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【74式自走砲】陸自車両全般2【78式戦車回収車等】

1 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 17:05:43 ID:???
陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、TK-X・90式戦車・将来装輪戦闘車両・60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

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■前スレ
【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
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2 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 17:06:37 ID:???
また >>2かよ

3 :禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g :2008/02/23(土) 17:07:18 ID:???
惨状!これにて終了。

4 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 17:07:22 ID:???
ぬかった。60式無反動砲スレ落ちてたのに、文章そのままだ。

5 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 17:12:32 ID:???
>>1さん乙、60SPRRもこのスレ担当って事で

6 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 17:12:55 ID:???

つーか一気にマニアックなスレになったなw

7 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 20:00:47 ID:???
取り合えず今年の装備年鑑で「車両」に分類されてる一覧
75式ドーザとか化学防護車とか、他の分類になってるやつは知らん
その1
[戦車]
74式戦車
90式戦車

[装軌車]
87式自走高射機関砲
96式自走120mm迫撃砲
60式自走106mm無反動砲
75式自走155mm榴弾砲
99式自走155mm榴弾砲
203mm自走榴弾砲
90式戦車回収車
78式戦車回収車
78式雪上車
軽雪上車
73式装甲車
89式装甲戦闘車
87式砲側弾庫車
99式弾薬給弾者


8 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 20:02:58 ID:???
その2

[装輪車]
96式装輪装甲車
87式偵察警戒車
82式指揮通信車
軽装甲機動車
高機動車
1/2tトラック
1・1/2tトラック
1・1/2t救急車
3・1/2tトラック(長)
3・1/2t有蓋車
3・1/2tトラック
3・1/2t水タンク車
3・1/2tダンプ
特大型ダンプ


9 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 20:03:46 ID:???
その3

3・1/2tトラック(対空戦闘指揮装置用)
3・1/2tトラック(作業装置付)
3・1/2t燃料タンク車(一般用)
3・1/2t燃料タンク車(航空用)
重レッカ
燃料タンク車(10000L航空用)
軽レッカ
7tトラック(短)
7tトラック
重装輪回収車
特大型運搬車
特大型セミトレーラ牽引車及び73式特大型セミトレーラ
オートバイ(偵察,警務用)
除雪車(マルチブレード式)
救難消防車
液体散布車
粉末散布車


10 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 20:38:37 ID:???
このマニアックな感じがたまらないw
そしてゴッドハンマーの希少さ以上
89FVよりさらに貴重だなんて…

11 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 21:06:11 ID:jr2fYY1R
>>1




12 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 22:50:33 ID:???
新スレになって感じが変わった?

13 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:08:48 ID:???
>>10
その名で呼ぶなよ、恥ずかしいじゃんか(w

考えてみたら日立って、73式牽引車−87式砲側弾庫−92式地雷原処理−96式自走迫−99式弾薬給弾
って基本的に同じ足回りを使い続けてんのな

新規開発能力無くなった?

14 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:11:22 ID:???
96自走迫って、いったい何両あるんだろ…

15 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:12:18 ID:???
ぐぐったら7D11iにのみ24両って…w

16 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 00:27:39 ID:???
自走重迫は一杯あっても良いはずなのに…
もう全国の普通科連隊にばら撒く位の数が欲しい

17 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 00:38:01 ID:???
重迫だけ装軌車でもなあ。
89式FVが広まっていればもっと欲しかったけれども

18 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 00:50:51 ID:???
89FVから重MATとっぱらって調達とかないかな。

19 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 00:54:11 ID:???
1996年から2002年までの7年間で24両か
まあ81_自走迫や107_自走迫もそのくらいだったみたいだから
日立も覚悟はしてたんじゃないか

一応将来装輪ファミリーに「自走迫」も書いてあるからそのうち
できるんじゃない?

20両ぐらい・・・

20 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 01:39:54 ID:???
>>18
89FVベースのAPCを73APCの後継で…

>>19
自走砲ならともかく自走迫は装軌にして欲しい

21 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 05:35:49 ID:???
600両枠にリヤカーは含まれますか?

22 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 06:16:02 ID:???
財務省乙

23 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 09:38:21 ID:???
96式APC1000両、89式ベースの新APC1000両祈願

陸自予算1,5兆円増額祈願

24 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 12:36:12 ID:???
レア度で言ったら「94式水際地雷敷設装置」もなかなかのモンだろ


まあ半分フネだがナ
(調達数確認しようとwiki見たら写真違うし)

25 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 14:00:01 ID:???
>>23
96装輪わねー、WAPCわねー、止めた方がえーよー
全幅2.5m+フロントエンジンで不整地走破性を満たそーと、ギミックもりこんでるからなー
あれ、割高なんだよなー
全幅2.5mの縛りなくしてもらえば、横幅ひろげて、ギミックなしで安上がりで済むんだけどねー

新鮮車の8亀頭(違)、新戦車の8気筒1200HPを6気筒に縮めれば、900HP。
900HPで、新戦車と同じ馬力/重量比だったら、最大33トンまでいけるよ、いけるよ
新戦車の側面と同じ装甲で、前と左右を固めても、33トンあればいけるよ、いけるよ

26 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 15:16:19 ID:???
いや七四式榴弾砲の方がレアだぞ


しかも>>7の表にのってねええええええええええええええええええええええええ


27 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 16:14:05 ID:???
重たい装輪なんて不整地機動性が著しく悪そうだが。

28 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/24(日) 16:17:30 ID:6NvELhq+
>1
旧国鉄の9600型蒸気機関車は?

第101建設大隊ちう、鉄道大隊が廃車になったのを譲渡されて運用されていたことがあるが。

29 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/24(日) 16:19:39 ID:6NvELhq+
>9
コンプレッサーU型(自走)わあ?
発煙機U型(高機動車搭載・自走)わあ?


30 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/24(日) 16:21:48 ID:6NvELhq+
>26
74式りゅう弾砲?

105HSPのことか?
あれならとっくに全部廃止だろ。

上富良野に15両だかしかなかったはずだが。

31 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 16:55:29 ID:???
装甲溜弾兵

32 ::2008/02/24(日) 17:47:43 ID:???
>>29
ちょwww発煙機U型ってwwwwwww
そこまで書けってかwwwww



でも、車載はV型じゃね?

33 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 17:52:22 ID:???
>>30
陸自車両全般スレなので廃止されてるのもおk

34 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/24(日) 18:09:55 ID:6NvELhq+
>32
高機動車積載は、V型だったか?
U型だと思ってったが・・・

>33
9600型蒸気機関車もおk?

35 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:11:26 ID:???
9600型って割と保存されてるのが多いな
悲惨なのも多いんだが

36 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/24(日) 18:14:48 ID:6NvELhq+
第101建設隊

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC101%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E9%9A%8A

旧軍の貨車や装甲列車(?)まであったらしい。

37 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:19:17 ID:???
>>34 >>36
車両ではあるし大丈夫なんでは?
てか緑さん装甲列車スレにもまた遊びに来てねw

38 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:25:57 ID:???
>新戦車の8気筒1200HPを6気筒に縮めれば、900HP

デチューンして800HPでも、最大29トンまでいけるよ、いけるよ
前面;対40ミリAPFSDS+RPG,側面;対25ミリAPFSDS+RPGでもいけるよ、いけるよ

39 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:26:15 ID:???
 高機動車ならエアコン付けた部屋の中に通信機器乗ってけてるのもあったなぁ。

 師団通信隊が装備しているらしい。

 

40 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/24(日) 18:34:27 ID:6NvELhq+
>39
DICSか?

あれは、DICSの「付属品」扱いの車両だ(笑)
だから、陸自の保有「車両」の内数には入ってないという(ry

しかもバランスが恐ろしく悪くて、新DICSのためにわざわざ新型キャリアを導入したという(ry

41 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:36:05 ID:???
皆が大好きなアメリカ共和軍の主な現用装備
戦車
M1A1〜A2エイブラムス 7500輌ぐらい
装甲車
M2〜M3ブラッドレー 6700輌ぐらい
M113 1万と4000輌ぐらい
ストライカー 1000輌行かない弱

M198 700門
M109パラディン 2000輌ぐらい
MLRS 800輌ぐらい
対空車両
アベンジャー 700輌程
ラインバッカー 90輌程
回転翼
AH-1コブラ 370ぐらい
Ah-64アパッチ 700ぐらい
UH-1ヒューイ 400ぐらい
UH-60ブラックホーク 1500ぐらい
CH-47チヌーク 400以上

42 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:38:26 ID:???
ラインバッカーはレア装備だなw

43 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 18:38:45 ID:???
>>41
ブラッドレーとM113をわけてくれw

44 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:31:32 ID:???
>>41
アメリカってあんまり高級な対空車両持ってないよな。レーダー二基積んだ本格的な対空車両は80年代に開発中止になっちゃったし。
まあ局地的航空優勢すらほぼ常に獲得し続けられるから問題ないんだろうが。

45 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/02/24(日) 19:39:48 ID:???
>44
サージャント・ヨークだっけ? 制式名まで付いたのに消えちゃったの

46 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:40:00 ID:???
90TKベースの対空車輌は造られなかったな
TK-Xベースのもなさそうだし…

47 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:43:00 ID:???
>>44-45
M247の事か

48 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:45:55 ID:???
>>45
そうだったと思う。
M247として生産が決まってたが、試作車1両作った所で予算削減の対象になって中止。

49 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:50:24 ID:???
点防空じゃなくて、地域防空なのかな。そいと一応アヴェンジャーというハマーに
スティンガーを乗っけたのならいますね。ラインバッカーは人が余っているらしいので
減らされちゃうんでしょうね。

50 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:59:30 ID:???
アヴェンジャーはイラクにも持っていったけど
イラク軍の航空機が出てこないからGSRとして活躍したんだよね。

51 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 20:06:16 ID:???
ラインバッカーも持って行ったよ。
師団の予備機甲部隊として活躍したよ。

52 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 20:08:15 ID:???
まあ、ラインバッカーは対空目標が無ければ普通のIFVだからなw

53 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 20:27:49 ID:???
だいたいM242でどなせいと…w

54 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 20:31:05 ID:???
低空・低速の航空目標なら撃墜できるだろ。
M242で無理ならミサイルを使用するわけだし。

55 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 20:32:34 ID:???
マリンコのLAV-ADはどうなったんだ?

56 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:00:55 ID:???
ブラッドレーにスティンガー載っけたM6とか言うのもなかったっけ?

57 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:06:33 ID:???
>>56
それがラインバッカーだよ。

58 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 01:53:32 ID:???
>>45
まあ日本みたいに無理やり八七式自走高射機関砲を15億もかけて配備し続けるのも
いかがなものかと思うが・・・

その点アメ公は柔軟だと思うよ
イラネ〜、費用対効果で無用の兵器と判断すりゃ〜即止めるから
日本はどうせバ官僚が責任取りたくないから、税金ばっこり使って開発したんだから
製造配備しちゃえという御配慮をとったからこういうことになるゲパルトもどき

まあ兵器としての八七式自走高射機関砲は個人的には好きだがな

59 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 02:24:48 ID:???
>>58
日本の場合あったほうが良いと思うけどね。

60 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 03:16:16 ID:???
>>58
アメ公が制空権(敢えて航空優勢ではない)を失うなど考えられないからな
あと陸自装備は漢数字じゃないから

61 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 08:04:08 ID:???
60式自走無反動砲って今でも現物あんの?

62 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/25(月) 09:22:42 ID:WwDgmG7C
>61
ばりばり現役ですが、ナニか?

まあ、01軽MATに換装されつつあるがねえ。

・・・61TKに次いで、事故廃車以外の損失ゼロで退役する「平和兵器」がまたひとつ・・・

63 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 10:54:17 ID:???
今まで61式が担ってた任務は「軽MAT+軽装甲機動車」で担うことになるんだろうか


…使い道のない機動戦闘車も入れてやれ。
戦車枠には要らん。

64 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 11:34:59 ID:???
ステンガンは開発できないが、より良く改良はできる。コスト度外視で
日本ていつもこんな感じだな

65 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 13:58:33 ID:???
>63
無反動砲的に使うこと考えるならMATより機動戦闘車のほうが向いていそうではあるな。
けどあれ戦車枠ってやっぱなぁ・・・あれはないわ。

66 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 14:39:27 ID:???
脚つきの歩兵砲だよな、要は

>>58          あれなに回す金を89式IFVに回してれば
と思わんこともない

67 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 17:01:13 ID:???
>>65
と言うか機動戦闘車の使い道探したらそこら辺しかないのでは>自走歩兵砲

後は、後からMBT始めとした重武装の部隊が援護に駆けつける前提で、
初動で貼り付け部隊のいない地域に緊急展開する場合


68 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 17:40:10 ID:???
>>66
高級な自走対空砲は日本には必要じゃないか。
アメリカと違っていつも航空優勢握れるわけじゃないし。
むしろFVじゃなくてAPCでよくね?

>機動戦闘車
道路特定財源で道路を整備すれば使いやすくなるよ!

69 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 19:00:58 ID:???
>>67
ストライカー旅団がその構想だもんな
アメさんの一個師団内に配属されてる4個旅団中一、二個をストライカー旅団にして運用っての

70 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 19:04:58 ID:???
>>61
3師団の37かどっかの普通化連隊では見たけどそれ以外は知らないなぁ
60式装甲車ならまだ色んなとこで見る方かまだ

71 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/25(月) 19:45:16 ID:WwDgmG7C
>67
>初動で貼り付け部隊のいない地域に緊急展開する場合

つまり、ぐずぐずのぐだぐだな状態での遭遇戦なわけですね。
んなところにベニヤ板みてえな車両で突っ込んでいってどうするのかと。

遭遇戦の要訣でも読んでこい。

72 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 20:00:45 ID:???
>>67
そんなところにはやはり小規模でも戦車を中核にした機械化部隊のほうが…
やっぱり機動戦闘車を導入するなら装甲騎兵化させた偵察隊だな。

>>69
あれは潤沢な航空支援とかが前提だしねぇ、自衛隊にそんな事が可能かと言われると…
それにその後迅速に重師団を投入出来るのも前提だし
後、SBCTはそこまで高強度の紛争まで視野に入れてるってわけでも無さげ

73 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 20:03:57 ID:???
>>71
とりあえず戦車定数に含めちまう方向の陸幕に言ってきてくれ


74 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 20:16:19 ID:???
>>71
陸自の遭遇戦に関する戦術って大体どんなもんなんだろ?

75 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/25(月) 22:20:39 ID:WwDgmG7C
>74
陸自に限らず、浮動状況下にしてその地域の要点を確保する、ちうのが基本だろ。

76 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:39:46 ID:???
>>73

       *'``・* 。
       |     `*。
      ,。∩      *
     + (´・ω・`) *。+゜  もうどうにでもなーれ
     `*。 ヽ、  つ *゜*
      `・+。*・' ゜⊃ +゜
      ☆   ∪~ 。*゜
      `・+。*・ ゜

77 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:53:08 ID:???
>>76
大丈夫、きっと道州制が導入されて、各州軍が設立、そこに74式や60式、あと73式の中古
トラックが配備されるんだよ。
国防を担う陸自は600両を最新式のTK−Xと国内最強(?)の90式を装備。
中央即応団の予備兵力ともなるPKF専門の部隊を天皇陛下の近衛部隊として新設し、そこ
に機動戦闘車を配備する。当然皇族のどなたかに指揮官になっていただく。


さて税金は幾ら必要でしょう?

78 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 12:31:05 ID:???
>>77海自と空自と人件費削った現防衛費一年分でどうにかなりそう、その程度なら

79 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 14:04:12 ID:???
>>77
当然皇族のどなたかに指揮官になっていただく


ブッサー愛子で決定だな

80 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 14:49:13 ID:???
>>76
既にそんなかんじだね(´・ω・`)

81 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:59:36 ID:???
ペナペナの装甲に時代遅れの主砲って・・・。





それって何てチハタン?

82 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:13:54 ID:???
>>81
チハタンに失礼

83 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:45:37 ID:???
チハも登場時に関して言えば装甲厚も他国戦車に負けてなかったしな
主砲は歩兵支援用だったが、まぁこれは他国にもあった

84 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 01:27:52 ID:???
結局機動戦闘車も年1・2両とかのペースでしか配備されなくて、
20/600両くらいにしかならないんじゃないかな?
だったらムダだしもったいないけど、まあ許容できるんじゃね?

85 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 03:11:36 ID:???
>>84
ODAばらまくなら、治安維持のために機動戦闘車でも無償貸与して
やればいいのに。

量産効果で1両あたりの調達単価も下がるだろうし。そりゃ武器禁輸原
則があるのを承知してますがね。

タイとか政情の安定している地域や、東南アジアならよろこんで受け取
るのでは?対ゲリラ戦の実戦データも収集できるし、高温多湿の状況下
での運用テストもできる。将来のPKFにはそれらのデータをフィードバッ
クした車体で自衛官の安全を確保できる。と妄想してしまう。

86 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 03:58:57 ID:???
じゃあ秘密区分の材料は使えないわけだ。

87 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 04:10:22 ID:???
タイは政情安定しているとは言い難いですよ。特に南部はイスラム教徒がかなり。

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=007#header

88 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 08:01:01 ID:???
>>84
最終的に

TK-X:300輌(北海道)
機動戦闘車:300輌(本州以南全域)

になったりしてw


89 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 08:36:30 ID:???
どんだけ本州の地盤が貧弱なんだよ

90 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 08:38:14 ID:???
陸自の組織地盤が貧弱です

91 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 12:31:35 ID:???
>>84
そう大した機器搭載してるわけでもなしだから96装輪ぐらいの20両ベースの調達じゃね
まぁ装備数は少ないだろうさすがに1大隊3大隊の4個中隊分で良いよもう

92 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 13:08:20 ID:???
先進的105mm低反動砲を積みます
そのためのファミリー離脱です

93 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:39:40 ID:???
>>92
電熱砲かね?

94 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:14:45 ID:???
機能的には自走歩兵砲にしかないようがないんだよな、確かに。
けど、自走「歩兵」砲なら歩兵科=普通科の持ち物にしねーと意味ねーじゃん。
機甲科のリストラ対策に使うなよボケby普通科

みたいなw

95 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 00:30:03 ID:???
機動戦闘車が戦車枠でTK-Xは特科枠だったりして…

96 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 03:53:29 ID:???
機動戦闘車ではなく火力支援車として普通科に配備しろよ

97 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 04:19:22 ID:???
地方の機甲は全廃か。

98 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 13:24:03 ID:???
第四旅団下の戦車は0輌になります

99 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:44:26 ID:???
>>94
>>96
だよなぁ
もし量産するとその手の運用しかないよなぁ…

低強度紛争への緊急投入(まんまSBCT)やるわけでもないんだし…

100 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:48:07 ID:???
96自迫程度の装備で終わってくれれば良いが
戦車定数枠外になるんなら別に好きにすればいいけど

>>98
4旅団ってどこの国の部隊言ってるのかは知らんが
まさかと思って一応言うが陸自の第4師団戦車大隊はこの定数削減の中逆に機甲科特科増強の配置になってるぞ

101 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:50:23 ID:???
戦車が無いところというと四国の第14旅団だな
一個中隊しかない

正確には書類上そうなってるだけであって、実際には中国地方に駐屯してる。

102 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 22:38:03 ID:???
実際問題一番進攻される確立の無いどうでもいい場所だから重装備は要らないよなぁ
そういうところはむしろ本州九州等に展開しやすい空中機動旅団みたいの置けばよいものを。
と感ずる四国圏民の自分

103 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 22:42:32 ID:???
>>102
予算があれば四国は西日本全体の総予備を置きたいところだね。

104 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 22:52:49 ID:???
容易に遮断される四国より本州に置くだろ

105 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:06:32 ID:???
>>102
原発周りだけはどうにかしとけ。
実害無くても突っつかれると面倒だ

106 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:19:26 ID:???
普通科中隊と予備に対舟艇対戦車班程度で問題ないんじゃない原発周り
一個機甲戦闘団クラスなんて貼り付ける必要あるわけではないだろうし

107 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:20:41 ID:???
げる:そんな時こそ機動戦闘車様の出番です

108 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:25:23 ID:???
>>107
配備されんの?
戦車枠食いつぶすのに。

900輌体制でも1個中隊(しかも実際の配備は中国地方)だったのに。
600輌体制で機動戦闘車が戦車枠込みだったら書類の上からも消えるんじゃね?

>>106
四国は普通科2個連隊しか無いから
基地や工業団地等その他重要拠点の警備に回す分考えたらそれすらカツカツな気がしてきた。



109 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 23:31:53 ID:???
ネタで言ってやったんだされてほしくも無いわどこであろうと

110 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 10:28:00 ID:???
戦車も火砲もどうにかならんか('A`)

111 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 12:18:38 ID:???
戦車火砲減らして「即応性」とか言ってるけどならせめてヘリ増やせよだ(;´Д`)
攻撃ヘリ定数60まで減らすってアメリカ歩兵二個師団の偵察ヘリ旅団分しか持たんて
UH-60にいたっちゃ30機も持ってないぜ有事だけでなく災害派遣でも有効なんだから500機ぐらいもっとけや(つд`;)

112 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 13:20:08 ID:???
ヘリの調達政策は拙いよな。
一年に複種類の機体を調達する余力なんて陸自にはないんだから、
一年に調達するのは一機種に絞って、一括調達を最大限に活かすべきだよ。

113 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 14:04:17 ID:???
ヘリも航空機だから、原因不明の故障が起きたら飛行停止になったりするよ。

そいと微妙なハイローミックスをやってるんだよね。

114 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:33:20 ID:???
87式自走高射機関砲射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=0Nn5cFYYay4

75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=FSxJreVAO10

96式自走120mm迫撃砲射撃シーン
http://www.youtube.com/watch?v=2Jbg721Lau8

その他にもいろいろ有り
http://www.youtube.com/profile_videos?user=toybox222&p=r

115 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:03:26 ID:???
氏ね本家に抗議されても平然と上げ続ける中国シンパBOX

116 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:23:14 ID:???
>>111
陸自はヘリも少なすぎだなw
それよりも戦車が切実かw

117 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:55:31 ID:???
機甲戦力増強なった4師団と8師団と戦略予備の10師団ぐらいしかTK-X装備されそうなところ考えつかんなぁ後は教導隊や教育隊に少々、
単純計算でこれで200輌分ぐらいか、残りは1、2個中隊ばっかで何されるか判らんし
やっぱヘリ増強させるしか防衛大綱では意味ないよなぁ
UH60機ベースの海自SH-60Jでさえ100機以上持って今や更新として新型の60Kすらボカスカ調達してんのになんて陸自恵まれない子

118 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:58:16 ID:???
12旅団も大して空中機動化されてねぇよなぁ
他の旅団に比べりゃマシって程度

119 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:04:24 ID:???
>>118
多少ヘリの多い軽歩兵旅団だもんなぁw

120 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:11:49 ID:???
陸自の保有する全ヘリ集めてやっと12旅団の目的レベルを満たすぐらいだしね

121 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:23:06 ID:???
「機動化」の名目で重装備減らすなら機動化するための予算出せってんだ


122 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:38:57 ID:???
60式SPRRの後継を、あんなもんにするつもりだっとは,,,

123 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:40:38 ID:???
>>122
それは違うぞ。

 「使い道があるとしたら60式自走無反動砲の後継しか無くね?」

っつー話であって、
機動戦闘車自体は下手したら74式戦車の後継として一定数配備されかねん勢いだ。

124 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:45:54 ID:???
>>123
>>122が言ってるのはグラパワに載ってたコマツの装軌車じゃね?

125 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:49:49 ID:???
>>124
ああ、アレのことか

126 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:45:01 ID:???
まぁ、ここでUpしちゃったらグランドパワーの版元も困るでしょうねぇ。
俺も本屋に行く楽しみが減る。

127 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:09:36 ID:K/s2+MpK
120mmとかしょぼいこと言ってないで、毎分7000発発射可能な46センチ7銃身ガトンリング砲くらい作れよ!


128 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 13:15:14 ID:K/s2+MpK
75式自走多連装130mmロケット弾発射機は既に退役してるよね?
陸自のサイトにものってないし。

129 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/01(土) 14:21:56 ID:dN/I81jr
>128
MSSRは11特だけの配置だったでしょ?
MLRSが特科団に配置されて終わったはずだが。

130 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 14:24:31 ID:???
何か旭川に大量に放置されてた希ガス…

131 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:20:38 ID:???
>>129
2,5,11師団に配備されてたよ

132 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/01(土) 15:30:03 ID:dN/I81jr
>131
お、そうだったんか。
俺は、甲師団が5個大隊の時代しか知らん(笑)

133 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 15:30:27 ID:???
主な配備部隊
75式自走多連装
第2特科連隊(旭川駐屯地)
第5特科連隊(帯広駐屯地)
第11特科連隊(真駒内駐屯地)
第128特科大隊(湯布院駐屯地)

だとさ
ネットで調べる限りはまだ少数残ってるみたいだが
実際はどうだろうね〜
しかし師団のHPとかどうにかならんのか?あのセンスのなさ
隊員の新年の抱負とか載せてどせーちゅうねん

134 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/01(土) 15:31:53 ID:dN/I81jr
>133
北海道は全部換装済みだな。
てか、5特もうないし(笑)

湯布院ももうないだろ。

135 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:03:26 ID:???
あいまいだな相変わらず

136 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:02:32 ID:???
陸自のHPに乗ってないってことは体液済みだろ。


137 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:39:10 ID:???
だがちょっと待ってほしい
載ってない60式装甲車は現に一部の各普通科連隊の本部中隊等に装備されてるではないか

75式先月走ってたぞ、道北で、小隊クラスで

138 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 18:49:50 ID:???
>137
まだ60式残ってるのかよ…よく修理用の部品とかまだ作ってるね

139 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/01(土) 18:53:46 ID:dN/I81jr
>138
ともぐい整備だよ。

廃車になる60を一箇所に集めて、その部隊で落とすんだが、そんときに修理用の部品とり
するんだよ(笑)

致命的な部品だとどうしようもないがね・・・

140 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:02:11 ID:???
普通科の装甲車化の予算出せよ('A`)
12旅団の空中機動化の予算出せよ('A`)

141 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 19:06:37 ID:???
>140
空中機動化の予算がつかない空中機動旅団かよ(;´Д`)

142 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:07:25 ID:???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1203245526/911-

143 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:11:41 ID:???
陸自の保有する全ヘリ集めてやっと12旅団の目的レベルを満たす('A`)

144 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:15:22 ID:???
災害派遣に有効なんだからそれで押せばヘリの予算なら取れまくるだろうに(つд`;)
・・・・・
裏ではUH-60にあるべきヘルファイアやASR搭載能力付加で減った攻撃ヘリ定数の攻撃力を補う作戦で

145 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:16:18 ID:???
じゃあAH-6Jも…

146 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:16:34 ID:???
陸自のHPに載ってないが配備されている可能性のある怪しい装備
・60式自走無反動砲
・64式対戦車誘導弾
・75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機
・11.4mm短機関銃M3A1 (グリースガン)
・89mmロケット発射筒 M20改4型

HPに載っている確実に配備されている神の装備
・60式106mm無反動砲
・9mm機関拳銃

陸自最高だがや!!


147 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 19:18:57 ID:???
ヘリコプタ隊って何飛行隊編成で何機ぐらいヘリ持ってるん?
第12ヘリコプタ隊は第1飛行隊がUH-60で第2飛行隊がCH-47なのはWkpdにのってるんだが。

148 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:19:51 ID:???
陸自のHPに載ってないが配備されている可能性のある怪しい装備
・60式装甲車
・60式自走無反動砲
・64式対戦車誘導弾
・75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機
・11.4mm短機関銃M3A1 (グリースガン)
・89mmロケット発射筒 M20改4型

HPに載っている確実に配備されている神の装備
・60式106mm無反動砲
・9mm機関拳銃

お?はずかしいからHPに載せらないんかお!?
恥ずかしいならそもそもそんなもん配備し続けるんじゃないお!!
まさか特作群が使っているから載せられないとかいうんじゃなかろうね!!

149 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:20:16 ID:???
64MATは減らす為に総火演で相変わらずまだ撃ってるな
皮肉にその遅いせいで一番観客の歓声がでかいミサイルでもある

150 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:21:08 ID:???
・11.4mm短機関銃M3A1 (グリースガン)

これは間違いなくいまだに配備されてる
見たとき自分の目を疑ったほど

151 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/01(土) 19:23:18 ID:dN/I81jr
>146
64MATはさすがにないだろ・・・

152 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/01(土) 19:24:39 ID:dN/I81jr
>149
ホント、遅いよねえ(笑)
まあ、じっくり見れるから重MATより面白いのだが。

87MATなんて、ばひゅーんっていってあっちゅうまに当たるからのお。

153 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 19:24:48 ID:???
>151
2,3年前の軍事研究のグラビアページで現役のが乗ってて笑った記憶がある

154 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:25:41 ID:???
M1911とか在庫ありまつか?

155 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:29:05 ID:???
理想の自衛隊

普通科のメインウェポンはグリースガン。対戦車には89mmロケット発射筒。移動はもちろん60式装甲車。
機甲科のメインタンクは60式自走無反動砲。
特科のメインウェポンは75式自走130ミリ多連装ロケット弾発射機。
特作群のメインウェポンはには9mm機関拳銃。

最近の国際情勢により機動運用が重視されてきているためメインタンクは60式106mm無反動砲の配備で更新させるらしい。

156 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:29:17 ID:???
米からM113の中古をゴソッと貰えよ('A`)

普通科隊員きっと喜ぶぞ('A`)

157 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 19:30:35 ID:???
>156
血涙流して喜ぶだろうけど、排ガス規制で公道走れなかったり…

158 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:32:42 ID:???
このさい旧式装備は北朝鮮に売ったら?
カレラに取ったら結構貴重品になるだろ?

159 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:34:26 ID:???
>>158
後継の予算が出るならな!


>>157
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウェ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。     オボレル
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160 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:39:41 ID:???
75式ロケット発射機は発射準備まで3時間、発射は10秒らしいじゃないかw
発射したらまた3時間w
こんなもんでどうやって着上陸部隊を殲滅するんだww

161 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:03:04 ID:???
だから失敗作さ

162 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:19:48 ID:???
やぁ良い子の皆、今日はアメさんの重装備だけど一機械化な歩兵の師団編成だよ
絶望しやがれ
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull84251.jpg

163 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 20:27:10 ID:???
>162
ふつーに簡易陸軍の方面隊ひとつとやりあえてしまいそうなのは気のせいですか先生

164 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:39:05 ID:???
>>162
アメリカ軍の編成は特殊過ぎるんじゃ…事実上世界唯一今まで残っている外征と先制攻撃の両方を前提とした軍隊なんですけど。
せめてユーラシア大陸の軍編成と比較しないとまずいのでは。


165 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:52:25 ID:???
前スレキャッシュより
ttp://wannabe.fam.cx/service/2ch_373/read.cgi?army/1177053591/843

166 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:58:28 ID:???
>>162 微妙に間違いを入れてある不思議な図表だなぁ。

167 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:02:36 ID:???
力作貼ってんだから、ちゃんと指摘してやれよ。
それともただの知ったか君?

168 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:15:14 ID:???
票はパンツのなんだからしゃーない

169 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:16:57 ID:???
>>162
いやーデジタル師団と比べられても・・・

せめて州兵の装備と比べてよ

170 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:17:02 ID:???
間違いは彼にではなくアルゴノート社に言え

171 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:27:16 ID:???
めっ、アルゴノート。おいたはだめよ。こうですか、分かりません。

つうか防空中隊にMLRSとか書いてるあたりで気付こうよ。釣りなのか
どうなのかこっちは分からないよ。

172 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:27:23 ID:???
>>169
陸自の装備の充足率は州兵と同列に語られるレベルかよ('A`)

173 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:30:49 ID:???
>>171
陸自はヘリ潰す為とも説明してるしな

174 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:32:43 ID:???
そいえばアメちゃんだと師団砲兵に「MLRS」があるんだよな
現実って悲しいのね

175 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:34:20 ID:???
>>172
冷戦終結後は州兵もそれなりに装備の近代化がなされてる
なにせ州兵にもM1やM2が回るんだもの

176 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:37:37 ID:???
>>175
予算増やして…1兆円くらい('A`)

177 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:48:01 ID:???
米軍の軍事費って50兆越えてるだろ
もう比較するのもおこがましいんだよね

あの国は軍事が公共事業だから
日本の道路予算みたいにジャブジャブ軍事費に使うから

178 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:51:36 ID:???
>>175
どっかの宗教団体が立てこもり事件起こした時
確か州軍のM1が出てきたのには笑ったww

オウムのときもサリン事件の化学防護車とかを除けば自衛隊は全面に出てこなかった日本とは
違うな〜と思った
日本じゃぜってーオウムと交えるのに九〇式戦車はださんだろ
警察との縄張り争いも煩いだろうし

179 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:56:42 ID:???
>>178
まぁ富士にしか無いからな>90式

180 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:01:00 ID:???
上九一色村は丁度富士に近かったからいいんじゃね

181 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:06:52 ID:???
しかし小銃つくるわ、化学兵器つくるわ、奴ら下手すればパンツァーファウストぐらい
造ってたかもね。

装甲車両が来たら信者に肉薄攻撃させただろうし。

182 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:09:44 ID:???
初代パンツァーファウストくらいなら実現できたかもな

183 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:15:03 ID:???
>>147
第12ヘリコプター隊の編成
 本部付隊(相馬原) OH-6D 4機
 第1飛行隊(北宇都宮) UH-60JA 8機
 第2飛行隊(相馬原) CH-47J/JA 8機

一昨年に装備定数を満たした。AH-64D×8機程度を配備する案がある。
またはヘリを中央即応集団に渡して、戦車中隊を配備、通常の旅団にする案もあり。

184 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:17:25 ID:???
>>183
ぶっちゃけ空中機動化が頓挫したって話だよな

185 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:19:03 ID:???
>>148
60APCおよび60SPRRは昨年度で全車退役。
64マットは今年度で退役。今年の総火演には出ない。
グリースガンは昨年第9戦車大隊で現役確認。あと1〜2年は現役らしい。

186 :アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ :2008/03/01(土) 22:23:29 ID:???
>183
トン。少ないね…

187 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:24:26 ID:???
>>185 64MAT退役かぁ。総火演が寂しくなるなぁ。


188 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:34:16 ID:???
陸自も結構酷いけど、普通の国はそんなもんじゃないのかな。
韓国だって陸軍大国ではあるけど兵力と戦車数に比率だと一昔前の陸自(今は・・・)と大差ないんじゃないか。
中国だって数的主力は、現代では人肉缶詰の59式だし。

189 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:41:58 ID:???
>>186 仙台だと霞目があるからなぁ。でも今調べたら対戦車ヘリは八戸が本拠なんですね。
霞目に全部いるんだと思ってたけど。

190 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:44:08 ID:???
>>188
陸自ただでさえ人数少なすぎなのに、諸外国と同レベルじゃヤバいだろに。
せめて装備を充実させなきゃ少数精鋭にすらならない。

191 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:22:06 ID:K/s2+MpK
>>188
陸自は規模が小さいんだから逆にやばいだろw
世界2位の経済大国の癖にやばすぎ。
調達体制と予算執行が糞過ぎるとしか考えられない。

192 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:42:54 ID:???
ようやく一括調達と言うスキルをチョッと覚えたぐらいだから

193 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:16:02 ID:???
定員を減らすなら火力と装甲は充実させろよ…
ついでに機動力も改善してヘリだって増やせよ
本当は定員も多い方が良いけどさ

194 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:21:45 ID:???
質だけに特化して量を持たない
二次大戦期のドイツ軍みたいだ

195 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:23:09 ID:???
>>194
残念だけど後期のドイツ軍は質でも量でもソ連に負けてる。

196 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:36:18 ID:???
>>194
定員ももうこれ以上は減らして欲しくないけどなw
出来れば18万は確保したい…

197 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:50:05 ID:???
減らす以前に今まで減らしたのはどっち道居なかった分の人数だから
前大綱に戻して紙上だけで増やしても
要は入隊者が必要なんだよなぁ

198 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:18:56 ID:???
>>197
予算次第でなんとかなりそうだけどね
倍率は高いみたいだし

199 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 05:52:03 ID:???
問題はなんで一括調達をいままでできなかったのか

200 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 06:50:45 ID:???
>>199
建前
一つ、国家予算は年度会計原則である。財務省の査定が必ず入る。
一つ 継続的に調達することで、メーカーの技術力低下を防ぐ。
一つ 一度に調達することで、一気に老朽化することを防ぐ。

本音
一つ 国とのつながりを継続することで、天下り先を確保する。

201 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:30:58 ID:???
本音
支払いが完納後だから

202 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 07:57:00 ID:???
>>201
それもあるね。国の会計法上、確か検査後納品されて始めて
請求が可能になるらしい。

まあ土木工事については、前払い金とか部分払いとか納品前
に支払う義務を負う場合もある。
請負会社に過度な資金の負荷をかけることを防ぐためだそう
だけど。

203 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:53:05 ID:???
今年の調達の仕方はどうなるか
それでも今判ることは空自と海自がたんまり金貰っていきまつよと。

204 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 11:13:31 ID:???
小改良をしつつ、長期間にわたって同一型を調達するのが従来のやり方だったから。

一括だと改良せずこなれていないままの兵器、装備を大量に抱え込む可能性がある。

205 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:05:37 ID:???
改良もされず延々調達された89AFV

206 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:15:21 ID:???
>>200
スネ夫視点乙
っつうか、あんまそういう視点は流行らんよ。
嫌み言ってりゃいいってもんじゃない。

207 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:28:47 ID:???
兵器輸出できればな〜

武器輸出三原則だったけ?
あれって法律的な根拠はないんだろ
武器輸出三原則見直しは絶対に必要だな〜
いつまでも税金くい潰して高価な兵器を少数揃えて
さらに陸自の定員数減らされるなんて馬鹿なことになってるし
今後も予算増えそうにないし武器輸出は必至

208 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:33:09 ID:???
今の時代MDに予算取られてるからな
しかも別枠ならともかくそれを財務省はゆるさんからね

209 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:33:31 ID:???
何を輸出するんだ

210 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:34:14 ID:???
自衛隊は兵器を持っていませんよ

211 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:48:25 ID:???
空はUS-2を何とか売りたいようだな明らかに戦闘用でないのも自衛隊所属というだけで三原則に掛かってるようだが

212 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:55:06 ID:???
>>211
民生機として別の型式名を与え、また民生機として改めて型式認定を取り、
民生機として輸出できないのか?

213 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:56:13 ID:???
>>207 そーとも言い切れないですよん。

 フランスのGIATとか武器輸出ってもルクレルクが全然売れなくて
やたらと苦労してます。
 自衛隊の兵器は中国やロシアのノリとは違うし、米国のように政府一体、
外交政策の一環、同盟も組もう、訓練部隊も出す、なんなら民間軍事会社も
ある、いざとなれば空輸でTOWミサイルやジャマーをどんどん送るっていう
わけでもないから、まず売れません。

 むしろ、海外に売る努力分のコストを自衛隊が支払う羽目になってますますあがる。

ただし、共同開発とかは話別ね。例えばボーイング社の航空機部品生産とか
ミサイルとかそこらは解禁できるのかもしらん。

214 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:58:07 ID:???
つうか、自衛隊の兵器を海外に売ろうとして売れなくて、そこを軍事専門家に叩かれる予感。

海外で競争に負けてるのは実戦積んだ目で選ばれなかったってことだから
国内にも外国兵器導入するのがいいんじゃないかと言い出す予感。

215 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/02(日) 14:31:58 ID:pfbHErhm
>207
当初の政府見解は
「同盟国以外に売らない」
ちうことだったのが、いつのまにかひとり歩きして
「全面禁止」
みたいなノリになったわけでねえ。

>209
つ「野外便所1号」
つ「野外炊事車1号」
つ「野外風呂セット」
つ「野外洗濯セット」
つ「業務用天幕1号改」
つ「宿営用天幕セット」

216 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 14:39:14 ID:???
>>215
つ「野外便所1号」 →需要あり
つ「野外炊事車1号」 →確か煮炊きができたっけ?相手の食文化に合えばいけるかも
つ「野外風呂セット」 →需要?水の確保が問題の地域も。またサウナやシャワーといった異文化がネックに
つ「野外洗濯セット」 →需要あり
つ「業務用天幕1号改」 →需要あり
つ「宿営用天幕セット」 →需要あり

しかし陸さんの災害地域で重宝されそうなものが多いですなぁ。

あと医療システムで海自の輸送艦やLCACに積載可能なコンテナ式キットがなかったっけ?
脳神経手術も可能な高度なやつがあったと思うけど。


217 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/02(日) 14:47:07 ID:pfbHErhm
>216
野外炊事車は「炒め物」以外は対応可能だが(笑)
うまくやれば、パン焼き機も可能だと思う。

野外風呂セットには、浄水セットもつけましょう。
シャワーも、ちゃんとボイラーつきで温水が出ます。
似たような装備で「除染セット」もありますが。

野外手術セットありますよお。
シェルターに積んでますので、下ろせば飛行機でも船でも乗せられますよお。

日本では診療所開設の基準満たしてないので使えませんがあ(笑)

218 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/02(日) 14:48:52 ID:pfbHErhm
野外炊事車は・・・

「煮る」「炊く」「蒸す」「揚げる」

が可能で、「炒める」が出来ないことになっておるが・・・
火にかかってるんだから、炒められないことはないと思うの・・・

ナンでかのお。

219 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:00:43 ID:???
まあ防衛庁(当時)は高機動車の一般市販向けを売ったトヨタに
文句言って販売止めさせたからな
ケチくせ
輸出にもケチ付けるんだろう

220 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/02(日) 15:09:43 ID:pfbHErhm
>219
ん?
文句なんて言ってないだろ(笑)

「民生品としても売る代わりに安くしろ」

とは言ったが。

ただ、民生品のメガクルーザーが自衛隊用より安かったのは問題だったがねえ。
しかも売れないでトヨタ涙目(笑)

221 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:12:09 ID:???
『炒める/焼く』は、集団調理に不向きな面(エネルギー効率、作業効率が悪い)があるかと。

222 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:12:44 ID:???
>220
機動隊だかSATだかはHMMWV買った所もあるというのにwwww

223 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:13:10 ID:???
自衛隊の装備は「兵器」ではなく「武器」ですw

224 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:13:26 ID:???
>>220
海外販売したらウケるんじゃない?

アラブの金持ちの子弟あたり狙って。

225 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:20:13 ID:???
『揚げる』で、『焼く/炒める』の大半を代用できるのだぇ。
例えばスーパーの惣菜部で売ってるタコ焼きは、冷凍の出来合をフライヤーで揚げた
物。また八宝菜や酢豚なんぞも、野菜や肉を素揚げしてから温めたレトルトなタレを
かけた物がフツーだぇ。一から手造りしてる店ってなぁ、極めて少数だろーYOと(w

226 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/02(日) 15:23:18 ID:pfbHErhm
>224
アラブの金持ちが、砂漠をロールスロイスで横断してたときに、車が故障して動かなく
なってしまったそうだ。

で、衛星携帯電話でロールスロイスに電話したら、数時間後にヘリでメカニックと部品が
やってきて、治していったそうだ。

迅速な対応に感動したアラブの金持ちは、修理代(1000万はくだらない額だろうと想像)して
お礼がてらイギリスのロールスロイス社に行ったそうだ。

対応に出た人はひとこと
「それはなにかの勘違いでしょう。我が社の車はそんなことでは壊れませんので」
と言って修理代を受け取らなかったそうだ。


そんな人を相手に、トヨタが商売できるとは思えないが(笑)

227 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:24:15 ID:???
>>225に補足

酢豚の場合、レトルトのタレと“とろみダレ”を絡めた豚肉がセットになって冷凍されて
おり、具材の野菜を素揚げして・・・つぅのだっけか、確か。

228 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2008/03/02(日) 15:27:59 ID:???
>>218
炒めるのは手間がかかります。
「煮る」「炊く」「蒸す」「揚げる」 はデカイ鍋があれば大量に手間をかけず作れるw

229 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:29:07 ID:???
近所のスーパーは、生鮮食料品の管理が杜撰なのに、
なぜか惣菜の質が高くて、芋やなんかの飴掛けまで悠長にやっている。

230 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:32:20 ID:???
>>226
アラブの金持ちの子弟はドリフト族なんか多くて、トヨタは割と高評価。

http://www.youtube.com/watch?v=fWfwn2D_Ek4

231 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:33:44 ID:cTFRWtHb
RRは壊れないの伝説は戦前からあるべ。ロレンスの愛車でもあるしなぁ。
そーいや、イラク戦で軍の簡易トイレを受注して大金持ちになった若者がおったな。
ここは湾岸でGBが普及したのを踏まえ、TOTOウォシュレットを(ry

232 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:40:06 ID:???
>>228
『焼く』もだぇ、大尉殿(w
調理対象が異なれば適正な火力も異なるが、一般論としては、熱源の火力を調節
するよりも、熱源と調理対象との距離を変える方が機構上シンプルで済むぇ。とは
云うものの、その機能を実装すりゃあ汎用性を失う訳だぇ。
しかも「調理≒加熱」と捉えりゃあ、火力調整(WWW)≒効率低下つぅ理屈だぇ。
んで以て『煮る〜揚げる』は、圧力鍋を利用して調理時間の短縮が可能な範囲
なのだぁな。

233 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:44:05 ID:???
>>229
ああ、大学ポテトかぇ。
あら、売れ残りのサツマ芋を洗って切って素揚げして、日●食研とか大食とかの専用
タレをかけ、黒胡麻を振るだけだぁな(w
黒胡麻を振らなけりゃあ、『中華ポテト』つぅ商品名で・・・(WWW

234 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 15:54:36 ID:???
いやあ、醤油と砂糖と水でアメ掛けしてる。

だから驚き。

235 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:02:00 ID:???
>>234
確蟹、そら驚きだぁな!(W
つか、材料費としては出来合のタレを利用するよりは、特売条件で安く仕入れた醤油
や砂糖の残りを回した方が安く上がるわぇ。けれども、それらを煮てタレを作る手間=
人件費+光熱費を考えりゃあ、出来合つっても決して割高じゃあ無ぇのだぇ。
にも拘-カカ-わらずタレまで手造りしてるって事ぁ、その店は人手が余ってる、則ち経営
が芳しく無ぇつぅ事ではなかすろーかぇ?

236 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:17:24 ID:???
調理方はオッサンとオバさんだったけど、最近若い子(男女)も加わった。

まあ、アメ掛けのタレとかは手順覚えりゃなんでもないとおもうが。
経営の方はよくわからんケド、フルーツとか野菜なんか、青カビ生えてたりときどきヤバいのが(笑)

237 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:21:21 ID:???
炒めると焦げ付いたりして洗浄めんどくさい事になるからやなのー

238 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:22:01 ID:???
>>236
そら、売場管理が成ってねぇZE(苦虫

その店、天井照明や冷蔵オープン・ケースの蛍光灯の色がマチ々々じゃあねぇかぇ?
チカ々々点滅してても、直ぐにゃあ交換しねぇとか。

239 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:26:20 ID:???
やたら人は多いんだけど・・・生鮮野菜の管理体制だけ悲惨というかなんというか・・・。

ジャガイモを外に出して売ってたりする(光に当たるとソラニンが増えるから駄目ね。)し、プロ意識に欠ける、としかいえない(苦笑)

240 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:28:15 ID:???
>>237
お好み焼き屋、行った事あるかぇ?
鉄板の短辺の中央にある“取っ手”兼用の切り込みは、鉄板上のクズをコテで掻き
落とす穴なのだぇ(w
つまり『焼く』に特化してイイのなら、ンな事ぁ解決容易な問題なのだぁな。

241 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:33:25 ID:???
>>239
んとなぁ・・・、蛍光灯にさえ野菜は“灼ける”のだぁな(遠い眼

本音を云ゃあ、品物を痛めねぇ程度の照明で、お客様に信頼していただいて積んだ
順番に買ってもらうのが理想でわ有るのだGA・・・

まぁ無理だろーYOと(WWW

242 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:34:39 ID:???
汎用炊事車両に特化を求めるなんて特科でもやらないのー

243 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:54:40 ID:???
ぷふぁー、トイレの窓から見える見慣れた景色でも、頭蓋内のアルコール浸潤率が
定量を超えた視野中枢にゃあ、何だか新鮮に見えらぁな(WWW

嗚呼、このまま漂う様-ヨウ-に歩き続け、“痴呆老人の徘徊”に成っちまいてぇわぇ(w

244 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:46:43 ID:???
>>214
武器輸出なら売りたい相手がいたら売るってスタイルが良いかもね
それなりに輸出で成功する前提だと逆に高くつきそうだし
売れたら良いなって感じが一番マシだ

245 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 17:50:49 ID:???
>>244 確かに種火を残す感じで少量調達を続けているところに海外から発注が舞い込むってのは
ある意味ありがたいかもしれませんが、そうすると本国仕様と海外仕様を並行して生産し、かつ、
海外仕様を詰めるだけの営業部隊と開発陣が必要になりますね。
 発注があるごとにそういうのをプロジェクトチームみたいな感じで組むのかしら。

まぁ、兵器を海外に売る前に東京でやる兵器展示会がより大規模になるのが先じゃないでしょうか。

246 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/02(日) 17:51:33 ID:pfbHErhm
>244
なんか、道端の無人野菜販売所みたいで好きだ(笑)
<売れたらいいな。

247 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:08:21 ID:???
>>213
でもルクレールはUAEに結構な数売れてなかったっけ?

248 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:14:33 ID:???
>>247
フランスとほぼ同じぐらいの数量を買ってた筈

249 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:15:24 ID:???
http://en.wikipedia.org/wiki/Leclerc

>>247 フランス軍に406両 UAE(アラブ首長国連邦)に388両ですね。

 問題はスウェーデン、ギリシャ、トルコ、スペイン、カナダ、オランダ、ノルウェーと
欧州市場をドイツのレオパルト2に席巻されちゃったことですかねぇ。
 中東市場はエジプト、サウジアラビア、クウェートとエイブラムスで、オマーンが
チャレンジャー2Eだったかな。

 GIATは名前が変わっちゃってますね。

250 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:25:09 ID:???
凄くどうでもいいような事だが、UAE軍の装備って"連邦軍の装備"なのか"連邦所属の各国が連邦軍に装備を供出してる"のか
どういう具合になってるんだろう。


251 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 18:30:58 ID:???
>>249
自国の調達分と同じ数が売れたんなら良いほうじゃねぇかなぁ
レオ2が売れまくってんのは仕方ないだろー
そもそもドイツ軍の中古が多いしその分安くもなるだろうし。

252 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 02:15:54 ID:???
>>251
まあ「陸戦のドイツ」ブランドもあるんだろうけどね。

米軍はMBTは型落ちしか売らないねぇ。

253 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 13:33:00 ID:???
M1A2買ったのはサウジの方が米軍より先と言ってもいいですよ?

254 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 13:45:08 ID:???
>>253
そうか。
ドラ猫の命脈を保ったのも、中東産油国だったねぇ。

米国の最新兵器はオイルマネーじゃぶじゃぶの国向け?

255 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:08:54 ID:???
米軍のハンヴィー後継車両は最低の単価が30万ドルとの見積もりがあるらしいな。酷けりゃ50万。
さすがに、自動車までこの価格はどうよ。

256 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:36:47 ID:???
IED/EFP対抗装備を考えると、高くなるのは仕方ないかもな

257 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:50:38 ID:???
>>256
トヨタトラックの荷台に機関銃据え付けて、ドアに鉄板溶接、フロントガラスに
金網はりつけじゃあねぇ。

市販者のような量産効果は見込めないし。

しかし新73小型トラックはちょっと欲しかったり。

258 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 03:06:51 ID:???
>>255
今泥縄で採用してるMRAPの完全版みたいな奴だしそりゃ高くもなるだろう

259 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:24:02 ID:???
上げ

260 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:43:20 ID:???
>>258
高いわ、重いわで、
海兵隊は途中で購入打ち切ったけどな
高くなるのはともかくもう少し軽くしないと
ハンヴィーの代わりにはならんぜ

261 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:23:24 ID:???
重量が重くて燃料馬鹿食いの愛国心無い車だからな

262 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:30:13 ID:???
ガソリンの一滴、血の一滴が最近のガソリン高で身にしみてきました。

263 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:24:32 ID:???
30〜50万ドルだと、軽装甲機動車みたいな感じだな。
それを大量配備はいくら米軍でも…。やりかねないが。

264 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:07:48 ID:???
ハンヴィー後継車両って軽装甲機動車みたいな奴じゃ駄目なん?

265 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:11:35 ID:???
基本はそんな形でも、>>256に書いてあるように
IEDから乗員を守るための追加装甲やジャマーを装備せねばならんので
結局はMRAPのようなのゴテゴテした形になる。
そして値段、重量も増加して困ったことに・・・

266 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:10:27 ID:???
重量が増加すればエンジンや足回りも強化しなきゃならんが、
そうなると燃料を食いまくる事になり…と。

267 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:55:38 ID:???
アメリカの追加装甲板ってどんな材質なのかな?

日本みたくセラミックス+FRPの積層防弾板とか開発してたり?

268 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:02:31 ID:???
軽装甲機動車なら買っても良いかな、もう少し安ければだがw

269 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:38:32 ID:???
LAVは、パワステが付いてないし、ドアも手動のレバーでロックしないと閉じないから
使いづらいぞ

270 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:40:33 ID:???
パワステ無いのは初期型じゃね?

271 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 06:22:12 ID:???
軍事研究2008年4月号
ttp://gunken.jp/blog/
軽量小型化努力、技術的特徴、新規開発の合理性
公開された新戦車試作車両
モジュール装甲やC4I機能、火砲、足回り、国産新戦車を現段階で総合的に評価
宇垣大成

特集 躍進する韓国の軍事力

272 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 14:26:48 ID:???
宇垣大成かw

273 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:18:52 ID:???
軍事研究読んだ。
まあ、うん、なんというか、こんなもんか。
既に出回っている以上の情報は特に無い。
ソースがいまいち不明だが、砲が44口径というのは確かなんだろうか。

しかし、巻頭カラーのキヨタニが相変わらずなのは笑える。

274 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 02:41:14 ID:???
素人的質問だけど、陸自はC4Iと言っているが、コマンドポストのような
情報統制を行う車両は整えるのかな?

通信があるから本部は車である必要はないだろうけどさ。

275 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 03:32:22 ID:???
なんだとおもってやがんで(苦笑)

276 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:40:35 ID:???
>>274
90式改指揮戦車とか本当にやりそうな悪寒が…

277 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:43:01 ID:???
>>276
戦車1台あたりの隊員数が減り、戦術行動の決定が一極化させるべく組織を改変していく。
個々のTK-Xは指揮車の手足となる。
普通科の兵員もC4Iによる情報の共有化という管理の下、指揮車からの指示のみに従い行
動をとるようになったり・・・。

状況の変化に対する対処行動の柔軟性は失われ、ハブとなった指揮車が失われるだけで
部隊としての行動は不能となる、か。

278 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:49:02 ID:???
保守

279 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 08:30:44 ID:6IlbRRJx
87式AWの後継とか計画はないのかな
74の車体じゃもう古いかと

280 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/23(日) 08:33:33 ID:V6X5EkaR
>279
ないねえ・・・

7Dのためだけにある装備だし(笑)

281 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:11:30 ID:???
>>280
2Dのコトも思い出してくだしあ><

つーか、将来装輪なんちゃらのファミリーに予定無かったっけ?>AW
まぁ一覧に野外炊具1号の後継とか載ってるステキ未来予想図だったけどw

282 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/23(日) 09:14:46 ID:V6X5EkaR
あれ?
2Dにもいたっけ?(笑)

283 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:55:08 ID:6IlbRRJx
運用とか柔軟性は抜きで‥
74の車体再利用するなら、固定戦闘室に120TKG搭載の
ガチでMBTと渡りあえる戦車駆逐車開発して欲しいな
もちろん戦闘室前面は120APFSDSに抗堪
あくまでも個人的希望・妄想だけど

284 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:57:42 ID:???
ああ、つまらないね。

285 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/03/23(日) 10:00:37 ID:V6X5EkaR
それよかさあ、人員輸送車1号、海空みてえにそろそろハイデッカースケルトン車にしね?

いいかげん、日野の路線車のトップドア車辞めてさあ・・・
いまどき、ブルーリボンなんて使ってるの、どっかの田舎の工場の送迎バスと陸自くらいな
もんだぜ?

SAでバスマニアに捕まって
「これは貴重です!!!」
とかいって写真撮られるぞ(笑)

286 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:24:47 ID:???
>運用とか柔軟性は抜きで・・・あくまでも個人的希望・妄想だけど

もう飽きた。
駆逐戦車とか突撃砲とか、ハーフトラックとか、そんなイミフな復刻版w



287 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:51:53 ID:???
糞マニアの希望・妄想イラネ。
現実の話をしてくれ。

288 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:56:42 ID:???
んじゃあねえーっと、

金が無い!

289 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:11:35 ID:???
高機動車輸出しようぜ

290 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:02:54 ID:4K9B5W0S
ミートチョッパーって平成2年まで使われてたらしいね。
ダスターも平成は確実だよね?
漫画の戦国自衛隊のジープやトラックが左ハンドルだったけど、米軍供与車両だと
いつごろまで使われていたんだろう?

291 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:22:44 ID:???
これの事か?
http://ja.wikipedia.org/wiki/M16%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
ミートチョッパーってのはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M42%E3%83%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%87%AA%E8%B5%B0%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

292 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:24:01 ID:???
悪い逆に貼ちった

293 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:03:44 ID:???
>>290
ダスターは米軍の州軍でも10年くらい前まで使われていたなー。

294 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 15:36:57 ID:???
>>285
航空自衛隊だっていすゞのボンネットトラックがいまだに現役だぞ。
しかし無茶な使い方をしない上に手入れも完璧なので思わず見とれるほど美しかったりするw

295 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 16:26:23 ID:???
>>294
それをオークションに出したら、新型車両が数台買えるんじゃなかろうか?

296 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 17:17:07 ID:???
>>294
ああ、この前高速道路で見たわw
ODだから一瞬ロシアのウラルと勘違いして混乱した

297 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 16:01:38 ID:???
>>294
でも、世界的に見ても、軍隊のトラックの更新ってえらい遅いよ。

298 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 10:42:03 ID:???
部品の調達とかも新型になるとほとんど変わったりして金がかかるからとかでは
数十年前から使ってるもんあんまり変わらない国もあるけど。モノの素性がいいっていうのもあるんだろうけど

299 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 11:49:31 ID:???
60式自走無反動砲、最後の車両が今日で引退だってさ


300 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 13:09:30 ID:???
>>299
どこの部隊?

301 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 13:52:21 ID:???
北海道・陸上自衛隊真駒内駐屯地で、日本の国土を守り続けてきた戦闘車両が引退

北海道の陸上自衛隊真駒内駐屯地で31日、半世紀近く日本の国土を守り続けてきた兵器がひっそりと引退した。
通称「マメタン」と呼ばれた戦闘車両の内部は、機械油のにおい、そして、計器類のレトロな感じ、どれをとっても長年の活躍が染みついている。
31日に引退したのは、陸上自衛隊の戦後初となる国産戦闘車両「60式自走無反動砲」。
戦車によく似た形から、通称「マメタン」と呼ばれ、1961年の配備以来47年間、全国の部隊で使用されてきた。
しかし、老朽化や新たな兵器の導入などが進み、2008年で最後を迎えた。
札幌市南区の陸上自衛隊真駒内駐屯地に残ったのは、全国でも最後の車両で、長年乗り続けてきた隊員は最後の別れを惜しんだ。
隊員は「乗り慣れた車だったんで、これがいよいよなくなるって思うと、やっぱりほんと、寂しいです」と語った。
北の大地を守り続けてきた歴史的な戦闘車両は、防衛のハイテク化が進む中、31日、ひっそりとその役目を終えた。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130023.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080331/20080331-00000023-fnn-soci.html

302 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 14:34:42 ID:???
>>301
60式自走無反動砲、ご苦労様でした。
まぁ専用スレができるくらいに愛された車両だからねぇ。
しかし陸自内での通称が「マメタン」か。
今のご時世なら、「マメたん(はあと)」と呼ばれて擬人化
されてるかな?

303 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 16:38:00 ID:???
豆炭

304 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 18:34:43 ID:???
マメタン=ロクマルの衣鉢(コンセプト)を受け継ぐ者、それは・・・

てか。
一、装軌でありながら、長距離の搬送にゃ『新)大型トラック』やCH-47J
   で桶!。って事ぁ、輸送重量が5-6tに収まると,
一、徒歩で移動する普通科に追随可能な、不整地走破性を有する事,
一、MCやMATや重迫のプラットフォームなど、多様な用途に適合する事,
つぅ要求を満たしてる必要があろーYO(w

305 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 22:32:55 ID:???
>>304
それは理想だが、結局は機動戦闘車じゃねえのと身も蓋もないことを言ってみる。

306 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 00:06:26 ID:???
>>305
MFVじゃあ、何-イズ-れの項目も満たせねぇZOと(w

307 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 00:24:41 ID:???
>>305
いや、軽機動車のトヨタクルーザー化

308 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 00:26:11 ID:???
60の後継はらぶたんに軽MATじゃなかったか?

309 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 03:31:27 ID:???
そこでヴィーゼルなのか…

310 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 04:19:54 ID:???
カーデンロイド社の末裔ちゅうか亡霊が工作しているスレはこちらですか?

311 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 11:10:48 ID:???
TK-Xベースのウィーゼルだな!

312 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 06:03:41 ID:???
ドミニオンのボナパルト豆タンクはどうか?

313 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:25:22 ID:???
60式自走無反動砲まだ現役だったんだ
しかも優先的に更新が進んでるイメージの北部方面隊で
知らなかった・・・

314 :名無し三等兵 :2008/04/03(木) 21:48:05 ID:???
まぁあれば便利だからな

315 :uaa:2008/04/07(月) 05:06:49 ID:UsMnfStp
>>294
排ガス規制大丈夫なの?

316 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:14:22 ID:iLCJBBLR
マメタン乗りの方、降臨してくれないかな。

317 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 13:17:04 ID:ellt1qFQ
>>313
11は師団から旅団への改編の為に古い装備を残してたからね…

でも106SPが、まだ現役だったとは知らなかった


318 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:16:46 ID:???
保守

319 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:17:59 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

320 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:17:58 ID:???
揚げ

321 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:23:48 ID:???
資材運搬車が好きです!11!!

322 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:10:08 ID:???
施設作業車がまったく揃いません!

323 :uaa:2008/04/16(水) 04:12:55 ID:unc/gNBC
>>321
民需用に安くて性能いいのがありそうに思えるんだが・・・・


324 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 04:36:29 ID:???
いっそ 全部 レンタル建機から車両を借りて経費削減

325 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 04:46:49 ID:???
 それもひとつの手かもねえ、災害復旧とかで一番必要なのに台数も
隊員の技量も足りない。輸送機なんかも全日空とかJALとかから古く
なったの譲ってもらえば良いのにと思う。ここいら軍隊的発想で有事に
なれば民間も支援に回らなければならない的な発想が抜け切れてないん
だろうか。兵器購入・維持だけで手いっぱいって事だろうか。

326 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 04:48:35 ID:???
…実際、ロードローラーとかレンタルから借りてパレード場整備してるし、やれることはやってる

327 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 23:30:48 ID:???
しかし、ダスターが現役ならイラクの治安維持で大活躍したのでは無かろうか。


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