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短機関銃総合スレ Brugger+Thomet MP9

1 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:03:31 ID:???
前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDRはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

ちなみにB+T-MP9とはスタイアーTMPの現行生産型のことです。
スタイアーからブルガー&トーメ社が製造権を取得して現在に至ります。
ttp://www.mp9.ch/


2 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:05:26 ID:???
過去スレ
SMG【短機関銃総合スレ】MP
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ Thompson Model 192【8】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/



3 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:06:10 ID:???
関連スレ
ハンドガン総合スレッド30
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202894944/l50
アサルトライフルスレッドその2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194180541/l50
【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/l50

参考になるところ
小火器全般
ttp://world.guns.ru/main-e.htm
PDW関連
ttp://www.personaldefenceweapons.com/index.htm
弾の威力に関して
ttp://www.theboxotruth.com/index.htm

それでは宜しくお願いいたします。

4 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:40:43 ID:???
972 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:16:29 ID:???
SASがMP9採用したという噂


5 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:41:46 ID:???
前の拳銃スレの終盤で見たなそれ

6 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:08:18 ID:???
ttp://www.handgunsmag.com/featured_handguns/HG_1207_07/

"The British SAS (Special Air Service) is a well-known elite military unit,
so when it recently adopted the MP9, the fully automatic version of the TP-9,
it likely portended a boost in sales of both versions of the gun, even though it isn't cheap."

7 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 21:30:55 ID:???
ニュアンスとしては制式採用という感じではないな

8 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 21:48:22 ID:???
おまえの「感じ」はどうでもいい。

9 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 22:35:08 ID:???
MP9はMP5K-PDWよりも安いそうだ


10 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 22:52:38 ID:???
安い順に並べると
Uzi<M4<MP9<P90<MP5

11 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 22:57:58 ID:???
なんだ、キング・オブ・SMGのMP5の貶めか?

つーか、M4ってそこまで安いんかw

12 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:09:10 ID:???
Colt M4は本体だけなら約$1000
Colt以外の製品ならもっと安い。
Uziは$700から
MP9は$1500
P90は$1700
MP5のLE向け価格はよくわからないが、
互換製品でも$2000超えるのだからそれ以上であるのは間違いない。

13 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:44:17 ID:???
UZIは生産終了したからこれから異常に値上がりするぞ

14 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:46:16 ID:???
ヴェクターアームズが作ってるからまだ大丈夫

15 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 23:49:27 ID:???
Vectorは自前で作ってるわけじゃないぞ

16 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 02:34:39 ID:fjaqIgCq
しかしM4つったってピンきりだろーよ

17 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 10:02:13 ID:???
UZIがダメならRuger MP9があるじゃない

18 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 15:53:21 ID:???
認めんぞあんな変な形したSMGなぞ

19 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 23:42:02 ID:???
変な形といえばKriss Super Vの方がよっぽど変だ

20 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 01:37:26 ID:???
KRISS-TDI.com - ANNOUNCING THE INTRODUCTION OF THE KRISS SUPER V CRB/SO .45 ACP CIVILIAN CARBINE
http://www.kriss-tdi.com/content/view/34/14/
一般市民用らしく文は読んでないけど恐らくセミオートで45口径
下の文にはグロック21のマガジンがどうのこうのあるから共有できるのかな?

21 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 12:31:35 ID:???
KRISSのマガジンはもろにグロック21のものです。

22 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 19:10:18 ID:???
あれを本気で採用する組織あるのかねぇ?

23 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 20:11:44 ID:???
おまえらみたいな馬鹿も居るからワカンナイヨ〜

24 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 23:59:26 ID:???
今夜二重投稿が多発してるのも>>23の所為だなw

25 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 00:19:38 ID:???
マイクロUZIはUZIピストル改造が元だったとはね。
マック亡き後ではこれしか無かったから仕方無いんだろうけども

26 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 09:26:40 ID:???
練習しなくても誰が使ってもそこそこの命中率なら
某国警察にもってこいではないか

27 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:06:22 ID:???
警察が要求するのは「そこそこ」ではなく『絶対』だから

28 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:15:28 ID:???
ローラーロッキングに比べると製造コストや要求される精密度が
低そうだから某国が数挺買って自国でコピーするのでは

29 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 12:24:39 ID:???
MP5だってパキスタン製だのエジプト製だの存在するわけだが。

30 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 13:17:21 ID:???
ディレードブローバックなんて旧世代のテクノロジですよ

31 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 16:52:34 ID:???
単純な構造こそ正しい

32 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:14:21 ID:???
幼稚なローテク礼賛じゃねーか

33 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:18:50 ID:???
洗練されたデザインとは、シンプルである。

シンプルな工業デザインは、堅牢で信頼性があり、量産性が高い。

34 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:21:55 ID:???
どんな構造が正しいのかは撃ってみなければわからない。
また用途や状況によっても変わるだろう。
単純だから正しい、複雑だから正しい、のような乱暴な思考しか出来ない者が多いのは
まさに「ゆとり教育の弊害」と言わざるを得ない。

ま、おまえらは「HKだから正しい」レベルのリターデッドだから論外だけどな。

35 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:26:20 ID:???
そもそも、MP5/G3だって、プレス加工を多様して発展途上国でも容易に量産できる銃(精度はともかく)、という評なのだが。

36 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:27:47 ID:???
ローラーロッキングだから精度が高くなくちゃいけない、製造コストが高いってのは思考停止の見本ですな。

37 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 20:47:43 ID:???
>35
だからプレス機買ってね、という商売でもあるわけだが。

38 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:46:03 ID:???
イジェマッシが一番

39 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 16:53:15 ID:???
ケダールが一番

40 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:44:53 ID:???
BIZONが意外に駄目だったとはな

41 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 06:49:40 ID:fBMvGfdH
>>26-27
朝日新聞がうっさいから鉄砲は全部だめなんだよ!

42 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 06:59:52 ID:???
有害なので朝日新聞を所持禁止にしよう。

43 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:37:33 ID:???
むしろ朝日新聞の所持、販売、製造等全て禁止するべきです。

44 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 14:25:50 ID:kptDG9qq
MP5は分解が大変だっていうから動画探してみたけどそんなに大変じゃなさそうだ

45 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 16:43:50 ID:???
バースト機構を完全分解するのは大変だと思う。

46 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:27:32 ID:???
バーストユニットはメーカー修理が基本らしいが

47 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 07:55:21 ID:???
【新たな脅威や多様な事態等への対応】▽ゲリラや特殊部隊による攻撃
への対応=侵入したゲリラや特殊部隊の捜索、重要施設等の防護のため、
基地警備システムの新設、換装を行うとともに、軽装甲機動車(21両)、
5・56ミリ機関銃MINIMI、9ミリ機関拳銃などを継続して調達。

20年度防衛費 重要施策を見る(5)
ttp://www.asagumo-news.com/news/200802/080221/08022104.html

48 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:19:48 ID:???
流行だからってんで3点射組み込むのは止めた方が良いね。

49 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 14:43:53 ID:???
>>47
悪い冗談ですね
制服組はストックが無くても、一分間に1100発発射する高レートの銃が扱えるみたいですね

50 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 16:39:41 ID:???
追加配備するのは仕方ないが、せめてストックだけは付けてやってくれミネビア。
さもなければ後付けするストック作ってやってくれタスコジャパン。

51 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:24:35 ID:???
某国の特殊急襲部隊のMP5が故障したとき、バーストメカの修理に日本側では手が出せず、
仕方なくドイツに送ったら新しいバーストユニットを送ってきたそうだ。

52 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:27:15 ID:???
フォアグリップは付いているからな<9mm機関けん銃

53 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:40:56 ID:???
9mm機関けん銃を追加するよりそれこそB&T-MP9を発注した方がいいんじゃないかね?

54 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 22:42:04 ID:???
FN厨の俺がP90を推薦しよう

55 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:20:01 ID:???
5,7mmは日本の装備体系に無いから今のところは無理だろう。
一時豊和かミネベアがP90をラ国しようという話があったらしいが

56 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:39:46 ID:???
単なるホラ話では。

57 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 23:57:40 ID:???
おれもそう思う

58 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:05:39 ID:???
こういうのはどうだ?
ttp://www.advancedcombat.com/military/sm1.html
中身はM1カービンなんだが

59 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:34:34 ID:???
>>58
IMIがそんなの作ってなかったか?

60 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:30:37 ID:???
>>59
バラクってやつだな、ガリルのSMG版みたいなやつ。


61 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:08:33 ID:???
バラクはピストル。
カービンはMagal。
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0700/718.htm

62 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:29:56 ID:???
>>61
スマソ、素で間違った

63 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:48:15 ID:???
マイクロUZI最高!
ttp://www.gun-shi.co.jp/movie/micro_uzi.wmv

64 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 03:13:32 ID:???
マガルってなんか当りそうに無い名前だな。

65 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 12:18:27 ID:???
ヘブライ語で考えるんだw
確かに日本語じゃ語呂悪いな、曲がるではw

66 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 17:23:21 ID:BMOo7WQE
それを言うなら.454カスールもw

67 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:08:48 ID:xbGYQryF
でも、亡国のマイクロウジコピーなんざわざわざ
「アタレ」
なんて手書きで書き込んであるわりにゃぁ国是
が専守防衛だからって、絶対に命中しないような
発射速度でなおかつストックレスだもんなorz


68 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 22:45:29 ID:???
フォアグリップあるし重いから連射でも中たるだろ。

69 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:34:42 ID:???
あれでフォアグリップも無かったら、それこそ正気の沙汰じゃないな。
そこら辺りはやっぱちゃんと考えて作って有るんだろうね。

70 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:57:49 ID:???
>67 アレはネジ曲がった政治的配慮の末の苦肉の策だ。そっとしておいてやれ…

71 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 02:26:01 ID:???
何もかも当時の社会党とそれにびびる役人が悪いんや

試作段階では折り曲げストックはあったそうだし

72 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:14:43 ID:???
つっても21世紀にもなって、削りだし&オープンボルトなんてよくわけわかんない構成だもんなぁ


だれか文化胃酸に推薦してやれよw こんな豪華なSMG二度と世にでてこねぇからw

73 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:06:21 ID:???
つか昔ならともかく今はストックつけた位で
ガタガタ言われないとは思うんだが改修の余地って無いの?

74 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:13:36 ID:???
改修するくらいなら初めから設計し直した方が良い

75 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:20:45 ID:???
>72 生産規模が小さすぎるからなぁ…もう打ち切って素直に外国から買えよ、とは言いたくなるが。

76 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:28:22 ID:???
自動小銃と違って必須の装備って訳でもないしなぁ……
買うとしたらやっぱ無難にMP5かね。

77 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:28:53 ID:???
あくまでサブ「マシンガン」じゃなくて機関「けん銃」
たしか納入価格一丁30万円
ミネベアは儲けたかもしれんが税金の無駄遣いやのう


78 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:32:45 ID:???
そもそもまだ作ってるのか・・・

79 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:44:40 ID:???
正直あれに関しては当時のブサヨの影響が大きい事は
確かなんだが果たしてそれだけが原因なのかと疑ってしまう。

80 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:53:16 ID:???
確かにストック無いし小さいでしょだけなら他に選択肢があると思うのだが・・・


81 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:38:14 ID:???
9ミリ機関拳銃なんだが、既に折り畳みストック用ブランケットが納入されてて、有事にはバチッと溶接してから出動すると

こんな妄想してみたぞ。

82 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:04:10 ID:???
着剣ラグっぽいのアレなんなんだろう…バレルの突き出しが足りないんで着剣は無理なんだけどね。

83 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:15:01 ID:???
ライトでも付けて9ミリ機関拳銃CQBとか・・・

84 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 01:21:23 ID:???
>>83
実は機関けん銃用ライト取り付け用アタッチメントはタスコの公用カタログに既にあったりする

85 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:02:03 ID:???
自衛隊と警察、相次ぎ共同実動訓練 九州
ttp://www.asagumo-news.com/news/200803/080306/08030609.html

86 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:18:16 ID:???
カーキとの濃紺のコントラストが…w
なんか、GIジョー並べてるみたいな不自然さがある罠。

87 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:23:12 ID:???
警察(あんなヘリを持ってるなんて羨ましいなぁ)
陸自(あんなSMGを持ってるなんて羨ましいなぁ)

88 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 15:31:24 ID:???
陸自(SMGなんかつかってらんね)

89 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 17:47:12 ID:p8kw3s/Q
白バイ隊員かっこよすぎるな

90 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 19:27:47 ID:dZ+7+pko
>>87
ワロタwwwww

91 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 21:57:58 ID:???
MP5Kと30連マガジンが組み合わさる事って無いのかな

92 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:00:13 ID:???
使いたいってんなら、どうぞ。

93 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:13:27 ID:???
C-MAGをお薦めします。

94 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:24:32 ID:???
>>91
普通は30連なんじゃないの?

95 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 22:50:29 ID:???
>>94
30連も使えるが取り回しを考えるとクルツは15連のショートマガジンが標準。

96 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:09:52 ID:???
MP5Kには15連が推奨されてるとか初耳だわ。


97 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:16:44 ID:???
なんで15連が推奨なんだろう?理由がよくわかんね

98 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:34:29 ID:???
別に推奨じゃなくて嵩張ると不都合なら15連使えってだけじゃないのか?
クルツ使う位だからサイズ的にも30よりは15の方が出っ張り少ないし。

99 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:36:20 ID:???
買った時に付いてくるのが15連弾倉とか?

100 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 23:37:21 ID:???
>99
それなんて東京○イ?

101 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 04:59:56 ID:???
Kって要人警護用にコンパクトにしたやつじゃないの。

102 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:43:04 ID:???
>>101
俺はMP5KってのはHKのネタだと思っている。
あそこまて小さいとSMGの利点なんて無いだろ
操作性もピストルに劣るしフルオートで撃つなんて冗談ですよね?


103 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:51:43 ID:???
>>102
それ言っちゃVz61やらの立場は…
腰溜め射撃前提のストックレスにMP5の精度が必要かは微妙だけど。

104 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 16:57:10 ID:???
コンパクトな火器で、近距離で制圧射撃できるメリットは、
特殊部隊に愛用されたイングラムや、テロリストが好んだ
スコーピオンで証明済み。

105 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 17:16:06 ID:???
アタッシュケースの中に仕込む用に作られたものとばかり…<MP5K

106 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 17:21:26 ID:???
MP5KにC-MAGとレーザーサイト取り付けて二丁拳銃で振り回したい

107 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 17:21:31 ID:???
>>105
MP5Kコッファーはドイツらしくリモアのジュラルミンケースに
入れるべきだと思うんだ。
勿論北米市場向けはハリバートンだし、日本向けは吉田カバンな。

108 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 17:26:01 ID:???
>>106
つ[Bizon]

109 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:49:38 ID:???
MP5Kにフォールディングストックを付けたらPDWが一番

110 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 19:56:42 ID:???
イングラムもスコーピオンもストックが標準で付いてるわけだが、
それに軍隊の特殊部隊でで使うイングラムって真面目に戦闘するための物じゃなくて、
一目散に逃げるときに最大瞬発力発揮して使い捨てる武器じゃん。
MP5じゃ高級すぎる。
テロリストにも高級すぎるし

111 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:11:35 ID:???
ラスベガスの観光レンジでMAC10撃ったら5発毎にジャムってたけどな…

112 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:14:08 ID:???
イングラムは消音器付けて待ち伏せや不意打ちするのが一番向いてる。
あとは待ち伏せに対する瞬発的反撃用。

113 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:15:33 ID:???
マガジンリップの所為だな、多分、粗雑に扱われ歪んでいるのをそのまま使わされたんだろう。

114 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:17:50 ID:???
というか撃ち杉で寿命きてるのでわ?

115 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:39:22 ID:???
イングラムのサプレッサーって、どの程度効くの?
付けてれば自分の手を撃ち抜く可能性はグンと低くなるとは思うけど。

116 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:51:22 ID:???
マガジンの相性はあるらしいな。グリスガンのマガジン使う奴だと、いまだ払い下げの新品が買い放題だとGun誌に出てたけど。

117 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:58:57 ID:???
新品のMAC10と中身は整備済だが外装ボロボロのM1928A1、
どっちか持って戦場行けと言われたら後者選びます。

118 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:01:44 ID:???
>>115

中の防音材の劣化具合に拠るんじゃないの?
原付バイクのマフラー程度の音量だろ、多分。
早朝、静かな街に新聞配達のプレスカブがやって来るだろ?
多分、あんな感じだろうが、その騒音はほんの1〜2秒程度のものだから、ほとんど気にならない。
具体的にデシベルで表記すると75dBくらい?

119 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:03:20 ID:???
M1928A1ってクローズドボルト?

120 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:03:30 ID:???
>>40
亀レスな上に流れぶった切って悪いけど、どんな欠陥が有ったの?

あとAP弾を使うロシア製SMGだって。
http://world.guns.ru/smg/smg64-e.htm

121 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:09:58 ID:???
>>119
確かディレイドブローバック/オープンボルト

122 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:21:57 ID:???
>>118
もっと自信を持って(ハート)

123 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:31:18 ID:???
>>119
単純吹き戻し

124 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:36:04 ID:???
>>123
M1じゃなくて?

125 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:39:41 ID:???
>>124
じゃあオープンボルトの単純吹き戻し

126 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:17:56 ID:???
>>120
ヘリカルマガジン重すぎ&マグチェンジ手間
頻繁にマグチェンジする状況だと素早く出来ないので
ケダールの方が多用されるそうだ。
ただ、マグチェンジせずに済む状況で使うならその大容量マガジンは便利なので
そのような任務では使われるとの事


127 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:35:37 ID:???
なんかM1928A1=高級性能 M1=廉価性能 ってイメージがあって、クローズドボルトかな〜って印象があったw

128 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 13:51:54 ID:???
トンプソンより試製二式短機

129 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 13:59:03 ID:???
個人的にはスターリングSMGシリーズが好き

130 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 16:07:55 ID:???
スターリングやステンは野戦用だね。

131 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 16:11:30 ID:???
ベトナム戦争中にLRRPがテストした結果、トンプソンやグリースガンは銃も弾も重すぎて使いものにならないって結論だったような。

132 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 16:35:36 ID:???
そこでイングラムですよ

133 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 17:48:51 ID:???
>132
>117の立場はw

134 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 19:34:10 ID:???
M1A1もMAC10も撃った事あるけど、トンプソンは重いだけあって
コントロールしやすかったな。
MAC10はまぁ、アレだ・・・

135 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 19:57:22 ID:???
>>131
だから9mmのスウェディッシュKやUZI、M76、MPK/MPLを使った訳か。

136 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:04:07 ID:???
M3を使うぐらいならばXM177でいいだろう、とかね。

137 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:58:01 ID:???
MAC10はまぁ、ナンだ?・・・ >>134

138 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:07:13 ID:???
>>137
バラまくにはもってこい・・・

139 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:21:09 ID:???
そういやトンプソンと違ってマフィアやギャングの銃って
イメージがあまり無いな。
あの手の人達には持って来いの銃だと思うんだけど
実はあんまり使われてないのか?


140 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:24:03 ID:???
ば・か・じ・ゃ・ね・え・の・?

141 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:36:28 ID:???
犯罪者が使ってそうなイメージのSMGって
大抵セミオートの銃をフルオートに改造したとかそういう類のものばかりだから自然と限定される

142 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:37:21 ID:???
一昔前ならTEC-9だろうがな。

143 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:55:29 ID:???
>139 日本じゃ女子高生組長が撃ちまくってますが何か。

144 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:11:55 ID:???
か・い・か・ん・…・じゃ・ね・?

145 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:20:08 ID:???
>>143
MP40以外却下

146 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:24:15 ID:???
M3じゃなかったっけ?

147 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:27:28 ID:???
あれ?どっちだっけ?w

148 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:32:52 ID:???
自己解決。
薬師丸:M3
長澤:MP40

UZIの方が入手し易いのにな・・・

149 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:45:30 ID:???
>148 いま現在の入手し易さで考えるなよ。このネタが出る度に書いてる気がするが、あれ祖父の遺品だろ。
原作/薬師丸の世代の祖父だと、進駐軍流出のM3になるのは判るな。
これが長澤の世代の祖父だと、入手時期は20年ほどずれて1960〜70年代になる。
この頃は、生産元自体が消失して足が付かない非合法短機関銃として、MP40は一つの定番だったの。
「戦争の犬たち」の原作か、70年代のルパン三世のアニメにでも当たってくれ。MP40だらけだよ。

150 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:49:44 ID:???
邦画でMP40と言うと不良番長シリーズが出てくる俺って…

151 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:51:35 ID:???
でもお前ら、セーラー服と機関銃にステンやPPShが出てきたら嫌だろw

152 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:55:35 ID:???
>>151
それはそれで素晴らしい。
100式短機なら尚よろしい。

153 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:56:20 ID:???
>>148
原作:トンプソン

154 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:59:53 ID:???
ベトナム戦争時にはMP40現役だったんだろ?
あとルパンの頃はモデルガンでシュマイザーが一世を風靡したからじゃね?

…不良番長、2本しか見たこと無いなw
マーロンブランドのワイルドワンのパロなのか空条承太郎の元ネタなのかさっぱりわからんが。

155 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:40:33 ID:???
ところでフランス人て、何でSMG折り畳もうとしてたの?
あの流れ汲んでるのがPP-90か。

156 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 10:25:54 ID:???
運搬する容積を少しでも小さくするためじゃないの?

157 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 12:59:42 ID:???
>>156
答えにお洒落さが足りない。

やり直し

158 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:00:38 ID:???
そういや日本人に次いで変形合体ロボが好きなのもフランス人だよな。

159 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:25:28 ID:???
その割には国産短機には素敵ギミックが無いんだよなぁ。
どうせなら円匙の柄に弾倉叩き込むと短機に早変わりとか…
ロシア兵との白兵戦にもってこいw

で、土が詰まって作動不良続発ってオチ。

160 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 13:55:32 ID:???
本当に求められているのは小銃を三丁合体させると軽機になるギミックだろ。

161 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:21:24 ID:???
フランス人は文学的で芸術的な部分があるから、変態紳士的な大冒険が出来ない。
一旦自分たちで拵えてしまった物にはそこにデザインが介在させられる以上はトコトンカッコよくしようとするが、最初から扇情的でカッコつけようとするラテン製の火器なんかみたいな真似もしたがらない。
そしてフランス人は個人個人は結構、自己主張してくる様な感じでもない。

162 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:26:10 ID:???
哲学的に自分の価値観を内に秘めている感じだから、似た様な気質でノンポリなお隣のベルギーの方が火器造りは巧みなのかもしんない…(偏見w)
まあ、ドイツとスイスはマイスター気質ガチガチの国だから比べてもしょうがないけど…。

163 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:08:20 ID:???
買うならドイツかベルギー、スイス製の兵器だよな。


高いけど。

164 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:19:36 ID:???
>>163
チェコ製も結構良いじゃないか。

165 :ポーランド:2008/03/15(土) 19:13:08 ID:???
満を持して俺降臨

166 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:37:59 ID:???
ブリスカヴィカ(笑)

167 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:14:50 ID:???
確かにWz63は良いな

168 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:34:30 ID:???
どういいの?<Wz63

ランボーVで悪者司令官がトラウトマンに押し付けていたSMGだよね?

169 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:37:49 ID:???
質問。wikiにPS90の動作方式がストレート・ブローバック、クローズボルトと載っているのだけれど、
P90・PS90はオープンボルト射撃のみではないかと思うのですが、どなたか教えてください。

170 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:51:22 ID:???
>>169
銃に関してWikipediaの日本語ページは信用してはいけない。見てもいけない。

171 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:57:57 ID:???
>>169
だが今回はWikipediaの記述が正しいようだ。
少なくともFNHのPS90のカタログにはClosed Boltと書いてある。
ttp://fnhusa1.com/PDF/FNH08Carbines.pdf

172 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:13:01 ID:???
即レス感謝します。つまりP90とPS90は違う動作方式を備えているということでしょうか。
P90は重くて片手撃ちもできなくて精度も低い銃だと思っていましたがいいかもしれませんね。

173 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:29:23 ID:???
え?P90ってオープンボルトだったって事?

174 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:35:41 ID:???
フルオート改造の防止策か何かか?
TEC-9でそんな話あったよな。

175 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:45:46 ID:???
何をどうしたらP90がオープンボルトになるんだよ

176 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:12:11 ID:???
http://r.pic.to/ohplu

ハンマーあるしクローズドだろうな

177 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 22:26:36 ID:???
誤解していました。ご迷惑をかけて申し訳ないです。

178 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:07:40 ID:???
ちょっと遅レスだが、フランス銃っつぅとやっぱFA−MASだよなぁ

あれはインパクトがあるわw

性能はともかく、あの形がカエルどもの魂をあらわしてるようでなんとも
気持ちいいなw

このままFA−MASを賛美するだけだとスレ地なので、あえてフランス軍
の現在の正式SMGってなんだっけかと質問してみる

179 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:17:32 ID:???
・全角英数
・差別意識丸出し
・白人コンプレックス丸出し
・「正式」

180 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:18:06 ID:???
>>178
軍制式は無い。
FA-MAS採用と同時にそれまで使用していたMAT49は退役した。
もしかしたらまだ植民地に残ってるかも知れないが。

特殊部隊はUZIやMP5FやP90使ってるけど。

181 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:24:54 ID:???
フランスに限らず軍隊全体で使う正式SMGなんて必要ないような。

182 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:29:43 ID:???
スレチだけどFA-MASって輸出ではぱっとしなかったけど
かなり良い銃じゃなかったか。

183 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:34:10 ID:???
フランス兵自体が「自国製兵器は好きだがこれ(FAMAS)は別」と言ってたような

184 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:38:51 ID:???
まぁブルパップ・アサルトライフルは、鰤のL85がなにをどうやっても越えられない壁打ち立てちゃってるから、FA-MASは駄目な点も含めて影が浅いね。

185 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:44:43 ID:???
ディレード・ブローバックだから命中精度はかなりいいとはいうけどね
コストが高いこともあって普及してないみたいね

ってかGIGINでもじぶんところにFA−MASあるのにAUG採用してる
ところがいろんなことを物語ってるっつか

んでそのステアーの後継に、よりにもよってM4を採用する軍隊なんかも
あったりして、ブルパップ派のオレとしてはしょんぼりなんだけど

そういやブルパップのSMGって、P90とステアーの9ミリコンバージョン以外
になにかあったっけ?

186 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:58:13 ID:???
>>185
タボールの9mmバージョン

187 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:41:03 ID:???
>>172
P90は、
セミオートではクローズドボルト、フルオートではオープンボルトで作動すると聞いた。
信頼できるかどうかは俺は知らない。

188 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 00:46:09 ID:???
>>185
中国の05式

189 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:00:12 ID:???
これか。
http://world.guns.ru/smg/smg75-e.htm

190 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:24:01 ID:???
けっこうかっこいいなw

191 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:44:09 ID:???
>>1にも書いてるけどな。

192 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:03:32 ID:???
ブルパップなのに排莢口が左側オンリーと相変わらず
左利きの射手に優しくない反面9ミリバージョンには
ピカニティレールが付いてたり、いくつかにMP5と互換性を
持たせてたり中国が独自に開発した5.8×21ミリ弾は
アーマーピアシングでありつつ弾速を音速以下に抑えて
消音性も持たせているか。

紹介文通りなら結構良さそうなSMGだね。

193 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 03:33:17 ID:???
ん?微声SMGなのか。

194 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 04:08:18 ID:???
サプレッサーは取り外し式だね。
あと見直したら5.8ミリのAP弾と亜音速弾のどちらかが使えるって
書いてあるぽいな。

開発のJian She Groupという見慣れない名前が気になったが
ノリンコ製じゃないんかな。
瀋陽軍区も開発に関わってるみたいだが。

195 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 09:51:23 ID:???
5.8×21mmって寸法的にPDWの2トップ以上の性能を発揮できるとは思えんのだが。

196 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 10:46:32 ID:???
>>195
弾の断面みたけどもろにAKのスケールダウンだった>5.8ミリ

197 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 13:33:28 ID:???
MP7やP90と競争するつもりは、はなから無いんじゃね?
輸出用は9パラ仕様みたいだし。

198 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:15:40 ID:???
競合じゃなくて、純粋に性能の話だよ。

199 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 14:44:53 ID:???
>>151
ピラール・ベロサじゃなきゃいいや。
MG42とかM60E3じゃセーラー服とGPMGになっちゃうし。
べ式短機とセーラー服じゃウチのじいさんの若い頃になるしな。

200 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:03:41 ID:???
>>199
特別陸戦隊かいな
写真うp汁!

201 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 18:36:13 ID:???
セーラー服ってもモンペだろ?
ロンタイでもどうかと思うのに…w

202 :199:2008/03/16(日) 18:53:25 ID:Ba8TOqIz
>>200
それが、婆ちゃんの葬儀の時に一緒に焼いてしまったもんで。
ちなみに、その写真が見合い写真だったらしい。

203 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 20:04:11 ID:kuSXGQRG
P90カッコよすぐるw


弾の装填とかちと面倒そうだが…

204 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:01:32 ID:???
P90の銃身にサイレンサー内蔵したい
あと素材とか色々買えて3kg以下に

205 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:11:39 ID:???
フロントを樹脂にすればちょっと軽くなるな。

206 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:55:22 ID:???
サブングルでチルがスコーピオン使ってるよね
ブッシュマスターとかUZIとかMP5Kとかイングラムとかグリースガンとかいっぱい出てる


207 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:04:56 ID:???
お年寄りですね

208 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:20:43 ID:???
>>187が間違いならそう言ってくれればいいじゃないっ!!

209 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 01:22:50 ID:???
>>208
釣りだと思ってスルーされてるんだよw

210 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:47:53 ID:???
>>208
いや、空気の様に当たり前過ぎて、誰も疑問にすら思わなかった事なんじゃないかと…。
逆にUZIがオープン/クローズドのコンージョンだった事の方が「え?!」って感じで耳よりだった訳でw

211 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 02:56:51 ID:???
多分、実銃がちゃんと実銃として徹底して描画されたアニメって案外ザブングル辺りかも知れんな。
ルパンとか結構主役以外はいい加減だし。
特に次元の銃はパイロットフィルムではコルトで本編ではS&Wだったりして。
フィルムの使いまわしでコンバットマグナムが5発になってたりと、徹底されてない。
荒野の少年イサムなんかも銃が主役なのに、多分銘柄不明のピーメしか出てこないんじゃないか?(そこは実写の西部劇も一緒だろうけど)
シティーハンターも前半はザブングルより徹底されてないと思う。
やっぱ、80年代前半で究極のディテールで銃器が描写されたのは「3Dア二メ」ゴルゴ13だろうw
サイケデリックな映像表現とショボイCG以外は今でも結構凄いと思う。

212 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 03:38:55 ID:???
>>212
多分ハーリントン&リチャードソンのリボルバー
なんて物が出るのはゴルゴ13シリーズだけだろうw

このスレ的にはH&Rと言うとレイジングM50になるのか?

213 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:25:47 ID:???
いや、アニメの話しだし…w
漫画でコアなアイテムを出すのは比較的簡単なんだよ。
資料であるカットだけ描けばいいからね。(例えば左側の資料が無い場合は右側しか書かない)
小説の場合は絵すらいらないから、見た事無くても登場させられる。
でもアニメはそういう訳にはいかない…あと、ここはSMGスレw

214 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:36:05 ID:???
・手軽に描ける
・動作が単純(マガジン入れて引き金引くだけとか)
・資料が手に入りやすい
以上の条件が合うSMGは無いか!?

215 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:39:30 ID:???
>>209
レスのタイミングが悪かったに違いない。

>>210
>フルでオープン、セミでクローズは当たり前

クローズボルトの自動銃のフルオートは見掛け上では作動の仕方が
オープンボルトと変わらないという事か?

申し訳ないが自己解決した。
件のオープン/クローズ切り替え機能の説明は、よく読んだら同じBB内で否定されていた。

こんな餌じゃ誰も釣れないよな。釣れたのは俺だけか……

216 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 04:50:58 ID:???
>>214
STEN Mk.II

217 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 05:05:11 ID:???
STEN Mk.II は意外と線が多い。
それに円筒というのは案外とフリーハンドだと不正確に成るぞ。

ここは矢張りイングラムでしょうw
四角いのでポリゴンにも起こし易い。


218 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 06:05:37 ID:???
ゴルゴ13(1983)

ttp://jp.youtube.com/watch?v=OY-wC0brMAg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CXtJUyHFSag&feature=related

リアリズムはアレですが、クオリティは色褪せてない…というか、絵のディテールがくどくていいw

219 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:13:38 ID:???
Arms4月号でPP-19-1 VITYAZ特集
うわああああああああすげええええええ
UMP惨敗wwwwwwwwwwwwww

220 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 08:34:38 ID:???
UMPはしょせん廉価品ですから
キングオブSMGは今もMP5だ。


221 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 09:59:17 ID:???
航空自衛隊がFN社製P90の調達を検討しているらしい。P90選定の理由としては、
1 現用の64式小銃が基地警備における近接戦闘に適しておらず、89式小銃への更新の見通しが立っていないこと
2 近距離においてより高い制圧力を持つ可搬性に優れた小火器が求められていること
が挙げられているが、実際には他に9mmパラベラム弾を用いる銃では9mm機関拳銃の調達自体を失敗とみなすこと
につながるためとも推測されている。空自は基地防衛教導隊(仮称)の設立に合わせてP90の調達を開始する予定で
あるとのこと。将来的には89式小銃、P90及び拳銃が主要装備となると思われる。

222 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 10:23:54 ID:???
海自の一部で既にMP5を導入しているし、今更だろうが。

223 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 10:40:21 ID:???
MP7の方がPDWとしては優秀だと思うがなぁ。空自ならなおさら。

224 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 11:00:12 ID:???
P90の方が堅実でいいと思うが?

PDWでベストなのは5.7mm口径のMP7だw

225 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 11:38:40 ID:???
むしろ9ミリのMP7作る方が先だろw

226 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 11:39:53 ID:???
9x39mmのMP7とな!?

227 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 12:05:35 ID:???
9mmのMP7だったらTMPでいいよw
5.7mmってそんなに優秀なの?4.6mmよりAR寄りの弾薬だととらえてたけど。

228 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 12:40:13 ID:???
本当は89式が欲しいんだけどな。


229 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 12:45:59 ID:???
P90と聞けば隊員は喜ぶんじゃないか?

230 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 12:50:23 ID:???
本当はVSS Vintorezが欲しいんだけどな。

231 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 13:04:24 ID:???
5.56mmにコンバートしたAKS74Uが一番です

232 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 13:10:53 ID:???
でも出るの遅すぎたよな・・・PP-19-01・・・・
AKS74Uとそんなに形は変わらないのに
なんでもっと早く出さなかったんだろうな
きっと息子が自分自身のオリジナルティを出したくて
無理やりヘリカルマガジン着けたんだろうな
後10年早く出しておけば今頃はどこぞのガンスミスがRAILつけたりストック変えたりとか
魔改造しまくってるはずだったろうに

233 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 14:19:48 ID:???
親父がその道では伝説的な人物で祖国の英雄だしなぁ。
プレッシャーから背伸びしてしまったのも分かる気がする。

234 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 14:39:51 ID:???
P90の自衛隊での呼称はどうなるんだろう
機関けん銃や小銃じゃ違和感あるし

235 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 14:40:54 ID:???
5.7mm短機関銃

236 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 14:51:33 ID:???
当然
個人自衛火器

237 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 15:18:42 ID:???
やめとけよP90なんて…

238 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 15:21:44 ID:???
5.7mm自衛銃

239 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 15:38:02 ID:???
P90よりもMP7の方がコンパクトでいい。

240 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 17:02:05 ID:???
何でもコンパクトにすればいいってものでもない

しかしMP7が伸び悩んでる理由は『後発で既にPDWの必要な所にP90が出回ってたから』だけか?

241 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:24:25 ID:???
空自はVP70でも使ってろ

242 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:08:39 ID:???
P90出回ってないと思うがなぁ・・・。海兵隊がMP7採用したらしいじゃないか。

243 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:10:07 ID:???
それ誤報

244 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:00:09 ID:???
最近の国内雑誌は誤報多すぎ

245 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 20:04:24 ID:???
願望と妄想を書き散らすだけだしね

Gun誌にhikaruが出戻ってきたが、酷いw

246 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:06:17 ID:???
P90よりMP7のがコンパクトなんだから、MP7の方が空自にはいいに決まってるでしょう?!
P90ならARピストルのがいいね。
でも弾の共用より89式ARピストルこしらえる方が気が狂ってるんだから、
仕方無しに『何処でガマンしとくか?』って事だろ、要するにw

247 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:12:02 ID:???
今の日本に新しくSMGを購入するお金はありません
大人しくUZIもどきかM3を使いなさい

248 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:17:21 ID:???
5.7mmでSTEN作っちゃえ。

249 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 22:23:31 ID:???
いや、いっそM3を5.7mmに…w

250 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:15:58 ID:???
空自はM1カービンでも使えばいい

251 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 23:41:10 ID:???
M1カービンをブルパップ化するコンバージョンキットがあったけどリンクはってたのこのスレだっけ?

252 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:04:41 ID:???
Indian Central Reserve Police Force (CRPF) soldier
ttp://www.dezh.de/imghosting/4ee61633f8857aea93780d107f82fe59.jpg

カシミールのゴタゴタで出てきた警察予備?の人

253 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:08:58 ID:???
スターリングみたいだけど銃身の下に何付いてるの?



254 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:12:55 ID:???
ストック

255 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:13:43 ID:???
>>253
リトラクタブルストックだな。

256 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:24:40 ID:???
あっそうか畳んでるんだ
すまそ


257 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 00:28:32 ID:???
ストックよりも鎖が気になるんだが・・・

258 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:25:14 ID:???
>>242
マルイに媚売った爺の作文に騙されやがってw

259 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 10:26:26 ID:???
鎖付けてないと横流しする奴が結構いるんだろうか?

260 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 11:13:20 ID:???
>224
P90は銃器を扱い慣れてない兵士用に開発された銃だから採用は正しい判断

261 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:03:15 ID:???
3kg越え×50cmってそれなりに邪魔だぞ。ホルスターにも入らないし。

262 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:20:57 ID:???
PDWをホルスターに入れようなんてのがそもそも間違え。
スリングで吊っとけ。

263 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:23:05 ID:???
P90が大きいだのMP7の方がいいだの、M9や拳銃の後継のつもりで採用すると思ってるのか?

264 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 12:30:35 ID:???
MP7は韓国が採用してるから使いたくねーな

265 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:35:23 ID:???
それでMP7はパッとしないのかw


266 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 13:58:17 ID:???
9mm機関けん銃の後継なんだからMP7のがいいだろ。別にP90が駄銃とは言わないが。

267 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 14:04:36 ID:???
4.6×30て1発いくらなんだろ

268 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 14:22:47 ID:???
1発50円前後

269 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 14:53:26 ID:???
つかMP5じゃダメなのか?

270 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 14:57:42 ID:???
うっかり空自は、落としても壊れない銃でないと。

271 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:24:48 ID:???
>>270
ではトミーガン

272 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:31:34 ID:AfW+PZyW
P90は外国では弾のコストと専用弾だから人気が無いんでしょ?
日本なら弾は国産すればどうせ高くなるからいいんじゃないの。

MP7は命中悪そうじゃない?

273 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:34:01 ID:???
G36に似た動作形式でサイズの割りに当たる。バレル長の問題で威力は小さいが施設内や逃走用なら十分だろ。

274 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:49:07 ID:???
>>272
弾の値段はもう他のハンドガンカートリッジと大して変わらない。
むしろ45ACPあたりの方が値段が高かったような…。

275 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:52:15 ID:???
めんどくせぇからUMPでいいよ
けん銃はSIG230でいいよ

276 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 16:59:43 ID:???
空自の特殊部隊がサイレンサー付きP90を装備している姿が・・・見えるような、見えないような

277 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:01:44 ID:???
似あうとか、思っている?

だめだよフフフ

278 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 17:16:11 ID:???
>>274
んなこたぁない。
5.7は4.6よりも少し安い程度。
.45ACPもピンキリだからFederalのなんかは5.7mmよりも高いがな。

279 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:19:11 ID:???
>>278
そりゃFMJと比べてるからだろ。
SS195はJHPだから。

280 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 19:36:57 ID:???
と思ったらSS190高いな。
500発で450ドルってSS195やSS197の実売価格の2倍以上かよ…。

281 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:02:43 ID:???
そして
銃は有るけど弾が無い!ハイ!ハイ!ハイハイハイ!
あるある探検隊!あるある探検隊!

282 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:14:32 ID:???
古〜w

283 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:36:51 ID:???
5.7mmはFN以外からの供給が結局出ずじまいだから値が下がらない。
4.6mmはFIOCCHIが出してるので安くなる可能性はあるが、肝心の銃が出ない。

でもライフル弾よりは安いから許容範囲って気がする。
AKの弾よりは高いけど。

284 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:42:24 ID:???
>>283
ウィンチェスターが作ってなかったか?>5,7mm

285 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:43:09 ID:???
ウィンチェスターが作ってFNブランドで売ってるんじゃなかったか?

286 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 23:47:40 ID:???
ま、どっちにしろ空自が鉄砲を発射する時点でいろいろと失敗してるわけでさ。

MP7とP90、どっちにしろ東京マルイから出てるしな。訓練用に実銃がすこしあれば
あとはッ伝導ガンでいいんじゃないかなぁとか思う

287 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 01:18:39 ID:???
>284
イタリアのどっかもライセンス生産してたような

288 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 01:36:06 ID:???
>空自採用smg
空薬莢回収袋のあるやつでしょう(笑)

289 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 03:02:46 ID:???
陸自P90採用の希望が少しは見えてきた気がする。
M16だって最初は空軍に配備された訳で、本件とはあんま関係無いけど。

ところでP90採用のソースは?

290 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 03:10:50 ID:???
採用ではなく今のところP90が筆頭候補だって話じゃないのか?

291 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 07:21:30 ID:???
数年前はFN F2000が陸自の次世代小銃で確定って話だったのに、
最近じゃF2000がどうとかつついても出てこない。

こんどはP90か?どうなっちんぐ

292 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 07:33:13 ID:???
今時新しくSMG買うわけないだろ常識的に考えて
既存の分で十分間に合う
それに日本周り海で、落ちたらかなりの確率で海に漂流するから
そんな状況でSMGなんか持たされても意味が無いっつーか邪魔

293 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 07:38:29 ID:???
なんで空自にSMGがいるの?
敵地に不時着する予定があるの?

294 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 07:39:36 ID:???
基地/施設の防衛/奪還用だろ。

295 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 07:57:24 ID:???
ログはちゃんと読もうぜ

>>290
あくまで噂話ってことか

296 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 12:49:03 ID:???
噂話っつーか、軍板の知障がばらまいた妄想を春厨が鵜呑みにしただけ

297 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:34:39 ID:???
いっそM4かG36Cあたりならもっとリアルだったんだけどなw
P90って時点で厨だわw

298 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:37:51 ID:???
もういっそブッシュマスターで。

299 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:22:14 ID:???
>>297
お前はちょっと救いようが無い

300 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:00:33 ID:???
89式の代替火器がP90ってちょっとおかしいけどね。

301 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:01:55 ID:???
「装備は自動小銃ではありません」と言えるじゃないか
アホだろ?

302 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:06:27 ID:???
珍妙な国の珍妙な軍隊には珍妙な銃がお似合いですね

303 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:06:40 ID:???
警備特化ならおかしくはない。
カービンさえない(厳密にはないわけじゃないが)89よかましだんべ。

304 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:14:14 ID:???
P90はそもそも後方配備の警備用 ってのも開発目的のひとつだった
冷戦が終わって「有事における後方」が無くなって市場がなくなっちゃった
PDW自体が冷戦終結とともに役目が無くなったとも言える
貫通力は高いし出来ちゃったから特殊部隊で使いましょうなだけでは?

305 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:15:36 ID:???
>>300
馬鹿でも200m以内ならそこそこ当たるってのがPDWだから89Rより適当かも知れんw
しかし如何せん弾のコストがあれだ


>>303
厳密でなくとも89にカービンモデルはないだろ
試作はあったような気もするけど

306 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:17:35 ID:???
>>305
馬鹿が警備している時点で何を持たせてもダメだろう。

307 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:19:11 ID:???
>>305
試作があるからカービンあるじゃん、って噛み付く馬鹿を警戒しての事だ。
まあ流してくれ。

308 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:20:53 ID:???
>>304
コストが小銃のカービンモデルと同じならカービン使おうって話
有効射程、殺傷力、総合的なコストでも負けてる


>>306
ここでいう馬鹿ってのはロクに訓練してない奴でもって話だ
まあ基地警備隊とやらがどれだけやってるのかは知らないけど

309 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:22:29 ID:???
もしかして、有効射程は長くなくてもよいのか。
取り回しと殺傷力の限定が優先?

310 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:25:50 ID:???
89Rが回ってこないからってなかったか?

311 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:26:33 ID:???
そういう事言い出したらショットガン持たせときゃ
良いじゃないかなんて事になるんじゃ・・・

312 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:28:08 ID:???
>>309
P90はコンプリートブロックも貫通できないのが売りのひとつだったりするから、可能性はあるかも


313 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:31:13 ID:???
毎秒10発撃てて弾が30発、小さくて扱いやすいショットガンがあるかよw

314 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:40:29 ID:???
基地は結構広いからそれなりの射程ないと駄目だろ
だからむしろ64式の方が向いてないか?
P90は機関けん銃の交換用じゃないの?

315 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:48:12 ID:???
>>313
スラグ撃つんじゃあるまいし・・・
OOバック一発で.380APC9発分じゃないか。

SMGにしてもわざわざ弾薬供給を複雑化させなくても
個人携帯火器は5.56と9パラの二本立てで良いと思うんだ。
そもそもSMGなんか遠射性能を期待するものではないし。
遠射性能が必要なら小銃でいいよな?

316 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:48:37 ID:???
広いって言っても遮蔽物は多いし
挿げ付けて防御機関銃的な用法の64Rと近接向けのP90ってとこじゃないの

機関けん銃は今年も調達するらしいがw

317 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:51:22 ID:???
>>315
基地を襲撃するような手合いは防御手段も講じていると考えてよかろう
となると素の拳銃弾では辛いのではないか?

318 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:54:17 ID:???
>>315
何が悲しくて弾頭量そのまんま比べるの。
撃てる回数やばら撒く事のできるエリア考えて?

どうせ野戦のように大量消費はしないんだから、専用装備でもいいじゃない。

319 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:17:34 ID:???
新しい銃導入してゴタゴタするより9mm機関けん銃増備して
私費で装着する後付ストックどっかに作らせて黙認した方が早いんでね?

320 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:30:23 ID:???
>>318
ショットガン云々は例え話として極論出しただけなんで置いといて。

>どうせ野戦のように大量消費はしないんだから、専用装備でもいいじゃない。

これ、逆にそんな限定用途なら既存の小銃なり機関けん銃で良いとも言える筈。
仮に空自が実際に導入検討してるとするなら、P90を使う必然性に欠けると思う。
>>317の言う拳銃弾で威力不足が懸念されるなら最初から小銃使えって話でね。
どちらにせよもっと明確な使用目的が無いと予算下りないんじゃないかな?

321 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:32:17 ID:???
予算決定する奴が馬鹿で合理的な判断しないからP90通るかも。

322 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:35:37 ID:???
>>321
ありそうだなぁ・・・ぶっちゃけ自衛隊ならカッコだけで採用しかねない。
使う事あんま無いし。

323 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:37:02 ID:???
>>320
小銃じゃ取り回しが悪いとかじゃないの?
至近距離なら小銃より使いやすいのは間違いないだろうし


どちらにせよ空自はそういった部分に金を掛ける余裕がる組織だってとこだろ
まあ陸自に余裕がないから警備隊なんて作ったわけだけどw

324 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:11:39 ID:???
どうでもいい話だが何気にスレ人口増えてるな、
理由は想像付くが。

325 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 20:44:11 ID:???
春だから色々出てくるのでしょう

326 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 22:16:01 ID:???
>>320
小銃の年間購入数に箍がはまっているから、他のをって動きではないのかな?
小銃が好きなだけ納入されるなら小銃で問題ないと思うが

327 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 01:44:54 ID:???
ネタレス一つに盛り上がりすぎだ

328 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 06:01:34 ID:???
いっそもうマドセンとかスペクターとか採用してくれたら空自もたいした役者だとおもうけどね

329 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 07:38:14 ID:???
VPってまだあるの?

330 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:22:46 ID:???
VPって何一つ長所がないような、

331 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:29:26 ID:???
ネタ振れるだけまだマシw

332 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:45:51 ID:???
>>330
元植民地の土人でさえ、安物は欲しがらない」と言う事を証明したマイルストーン的な製品である
馬鹿にするなよw


333 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 19:21:31 ID:???
>>331
思いあがんなクズ

334 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 19:28:54 ID:???
何故>>331

335 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:31:23 ID:???
クズだからじゃね?

336 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 23:28:05 ID:???
あんなの欲しがるやつは重症のマニアだろうw>VP70

337 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 23:31:37 ID:???
ガンスリってアニメにP90とVP70が出てる
他にもいろいろ出てるけど


338 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 23:42:23 ID:???
日本の装備はアニメで決まるのかよw

339 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 23:50:43 ID:???
空自が買うのならMP5でいいだろうに。
射程が欲しいならM4で。

340 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 00:05:38 ID:???
は?

341 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 00:08:00 ID:???
90式戦車なら120mmと7.62mmと12.7mmが付いていて8億円でお買い得

342 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 00:12:59 ID:???
TK-Xなら7億円代でさらにお得だ

343 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 04:35:09 ID:???
>338
いっそもうそうしたほうが正面装備の取得に金かからなくっていいかもな

344 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 10:11:33 ID:???
自衛隊絡みになるとどうしてこうも自虐的な奴が湧くんだろう?

345 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 13:36:34 ID:???
自衛隊が弱いからじゃね?

346 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 15:11:58 ID:???
どことも戦争してないのに強い弱い言われてもなぁ

347 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 15:15:11 ID:???
社会的に弱い立場ってことかもよ

348 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 20:44:55 ID:???
>>347
それは確かに。
仮にも国軍なのに嘆かわしい。

349 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:17:01 ID:???
普段は事務仕事のおっちゃんが基地警備のためにやむおえず
取り出す短機関銃なんだから、特殊部隊が使うようなものではないな


350 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:30:56 ID:???
じゃスコーピオンでいいじゃん


351 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:32:49 ID:???
>>349
それを言ったらグリースガンだとか9mm機関けん銃で良いよな

352 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:48:55 ID:???
>>349
そういう使い方ならまさにP90しかないな。
もともとP90はそんな使い方をするために開発された訳だし

353 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:51:19 ID:???
MP7なら、大型拳銃に近いコンパクトさで、しかも片手撃ちが容易いとよ。

354 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:54:26 ID:???
半分素人に近い隊員が片手で使っても当たらんよw

355 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 22:57:19 ID:???
それだけ反動が小さく扱いやすいってこった。

356 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:08:58 ID:???
>353
MP7だとバーチカルグリップ起こしたりスライドストック引っ張り出したりしなきゃいかん
残弾数なんて数えられるわけないし

357 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:17:25 ID:???
MP7は特殊部隊などの一線部隊に回して
P90は後方部隊に配備ってことでいいだろ。これで文句無いはずw

358 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:32:46 ID:???
補給が面倒じゃん


359 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:38:57 ID:???
>>356
P90は使わないとき首からぶら下げなきゃいけないから邪魔。
PDWは戦闘能力が最優先じゃないからこの場合MP7の方が適当だろう。

360 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:44:33 ID:???
>>356
>バーチカルグリップ起こしたりスライドストック引っ張り出したり
残弾数はともかく、これできないって欠格者じゃないか?


361 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:46:28 ID:???
じゃやっぱ
9ミリ機関けん銃が一番かさばらないな
サマワ行くときに腰に吊るす想定だったんでしょ?
ホルスターの試作もしてあるじゃないの?


362 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:54:05 ID:???
弾の補給が面倒だから機関けん銃に折り曲げ銃床取り付けて終わりってのがオチじゃろw

363 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:57:50 ID:???
重量3kgに加え精度・コントロール性・パワー、あらゆる点でPDWに劣っているがな。

364 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:57:58 ID:???
機関けん銃ってフルだと2秒で撃ちつくすんだっけ



365 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:00:52 ID:???
重い方が制動はいいけどね。

でも基本的にアホな銃だ、コンペンセイターも欠陥設計だし

366 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:03:21 ID:???
空自で使うなら軽ければ軽い方がいいさ。

367 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:19:12 ID:???
ならばB&T-MP9でいいじゃん、機関けん銃にも似てるし、ストック付いてるし軽い。
9mmだから補給が複雑になることもない。

368 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:21:58 ID:???
今更P90なんて新しい銃と弾導入して手間と胃炎患者増やすんなら
素直に89式と9mm機関けん銃全員に行き渡るようにするのが先だろうが。

369 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:22:20 ID:???
>>362
一番可能性がありそうなんで凹むな

370 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:25:48 ID:???
確か立てこもり事件でSATかSITがMP5K使ってたよね
MP5Kでいいじゃん

371 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:31:43 ID:???
某機関拳銃には悪いが、肩つけ出来ないSMGは不細工な拳銃でしかないと思う。

372 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:32:38 ID:???
>>370
MP5K-PDWな、しかも欧州仕様の。
あれならいいね。

373 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:36:59 ID:???
だよなザブングルでもメディックさんがMP5K使ってたし
他の人も使ってたよな



374 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:39:16 ID:???
MP5K-PDWはクルツに折りたたみストックが付いたバージョンだからかなり良いよ。


375 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:40:58 ID:???
想定する交戦距離はどのぐらいなんだ?

60m以内とかそんな感じ?

376 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:47:26 ID:???
良いってか、うっかり空自が取り落としたり、クリーニングサボったりしても撃てる銃でないと駄目、ということでMP5は不向きかと。

377 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:51:55 ID:???
侵入してくる側は小銃だろうから、撃ち負けない銃となると9ミリじゃ心もとないね

378 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:51:59 ID:???
>>376
そんな具合じゃどんな銃でも不向きだよw
メンテ出来ないなら○イの電動ガンでも使ってろ

379 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:06:26 ID:???
MP5はよく訓練された兵士・警察官用だろ?

380 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:15:44 ID:???
MP5はメンテ云々よりレシーバーの軟弱さがね。

G3でもぶつけただけで射撃不能になっちゃうもんなの?

381 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:27:30 ID:???
9mm弾を使う拳銃のすげー奴ってことで9mm機関けん銃ができたのにお前らときたらまず弾自体を変えようとする・・・
気持ちは分かるが。

382 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:29:58 ID:???
>>353以降の流れに鼻のむず痒さを感じたんだが何でだろ
あと、全角英数の制式名を見た後、目が猛烈に痒くなった

383 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:39:45 ID:???
>>382
死ねば?

384 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:44:12 ID:???
・空薬莢回収袋が付く
・自殺に使いにくい
・喧嘩につかいにくい
・整備中の誤発射でごまかせる
・訓練はほとんどしなくていい
・かっこ良くて人集めに使えればなお善し

385 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/03/27(木) 02:13:28 ID:???
( ・∀・)旦~~~ まあまあ。マターリ、マターリ。
>>384 
P90のこと?
でも実弾射撃はともかく、他の訓練は欠かせないよ。

386 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 02:24:54 ID:???
確かに自殺には使いづらいな>P90
HENTAI-PDWたるP90の新たな一面に気づいた

でも喧嘩に使うならMP7より使いやすいと思うぞ

387 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 02:43:52 ID:???
喧嘩て何ぞ?
グリップエンドと床尾板でドツキ合うのか?

388 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 02:52:49 ID:???
弾込めを押しつけ合う<喧嘩しやすい

389 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 03:08:52 ID:???
>かっこ良くて人集めに使えればなお善し
「入隊の動機は?」
「FN社製P90を格好よく撃てるからです!あの曲線の美しさがry」
というようになったら嫌だなあ。

390 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 03:35:34 ID:???
>>384
P90には専用の空薬莢回収袋がオプションであるよw

391 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 06:06:02 ID:???
それで、現在は警備にどんな鉄砲つかってるのさ?

392 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 09:58:07 ID:???
>>383
>>384
>>390
>>391

演技が上手いな

393 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 10:11:04 ID:???
>>392
おまえ痛過ぎw

394 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 14:06:56 ID:???
携帯厨もこんぴゅー厨も仲良くして

395 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 16:15:01 ID:???
9ミリ拳銃と64式自動小銃使ってるじゃねーの


396 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 16:42:04 ID:???
それならそれでべつにいーんじゃねーかと


397 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 17:11:38 ID:???
空自『ひこうき買ってもらえないから、てっぽう買ってもーらおっと(はーと)』

398 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/03/27(木) 19:16:57 ID:???
陸自『戦車も榴弾砲も買ってもらえないから、てっぽう沢山買ってもーらった♪』

399 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 20:16:14 ID:???
陸自『なんで空自の基地防衛隊の方が良い装備使ってるんだ?』
まあ現状はMINIMIや軽装甲機動車くらいだが

陸自ってMINIMIに完全に乗り換えてないよな?確か。

400 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 20:26:23 ID:???
MINIMIで歩兵の支援が出来るか?
MAG導入しろよ


401 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 22:10:09 ID:???
そこはmk48だろう。軽いぞ。

402 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:20:13 ID:???
毎度の事だが、春厨はスレタイも読めぬ文盲ばかり

403 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:33:24 ID:???
間を取ってシンガポールのSS190仕様SAWでおk
これはスレの範疇だろう?

404 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:36:52 ID:???
マジレスで返すと、P90の装弾数でどうにかなる。MP7だって40発いけるしな。

405 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:52:24 ID:???
問題は弾数なのか?

406 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:55:29 ID:???
問題は薬夾の回収であってだな、
つまりはケースレスアm(ry

407 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 01:03:14 ID:???
シンガポールのSSWの画像はどっかに無いのか?

408 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 05:39:57 ID:???
つまりG11採用てことですね♪


409 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 07:18:07 ID:???
>>408
G11PDWならおK

410 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 08:09:47 ID:???
>>409
弾一発13ユーロ弱として、マガジン一本分50発で10万円程度だがいいのか?

411 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 08:14:57 ID:???
あ、G11PDWならキャパ40か。
8万円ちょいだな。

412 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 21:41:44 ID:???
ttp://pic.tiexue.net/pics/2008_3_28_85080_7085080.jpg

413 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 22:23:13 ID:???
なにこのエセAK

414 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 22:25:47 ID:???
なげやりすぐるwww
ttp://img216.imageshack.us/img216/8568/jsno1vd9.jpg

415 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 22:48:16 ID:???
指がこえーな。

416 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 23:32:02 ID:???
>>415
P90みたいに下向きの出っ張りをつけないとヤバいな

417 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 06:54:57 ID:???
空薬きょうがきになるなら、種子島でいいんじゃね?
取り回しに問題があるなら、種子島をブルパップにすればおk

418 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 07:30:40 ID:???
>空薬きょうがきになるなら

つ【http://starfury.blogspot.com/2005/01/its-just-so-cute.html
 【http://www.youtube.com/watch?v=rPWhLTPnQVc&feature=related

419 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 08:20:33 ID:???
>>412-414
中国の特殊部隊はこの仕様でマジに使ってるが。
つーかこのホロサイトは本物かね?中華コピー?

420 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:14:50 ID:???
ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/79smg.htm

ここに画像いっぱいある。

ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/po07_07.jpg

これだとブランド名も入ってて本物っぽいけど。

関係ないけどこの銃、以前チベット人の少女を
銃殺するグロ画像見て以来トラウマだ。

421 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:30:03 ID:???
79式冲鋒槍は外見に拠らずなかなか良好な短機関銃ですよ。
7.62ox25.30トカレフ弾を使ったクローズドボルトファイアリングのSMGなのでMP5と同等の性能なのですよ、実は。
多分、遠射性能では79式の方が命中精度は上でしょう…よく当ります。

422 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:45:48 ID:???
グアムあたりの射場の、撃ち過ぎてガタガタになったMP5といい勝負でわ。

423 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 10:04:57 ID:???
>>420
SMGの射殺体ならたかが知れてる。
大口径ライフルやらショットガンの頭部近接射食らった自殺体なんかもう・・・

424 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 10:22:39 ID:???
420の言ってるグロ画像とは動画なのでは…?

425 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 10:46:54 ID:???
どっちにしても同じだろう。
拳銃弾には接射しても頭部炸裂させるまでのエネルギーは無いんだから。
AK47でもそこまでにはならないんだし(とある動画で確認した)
これ考えるとP90の5.7mmにそこまでの弾頭エネルギーがあるのか疑問なんだけどな。
ボディアーマー貫通させるのと体内組織でエネルギー消費起こすのは同義ではないし。

426 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 10:57:49 ID:???
>>425
SS190は9パラと同程度しかエネルギーが無い
いくら体内でのエネルギー伝達が早くても総エネルギー量が少ないから無理


427 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 11:04:22 ID:???
むしろ9パラ同等のエネルギー有している事に驚いた。
それだけの威力があるならあとはどこに当てるかの問題か。

428 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 11:26:04 ID:???
>SMGの射殺体ならたかが知れてる。
>>425

…いや、そうじゃなくて、トラウマの話だろ。
確かに写真ではSMGの銃創では人体の欠損は派手ではないかもしれないが、動画の方が生々しくてトラウマになるんじゃないかっていう…

あと、銃創が地味だろうと派手だろうと、死ぬ事には変わりない罠…。

429 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 11:44:27 ID:???
どれも動画で見たけど損壊具合がひどい方がやはりトラウマだった。
イラクで亡くなられた奥参事官らの御遺体は比較的綺麗だったけど、同胞だけにキツかったわ。

430 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 12:49:40 ID:???
ケーサツの銃って殺さず苦しめるためにあるんだろ?

431 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 13:19:10 ID:???
制服警官の拳銃に限ってはな。
それ以前に当てるのがマズいんだからしょうがあんめぇ。

432 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 13:34:32 ID:???
まあ、人間は撃たれていいようにはできていないからな。

433 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 14:12:25 ID:???
3寸切り込めば人は死ぬのだ

434 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 20:21:11 ID:???
SMGに求められるもの
それはSMGにしか求められないもの
それはフルオートでの消音機能

435 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:25:57 ID:???
MP7・P90のが静かだけどな。

436 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:30:52 ID:???
弾が超音速だから静かじゃないだろ。
かといって亜音速弾なんて使ったら威力がた落ち。

437 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:33:07 ID:???
打たれて死ぬ奴に音を聞かれても無問題

438 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 22:52:58 ID:???
>>437
まだ撃たれていない奴に聞かれるのは大問題

439 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 23:29:50 ID:???
亜音速弾は重さも増してるから一応パワーは保ててる・・・か?
MP7くらい短いバレルの銃はサイレンサーつけた方が逆に初速上がりそうな気もするが。

440 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 23:34:38 ID:???
>>439
全然保ててない。
SS193のMEはSS190の1/3程度。

441 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 23:36:53 ID:???
まあ、わかっちゃいたけどさ。もっぱら室内専用だわな。

442 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 00:04:45 ID:???
しかし全般的に装備がバッタ物くさいのはやはり中国だからか
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1206802974115.jpg

443 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 00:28:36 ID:???
銃本体、ライト、ダットサイト、グローブ
確かにいまいちだな

444 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 00:47:10 ID:???
だがこのダサさが良い
かっこいいSMGなんてヨーロッパに任しときゃいいんだよ

445 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2008/03/30(日) 00:47:11 ID:???
っつーかYo!!
Made in China なら全部バッタもんじゃね?

446 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/03/30(日) 14:07:06 ID:???
( ・∀・) マターリーマターリ
>>412
レシーバーのデザインが、古臭いね!
マガジンのサイズからして、小口径高速弾かな?
と思ったら、7.62x25なのね。79式なのね。

>>422
マウントレールの形にも注目!
銃身の四周にレールつけてるのに、M1913とは全然ちがう方式なのね。

447 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 23:46:44 ID:???
>>446
レールシステム自体は中国オリジナルなのかね?
似たようなマウントは武装警察の81式ライフルにも付けてたな。
しかし旧世代中華小火器にホロサイトは似合わんw

448 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 00:44:45 ID:???
これまでに判明した事柄
・ショットガン太郎は実銃を所持していない
・ショットガン太郎=恐竜ハンター
・ショットガン太郎=ウンコ太郎
・ショットガン太郎=阻止能厨
・ショットガン太郎=モロ厨
・ショットガン太郎=嘘つき君
・ショットガン太郎=アサルトライフルスレのAK厨
・ショットガン太郎=SMGスレの親が死んでもスレ立てした1

だそうです。

449 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 00:45:15 ID:???
そういうのをレトロフィットてんだろ。

450 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 01:35:14 ID:???
>>448
ここには関係ないだろ。

451 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 09:50:01 ID:???
ごつごつしたピカティニー規格よりも穴開けてるタイプの方がすっきりして使いやすそうに見える。
まあ中華のことだからpicapsだっけ?XM8のレイルシステムには劣ってるんだろうな。

452 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 11:21:09 ID:???
多弾数.22LR-SMGは持続射撃が魅力だが、威力云々より、射撃が嵩んで火薬カスが溜まって来る事が気になる。
弾薬が多いのは結構なのだが、結局全弾撃ち尽す前に.22LRのカスで弾詰りを起こしたりはしないのかな…?
http://www.youtube.com/watch?v=pjbsuJhr_zE&feature=related
なんか一気に撃つ分には大丈夫そうだけど、断続的に指きりして間を開けての射撃では頻繁にジャムりそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=abTGAP7tG0Y&feature=related

453 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 12:01:27 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=D99NHb6B03s
懐かしいと言うか、見飽きたと言うか

454 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 12:32:46 ID:???
>>453
中に仕込んでるのGLOCK18か?

455 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 13:25:25 ID:???
ショ太さん
前に言ってたパチンコ玉詰めたマグナムとかのショットガンって
12ゲージなの?
あんなシェルに9ミリのパチンコ玉いくつ入るの?

456 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 13:27:05 ID:???
ごばく〜♪ごーバックぅ〜♪
マッチがエッタ〜♪


457 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 13:51:33 ID:???
マレスかとおもたら違うん?

458 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 14:16:38 ID:???
>>423
いや、後頭部からフルオートで撃ったらしく、頭の上半分
がきれいになくなってた。鼻の途中で切れててね。

459 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 15:09:29 ID:???i
>>458
あれは79式や85式SMGではなく、81式ライフルだったはず。


460 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 15:18:52 ID:???
これだろ?
(グロ注意。といってもまだマシな方だが)

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

こりゃSMGのフルオートじゃなくて小銃弾で中から炸裂してる。

461 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 15:21:25 ID:???
頭をライフルで撃たれたらこんな風になるのか
小林閣下のような表現はあながち間違いじゃないんだな

462 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 11:12:19 ID:JFwnAlYe
誰も書き込まないので原点から戻ろう
アサルトライフルではM4が大人気だから
それの9mm版であるColt 9mmが実は最強じゃないかと思うんだがどうだろう
RISとかで色々アクセサリーつけれたりしたらMP5を超える事が出来るはずだ

463 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 11:22:05 ID:???
>>462
M4を9mmにする必要性は?

464 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 11:38:15 ID:Y59uaKRJ
>>462 そうしないとスレ違いになるからじゃないの?

465 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 12:10:49 ID:???
多分、Colt 9mmカービンよりLM7ベルトフィード.22LRの方が使えると思う

http://www.lakesideguns.com/title1/lm7basic3.jpg

466 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 13:07:08 ID:???
>465
信頼性がイマイチ

467 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 14:22:14 ID:???
>>462
あくまで9mm使うならMP5にアクセサリ着けるわ。

468 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 14:32:04 ID:???
武器庫の隅でダンボールに放り込まれて腐ってるMP5を使わない手は無い

469 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 15:14:07 ID:???
いろんなところでMP5→M4への機種転換がはじまって、下取りにだされたMP5が安く手に入る状況だからねぃ

しかし、それはそれとして、パナマカービンつのか?M16ベースの9ミリSMGって実際どうなのよ?

反動がきついとか実は意外とあたらねーとか過去スレでなんどか話が出てきたような気がするけど、M16系
と操作感覚が似ててオプション使い回しが利いて、なおかつ命中精度に定評がある作動機構なら、それは
それでアリなんだろうかなぁとおもうんだが

>465
なんに使うのさw


470 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 15:29:40 ID:???
なんでColt 9mmカービンって受けなかったんだっけ?
確か安上がりの筈なのに、費用対効果の点で何かが芳しくなかったか、無意味だからイラネだったと思ったが…?

471 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 15:40:45 ID:???
>>470
肝心のColt社が本業の突撃銃で忙しいからそんなに生産されなかったのでは?

472 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:10:22 ID:???
「SMGイラネ、ライフルをよこせ!」てことだろ

473 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:20:49 ID:???
そーなってくっと、べつに9ミリCOLTの性能うんぬんじゃなくて、単純にタマの問題なのかしら?

474 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:35:44 ID:???
何を今更

475 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:36:03 ID:???
どうしてSMGにして9mm使わなきゃいけないんだ。ライフル弾よこせ。ってことじゃね。
当時から9mm使いたきゃUZIやイングラムだってあったわけだし。

476 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:44:22 ID:???
今となってはUZIやMacもクローズドのコンバートパーツもあるしな。
何もTMP/MP9でなくてもいいんじゃね?とか思ってみたり…。

477 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:46:40 ID:???
さすがに古くなった銃は精度を保てない。

478 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 16:51:43 ID:???
それならMP5だってそろそろどうだかな
なまじ中の人が複雑だから、経年劣化もすごそうだ

いやね、単純に、クローズドボルトSMGでお手軽な「新品」
を考えると、MP9以外なんかないのかな、って思っただけ
なんだけどね

479 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 18:36:13 ID:???
ベレッタM12ならまだ作ってるし信頼性も高いよ


なによりカッコイイ!

480 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 18:51:31 ID:???
UZIやMac、MP5ならまだ作ってるし信頼性も高いよ


なによりカッコイイ!

481 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 18:57:25 ID:???
カッコイイかどうかは主観の問題だが
今時SMG構えているだけで

482 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:05:55 ID:???
UZIとイングラムはもう作ってない。
MP5はまだまだ元気いっぱいですがね。

SMGに関しては欧米よりも東欧、ロシアの方が面白い。

483 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:12:29 ID:???
グアムで「M16マシンガン」頼んだら、コルトの9mmが出てきたお

484 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:33:08 ID:???
>>483
そうやって素人を騙してるレンジがまだあるんだなw

485 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:53:28 ID:???
M16マシンガンといえば9mmを出すのは当然かもw
.223が撃ちたかったらCAR(カー)は撃てるか?と聞くべきだ

486 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:22:19 ID:???
>>485
兄ちゃん、車を的にするのは素人にはお勧め出来ねーよw

とレンジマスターに返されるのがオチ

487 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 21:54:14 ID:???
(AA略)無難にM16ライフルって言えば良いんちゃう…?

488 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 22:14:49 ID:???
>>483
俺はM700のつもりで「スナイパーライフルが撃ちたい」
と言ったら、何故かバレットが出て来た事がある。
(両方撃ったけど)

489 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 22:31:16 ID:???
>>488
.50って滅多に置いてあるもんなのかw
12ゲージは思ってたより撃ちやすかったな。

490 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:09:28 ID:???
俺は頬付けが甘かった為か、12Gaの反動でビンタされてる様で嫌だったw

491 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 23:35:57 ID:???
頬付けよりも肩当てがゆるかったんじゃね?ちゃんと当てると全然違うぞ。

492 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 00:36:02 ID:???
>478
つUMP

493 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 16:55:59 ID:???
航空自衛隊と海上自衛隊は、陸上自衛隊の89式小銃の更新で不要になった64式小銃を
90000丁近く貰うんだから、短機関銃など不要だろう。



494 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 18:43:20 ID:???
もう64式なんて使わないんだから綺麗な奴だけ取っておいて他は全部破棄しろよ。

495 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 19:34:02 ID:???
>>494
いや無可動にして売ればいい

496 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:23:48 ID:???
別に使用限度が来てないのに廃棄する訳ないだろ。
モスボールして部分的に近代改修化を計りチビチビ使ってけば余裕で100年は現行で持つよ。
ドラムマグでSAWに転用するも、ベルトフィードに改修してGPMGにするも良し。
使用限度を超したら狩猟用にディチューンしてサープラス品として国内に限り放出するのも手だ。
狩猟関係者皆が皆、惜しまず大金を積んで買い求めるかもな〜w


497 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 20:30:01 ID:???
トンプソンって退役してたっけ?
現用だという話も聞くし、そっちと交換していかないとな

498 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:10:28 ID:???
64式小銃の設計者はチェコ機関銃の構造を参考にして開発し、銃身を交換するだけで
機関銃として使用できると述べている。

499 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:42:40 ID:???
チェコw

500 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:45:45 ID:???
確かに急いで廃棄する必要はない。89の数も少ないし。だが将来、永久モスボールはそれはそれで金と手間がかかる。
部品交換で軽機に転用したりとかできる構造なのか?ドラマグつけただけじゃ性能足らんだろう。M3やトンプソンは廃棄でいい。

501 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:48:34 ID:???
どうせ数時間で全滅する自衛隊に何持たせても同じだろ

502 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 21:57:42 ID:???
何処の軍隊が数時間で自衛隊を無力化できるって?

503 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:02:47 ID:???
>>502
日本の軍隊に決まってるじゃないか。

504 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:03:27 ID:???
内戦かよw

505 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:44:06 ID:???
余剰の64式魔改造してMC51の様にしてしまう、というのはどうだ?
建前上「機関"短"銃」って事で。

506 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 22:57:03 ID:???
確か韓国海軍は海自の地方隊相手でも数時間持ちこたえられないそうですねw

507 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:31:26 ID:???
野戦特科大隊が相手になろうじゃないか。

508 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:40:42 ID:???
野戦特科大隊VS空自の警備員・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


イジメ、カッコワルイ

509 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 23:51:29 ID:???
64式SOPMOD化w

510 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:21:29 ID:???
構造の古い64式で可能なのかw

511 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:24:12 ID:???
レールとフォアグリップ付けるだけじゃんw

512 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 00:52:39 ID:???
64式さぁ
海自の式典で白い紐とか付けて使ってたから
式典用に取っておけばいいじゃないの


513 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 04:37:13 ID:???
ドイツは儀仗用にKar98使ってるんだよなあ。


514 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 08:19:52 ID:???
9パラでもカッタい弾頭使えばボアちゃん貫通できるんだよね

515 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 08:21:12 ID:???
>>505
コントロールのしにくさは9ミリ機関拳銃どころじゃないような・・・
SAWというか軽機関銃に改造して運用する案は書名は忘れたが64式の
開発者の書いた本にも載ってたような記憶がある

516 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 08:57:41 ID:???
軽機代わりはどうにかなる
問題はどうみても短機関銃の変わりにならない事だが

517 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 09:05:26 ID:???
89式使うの止めて
隊員にM16かM4とMP5かP90の2丁持たせりゃいいじゃん
G36とMP7でもいいし
89式の値段で2丁買えるんでしょ?



518 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 09:46:15 ID:???
早く新学期が始まりますように

519 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 12:32:18 ID:???
M4の安さは異常w

520 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:08:19 ID:???
基本料金を安くしてオプションで稼ぐビジネスモデルだからね

521 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:40:46 ID:???
早く新学期が始まりますように

522 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 13:59:41 ID:???
>>520
ホワイトプラン学割みたいなもんか


523 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 14:13:01 ID:???
早く新学期が始まりますように

524 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 14:16:34 ID:???
>2丁持たせりゃいいじゃん

マジレスするとARとPDWでは機能が被っている…。

525 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:10:59 ID:???
調達価格云々ではなく国産である事に意味があるんだろうが。

526 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:30:56 ID:???
M-4ラ国 と言うお馬鹿な模範解答を書かずにはおれぬ

527 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 15:50:46 ID:???
その場合はHK416の12インチ型ラ国だろ常識的に考えて…

528 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 16:04:48 ID:???
早く新学期が始まりますように

529 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 16:28:08 ID:???
HK416はHK製じゃないらしいね
417はHK製かもだが

530 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 22:47:06 ID:???
64式ブルパップでFAってことでひとつ

つ早く新学期が始まりますように


あ、一応セルフでいっといたからもういいぞwってか30台の毒男にもう一度新学期が訪れるものなら
一生64式と添い遂げたってかまわないんだがorz

531 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:35:19 ID:???
あんた生きててもしょーがないね

532 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/04/05(土) 01:57:57 ID:???
( ・∀・)旦 マターリマターリ
64式ブルパップということは、複座バネ管の入った部分を、
肩の上に担ぐ形になるのかなあ

533 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 04:22:36 ID:???
>>532
そうなると直銃床ではなくなり、あんまり旨味はなくなるね。
ストック内部にスプリングがある物としてFALがあるけど(厳密には64式とは意味が違うのだが)、
パラトルーパー・タイプはスプリングを機関部内部に仕込められるようだね。

534 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 08:16:41 ID:???
89Rならブルパップ化はたやすいよ

535 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 09:31:35 ID:???
ブルパップって結構重いけど銃身が長くなるんで重くなるのか?

536 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 09:56:05 ID:???
普通に作ったらヒップヘビィになるわな。
バランス良くしようとしたら前にカウンターウエイト付けるか、AUGみたいにプラスチック機関部にしなけりゃならんのじゃない?

537 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 12:11:58 ID:???
実際の重さと体感的な重さは違うからな
幾ら軽くても筋肉に掛かる負担が大きいなら問題だし

538 :琥珀ゑびす ◆5LuLRu.386 :2008/04/05(土) 23:43:22 ID:???
>>532
ストックの中のチューブに入ってるのは、
リコイルスプリングではなく、
ストライカー&スプリング。

539 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/04/06(日) 16:16:32 ID:???
( ;・∀・) あ、間違えた!M4と。

540 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:01:35 ID:???
ttp://i197.photobucket.com/albums/aa317/lancero222/abril/20080406060710ENLUS0130587512074620.jpg

541 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 21:39:11 ID:???
やはりスターリングカッコイイ(´Д`)

542 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:41:45 ID:???
以前毛利が護衛の訓練したとか何かに書いてた。
それはどこかに置いても確かにスターリングは良いな。

543 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 08:32:24 ID:???
シンプル・イズ・ベストっていうかなんつーか、な

こんないい鉄砲を作れる人たちがどうしてL85とかいうヘッポコ
をつくっちゃうんだかよくわからんw

いい意味で英国兵器の鑑かもしれん


544 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 09:11:51 ID:???
リー・エンフィールドの頃から二流品と言われてなかったか?<イギリスの小銃

545 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 09:46:44 ID:???
イギリスっていい拳銃もないよな


546 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 11:08:32 ID:???
ウェブリー・フォスベリーのオートマチック・リボルバーは結構好きだ

547 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 17:10:55 ID:???
スピットファイアピストルはなかなかの評価だったらしいねぇ

548 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:02:53 ID:???
そりゃCZ75のクローンモデルだからな。

549 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:43:36 ID:???
実は俺、遠目には某10ミリオートと見分けが付かない

550 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:49:01 ID:???
ちょっと 聞きたいのだが FMG-9サブマシンガン の大元
みたいな マシンガン昔あったような気がするのだが 資料
がみつからん

長細い 鉄の箱みたいな マシンガンあったよな?

551 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:50:05 ID:???
PP-90

552 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 22:59:35 ID:???
>>551
ありがとう 見つかった 俺が昔みたのは 
ARES FMG短機関銃 の方だったが PP90で
検索してたらでてきた

553 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 01:07:03 ID:???
アレスフォールディングマシンガンは9パラだが、PP90は9マカだからな〜。

554 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:48:23 ID:???
>>553
パイロットのサバイバルキットの中に装備するのには最適だな

555 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 23:17:46 ID:???
パイロットのサバイバルガンってのは野生動物相手の護身&狩猟用が本道で、敵兵や官憲、住民からはなるべく隠れ、見つかったら普通素直に投降するべきだ。
サバイバルキットにSMG標準装備せざるを得ないってのは、敵に見つかるくらいなら殺された方がマシな場合が一般的な状況だから普通じゃない。
…戦略爆撃なんてDQNな真似やってれば別だろうけど。


556 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 23:38:45 ID:???
なら旧軍の伝統に則り、拳銃一挺で済む話ではないか。
弾も一発あれば良かろう。

557 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 12:53:55 ID:???
パイロットは付加価値が高いから簡単に捕まっては困る。
CSARが来るまでは持ち堪えられる装備が必要なんだそうだ。

BHDのときTF160のヘリパイはMP5Kを持って行ったと。
墜落の衝撃でおかしくなってかなりジャムったらしいが

558 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 15:01:39 ID:???
SMGごときで正規軍と交戦しても殺害されてしまうのが落ち

559 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 15:09:52 ID:???
>>558
交戦して戦死してくれれば助けにいかなくてすむ

560 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 15:36:31 ID:???
米軍は正規軍とは戦わないから問題ない

561 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 15:37:31 ID:???
イラク軍は正規軍じゃなかったんですかそうですか

562 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 16:43:44 ID:???
イラク軍戦わないで逃げちゃったじゃん

563 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:12:46 ID:???
逃げた部隊もあるというだけで全軍回れ右して逃げたわけじゃない

564 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 17:29:27 ID:???
ほぼ全軍回れ右して逃げましたが
それでも逃げなかったような連中の事を「非正規軍」と呼ぶのでは?

565 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 19:17:02 ID:???
イラク軍は、小銃のみの装備で、機関銃から上の重火器を全く装備していない。
これを軍隊と呼べるだろうか。

566 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 19:45:56 ID:???
イラクでは、軍は治安部隊であり、
フセイン指揮下の共和国防衛隊こそがいわゆる軍隊だったらしい。

567 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 06:44:43 ID:???
てーかヘリパイって、いまじゃMP7とかもってんの?

まぁMP7もってたって、BHDみたいな状況じゃ焼け石に汁っぽいけどw

568 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 08:09:39 ID:???
>>567
海兵隊はMP7をヘリパイロット用にテストしたが拒否した。
ピストルの代わりにするにはでか過ぎるそうだ。


569 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 11:03:53 ID:???
45口径じゃないと言うのが本当の理由だろうがなw

570 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:41:45 ID:???
HKはMP7で拳銃と交換を狙ってたらしい

それでテストとしてみたらヘリに持ち込むには大きかったそうだ。

571 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 12:55:56 ID:???
そらSMGとしては小さいがMk23やデザートイーグルよりデカイしな。
「ホルスターに入れて操縦してくれ」ってのはムリだろ。

572 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:20:16 ID:???
レッグ・ホルスターか腹にタスキガケになるだろうしな。

ただ、MP5KがおkでMP-7が駄目な理由がよくわからん(笑)

573 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 13:53:44 ID:???
MP5Kはサバイバルキットに収納してるんであってホルスターに入れてるわけじゃなかったような

574 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:02:14 ID:???
>>573
MP5K-PDW用アンクルホルスターなどというものを以前見た記憶が

575 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:06:05 ID:???
MP7採用しないなら9mmも使えんな・・・。

576 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:23:34 ID:???
>>575
9mmは使用中ですが?

577 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:44:34 ID:???
>>574
それ邪魔だからってんで使われてない

578 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:47:04 ID:???
つまり「パイロットは拳銃ひとつでなんとかしろ。自分の世話とか。」ってことかい。

579 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 19:49:33 ID:???
>>578
別に本人がいつもぶら下げてる必要ないだろ。
戦闘機パイロットじゃないんだから。

580 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 20:04:53 ID:???
>>577
あれでも邪魔ならMP7はまず無理だ。
そういやヘリのパイロットが最近普通のショルダーホルスター使ってるの多いな。
よく刑事なんかが使ってるマガジンポーチが脇の下に付いてる皮のやつ。
私物か?装備足りないのかね?

581 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:16:47 ID:???
いくら強力とはいえ実績もない上に専用弾を使用する銃より、
実績と弾の互換性がある9パラの方がいいってことでは?

582 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:50:32 ID:???
いっそMP7を9mm化すればいいんだよ

583 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 03:21:44 ID:???
うわショ太郎が来やがった
嫌だなぁ

584 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 04:08:34 ID:???
そういや今度サバゲーするんだが、引退した友人からトンプソンもらったので、今度使ってやろう
とかおもうんだ

トンプソンに合う服がないんでニヤニヤ眺めてるだけだったが、このスレみて
「そーだ、爆撃機の乗組員が自衛用にトンプソンもちこんだことにしちめー」

とか思った。MA-1にそれらしいパンツでもはけば、気分は墜落した爆撃機
乗組員♪



585 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 04:31:56 ID:???
>>584
スリーピースのスーツ着てソフトハットでも被っときなさい。

586 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 09:26:36 ID:???
ザブングルでMP5Kを腰につってる人見たような
ウジつってるのははっきり憶えてるけど


587 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 10:05:52 ID:???
MP7が9mmだとして、MP9(TMP)マイクロUZI及びイングラムM11/9(クローズドボルトF)
この中で一番優れているのは?


サイズ的に一番デカイのはMP7だね…。
(MP7のマイクロロッキングラグって9パラで作動すんのかな…)
UZIとM11/9は矢張りストレートブローバックなのだろうか…そうするとローラーロッキングのMP9がやっぱ一番優れてるという事になるのかな。

PDWで浮かれていた頃は無用の長物扱いされ、”なんで今更こんなものを造ったんだ?!”とさえ、言われていたのが懐かしいのう(…TMP)

588 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:58:11 ID:???
なにいいたいのかわかんね。

589 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:54:35 ID:???
恐竜が何いいたいのかわからんのはいつものことじゃないか

590 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:30:19 ID:???
軍用で一番大切なのは引き金を引いたら確実に弾が出ることだろ
ロッキングがどうのこうのじゃなくて

591 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:41:32 ID:???
>>590
それはどの小銃でもクリア出来ている
義務教育すら満足に終了出来なかった君には驚きだろうがね

592 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:09:06 ID:???
なにノボせてんだか

衝撃でフレームが歪んで使いものにならなくなったりする
某精密短機関銃を指して揶揄っているんだろうにな。


593 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:15:30 ID:???
>>591
確実に弾が発射されると言うのはジャムの有無ではないのかね?
異物が入り込んで作動不良起こす軍用銃は無いとでも?
他人を愚弄する暇があるなら君こそ小学校からやり直し給え。

594 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:19:02 ID:???
軍用SMGの最高峰はUZIとスターリングで、
警察、治安機関用ではMP5が神という事は動かし難い事実。

これらを打ち倒す可能性があるのはクラス違いのM4しかない。

595 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:31:04 ID:???
>>594
軍用SMGなら旧共産圏の物もまんざらでもないと思うけどどうだろ?

596 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:54:11 ID:???
エンテベ空港急襲作戦のときのイスラエル兵はUZIでなくイングラムを選択してたな。

ガリル小銃を携行してたりするから、国籍隠したかったとかでもない。

597 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:02:03 ID:???
野戦用サブマシンガンとしてはスターリング、
戦車兵用・護身用としてはVz.61あたりが神かも。

598 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:02:25 ID:???
サイレンサー使うからイングラム

599 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:06:03 ID:???
いや、サイレンサーはUziにもあるだろ。

600 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:10:10 ID:???
折りたたみストックの出来はMP-5がガチ

601 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:33:48 ID:???
サプレッサ付きスターリングっていうのも良いよ

602 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:52:03 ID:???
>>600
MP5でフォールディングストックてMP5K-PDWの事か?

603 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:56:18 ID:???
すまん、引き込みストックだった。

604 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:32:25 ID:???
>>597 Wz63がいいな>戦車兵

605 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:38:27 ID:???
チェッコ機関銃といい、チェコは昔から良い銃つくるな。

606 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 21:49:01 ID:???
昔の事なんて知らないくせに

607 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 21:58:59 ID:???
何様なんだ、お前は。

608 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 23:07:15 ID:???
現物が残ってりゃ、現代でも評価なんざ下せるだろうが阿呆。

609 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 00:10:19 ID:???
現物を見たことも触ったこともないどころか
現物を触ったことがある人の話も見聞きしたことがないくせに

610 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 00:20:08 ID:???
第一次大戦や日露戦争の資料が存在するだろ

611 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 01:00:22 ID:???
おまえらの言う資料って娯楽映画やマンガアニメの類だろ

612 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 01:07:09 ID:???
自分がそうだからって、他人も一緒だと思わない方がいい

613 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 01:56:56 ID:???
何か反抗期の中学生みたいなのがいるな。

614 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 02:16:48 ID:???
野戦用ならオープンボルトのSMGなんだろうが、いかんせん、最近の軍には射程の短いSMGなんか使うシーンは想定されない。
故にPDWであり、ARピストルなんだろう。
で、そんなPDWやアサルトカービンも接近戦では阻止能の高いSMGの方が場合に因っては有利だってんで、CQBではMP5とかVz61の様なクローズドボルトのSMGが幅を利かせている訳だ。
もうオープンボルトのUZIやイングラムに価値は無いからクローズドボルトキットが出てるんだろ。

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