使用で離発着も同時にできる上
に、無改造の陸上機だってさながら艦載VTOL機であるかのように
運用できるんだよ!

505 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:49:42 ID:???
LCACを飛ばせるようにした方が早いんじゃないか。

506 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 12:24:36 ID:???
>>503
どこのムスペルヘイムだ…
それより、デュアルクレイターと始祖鳥をだな

507 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:01:09 ID:???
>>505
いやいっそ、次世代強襲揚陸艦として、カスピ海の怪物の拡大版を
採用だよ。後は搭載機を空軍のラプター分遣隊で済ませてしまう事
で、凄く格好良い映画が作れそうだ。

508 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:05:49 ID:???
お前ら強襲揚陸艦を改良するんじゃなくてF-35を改良しろよw

509 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:11:15 ID:???
>>500
リフトファン方式を採用しようとするとどうしてもそこら辺のコストがかかっちまうのか…盲点だったなぁ。


>>508
俺としては一度ちゃぶ台返しぶちかまして非ステルスでも良いから軽量小型のASTOVL作って欲しい。

510 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:44:48 ID:???
ttp://www.star-telegram.com/business/story/523961.html
Business Wednesday, Mar 12, 2008

Joint Strike Fighter's price tag going up, auditors say

Lockheed Martin「s Joint Strike Fighter, already the most expensive weapons
program ever, is projected to increase in price by as much as $38 billion,
congressional auditors said Tuesday.
That would bring the cost to develop and build 2,458 U.S. aircraft
to $337 billion, 45 percent above the estimate when the program started
in October 2001.

英語の意味はよくわからんけど米連邦議会下院の国防委員会での報告によれば
JSFプロジェクトは2001年試算に比べて開発・製造コストが45%上昇したらしいよ
「たった45%じゃん」と思うかも知れないが
現在の予想総額が3370億ドルだから、1045億ドル超過!今のレートで10.45兆円超過
まあ無事初飛行もしたしB型も完成したし、
いくら何でもこれ以上予算超過するわけないけどな

511 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:45:22 ID:???
元々の数字がデカいから45%がとんでもない値になるわけね。

512 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 13:55:43 ID:???
B型でSTOVL運用がどうなることか

STOL運用であれば、まあ何とかなるんだろうw
VLがどうかなあ

513 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 14:23:42 ID:???
>>512
タッチダウンポイントの直上3mに来たところでエンジンoffればいいんじゃね?
とりあえず着陸さえすれば、あとは脚が折れようが甲板が曲がろうがどうとでもなれ。

514 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:01:18 ID:???
つーか海兵隊に小型空母を配備した方が話は早いんじゃまいか。
そうすりゃSTOLで良いだろ。

515 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:16:41 ID:???
今更ダイハード4.0見たけど映画でもネタにされるF-35Bワロタ
上でもリフトファンに異物が入らないようにするために隔壁がどうとかいう話題上がってたけど、
リフトファンの上側に金網か何かで異物が入らないようにするやり方ってダメなのかね。
窓の網戸とかストーブのフィルターみたいにさ。
やっぱ吸気量が減っちゃうとか重量が増えるからダメなのかな?素人意見でごめんね。

516 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:16:59 ID:???
制海艦ktkr


でも揚陸艦と別枠で持つのか?
海軍が首縦にふらんだろ

517 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:20:34 ID:???
>>515
>吸気量が減っちゃうとか重量が増える
まあそういうことだわな

実際問題上面からどれだけゴミが入るのかという疑問もあるわけだし

518 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:25:44 ID:???
米次世代戦闘機計画、4兆円予算オーバー・米政府監査院が報告
http://www.afpbb.com/article/politics/2362996/2726387

がおがお

519 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:33:23 ID:???
>>518
どこぞの極東の島国の一年分の防衛予算に匹敵する予算超過・・・

さすがアメリカ、スケールがちげぇ!

520 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:04:26 ID:???
GAO…とうとうパンドラの蓋を…

521 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:09:13 ID:???
魑魅魍魎が飛び出した後、そこに希望は残っているのだろうか?

522 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:10:04 ID:???
>>521
パンドラの箱の中に最後まで残っていたのは「希望」ではなく「完全な未来予知」なんだぜ…

523 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:19:27 ID:???
別宇宙に配置した無限メモリの仮想コンピューティングによる完全シミュレーション

全素粒子の挙動がラプラスの言うようなピンボール状だとしたら
この宇宙の出来事は、別宇宙の少年の夏休みの自由研究の中の出来事ってか

524 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:24:02 ID:???
こんなに予算超過でGAOが計画全体を止めかねないのに
たかが音速が出ない程度でインテイクの大幅改修して
さらに数兆円予算を増額させる危険をおかせるだろうか?

525 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 16:54:33 ID:???
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1205303972/last-1205303972/GAO-+JSF+in+trouble
GAO: JSF in trouble
March 12 2008 at 7:39 AM

費用とスケジュール圧力は上がっています。
私たちは、JSFのコストが報告されるよりおそらくはるかに高くなると信じています。
いくつかの仮定は、ひどく楽観的でよく記録されていません。
3つの防衛シンクタンクはプログラム費用見積りが最大380億ドル(約4兆円)控え目に
推定され、開発スケジュールが12〜27カ月遅延するだろうと別々に結論を下しました。

526 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:02:49 ID:???
既に数兆円つぎ込んでるから簡単には引き返せないんだろ

527 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:24:38 ID:???
>>508
とりあえずBに専念だ。AやCはBさえ出来ればどうにでもなる。
B->C->Aの順だな。

528 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:42:36 ID:???
いや、Bは捨てて(海兵隊とジョンブルごめん)AとCだけでも完成させるべきだろ。
このスカイロケット具合じゃ3機種ともロールアウトするのはまず無理だ。

529 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:45:43 ID:???
つか、Aを捨ててモノすらないBに乗り換えたいなんてユダ公が本気で思ってるのか?
普通にハリアー3を再開すべきだ

530 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:10:46 ID:???
全部棄ててこの計画で得た技術を従来機に転用、改修や新造を進める

そして個別に代替機をノンビリ開発

531 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:11:51 ID:???
超過額だけで300機以上のラプターが買えるのか。何という疫病神。

532 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:16:19 ID:???
>>530
F-16IEのことかー!

533 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:28:13 ID:???
超過分の10兆円あれば日本から10式戦車1万輌+輸送用のC-Xを250機買えたのに

534 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:29:53 ID:???
>>518
イラク戦の戦費4か月分だから、どうってこと無いな。

535 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:31:25 ID:???
これだけ無駄遣いしておいて、ラプターを183機から減らそうとしてるんだから国防総省は酷い

536 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:36:44 ID:???
GAOにはダメ主人公の資質があるなw
そして、ダメな男に振り回されるラプターとライトニングであさっての方向

537 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:45:25 ID:???
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
どうすんだよこの計画…

538 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:47:10 ID:???
知らんがなw

539 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 18:48:45 ID:???
>4兆円予算オーバー


(;゚Д゚)




(゚Д゚)




(*´Д`*)

540 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:01:25 ID:???
>>510
を機械翻訳

ロッキード・マーチンのJSF(既に今までで最も高価な武器プログラム)計画は380億ドルも高額にになると
連邦下院の監査委員火曜日に言いました。
プログラムが2001年10月にスタートした時よりも45パーセント高い3370億ドルまで、
2,458機の米国の航空機を開発し建造するコストをも押し上げます。
「開発の中途で、プログラムはコスト上昇とスケジュールの遅延を起こしています」と
マイケル・サリヴァン(この人はGAOで本プログラムを監視している)は、
軍事費を監視する下院軍事委員会の2つの小委員会に伝えました。

541 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:14:08 ID:???
本当にAA通り「さほど高騰している訳ではない」w

542 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:17:35 ID:???
>>540
その数字を割ると、1機当たり125億円になるんだが、んなわけないよな?
確か1機30億円ぐらいだったはずだ

543 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:19:33 ID:???
気のせいだ多分w 

  図1 JSF計画における価格の推移

           ├─────────┐
.  当初計画価格 |.          2800 |
           ├─────────┘
           ├──────────┐
.  初期設計価格 │.            6100 │
           ├──────────┘
           ├──────────┐
.  量産設計価格 │.            8100 │
           ├──────────┘
           ├───────────┐
.  物価反映価格 │              11250│
           ├───────────┘
           |
            │−−│−−│−−│−−|−−│
       ←low 1   10   100  1000 10000 100000 high→

 現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
 なっているという指摘は当たらないと考えられる。

544 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:21:17 ID:???
 +    . .. :....    ..  .. .
    ∧_∧    F-22?F-35の価格優位性でぼこぼこにしてやんよ
    ( ・ω・)=つ ..+
    (っ ≡つ   .. ,
   + GAO   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;

545 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:22:41 ID:???
ああ、確かにそうだね。
グラフにすると分かり易いね。

546 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:29:43 ID:???
スケールのめちゃくちゃなグラフに何の意味が・・・w

547 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:36:51 ID:???
>>542
3,370億ドルを取得数の2,458機で割ると約1.37億ドル
1ドル120円なら164億円
1ドル110円なら150億円
1ドル100円なら137億円
1ドル91円で125億円
では?

>>543
よ、横軸が・・・

548 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:49:46 ID:???
>>546
立派な対数スケールじゃないか!

549 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:54:33 ID:???
値段が高くなると2400機も買えない
   ↓
ユニットコスト上昇
   ↓
値段が高くなってますます買えない
   ↓
ユニットコスト上昇
   ↓  

550 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:58:29 ID:???
数売る前提で安くするか高いまま売るか見ものだな
下手すると最新ブロックのF-16の方が使えそうだが

551 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:04:05 ID:???
いや、マトモに飛行時間が伸びないのに売るも…

552 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:08:05 ID:???
>>547
今ラプターの単価って幾ら位?
現状でラプターの調達価格上回っちゃってる気がするんだが。

553 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:18:19 ID:???
1機一兆円+αとして、四兆円ぐらいで3種類の機体を作った方が安く付いたんじゃね?

554 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:23:49 ID:???
おとなしく共有率下げたほうが早いと思うが

555 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 20:26:42 ID:???
>>552
http://www.defenselink.mil/comptroller/defbudget/fy2009/Summary_Docs/FY2009_Major_Weapons_Systems.pdf
26p(文書ノンブル177)

FY2009:3,381.2(M$)/20機=@169.06(M$) (RDT&E 700.3M$含まず)

556 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 21:51:58 ID:???
世界中に2万4千機売って見せますよ

557 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:17:26 ID:???
WW3でも起こすのかね

558 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:49:01 ID:???
経済の視点から見れば、今はWW3の真っ最中では?


自動車産業はアジア勢の猛攻でビックスリー陥落

金融関係はサブプライムでピンチ
一方、ドバイ以下アラブ勢は目下驀進中

559 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:04:17 ID:???
>>558
> 自動車産業はアジア勢の猛攻でビックスリー陥落

「現時点がインド洋作戦に相当」ってオチじゃないですよね…((((;゜Д゜)))。

560 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 00:32:27 ID:???
>>558
絶対的戦力優位を確保すると言う甘い声で、
それにふさわしいが絶対完成しないプロジェクトに有り金を使い果たさせ、
経済的に国家を破滅させる。

JSFを立案した連中にパンダハガー/ベアハガーがいたら完璧だな。

561 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:34:51 ID:???
つーかどこをどういじったら4兆も跳ね上がるんすかw?
かるく新規に作れる額ですよ

日本でこんなことやったらまず計画中止に追い込まれるだろうなw
一方日本は心神の予算70億円を獲得しました
数桁違うんですけど?

562 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:42:07 ID:???
F-2で3274億円だぞ、開発費…

563 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:53:56 ID:???
>>561
確かに…F-22の開発費っていくらだったっけ…

564 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:29:37 ID:???
アメリカの問題
サブプライム
F35炎上中で見通しただす
F22の予算降りず
F15のロンジロン問題
ポセイドンの価格高騰
B787の大量発注も大幅遅延
B767の空中給油機でエアバスに負ける 同機のラインは2012年まで

日本が次期主力戦闘機で台風買ったらすげー面白いことになりそう
泣きっ面に蜂とかそういうレベルじゃなくなるな


565 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:32:59 ID:???
スーパーホーネットは要らない。

566 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:39:13 ID:???
>>557-558
米政府は冷戦の事をソ連崩壊後にWW3と呼ぶようになったね
でWW3に我々は勝ったとw


567 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 03:58:57 ID:???
4兆円ってのは2千何百機かの製造費用も含めてのことだろ。

568 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 04:03:21 ID:???
GAOの公式レポートが出回るだろうからそれ観るしか無いな


569 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 05:44:01 ID:???
是非アメリカ自らF-22を日本に輸出せざるを得ない状況になって欲しいね
もちろんライセンス込みで
まあアメリカの財布はでかいから4兆円くらいじゃびくともしないか

570 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 06:23:43 ID:???
>>567
製造費含めては3370億ドル、ざっと35兆円。

571 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 06:35:59 ID:???
勘違いしてないか

572 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 07:27:11 ID:???
昔の一式陸攻だって弾をくらうまでは火を吹かなかったぞ。まだ一発も喰らってないのに
火を吹きまくりとは、なんというノーショットライターwww

573 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 07:32:36 ID:???
コンコルドやヴァルキリーすら超音速巡航は出来たのに、どんだけ無能なんだよw

574 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 09:05:34 ID:???
>>567,571

>>510 参照
>>570が正解
製造費含めては3370億ドル、ざっと35兆円。
4兆円は今回の増加分

もし、4兆円で2,458機なら 1機16億円。
練習機より安い。
でも実際は1機150億くらい

575 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 09:08:23 ID:???
さて、1機当たりの価格がF-35>F-22となる日も近づいてまいりました

576 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 09:32:07 ID:???
OLPCがなかなか大量受注してもらえなくて苦労してるの思い出した

577 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:33:49 ID:???
本気でF-22大量生産したほうが早くないか?

578 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:35:17 ID:???
B-2あるんだし、F-35Cなんかいらんだろ。

579 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:36:50 ID:???
B-2が艦上運用できるならな

580 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:47:24 ID:???
ここは空母不要論だな

581 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 10:51:52 ID:???
この上D型なんてやったらどの位文句が出るだろうね

582 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 11:27:06 ID:???
文句より前に足が出る

583 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 11:31:38 ID:???
>>573
開発目的が違うだろ。
コンコルドをステルス化してウェポン内装の上
垂直離着陸出来るようにするのは大変だろ。

584 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 12:18:27 ID:???
オーロラがあるじゃん
SR-XX

585 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 12:39:17 ID:???
NATFのほうが安上がりだったんじゃないだろうか。

586 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 12:41:01 ID:???
あの要求スペックが達成できるわけないわな

587 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:03:18 ID:???
F-35のレーダー及びアビオ、F-22のF119を流用した比較的小型のステルス戦闘機を開発した方がよくないか。

アレだ。

F-111B→F-14A方式で。

588 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:24:08 ID:???
>>577
F-22にリフトファン付けた方が安くなったりして…

589 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:24:22 ID:???
>>575
現状で139億円だからなー。
F-22は少し上で出てたけど170億くらいか。

調達数が削られたら超えるだろうね。

590 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:33:07 ID:???
>>588
リフトファンつけても代わりにならん。

591 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:38:09 ID:???
仮に今から新規開発でCV型とSTOVL型開発する場合、既存機やJSFから流用できそうなモノってなんだろう

592 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:39:02 ID:???
インテークを流用すればいいと思うよ!

593 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:50:25 ID:???
そら機体に合わせて再設計前提の部分じゃねぇか!

594 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:24:16 ID:???
アビオ関連は地味に色々統合されてるんだよなぁ…
やっぱ一部コンポーネントと設計概念を流用くらいしか…

リフトファンは隔壁が面倒らしいが、かといってリフトエンジンってわけにもいかんのか。
STOVLオンリーならむしろX-32みたいなずんぐりむっくりでいくべきなのだろうか

595 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:45:28 ID:???
>>587
他国が絡んでなければ本気でそれやったかもね

596 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:49:38 ID:???
>>595
「これを売るから勘弁して!」って今から軌道修正は…無理かな。


米英以外の参加国全てあわせて10%とは言え、
元々の開発費がべらぼうに高いから各国の負担はこの時点で相当なもんだし

(超過分だけで4兆円ってことはコレの10%で4000億円負担となるし、
 現実の開発費はこれより遥かに大きいわけで…)


597 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 14:51:33 ID:???
2008/03/12にF-35AA1による34回目の飛行試験が行なわれました
今回の飛行試験ではKC-135からの空中給油が試験され
5回の接続と離脱が試され、全てが成功しました
テストパイロットのJon Beesleyによれば
F-16と同程度の難易度だったそうです

なお今回は給油ブームの接続のテストのみ行ない
実際の給油は行ないませんでした


598 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 15:15:22 ID:???
国際共同って担当者の胃に穴が開くってゆーけど、凄まじいもんだね。

599 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 15:38:03 ID:???
各国のわがままの折衷案だからね結局の所

600 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 15:51:24 ID:???
今からハリアー3を再設計すべきだろ…

601 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:00:35 ID:???
Post Harrier Project_P.1214案
ttp://www.imgup.org/iup573629.jpg.html
コレか?

Post Harrier Project_P.1216案
ttp://www.imgup.org/iup573631.jpg.html
それともコレか?

Yak-43
ttp://www.imgup.org/iup573634.jpg.html
あるいは大穴でコレなんてどうだ?

602 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:06:10 ID:???
全部際物じゃねえかw

603 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:18:41 ID:???
キワモノ言うなwwwww
Yak-43とか結構よさそうじゃね?

604 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:18:46 ID:???
分かったから141をくれ

605 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:20:11 ID:???
西側仕様への改良はイタ公に任せよう>141

606 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:28:34 ID:???
実際このタイミングでYak-141西側版を 「F-35Bまでのつなぎ」 として売り込まれたら転ぶ国どんだけあるだろう。

インドも今後STOBARにするにしてもしばらくはハリアーいるだろうし、
ハリアー足らんとか言ってたしな。

607 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:35:42 ID:???
ひゅうがにも積めるハリアーJを焼き上げよう、AAM-5付きなら何とかなるよ!

608 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:52:10 ID:???
甲板がゆがむ

609 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:08:07 ID:???
X-32Bは飛行実証済
ウェポンベイも実証済
(つまり量産型も同じ重量で運用可能)
2D-TVCも装備(主に着陸速度を下げる為≒STOL性を上げる為)
しかもステルスデザイン

F119-PW-614よりもパワーアップしたF135を使えば垂直着陸時のペイロードアップも可能
三菱のCFRP技術を投入すればさらなる軽量化も可

610 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:11:32 ID:???
X-32をそのままってのはボーイングでもやろうとせんだろう

611 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:13:25 ID:???
X-32を和製クレープしてF/A-3ああん

612 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:14:12 ID:???
死んだ子の芝生は青い

613 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:17:34 ID:???
X-32のデザインはSTOVL以外の観点から見ると完全無駄なんだよな


614 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:17:51 ID:???
F-35の問題点は
・音速が出ない
・加速がライノよりとろい
・B型で実用的な運用が出来ない
・値段が少なくとも1億ドルを超える(開発費を含まなくても)

この程度、さらに
・FCSの空対空対応ソフトウェアの完成が2016年以降で、それまではAMRAAMも使えない

615 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:18:23 ID:???
ライトニングなんて金をせびり取るだけの糞女だよ…。アーンがいてくれたら、俺は…

616 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:19:48 ID:???
>>614
音速はインテイクを改修すれば超えられるかもしれないけど
空対空戦闘が出来ないんじゃどうしようもないよなー

617 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:20:13 ID:???
>>613
A/CはATFに任せると言う観点では優れたコンセプトだ

618 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:21:36 ID:???
>>616
夜鷹の仕事に空対空能力なんていらないよ!いらないよ!

619 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:23:12 ID:???
>>618
F117ステルス戦闘機、完全退役へ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2362963/2726238

620 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:39:40 ID:???
>>618
なんであいつFナンバーなんだろ?

621 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:44:28 ID:???
ジョンソンが間違えた

622 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:58:17 ID:???
>>620
米空軍では、海軍機からの転用やA-10みたいな特殊用途機を除き、
原則戦闘機も攻撃機も戦爆もFナンバー。

623 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:18:25 ID:???
>>619
撃墜された一機を除いて、残りは空中分解で墜落っていうのも…

624 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:55:43 ID:???
日本語訳キター

米次世代戦闘機計画、4兆円予算オーバー・米政府監査院が報告
http://www.afpbb.com/article/politics/2362996/2726387

【3月12日 AFP】米議会の独立監査機関、政府監査院は11日、
米主導で次世代主力戦闘機を開発する統合攻撃戦闘機(JSF)計画についての
報告書を発表し、開発スケジュールに遅れが出ている上、開発費用も当初の計画を
大幅に超える可能性があると指摘した。

報告書によると、国防省の3つの部署が「計画の公式な開発費用見積は、実際の費用よりも
最大で380億ドル(約4兆円)も過小で、開発スケジュールもさらに12-27か月遅れる見通し」としている。

625 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:58:57 ID:???
悲しいけどそれ既出なのよね

626 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:00:20 ID:???
空軍→Aを諦めてF-22の廉価版を使う
海軍→Cを諦めてスパホ新型
海兵→何もかも諦める

627 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:01:22 ID:???
これ、もしかしたら、国防総省の本年度見積もりで、2001年見積もりよりも45%増えた3370億ドル「でさえ」
過小見積もりで、さらに380億ドル必要って話なんじゃね?
つまり合計3750億ドルで、2001年見積もりよりも1426億ドルオーバー

628 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:04:27 ID:???
>>627
そのオーバー分だけで本年度調達価格1.6億ドルのラプターが890機買える罠

629 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:09:42 ID:???
>>628
それだけのラプターを戦わずして「撃墜」したF-35はPAK-FA以上の米軍の脅威だな。

630 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:12:25 ID:???
共有化の弊害がもろに出てるもんなあ、恐ろしい

631 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:18:29 ID:???
>>627
…F-2の開発費が3300億円弱だったよな。

632 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:19:29 ID:???
>>631
似たようなもんだな

633 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:22:27 ID:???
円かドルかの違いだけだな
大した差ではない。

634 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:23:30 ID:???
誰かドルと円の換算教えてやって

635 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:26:34 ID:???
>601
これも候補に挙げてくれ。
http://www.puni.ne.jp/~t-hirocho/aaar_hp/cg/jet/flak177.htm

しかし、この絵師……蛇の目に汚染されておる。

636 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:29:32 ID:???
>>627
スターテレグラムの記事も合わせて
冷静に記事を解釈するとそれで合ってるような気がする
1機当たり1.5億ドルか

637 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:31:13 ID:???
今時点では1ドル100.22円だな。

638 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:32:36 ID:???
>>636
音速出るように改造されてる頃には1機200億円突破も夢ではないな

639 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:34:11 ID:???
さて、ヤコブレフの電話番号を書いたメモをどこにしまったかな。

640 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:35:55 ID:???
ABCそれぞれ多少は値段違うと思うけど一番高いのはどれ

641 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:37:12 ID:???
>>640
D
しかもモンキー

642 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:38:47 ID:???
F-35の計画総費用(現段階):3750億ドル
F-2の開発にかかった総費用:3274億円


なんかコレでグラフ系AA作れそうだな。


643 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:44:55 ID:???
 3274億円
  ___  3750億ドル
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろF-2開発費の方が高く感じられる
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_||JSF総予算
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/F-2開発費
/     /


644 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:49:19 ID:???
なんと言う目の錯覚を利用したトリック

645 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:52:59 ID:???
F-35がF-22並の価格になるなんてみんなネタで言ってたのに orz

646 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:55:20 ID:???
>>645
心配しなくても、値段が上がると調達数が減ります
F-22がそうだった

647 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:59:16 ID:???
正にジョイント・ストライク・ファイター

648 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:21:05 ID:???
調達価格を含めない純粋な開発費用ってどんくらいなんだ?

649 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:27:16 ID:???
船頭多くして船山に登る
JSF参加国多くして40兆円の大台に登る


自衛隊のアパッチより高くなっちゃうかも

650 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:29:48 ID:???
AとBとC、別々に開発してた方が安くなったよね…コレ。開発予算。
B型(ASTOVL)なんて今頃量産始まってたかも。

651 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:29:54 ID:???
>>649
あれはレーダーとデータリンクが知りたかったらって話もあるし

652 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:44:12 ID:???
>>645
そこで、F-35の安い第五世代戦闘機という肩書きの維持の
ために、意表を突いて、F-22の方を値上げですよ。

653 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:49:30 ID:???
gdgd過ぎるだろwww

654 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:50:26 ID:???
>>409
F-3が載ってる別宝買ったけど、覆面座談会でYF-23を日米共同開発しろ云々とか、雰囲気が
このスレそっくりで面白かった。

655 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:55:11 ID:???
http://www.f22-raptor.com/
Senate May Push For Foreign F-22 Sales

この記事の内容ってまだ出てきてないのかな?

656 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:55:53 ID:???
>>654
マジでF−4分のF-X無いもんなあ、15になりそうではあるが

657 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 22:58:14 ID:???
JSFが日本に来る事は無いだろw

658 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:06:31 ID:???
>>657
三沢、厚木、横田、横須賀、嘉手納、etc.には来るだろw

659 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:07:04 ID:???
>>657
こっちから願い下げだwww




次期大統領「おう、お前らF-35(ステルス機能無しのモンキー)買って赤字埋めろよ
         おう早くしろよ」
次期首相「買えば中国から日本を守って頂けるんですね!?」
次期大統領「考えてやるよ」

660 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:19:31 ID:???
とりあえずF-18とリプレースしてくれ。
体感でF-14の5倍位うるさいよ。

661 :654:2008/03/13(木) 23:22:59 ID:???
>>656
やっぱりF-15FXですかね・・・。確かに、消去法で考えるとそうなるでしょうね。
それにしてもなんという安牌。

F-2開発を「(日本の軍事技術蓄積のため)金で苦労を買ったもの」というなら、いっそ
台風でも買って苦労してみるのも、いい経験になるような気もするけど。

>>659
無いと思うけど、ヒラリーなら日中双方に武器を売って、元締めとして荒稼ぎ?

662 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:29:54 ID:???
>>661
>無いと思うけど、ヒラリーなら日中双方に武器を売って、元締めとして荒稼ぎ?
中国に兵器を売って失敗してるロシアと言う前例があるのにまだ売りますか。

663 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:32:05 ID:???
>>661
個人的にはユーロでもいいと思うけど混ざるから面倒といえば面倒だし

やるなら半島に紛争起こして韓国に買わせるかな

664 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:38:51 ID:???
共有化っていうのは最初から目指すんじゃなくて、ベースが完成した後から考えた方がいいみたいだな。
F-4とかみたく。

665 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:41:37 ID:???
>>662
もちろん、アメリカがそんな愚かなことをしないと信じたいけど、夫のビルの時代に
弾道ミサイル技術をあっさり売り渡した前科があるからなぁ・・・。
華僑もヒラリー全面支持みたいだし。

>>663
韓国は、買いたくても買わせて貰えないんじゃ。
あれほどラファール欲しがってたのに、アメに在韓米軍の撤退までちらつかされて、
無理やりF-15K押し込まれたようだし。

666 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 01:38:27 ID:???
>夫のビルの時代に弾道ミサイル技術をあっさり売り渡した前科があるからなぁ・・・
はぁ?

667 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 01:44:47 ID:???
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200803131844.html

時代は無人機。

668 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 01:48:55 ID:???
>>666
コックス・レポートの話じゃ・・・・・売り渡したんじゃなくて流出だが

669 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 01:55:46 ID:???
ソ連崩壊の混乱期に入手したんじゃないかってのは聞いた事有るが。

670 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 01:59:33 ID:???
>>666
このあたり?
ttp://books.google.co.jp/books?id=8i40Jm7jtqIC&printsec=frontcover&as_brr=3#PPT87,M1

671 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 07:12:22 ID:???
流出なら核関連技術からイージス艦や潜水艦の設計図まで毎年のように事後摘発されとる

672 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 08:05:19 ID:???
コレで計画潰れたら凄い事になりそうだな

673 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 12:28:05 ID:???
もっとドル安になれば参加国はJSFが安く買える…?

674 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 14:26:18 ID:???
それ以上に高騰します

675 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:01:50 ID:???
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく


価格高騰以上にドルが爆下げすればよくね?

676 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:15:13 ID:???
円も爆下げする悪寒・・・

677 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:27:43 ID:???
もしかしてこいつが世界恐慌の引き金の一つになるんじゃないだろうな。

678 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:39:06 ID:???
もしそんなことになったらF-35は本当の意味で世界最強の戦闘機ということに

679 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:41:12 ID:???
ドルが下がってるだけで円が強いわけじゃないからな……

つうかなんだよ、日銀総裁の時点であんなgdgd。
日本の野党、自分達が政治家だって自覚ないだろ……

与党を叩くことしか考えてねぇ。何が危機かくらい理解してくれ……

680 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:43:21 ID:???
>>679
「予算の修正協議に応じたら最後、我々も責任を負わなければいけなくなる!それだけは駄目だ!」





と騒いでる連中に何を期待してる?
まぁそいつらに参院の半分握らせたのも国民だから諦めろ。

681 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:44:13 ID:???
>>679
連中は日本を良くするのが目的でなく政権とるのが目的だからね、後のこと考えてない

682 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:45:07 ID:???
「日銀総裁案を通したいなら衆院解散しろ!」って発想だしなぁ。
まぁ衆院解散したら解散した出民主政権誕生しそうなのが今の日本だが。

683 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:47:35 ID:???
>>678
西側世界をジョイントストライクするのか…

684 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 18:16:53 ID:???
>>682
何故かマスゴミも小沢の謎の資産は何も言わないしな

685 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 18:28:20 ID:???
スレ違いですよ。

686 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:53:20 ID:???
GAOの全文を読み直すと上院の軍事委員会に発表されたJSFの推定予算総額は2990億ドルで
GAOはこれより380億ドル高い、3370億ドルと見積もってるそうだ

687 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:07:15 ID:???
GAOの大本営発表すらそれなら、現状は5千億ドル突破してるね

688 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:34:15 ID:???
共有化によるコストダウン狙って更に高騰したら意味ねえなw

689 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:44:56 ID:???
スパホを低抵抗化+低RCS化+ウェポンベイつきにしたものを
陸でも使えるようにする

のが、精一杯だったのでは無いかなあ
それでもアメリカ基準なら開発費2兆円だな

690 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:47:58 ID:???
>>スパホを低抵抗化+低RCS化+ウェポンベイつきにしたもの
ゼロから設計した方が安いだろソレ

691 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:53:26 ID:???
しかしガオはそれを認めなかっただろう

692 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:53:47 ID:???
GAOの審査をGYAOで配信する計画はありませんか?

693 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:25:33 ID:???
高アスペクト比でもなくストレーキもないF-18って価値あるの?

694 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:13:34 ID:???
価値なんてない。 見い出すのだ!!

695 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:19:28 ID:???
そんなの牛丼の無い吉野屋に等しいw

696 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:24:48 ID:???
>>693
>高アスペクト比でもなくストレーキもないF-18

まあ、F404やF414の強力な推力重量比を生かした
制空戦闘機として、有効に使えるものに
生まれ変わるならいいんじゃないの??

多分どっちつかずになるんだろうなあwww

697 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:43:46 ID:???
>>676
ドル爆下げのおかげで円が爆上げになってちょっとした騒ぎなわけだが。
まったくはた迷惑な話だ。

698 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:48:16 ID:???
なぁ結局F35AとF35Bって音速突破できないだけ?
だったら音速諦めてそのまま量産しちゃえば?

699 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:50:55 ID:???
>>697
ドルが爆下げているだけで円が絶対的に高くなってる訳じゃないんだよな

ユーロも爆下げてほしい・・・

700 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 01:57:12 ID:???
これは米海軍はF-35Cをほぼあきらめたということなのだろうか

http://www.technobahn.com/news/2008/200803131844.html

まあ、ソースの信頼性が今一・・というとこはありますが

701 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:58:47 ID:???
調達距離とか整備性の問題もあるけど、航続距離の問題じゃぁねえの?
それか、F-35とは完全に別で、
A(?)-47を無人夜鷹(海軍版)みたいなコンセプトで開発するのかもね。
夜鷹よりは色々な兵装を装備できそうだし>A(?)-47

702 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 02:59:25 ID:???
X調達距離
X調達価格

703 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 03:09:18 ID:???
F-35Cでレガホを更新、X-47ベースの無人機でスパホを更新
ってのは以前からの既定路線だったかと。

704 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 04:12:44 ID:???
BAE Systems targets Japan with Typhoon deal
BAE Systems is increasingly confident Japan will select the Eurofighter Typhoon for its F-X fighter programme, according to sources close to negotiations. UK group ...
13-Mar-2008
ttp://jdw.janes.com/public/jdw/index.shtml

705 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 06:02:49 ID:???
JSFの炎上は隠れ自滅派による、意図的なもの。

706 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 06:37:38 ID:???
アメリカでも、開発失敗って言うのも結構多いんですかね?

本来は開発失敗って感じのF-18がずるずると利用されているのは何でなんすかね?

707 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 06:56:24 ID:???
594 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/12/18(火) 19:42:37 ID:???
2014年にもF-35を導入するニダとか言ってた南朝鮮でもF-35ヤバスと言う議論に
なってるらしい

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40459
>こういう背景で米議会を中心にF-35プロジェクトの縮小を推進する動きが現在進行中です。
> 完全取り消し
> 米空軍数量半分縮小
> 海軍型取り消し
> 米空軍半分-海軍型取り消し
>など多様な方案が論争中です
>勿論どうに決まるかはまだ分からないです。
>しかしこのまま行かないという点は明らかです。

608 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/12/18(火) 20:10:38 ID:???
>>594の記事を見ると、米軍は北東アジアではF-35の様な短距離(1000nm≒1850km)機よりも
2000〜3000nmある中長距離の作戦距離を持つ機種の方が有用と考えているとか、
F-35があまりに巨大なプロジェクトになって、2035年頃までの空軍の航空機の導入予算の
9割を使ってしまうとか、中々面白い事が

708 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:00:11 ID:???
F-22増産で日本ウキウキ

709 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:02:10 ID:???
>>706
F/A-18を失敗と言うならF-14はそれ以上に失敗

710 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:10:57 ID:???
しっしっぱいぱん しっしぱいぱん ぱいぱん しぱいぱん〜

711 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:16:32 ID:???
2014年にもF-35を導入するニダ -> 大炎上が発覚

南朝鮮でもF-35ヤバスと言う議論 -> F-35はこれから持ち直す?

712 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 07:35:56 ID:???
なるほど。ニダが諦めるのが開発順調フラグか。その発送はなかった。

713 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 08:38:58 ID:???
>700
テクノバーン記事のオリジナルはこれだと思う。
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/UCAS03078.xml

>the system will provide greater range and time on station than the manned fleet.
ということで、航続距離と航続時間が要因らしい。

しかしテクノバーンと読み合わせてみると飛行試験の期間等、相違点が結構あるな。


714 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:05:45 ID:???
ファイターマフィアが「中国内陸部まで届かない機体は欠陥機」とか吠えてたなあ…

715 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:06:44 ID:???
的外れではあるがF-35がヤバいという観点では同意はするが。

716 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:24:11 ID:???
アーンにしていれば今頃は…

717 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:25:43 ID:???
>>716
それはそれで問題が出てたと思われる…
STOVL以外には無駄な設計だしアレ。

718 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:32:02 ID:???
A型→F-22廉価版
B型→軽量小型ASTOBL
C型→NATF

と言う形で今から方針転換をですね(ry



719 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:33:47 ID:???
>>718
F-32Bで良いじゃん

720 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:35:50 ID:???
X-32B方式だとしても実機作るに当たっては再設計いるよな

721 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:43:14 ID:???
もうA-35にすれば良いんじゃないか?

722 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:48:27 ID:???
>720
もともとJSFは実験機で機能実証コンペを行い、
その結果を反映して再設計した量産機を作る筈
だったから、X-32で何かするとなれば、再設計
は当然必要になる。

ところがJSFはいつの頃からかコンペの内容が
機能実証から機体性能実証に変わってX-35が
選ばれて・・・

X-35を再設計して改良された筈のF-35は、実機
が完成・部隊配備される前から、世界で最もF-22
を多く撃墜した機体となった。

まさに最強のステルスだ。

723 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:49:13 ID:???
>>722
しかもF-22側からみれば全く手の出しようが無い。
ステルスだな。

724 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:52:29 ID:???
やっぱりライトニングよりフェニックスが相応しかったよな…
「どれだけ予算が炎上しようと、F135の炎の中からF-35は蘇る!更なる予算と共にな!」

725 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:56:42 ID:???
>723

F-35って何機完成して居るんだっけ。
>627-629からキルレシオを計算したら
どうなるんだかw

726 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:09:38 ID:???
>>718
海軍が欲しいのはファーストデイ・アタック用のステルス攻撃機であって
艦隊防空用の戦闘機では無いとなんどry

つまり

はんぺん!はんぺん!

727 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:14:36 ID:???
>>726
ハンペンとA-47が並ぶワシントン…
すごく、未来的です…

728 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:14:54 ID:???
F-22廉価版とか無理だろ
高次元で統合されてるから改造に向いてない

729 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:29:42 ID:???
対地オミットで良いよ、オージーはともかく日本とイスラエルには

730 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:44:36 ID:???
>>728
まぁ設計コンセプトはそうくらいの意味じゃろ

731 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:46:25 ID:s3KxOIZZ
>>543
ウリナラグラフw


http://www.chosunonline.com/article/20080117000026
http://file.chosunonline.com//article/2008/01/17/130348443869739179.jpg

732 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:50:59 ID:???
JSFを計画した者の中にソ連のスパイがいたんじゃないか。

733 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:07:29 ID:???
>>731
すんばらすぃ〜

734 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:12:19 ID:???
結局ラプを量産化すれば良かったねという話なわけで。。

結局イギリスやらオーストラリアだの異見を聞きすぎたんだ。
やっぱりアメリカ単独で開発を行うべきだったね。
で開発費は少なくとも30兆円超えてくれたんですよね。
我が国の防衛費約6倍でつ

735 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:24:06 ID:???
推力重量比(空戦時重量で0.9以下?)といいG制限(B型:7G、C型:7.5G)といい、第四世代
機に及ばない第五世代機って何だかなぁ…。

>>703
スパホの更新だったら、まだまだ先ですね。
しかし、その頃にはデッキオペレーションも無人化されてたりして、空母と言えどもイージス
艦みたいな運用(全てCDCから管制)になっているのかも。

>>705
> JSFの炎上は隠れ自滅派による、意図的なもの。

田中宇氏ですな。

736 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:35:02 ID:???
>>735
G制限は逆だろ。
主翼強度の問題でCが7G。

737 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:46:02 ID:???
>>736

航フ2008/3ではこうなってたけどなぁ。
もしかしてこっちが間違ってる?

738 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 11:48:28 ID:???
>>737
いやこっちが間違ってるかも。
X-35で試験やってるころは主翼強度が低いCがもっともG制限が低くなるとされてたから。

739 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:10:47 ID:???
>>734
>やっぱりアメリカ単独で開発を行うべきだったね。

それでもABCのフレーム共有化という炎上要素は消えないと思うが。
元々開発計画の基盤がB型につながるASTOLV研究計画なんだし。

純粋に単発、安価な第五世代を単独で開発してりゃ今頃配備されてたかもねぇ。

740 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:30:17 ID:???
>>739
ノースロップ・グラマン F-24A(F-18後継)
ロッキード・マーチン F-25A(F-16後継)
ボーイング FV-26A(ハリアー後継)
という感じですね!

各社に仕事が廻るし、公共事業的な意味でも良い

741 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:55:16 ID:???
スパホは7.33GだしG制限は問題ないと思うがなぁ
推力重量比も単発ならしょうがなかろ
ステルス機は重量かさむから

742 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:56:19 ID:???
ライノは7.5Gですよ。

743 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:02:47 ID:???
あれ、そうだったか。すまん

744 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:37:33 ID:???
>>726
海軍にそんな戦力は必要ない!
B-2で十分だ。

745 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:42:28 ID:???
JSF遅延とラプター削減は、世界制覇を目論む人民解放軍の陰謀だったんだよスカリー!

746 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:45:13 ID:???
>>744
ライノとF-35C推進こそ海軍を戦わずして弱体化させる方法だったのだな
F-14SF21、ハンペン、NATF…。全ての戦力が戦わずして失われた

747 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:09:24 ID:???
>>740
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

748 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:23:12 ID:???
JSFの炎上は隠れ自滅派による、意図的なもの。

意図的にわざとやりすぎることで開発計画を失敗させ、
アメリカを自滅させる自滅派の陰謀。

749 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:27:51 ID:???
田中宇でも憑依したか

750 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:38:33 ID:???
>>745
茂流田、あなた憑かれてるのよ。

751 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 14:44:56 ID:???
よくわからんが、何でこのスレにいる奴が「胸の揺れを軽減するスポブラ」スレなんてみてるんだ?
機体の揺れが給気量不足の要因のひとつってことか?

752 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:16:34 ID:???
まぁ確かにスポブラ少女は素晴らしいんだが

753 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:38:43 ID:???
>>697
ドルが下がってるだけで円はあがっとらんよ。
むしろ円は下がる危険が高い。

ユーロの強さをみやがれ。

754 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:58:36 ID:???
このままではアメリカ以外に買えるのが本当に日本だけになってしまうぞ

755 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:59:58 ID:???
ユダ公が買うよ

756 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:09:24 ID:???
>>754
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-


757 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:22:41 ID:???
>>740
ってかそれなら今頃量産進んでて、かかった費用も結局そっちのが安くなりそうな気がする。

758 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:31:34 ID:???
X-35がYF-22なんて目じゃないインチキ機体だったのに、煽ったLM幹部が悪い
誠意の証として、F135の上で跪くべきだな

759 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:25:39 ID:???
かといってX-32やYF-23が素晴らしい機体ってわけでもなかったけどねw

760 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:33:19 ID:???
>>753
逆に下がらないので後が怖いのだけど・・・。

761 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:51:03 ID:???
F - 3 5 の 開 発 費 で F - 1 5 と 代 替 分 F - 2 2 揃 え ら れ た ん じ ゃ ね ?

762 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:58:29 ID:???
>>759
LM工作員、乙
少なくともX-35はF-35とは別物のインチキ設計だった訳だが


763 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:08:02 ID:???
F135の上で焼き土下座

764 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:09:43 ID:???
>>761
F-16後継機とF/A-18後継とF-22とAV-8後継と給油機とAWACSと新型爆撃機が買えるな

765 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:14:57 ID:???
本当に申し訳ないと思っているのなら、
どんな場所でも土下座ができる。

766 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:27:18 ID:???
>>762
なんかブルーレイとHD DVDの戦いに似てるな。
次期光ディスク競争でHD DVDが敗退したがブルーレイも商業的に勝者かどうかは微妙なところだ。

が、結局JSF競争でX-32が敗退したことには変わりない。

767 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:33:17 ID:???
F-35で起こった色々

・F-22の調達数は要求の半分の183機に減らされた
・C-130後継の戦術輸送機の開発が却下されLMが社内試作していたC-130Jを次期輸送機とした
・陸軍のFCSのMBTであるMCSの重量は、このC-130Jの搭載出来る25トンに制限された
・KC-135の後継は予算を節約する為にKC-767をボーイングからリースするつもりだったが
 GAOがリースの方が高いと横やりを入れて後はgdgdに
・E-737の後継でB767をベースにしたE-10は予算が無くて却下され、E-737を改修する事に

768 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:34:04 ID:???
・F-22の調達数は750ってwikipeにあたけど

769 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:34:33 ID:???
・はあ?

770 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:35:48 ID:???
ボーイング弱ぇ弱すぎ

771 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:37:33 ID:???
>>767
そういう作戦支援機はともかく
F-35で米戦闘機部隊が壊滅的な被害を受けるのは確実

772 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:52:52 ID:???
>>768
それはATF計画初期時のF-15A〜Dを全てATFで更新する予定だった頃の話でそ。

773 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:54:51 ID:???
ボは軍事関係に対する政治力が低いのかな?
なまじ民間マーケットが独占状態だから
保護的判断も働かないんだろうか。

774 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:14:30 ID:???
訂正します

・E-3の後継でB767をベースにしたE-10は予算が無くて却下され、E-737を改修する事に

775 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:37:02 ID:???
>>766
既に出荷台数はDVDレコ比25%くらいには達してるが
DVDほど普及するかどうかはワカランが現状のJSFと比べると…

776 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:41:59 ID:???
>>775
言いたいことはHD DVD同様にX-32がもはやJSFとしての芽が詰まれてる点。
いくらX-35とF-35が別物だからインチキだと言ってもすでに遅い。
昔のYF-17みたいな事があればだけど、無いと思うよ。

だからX-32は諦めるしかないねとしか。

777 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:50:26 ID:nd9raVgs
32は32で問題だろ
STOVLじゃないと意味ないし

778 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:54:10 ID:???
>>774
まあE-10はE-10でアレもJSF並に 「色々統合しすぎだろ?」 って感の有る機体ではあったが。
アレが潰れた時はむしろ 「ああやっぱり」 と思ったな俺。


779 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:10:29 ID:???
>>774
E-3とE-8を統合した全く新しいシステムから作るという
壮大な計画だったのでGAOはお潰しになりました

780 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:14:31 ID:???
とりあえず統合しとけばコストダウンできるっていう風潮はどうにかならんのかね
共通化すれば安くなるとは言うけどその過程に膨大な労力が必要なわけでですね

781 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:21:12 ID:???
「万能××」や「○徳××」は結局どの機能も中途半端なんだよな

782 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:23:55 ID:???
>780

そういう意味ではP-XとC-Xの共通化は上手くいったほうだと思うな
まあ、あれだけ仕様の異なる機体ではあれしかやりようが無かったということかもしれんが。

・・起動戦闘車ファミリー(予定)は大丈夫だろうか・・・

783 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:24:51 ID:???
>782

>・・起動戦闘車ファミリー(予定)は大丈夫だろうか・・・

失礼 「機動戦闘車」ね


784 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:29:38 ID:???
だから、猫21にしとけば…

785 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:33:03 ID:???
グリペンは色々妥協して手堅く纏めたよな。

786 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:55:17 ID:???
90年代半ばに手に入る技術で艦上機を仕上げようと言う機運は無かったのか知らん

変な冒険しないで

787 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:57:00 ID:???
A-12
 ↓
NATF
 ↓
F-35C




NATFはともかくとして…にんともかんとも

788 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:06:34 ID:???
>>787
ST21…

789 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:10:16 ID:???
ボ787も同じくどえらいことになってます
おまけに空中給油機まで取られて・・・


790 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:12:26 ID:???
>>789
なんかこう遅れまくってるねえ

全日空と重工各社は大変だなあ

791 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:15:17 ID:???
>>789
接合がどうとか言ってたけど、実際は設計ミスとかで重量超過が酷いのが根本的な問題らしいね。
ボーイングもあの体たらくだから、X-32を採用してても同様に炎上したんじゃね?P-8の例もあるし。

792 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:16:16 ID:???
やはりこれは隠れ自滅派の(ry

793 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:16:50 ID:???
アメリカは螺旋エネルギーに満ちている

794 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:23:24 ID:???
世界はウィスパードが囁いて調整してるんだよ

795 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:26:24 ID:???
>>791
日本の航空産業に与える影響も大きいから何とかして欲しいねえ

さて、エアバスに何か悪い事でもおきますように
人間満載したA380が空中分解するとか

796 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:29:13 ID:???
>>791
ボーイング単独だったら無理だったと思うけど
あの後にマクダネルダグラスwithハリアー2チームが加わったからね

797 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:30:27 ID:???
>>795
お前さんがエンジンにヒューマン・ストライクでもすれば?

798 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:33:08 ID:???
>>797
空中分解しねえよ

799 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:51:21 ID:???
米の場合現場の状況や性能無視した政治的要素で潰れたり泥沼化する事例多いね
ベト戦そのものしかり、F−111とか

800 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:53:04 ID:???
>>760
主要15通貨との貿易量などから割り出した実質実効為替レートだと、今の円はプラザ合意直後と
ほぼ同じ円安水準、つまり(例えばユーロや元から見て)1$=215円程度になっているらしい


801 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:54:57 ID:???
>>799
日本の大陸侵略も同じじゃん

802 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:58:32 ID:???
文民統制は糞、軍政最高ってことか。

やっぱり自衛隊にクーデター起こしてもらうしかないのかな。
ここまで中韓に浸食されてると、民主主義ではリカバリー不可能だろう。

803 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:00:12 ID:???
ま、簡単にいうとドルはユーロなどからみて価値が半減しており、馬鹿平蔵のいうがままに
米の経済基準を「世界標準」として無批判に受け入れた円だけが
ドルにリンクして下がっている、ということさ


804 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:13:34 ID:???
>>802
「私は日本を貧しくしたい(ry」ですか(棒読み)

805 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:19:18 ID:???
>>787
そろそろ海軍もステルス機をちゃんと導入しないと
1Dayアタックミッションが出来ない、ってことで空母削減論に飛び火しかねない情勢だからねえ

806 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:46:54 ID:???
>>805
前々からその意識はあるんだろうが手を出すやつが軒並みぶっ飛んでるのはどうした事か。
この分だとX-47もどうなることやら

807 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:15:54 ID:???
>>803
米から最大の利益でてるから、嫌でもあわせざるを得ない。
欧州と中印が成長すればきっと変わるさ。

808 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:27:10 ID:???
>>795
>さて、エアバスに何か悪い事でもおきますように
>人間満載したA380が空中分解するとか

生産を開始したものの、大幅に高くした損益分岐点に届きそうもない
スローな受注ペースだけどな > A380
今でも十分やっかいな存在だ

809 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:30:13 ID:???
>>724
札束の燃える炎でこんがり焼かれる七面鳥を想像した

810 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:44:04 ID:???
>>805
海軍はトマホークがあるからなぁ。しかもトマホの後には水上戦闘艦派と潜水艦派がいる

811 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 01:54:25 ID:???
そいやボ社はポセイドンも難航しているとか?
あれ2013年とか絶対無理だろ?w
日本は悠々と空飛んで試験飛行しているというのに。。
>>791
http://haci-hondajet.blog.so-net.ne.jp/2008-01-19-2
こんな記事があったわ
部品不足で各工場の設計ミスによる重量オーバについては書かれていない。

812 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:16:36 ID:???
量産機の生産が上手くいかないのと
1号機2号機がいまだに飛べないのとでは意味合いが違うのでは?
B787は飛行ソフトウェアが全然間に合ってなくて
お披露目の時もコクピットも完成してなかったそうだし

813 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:11:58 ID:???
>>803
前段はあってて、かつ、円はドルとリンクしてるのも事実だが
平蔵はあまり関係がない気がする。
日本の経済動かしてる連中全員共通だろ。
ドルに見切りをつけられる人間なんて1人でもいるものかw

814 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:32:57 ID:???
円はドルとリンクなんかしてねええよ
だからレートが変わるんだよ

815 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 06:36:02 ID:???
リンクの大冒険

816 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 06:43:49 ID:???
>>811
787の1号機は各部の部品が合わないのを無理やり接合して飛べるような状態ではなかったらしい。
もはや新造しないと修正できないようなレベル。

ソースは航空ファン

817 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 07:29:10 ID:???
Lockheed Martin F-35 Succeeds in First Aerial Refueling Test; Program On Track for First Production Deliveries in 2010
(Source: Lockheed Martin Aeronautics Company; issued March 13, 2008)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=92194&session=dae.34643879.1205619700.NfzJBH8AAAEAAF37anwAAAAN&modele=release

・3/12(米時間)、F-35は34回目のテスト飛行で空中給油に成功した
・米空軍には2010年に引き渡せる予定

818 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 07:31:04 ID:???
>816
1号機はお披露目のあとわざわざ分解してつくり直しているだそうしねぇ

819 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 07:38:22 ID:???
>>818
しかも、その分解後、組み立て→もう一度、取り外し→組み直しを繰り返していて、
その過程で細かい部品をなくしたり、踏みつけて壊した・・・
と言う話も流れるデスマーチぶり > 787の一号機

820 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 07:54:23 ID:???
何その餓鬼が時計とか興味本位で分解して取り返しつかなくなったみたいな話w

821 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 08:05:42 ID:???
重量問題より接合問題の方が致命的でないような気がする(いいかげん)
確か名指しで挙げられてたのはチャンス・ボートとATI社の二社だったなあ
777の時はあんなにピッタリ嵌ったのに、なんか悪いものでも喰ったとしか思えん

MRJ成功祈願

822 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 10:33:27 ID:???
複合材を大量に使ってる787は脆いとか、火災時に有毒ガスを発生するのでは…って話もあったね。

ttp://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,22444076-5001028,00.html?from=public_rss

>>795
人死に願うのイクナイ。

823 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 11:09:05 ID:???
>>821
実は787には韓国企業でも混じっているんじゃないのか?

824 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 11:10:48 ID:???
>>823
チョンもシナも混じってますが、何か?

825 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 11:50:23 ID:???
嫌韓厨は東亜に行ってろ。うっとうしい。

826 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 12:00:23 ID:???
強いていうならドルの下がりすぎは世界恐慌の前兆になりうるな

てか、今は韓国のウォンがやばいけどな
ドルに対し円高ユーロ高なのに爆上げ進行中なのに
ウォンだけドルに対して爆下げ進行中だぞ

そのうち滅ぶんじゃないか?

827 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 12:00:59 ID:???
ぶっちゃけどうでもいい

828 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 13:08:49 ID:???
>>824
という事は単なる法則発動だろう

829 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 13:10:29 ID:???
MBT-70も韓国の下請け業者が?

830 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:29:56 ID:???
>>816
二号機以降はわりと普通に行きそうだという話だがな
どうなってんだか

アメリカは今予算不足て軍用機はおろか民間機までもダメージ受けてるからな
サブプライムも片付いてないし

なんか次期主力もマジでラプター売らないとまずいんじゃないかと思うのは俺だけか?

831 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:50:11 ID:???
日本がラプターを買って、世界恐慌をとめるんだ!

貿易黒字問題もサブプライムも何でも解決しちゃうぞ。

832 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:51:42 ID:???
米の貿易赤字問題なら中国にラプターを買わせたほうが赤字幅が縮まるアル

833 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:06:05 ID:???
これが本当の米騒動ってやつか

834 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:12:46 ID:???
>>817
空軍向けのF35Aは問題は解決したと考えていいのですかな?
それともタイプAに限っては最初から問題は発生していなかっとか。

835 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:34:10 ID:???
>>834
流石に空中給油で問題は出まい


引き渡しに関してはどうなるか
今後のテストにも左右されるし

836 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:49:08 ID:???
ていうか空中給油なんか今更出来て当然だという認識があるんだが・・・
どこがどう「開発作業が順調に進行」なのか詳しく知りたいもんだ

837 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:53:07 ID:???
順調に予算超過中

838 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:55:00 ID:???
統合しない方が安くあがったよな絶対

839 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:57:56 ID:???
>空中給油なんか今更出来て当然だ

イタリア空軍に謝れ!

840 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:11:08 ID:???
>>838
それ言っちゃらめeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


841 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:12:08 ID:???
イギリスが入らなければ安く上がったよな絶対

842 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:17:17 ID:???
統合によって、1/2の費用で出来ます!

そして予定の3倍になったのである

843 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:29:43 ID:???
>>842
いやまて。統合しなかったら今の2倍かかってるんだよ、と逆に考えるんだ!
ポジティブに行こうぜ・・・・・

844 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 19:34:15 ID:???
スパホで我慢すればもっと安くあがr

845 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:13:33 ID:???
>>841
wikiにある要求能力ってやつ?
性能に比して低コスト
空母艦載能力・短距離離陸垂直着陸能力を持たせることが可能なこと
超音速能力
ステルス性
大きな兵器搭載能力
長い航続力

一番目と三番目と五番目が非常に気になるんだが
兵器搭載能力ってステルス状態では空対空ミサイル4発だろ?

846 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:16:52 ID:???
>>845
ステルス状態で対地武装が出来なきゃファーストストライクに使えないだろ
2000×2くらいは最低求められるんじゃないの?

847 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:36:58 ID:???
イギリス関係なくね?海兵隊も必要なんだし。
ただ、ACとBかABとCで2つに分けたほうが良かったよね。

関係ないけど、ブッシュが任期切れ前に戦争おっぱじめないかな。
アフガン・イラクでアメリカ($)を下げまくったブッシュの最後っ屁を見てみたい。

848 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:44:03 ID:???
>>836
空中受油能力の確認は、海軍がC型開発への重要なマイルストーンとしてたはず。

なので、基本的な性能確認よりも先にテストスケジュールが組まれていたかと。

849 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:54:12 ID:???
>>847
海兵隊は我侭言いませんから。
機関砲付けろとかIRAAM内蔵しろとか。

850 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:56:16 ID:???
今度はジョンブル抜きでやろう、が航空業界の合い言葉に
エンジン以外の機体製造技術なんて、50年前に失われたんだし…

851 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:20:57 ID:???
>>839
湾岸の時、1機のみ成功で残り20機だか全部失敗したんだっけ.....

852 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:25:23 ID:???
>>850
なら時間かけて取り戻すしかないな

853 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:26:43 ID:???
確か最初は派遣した12機全てに爆装して、米空軍の空中給油機での給油に全機失敗。
2度目は仲間内でやれば何とかなるだろうと6機がバディポッドを抱えて出撃するも5機が空中給油に失敗。
成功した一機のみが攻撃に向かうも撃墜される。

ちなみに空中給油の訓練は一度もやったことが無かったそうだ。
何しに来たんだか…。

854 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:29:52 ID:???
>ちなみに空中給油の訓練は一度もやったことが無かったそうだ。
そもそもこれが間違いの元だろ・・・・・
その辺り空自はちゃんと米に研修に行ったようだし、しっかりしてるな

855 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:32:24 ID:???
>>854
空自のはフライングブームだからぶっつけ本番でも何とかなるかもしれんが、
トーネードはプローブ&ドローグだからな……。

856 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:49:24 ID:???
>853,854

よーするにイタリア軍の伝統は健在!ってことですかぁ

857 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:50:44 ID:???
だが待って欲しい。
伝統通りなら一機で片道特攻かければ成功したはずだ。


そしてパイロットは何故か生還する。

858 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:54:13 ID:???
12機だから失敗したんだな。
11機なら大成功だっただろうに

859 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:10:54 ID:???
>>848
よく考えれば、500回くらいあるテスト飛行のうち34回目ってことは結構アレだよな。




うんまぁなんだその、うん

860 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:00:51 ID:???
>>858
11人までは最強伝説自重だな

861 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:23:34 ID:???
やはり苦戦しているのは、F35Bですか?

862 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:24:31 ID:???
全部

863 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:02:18 ID:???
AとCはうまくいってもよさそうなのに

864 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:02:21 ID:???
>>862
となると電力不足か〜、例えばファンやタービンに負荷がかかったとき
その力を発電にまわす事など...
ん、? これは!今から心神のスレにこの話を書き込みに行きます。

865 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:31:00 ID:???
>>859 15倍とかしないでくれ!

まあ、これから何機も完成して、
それぞれの機体で各種の試験を分担できるから、

まあ試験飛行開始から1年半近く経ってるけれど
うち半年は飛行停止だった訳で実質8ヶ月しか飛んでないし

今後、20機くらいでやれば、2年ちょっとで全部の試験内容クリア出来るよ、うん

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

866 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 07:24:30 ID:bWTItyfq
F-35にスポンサーのロゴや商品名をプリントする事になる日も近いな


867 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 07:36:33 ID:???
これからはアエロマッキの時代だな
A-141を制式採用させよう

868 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 08:08:48 ID:???
>>867
アエルマッキならMナンバーだろう



さぁ早くするんだイタ公

869 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 12:40:11 ID:???
ttp://www.aviationnews.jp/2008/03/f35_4787.html
>KC-135R『ストラト・フォートレス』
かよ

870 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:29:37 ID:???
何だ、その俺ガンのような名称は…

871 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 13:53:31 ID:???
ボーイングは大型機にストラト付けるの好きだったぞクルーザーとかタンカーとか
この手のミスはオタ的にもかなり恥ずかしいが、況や評論家をや

しかしハリャーて連呼されるとなんか笑いがこみ上げてくるな

872 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:01:05 ID:???
ハリャーw ホリャーw

873 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:31:55 ID:???
師匠が引退したのはF-35の秘密を知り過ぎたんだ…

874 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 14:36:12 ID:???
何だその加地さんは

875 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 18:09:57 ID:???
俺のASTOVLを返せ!!23112!!

876 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 19:09:52 ID:???
>>869
ストラト・タンカーだろ常考…

877 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:32:44 ID:???
>>876
せんせー、コレ作ってー
   ↓
ttp://www.alexstoll.com/AircraftOfTheMonth/5-00.html


878 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:39:52 ID:???
MD案はリフトエンジンだったか?

879 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:40:38 ID:???
>>869
B-52「・・・・・・」

880 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:43:35 ID:???
>>878
ホットガス駆動リフトファンからリフトエンジンに途中変更。
というかMDがホットガス駆動リフトファン、ノースロップがリフトエンジンでチームを組んだ時に
ノースロップのリフトエンジン案を取ったっぽい。

881 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:46:40 ID:???
>>880
なるほど。
これはこれで試作機見てみたかったな。ヤコブレフ的な意味で。

と言ってもリフトエンジンだとどちらにせよタービンブレード飛んだときの隔壁は要るだろうし、
リフトファンに対するメリットは少ないかね?

882 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:49:59 ID:???
>>876
B-2のスピリットオブなんちゃらのような、機体の固有愛称
かもしれないじゃないか(w


883 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 20:59:50 ID:???
F-35にも機体ごとの固有愛称がつくのかな

884 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:10:47 ID:???
>>883
ライトニング・ボルト
ライトニング・サンダー
ライトニング・スパーク

885 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:11:27 ID:???
どんだけ考えなきゃならんのだ

886 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:14:05 ID:???
>>885
逆に考えるんだ
名前を考えるのが大変だったら作る数を減らせばいい

887 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:21:21 ID:???
ライトニング1号、2号で良いじゃん。後は司令官の部屋に
ずらーっとパイロットの顔写真が張ってあって、通信が入る
と目がびかびか光るようにすれば、イギリス人も大満足さ。

888 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:41:48 ID:???
>>887
で、ジェットモグラはどこに積むのかね?

889 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:48:11 ID:???
んなもん、パイロットのマミーの愛称で十分だ

890 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:33:52 ID:???
パイロットが皆 ママに『グラニス』と改名するよう懇願

891 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:36:53 ID:???
ロシアの機体だったら対タービンブレード隔壁は付いてなかったかも

892 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:38:14 ID:???
むしろアーン採用

893 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:41:28 ID:???
>884

ここは

ライトニング・ボルト
ライトニング・プラズマ
ライトニング・ファングあるいはフォトン・バースト

・・・

894 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:47:39 ID:???
フランカーに一度見た技は通用しない!

895 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:58:19 ID:???
俺が同じ手で敗れたのはラプターだけよ!

896 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:02:31 ID:???
どれだけ焼かれようと、JSF計画がある限りF135は光輝く!

897 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:40:12 ID:???
>>896
>F135は光輝く!

高温だからですか?

898 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:46:55 ID:???
B-2以外に固有名詞付けれそうな機体はAL-1ぐらいか

899 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:52:03 ID:???
C-17も固有名詞ついてただろ確か

900 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 00:07:22 ID:???
160機以上持ってんのに?


901 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:05:36 ID:???
>>853
>成功した一機のみが攻撃に向かうも撃墜される。

つまり給油に失敗して良かったと

902 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:09:29 ID:???
Spirit of Berlinって機体が有ったのは知ってる。

903 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 06:35:18 ID:???
3年〜5年後 垂直着陸の米F35B
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-17/2008031702_03_0.html

904 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 07:55:26 ID:???
そのF-35Bは、身をよじるようにして燃え上がるのさ…
…そうさ、アイツは天井知らずのスカイロケットって呼ばれてるのさ

905 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:38:09 ID:???
> 「(統合打撃戦闘機の)F35Bが運用可能になれば、
> VMFA212は統合打撃戦闘機部隊として復活する」
> としています。時期は「およそ三年後から五年後のうち」
> としています。

ホンマにこのスケジュールが守られるんかいな。

906 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:45:13 ID:???
ライトニングはペガサスに主役を奪われます

907 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:51:35 ID:???
Yak-141マダー?

908 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 13:29:10 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008031701000854.html
俺はこっちのが気になる。F35なんか見てるとこの武器輸出禁止があって
本当に良かったと思ってるよ、マジで。
共同開発なんてやっても各国の事情も違うし結局金が高くなるだけだと俺は思うけど?

ただ国産化したものを海外に販売するってのなら見直すべきだとは思うけど。
共同開発のために解禁するなら必要ない
具体的にどこをどう改変するのかによって意見は分かれると思う。

909 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 20:49:07 ID:???
考えてみりゃ、先代のライトニングって空中火災頻発で有名なんだよな
F-35が炎上するのもむべなるかな

910 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:23:09 ID:???
>>902
「アメリカ」とあとは州名だったと思ったが
昔の命名法則で言えば戦艦に該当する

911 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:30:15 ID:???
>>910
ttp://www.globemaster.de/spiritofberlin.html

912 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:36:53 ID:???
>>911
C-17じゃなくてB-2の話だべさ

913 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 21:47:23 ID:???
>>910
Spirit of Kitty Hawkってのが確か

914 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 22:48:19 ID:???
航空自衛隊が導入するとしたら、やはりA型なのかな?
俺としてはB型が好きなんだけど。
八重山列島の無人島の基地で、椰子の木が倒れると短い滑走路が地面から
せり上がりジャンプ台になる。
こういうのに憧れているんですけど。

915 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:23:41 ID:???
>>914
紅茶とスコーンをやるから帰れ。

916 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:28:44 ID:???
>914
貴様は二度とフイッシュ&チップスは喰えないの刑。

917 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 23:29:34 ID:???
>>915
ペン型拳銃を携行しないか?

918 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 01:13:25 ID:???
時速2万4千キロくらいで飛ぶ1号をやるから飛んでけ

919 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:41:47 ID:???
>>914
着陸後、木々の間を縫って10kmほど移動して、敵の目をくらますっていうのはどう?

920 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 05:13:38 ID:???
>>919
イチゴジャムやるから帰れ。

921 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:53:50 ID:???
JSFのウエポンベイをそっくり換装できるようにすればいんじゃね?

922 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:57:55 ID:???
>>921
紅茶ポットを持たせるから帰れ。

923 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 11:03:12 ID:???
空中でF135を換装して双発化すればスパクルも余裕じゃね?

924 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:04:55 ID:???
>>912 話の流れ嫁

925 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:09:57 ID:???
>>923
いやいや、ここはF119を装備してだな…

926 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:17:02 ID:???
>>924
大半はつまらないやりとりにウンザリしてたよ。

927 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:28:28 ID:???
詰まらん質問で恐縮だが

万が一、億が一、ぶち切れてB型だけ計画から分離して
X-32BをB型として再起させたら実装段階で何をしなきゃならないんでしょうか?


928 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:35:13 ID:???
>927
詰まらない質問ならするな、失礼だろ。

929 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:41:01 ID:???
>>927
ホットエアの吸気対策と兵装投棄の対策ぐらいじゃね?
X-32時代より推力は上がってるから割と楽そうだと思うんだけど。


930 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:41:54 ID:???
>>928
そっか、そんなにやることが多いのか。ありがと。
やっぱりX-35しかなかったんだな。

931 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:50:42 ID:???
今回むしろA型が要らなかったのではと。

しかし米は今でも日本にF35を売ろうと画策してるんだろうか?今回ラプでなければ、消滅か新型イーグルか台風だってのに。
F15pre置き換え時には間違いなく国産機が最有力候補になる


932 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:58:05 ID:???
しかし・・・F-2の能力向上ぐらいが関の山。

それは誇り高きイーグル・ドライバーには耐えがたい屈辱

933 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:00:15 ID:???
A/Cの内部統合案を再検討すべきだな

934 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:45:45 ID:???
>>929
ウエポンベイの搭載量の問題がある

935 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:47:47 ID:???
>>931
>>F15pre置き換え時には間違いなく国産機が最有力候補になる
ないない(AAry
MSIPやF-2の置き換えに間に合わせるのがギリギリだろ時間的に考えて…

936 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:05:17 ID:???
32や35がどうこうより要求が無茶苦茶な気がするんだ

937 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:09:57 ID:???
GAOが「国防総省は実証されていない技術を安易に採用しすぎる」って苦言を呈してたな。

938 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:10:28 ID:???
面倒だ、TK-Xにローター付けて特12式戦車

939 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:20:25 ID:???
ブブブブブ…

940 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:22:01 ID:???
F-15の背中にコブつけとけ。

941 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:14:41 ID:???
ローターっていうと、ピンクローターを思い出した

942 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:11:06 ID:???
米国防省:海空海兵隊で戦闘攻撃機を共通化してコスト削減
米国務省:F-16の替わりに中露に対抗して西側同盟国に売れる価格に
米会計検査院(GAO):高過ぎ!高過ぎ!
米空軍 :F-22並のステルス性能、F-22並のESM能力、F-22並の迎撃能力、A-10並の攻撃力
米海軍 :F/A-18CとA-12のミッションを完全に代替しうる迎撃性能、ステルス攻撃性能
米海兵隊:既存LHA、LHDで運用可能なSTOVL能力、ステルスCAS能力
英空軍 :旧型軽空母にも使えるSTOVL能力と1000lb以上のペイロードの増加+機関銃の標準装備
軽空母運用国:既存軽空母でのSTOVL運用能力と低価格

以上を満たす戦闘機を5年以内(※)に作りなさい
※2002年にJSFのコンペで決まり翌年の2003年から開発し2008年に配備開始というスケジュール


この要求のどこが無茶苦茶?

ちなみに2000年にEU諸国に提示されたF-35Aの価格は3500万ドル(当時は1ドル=1ユーロ)

943 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:35:39 ID:???
どの要求を下げれば成功するんだろう

944 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:37:19 ID:???
>>942
そんな要求でまともな戦闘機が作れるわけ無い。

945 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:37:24 ID:???
早い話、各個で作り直したほうが。。。

946 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:37:56 ID:???
英空軍を下げる

947 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:39:00 ID:???
>>944
せめて脚が長ければ中国内陸部まで届いたのに…

948 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:39:37 ID:???
>>943
今ならユーロ高で2000万ドルぐらいじゃん
EUから見てもお買い得なんじゃないの?

949 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:40:44 ID:???
間違った2000万ユーロくらい

逆にUSAFはEF-2000をは高すぎて買えないだろうね

950 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:45:23 ID:???
そうだ、ブルーインパルスをF-2に戻そう

951 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:12:05 ID:???
>>942
全然無茶じゃないけどね。事実上一機種で作れなんて言い出さなければ。

952 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:39:02 ID:???
>>943
ステルスとSTOVLをあきらめれば何とかなるんじゃね

953 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:39:03 ID:???
F35情報収集で空幕調査団 次期主力戦闘機選定
>防衛省航空幕僚監部は19日、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)選定で、24日から30日まで
>調査団を米国に派遣し、米ロッキード・マーチン社製のF35に関する情報収集を実施すると発表した。
>空幕によると、調査団は空幕次期戦闘機企画室長ら10人で、米国テキサス州にある同社の工場で
>シミュレーターを使って性能や操作性を調べたり、整備面での対応などをメーカー側に照会する。
>FXの選定対象はF35(米英など)、F22A、F15FX、FA18(以上米国)、
>ユーロファイター(英など欧州4カ国)、ラファール(フランス)の計6機種。
>防衛省は昨年2−3月、このうち3機種について同様の現地調査をしている。
>(共同)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008031901000386.html
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008031901000386.html

954 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:40:58 ID:???
>>952
でもそれコンセプトまる否定だからな・・・。

955 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:44:43 ID:???
>>954
やっぱりそうか。
でもそうなると値段と時間の制限を無くすしかないぞ

>>953
F-X選定対象にラファールが入ってるって、いつの資料だよw

956 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 20:59:28 ID:???
衆議院 - 内閣委員会 - 21号 昭和80年06月03日
○大出委員 もう時間がありませんから、ここでひとつFX問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。

○丸山(昂)政府委員 まず英独伊共同開発のユーロファイター、タイフーン。
それからあとはアメリカでございますが、F22、これはロッキード社。F15E、これはボーイング。
FA18E、これもボーイングでございます。

○大出委員 これでは四つじゃないですか。五つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。

○丸山(昂)政府委員 それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはF2Aの改良型でございます。

957 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:02:08 ID:???
>>953
結局F-35ですか。

958 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:08:56 ID:???
>>956
どこの平行世界だw

959 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:10:26 ID:???
結局F-15代替はF-35か。
F-4代替にはどう考えても間に合わんけどどうすんのかね。

960 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:11:17 ID:???
>>957
例え選定しても、実在しない物は配備できないわけでw

961 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:12:58 ID:???
>>955
まさかとは思うけど、ラファールを再度FX候補に入れたってことはないよね?

確かにF-22が絶望、F-35がいつになるか判らないとなれば、ラファールも魅力的な候補
ではあるし。もっとも、フランスから情報提供されるかが問題だけど。

962 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:13:49 ID:???
衆議院 - 内閣委員会 - 21号 昭和50年06月03日
○大出委員 もう時間がありませんから、ここでひとつFX問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。

○丸山(昂)政府委員 まずスウェ一デンのサーブスカニアのJA37というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、MRCA。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュFlM53。
それからあとはアメリカでございますが、F14、これはグラマン社。F15A、これはマクダネル。
F16、ゼネラル・ダイナミックス。YF17、ノースロップでございます。

○大出委員 これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。

○丸山(昂)政府委員 それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはF4Eの改良型でございます。

963 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:16:07 ID:???
シュミレータしかない機種だけで判断するかねぇ・・・空自が

財務省あたりにも突っ込まれる気がするが

964 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:16:37 ID:???
>>959
再々延命でAAM-4

965 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:18:29 ID:???
>>963
…なあ、財務の馬鹿は今でも安価で今年中に配備とか信じてるんじゃね?
銭勘定しか出来ない無能の吹き溜まりだし…

966 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:20:06 ID:???
3500万ドルって事は35億円だろお買い得じゃないの?
2008年からアメリカで配備開始らしいし
日本にもすぐ入ってくるのでは?

967 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:22:55 ID:???
>>965
去年のペンタゴンの公式情報("D型"開発発注)や、最近のGAOのレポートくらい
財務の担当者は目を通してるだろ
その2つ読むだけでも、どれだけ炎上・コストロケットになってるか分かると
いうもの

968 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:25:08 ID:???
>>967
霞ヶ関の外界が分かる人間は、財務を捨てて金融庁か民間に逃げたとしか思えないんだが…
あいつら、朝霞基地跡地に豪華職員宿舎とか考えてるんだぜ

969 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:25:53 ID:???
日本がF-35に興味を持っている、という状況は危険だ。
F-2の時のようにつまらん横車が・・・

現状ではF-22かタイフーンしか無いよ。

アーンをぼいんぐと三菱が改良して現代版「雷電」製作
というなら判らんでもないが。

970 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:27:07 ID:???
>>967
D型のソース頼む

971 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:27:55 ID:???
一機140億円で24機導入で打ち止め
残りの補佐する機種選定を急がせる、というアパッチオチが見えてきたわ

972 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:28:01 ID:???
>>969
F/A-3嗚安(あーん)

973 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:28:19 ID:???
先月のシンガポールの航空ショーでロッキードが日本にも
営業をかけましたって言ってたから、それで
行くんじゃないの?

974 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:29:27 ID:???
>>971
補佐する機種にF-15FXなんてステキな電波が…

975 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:29:59 ID:???
>>970

http://www.defenselink.mil/contracts/contract.aspx?contractid=3648
>No. 1317-07 November 15, 2007
>CONTRACTS NAVY
>Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautics Co., Ft. Worth, Texas, is being awarded
>a $134,188,724 modification to a previously awarded cost-plus-award-fee contract
>(N00019-02-C-3002).
>This modification is to continue the design, development, verification, and test of
>Joint Strike Fighter (JSF) Partner Version Air System development under the
>JSF Delta System Development and Demonstration Effort (Delta SDD).
>The purpose of the Delta SDD is to develop a version of the JSF Air System that meets
>U.S. National Disclosure Policy, but remains common to the U.S. Air System, where possible.
>Work will be performed in Fort Worth, Texas (68 percent), Orlando, Fla.
>(24 percent), and El Segundo, Calif. (8 percent), and is expected to be completed in
>October 2013. Contract funds will not expire at the end of the current fiscal year.
>The Naval Air Systems Command, Patuxent River, Md., is the contracting activity.


976 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:34:56 ID:???
                非 指 名 通 知 書

伊藤忠(株)
代表者氏名 伊藤忠夫 殿

                                           防衛省契約本部長
                                            ピクルス王子

 貴社には、下記戦闘機選定に関わる技術資料を提出頂きましたが、下記の理由により
当該戦闘機選定に係る指名業者に選定されませんでしたので通知します。
 なお、平成20年3月31日までに、書面により、当職に対して非指名理由について説明を
求めることができます。

                         記

選定予定戦闘機名称   ボーイングF/A−18Eスーパーホーネット BLOCK2
非 指 名 理 由     圧倒的な速力、加速力、航続力、ステルス性不足

977 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:35:20 ID:???
>>975
ありがと。JSFのパートナー国向けバージョンてことか

978 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:35:57 ID:???
まぁまだわからん
幸か不幸かF4が死亡間際という事態だから

979 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:36:03 ID:???
>>942
日財務省:F-2やF-22より安くして出来るだけ早く日本に頂戴!

…もうパクファに負けてしまえば良い

980 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:36:43 ID:???
>>965
財務省に出す前に、空幕が「実在すればいいんだけどなぁ」ってボツになるだろ>F35
ロッキードの完成してない飛行機を又選ぶわけにはいかないって事ぐらいは覚えてるだろう>内局も財務省も

何しろ、官僚の活動を制限する「前例」がある

981 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:37:50 ID:???
>>977
米軍以外(英軍すら!)は非ステルス機の開発費を追加負担と言う、実に良心的なプログラムです

982 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:38:14 ID:???
>>980
今回は、その前例をフルに活用して頂きたいものだ

983 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:39:08 ID:???
>>981
さすがにそりゃなかろう

984 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:39:40 ID:???

      /::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
    /:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
    .|:::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
    .|:ノ           \ミ:;  どうやら、わたくしの政治決断が
     (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'   |;;;|   必要とされる刻が来たようだ。
    | -=・=-   ( -=・=-   lヘ
    .| :::::::::    |  :::::::::  | /
    | :::::::  ノ _,l)\::::::::;  |ノ'\_
     |   /  _!_  丶   |::::::::i::::::
   /::ヽ   -===‐     /:::::::::i::::::
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 ::::::::::/:::::::::|"'ー----  / /:::::::\:::::

985 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:42:59 ID:???
>>983
いや、わからんぞ
何しろ、費用を負担しているパートナー国にも何が変わるのか・制限されるのか
伝えられていないと言う素晴らしさ。
国際武器流通規定(ITAR)を考えれば、米軍と同等の情報・仕様はありえないのだから

986 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:47:34 ID:???
>>985
現状の情報だと、D型は非ステルス化される可能性があるのは事実だな。開発費増加は確定
ステルス機が欲しければ、お布施しないと寄越さない…

987 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:49:22 ID:???
D型はウェポンベイを潰して燃料タンクになっていて
武装は翼下だけってのはどうだろう?

988 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:50:44 ID:???
>>985
だとしてもステルス全廃はちょっと考えにくい
F-35の基礎にかかわる部分を変更して、その為に各種テストをやり直すとも思えない

989 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:54:28 ID:???
>>988
RCSを跳ね上げる自体は簡単だ
ラプターと違い、「新規開発」するのだから…

990 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 21:58:14 ID:???
スカイロケットの燃料に日本もなる日が近づいた。

991 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:01:36 ID:???
そうか?

992 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:04:20 ID:???
心神のモデルをLMのステルス技術のエキスパートに見せた時、問題点を瞬時に見抜いたって話が
航空ファンに載ってたが、そのエンジニアはF-35のデザインを見て何かアドバイスしなかったのかな。

993 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:05:38 ID:???
>>990
きょ〜人類ははじめて〜木星につい〜たよ〜(ついたよ〜!)

994 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:06:27 ID:???
こんなに無駄金つぎこめるならチタン隔壁ぐらい採用したって
どってことないんじゃねーのか

995 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:06:42 ID:???
今なら、F-2 Super-KAIを1億ドル以下で調達できそうなんだが>F-X

996 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:07:42 ID:???
>>992
デザインを弄る権限は議会とGAOにしかありません
それに心神はあくまで低予算ステルスプレーンだから、全ての問題が解決されてなくても不思議ではない

997 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:10:19 ID:???
海外に出した奴だしな。

>>995
お引取りください、F-2にコンフォーマルタンクは『美しくない』です。

998 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:12:48 ID:???
チョソよりも遅くF-35を買う日本w

999 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:13:08 ID:???
>>997
取り外しできるからいいじゃんw
…とはいえ、自衛隊の運用だとつけっぱなしにするんだろうなぁ…

1000 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 22:13:55 ID:???
F-16系列の素晴らしきはブレンデッドウイングボディのスマートさだからな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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