5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

海自イージス艦が漁船に衝突7

1 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:10:31 ID:???
前スレ
海自イージス艦が漁船に衝突6 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203606639/l50
海自イージス艦が漁船に衝突5 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203558498/
海事イージス艦が漁船に衝突4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203497594/
海自イージス艦が漁船に衝突3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203439107/
海事イージス艦が漁船に衝突2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203419450/l50
海自イージス艦が漁船に衝突  http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203392182/l50


2 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:11:49 ID:???
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認*赤灯(左舷灯)と白灯(マスト灯)を目視
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突(と思われる)
05分後 あたご停止

漁船があたごを認識したのが約35分前。 (by 漁船側の証言)

あたご監視員が漁船を確認し、あたごからみて衝突コースになかったので
当直に報告しなかったのが12分前 (by報告書)

あたごが漁船団に対して、「貴船の行動が理解できない」
「貴船は衝突を回避する行動を充分にしてない恐れがある」と
清徳丸に光で伝え、清徳丸の船長と他の漁師達が無線でその光を
話題にしたのが衝突の約10分前。  (by 漁師の証言 光が5短の場合)

(警告が事実だった場合、無視して)漁船団は直進。    (by GPS)
また、法定義務の光や音や無線での衝突警告をした形跡なし。 (一切の証言なし)

最初の船とされる金光丸があたごの前で←進み、
わざわざUターンして→に進んであたごの直前で横断ショー。 (by GPS)
緑(→向きの船の光)を認識したのが2分前。
ただしこの時点で緑の光の動きは船と判断できず。  (by 従来報告と>407)

緑の光(→)が急にスピードを上げたのが1分前。この動きにより船と認識。
あたご全力て後退開始。                    (by >407)

あたごと清徳丸の衝突が0分。

あたご停止が5分後。

3 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:12:32 ID:???
前スレから転載
948 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2008/02/22(金) 17:48:57 ID: ???
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突(と思われる)
05分後 あたご停止

漁船があたごを認識したのが約35分前。 (by 漁船側の証言)

あたご監視員が漁船を確認し、あたごからみて衝突コースになかったので
当直に報告しなかったのが12分前 (by報告書)

あたごが漁船団に対して、「貴船の行動が理解できない」
「貴船は衝突を回避する行動を充分にしてない恐れがある」と
清徳丸に光で伝え、清徳丸の船長と他の漁師達が無線でその光を
話題にしたのが衝突の約10分前。  (by 漁師の証言 光が5短の場合)

(警告が事実だった場合、無視して)漁船団は直進。    (by GPS)
また、法定義務の光や音や無線での衝突警告をした形跡なし。 (一切の証言なし)

最初の船とされる金光丸があたごの前で←進み、
わざわざUターンして→に進んであたごの直前で横断ショー。 (by GPS)
緑(→向きの船の光)を認識したのが2分前。
ただしこの時点で緑の光の動きは船と判断できず。  (by 従来報告と>407)

緑の光(→)が急にスピードを上げたのが1分前。この動きにより船と認識。
あたご全力て後退開始。                    (by >407)
あたごと清徳丸の衝突が0分。
あたご停止が5分後。

4 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:13:09 ID:???
ふと変な疑問が頭に浮かんだのだが
スタートレックで宇宙艦隊の巡洋艦と民間船が衝突する話とか
あるのかな?

5 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:14:29 ID:???
あのさー前にハワイかなんかで、
米軍の軍艦と観光船ぶつかって日本人いっぱい死んだじゃない
あのときどんくらい叩いたの?

6 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:15:45 ID:pn1Pw7P6
海保はいつまで聴取してんだ?バカか

7 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:15:57 ID:???
軍板では全力擁護

8 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:17:00 ID:???
日本のマスコミは思いっきり
潜水艦の行動を叩いたよ
産経が及び腰だったのが印象に残っている

9 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:23:41 ID:???
前スレの後半は在日認定と漁師バッシング一色だったな
しまいにゃ「息子も左巻きでおかしくなってた」とか書かれる始末
さすが軍板住人

10 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:25:13 ID:???
>>9
そういうお前も軍板住民なんだがな。

スレの流れが、漁船のほうが悪いんじゃね?という感じになってると
部外者面して茶化すお前のようのやつがいるのが軍板

11 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:26:58 ID:???
常連の軍板人間は少ないよ
突然沸いたネトウヨに占領されているのが実態

12 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:27:05 ID:???
前スレ>>1000
現職の人?詳しい経歴までは紹介してなかったよ。イージスの当直士官になる
位だから、色々経験あるんじゃないのかな?

話してた事で印象的だったのは、見張り?の自衛官が発見した時に上に伝えず
遣り過したってのは軍隊では有り得ないって言ってたよ。見張りは発見したら、まず
上に報告するようにされてるんだって

だから、見張りもレーダーの係も、当直士官もスルーするなんて本来なら考えられないって
今回は、当直士官が一番責任重大だろうって言ってた

13 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:29:42 ID:???
> http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
> あさぴー様によるあたご見張員の証言を元にした当時の状況図
なんだよ、あさぴー様ですら漁船群が自ら転針して
あたごに突っ込んでいったのを認めているのかよ。

> それでも行き会いと保持の関係は変わらないから、
> 自衛艦に限って言えばたぶん過失をとられる。
そうだろな、ま、5:5だろ、運の悪いこった。

> まあ漁船側もそれ相応の処分になるとは思うが
5:5よりも軽いと、海にアタリ屋が登場することになるからな。

14 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:30:45 ID:???
そのあり得ないことが起きたんだよ
どっちが優先でも最終的には衝突させない協力動作が求められる
自衛隊はBRMの研修やってないんかな

15 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:36:02 ID:???
>>14
> 協力動作
無理。漁船の方が足が速くて小回りが効く。
護衛艦がどこにどう逃げようが、追い詰められるだけ。

16 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:38:51 ID:E/O2I9qA
とんでも理論なんだが・・
死体が発見されない事実・・無線も通じなかった・・
最初から乗ってなかった(漁船の操縦はしていない)のでは?これを前提とするならば
もし死体が発見されると司法解剖で死亡時刻にズレ・・

17 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:39:43 ID:???
>>12
前スレ1000でもないし、お前さんを疑うわけではないが、その「当直士官」という
のが気に入らない。護衛艦に乗船している士官経験者であればわざわざ当直
をつける必要もないだろ。本人もわざわざ当直士官経験者とは言わないはず。

18 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:40:11 ID:???
>>14
海保で何隻も艦長してた人も有り得ないって言ってたよ

ここでの有り得ないってのは、考えられないって意味での有り得だろうね
だから、この頃はどの経験者も専門家もあたごでイレギュラーな取り扱いが
行われてなかったかって言い始めてるみたい

19 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:44:16 ID:???
不二家の件では偽の証言者を出したりしてるからな〜>マスコミ

20 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:44:43 ID:???
>>5
過去ログ見てみろ。
事件直後の「なんで潜水艦は救助活動しなかったんだよ、ゴラァ」って
ごねまくる他板の来訪者の方々には、懇切丁寧に説明して、お帰り頂き
ました。
事件当時数日はグリーンビルをここでは冷静に擁護してましたよ。

ま、色々と驚愕の事実が明るみになった後では擁護する人はいません
でしたけどね。


21 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:47:26 ID:???
>>20
10行でまとめて

22 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:49:01 ID:???
>18
海保の中の人で、しかも船長経験者が「有り得ない」ということを言うことが有り得ない

なぜなら、海保の中で船橋内の意思疎通不足が招いた衝突事案があるからだ
そういう事態があるからこそわざわざ海保大でシミュレーターを使って研修までしてるわけで

あってはならない事だけでも、それは「あり得る」

23 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:49:21 ID:h66k6fhB
アスロックを前方に発射すれば止まれた。
アスロックランチャーを廃止したのが事故の原因だった。
アスロックランチャーを次世代艦では復活しよう。

24 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:49:33 ID:???
>>21
ぴったり10行になってるような。

25 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:50:50 ID:???
バロス

26 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:51:18 ID:???
>>5
えひめ丸事件直後の過去ログ
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981817981.html
http://yasai.2ch.net/army/kako/982/982417053.html

27 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 19:54:09 ID:???
>>17
自分も自衛隊なんて組織にいるわけでもないから巧く言えないけど、
その証言者は現在はかつてよりも上のポストで、かつてはイージスの
当直士官?(支持を出す指揮所?)をしてた人って事で証言してたわけです

自分の経験に即してって事で証言してたみたいです。まあ、この人もそれなりに
覚悟して証言したんでしょうけどね


28 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:09:02 ID:???
与党にも見放されたっぽい。石破

29 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:09:33 ID:???
2・19房総沖海戦の勝利を語り継ごう!!!

反国家反日勢力の破壊妨害活動を見事に察知し打ち砕いた、
我が国が誇る最新鋭イージス艦あたごの偉業を語り継ごう!

     軍板有志の会

30 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:10:56 ID:???
>>29
千葉でやってこい

31 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:12:37 ID:???
軍令のトップである海上幕僚長を批判するなら分かるが、軍政トップの防衛大臣をどうして批判するんだ、マスゴミは?

32 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:13:05 ID:???
>>22
ヒューマンエラーなんざ極端な話、何があってもおかしくはないからな

33 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:15:52 ID:PhwtwIUI
>>31
そもそも一般国民って制服と背広の区別付いてるのか

34 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:16:48 ID:???
むしろさ、これって防衛官僚の陰謀なんじゃないか?
あたごが一方的に叩かれるようなケースとは思えないし、石破を飛ばして、人員がたりないからだって方向に
世論を持っていこうとしているんじゃないか?

35 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:19:52 ID:???
防衛官僚の陰謀なのか

それとも

幕僚監部の陰謀なのか

それとも

ミンス党の陰謀なのか

36 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:29:40 ID:???
1400億円もつっこんだあげく自国民の生命と財産を破壊

おばあちゃんの涙「息子と孫を返してください・・」

もはや逆立ちしたって今回は防衛省の完敗、もうじたばたすんな



37 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:30:22 ID:???
サザエさんのキャラで誰が好きか

  │    `` ,|,'i_i!_,'゙|l::::::::: ̄''ー、,\、     ゙l:
  {     ./:.ヽニ/::::::::::::::::::::::::`ヘ,,j,     ゙l、
  │   i !´::::::::::;;;ェエエエエェ匸}ェO,\    `'i、  「ワカメ」と言ってやれ。
   ゙l   |.l゙ .,-ロ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/゙/'' ヽ\ ノ '}
   ヽ  ゙l|/___,,,--,,ニニニニ二ニ-'"`!  )⌒i__,ソ-−-,,、
    `''-/_''',--ーu''"´'''`)゙“''''''''''"` ゙ ).゙ノl j}::─フ,,   `-、_
     く/'''〕l゙`''''"/,."  `: ._,),,,、,,,,_,ノ゙ `ゝκ::/_   :::::i
       .ノ.ヽ,_. ,,へ.―'" ̄   `゙'τ    、, ゙l、/ ̄,,,,,",'''-、ノヽ、__
      ,,)   l゙    、、、___ . ゝ   ゝ. ゙l/_/::::::::::`゙'、.゙'、   /.,,)_
_,,,,,---ー''''|"  .゙',,_,,-‐'~゙゙゙゛ ̄`  `゙"    ゝ::/,/:::::::::::_;;/ ト ゙'-'゛,/ ,/ ゙̄/

38 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:35:09 ID:???
民主党政権奪取のきっかけになるぜwwww自民ざまぁwwwwww

39 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:36:33 ID:???
ならねえよw

40 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:41:40 ID:???
民主党はそう思ってるよ。夢の中でなw

41 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:47:27 ID:???
ハッ…ゆ、夢?
ありがとう自民さん、僕政権を取るよ!

42 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:51:34 ID:???
レーダーが付いていない不良艦はこの艦ですか?

使い物にならないなら、ブッシュに返却してこい。

43 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:55:13 ID:???
>>38  
    _, ._
  ( ・ω・) んもう
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

44 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:57:44 ID:???
>>42
イージスシステムフル稼働したら電磁波で人間がやられちゃうよ。

45 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:59:59 ID:iHIgvXj7
>>44
小型船自爆テロにはそれで対抗するのか

46 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:00:32 ID:???
士官って、2年契約でなくて、54歳定年の
「正社員」だよね。
その人達のレベルも落ちているの?
彼ら、商船でいう航海士の水準にあるの?

47 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:02:58 ID:???
マスコミが余計なインタビューして感情の逆撫でをしすぎだよ。
海保の検証を待てと…

48 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:03:45 ID:???
>>46
ない

49 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:04:01 ID:???
士官というか幹部職員は科に関係なく異動すんじゃなかったっけ
実際の運用は下士官以下で

50 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:04:08 ID:???
これまでも日常的に、ニアミスがあったらしいね
4隻のうち、他の2隻は回避したのに、清徳丸だけどうして・・・とも思う

51 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:06:27 ID:???
船の場合はニアミスってどれくらい接近するのか分からないけど
漁船はよく商船の前を横切って行くよ。



52 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:08:21 ID:???
>2の金平丸のGPSだけど、Uターンの航跡にむかってまっすぐ伸びてる別の航跡は
金平丸が捜索かなにかでひきかえしたもんじゃねえの?

他の船のGPSに、あたごの航跡うつってないし、たぶん記録の機能もない
(自動で記録されるなら、他の漁船の航跡も入ってるはず)

53 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:11:06 ID:???
自船の航跡くらいじゃないか、GPSで保存できるのって
レーダーにプロット機能があれば保存できるカモだけど…してねぇだろうな

54 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:11:07 ID:???
明石海峡のたこフェリーに乗ると
もう船が傾くのわかるほど
ぐにゃぐにゃに走っているよ。

航跡も、ぐりぐりと曲がっているし。

55 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:11:45 ID:???
自衛隊側の対処について、発表らしい発表がないのはどうして?

56 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:12:27 ID:???
973の世の中を知らないガキ
>結論へ

>漁船が悪い。

>終了




>>973
車の免許を取るとな、
完璧なくらい自分が正しいと思っても
自分が動いてて歩行者にぶつかって殺したら
犯罪者なんだよ。当たり前。
でかければでかい程、デカイ方の過失割合が高い。
その免許を業務上って言うんだよ。漁船とイージスの免許が同じわけねーだろ。
バカヤロー

57 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:13:15 ID:???
>>54
瀬戸内海のフェリーだけど小艇がよけてたよ

58 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:13:33 ID:???
>>52
捜索はまずありえない。
なぜなら漁船側の証言で、誰一人として清徳丸の事故に気付かず
そのまま漁に出かけて、二時間後に事故を知ったとされているから。

捜索してたなら最低でも点呼くらいするだろうし清徳丸の事故には
その場で気付いてないとおかしい。

59 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:14:54 ID:???
>>50
ハインリッヒの法則 1:29:300
重傷:軽症:ヒヤリ・ハット
タイ=ピアソンの結果 1:3:50:80:400
重大事故:軽中傷事故:応急処置を施した事故:物損事故:ニアミス

>>52
GPSのデータが他の船に記録されてるにはその対象船から自船に
データが無線なりで流れなくてはならない。
自衛艦と漁船がそんなシステムを共有してるとは思えない

60 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:15:31 ID:???
>>55
捜査中に事件の当事者が第三者に色々言うほうがおかしくないか

61 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:18:25 ID:???
>>60
なるほど。石破大臣は、そう仰ったかな。

62 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:20:04 ID:???
ネガティブな事ばかり考えるなよ
イージス艦でも衝角戦ができるってことが証明されたじゃないか

63 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:20:32 ID:???
GPSをレーダーと勘違いしてるみたいだな
これにAISなんて聞いたら耳から煙り出すんじゃないかw

漁船にはついてないだろうけどな、AIS

64 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:22:26 ID:???
>>59
商船は、AISで情報共有してるよ。

65 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:26:06 ID:???
あたごの必殺技は「たいあたり」だったのか。
ドラクエかよ。

66 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:28:44 ID:???
あたごの外の見張り番は、無線で会話してないの?
その会話記録もないのかなぁ。
あれば、いつ確認したかとか解ると思うんだけど・・・

アマ四無線持ちが思ったことです。

67 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:30:29 ID:1B+sbpmF
右避けは確かに習いましたが
実際は大きいのは直進、俺は左右にヒラリヒラリ
その方が避けやすい

68 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:30:45 ID:???
>>65
衝角だろ。

69 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:32:00 ID:???
>>35
陰謀ではありません、単なるミスです

70 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:32:16 ID:???
                 i
              __/
  Y /    z     //
.........V   v´     //          _ ,,,,,,
:::::::::::::::::::::::::::::::.........../ /,,,,  _    / ̄(_ ,. - ' " ´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',',//  / /'"´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',',// ̄
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',',     ┌┴     / ̄ ̄ ̄
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',',ニ=━<      .| 常 よ 護
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,','    /`    | 識 け 衛
彡=ニニ=ミ,,、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,','  /      |  じ  る 艦
  , - 、   ``ヾ、\::::::::::::::::::::::::::,',' /´      <  ゃ の が
 (;;;;;;;゜,)   _ >/::::::::::::::::::::::::,',//        |  な が き
ニ二二ニ==-‐彡//::::::::::::::::::::::::::::,','/       .  | い    た
≡三三≡ 彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,','  _ , . ‐ ' "    .| か   ら
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,','ニコ''"\,,,       \____

71 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:32:51 ID:???
>>67
大きい船どうしは有効だけどあれだけ大きさが違うと?

72 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:33:12 ID:???
>>29
ネトウヨ様はN速へお帰りください

73 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:33:45 ID:???
VHFのCH16? もうすぐ東京湾入りますよぉ〜って

7000tだと義務ないけど、19tとか199tとかでも
VHFで、海上保安庁に連絡入れているね。

74 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:34:47 ID:???
そしていつのまにかインド洋の給油が中断したせいになる、と

75 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:36:57 ID:???
>>65
軍船ができた時からの伝統戦法。
駆逐艦は小型艇にぶつけるためにあると言っても過言ではない。

76 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:38:01 ID:???
天災
千葉県都市伝説まとめ。

●千葉県でいう御三家とは「富士額のネズミ・暴走族・漁師」
●大型船の前を横切ると大漁になる。珍しい船のギリギリ前を横切ると、金のマグロがとれる。
●漁船の船団はすべてに優先される。タンカーなど大型船は常日頃からヒヤヒヤさせて、漁船の優位を誇示する。
●軍艦なんて維新以来見たことない。
●俺の海は俺の海、お前の海も俺の海。ドコでやるかは俺が決める。
●法律関係なし。大型船からの通信バンドは切ってある。

77 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:42:15 ID:???
石原慎太郎がだんまりこいてるのが笑える
えひめ丸の時は目の玉ひんむいてファビョってたのに

78 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:44:42 ID:???
えひめ丸のあれは、わざわざやらなくてもいい旧浮上のせいだったし。
今回は互いに空気読みすぎたせいだろうし結論出てないからなんともいいがたいのでは。

79 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:46:26 ID:???
GPS.EXEが原因で、自動操縦.EXEを終了します。

ってエラーログがあったと言っておけ

80 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:47:26 ID:???
お越しの皆様。
ID非表示の醍醐味、ご堪能頂いておりますでしょうか?

ごゆっくりお寛ぎくださいませ。


81 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:49:11 ID:???
残念だが、いつもセキュリティ板にいるからな


82 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:51:46 ID:???
フォーマットしてる途中で当たりました

とか

83 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:53:11 ID:???
>>81
それは残念。
しかしながら、そのような板からお越しの方でも勿論歓迎でございますよw

84 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:53:33 ID:???
家族の思想信条がどうだかは知らんが
とりあえずこの訴訟は無料の大弁護団が付くのは確実

85 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:54:29 ID:???
お客様と被害担当は
軍板で反撃できなくなった奴の捨て台詞

86 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:56:02 ID:???
麻原の弁護をした人はエラいわあ

87 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 21:57:05 ID:???
これはアメリカからの年次報告の前倒しだな
米軍の悪行で地位協定の改定に動けとか騒がれるから
なんとか目くらまししろという厳命

88 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:00:10 ID:???
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ dj! dj!


【見張り員】                                 【レーダー員】  

2分前に見つけた(緑の灯火)                      2分前に見つけた
 | | |                                  | |   |
 | | |                                  | |   |
 | | 12分前に見つけた(赤と白の灯火)              嘘 |   |
 | |   |   |     |                        |   |
 | |   |   |     |                        |   | 
 | |   嘘   |     |                       勘違い |
 | |        |     |                             |
 | |       勘違い   |                             |
 | |              |                            事実(要するに見落とし)         
 | |              |  
 | |            見張り員は、清徳丸を見つけたけど後ろを通ると思って・・・
 | |              |          |            |
 | |              |          |            |             
 嘘 |            艦橋内当直に   当直に伝えたけど  当直に伝えたし     
    |            伝えなかった   当直交代で引継ぎ  当直交代で引継ぎされたけど
    |                       されなかった      当直士官の判断ミス
  勘違い(金平丸など)  

89 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:01:43 ID:???
>>86

「も、もぅやめて〜、この大馬鹿者〜!」
でお馴染みの横山弁護士ねw

もうとっくの昔に高齢の為、弁護士を引退したとか。

スレチ、スマソ

90 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:01:57 ID:???
家に帰るまでが遠足だと

さんざん全国の校長先生がだな

91 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:03:30 ID:???
うっせバカヤローくだらねえ報告すんじゃねえとかいう士官だと
部下は上申はおろか報告もしなくなってこうなる

92 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:08:37 ID:???
あたごはテロと戦ったんだ。そして勝ったんだ。
それだけだ。

93 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:09:54 ID:???
>>90
俺は会社へ遠足気分で来るなと上司に言われる。

94 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:10:58 ID:???
遠足で学ぶ事は沢山ある。
遠足を馬鹿にするな。

95 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:11:53 ID:???
なああんちゃん俺もガキの使いで来てるわけじゃねえんだからよお
と実際に言う人を見たことはない

96 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:12:19 ID:a4dZxE/W
N速からやってくるネットウヨ様は巣にお帰りください

97 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:14:59 ID:???
>>95
俺は言ったことがある。

98 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:17:40 ID:???
>>93
歯ぁ食いしばれ
そんな大人、修正してやる

99 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:19:37 ID:???
>>77
勝浦漁協は管轄じゃないからね。
変に他所のことに口出しして変になったら
オリンピック誘致にさしわる。

でも、神津島漁協の漁船だったら、猛抗議だろう。

100 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:20:09 ID:???
>>93
どういう行いをすれば
そんな素敵な言葉をいただけるんだ?

101 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:21:19 ID:???
島のほとんどは島流しの末裔と聞いておる

102 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:23:50 ID:FCAThwkF
海自の操艦技術は高いと聞くが、実際はどうなの?

103 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:27:27 ID:???
実際に高いよ
ただし日本近海のあのへんは世界一操艦が難しいところだし
そのうえ、漁師には軍艦様に道をお譲りするという考え方がゼロどころか
大型船のまん前を横切ると大漁という迷信まである。

104 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:32:05 ID:???
法律改正して自衛軍艦が航行する時は操業を停止し直ちに安全な場所に行き平伏して通り過ぎるの待て。
くらいにしておけばいいんだ。


105 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:32:41 ID:???
>>100
弁当にバナナが入ってたんだよ・・・・

106 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:33:42 ID:???
>>103
あの漁船の行きかう海域で自動操舵にしていること自体が非常識だ!と
石破さんも護衛艦艦長OBも言っているわけだが・・・

107 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:34:37 ID:W1IGGrth
自衛艦はオートパイロット禁止。
レーダー禁止。
GPS禁止。
ソナー禁止。
ロクブンギ使え。
目視で戦え。
重巡愛宕使え。

108 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:34:44 ID:???
>>104
法律は、遡及適用できないよ。
議決なければ、立法できないし。

109 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:34:59 ID:???
ラッパは金鍍金の方が遠くまで音が届くそうだ。
船舶の警笛のホーンを金鍍金にするように行政指導しる

110 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:35:42 ID:???
乗組員が亡国のイージスなんだろ。


111 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:38:15 ID:???
そもそもこの国に民主主義を通すのは歴史からして無理


112 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:38:59 ID:???
でかい船は、下手に回避行動するより定速度で直進してくれる方が、ちっこい船にとっては
都合がいいんじゃないのかな。早い段階で、衝突するかどうかの見極めができそうだし。
実際、清徳丸の前方に位置してた2隻は、あたごとの距離が1Kmだか2Kだかの時点で
回避してるわけだし。あたごと清徳丸の距離が5〜600mにまで縮まった時、
清徳丸がどう行動したのかがポイントと思うんだけど、報道ではよくわかんないのよね。
船のことはよくわからんド素人の妄想、疑問でした。


113 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:39:13 ID:???
某国のイージス

114 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:40:15 ID:nE1gXiw8
つか、自衛隊が何か起こすとみな叩きすぎだろww

115 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:41:09 ID:???
>>114
米海軍所属でも騒いだと思うよ

116 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:42:32 ID:???
>>106
だから自動操舵そのものに問題はないんだって
保針をするのに当て舵がいらない程度のものなんだから

それとも自衛隊の自動操舵装置は民生用とは違うのか?
GPSと連動して眠ってても横須賀まで連れて行ってくれるとか

117 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:44:06 ID:???
雨がやったら便乗してもっと騒ぎ立てる
リュウキュウビトがでてくるな


118 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:44:28 ID:???
>漁師には軍艦様に道をお譲りするという考え方がゼロ

こんな国は滅んじゃえばいんだ。ホルホル

119 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:45:04 ID:???
>>112
漁船は居眠りしていたに
100ルピー

120 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:45:38 ID:???
>>103
東京湾から太平洋に出る船に乗ってみるとわかるけど、東京湾の入り口ってすぐそこに他の船がわさわさ
いるくらい交通量が多いしね。

121 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:45:46 ID:???
>>105
致命的だな


122 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:47:46 ID:???
旧海軍が、漁師と機帆船を徴用して
いっぱい行方不明にしちゃったから、
漁船には、ひけ目があるのだよ。

123 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:48:20 ID:???
>>116
俺もそれ知りたいよ。
航路を自動で通る様になっているのか?

124 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:50:04 ID:???
タンカーなんかじゃほぼ自動で針路補正できるんじゃないの?

125 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:51:04 ID:???
航空機と同じでしょ

126 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:56:17 ID:???
>>116
おいおい、大いに問題ありだろ。
混みあう海域では、様々な状況に対応しやすい手動でいくのが民間大型船でも護衛艦でも
常識だから、石破も非を認めているわけで。

すでにかなり前からレーダーには漁船群が映っていたはずだし、目視でも(証言が正しければ)
12分前には漁船の灯火を確認している。
とりあえず直進するにしても、手動操舵に切り替えておくのが常識。
漁船群の中に自動操舵で真っ直ぐ突っ込んでいって、漁船が故障などの理由で止まっていたら
どうするつもりだったんだ?


127 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:56:18 ID:???
今回の事件で自衛隊の組織思想やその体質が露呈したな。

よく自衛隊及び内局は隠蔽体質とか組織防御に必死とか言われるけど、それは自衛隊が軍隊でも治安系組織でもない中途半端な組織であることに端を発していると思う。
自衛隊程、外からの目線に気を使う組織はない。事実、彼らのちょっとした行動がマスコミや自衛隊に批判的な人々の恰好の叩く種になっている。
何年か前、宮崎県の新田原基地の航空祭で高校生を戦闘機に乗せ、滑走路を走る体験企画があったが、案の定マスコミや左翼組織はこれを取り上げ、「平和教育が五年は退行する」とまでいった。

自衛隊が隠蔽体質なのはこのような事からなのかもしれない。

128 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:57:30 ID:???
>>123
「航路」って意味不明
海に道路があるわけじゃなし


129 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:57:42 ID:???
吉川海幕長を更迭へ  2008/02/22 11:06 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022201000218.html
> 石破茂防衛相は22日、イージス艦衝突事故を受け、吉川栄治海上幕僚長を更迭する方針を固めた。

130 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:58:12 ID:???
イージス艦事故:「常識外」自動航行 悪条件重なり衝突か 毎日新聞 2008年2月22日 12時30分
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2008/02/22/20080222k0000e040040000c.html
> 海保関係者は「一般的に漁場に向かう漁船は準備などで忙しく、乗組員の注意が行き届かなくなることもある。
> 大型船の方が接近しないように気を付けるものだ」と話す。

> 社団法人海難防止協会の増田正司・企画国際部長は「海上に物体を発見したら、船と想定して行動すべきだ。
> 見張り員は直ちに操船指揮者に報告しなければならない」と話す。
> 海事補佐人の赤地茂さんは「2〜3マイル(約3・5〜5・5キロ)以内に接近した時点で、
> 自動操舵から手動操舵に切り替えるなど回避行動を始めるのが常識だ。
> 数百メートルに接近してからの行動はしないに等しい」と指摘している。

131 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:58:52 ID:???
石破防衛相、判断ミス認める・イージス艦事故 日本経済新聞(13:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1G2201A22022008.html
> 石破茂防衛相はあたごが衝突の1分前まで自動操縦のまま直進を続けたことについて「基本的にこの海域では手動で航行すべきだった」と22日の衆院安全保障委員会で述べ、
> 事故直前のあたごの回避操作の判断に問題があったとの考えを示した。

> 石破防衛相は「自動操縦を手動に切り替えるのは難しいことではない」として、
> 清徳丸を視認した時点で何らかの回避操作をすれば衝突を避けられた可能性を示唆した。

イージス艦事故「手動にすべき」、石破防衛相がミス認める 日本経済新聞(13:56)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1G2201I22022008.html
> 石破茂防衛相は22日の衆院安全保障委員会で、あたごが衝突直前まで自動操縦だったことについて
> 「基本的にこの海域では手動で航行すべきだった」と述べ、イージス艦の運航に落ち度があったとの見方を示した。

> 石破防衛相は「午前4時という時間にいくつかの船が向かっている海域であり、太平洋の真ん中と同様の自動操縦は一般論として適切ではない」と指摘。

132 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:59:30 ID:???
ちぐはぐな情報開示、「不信感増幅」と防衛省内でも批判 (2008年2月22日14時47分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00426.htm

「自動操舵は不適切」衆院安保委で石破防衛相 (2008年2月22日14時36分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00435.htm
> 石破防衛相は、「こういう海域においては、手動で運航すべきと考える」とした

133 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 22:59:57 ID:???
「外洋で油断」イージス艦事故で、石原都知事が苦言 産経新聞 2008.2.22 20:13
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080222/lcl0802222013000-n3.htm

134 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:03:10 ID:???
>>77
閣下は足下に火がついてそれどころではありません!

【石原都知事】 新銀行東京、「店じまいすれば、多額の財政負担が必要」と400億円増資提案 「税金で延命するな」と民主党など責任追及へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203547245/



135 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:03:39 ID:???
>>126
>様々な状況に対応しやすい手動
だから手動でも自動でも変わらないと言っている
大舵角が必要なときでも、レバー1つで手動に変わる

>とりあえず直進するにしても、手動操舵に切り替えておくのが常識
手動だと、その「とりあえず直進」にも手間がかかるんだけどな

自動操舵見たことある?
機器の故障がなけりゃ見張りと士官の連携が取れていれば何もなかったんだよ、まさにBRM
漁船側にも同じようなことが言えるけど

>>128
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E8%B3%80%E6%B0%B4%E9%81%93%E8%88%AA%E8%B7%AF

136 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:04:33 ID:???
不祥事を受け防衛省は自衛隊を廃止します。

新しく防衛軍or自衛軍を設立します。

これで良い。


137 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:05:50 ID:Z1PX9KGF
>>135
手間を惜しんで事故おこしちゃ
未も蓋もないだろ

138 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:06:45 ID:???
皇軍にして、舳先には菊の紋章つけろ
軍艦の前を横切るなど、陛下を愚弄するも等しい行為

139 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:07:12 ID:+hAZcGrB
小さな船が、まっ・ぷ・たつ。
軍艦怖い

140 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:08:31 ID:???
海没した操舵室見つける為に、かいよう が出陣ですと。

海洋調査船「かいよう」が出港、未発見の操舵室など捜索へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00608.htm?from=navr

141 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:08:51 ID:???
そんな税金かけるなよ。。。。

142 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:09:01 ID:???
>>130
スーパーキャリアーを超えるマンモスタンカーなら木っ端みじん

143 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:09:48 ID:???
自動操縦にまかせて人が居なけりゃ問題だが。

144 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:10:19 ID:???
>>137
ただの直進に余計な労力を割くくらいなら自動操舵のがいいってこと
もし必要になってもものの0.3秒くらいで手動にもどせる
自動操舵で針路変更して漁船群を避けることなんてザラですよ

145 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:10:44 ID:???
軍事板的には護衛艦が悪いとか漁船が悪いとかではなく
漁船に偽装した自爆テロが可能であることが露呈したことを議論すべきでは?

146 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:11:21 ID:???
>>141
来年度の予算獲得へ向けて出向

147 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:11:46 ID:???
そういう考えが蔓延してたんだろうな・・・

いつでもよけられるって

148 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:12:40 ID:???
航路も分からない人が軍板来てんのかよ。
パイーレーツオブカリビアンみたいに
舵輪グルグル回してるって思ってんのか?

149 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:14:17 ID:???
>>145
どうも、懐に飛び込まれると、コールと一緒らしい。

イージス艦、漁船見失い衝突か…2分前視認は僚船の可能性
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00829.htm

150 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:14:25 ID:???
例えるなら…

1 自動操舵
見張「○○度方向、△マイルに漁船群がいます」
士官「おk、針路□□度」
操舵「針路□□度(復唱)」

2 手動操舵
見張「○○度方向、△マイルに漁船群がいます」
士官「おk、舵手動針路□□度」
操舵「舵手動針路□□度(復唱)」

どこに問題が?
伝達さえしっかりしてれば何も起きないはず、でも起きた


151 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:14:51 ID:???
先日のサッカーでは露骨な審判に苦言を呈した岡田監督のコメントを
部分的に切って流した中国の提灯持ちテレビ局がここぞとばかり
はしゃぎまくってるな。



152 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:16:33 ID:???
>>151
+へ シッシ

153 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:16:55 ID:???
我々日本人は皇軍の名を汚したあたごの艦長を許しません
処刑すべきでしょう

154 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:18:43 ID:???
>>126
あたごが漁船群に突っ込んだんじゃないだろ。
そのままならスレ違えたはずなのに、
漁船群が転針してあたごに突っ込んできたんだろ。

http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220180.jpg
尊敬すべきあのアサピー様ですら、漁船群が自ら転針して
あたごに突っ込んでいったのを認めているよ。

155 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:19:28 ID:???
510 名前:NASAしさん :2008/02/22(金) 21:04:05
ここの人達詳しそうなので質問
漁船のレーダーには30分前にはあたごの存在には気づいてたらしいが
それでも近づいたってのは素人には不思議に思えるんだが避けるようには行かないのは普通なの?


511 名前:NASAしさん :2008/02/22(金) 21:10:05
スレ違い


512 名前:NASAしさん :2008/02/22(金) 21:25:39
>>510
漁船も自衛艦も中央突破したがるんだよ。

俺たち商船乗りはそういうバカを相手にしたくないからさっさと避ける


513 名前:NASAしさん :2008/02/22(金) 21:27:20
>510
30分前に漁船があたごに気づいたなら、あたご側も漁船に気付くはず、
その時に両方とも進路を譲るのが普通の考え、しかし両方とも進路を譲る事なく接近し衝突。
衝突までの経緯を見て、それを法律で裁こうとすると漁船よりも愛宕の方が過失が大きくなる。わかったかな?


156 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:19:40 ID:???
>>135
お前は低脳ですか?

石破も専門家もこのスレの住人も「レバー1つで手動に戻る」とかいうレベルの
話をしているんじゃないだろ
レバー1つで手動に戻ったところで、1分前にそれやってもどうにもならない

「手動にしている」
 = 「混雑する危険な海域であるという認識を航行スタッフが持っており、
十分な体制が取れている。つまりレーダーも見張りも航行スタッフも
十分に機能していることの証明」
であり、
「自動にしている」
 = 「混雑する危険な海域であるという認識を航行スタッフが持っていない。
レーダーも見張りも十分に機能していなかったことの証明」
なんだよ

157 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:19:54 ID:???
馬鹿だなあ
あたごがもっと前から右に操舵しなきゃいけないのに
しなかったから漁船団がアクションを起こさなきゃならなかったというだけのことなのに

158 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:20:32 ID:???
>>154
最初の三行も読めよ

159 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:20:55 ID:???
自動操縦が原因なんて言い方が悪い。

160 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:25:02 ID:???
>>140
「ちきゅう」「しんかい6500」「かいこう」と
文科省船のオンパレードキボンヌ

161 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:25:11 ID:???
そんな言い方してるか?

162 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:26:13 ID:???
自動操舵自体が問題ではない。自動操舵がより周囲の状況把握に集中する事に寄与する
物でなかっ事が結果的に証明されつつあることが問題なのだよ。そのことは自動操舵が
解除されたのが衝突のわずか1分前だったことが如実に物語ってしまっている。

163 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:26:21 ID:???
石破やほかの海自、海自OD、専門家が 「あそこで自動操舵はないわ ┐(゚〜゚)┌ 」 と言っているのに

自動操舵の正当性を主張している人って、超エロい航海士かなんかですか?




164 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:27:53 ID:???
>>156
いやいや

>「自動にしている」
> = 「混雑する危険な海域であるという認識を航行スタッフが持っていない。
>レーダーも見張りも十分に機能していなかったことの証明」
>なんだよ
これが誤りだと言っている

>レバー1つで手動に戻ったところで、1分前にそれやってもどうにもならない
コレは全面的に同意
ただ、手動操舵だったところで衝突1分前から回避行動をとっても同じ事

165 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:30:00 ID:???
鳴門海峡で、自動操縦にするやついないだろう。
渦潮に吹き飛ばされるわな。

166 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:31:03 ID:2b2ETFgk
12分前に発見していた漁船もよけられずに
北から発射されてM5以上の速度で10分以内に日本に到達する
ミサイルを迎撃しようなんて神技だ。
役立たずのイージスに金をかけるな。

167 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:31:28 ID:???
>>164
そうそう。自動操舵にして余分なエネルギーは省き、進路の哨戒に全神経を注いでいれば良かったのよ。
で、適切な進路調整をすれば良かっただけの話し。まあそいつを怠ったことを図らずも露呈せしめたのが
衝突1分前の自動操舵の解除だったってのが皮肉だけどなw

168 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:31:32 ID:9La2BovK
【アッー!の由来】
海上自衛隊に扮したイージス艦「アッー!たご」がイサキ漁の漁船「背徳丸」に追突
 ↓
「中を見せろ」「なれば免許を返していただけるんですね」「なにボーとしてんだよ。早くしろよ」などの会話を経て投降。
 ↓
マスコミに事件をほじくられ、「汚い不祥事だなあ」などと罵られる
 ↓
政府へヨッ党と野党からの批判が相次ぎ「アッー!アッー!」ともだえる
 ↓
背徳丸が前部を勃起させながら下半身を沈没させる。「やっちゃったぜ!」と悶えながら
アッー!たごも艦砲を勃起させる。このあと、海保のガチムチ兄貴達が捜査令状をもち、アッー!たごに背後から
突入。「ポッ、ポッ、ポッ、ポッ!」と艦砲に弾を込めながら汽笛を鳴らす。
 ↓
中国や北朝鮮の不審船も加わり4Pがはじまる。ヤられるばかりだったアッー!たごが一転、攻勢に出て、
「お前も沈めよコノヤロウ!」と言いながら不審船を下にして犯し始める。
小刻みに艦砲を発射しながら、「アッー、アッー、ズドーン!」と叫んで、米軍の戦艦に勢い良く攻撃。
あと通りかかったボートが男子高校生の生首を見せながら「Nice boat.」と吠えたらしい。

169 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:31:52 ID:???
>>166
それは、今のところ「こんごう」だけだから。

170 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:33:34 ID:???
あたごのレーダーに接近船警告システムがあったのかよ
話にならんな

171 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:33:39 ID:???
>>164
まだ理解できてない人がいるなあ

「自動操舵を解除して、手動でなければ危険」という認識で航行している状態なら、
1分前に回避行動をしなければいけない状況に追い込まれること自体、そもそも
ないでしょ?・・ってみんな書いてくれてるじゃん

自動操舵で漁船群に突っ込んでいったことは、レーダーもワッチも当直も
まともに仕事していない状況だったか、何かあっても向こうが勝手に避けてくれるでしょと
タカをくくっていたかの状況証拠なんだよ



172 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:35:23 ID:???
>>171
引っ込みがつかなくなって反論してるだけだろ

173 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:35:44 ID:???
複数の見張り員が「よく覚えていない」だとさw

174 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:35:52 ID:???
>>171
全自動じゃないんだよ。

175 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:35:59 ID:???
>>171
何言ってるの

176 :某所からコピペ:2008/02/22(金) 23:36:56 ID:???
>>158
876 : [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/02/21(木) 15:21:12 ID:LPJbPUuy
もう一発。

自動操舵をあたかも鬼の首でも取ったかのように喧伝してるマスコミは、実際のそれが
紹介されたとたんに「恥」になるね。
自動操舵ってのは、実は簡単に針路変えられる。ダイアルくるくるするだけで、針路が
変わるから、舵輪より実は操船が速い。ダイアルやデジタル表示(これもダイアルで数値
が変わるけど)で示される方位に船の針路を保つ装置が自動操舵装置だ。でもって、
手動操舵はよほど旧式な船でない限り、自動操舵中でもオーバーライドして働く。

ちなみに今日仕事した船には「舵輪が無い。」自動操舵と一体になったスティックが
付いてるだけ。普通の操船は自動操舵でやる。パイロットが乗船しても同じ。舵角指示の
場合は舵角ダイアル、方位指示の場合は方位ダイアルを回すだけ。スティックは自動操舵
が壊れたときの非常用と投錨作業や接岸時に使う。幅400mの狭い水路でも自動操舵だ。

自動操舵の問題は「ブリッジに人が居ない」場合だ。ブリッジに人がいるなら、単なる
一操舵方法に過ぎない。

右転回避も右転が一人歩きしてるから注釈。海上衝突予防法で右転を規定しているのは
行き会い針路の場合。真正面からぶつかる恐れがあるなら、各自右に避けなさい、って
規定。今回のようなケースで左転して回避してもまったく問題ないから。

ったく、すこしは船乗りに話聞いたらどうなんだ。

177 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:37:30 ID:Y4JXJkKn
自動操舵は、直接の原因ではないのは自明の理である。
問題は、あの時点まで自動操舵で航行していたという、危険予知感覚のなさ。
背景となる弛緩した組織的要因を批判されているのだ。
それが、事故を発現させる遠因であっただろうということ。


178 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:38:35 ID:???
525 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/22(金) 23:29:34 ID:???
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif
これ。どうやって避けるんだ?

当該船がまっすぐ進めば問題無かったのに

179 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:39:53 ID:???
(´・ω・`)

あたごは、そもそも2007年3月15就航。
1年に満たない新造艦なんだよね。
で、いきなりミサイル防衛実験参加でハワイ沖遠征し、ようやく日本に帰ってきたところ。

乗員には、他の護衛艦からひっぱってきたベテランも多数いただろうけど、組織としての
錬度はやはり他の護衛艦よりも低く、おまけに長期航海で疲れており、日本に帰ってきた
という気のゆるみもあったんだろうな、あの海域でのんびり自動航行しているようでは。




180 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:40:21 ID:???
危険予知=KY
これ、JFE 以前の川崎製鉄の用語だよね。

181 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:41:08 ID:???
船橋当直の体制は自動操舵でも手動操舵でも変わらない
もし狭水道なんかのときはワッチを増員するなりの手段をとる

で何度も言うけど
>「自動操舵を解除して、手動でなければ危険」という認識で航行している状態なら、
>1分前に回避行動をしなければいけない状況に追い込まれること自体、そもそも
>ないでしょ?・・ってみんな書いてくれてるじゃん

その状況に追い込まれることに自動・手動は関係ない
船橋当直の過失であって、機構そのものとは全く関係ない
漁船がいるとレーダーで認めたにも関わらず漫然と(略)なのが、恐らく直近の過失
ただコレは漁船側にもいえる

過失割合に関しては詳しい船の動きが分からない限り、妄想レベルしか出ない
法律はあくまで1対1の関係を書いたもので、複数が絡む場合は「まぁ、当たらないようにガンガレ」
そういう意味ではあえて変針しないで減速したのも対処法の1つではある

182 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:41:30 ID:???
>>171
おひおひ。そいつは自動操舵の解釈を誤ってるよ。前々スレあたりで出ていたが進路の修正は
自動操舵中でも行える。現段階では、あたごが漁船団の動きをどう把握していたかも、進路修正を
行える能力(権限含む)人間が事に当たってどのような動きをしていたかも明らかになっていないの
だから自動操舵だけを取り上げて騒ぎ立てるのはこのスレの役割じゃない。むやみに対立を煽るなw

183 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:42:25 ID:???
あたごはいつまでMD参加艦ということにされるんだ?

184 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:42:52 ID:???
なんだよ、ここまで読んだが、糞漁船が意味不明の行動をした挙句、
てめーから突っ込んできたのかよ。

馬鹿みたいに海自を叩いてる漁民どもとマスゴミともども公開処刑にしろ。

185 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:43:28 ID:???
読解力のない奴ばっかwwww

186 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:44:07 ID:???
自動操縦って全自動じゃないって分かんないのかな。
操舵補助装置だよ。
手動でも自動でも進路変更しなければアウト!


187 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:44:12 ID:???
>>184

188 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:47:47 ID:???
まあ結局は12分前に漁船団を発見。発見11分後=衝突1分前に自動操舵を解除ってのがあたご側に
極めて不利な状況証拠になりつつあるってのが今のところの状況なんだろうな。そいつを自動操舵して
いた事自体と同一視してる奴が無駄にわめき立ててるだけってこったw

189 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:48:20 ID:???
>>179
まだ1年未満だったのか
もうちょっと前から働いていたかと思ってた


>>181-182
石破・海自側が自動操舵にしていたことの非を認めているのに、なんで反対してんの?

しかも、みんな自動操舵そのものの是非ではなく、あの状況・海域で自動操舵を選択していた
あたごの乗員の意識のゆるみを問題にしているのであって、「手動だったら回避できた」とか
言っているわけじゃないだろ


190 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:49:26 ID:???
イージス艦漁船衝突事故 海保、見張り要員らの会話が記録されたボイスレコーダー押収
2008/02/22 21:05
http://www.fnn-news.com/
> 事故当時、あたごのブリッジ内には、当直士官や伝令、右と左の見張り要員がいたが、第3管区海上保安本部のこれまでの調べに対し、
> 「当時の状況は、よく覚えていない」などと説明している。


191 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:50:28 ID:???
>>189
進水式は2005年だったから。

192 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:51:09 ID:???
>>189
何度まともに説明しても、「手動でも回避できなかった」と
問題をすりかえている連中に言うだけムダ

あたごを正当化するためなら、「漁船がチキンレース
やっていた」とか「保険金目当ての事故・自殺だ」とか、
さらには「あの親子は在日朝鮮人」だとか言い出す
ような奴らだもの

193 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:51:34 ID:rvJ0pvj+
>>182
>>171
>おひおひ。そいつは自動操舵の解釈を誤ってるよ。
>前々スレあたりで出ていたが進路の修正は
>自動操舵中でも行える。

結局、こういう基本的な事さえ知らない新聞、テレビの不勉強さが問題だ。
そいつらが煽るような報道をするから、事実が見えにくくなる。

194 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:51:45 ID:???
>>189
ここは2chだから当事者の防衛大臣の発言を全て是とする必要はないよw 公的発言はあくまで
一情報としてうだうだやるからこそ2chが必要なのだよ。だいたい考えてみろ。いま石破が自動操舵
自体が不適切とは現時点では言えませんと答弁できるとでも思っているのかwww

195 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:52:25 ID:???
>>190
「当時の状況は、よく覚えていない」
この言葉だけを一人歩きさせて、無駄に波風を立たせている人達がいるな。

落ち着かせてみないと分からん。

196 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:52:42 ID:???
>>189
マスコミは、自動操縦だから事故ったと言わんばかりの報道してるぞ

197 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:53:12 ID:???
>>192
はい。煽り脳乙w

198 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:53:19 ID:???
で、漁船でさえGPS航法装置のログが残っているのに、あたごには残ってないのか?

また「誤まって消してしまった」のか?

199 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:53:20 ID:???
自動操縦を悪く言うのはやめてくれ。
手動だから気がゆるまないなんて笑わせるな。

200 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:53:39 ID:???
>>194
「調査中です」で逃げられるんじゃね?

201 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:53:47 ID:???
>>184
だってお互い進路変えないで突っ込んでくるんだもん

そりゃパニックになるわなwwww

202 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:55:15 ID:???
>>189
>何で反対
一応、海事関連職として納得がいかない
他の自動操舵を使ってる船はたるんでいるのか?
とりあえず謝っとけ的な臭いがする

>意識のゆるみ
これは同意、ただし自動・手動とは関係ないと申しています

203 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:55:16 ID:???
>>189
自動操舵の方が転針が早くおこなえ当て舵も要らず、手動操舵よりも安全性が高いから。

石破はド素人で馬鹿なだけ。海自はヒタスラ頭を下げているだけ。
昔の自動操舵しか知らない古い船乗りや、まともな自動操舵を見たことも
ないだろう漁師の繰り言をまともに聞いちゃ駄目ってことだ。


204 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:55:47 ID:???
事故起こしたイージス艦にレーダー記録保存なし 2008/02/22(11:43)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news9.html?now=20080222232352
> イージス艦と漁船が衝突した事故で、イージス艦のレーダーは船影を指定をすれば、自動的に追跡してそのデータを保存する機能がありますが、
> そのデータが残っていないことが分かりました。
> 「あたご」の乗組員が監視を怠っていた可能性もあります。


205 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:57:08 ID:???
しっかし自国海軍の主力艦がしょっぼい漁船1隻潰した程度で
これだけ叩かれる国もなんだかなー。あの騒いでるうぜえババアなんて
ロシアあたりだと首に注射プシュで終わりだぜw



206 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:57:50 ID:???
操舵補助装置みたいな名前にしときゃいいものを
「自動」なんて名前にするからややこしい

207 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:57:55 ID:???
>>203
じゃあなんで衝突直前で解除してんだよwww

208 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:58:36 ID:???
複数の乗組員「よく覚えていない」 2008年2月22日(金) 18時31分
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3786671.html
> 事情聴取に対し、複数の乗組員が事故直前の状況について、「よく覚えていない」と話していることがわかりました。
> 周囲に見えた漁船の灯火の色についても、あいまいな話をしているということです。



209 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:58:45 ID:???
>>200
それは無理。すでに自動操舵だった事を相手に掴まれているのに、調査中です。なんて答えたら
火だるまになることは請け合い。可能性として不適切だったかもしれないと答弁する以外にない。
結局国会答弁なんてTV中継されてる以上パフォーマンスに過ぎないんだから一情報として処理する
のが正しい2ch的立場だよ。


210 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:58:53 ID:???
漁船のチキンレースは普通にありえるから別

211 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:59:15 ID:???
>>205
そういう国に住みたいの?

212 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 23:59:45 ID:???
>>206
いや、レーダー記録が残っていないのは報道で知っているけど、そっちじゃなくて
GPSで航路の軌跡をチェックしているほうのログは残ってないのかなあ?
テレビでも漁船のGPSログは出てたでしょ?
ああいうやつのあたご版

213 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:00:16 ID:???
>>207
手動の方が大舵角を取れるため
近くなって慌てたんだろ

本来はもっと遠くから避けるべきだった

214 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:00:42 ID:???
>>205
大抵の国でも、かなりでかいニュースになってたと思うけど。
注射プシューだって騒がれまくったじゃん。

215 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:01:37 ID:???


      ヽ(`Д´)ノ ミライさんなら、あんな危ない海域なら舵輪から手を離さない!




ところで、360度上下左右のない宇宙空間で、時間の水平面にしか方向指示できない
舵輪で操艦しているのは何故だろう???




216 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:01:52 ID:???
>>207
後進に入れるために決まってるだろ、緊急避難措置だよ。

217 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:01:58 ID:???
浪漫

218 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:03:14 ID:???
>>216
いや、実は自動操舵と前後進はあまり関係ないんだ

219 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:03:54 ID:???
>>203
石破だけじゃなくて、海自のほかの護衛艦乗員も、護衛艦OBも
「あの海域で自動操舵しているのは問題」と言っているわけだが、
お前は自衛官以上に護衛艦の航法の専門家なのか?

220 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:04:04 ID:???
>>212
517 名前:NASAしさん :2008/02/22(金) 23:14:50
電子海図だったら可能ですよね、ログするのは。ちゃんと位置からなんから7日間は保存出来るようになっています。


221 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:04:10 ID:???
なら公儀隠密を使って始末して
病死として届ければいいよ

JFKみたいなのは、やりすぎだが

222 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:04:16 ID:???
日テレでまた新事実

223 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:04:39 ID:2zTtgKxe
果たしてイージス艦が100%悪いのか?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

224 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:04:54 ID:???
日テレ

 「ワッチの責任者が直前まで漁船に気が付いていなかった」



225 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:05:28 ID:s7bW4gn8
操舵室直撃で
漁師は飛び散ったとか言われてる

226 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:05:36 ID:???
>>219
そいつら旧式船にしか乗ってないんじゃないの?

227 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:05:40 ID:???
フジテレビ、今まさに自動操舵批判

228 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:06:37 ID:???
>>219
現職自衛官もOBも凌駕する英知を結晶することこそが軍板の使命なのだよお若いのw

229 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:07:26 ID:???
>>225
見てきたように嘘を言うなあマスゴミはw

230 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:09:18 ID:???
俺たちと同じじゃないか

231 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:09:20 ID:???
>>227
公けに発言する小泉元首相を久々に見た
道路の暫定税率問題でだけどね

232 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:09:59 ID:???
あたごの艦長は衝突時、ブリッジに居なかったことがわかった。

233 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:11:18 ID:???
マスゴミに好きなこと言わせておけば
日本政府も目覚めるだろう
そのうちマスゴミに制裁加えることが出来る法律が必要だな

中国の事件も毒入り表現するくらいだ
始末した方がいい

農薬成分でいいだろうよ

234 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:11:20 ID:???
>>89
癌で死んだよ

235 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:11:21 ID:???
某所からのコピペ

現在もなお漁船員親子が未だ発見されず痛ましい事です。
私個人の経験から言いますと、
自船針路上に操業中の漁船集団をレーダーで捉えたり、
或いは視認した場合、漁船群の中を走るのではなく、
その外周を迂回するよう大きくコースを変えるのを是としていました。
その方が気を使わず安全です、
しかし迂回コースをとった事により目的港への到着時間が30分とか遅れたり、
燃料の消費量が増えたりしますが、仕方無い事でした。

ただ東京湾とか伊勢湾内等、
決められた航路内を通航している船舶の通航を妨げて操業する漁船が多いのも
事実で事故の無い事を祈るのみです

236 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:11:47 ID:???
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認
10分前 あたごがパッシング
<ここであなごは何らかのアクション、避けるとか、しとけばよかった>
02分前 あたごが緑色灯を確認
01分前 あたごが緑色灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突(と思われる)
05分後 あたご停止

>あたご監視員が漁船を確認し、あたごからみて衝突コースになかったので
>当直に報告しなかったのが12分前 (by報告書)
これはBRMの問題、判断するのは士官の仕事
勝手に判断して報告を怠るのはかなり重い

あとの衝突直前の動きは死亡フラグが立った後だからあんまりどうでもいいかと
上記はあなごの問題
当然漁船にも応分の責はある

自動操舵擁護で空気悪くしてすまんかった、反省はしてないけど
そろそろ寝る


237 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:12:42 ID:s7bW4gn8
飛び散った情報は有り得る話だと思う
アメ公の潜水艦が、病院船撃沈したあと弾薬節約の為
浮遊してる人に体当たりして殺した記録もある

238 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:15:37 ID:???
>>237
事実ならメリケンは、日本軍やドイツ軍のこと言えないな


239 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:15:48 ID:afUtmFkw
>>219
>>203
>石破だけじゃなくて、海自のほかの護衛艦乗員も、護衛艦OBも
>「あの海域で自動操舵しているのは問題」と言っているわけだが

まず、今の状況で護衛艦側を擁護するととられる発言はできない。
君のような人間から袋叩きにされる。

それとマスコミは新聞もテレビも
自分の主張に沿ったインタビューしか載せない。

240 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:15:58 ID:???
日テレ報道 問題点@ ワッチ

  自衛隊側
    見張り員が12分前に気が付いていたが、「危険がない」として伝令→当直士官に報告しなかった

  日テレの調査に答えた自衛官OB
    見張り員が当直士官に報告しなかった(=見張り員に責任全部被せる気じゃネ?)


日テレ報道 問題点A レーダー

  自衛隊側
    レーダー担当が被害漁船に気が付いたのは2分前

  日テレの調査に答えた自衛官OB
    もっと早くに発見できる(=レーダー担当もサボってたんじゃネ?)


つまり、ワッチはちゃんと仕事をしていたが、艦橋内のメンバーがまともに働いてなかったということか・・・




241 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:17:57 ID:???
レーダーは、レンジの切り替えを近距離に
切り替えしてなかったんだろうよ。

242 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:18:55 ID:???
>>179
>いきなりミサイル防衛実験参加でハワイ沖遠征し

イージスシステムや搭載武器の機能試験をしにハワイに行ったの

243 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:19:02 ID:???
>>237
ただでさえ航空機や敵艦艇の脅威がある海域で、ちんたら漂流者
を殺してる暇があるか?たまたま、進路に漂流者がいたとかって
話じゃないの?

244 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:20:44 ID:???
>>241
そういえば、監視部分についてはワッチの問題ばっかり出てくるけど、
レーダー係は何をやっていたんだろうねえ?

レーダー員が、寝ぼけてレーダーの切り替え忘れ?

それとも切り替えはしていたけど、居眠りでもしてたのか?


245 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:21:11 ID:???
マスゴミは他人の不幸をメロドラマ仕立てにしないと銭稼ぎ出来ない連中だからな。

政府発表もマスゴミ発表も信用出来るものはない

“Trust no one”


246 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:22:21 ID:???
35分前 漁船団があたごを確認
12分前 あたごが漁船団を確認
10分前 あたごがパッシング
02分前 あたごが緑灯を確認
01分前 あたごが緑灯の加速を確認。船と判断。あたご減速開始
00分前 あたごが清徳丸と衝突(と思われる)
05分後 あたご停止
120分後 漁船団に清徳丸が居ないとの連絡が届く

247 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:22:52 ID:???
>>244
中国製のUSBレーダー使ってたんだよ、きっと

248 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:24:35 ID:???
>>246
これって日常茶飯事でチキンレースしてったって事だよなあw 誰も清徳丸が下手うったって思ってなかったんだろw

249 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:26:23 ID:???
(´・ω・`)<もう1船イージス艦購入するなら。

(`・ω・´)<船名は「あなご丸」でいいよね。買う金ないけど。

250 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:27:17 ID:s7bW4gn8
>>243
生還した日本兵が証言してる
絵画付きで直接説明してくれた
負傷してまともに動けない兵士、手が無い人、溺れそうな看護婦......
潜水艦を体当たりさして、トマトみたいに人間を潰していった
潜水艦の先は血と肉片で真っ赤になってたそうだ

251 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:27:39 ID:???
無線の交信に、あたごでチキンレース(大漁祈願)してるログが発見されて
大騒動の悪寒

252 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:27:47 ID:???
>>248
だよなあ・・・誰もあんな鈍臭くてデカイ奴の真正面にぶつかってるなんて思ってなかったんだろうね・・・(´・ω・`)

253 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:28:21 ID:???
>>249
韓国製イージス買えばいいじゃん

船体を韓国、システムをアメリカが作って、イージス艦を輸出するって計画も進んでいることだし

254 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:28:34 ID:???
>>249
もう1船、建造中だよ。
予定通りだと「あしがら」になる。

255 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:30:39 ID:???
ざっと読んだ限り、

回避義務のある漁船が何故か直進(寝てた?)

やむを得ず、あたごが機関へのダメージ覚悟で後進

何をトチ狂ったか、漁船があたごの目の前に舵を切る

衝突

どう考えても漁船が悪いんだが、海洋審判とやらは、
ちゃんとあたごに無罪判決を出すんだろうな?
反日地裁判事みたいなのが基地外判決出したりする恐れは?

256 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:31:24 ID:???
>>254
軍艦なんだから「安宅」にしてほしい

257 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:33:11 ID:???
>>256
おとーさま!

258 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:34:50 ID:2zTtgKxe
果たしてイージス艦が100%悪いのか?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

259 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:36:26 ID:???
>>253
<丶`∀´>ニダ<キムチ臭くなるニダ
ちなみにその計画は知らなかったなぁ。システムだけで500億位だったかな。

>>254
作ってるんだ!アッ「ぬけがら」に見えた。かいようからダイブしてくる。。。

260 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:37:25 ID:???
>>257
すまない
ネタがわからない
ガサラキの安宅大尉と、戦国時代の三好一族の安宅冬康ぐらいしか思いつかない

261 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:38:09 ID:???
>>255
あたごは物なので、犯罪はできません。刑法の対象は自然人と一部の
法人です。

262 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:38:22 ID:???
904 ダンサー(神奈川県) 2008/02/22(金) 00:58:36.63 ID:23qYynQP0

あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
(大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる)
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち(暗黙の了解)で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
(法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない)
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

263 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:38:24 ID:???
えっ、「だしがら」?
なんかスカスカの船体っぽいな

264 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:41:51 ID:???
安宅大尉より、ツンデレの鏑木大尉やブリッ子ムラチューが好きだ

265 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:43:14 ID:???
>>260
水軍の船を、安宅船と呼んでたのだよ。

266 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:44:22 ID:???
>>265
それは分かっているっちゅーの
わからないのは>>257の元ネタだ

267 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:44:31 ID:???
>>255
×海洋審判
○海難審判
それに、海難審判は司法裁判じゃないから刑罰は科されない。
あくまで行政処分と裁決を下すだけ。

268 :259:2008/02/23(土) 00:46:39 ID:???
>>254
(`・ω・´)
来月3月に納品されるんだね。「あしがら」かなり微妙な時期に納品されるとは。。。

269 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:46:42 ID:???
>>266
ごめん。昼ドラで「安宅家の人々」というドラマがやっていてね、そこから。

270 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:47:01 ID:???
>>255
どう考えても漁船群の無謀が原因だけど、残念ながらあたごに無罪判決はでないよ。
漁船群がスタボードの位置にいたからね。ってか動いてるもの同士の衝突に100:0はない。

例えばなだしお事件で言えば、なだしお艦長が2年6カ月、第一富士丸船長が
1年6カ月の禁固刑、両方とも執行猶予4年だけどね。比率にすれば62.5:37.5だ。

今度も6:4とか4:6とか、そんな線で決まるだろ。


271 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:47:21 ID:???
>>266
おとうさまも知らないとは・・・

272 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:47:33 ID:???
>>261
そんなご親切な事してあげても無駄なんじゃないの?

273 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:49:31 ID:???
>>264
じゃあ、俺は美鈴をもらうわ。

274 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:50:32 ID:???
ひとつ消えれば ひとつ生まれる
この世は 悲しみばかりでも
雨が上がれば 虹もかかるさ
恋にもめぐり合う
さあ 出かけよう あの山越えて
果てない道を 微笑みうかべて
風に揺れてる草花に 愛しさをしるだろう



275 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:50:32 ID:???
>>266
っ ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/atakake/index.html

276 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:53:38 ID:???
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802191132015-n1.htm

> なだしお艦長と第一富士丸船長は過失責任をめぐり対立。海難審判
>1審は、なだしおの一次的原因を裁定したが、東京・高等海難審判庁は
>双方に同等の過失とした。
> この裁決をめぐる訴訟で東京高裁は、なだしおに主因があったとした。

なだしおのときはこんな感じ
まあここの人らは認めたくないだろうけど、今回の場合はあたご側の過失のほうが重いだろうね

277 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:56:25 ID:K6cGUUOF
この事故に関するサヨクのブログ発見
突っ込みどころ満載w
石破防衛大臣も、腹立たしいと思うが、辞任し、その責任をとるのが、常道となる。それが人の道。
GPSがあれば、高機能のPCを搭載しているイージス艦なら、彼らの動きは簡単に予測できたのである
http://beryu.livedoor.biz/archives/50887458.html



278 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:56:52 ID:???
衝突直前に当直交代、レーダー員など26人全員 (2008年2月22日23時19分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080222-OYT1T00808.htm?from=top
> 衝突直前の午前4時に行われたあたごの当直交代では、レーダー要員を含む26人全員がそっくり入れ替わっていたことが分かった。

279 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 00:57:02 ID:???
今北産業でKYなのかもしらんが。
TV新聞では、あたごが100%悪いという報道しかされないんだろうが、
なだしおの時も小型船の方が潜水艦を見つけたということで自ら近寄っていったりしたわけで・・。


280 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:00:36 ID:???
>>279
自衛隊悪出ないと数字が取れないし新聞も売れない
裁判においてもそうだけど真実を表に出すことが真理ではない
勝利を勝ち得ることが重視される

281 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:01:14 ID:???
>>278
で、それがどういう事に繋がるの?ゴミ売りさんw こういうマスゴミのレトリックにはマジで反吐が出るんだが。

282 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:01:22 ID:???
>今北産業

283 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:01:34 ID:???
新聞は情報操作が酷すぎる

284 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:01:35 ID:???
へぇ〜、エンクミが出ているのか

>>271
だって、俺はリーマンだもん
っつーか、平日の連続昼メロ見ている軍オタってどうなのよ?


285 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:01:49 ID:???
これを機に大型船が右往左往と回避行動を取り出したら、
間違いなく衝突事故が多発するな。
夜間航行なんて危険で出来なくなるぞ。

さもなきゃ漁船を見かける度に大型船が一時停止、
航路の混雑が大変なことになって、これまた事故が多発だ。

286 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:02:02 ID:???
>>273
ユウシロウお兄様!

287 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:03:08 ID:???
>>282




288 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:04:30 ID:???
>>280
百も承知。
今日も街宣左翼が「人殺しの自衛隊が防災を語るな」とビラ撒きやってたんで
マジで苦情を言った兵庫県人のオレ。

289 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:05:29 ID:???
>>280
刑事裁判と民事裁判をごっちゃにしてないか?刑事訴訟法上で必要と
される実体的真実と、民事訴訟法で必要とされる形式的真実は違うぞ。

290 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:09:46 ID:???
兵庫県は地震の時に世話にてるからな
少しは陸上自衛隊の宣伝でもしてあげなさい

291 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:10:14 ID:???
ねえねえ
「タクティカル・ロア」って、海自ファン的におもしろいの?

292 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:14:12 ID:???
操船の下手糞なDQN漁船に絡まれたのが運の尽きか、
あたごの艦長も可哀想に、罷免されちゃうんだろうな。

暴走漁船を取り締まる法律が必要になるのかな。
海上暴走行為禁止法とかさ。

293 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:14:29 ID:???
今回の事故はあたご:清徳丸で8:2若しくは9:1位で良いんじゃないの?
それで、自衛隊は関係したイージス乗りの全体の一割位首切って。2〜30人?

それで調理とか全く関係ない部署以外は全部陸に下ろしてって事でイージスも
守れるし軍事板的にもそれで満足じゃない?不満あるやついる?

294 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:15:57 ID:???
>>291
海自ファンじゃないけど、あまり面白くない。女の子だけの船ってのもね…。
OPは好きだが…。
やっぱり軍艦は男所帯の方がいいわぁ。

295 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:18:14 ID:vVBmhcv5
>>286
何言ってんだお前?
もしかして頭悪いのか?

296 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:20:45 ID:???
>>295
ガサラキ、知らんのか?

297 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:22:01 ID:???
24 :朝まで名無しさん:2008/02/23(土) 00:58:40 ID:F+W8kHBh
イージス艦(操縦者)が全く悪くないとは言わないが
漁船も加速するなよなw
しかも、他(の漁船)は全て避けてるのに何故当たるんだ?
ここらは聞いた話
FMの午後の放送で
漁船乗組員は寝ていた
という報道が流れたらしい
そのラジオ曰く
「俺達は寝てなかったしな」
という他の漁船乗組員の証言があったらしい
誰か聞いてた人居ない?

298 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:23:00 ID:???
>>285
同じような状況なら他の艦でも経験があるとは思うが、
事故は起していないですよね。

他の艦が事故を起していないのにあたごが事故を起したと言う事は
やはりあたごのシーマンシップに問題があるんじゃないんですか?

299 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:23:08 ID:???
この漁師二人のせいでどんだけ税金が浪費がされるか考えると
腹立たしくてならん

300 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:23:27 ID:hCWm5Uce
イージス艦あなご?

301 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:25:09 ID:???
こんなの他国なら報道禁止命令一本で沈黙させられるんじゃないの?
どんだけ甘いんだよ。マスゴミなんて、たまに記者が自宅前で射殺されるくらいで
ちょうどいいんだよ、

302 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:25:18 ID:???
豪和美鈴(ごうわ みすず)  声:こおろぎさとみ
  豪和家長女で兄妹の中では末子。
  現代編の物語中では殆ど高校の制服姿で登場する。
  ユウシロウをお兄様と呼び、慕う。
  病弱なため、豪和市の邸宅を出て鬼哭石(きなし)の郷で療養していた。

安宅燐(あたか りん)  声:高山みなみ
  TAパイロット(フォーカス2担当)。
  大尉。
  ユウシロウと同じA小隊の所属で小隊長。

鏑木かほる(かぶらぎ かほる)  声:日高奈留美
  TAシステムオペレーターで、フォーカス1とフォーカス2で編成されるA小隊を担当。
  大尉。

村井沙生(むらい すなお)  声:丹下桜
  TAシステムオペレーターで、フォーカス3とフォーカス4で編成されるB小隊を担当。
  中尉。
  愛称は「ムラチュー」。


303 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:25:26 ID:???
>299
たかが漁船ごとき避けられなかった無能なあたご乗組員どものせいで
海自の威信が地に堕ち
世界中の笑いものにされ
税金が浪費された

とっととクルー全員クビにするか木の数を数える仕事に回せよ

304 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:25:56 ID:???
>>300
ブゥゥゥラァアアアアッ!!!!!!

305 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:26:00 ID:???
>301
あなたの祖先の国に帰ればいいじゃん?


具体的に言うと北朝鮮w

306 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:27:03 ID:???
>>299
そう言う書き込みをすると、「税金払ってから怒れ」と返されるのがオチ。

307 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:27:04 ID:???
イギリスとかは、国家の安寧にかかわる事項なら、報道禁止を指示したり普通にしてるじゃん。
イギリスが北朝鮮波の国だとでもほざくのか?

308 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:41:22 ID:???
>307
これのどこが国家の安寧に関わるんだバカ

309 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:50:44 ID:???
イージス艦 混雑海域、なぜ自動航行? 2008年02月23日00時57分
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802220333.html
> 「えっ、自動操舵で走ってたの」。海上自衛隊の元幹部は驚いたという。
> 「自動操舵は大海原でほとんど目標がないところでセットする操縦方法。
> 沿岸部で船舶が多くなる海域では手動に戻すべきだ」


310 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:52:44 ID:???
>>307
イギリス人は大戦の時から情報公開にはうるさいよ。国家の安寧にかかわる事項
は大抵の国では厳しいが、民間漁船との衝突なんぞ隠そうもんなら首相のクビが
飛ぶぞ。

311 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:53:12 ID:???
イージス艦(のクルー)が全く悪くないとは言わないが、
漁船も加速するなよなwww
他の漁船は全て避けれたのに、コイツらは何してたんだよ?w
ここからは聞いた話
FMの午後の放送で、
乗組員は寝てた
という放送があったらしい
裏付けは他の船の
「俺達は寝てなかったし」
という証言らしいんだが
誰か聞いてた人居ない?

312 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:54:15 ID:???
>>297>>311

313 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:56:46 ID:???
さっきの規制で寝た奴が続出

314 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:57:59 ID:???
かけるのか?

315 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 01:58:50 ID:???
でも、イギリスではフランスやドイツ、ソ連の肩ばかり持って、
英国の何から何まで反対するようなマズゴミなんて、存在しえないだろうね。

316 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:01:47 ID:???
>>315
そんなのが存在する先進国は日本だけです
この国はドコかオカシイよな

317 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:02:40 ID:???
>>316
ある意味前衛的だがなw

318 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:06:30 ID:???
>>311
イージス艦の見張り員関係の24人以外は全員熟睡していた。
もし警笛鳴らして全員目が覚めたところで何も無かったら
とんでもないことになるので当直士官としては絶対鳴らせないと確信しいた。

319 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:06:53 ID:???
国家のアニョン
わろたw

320 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:07:35 ID:???
>>315
いまだに「ソ連」てww

321 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:09:01 ID:???
>315
日本にも存在しませんが何か?

322 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:11:51 ID:???
事故状況
http://www.uploda.org/uporg1265647.jpg

323 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:14:14 ID:???
>>315
イギリスの新聞も結構、えげつないぞ。政府批判は当たり前
すぎて別に問題にならない位。王室関連記事なんぞ、日本の
皇室崇拝者の目玉が飛びでる程きつい。
>>320
未だに頭の中が冷戦状態の人なので…。

324 :293:2008/02/23(土) 02:15:58 ID:???
軍板住民的にも不満はないのかな
税金は払ってるけど、漁師二人の命代と船代を税金で払わされる
のは不満だから、現役海自のポケットマネーから強制的に払わせて欲しい
これに不満ある住人いる?やっぱ国や国防を危機に晒した罰として

325 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:17:09 ID:???
>>13の図を新聞で見て、
もしかしたら漁船が直前横断のような不審行動をとり、当たり屋やったのではないか?
大型船から小型船を視認するにはある程度近寄っていなくてはならないだろうが、
小型船から大型船はもっと遠くの位置から視認できるはず(対象物が大きいからだ)

と疑問を呈したのだが、新聞やニュースではこうだといっているし、イージス艦が悪いに決っている
と聞く耳を持たぬ母でした。こんな見識で自衛官の母だったなんて俺がびっくり。

326 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:17:45 ID:???
出てくる幕僚長とか司令官とかうろが来ててしどろもどろ
自衛隊のトップ層てあんなのばっかりなのか?ほんとに・・
つじつま合わせも何も、戦争になったらどいつもこいつも部下放って一目散に
安全地帯へ逃げ出しそうな感じ。
もうちょっと、三船敏郎とか高倉健とか菅原文太みたいな人はおらんの?

327 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:18:59 ID:???
>>324
お前が払えば?

328 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:20:53 ID:???
>324
意図的な犯罪行為以外で、業務上の過失による損害に対して、
従業員(この場合は公務員だが)へ賠償を要求するなんざ、法的に認められません。

まともな社会人なら、説明されるまでもなくわかりそうな事ですが…。

329 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:22:02 ID:???
つか、そもそも護衛艦てのは大事な国防の任に着いてるんだよな?
今回はたまたま訓練航海からの帰還だったけど、もしも何らかの事態が発生して
国民の生命や財産を保護するための行動中の護衛艦に対しての進路妨害だったら不味いんじゃないか?
少なくとも他国ならばそういう艦艇の進路を邪魔するのは処罰されると思うんだが

330 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:24:03 ID:???
>>324
国家賠償法第1条2項には、公務員に対する求償権(平たく言えば、国家が被害者
に賠償したあと、公務員から払った分を返還させること)が定められている。
ただし、重大過失でなければならない上、過失割合の算定が極めて困難。

331 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:25:29 ID:???
>>329
むろん有事の際は必要に応じて排除してかまわんよ。

有事でなければ一般の船と同じだ。
パトカーも緊急自動車でなければ一般の車と同じなのと一緒。

332 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:26:52 ID:???
>>328
求償権はあるよ。民間でも。民法715条3項。大抵の場合、従業員が無資力で実効性
は乏しいけど。

333 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:28:48 ID:SyUZzhkt
狂産の志位志位レモンが家族を訪ねたらしいな。当てたのが中や韓だったら何もしないくせに…

334 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:29:00 ID:???
日本のTV番組ってバラエティにばかり力を入れて、社会、経済、国際関連の番組は適当だから自然に自衛隊が悪になるな
マスコミって軍事関係の雑誌を出版する会社よりも軍事に詳しい香具師いなそうだし
視聴率の為のニュース番組なんかいらね、実学的な番組を放送しろよ
女子アナの番組なんか誰も見ないから

335 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:31:30 ID:???
>>333>>334
スレ違い

336 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:31:57 ID:SyUZzhkt
危険知らせる無線に応答なし
ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

337 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:32:10 ID:???
>>333
お前、日本共産党と中共の仲の悪さを知らんのか?まぁ、今は多少
改善されてはいるがな。

338 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:33:21 ID:???
漁船がぶつかる→イージス艦100%悪いとマスコミと被害者の遺族は語る
イージス艦がギリギリでよける→国を守る船が事故を起こしかけるなんてなんてことだ!とマスコミと被害者は語る
マスコミよ、自衛隊は芸能人じゃねえんだよ

339 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:33:28 ID:???
というか加害者が自衛隊という風潮だからわざわざ行ったんだろ

340 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:34:25 ID:???
>>330
今回は一部の当事者に当たっては重過失に相当する程度の判断ミスが
あったと思うけどね。

まあ、そうなったらあんまりでしょ?だから、海自関係者が全員でポケットマネー
出して賠償して欲しいなと。そっちのが法律云々よりも大人な対応でそ?

341 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:35:42 ID:???
>>338
>自衛隊は芸能人じゃねえんだよ

マリファナで捕まるしw

342 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:39:27 ID:???
艦長とか当直士官とかさらせよ〜2chなら
住所氏名家族状況、近所の奴が突撃に行けよ、早くう〜w

343 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:42:24 ID:???
<イージス艦事故>見張り員「漁船が避けると思った」

見張り員は関係者に「(このまま進んでも)避けられると思った」と話しており、漁船側が避けると判断したとみられる。
清徳丸の僚船の船長らは「自衛艦など大型船は、小回りが利く漁船が回避すると思い込み、自分たちは漫然と進んでくる」と批判している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000009-mai-soci

344 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:42:51 ID:???
>>340
結構、厳しいよ。重過失。故意に匹敵するほどの怠慢でないと認められない。
「民間では重過失でなくても求償が認められるのにおかしい!」と言う意見も
多いが、「公務員が自己の責任を問われることを恐れて、職務執行を躊躇す
るのはよくない」と言う意見も根強い。

345 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:44:49 ID:???
小回りが利く船を大型船が避けて回ったら大変な事になるのにねww

昔、30人乗り位の船でタンカーの航跡の跡を通ったけど下手なアトラクションより怖かったww

346 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:50:14 ID:???
漁船が100%悪いです
法律的にはどうなのかは知らんが

347 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:50:48 ID:???
>>344
実際どちらも厳しい事になると思うんだよね。自衛隊としては絶対認められない
ところだろうし。だから、反省の態度として自主的に自衛隊の有志のポケットマネー
集めて賠償金にするのがイイと思うよ。和解的な意味として

そこまですれば、国民も自衛隊に対する態度を軟化させるんじゃん?このままだと
自衛隊に対する風当たりがきつ過ぎると思うよ。更に悪い事に、自衛隊はトップの石破長官は
白だけどあとは、真っ黒ってイメージまで持たれてるし。普通逆の事も多いんだけど

348 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:50:59 ID:???
>>346

349 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:51:42 ID:???
>>342
そんなこと言うと「君が捕まってからそうさせてもらう!」なんて言われるぞ。
>>337
仕方ないよ。最近のネットウヨは「共産主義?全部、反日。特亜みたいな
嫌な奴らで、一枚岩になっていつも裏で策謀してる奴ら」だもん。中ソ対立や
日本国内のセクト、党内の対立や分裂を全く理解してないのが大半。

350 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:52:16 ID:???
照明弾を撃つくらいしか手がなかったんじゃ無いの?
あの漁船を避けるには。

351 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:53:03 ID:???
隠蔽北!! スクープ 海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ
隠蔽北!! スクープ 海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ
隠蔽北!! スクープ 海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ
隠蔽北!! スクープ 海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ
隠蔽北!! スクープ 海上保安庁がボイスレコーダー押収で鳩山邦夫法務大臣が指揮権発動の準備とのうわさ


352 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:53:53 ID:???
346 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/23(土) 02:50:14 ID:???
漁船が100%悪いです
法律的にはどうなのかは知らんが

353 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:55:19 ID:???
>>351
ソース

354 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:58:07 ID:???
海自の幹部ってなんであんなに情けない奴ばかりなの?特に海幕長と防衛部長がひどい。
軍事の素人のマスコミの質問にしどろもどろ。気が弱く、軍人なのに体格が一般人より貧弱で
頭の回転が恐ろしく悪い。

旧海軍なら大将、中将クラスだろ?山本五十六閣下や米内光政閣下のような人物なんて1人もいない。

やっぱ戦争がないからあんなのが将軍になるんだろうな。平時には上官へのゴマすり上手が出世する。
これじゃ戦争してもまた負けるわ。膨大は何を教育してるんだ?

355 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 02:59:46 ID:???
>>354
当時は海軍の威光もあったから今みたいにオドオドする奴なんていなかったんだろ。

356 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:00:58 ID:???
>>354
野心のある奴は他いくんじゃね?


357 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:01:23 ID:???
>>354
防衛部長なんて、会見の時ニヤけてたぞ。

358 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:02:26 ID:???
>>347
判例上はあくまで「公務員の過失は国が責任を負う。求償権があるから
と言って、公務員自身が被害者に払う義務はない」ってことになってる。
求償権と被害者賠償は切り離して考えた方がいい。まぁ、アホな公務員
が「重過失じゃないから」と言って停職処分程度で済むのも確かにどうか
と思うけどね。

359 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:06:26 ID:???
・どう考えてもこれが真相

海自a「うん?あれ漁船じゃん?」
海自b「おいおい、進路は?」
海自a「あっ、大丈夫大丈夫、急に右旋回して突撃してこない限り普通にすれ違うよ」
海自b「北のテロじゃあるまいしwまぁーそんなわざわざぶつかって来るバカはいないだろw」
海自a「あーやっと帰港だなー」
海自b「俺、無事帰港したら彼女にプロポーズするんだ」
海自a「おまwフラグたつから今そういうこと言うなww」
海自b「大丈夫だよwん?あれ?お、おい・・・右に急旋回してないか?」
海自a「だーかーらーテロじゃあるまいし右はないってwwwって右旋回してやがるッ!!」
海自b「マジありえねぇー!!とりあえず、ブリッジに連ら」
海自a「今更そんなこと無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁーッ!!!」

どぉーーーーーーーーン!!

360 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:08:20 ID:???
ほんとに直前に自動操縦解除したの?
[航跡記録?     ありません]

ぶつかってから自動操縦解除したんじゃないの?
[当時の記憶?    よくおぼえていません。]



イージス艦漁船衝突事故 見張りの隊員ら、聴取に「当時の状況はよく覚えていない」

「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取
2月21日21時1分配信

<イージス艦事故>漁船に汽笛警告せず 衝突予防法違反か
2月22日2時30分配信

イージス艦、漁船見失い衝突か…2分前視認は僚船の可能性
2月22日3時10分配信


361 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:08:36 ID:???
ここ何代かの海幕長を見てみると、何を基準に選んだか分からないような頭の鈍そうな
オッサンばかり。共通点はみんな記者会見でオドオドする。

戦前のようにやたらと威張る必要はないが、無口でもドーンと腹の座った海軍軍人は
いないのか?こんな事態なのに、防衛部長の緊張感のないニヤケ顔を見ると情けなくなる。

362 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:13:42 ID:???
>>349
ネットウヨ

敵を知る必要がある

その手の本を読み漁る

共産主義、カッコよくね?

東欧や中国の軍放出品を買い漁る

完全な共産趣味者
となる軽い若者もいる。俺がそう('A`)

363 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:15:46 ID:???
どうせまた航海日誌が当該部分だけなぜか破棄されてるんだろ

364 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:15:50 ID:???
衝突7分前に当直全員交代、レーダーの船影無警戒 (2008年2月23日03時04分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080223-OYT1T00133.htm?from=top
> あたごのレーダー員が複数の漁船の存在を画面上で把握しながら、接近してくるものと認識していなかったことがわかった。

> 午前4時の当直交代の際、このレーダー員を含む26人全員がそっくり入れ替わっていたことが判明。
> 交代は通常、安全が確保されたうえで行われることになっており、
> 当直士官や見張り員を含む全員が漁船の接近を察知していなかったことを裏付けている。

> あたごのレーダーがどちらの画面を表示していたかは不明だが、正常に作動していたという。
> 石破防衛相は22日の衆院安全保障委員会で、「漁船は当然、映っていたと考えるのが普通」と述べた。

365 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:22:12 ID:???
守屋も記憶もなければ記録もない
じゃなかったか?

山田もそうだが、この国は時代劇の代官と商人だからな

もはやこれまで
海保や地検とてかまわん
白を切れ 切り捨て〜ぃ

366 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:24:43 ID:???
しかし、あたごの乗組員、海自、防衛省は
事態の深刻さが本当にわかっているのか?

367 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:30:20 ID:???
海保の調査拒否して港で睨み合いしたら面白かったんだがな
「外部者に防衛機密を見せられるか引っ込んでろ」とか言って

368 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:30:20 ID:???
わかってるよ^^
言論統制が必要だよ^^

369 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:31:13 ID:???
恐らく非はないと思ってるんじゃないか?

370 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:32:48 ID:tqaRcIS9
>>366
一般人の俺には深刻さがまったくわからん。
教えてくれ。
いっちゃわるいが、海上での接触事故は割りとよくある事故だよな?
いっちゃわるいが、2名の命が……多分、失われたのは、とても悲しいことだし
人命は尊重されねばならないものだが

こんな大騒ぎしなければならない事件か?

玄界灘海難事故のときはどうだったよ?

371 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:33:07 ID:???
んでもさ、世の中に無事故なんてありえないんだから
あんだけ大量の船運行してたらたまには事故おこるさね
しかも日本近海はDQNだらけだし
今回は運が悪かった、ってことで。

372 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:34:06 ID:???
>>367
令状が出てるんだからできないでしょ。それやって揉み合いにでもなったら、
公務執行妨害になる。

373 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:34:46 ID:???
アメリカの場合どうなんだ?
海軍や海兵が民間人の船に衝突した場合
地元警察やコーストガード、FBIが捜査するのか?


374 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:35:09 ID:???
>>349
サヨが在日や中韓朝寄りの反日じゃないのか?
ウヨは嫌韓で親日?じゃないの?

375 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:35:37 ID:???
沖縄のジャップのメスガキをレイプして殺した場合(ry

376 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:36:51 ID:???
ところで、ここでちょくちょく話に出てくる
「大型船の直前を横切れば大漁っていう迷信」って
漁師の側(つまり当事者)からのソースってあるの?

仕事でやってる&船も高価(イージス艦ほどじゃないが個人にはキツい)
さらにしくじれば死ぬんだから、そういう話があるとも思えないんだが

377 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:37:14 ID:???
まあ言っちゃえばそうなんだけどね
「不幸な事故です申し訳ありません。責任もって当てた側に刑事罰与えて
当てられた側に賠償します」で普通に済む話なんだけど

その・・・それで済んじゃうと飯の食い上げになる方が多すぎて

378 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:38:51 ID:???
人の命は大切だけど
「今日の交通事故ニュース」でしかないはずだとおもうんだけど、違うの?

379 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:39:11 ID:???
>>376
誰でもできることは幸運のまじないにならない。
危ないことやったほうが人間ご利益があるような気がする。

380 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:40:27 ID:???
スレチだがそのうち週刊誌に自衛隊の記事が乗りまくったりしたりwww
「護衛艦○○の艦長、愛人を連れラブホ○×へ」とか「陸自戦車部隊隊長、女優の×△とホテルにて自ら主砲、射撃体勢に」みたいな記事が出ちまいそうだwww


381 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:41:37 ID:???
願掛けで一般的なのに「清水の舞台から飛び降りる」っていうのありますね
これほんとにとびおりてたんです
死んだ人も助かった人もいましたw

382 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:42:39 ID:???
>>380
べつに、今までもフツーに出てるじゃん。
他の公務員の「不祥事」と同程度に。

383 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:43:10 ID:???
軍板、特に海軍関連スレにいるような方なら、新型イージス艦の艦名が「あたご」
と聞いたとき、「なんでそんな縁起の悪い艦名にするんだ」と感じただろう。

高雄型重巡・愛宕といえば、昭和19年10月23日レイテ沖海戦に栗田健男中将座乗の
第二艦隊旗艦として参加したが、出撃直後にいきなり米潜水艦「ダーター」の放った
魚雷4本が命中し、轟沈した悲運の艦だ。

栗田は救助され、戦艦大和に移乗して指揮を続けたが、突入目的地であるレイテ湾を目前に
して不可解にも艦隊を反転させる。太平洋戦史上最大の謎とされる「栗田の反転」だが、
結果として連合艦隊の総力をあげた作戦は挫折。もともと日本が劣勢で作戦自体無理があったが、
ケチのつきはじめは愛宕轟沈だった。

そんな悲運の艦名を、今後20〜30年就役する最新鋭イージス護衛艦に命名するとは、防衛省・海自の
常識を疑う。今回の事件が、海自にとっての「ケチのつきはじめ」にならなければよいのだが。

384 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:43:30 ID:???
>379
まあそれはそうなんだが、単にタンカーだかの乗組員が言ってるだけなら
「漁船があんなに邪魔なのは、きっとそういう迷信があるんだぜ」みたいな
よくあるグチの類にも思える。

漁船側のソースがないと、議論するほどのネタじゃないよね

385 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:43:30 ID:???
警察だって暴走行為をしてる連中を無理に煽らないように追跡してる。
倒れることや事故られる方が困る訳だ

事故れば、犯罪者さえも正当化し
警察を叩く

マスゴミとはそういうものだ

普段は大警察24時とか特集やって
暴走行為に文句たれるが



386 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:45:28 ID:???
いやソースはあったぞ
前スレにURLのってたが、面倒だから自分で探して。

387 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:45:29 ID:???
防衛省は第二の社保庁だわな。

388 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:46:03 ID:???
>>378
その通りですw

389 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:47:05 ID:???
救急車が来たら避けるのと一緒でおっきな船が来たら避ければ良いのに(´・ω・`)

390 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:47:30 ID:???
海難事故の通報は118だっけ?

391 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:49:04 ID:???
>>389
学校の夏休みは1ヶ月以上あるけど
それでも宿題間に合わない奴がけっこういるでしょ
そういうことなの

392 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:49:33 ID:???
>>389
現場急行中または患者搬送中なら、そりゃ当然避けるが、
お務め終えての帰り中なら、ただの普通の車と同じだよ。

393 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:49:53 ID:???
もう家康とか吉宗でいいじゃんw

徳川型護衛艦
藤原型護衛艦
とかで

394 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:51:13 ID:???
>>383
デカイ艦橋の高雄型の艦名は、イージスのそれに
嵌るっちゃ嵌るんだがなー…

395 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:51:29 ID:???
東郷平八郎とかつけたら運のいい艦になりそうだ
あと今回の教訓から「あたご」の艦名を「幸運丸」に変更しよう

396 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:51:45 ID:???
綱吉型は非武装だな

397 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:52:08 ID:???
>>383
そんなこと言い出したら、雪風みたいな少数の船しか名前がつかないじゃん。


398 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:52:53 ID:???
護衛艦栗林
ターンだけが取り柄です

399 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:53:29 ID:???
>>398
今言おうと思ったのに


400 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:53:34 ID:???
旧軍式の命名すると全滅だな

401 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:53:36 ID:???
>>373
国家運輸安全委員会(National Transportation Safety Board, NTSB)

402 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:54:56 ID:???
>>398
栗田じゃないの?それに栗林は陸だぞ。

403 :399:2008/02/23(土) 03:55:18 ID:???
つか栗林って誰やねん


404 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:55:35 ID:???
NTSBか
確か747も復元したっけ

405 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:55:44 ID:???
硫黄島の人じゃない?

406 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:55:56 ID:???
>>400
長門で。

407 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:56:06 ID:???
漁船もよけられない艦で国が守れるのか?

当直の交代で漁船を見失って衝突するような主力艦で、戦争に勝てるわけがない。
相手が北の自爆ボートだったらどうする?

くだらない責任逃れをしてないで、操艦方法の見直しから始めろアホ。

408 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:56:09 ID:???
>>404
TWAのな


409 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:56:13 ID:???
硫黄島守備隊司令

410 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:57:07 ID:???
漁船も避けられない
ではなくて
漁船沈めた程度で大騒ぎ
ではないか

411 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:57:11 ID:???
>386
見てきたけど、前スレにはなかったな
やっぱりソースないんじゃね?

412 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:57:16 ID:???
グングニルで

413 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:57:44 ID:???
漁船を撃沈してもいいながら、いくらでも避けられますけど、何か?

414 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:57:53 ID:???
でもまぁアメリカさんも沈没した船の名前平気でつけるし

415 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:58:01 ID:???
>>406
アニオタが反応するからやめれ

416 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 03:58:40 ID:???
>>407
撃つのまどろっこしい相手にぶつけて沈めるのは駆逐艦or巡洋艦の常道ですけども

417 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:00:35 ID:???
>>411
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

漁船側のソースってもんではないがな
今回の事件とは無関係なページ

418 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:00:37 ID:???
>>406
宇宙人?オタクの入隊希望者が増えそう。

419 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:01:20 ID:???
吉宗型
暴れん砲護衛艦


420 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:01:47 ID:???
ソナーの替わりにラムを断固装備すべし

421 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:01:58 ID:???
ケネディ大統領の前歴をネットで調べると

「第二次大戦時に自らが乗る艇が日本海軍の駆逐艦に体当たりされ・・・」

っていう感じのが高頻度で出てくる

422 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:02:46 ID:???
無理矢理海自を擁護するバカがいるが、相手が漁船じゃなくて北の自爆ボートだったら
戦闘不能になってるぞ。1400億円以上かけて去年就役したばかりの艦隊防空の切り札が
これじゃ情けねーな。

423 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:02:56 ID:???
駆逐艦みたいなペナペナの船でよくやるもんだな

424 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:04:46 ID:???
まあ防空の艦だから
防水上だって触れ込みでこれなら問題だが

425 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:05:04 ID:???
来年度予算にレーダ改修か追加が盛り込まれるんじゃないか?

426 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:05:38 ID:???
>411
だからそれって、漁船側じゃないじゃん

さっきも書いたけど

「漁船があんなに邪魔なのは、きっとそういう迷信があるんだぜ」みたいな
よくあるグチの類にも思える。

ってことよ。


427 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:07:12 ID:???
通常の航行中は大音量で軍艦マーチか月月火水木金金をエンドレス
これで存在をアピール

428 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:08:28 ID:???
安価ちがったorz

>426は
>411じゃなくて>417ね


429 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:08:53 ID:???
迷信があるかどうかなんて、本人とっては迷信じゃないんだろうし
褒められた行為でもないからネットにはかかんだろうなw
ネットに書くリテラシーもなさそうだが

430 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:09:02 ID:???
>>427
たけしの挑戦状を思い出した

431 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:10:46 ID:???
「かみかぜ」型護衛艦

帝国海軍の駆逐艦にあやかってみる。

432 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:11:47 ID:???
怪しい船は撃って沈めるべきなのかねぇ?
高速で近づいてくるようなのは。

一直線に近づいてくるようなのは判りやすいが、
漁船を装って自爆船を近づけられたら防ぎようがないな。

今は艦艇の数が少ないから結構深刻だ。

433 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:11:49 ID:???
>>427
それでは当直以外は眠れないとおもわれ・・・・

434 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:14:05 ID:???
>>429
何より大事なのは、今回の清徳丸がそういう迷信に基づいた
舵取りをした証拠が何一つ無いって事さ。

435 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:14:31 ID:???
>>433
当直は眠れると言うことか・・・

436 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:14:53 ID:???
>>433
サイレン全開の救急車の中ってのは静かなんだぞ
まあ音響を考慮した設計にはしてるんだろうが

437 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:15:02 ID:???
>429
確かに、一個人が何を考えてるかなんてのはわかったもんじゃないが
この事故が起こる前なら、「そういう風習があります」みたいな話の
一つや二つ、どこかに出てないかってことね。

だいいち、大型船側から書いてる
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
も、「あるそうで」と、事実かどうかわからないという感じだし
ソースとしちゃかなり弱いんだよね

438 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:15:55 ID:???
大漁になるってジンクスが有ってもおかしくは無さそうだけどなw
有るって確証もない。

まあ、度胸試しくらいの方が有りそうだ。
度胸試しで無くても、小さな船体にそこそこの馬力のエンジン乗せてるんだから、
広い海原を縦横無尽に走りたくなってもしょうがない。

どっちかって言うと、漁船のようなものは、成り立ちからしてチョコマカ走り回るようにできてるんじゃないの?

439 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:16:42 ID:???
おれは429だが
そんなことは実証不能だといってるだけで
別にその説を補強しようとしてるわけでもなんでもないし。

知らんがな

440 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:17:11 ID:???
>>435
交代するときは夜が明けてるだろうからさ。

441 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:17:42 ID:???
>>439
正直スマンかった


442 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:17:54 ID:???
願掛けってなんかリスクを負うもんだしな
DQNな船乗りにはふさわしいw

443 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:18:17 ID:???
イラクの交差点でブラッドレーに乗用車がぶつかって
ブラッドレーはなんともなくて乗用車がその場でスクラップになる動画があったけどあれと同じか

444 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:19:45 ID:???
>439
俺も、もしそういう風習があるならネタとして面白いなってだけで
この事故の真実知ってるわけじゃないんだから、漁船も自衛隊も弁護するつもりはない
ただ、外部からじゃなくて内部からのソースはないとネタとしても弱いかな、と。

445 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:20:30 ID:???
漁師なんちゅうのは元から危険な商売だし、
必ず獲れるとも限らない賭けみたいなところがあるから、
多少性格が荒っぽいくらいで普通、というか荒い。

446 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:21:01 ID:???
実際、クルーの寝床の居住性てどの程度なんだろ?


447 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:23:27 ID:???
つか誰かDQN漁師のブログ探して来いw
どういうメンタリティのやつが操艦してるかわかるから

448 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:23:48 ID:???
>>436
交通事故にあって、救急車にて搬送されたが
命をさまよっている中救急車のサイレンなんか聞こえんかったぞ

449 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:24:44 ID:???
チハと乗用車がぶつかったらどうなるんだろう

450 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:25:24 ID:???
互角の勝負。軽なら勝てる。

451 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:26:08 ID:???
最近の乗用車は潰れるようにできてるからなあ
互角くらいじゃないか?

452 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:27:40 ID:???
          ___
         ヽ=☆==/       チ〜ハ〜タン!チ〜ハ〜タン!
         (・ω・ )つ─◎    さっさとチ〜ハ〜タン!!
       ─┬=し'─し'=\ ///
        ヽ┴-、_人_ /  彡 ◎    バン   
        ==||:_)  ◎彡「r-┴──o  バン
 ____________ |:|´`Y´|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ  

453 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:30:35 ID:???
同じ漁師でも米海軍の軽巡洋艦とやり合って沈んだ第二十三日東丸なんてのもいたんだけどな。

454 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:32:29 ID:???
         ─┬=====┬─┬─┬
           ヽ┴-----┴ 、/_ /
         ==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
   ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘
   |ミ///ロ-D/   ~~|ミ|丘百~((==___
 . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
   ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
    ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
         //      | |          ミ
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)//  エンジン栄にすんぞ!
        \      |    
          |     lヽ,,lヽ ミ
          |    (    )  やめて
          |    と、  ゙i  栄だけ飛んでっちゃう

455 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:32:58 ID:Sc1TMBZo
幕僚や私服組が判断して最新の警報装置導入しても現場自衛官が使わなきゃあ意味がねえだろ

456 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:34:08 ID:???
>>452
やめろ。壊れる。

457 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:36:32 ID:???
>>453
機銃一丁で
スゲ〜〜〜〜

458 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:36:57 ID:???
「戦時以外で、ぶつけたら給料から修理費さっぴく」

これだけで現場自衛官の注意力倍増
もちろん払いきれなかったら自己破産です

459 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:37:39 ID:???
>>370
大騒ぎしなきゃならないほどの大事件だよ。
国民を守る軍が不注意で国民を殺したんだから。

しかもそれが最新鋭のはずのイージス艦

アホにも限度がある

460 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:38:54 ID:???
>>359見て思わず笑ったけど、それじゃ相当あたごが悪くなるだろ。てか悪い
上にアホじゃねえかw。それは流石にあたご擁護派の人も受け入れ難いと思うぞ

それ見て、アンタも俺も運転経験あるのは自動車程度だってのは分かったが。
そりゃ車の右直でそれやられたら堪らんもんw

461 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:40:04 ID:???
>>436
まぁあの音は周囲に聞かせるもので、患者に鳴らしても仕方が無いからなw


462 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:40:36 ID:???
近所に陸自の背広組の人が居たけど、同じ町内の制服組の人を町内の集会で罵倒してた
母さんが言うには自衛隊は制服を着る人と背広を着る人だと対立するって言ってた
自衛隊ってそんなもん?


463 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:42:25 ID:???
>>458
労働基準監督署の立ち入り調査を受ける自衛隊基地・・・w

464 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:42:35 ID:???
自衛隊はうんこちゃん
漁師はDQN君

二人は必然的に出会ってしまった

これで終了

465 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:45:14 ID:???
清徳丸はちんこ君
あたごはまんこちゃん

二人は出会うべくして出会った

これで終了

466 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:47:19 ID:???
>>465
犯られたのは清徳丸のほうではないかと

467 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:55:31 ID:???
あたごの艦長ですけど、謝罪の意味をこめて艦名を「清徳丸」に変更します
故人の意志を継ぐ意味でも

468 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:58:49 ID:???
「大型船」避け右へ左へ 衝突の経緯次第に判明
2008年02月22日01時55分
http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html?ref=rss
http://www.asahi.com/national/update/0221/images/TKY200802210361.jpg

すぐ前で清徳丸が面舵取って愛宕に左舷見せてるのに見張りが衝突2分前の時点で至近距離にいるのに
右舷の緑色灯は見たが左舷の赤色灯は一度も見えなかったと証言してるのは何でだぜ?

469 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:01:37 ID:???
「おまえが前走って止めちゃったんじゃないの?」w

470 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:02:09 ID:???
ちょっと他板行ってる間にどんだけぇ〜w


471 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:03:18 ID:???
軍ヲタはイージス擁護に必至ですね
おまえらイージスと共に沈んでくれよ

472 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:03:57 ID:???
んだからここに来てる時点でお前もその軍オタなんだって。

473 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:06:49 ID:???
前レスに有った通り操船息子さんだな


474 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:09:40 ID:???
見張りが無能、これだけは間違いない

475 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:12:49 ID:???
まーいくらあたご広しといえどもあんな息子さんみたいな顔した
乗組員はいませんけどもね

476 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:17:28 ID:???
海でも空でも見張りは基本だな。

477 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:18:16 ID:???
>>476
禿同

478 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:22:52 ID:V5Z47t5F
艦長も二度と船には乗れないだろうし、デッキにいた他の幹部の乗員も
何らかの形でキャリアに傷がつく。
生涯年収にして、数千万の減収という崖っぷちであることに気づいたら
頭の中が真っ白になっただろう。

479 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:23:28 ID:???
見れば見るほど、恥やなw。あたごは国家にも国防にも糞ぶっかけた
これ、内部者からもぜってえ叩かれまくってるよ。擁護してるのなんて
軍オタの中でも一部だろ

480 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:24:23 ID:???
隊員を育成するためにどんだけ税金つかってんねん
こんなくだらんことでポイすんなよ

481 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:25:00 ID:???
パンおいしいねん

482 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:27:19 ID:???
米軍とかに更にバカにされるな・・

483 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:29:40 ID:???
海上幕僚長も、自分のキャリアに傷がついたショックがミエミエで
記者の質問どころではなかった様子だったな。
単なる自己保身第一主義の公務員じゃないか。

484 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:30:31 ID:???
事件は保険金目当ての詐欺事件と立証されたな。
DQN親子はどうせ今ごろ朝鮮球入れでもやってんだろ。
警察は賠償金目当てで海上なんか探す振りしているDQN漁師なんか無視して朝鮮球入れ屋を探せよ。

485 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:31:39 ID:???
制服組の長があの醜態は恥ずかし過ぎるよ

486 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:32:24 ID:???
>>471
軍ヲタはイージス擁護に必至、だと思いたくて必死ですねw

487 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:41:41 ID:???
つか、マスゴミ一般が「自衛艦が漁船に衝突!」という叩き方でなくて、
「イージス艦が漁船に衝突!」という叩き方なのが気になってるんだが・・・

イージス艦を(一般人が考える)戦艦大和以上の、
超高性能で万能で無敵の軍艦とでも考えているとしか思えないんだが・・・

488 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:45:36 ID:???
そら勘ぐりすぎ

489 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:46:11 ID:???
むしろ「漁船が自衛艦に衝突」が正しいw

490 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:48:05 ID:lJgg9oQV
どう見たって漁船が悪いよな・・・
普通、戦艦はよけるだろ、1漁船なんだから・・・

491 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:48:22 ID:???
状況はだいたいわかってきたようだから
1ヶ月以内に審判終わりじゃねえの。

492 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:50:45 ID:???
家の女共は、漁船100%○ 海自100%悪です
マスコミこわ

493 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:51:09 ID:???
そんなもんよ・・・

494 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:51:35 ID:???
ちょんまげがえらそうに調査船出したけど
もし沈んでいるブツを見つけて、
どうやって引き上げるの?

495 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:52:57 ID:???
大きな海底ダンゴ虫も引き上げるのか

496 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:54:35 ID:???
あの辺って1500m位なんでしょ?
そんなに潜れるダイバーを持ってるの?

497 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:55:54 ID:???
んなわけない
もってるもなにもダイバーはそんなにそもそももぐれない

498 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:56:55 ID:???
DVRが21:00にスタンバったとか しないとか

499 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:57:26 ID:???
潜るだけなら誰でも潜れるよ。

生きて帰ってくる保証はないけど。

500 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:58:33 ID:???
じゃじゃ、遺体を捜索して
仏さん拝むために数千万の税金かよ
ちょんまげが潜れよ

501 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:58:34 ID:???
無人探査船を送り込むらしいな
どうせ、発見しても縄つけてひきあげるだけだから有人でなくてもいいんだろ

502 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 05:59:53 ID:???
>500
ニュースで聞いたとこでは数億っていってた
(どの番組かもおぼえてない、すまん)

503 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:01:09 ID:???
自衛隊とぶつかるといたれりつくせりだな
なんなのこれ

504 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:03:01 ID:???
>478
漁船一つ避けられないような無能どもにはそれすら生ぬるい!

505 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:03:06 ID:???
ヒント:海の中には流れがあり、魚や生物がいっぱいいる

506 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:04:05 ID:???
>490
>普通、戦艦はよけるだろ、1漁船なんだから・・・

>戦艦は
>戦艦は
>戦艦は
>戦艦は


お前は軍オタを怒らせた

507 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:05:24 ID:???
数千万でも数億でもいいけどさ
とりあえずこんなの税金で払うなよ
国防なんだから国会議員で賄えよ
身銭を切らないから何でも出来るんだ

508 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:05:33 ID:???
イージス艦20個発注しまーす

509 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:05:53 ID:???
軍オタを怒らせるってのは、ガッチリハワイを守っていればアメリカに勝てたとか
中国大陸3000kmを打通とか、マッハ10でミサイルかわせばいいじゃんとか、そういうの

510 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:06:45 ID:???
あたごが戦艦なら淡路島は戦う人工島だ

511 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:07:39 ID:???
淡路は上沼家の庭だから

512 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:08:00 ID:???
それをいうなら不沈空母だろ

っていうかイージスシステムなんて全部、米軍の管理下だろ
日本人はパスワードロックされててなにも使えないw

513 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:08:04 ID:???
海底捜索はむしろ自衛隊の自己弁護でしょ。ただの世論操作
家族のためっていうなら、むしろ捜索費用の数億(?)を直接払ったほうが。
海底に沈んでたら確実に死んでるわけだし
(もっとも、浮いてても誰かに助け上げられてない限りたぶん死んでるけど)

514 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:08:53 ID:???
漁船のキャビンてロールバー見たいの入ってるの?
多少形を留めて着底してるん?

515 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:08:54 ID:???
>>512
いいぞ そんな感じ

516 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:11:30 ID:???
日本は疾風さえ完成していればアメリカに勝てた!
5式戦車さえあればソ連に勝てた!

こうですかわかりません><

517 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:12:56 ID:???
ドイツの技術は日本一ィィ

こうですか><

518 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:13:27 ID:???
>515-516
軍ヲタがいらっとくる言葉
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198394791/
に池

519 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:13:54 ID:???
海幕長とゲルをまとめて切る作戦だったと思えばすべて納得できる

520 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:15:00 ID:???
対抗部隊の着上陸の蓋然性が無いんだから日本は300両程度で戦車を整備するべきです

521 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:15:55 ID:???
343 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/02/22(金) 18:08:34 ID:???
954 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/02/22(金) 18:01:19 ID:???
ふだん、ガスタービン艦だから機動性抜群だ!とか宣伝しときながら
こんな事件が起きると、とたんに回避機動なんて出来ねえよとかほざきやがる。
ホントに軍事オタクの脳味噌って都合良く出来てるよな。

逆輸入してきた

522 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:17:12 ID:???
海底探査船の視界って10〜15mっていうから(深海のパイロット、光文社新書)
ある程度形が残ってて、ソナーで位置を特定できないと厳しいかもね

523 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:17:31 ID:???
こうすりゃ勝てたじゃん系は大概怒りを買ってる希ガス

524 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:18:49 ID:???
本当のことを言うと怒る相手が多いということだ

525 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:19:14 ID:???
イージス艦が20隻でつっこめば漁船団に圧勝したんだ
幸運丸も逃がさない

526 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:20:10 ID:???
あとご・漁船双方に過失あり
これでFAとしか思えないんだが

527 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:24:22 ID:???
あとごは別スレですから、お帰りください

528 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:24:27 ID:???
海自の対応が悪すぎる
余計問題を大きくしてる

529 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:27:22 ID:???
>526
それはそうなんだが、事実を解明しないと事故防止の策とか
賠償金とか、要するに次の段階に進めない

とくに漁船のほうは生存者今のところいない&GPSも死んでたらしいから
解明しようにもややこしいよな。船舶用のフライトレコーダーみたいなのが
あれば楽なんだろうけど

530 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:27:33 ID:???
海自の正式発表いつ頃ですかね

531 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:27:37 ID:???
たしかに逆ギレする海自がみたかったな

532 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:28:33 ID:???
DQN漁師の詐欺事件でFA
他の船で左右をふさいで逃げられないようにして、無人の漁船を当てて賠償金を取るのはDQN漁師の常套手段

533 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:31:43 ID:???
>>532
漁船っていくらするのか知ってて言ってるのか

534 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:32:52 ID:???
350円くらいかな

535 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:33:02 ID:???
>>533
漁師は船を新造する時にそうやって金を騙し取っている

漁師=DQN犯罪者

536 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:33:25 ID:???
5,600マン

537 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:34:21 ID:???
>>534
そんなに高いわけないだろwwww

538 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:36:11 ID:???
だな、釣りにしても高すぎだわ

539 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:37:34 ID:???
「事実明らかに」と強まる批判=防衛省に抗議電話1千本−イージス艦事故
2月23日6時3分配信 時事通信

 イージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、防衛省の情報開示に対し、批判が強まっている。
19日の発生から、抗議電話は1000本を超え、市民団体の要請も後を絶たない。
同省は「捜査に影響がある」と釈明するが、清徳丸の視認をめぐる時刻の訂正や、
僚船船長らの証言との食い違いに口を閉ざす姿勢は、
「隠ぺいしているのではないか」と不信感を増大させるばかりだ。
 防衛省では事故後、主要幹部が定例を含め10回近く会見したが、
22日になっても証言との食い違いなどを明確に説明しない上、
(1)あたご乗員の配置(2)レーダーの探知状況(3)見張りからの報告の有無−など、
基本的な事実さえ明らかにしていない。増田好平事務次官によると、
「海上保安庁の捜査に予断を与えてはいけない」からだという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000016-jij-pol

540 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:38:37 ID:???
漁船板で聞けよ

541 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:40:15 ID:???
海保はGPSやレーダーの資料を抑えてるんだろ
ありのままぶち舞えればいいじゃないか

542 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:40:16 ID:???
>535
お前は病気だな


543 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:40:32 ID:???
おまえは洗濯板で我慢しろよ

544 :帝国海軍人 ◆vkZq/mMPtE :2008/02/23(土) 06:42:35 ID:???
>>458
破産(免責)効かないよ…それ‥

545 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:42:46 ID:???
ところでさあ、戦争用のすごいレーダーならともかく
航海用のレーダーの探知能力も機密なの?
それとも、戦争用と兼用?

546 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:44:51 ID:???
必要に応じて出力を変えるよ。
全開でガンガン回したら周囲の艦船の電子機器に大迷惑。


547 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:48:50 ID:???
海流もしらん連中か……今頃遺体はどこに流されたのやら。
>漁師の舟が大型船を横切る願掛け
無い。 大型船、特に不明な舟には近寄るななんだが。
漁船の連中も最後にこりゃ軍艦だと言っている所見ると
何だか分からなかったんじゃないか。

当時の海上の視界を確認する必要がある。
日の出は何時だ?あの海上?当時、海上に霧はなかったか?
今回の事件を聞いて天霧とJFKのPTボートの激突を思い出したよ。
事故以前に、海自の連中はエレクトロニクスに頼りすぎて操船がヘタクソになってないかと思ったよ、山船頭。
自衛艦の訓練でも観閲式でもそうだが、単縦陣とかすると、各艦、表はあっちこっち向いているし
人力操舵と言う基本中の基本がなっていないんじゃないかな。

よく言うだろ  頭より船を速く走らせるな   ってな、習わなかったか。



548 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:53:56 ID:???
天霧乗艦 花見艦長と山代司令
2200 ギゾ島周辺海域より離脱 24ノット増速30ノットへ
天霧 増速30ノット(秒速15m)
見張り員A「黒いもの左十度イチマル」(深夜・イチマルは1000m)
司令 双眼鏡で「機帆船ではないか?」(陸軍の物資輸送船がよく航行していたため)
見張り員A「前方の不明船左から右へ」
見張り員B「前方の船、魚雷艇!」
司令「警戒!戦闘配置」
操船中の哨戒長「艦長お願いします」
花見艦長「貰う」
山代「距離500で、30ノットですが面舵を切ると、側面に魚雷艇をぶつけられてしまう
そうなると魚雷艇が積んでいる魚雷の弾頭がモロに当たる
船乗りの常識から言っても相手のとも(舟尾)をかわすべきですからね。
取り舵を切ると、おもて(表・艦首)は魚雷艇ギリギリをかわせますが、
ともで艇のをけっ飛ばすかもしれないと言う微妙な所で「取り舵を取れ」と
ゼスチャー(左腕をぐるぐる回す)交えて命令しました。所がどうしたことか、
艦長は「おもかーじ」と命令したんです、艦内の艦橋とはいえ暗いです、
見間違えたか聞こえなかったかしたかと思った瞬間、艦長は「もどせーッ!取り舵」と言い直しました
輪舵員長は艦長の号令通り舵輪を廻し舵が10度廻った所で「戻せ」が掛かったので
逆に廻し、ついで「取り舵一杯」で左の極限30度まで廻しました。
船というものは舵を廻してもすぐには曲がらないもので いったん右に表を振った後
戻せで右に振り、その直後急激に左へ曲がりました。 魚雷艇はすぐ目の前で
あっという間に艦首楼の下に消えましたが、30〜40mの余裕はありましたのでよけきれると思いましたが
その瞬間、ガガーンといやな音がしまして「艇の魚雷が爆発するか?」とひやっとしましたが爆発しなかったのでホッとしました。
衝撃はそうでもなかったですね、駆逐艦と木造の魚雷艇ですので、ただその後天霧が微妙に振動し始めまして。

結果的に敵故にぶつかったとはいえ、深夜真っ暗闇の中 距離1000で視認、
それをどうするかの意志決定まで10秒も掛かっていない世界を忘れるな。
海上自衛隊のシーマン達。   今も昔も技術がどんなに進歩しても、
船が海に浮いて居るものである限り、船は人が操舵するもんだ。
機械のせいにするな、船を何かにぶつけるなんて戦中も恥だったぞ。

549 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:54:38 ID:???
>>547
視界良好、波も穏やかな月夜だよ

550 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 06:58:04 ID:???
>>549
じゃあ、見えてたハズだな、双眼鏡でなら灯火以前に船影も何となく見えたんじゃないか。

551 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:03:51 ID:???
あたごは10ノットだったか、漁船はちょこまか変わっているがそれ以上。
最近の双眼鏡は月夜の未明だと見えなくなる物かな?
10ノットでベタ凪の海、月夜の未明、視界良好 当直の交代時間前、

まさに山船頭で十分だな、もう一度短艇訓練からやり直した方がいいな>操舵手
艦長は居なかったというが多分休んでいたんだろうが、
自決されないよう気を付けないといかんね、警務隊は付いて居るかい
絶対に死なすな、昔同じ事が長崎佐世保港でもあったからな。



552 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:06:35 ID:???
>>547
護衛艦の操艦技術は世界トップクラスだよ。
外洋で艦種・艦型の異なる艦が縦一列どころか横一列までできるのは海自ぐらいだからな。
何の映像見てそんな妄想言ってんだ?

553 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:08:12 ID:???
>>550
「あの天候なら見える」ということと「本当に見ていたかどうか」は別だよ


554 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:10:22 ID:???
>>552
見たが?あれでか。 
>553
その辺りは責任の所在とか絡むし、上が守ってくれないのはほぼ確実だから、
しょうがないかもしれんね。

555 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:11:50 ID:???
>>552
>護衛艦の操艦技術は世界トップクラスだよ。
そう言う慢心でのぼせ上がるから山船頭振りを発揮するんだよ。


556 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:12:01 ID:???
衝突の直前は右舷のそばを金平丸がちょうど差し掛かるところだからな。
これは金平丸の証言だから。
漁船側の証言が曖昧で話がすぐ変わるから何ともいえないが、
現在は5隻があたごの周辺で右に左にバラバラに回避している。

557 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:13:41 ID:???
>>555
じゃあお前が5000トンクラスの船を荒天下で操艦して、外洋でコースを一定させて
ヘリを着艦させてみろよ。それが護衛艦の操艦の技術ラインだけど?
できなきゃ今ごろヘリはバタバタ墜落しているんだよ。

558 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:15:52 ID:???
>>535
釣りはN速でやってくださいw


559 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:15:53 ID:???
まあ帝国海軍と自衛艦隊の映像を比べてどう下手かを指摘してもらえばいいべ。
操船のプロフェッショナルのようだからw

560 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:16:59 ID:???
>556
イージス艦が直前まで回避行動をしないから漁船はバラバラに逃げたんでしょ?
余裕を持ってやんわり逃げてりゃ事故は起こらなかったわけでさ

561 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:17:02 ID:???
ワッチがどうこうする以前に、レーダー担当は何やってたんだろ?

レーダーであれば、12分どころかもっと早くから漁船の群れが見えていたはずなのに、
それを当直士官に報告した(つまり、航行の危険性を認識して手動操舵に切り替えた)
形跡がないし、これまでの報道でもレーダー担当が当直士官に報告したかどうかの
点については報道されていない

それどころか、清徳丸にレーダーが気が付いたのは「ワッチと同じ2分前」という初期の
証言しか報道だけしかされていない
ワッチのほうは、「2分前に見た」から「12分前に見た」、さらには「12分前に見たけど報告せず」
に証言が二転三転したけど、レーダーのほうは新しい証言はなく、「記録も不明」なまま

これは、海自がワッチ(右ウィング)と当直士官の2人に責任を全部押し付けて、
トカゲの尻尾切りしようとしているってことなのかな?

562 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:17:50 ID:???
>>556
>現在は5隻があたごの周辺で右に左にバラバラに回避している。
実の所、そう言う場合は警告鳴らすか、
一端、面舵を切って海上を一周してやり過ごすことも出来るんだろうがね。
昭和の中頃じゃないから無理かもしれんね。
そこまでガチガチに寄港時間を決められていたのかねぇ。

漁船は小型船故にどう動くか予測が付き難いので、余計に神経を使わないといけないし。
後知恵だけど、一端面舵を切って、左舷に漁船団を見ながら航行して取り舵
漁船団のともを見ながら抜けるのが良かったかもな

563 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:18:06 ID:???
操舵技術以前に、見張りが手前勝手にぶつからないと判断して報告しなかったって
時点で軍隊としては終わってるだろうが

平常通りの訓練出来て練度が高い筈の平時でこの緩みっぷりなら、有事なんかは
もっとヤバイ事になるぞw

564 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:18:58 ID:???
>>557
無理な仮定を持ち出すのが好きな方ですね。


565 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:19:37 ID:???
>>563
同意。
船が幾らあっても足らんかもな。

566 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:23:53 ID:???
しかし、事故は事故で認めるべきであるが、やはり無念だろうなあたごの艦長も、あの親子も。
大型艦の単艦行動自体がやはりキツいのではないかなあ。
護衛に一隻付けてやれなかったのかね。

567 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:23:55 ID:???
幸運丸が面舵、金平丸と康栄丸(ただしこの船は証言がバラバラ)が転舵と皆好き勝手に行動し、
清徳丸が直進したままで直前で面舵という変な行動しているんだから、動いたら別の船にあたるだろ。
あたごが面舵を切っていたら金平丸と康栄丸の衝突コースに入るわけだし。
しかも今になってもう一隻いるという話が増えているし。

568 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:27:24 ID:???
>>563
「見張りが手前勝手にぶつからないと判断して報告しなかった」については、
昨日の日本テレビの報道で疑問が提起されていたよ。

日テレが、その件を元・海自護衛艦乗員OBに問い合わせたところ、
「何があっても機械的に全て報告するように訓練されているので、勝手に
 判断することはありえない」
・・・・つまり、言外に「見張りは報告したのに、艦橋内のメンバー(見張りの
報告を取り次ぐ伝令や当直士官)に問題があったんじゃないの?」という
ニュアンスをにじませた報道だった


569 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:27:33 ID:???
>>567
あくまでも仮定の話だよ。
>あたごが面舵を切っていたら
直前に切るならそうなる。 もっと早い段階でと言う前提が付く仮定。
>もう一隻
見張りの数が増える、当直交代の時間がずらせて空白時間が局限できる。

すべて後知恵だがね。

570 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:31:26 ID:???
>>568
要するに山船頭の一言で済む課題だな。
ややこしい海域 ややこしい漁船団がかなり近くに接近中
少なくとも、当時の艦橋のクルーには、この二つの認識に欠けていた。
漁船側も、あの複雑な航跡は、よくわからない船を前にしての行動だから。
そこに悪意があったか無かったかは下衆の勘ぐりで陸の人間の考え方
海の人間はそんな考え方はしないよ。 海に落ちれば死ぬんだからな。


571 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:32:56 ID:???
>>568
たしかに、>>561が言うようにレーダー係もまともに働いていなかったことを考えると、艦橋内のメンバーに
問題がありそうな気がする

交代した直後で、ダラダラと話しながらコーヒー飲んでいたとか、そういう感じじゃないか?
何せ、CICにさえ自前のコーヒー保温機を無断で持ち込んで飲んでいるぐらいだから、寒い艦橋なら
そういう状態であってもおかしくない

572 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:33:21 ID:???
>>569
清徳丸以外の漁船船団側は直前ではなく10分以上間に回避行動をとっているよ。
艦両舷に向かって回避行動をとって抜けてゆく漁船団がいるから、あたごが直進・面舵・転舵のいずれを
選んでも衝突コースだから問題なわけで。

573 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:35:08 ID:???
全て「マスコミ報道」という事を忘れずに議論して欲しい

574 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:36:01 ID:???
>>571
そうかもしれないが、当直交代の直前にする事じゃないなあ。
軍艦というのには無駄な配置場所はない、あたごの総員一人欠けても総合力は低下する。
船乗りにトロトロしたのが一人でもいると船は沈むと教えられてなかったのかな。

575 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:37:56 ID:???
>>573
「事実」と「推測」として報道されたもののうち、「事実」は海幕と防衛省と海保の発表に
もとづいているし、「推測」はお前らもやっているのだから全然問題なし

576 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:38:37 ID:???
>>573
無論です。 海自の正式発表がまともであることを祈るしかない。
漁船側の話だけ聞いてもしょうがない、問題はサイレントネービーじゃ有るまいし
海自が完全に口をつぐんでしまっていることだよ、軍隊では一番悪い雰囲気だね。

言ったもの勝ちになってしまう、海自も立場弱そうだな。お偉方もダメそうだし。

577 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:39:55 ID:???
あれだけ無線飛び交ってるのに 何で誰も清徳丸に声かけてないんだろ
体壊した親父さんとまだ不慣れな息子て知って

578 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:40:21 ID:???
レーダー監視をしていたら、漁船団側が回避行動したと判断したんじゃねえの?
俺としては清徳丸だけが何で直前まで回避しなかったのかが謎なんだけど。
無線に出なかったという証言が無線に出たと急に変わったあたりは、正直な所心証が悪い。

579 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:41:30 ID:???
>>576
海保や海自や防衛庁は発表してんべ
公式発表だから慎重なだけで、マスコミで報道されている内容はそれを相当歪曲しているけどね

580 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:42:05 ID:???
海軍時代から断絶、海自に至るまで所帯が小さいから、
何か不祥事が起こると、どうしても後手後手に回るし話はヘタクソにもなる。
不審船の時も、詳報発表時、文章読み上げる人の後ろに渋い顔した制服組のお人がいたなあ。

581 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:42:39 ID:???
>>574
身内でさえ「あの海域で自動操舵はありえない!職務怠慢だ」というぐらいだから、
かなり艦橋内はダレまくってたんじゃなかろうか

582 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:43:20 ID:???
DQN漁師やマスゴミに罪を擦り付けたい奴が混じってるみたいだな
だが、この事件は
「海軍の主力艦、しかも最新鋭艦に乗り組んでいる人員が平時に起こした事件」
だという事は忘れるなよ

フネのスペックだけ暗記して喜んでいる薄ら馬鹿でもなけりゃ、
これがどれ程恐ろしい事かすぐに判るだろうに…

583 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:44:08 ID:???
どうやら右翼や基地外軍隊マニアだらけの軍事板も
自衛隊の過失、自衛隊は事件隠蔽しているという事が
ようやく理解できたようだな。

584 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:44:22 ID:???
>>579
>マスコミで報道(ry
いつものことだから余計に慎重になるでしょうね。
インド洋での補給活動も再開された同じ日に。
>582
DQN漁師と文頭に載せている段階で陸の人間だな


585 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:45:40 ID:???
>>584
そりゃいかに自衛隊の一方的な過失とバレないように情報を隠蔽していますから慎重ですよ。

586 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:47:18 ID:???
>>577
「清徳丸が無線に反応なし」は初期の報道でしょ
衝突10分前ぐらいに清徳丸がイージスの存在に反応して無線で
他の船としゃべっているという報道はすでにあった


587 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:48:42 ID:???
>>586
いくらなんでも話が都合よく変わりすぎるのがな・・・
清徳丸だけが何で直前まで回避していなかったんだ?という謎があるわけで

588 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:50:44 ID:???
>>587
そりゃ、イージスが法律どおりに右回頭すると思ったからでしょ

589 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:51:47 ID:???
海難事故では居眠り運転が重大な過失になるから、嘘をついている、という可能性は否定しない。
(実際に回避義務がない船側が居眠り運転を理由に9:1で過失を問われた判例がある)

590 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:52:16 ID:???
>>581
ま、これを境に綱紀粛正(制服組も背広組)、
訓練も、交通量の多い海域での操船も付け加えて地道にやるしかないでしょうな。
>585
船をぶつける時点で両者、船乗りとして失格、山船頭だよ。

問題は三度目を起こすなだけど、これで組織が必要以上に萎縮して
硬直化するとまた起こるなあ。


591 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:54:19 ID:???
>>588
普通に考えて、周囲の船が次々と回避して単艦になってもいつまでも直進するか?
しかも危険だからと10分前に仲間で通信した時に通信に出た、と話を変えた割には
船団が清徳丸がいない事に気が付いたのが、海自からの連絡が海保経由で漁協に入って
その連絡を受けた2時間後なんて変だろ。

592 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:56:26 ID:???
>>591
海自と漁協側、当時の当事者が双方情報を出して、面を突きつけ合って
事態の経緯を突き合えば、すぐに結論が出そうなものだが。
間に、関係のない第三者が入るとろくな事にならんな。 ここもだけどなー

593 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 07:59:09 ID:???
また海自に冬の時代が来るのか、昔も今も冬だけど、ブリザードは勘弁して欲しいな。

594 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:02:19 ID:???
東京に雪が降るのか・・・?

595 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:02:35 ID:???
幸運丸の船長なんかは最初は衝突するところを見たと言っていたんだよな。
衝突したのに海自は救出をしていない、減速もしていない、自衛隊の発表はみんな嘘だと喚いていた。
その後はレーダーで見て分った、と話が変わり、それがいつのまにか衝突した事に船団の誰も
気が付かなかったと話が変わった。正直な所漁船側の証言は全く当てにならない。

596 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:02:44 ID:???
わざわざ「愛宕」なんて不吉な艦名にするからこんな事になるのさ
まだまだ使ってない山の名前なんていくらでもあったのによ

597 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:03:48 ID:???
なんか例によって単純なヒューマンエラーぽいな
引継ぎの時に正徳丸を見失って、後ろの金平丸をそれと勘違いしたっぽい
で金平丸がそのまま面舵を続けてりゃよかったんだが
ぶつかると判断したのか途中で取舵にかえてるんだよな
それ見てあたごは直進でOKと判断したっぽい
法規にしたがって航行したのにぶつけられたあげく馬鹿な軍オタに
DQNだなんのと罵られる正徳丸が哀れすぎる

598 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:07:54 ID:???
時系列まとめ
ttp://pluseron.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html

599 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:13:22 ID:???
>>597
また新たに漁船が沈められたのか?

600 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:14:25 ID:???
幸運丸ギリギリぽい  進路考察・・・
金平丸トリキー進路みて  チョイパニック
あたご近い!   パニック面舵


601 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:14:44 ID:???
船に乗った事もない馬鹿な軍ヲタもこれでよく分ったようだな。
海上自衛隊側の一方的な過失。
漁船側は法律を厳守してそのとおりに行動した。
正徳丸は何のミスはない。

602 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:18:30 ID:???
俺用メモ

2月19日 千葉
4:07ごろ 事故発生
月の入り 5:07
日の出 6:23
月齢 12.8

館山観測所
天候 晴れ
気温 -0.3℃
湿度 75%
風向 東
風速 0.7m/s
視程 44.7km

603 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:23:42 ID:???
>>601で結論が出たな。

604 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:25:33 ID:???
>>539
海保が発表することだからなぁ

605 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:40:56 ID:???
>>601
たしかに、法令を遵守して行動しなかったほうに一方的な過失はあるよな

606 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:43:56 ID:2mhC4AR1
基本的な質問

あたごってMD実験成功してハワイからの帰国途上じゃなかったの?

607 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:49:43 ID:???
>>597
清徳丸ぐらいちゃんと書きましょうね、坊や。

608 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:49:47 ID:???
まさに今回のは居眠り轢き逃げ事故、事故というよりは犯罪だな
誤って轢いたら逃げずにその場に留まり、まずは助けろよ捜索しろよ船を引き上げろよ
イージスの船員はみな泳げないのか、沈んでいくところを傍観していたのか
おまいらの軍艦、おまいらの身分や生活はすべて国民の税金だぞ判っているのか

艦長、いつまでも隠れてないで早く出てきて詫びなり弁解をしろよ
上官の命令で出なくて隠れていてもマスコミが探っているから
その週刊誌に身分や個人的なプライバシーまで晒されるぞ


609 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:04:56 ID:???
駆逐艦にサルベージする設備があったとは驚きだ

610 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:14:41 ID:???
さっき、初めて比較的冷静な報道を辛坊さんがしてんの見た

611 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:19:33 ID:???
国民の税金〜と言い出す奴にろくなのはいない

612 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:46:01 ID:o08gi9y+
今回の事故がたまたまイージス艦だったわけで、
それをイージス艦が最新鋭がどうのこうのこんなもん要らない的に
バッシングしまくるマスゴミはまったく悪意に満ちてるよな。
これがもし陸上自衛隊の車両が交通事故を起して二人死亡させたとしても、
ここまで騒がれることは無いだろう、本質は同じことなのに、、、

613 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:49:42 ID:???
>>610
塩爺
どっちにも責任がある。
ライフジャケットつけようぜ。
あの時間は眠いからなぁ。

614 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:49:48 ID:ZxnqnusA
「この国は核兵器を持ってはいけない」という理由を、
今回「あたご」が分かり易く証明してくれた。
「軍人もどき」にイージス艦をいじらせる事すら怖い。

http://big-hug.at.webry.info/200802/article_1.html


615 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:52:31 ID:???
>>612
>「あたご」は基準排水量7750トン、全長165メートル。「清徳丸」は7トン、全長12メートルである。海上では豆粒ほどにしか見えない。1000対1の違いがある。
>たとえていえば、陸上自衛隊の87式偵察警戒車(重量15トン)が住宅街を高速で走行中、横断歩道をわたる親子二人乗りの自転車を跳ね飛ばしたようなものである。

9条を守る会でよく出てくる早稲田の某教授の直言
あの手の人達は自衛隊や戦争が大好きだから、騒ぐんじゃね?

616 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:57:07 ID:???
イージス艦 混雑海域、なぜ自動航行?
2008年02月23日00時57分
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802220333.html

 なぜ衝突ぎりぎりまで自動操舵(そうだ)のままだったのか。千葉・南房総沖でイージス艦「あたご」と漁船清徳丸が
衝突した現場周辺は、行き交う船の多さから、ベテランの船乗りでも緊張を強いられる海域だった。
民間の船をはるかにしのぐ監視能力や体制も結果的に機能しなかった当時の操船状況に、海の怖さを知る船舶関係者だけでなく、
身内からも疑問の声が上がった。

 「えっ、自動操舵で走ってたの」。海上自衛隊の元幹部は驚いたという。

「自動操舵は大海原でほとんど目標がないところでセットする操縦方法。沿岸部で船舶が多くなる海域では手動に戻すべきだ」
 手動への切り替え自体はそれほど時間がかかるわけではないが、
「何が飛び込んでくるか分からない沿岸で、艦の即応態勢としてよくない」と指摘する。

617 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:57:56 ID:???
 防衛省の説明などによると、あたごは、遅くとも清徳丸との衝突12分前、漁船の存在に気づいていた。
しかし衝突1分前まで、自動操舵を続け、かじ取りを機械にまかせていた。
ベテランの船乗りたちは、この対応に疑問を示す。この海域では手動が常識だという。

 現場周辺をひんぱんに航行していた「太平洋フェリー」のカーフェリーの元船長(58)は言う。
「周囲の船に常に神経をとがらせる海域。漁船や遊漁船がコースを横切ることも多く、いつでも曲がれるようにしていた」。
操っていた大型船は高速で、止めようとしても約1800メートルかかるからだという。

 同じく何度も同海域を航行した経験を持つ物流会社の輸送船の元船長(55)も
「漁船が横切ってもなお、なぜ自動操舵のままなのか」と首をかしげる。
この海域で「このままだとぶつかる」と危険を感じたことは一度や二度ではないという。
 「イージス艦の対応は遅すぎる。この海域に慣れていないのは明らかだ」と批判する。


618 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:00:33 ID:???
身内トップからも疑問の声が上がった。

 石破防衛相は22日、衆院安全保障委員会で「太平洋のど真ん中と同じような自動モードにしていたのなら、
適切ではないのではないか、と一般論として思う」と答弁。加えて、あたごが「後進」に切り替えて衝突を
避けようとした際も、最後までかじは切っていなかったことを明らかにした。

 ■早めの回避「当然」

 操船だけではない。イージス艦の見張り員は防衛省の調査に、清徳丸とみられる灯火に気づいた際、
「そのまま進めば、あたごの後ろを通り過ぎると判断した」との趣旨で説明した。
だが、漁船が多い海域を航行する場合、商船なら自ら早めに回避行動を取るのが当たり前との指摘がある。

 フェリーの元船長の場合、海域を一周してでも、漁船の群れが行き過ぎるのを待った。漁船は急に止まったり、
網をあげて次の漁場に移ったりと動きが複雑だからだ。
「相手が避けてくれるなんて思っていたら、大変なことになる。これはイージス艦でも同じだ」



619 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:01:31 ID:???
隠密航行の訓練をしてた可能性はないの?
それならレーダーを切ってたりコース変更しなかったのも
説明がつくのでは?

620 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:01:44 ID:???
 海上保安庁の大型巡視船の船長だった日本海難防止協会の増田正司・企画国際部長も、
自身が船長の時は、漁船を発見した時、早めの回避を心がけていた。
「船の灯火を見つけたら、双眼鏡やレーダーで衝突の恐れがなくなるまで追っていかないと怖い」

 高性能のレーダーに加え、あたごは当時、艦橋付近に乗組員が10人おり、
レーダー専従の乗員も配置されていた。民間の商船の見張りは少人数で、通常は2人だ。
レーダー専従の乗員もいない。

 物流会社の輸送船の元船長は言う。
「自衛隊は充実した人員で見張りをしている。見張りがどんな報告をし、当直士官がどんな判断を
したのか理解に苦しむ」



621 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:06:54 ID:B5jfc29P
>>619
なんであの海域で隠密航行できるんだよw
原宿で全裸になって隠密行動してるようなもんだろw

622 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:08:06 ID:???
>>619←バカ

623 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:09:19 ID:???
イージス衝突事故なんて、もうどうでもいい

埼玉じゃ、こんなスゴい事件が起きているんだぜ?

  http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203557964/l50

624 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:11:33 ID:???
自衛隊関係者やOBからすらイージス艦側怠慢、普通にやってりゃありえない事故なのに何やってたんだと批判轟々

625 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:12:44 ID:ciVfAB2R
そもそも、あたごは徐行していた事にだれも突っ込まないのはなぜ?
あの速度だと舵は効きにくいとか、清徳丸の左にも漁船がいた(ある程度まで行ったら右旋回はかえって危ない)とか

いやだろう運転のあたごに責任があるのは当然だが、マスコミのは半分くらい言い掛かりだろう

626 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:14:18 ID:???
それ以前に、直前まで相手方に全く気付いてなかった可能性のほうが高い
後進かけたのは一分前だしな

627 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:16:29 ID:DR6XgwGP
>>614
これはひどい電波

628 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:19:23 ID:???
>>620
漁船様が一番えらいんだすね

629 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:20:42 ID:???
>>616
前レス読んでない?かなり良質の説明有ったけど?
その辺の遊船でも

ー10 −5 ー1 +1 +5 +10みたいに(あたごはもっとすごいと思う?)
こいつをピッピィトやるほうが当て舵気にして手動より進路保持は容易い
と、釣られてみる

630 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:21:28 ID:???
>>619
おまえ、そんなに海自を馬鹿にしたいのか?

631 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:22:04 ID:am7FMYJ6
>>625
>マスコミのは半分くらい言い掛かりだろう

いつもそうだよ。
事例は違うけれど、学校でいじめによる自殺あったときなど
学校側を叩きはするが
肝心の加害者たるいじめた奴らには取材しない。


632 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:22:33 ID:2KfkdFvS
まっすぐ走ってたトラックがチンタラ走り回ってる珍走族とぶつかったって感じだな

633 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:26:45 ID:???
>>632
そしてトラックの速度は時速19キロ

634 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:27:15 ID:???
珍走どころか居眠りでトレーラー混雑道路で飛ばしてたレベルなのがあたご
マジでこんな怠慢な艦船要員が動かしてた最新艦って
有事に役に立つんかいな?

635 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:31:21 ID:fzp4vLlM
常識問題だと思う。死んだ人には気の毒だが、1隻と数隻の場合、数隻のほうが
回避義務があると思う。しかも船の大きさがぜんぜん違う。自衛隊の人が気の毒。

636 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:31:58 ID:???
もっともあたごに接近した漁船らは、全隻が右に舵を切って回避に入っているのにあたごは漫然と直進
当直士官と見張りとの連絡不足が指摘されているが、本当に一分前でよやく対処開始なら駄目駄目だな
実戦でも敵にミサイル当てられてから反撃よーい、とかになりそうだ。

637 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:33:14 ID:???
実際、あの辺て本線手前でしょ?
幹線道路手前 もう銀座通りど真ん中?  
くわしぃ人おせ〜て

638 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:33:17 ID:???
最新鋭の船でも乗ってる奴が塵なら浮かぶ標的、税金無駄遣い艦だなw

639 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:35:12 ID:???
>>625
目の前を幸運丸が横切ってるのに、面舵切らないで直進なんて徐行以前の問題。
あたごの右前方に取舵切ってUターンした金平丸がいても距離は4キロ近くあったんだし
あたごが右舵切っても金平丸とはぶつからない。
針路が交錯するまで10分は余裕であるから金平丸は再度面舵で右に曲がりあたごの
針路上を横切りあたごの左舷側を取り過ぎていける。

640 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:38:27 ID:???
まるっきり回避行動をとってないせいとく丸にも何があったのか。というのは気にはなるな。
そうすれば危険なニアミスで話が済んだか、あたごの船腹にぶつかってとりあえず即撃沈はなかったのではないかと

641 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:38:53 ID:???
むしろ「まさか自衛隊の船が、馬鹿みたいに何もせず直進するわけない」と定石どおり右に切ったのが逆に仇になったのかもな。
最新鋭艦の乗組員が小学生レベルの集中力しかありませんでした、なんて普通は予見できん。

642 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:39:53 ID:???
完全に嘘をついているのだから仕方ない。
水上レーダーのログが残っていないわけがない。

ログが無いと嘘をついている理由は単純だ。
水上レーダーの最小探知距離をあきらかにしたくない。
数100mなのだが、ログを出せばそれが公になる。

だから、嘘をついてる。
「性能をあきらかに出来ないため、ログは出せません」と
言えばいいのだが、そこで無用な嘘をつくから、後で困る。

643 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:39:55 ID:???
>>640
現状、海自側の報告からすら事故漁船がまるっきり取ってないなんて話は出てないが?
ソースは?
それとも例によって反論が面白いからわかっててやってる煽りさん?

644 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:40:59 ID:B5jfc29P
ウヨニートには見えないんだろうな

【社会】不明の哲大さん、路上生活者支援の心優しい青年
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203488123/

90 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 16:27:02 ID:9MD+dQK00
>>81
吉清はむかしから外房にある名字。
千葉の外房は、君が代や日の丸に文句つける教師に、
「あの教師は日教組、だからアホなこと言いやがる」って、
父兄が抗議する保守な土地柄で(ゆえに外房には日教組の教師はほとんどいない)、
祝いの日に大漁旗を船に掲げる時も、
でっかい日の丸や日章旗をバンバン風になびかせてます。
勝浦あたりの選挙区は、勝浦出身の麻生派の森英介が衆議院議員をやってるし、
小選挙区以前は、ハマコーのシマでもありました。

勝浦の漁師に、朝鮮人だ、左翼だなどと言うのは許しがたい冒涜です

645 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:41:57 ID:wBZBmNNR
愛宕、海上での衝突予防、回避行動(面舵回避)、相互がポートサイド・左舷に見えるように回避する)、
回避義務(ポ−トサイドの船に回避義務がある)のイロハの問題を怠ってるように思える。
ポートサイド(左舷側)、スターボードサイド(右舷側)は海上交通の大原則だからな。

海上衝突予防法(国際法準拠)
第十四条  二隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合において衝突するおそれがあるときは、
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。
ただし、第九条第三項、第十条第七項又は第十八条第一項若しくは第三項の規定の適用がある場合は、この限りでない。
(横切り船)
第十五条  二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
2  前条第一項ただし書の規定は、前項に規定する二隻の動力船が互いに進路を横切る場合について準用する。

更に、海上衝突予防法↓の規定を無視。
第九条
3  航行中の船舶(漁ろうに従事している船舶を除く。次条第七項において同じ。)は、
狭い水道等において漁ろうに従事している船舶の進路を避けなければならない。
ただし、この規定は、漁ろうに従事している船舶が狭い水道等の内側を航行している
他の船舶の通航を妨げることができることとするものではない


646 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:43:05 ID:???
>>641
冷静に位置関係を見れば、少なくとも西側の2隻は、
僚船との接触を避ける為に、右舷側にしか舵を取れない。

ちなみに、あたごは避ける気がまったくない。
あれだけばらばらになったという事は、逆進のタイミングも
相当遅かったのだろう。

647 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:43:08 ID:???
>>640
清徳丸はルールに従い右に曲がってるんだからちゃんと回避行動取ってるでしょ

648 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:44:30 ID:???
>>647
ルール以前に、左に切ったら僚船との衝突が発生しかねない。
よけるなら右しかない。

649 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:44:46 ID:???
商品の値段が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の値段が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

650 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:44:52 ID:???
60年以上戦争してないと
どんなに高性能な艦でどんなに訓練かさねても
こんなもんなのか

651 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:44:57 ID:ciVfAB2R
とりあえず、康栄丸は清徳丸の左後方に居て、そのまま直進してる。
あたごがギリギリで舵を切れば危ないのは間違いない

早めの回避で責められるのは仕方ないが、減速しかしないんじゃなくて減速しかできないが正解じゃね?

652 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:45:32 ID:???
もう、自衛隊を見つけたら、自己防衛のために、
こっちから迎撃するしかない。

漏れ、しょんべん引っかけることくらいしかできないけど。。

653 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:45:43 ID:???
どうでもいいけど
あたごの艦長の名前をはやく晒せよ

654 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:46:32 ID:???
>>653
知らないのお前だけだろ

655 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:46:38 ID:o08gi9y+
察するにあの状態では早めに緊急停止しない限り危険だっただろう。
早めに右に舵を切っても他の船がいる状態だし、
下手に進路速度を変えるより大きな船はそのまま直進した方が、
他の船からしてもよけやすいと思うのだが、
不運が重なったとしか思えん。

こんな時だけマスゴミは馬鹿の一つ覚えのように回避義務があるを連呼しまくりだし、
そもそもこんな海上ルール今まで知らなかったくせに、見てて不愉快だ


656 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:47:38 ID:???
>>651
もはや、それはどうやっても遅すぎる段階なので言っても仕方ない。

舞鶴所属で野島崎沖に慣れてないのに、ふくそう海域を通った事が
既に間違いの始まり。それに、アメリカ帰りは時差の問題で
1直の時間が長くなるから、疲労もしていた。
そのような状況で、ふくそう海域に入ったのが既に間違い。

657 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:49:05 ID:???
>>655
あんたは、衝突が確実になった段階での転舵の話しかしていない。
12分前に探知した段階で、船団を避けるように舵を取るべき。
それが本当の回避義務であって、もんだいとされているのはそこにある。

658 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:49:45 ID:???
これを維持するのに一体いくらの金を使ってるんだ?

659 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:49:51 ID:v64PDYvz
法律上は駄目だが、現実は小型船が避けてることが慣例で、
愛宕は漁船がさけると思って直進なんだろうな。

はっきりいって清徳丸の操舵がヘタクソだったん。


660 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:51:00 ID:???
ハイヒールの番組で勝谷が言ってた隠密航行訓練説
マジでこれをやっていたとしたら、漁船が多い海域でアホか海自
民間機や民間船を仮想敵に見立てて訓練する事例もあることはあるが
民間船が多い場所でするなんて頭可笑しいだろ

661 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:51:06 ID:???
>>659
それでも、あたごに法的責任があることは免れない。
あたりまえ、どう見ても誰が見てもあたごに回避義務があり、
それどころか前方注意義務すら履行していなかった可能性がある。

法的責任は免れないね。

662 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:51:48 ID:???
ていうか衝突1分前にあたごがなにしようが同じ結果
衝突1分前の回避行動開始はなにもしていないに等しいよ

663 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:52:17 ID:???
今後、初めて来た時は、
御子元島灯台通過あたりで
水先案内人を横須賀基地に頼めばいいよ。

呉なんかもっと難しいと思うぞ。

664 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:52:39 ID:???
>>660
それは多分間違い。あたごの今回のオペレーション目的は
アメリカにおけるイージスシステムの調整にある。
その帰路にそういう訓練を行う合理性が無い。

665 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:53:36 ID:???
>>659
>>616-620を嫁

666 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:55:34 ID:???
>>664
いやだが本当の所はまだわかってないんだから、間違いだと言い切るのはさすがに速過ぎなんでは?
まあ万一隠密訓練していたとしても、それが明るみになることは無いだろうが(2重批判くらうからなw)

667 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:56:17 ID:???
>>660
隠密航行訓練を通常航海直の体制でやるわけねえだろ。
艦長も下には降りない。

668 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:56:23 ID:???
>>659
清徳丸の操船がヘタクソというなら、あたごは操船していない、
と言えるだろうね。

669 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:57:53 ID:???
>>666
知識があれば、わかるのよ。通常直なんだから、直交代したって
言ってるだろ。つまり訓練中じゃなくて通常航海中なんだよ。

670 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:58:51 ID:???
大型トレーラーがチャリの集団を避けようと右往左往したら却って危ないだろうjk

671 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:59:35 ID:???
漁船との距離が2海里(3.7km)程度になったら愛宕は即座に面舵取るべきだったのに
数百メートルの衝突回避不可な超至近距離になるまで直進なんて非常識。
衝突の1分前に全速後退したという愛宕側の主張だが、本当は清徳丸にぶつかってから
急ブレーキかけたんじゃねえの?

加害者側の証言は怪しいぜ…

672 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:00:04 ID:???
とにかく、いかな軍事板といえども、今回ばかりは海自擁護ではなく、
問題点を指摘すると言う視点に立たないと、本質を見失う。

とにかく、海自はもっと説明責任を果たすべきとしか言いようが無い。

673 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:01:04 ID:???
で、実は訓練中でしたって感じになりそうw
更に叩かれるのは必至

674 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:02:15 ID:???
>>670
右往左往するのは、海上衝突予防法上の違反行為。
あたごは、発見し、危険を認識した(本当はしていないんだろうが)
時点で「大きくはっきりと」舵を取り、船団をさける義務があった
のにもかかわらず、それを履行していない。

あたごに非がある。

675 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:03:36 ID:???
あたご側がレーダー消していたってのはありそう
怠慢か訓練かはわからんが
ぶつかる直前まで漁船群を認識してなかった可能性が出てきてるからな

676 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:03:37 ID:???
>>670
チャリ集団が通り過ぎるまで停止するか、減速して距離を置けばいいだけの話

677 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:03:52 ID:???
>>671
船足が10ノットだったら、アスターンかけて500mあれば
行き足は殺せるはず。かなり近くまで何もしなかったのだろう。

678 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:04:33 ID:???
>>676
チャリ集団がトレーラーに近付かなければいいだけの話

679 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:05:11 ID:???
>>675
それは無い、レーダーを消して航海する必然性が何もない。
また、海上衝突予防法上、レーダーがある船が航海中に
レーダーを使用しないで運行する事は違反行為となる。

680 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:06:07 ID:???
>>679
一つだけあるよ
ステルス航行の為に

681 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:06:18 ID:???
>>678
チャリ軍団には法的に避ける義務が無く、大型トレーラーに
避ける義務がある。

しかし、イージス艦というのは大型トレーラーにたとえられるほど
運動性が悪いのかwwwこりゃ、魚雷なんか絶対にかわせないなww

682 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:06:42 ID:???
海自は艦長や当直士官にアクセスできないのだからまだまだ情報は出せないだろう。

683 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:07:25 ID:???
>>680
その海域で、その時点(任務帰り)で、ステルス航行をする意味が無い。


684 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:07:29 ID:2KfkdFvS
>>670
だよな
車を運転した事が無いとしか思えない奴がさっきからアホな事言ってて笑えるw

685 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:07:48 ID:???
まあ頻繁にテレビ出てる何とか財団?の眼鏡かけた自称専門家も
最初は当直時間は04時から08時までとか言ってたしなw
知識のない連中がそれぞれ好きなこと放言してるだけ。

686 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:08:45 ID:???
>>681
イージス艦が魚雷発射される距離まで近付かれるってことは、空の戦闘で日本負けた時だからw

687 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:09:02 ID:???
>>684
あんたは操船したことがあるのか?
一つ聞いてみるが、衝突の恐れがあるかどうかを判断するときは、
相手の何を注目すれば良いか?? 

688 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:09:38 ID:wBZBmNNR
愛宕、海上での衝突予防、回避行動(面舵回避)、相互がポートサイド・左舷に見えるように回避する)、
回避義務(ポ−トサイドの船に回避義務がある)のイロハの問題を怠ってるように思える。
ポートサイド(左舷側)、スターボードサイド(右舷側)は海上交通の大原則だからな。

海上衝突予防法(国際法準拠)
第十四条  二隻の動力船が真向かい又はほとんど真向かいに行き会う場合において衝突するおそれがあるときは、
各動力船は、互いに他の動力船の左げん側を通過することができるようにそれぞれ針路を右に転じなければならない。
ただし、第九条第三項、第十条第七項又は第十八条第一項若しくは第三項の規定の適用がある場合は、この限りでない。
(横切り船)
第十五条  二隻の動力船が互いに進路を横切る場合において衝突するおそれがあるときは、他の動力船を右げん側に見る動力船は、
当該他の動力船の進路を避けなければならない。この場合において、他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、
やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。
2  前条第一項ただし書の規定は、前項に規定する二隻の動力船が互いに進路を横切る場合について準用する。

更に、海上衝突予防法↓の規定を無視。
第九条
3  航行中の船舶(漁ろうに従事している船舶を除く。次条第七項において同じ。)は、
狭い水道等において漁ろうに従事している船舶の進路を避けなければならない。
ただし、この規定は、漁ろうに従事している船舶が狭い水道等の内側を航行している
他の船舶の通航を妨げることができることとするものではない


689 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:10:14 ID:???
>>681
魚雷の射程3、40キロ
ここまで接近されるようじゃ確かに駄目だな

690 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:10:27 ID:???
>>685
この板も似たようなもんだろw

691 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:10:30 ID:???
>675
レーダーを切っての訓練として、なんであんなにぶざまな見張りなの?
ないとは思うけど、そっちだったらよけい恥だぜ

692 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:10:47 ID:???
>>672
情報出せと言うが、まだ調査中で現段階では断片的な情報しか出せないだろうが。
で、出したら出したで、やれ不正確だの、足りないだの、矛盾があるだの叩かれる。
そんなの当たり前だ、なんせまだ調査「途中」なんだから。

もっと調査が進むまでおとなしく待つべし。
中途半端な情報で自己の主張に都合の良い部分だけ広い集めて是非を論じあっても
しょうがない。



693 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:11:37 ID:???
>>684
歩行者や自転車の近くを走るときは車は距離を取って徐行が義務だろ
相手が避けてくれると思ってなにもしない奴が事故る

694 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:11:39 ID:???
>>690
>>681みたいにまったく軍事に知識が無い奴までいるからな

695 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:13:11 ID:???
>>692
あきらかに海自側に非がある話しか出てこない。
調査中であっても、情報を開示すべきだ。矛盾点があったら、その時点で
なぜ矛盾があるのが追求できる。

すべて海自内部での「口裏あわせ」が終わったあとの発表事項など、
情報として何の価値も無い。

確度が低くとも、はやい情報と、遅い情報ではどちらが価値があるか?
軍事に興味があるひとならわかるだろ?

696 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:13:34 ID:???
今TV出てる人たちて あの艦長落とせば
「俺の派閥のあいつがぁー」みたいな?

697 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:13:43 ID:???
>>686
日本だけでなくアメリカも負けるわけだからなw

698 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:13:52 ID:???
海保に口裏合わせできないようにされているんじゃなかったのか

699 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:13:55 ID:???
>>681
いきなり魚雷を撃たれかねない緊迫した情勢・海域での行動と
平時の訓練かのらの帰投途中で、自国の首都と目と鼻の先の
領海内での航行で、同じ体制だと思う馬鹿は黙ってろ。

700 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:15:16 ID:???
700 ゲットだお
( ^ω^)

701 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:15:40 ID:???
>>698
もちろんです。口裏あわせの常習犯なのは海保も先刻承知なので、
さっさと強制捜査に入ったわけです。

で、海自はお得意の改ざんと口裏あわせと証拠処分ができないため、
会見が開けない状況に陥っています。

702 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:16:35 ID:???
>>695
俺はいつも「じっくり待つ」派だ。
どっちに価値があるか?当然、捜査が進んで情報が整理されて
整合性が取れて来てからの情報の方だよ。
あと、事件直後には出てこなかった新情報とかも出て来るしな。
特に事件発生直後の数日間の情報なんてろくなもんがない。
後々見直すと誤報や錯誤ばかりだからだ。


703 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:16:45 ID:???
>>687
方位変化ですが何か?

704 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:17:20 ID:???
にわかν速民はイージス艦=なんでも出来る万能艦だと思っている節があるな
まるで中国人みたいだw
空も飛べるとか本気で思ってる奴だっていそうだ

705 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:18:02 ID:???
>>695
なぜ、事件発生直後の情報は「真実」で、時間が経ってからの情報は「口裏合わせの嘘」と決めつける?
その頭そのものがおかしくないか?

706 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:18:48 ID:???
だって、前例があるしなあ

707 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:19:01 ID:???
>699
平時の訓練からの帰投途中で、機関とか痛めて賠償金支払い義務生じて膨大な捜索費用まで発生した
平時と言えど気をひきしめてないといかんってことだよな。

708 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:19:23 ID:???
>>705
客なんだろ

709 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:19:44 ID:???
>>704
あたごは空飛べるし大気圏突破も可能な海上自衛隊が誇る最新鋭の宇宙艦ですが?

710 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:19:55 ID:???
>>702
じゃあ、じっくりと海難審判が終わるまで待ってから書き込めよww
馬鹿だな。

確度の高い情報が得られてから転舵する艦長になればいいよwww
そのときには既に後進いっぱい入れても遅い時期だからww


711 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:20:11 ID:???
昨日首から下出して証言してた元当直士官は身元バレたのかな?

712 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:20:11 ID:???
>>704
その気になれば大型ロボットにも変形できるんだぞ!

713 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:20:50 ID:???
陰謀論に凝り固まってるお客さんがまだ居座ってるのか

714 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:21:33 ID:???
口裏合わせ陰謀論厨は邪魔だから巣に帰れよ

715 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:21:51 ID:???
>>705
うずしおの衝突事故の時に航海日誌改竄した前科があるからダロ

716 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:21:59 ID:???
だいぶペース落ちたから、あと1〜2人だと思う、お客さん。
もう3日もすれば飽きていなくなるだろう。

717 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:23:32 ID:???
>>705
誤りが入っていても新鮮な情報には価値がある。
そのなかから合理的に誤りをフィルタリングするのが受け取る側の仕事。

現時点の情報でも、既にあたごが船団を右に見る位置にいたというのは
確実だし、それだけでどちらに回避義務があるのかは判断できる。

何度も言うが、ゆっくり確度の高い情報が得られるまで待つなら、
こんなところに来ないで新聞でも読んでればいい。

718 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:24:54 ID:???
海難審判の準備は、まず一人一人の調書を作ってから
つじつまの突合せをするのだろう?

口裏合わせができないところで、聴き取る段階が無いと
時間を経て整合性が取れた情報は意味なくなる。

719 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:25:23 ID:???
嘘や辻褄合わせはあるだろうが、それを見抜くには、事故直後からの
情報を丹念に拾い集めて、積み上げてら整合性とって判断するしかない
だろう。それには時間がかかる。
だから事故直後に乱舞する情報だけで即断するなと言っているんだが。

720 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:25:25 ID:???
>>714
実績がある話ですから。
なだしお事故の時に航海日誌改ざん、口裏あわせを行ってるでしょ。
インド洋行動でイラク作戦艦に違法給油をしたのがバレそうになった
ときも、航海日誌を捨てたと主張したし。

そういう組織ですから。

721 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:26:21 ID:???
>>716
あいつら事件事故の重大さを、面白いか面白くないかで判断してるからな
だから『もう飽きた』とか言う奴が多いんだろう

722 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:26:32 ID:???
>>720
だから後になって出てくる情報は全部嘘、事故直後の情報が正しいなんてならんけど?

723 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:27:32 ID:???
>>720
なだしおの時は漁船側も口裏合わせて改竄していた事実があるんだがw

724 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:29:25 ID:???
>>722
は??

だから、当然、個人個人で認識の違いとか、誤解とかがあるわけで、
その情報を新鮮なうちに開示させて、総合的に判断すればいいでしょ。

だれかがつじつま合うように調整した情報には価値が無い。

自分の頭で考えない人なら、誰かが調整した情報が必要だろうが、
自分の頭で考える人には、生に近い情報が欲しいわけですよ。

725 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:29:32 ID:???
海上保安庁の調査を待とうぜ
でっちあげや口裏合わせがあってもなくても、それ以外の情報なんてほとんどないんだし

726 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:29:46 ID:???
JAL123便墜落も自衛隊の陰謀ってことでいいですか?>改築陰謀論厨

727 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:30:38 ID:???
>>723
第一富士丸は航海日誌の改ざんなんかおこなってないし、
そもそも運行に当たっていた人間が船長一人だから、
口裏あわせを行う余地が無い。

嘘ばっかり平気でつかないようにwwwバーカww

728 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:30:43 ID:???
>>720
あの記録改ざん、口裏合わせも、調査を進めた上で後から出て来た話だ。
給油問題の最初の頃からあんな話が出て来たか?
今回の事故の漁民の証言だって、乗員の証言だって、これから先、幾ら
でも嘘や口裏合わせの事実が発覚するかもしれない。
これまで何度も後になってから「実は・・」って事実が発覚して来たのに
「確度が低くとも、はやい情報の方が価値がある」なんて言い出すんだ?
全然、学習しとらんではないか。

729 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:31:15 ID:???
事故が起きたのも嘘、本当は起きていない!

みんなで俺を騙しているんだろ?

730 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:31:27 ID:???
>>726
は?
あの事故のどこが自衛隊の陰謀なんだ?
変な雑誌もしくはトンデモ本の読み過ぎだぞw
それに改築ってなんだよwwwww

731 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:33:09 ID:???
>>727
結果は6:4で漁船側にも非があったってことになったがな
今回のも7:3くらいになりそうな予感

732 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:34:02 ID:???
>>728
は??
一時情報に近ければ、当事者の認識の誤りがあったとしても、
複数人の証言から合理的に「自分で考えて」判断が出来る。

結局は一時情報があればこそ、それと矛盾するから後の判断も可能に
なるわけで、だからこそ生情報は開示されなければならない。

誰かが判断してくれるの待ちたい、自分で考えるのを放棄する人は、
2年位してから審判の結果でも見ればいい。

733 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:34:54 ID:???
>>724
>自分の頭で考える人には、生に近い情報が欲しいわけですよ。
時間が過ぎて関係者が落ち着いてから出てくる「生の情報」なんて幾らでもあるけどな。
むしろ事故発生直後はあちこちから圧力かかるから、それが「生」なんて考えるほうこそ
どうかしているぞ。

734 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:35:36 ID:???
>>731
それが改ざんや口裏あわせを正当化する理由になるのか??

改ざんや口裏あわせをする事が悪いと言ってるのであるが、
あんた論点がくずれてないか??

735 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:35:36 ID:???
>>731
双方ともに走行していたんだ
10:0ってのはありえんね

736 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:36:41 ID:???
なだしおの時、漁船側も自分に都合の悪いことは当初証言してなかったって問題になってなかったっけ?

737 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:37:58 ID:???
>>732
2年とは言わないから、せめて残った船体や行方不明者が発見されるまで待て。
今はまだ関係者にとっては事故「途中」なんだよ、まだこの事故は終わってないんだよ。
終わってもいない事故を錯綜する情報だけで結論に走るな。


738 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:38:59 ID:2KfkdFvS
>>687
船の事は知らん
例え話に対するレスについての俺の見解だ

739 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:39:05 ID:???
少なくとも真実はこのスレの誰も知らんということだけはわかる

740 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:39:33 ID:???
>>733
まあ、海上自衛隊が情報を開示しないのは、それだけ海自が不利になって
いくだけだらまったく問題ないけどなwww
結局、事故当初の印象でその後の国民の印象が決定付けられ、
どちらが悪そうにみえたかが決定付けられる。

漁協のレベルの高さにはびっくりした。外記さん以下、マスコミに
積極的に自分に有利な情報を公開し、世論を見方につけるように
戦略的に行動している。

対して海自は「すべて隠蔽している」とレッテルを貼られてる。
考えて行動している漁協と、硬直してる海自の差が大きく出てる。

741 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:39:38 ID:???
>>736
定員オーバーだった事は何も報道されてないはず
今回も今からボロが出てくると思う

742 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:40:06 ID:???
>>739
そこにつきるなw
あっちが悪いこっちが悪いって言い争ってるだけの不毛スレ

743 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:40:54 ID:2KfkdFvS
>>693
だから珍走族みたいな相手にどうやって対処すんだって言ってんだよ
分かるか?

744 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:41:45 ID:???
>>741
普通に報道されていただろ。
だいたい、報道されてないはずの事をなんで知っているんだw

745 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:42:19 ID:???
>>742
まだ情報が少なすぎるからね
情報が少ないくせにマスコミは初めから印象操作してたように思う

746 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:43:05 ID:???
>>740
清徳丸の親子はこんなに良い人達でした!って同情も誘おうとしてるからな
良い人だった親子なはずなのに、仲間が清徳丸がいないことに気がついたのは数時間後だったというw

747 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:43:16 ID:???
今度は食中毒か。
何してんだ海自は・・・

748 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:43:22 ID:???
>>745
とりあえず自衛隊を叩けば売れますからね。
それが良いとは思わないけど。

749 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:43:34 ID:???
>>744
あれ?定員オーバーの件って後になってからじゃなかったっけ?

750 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:44:28 ID:???
>>744
×報道されてないはずの事を
○報道されてないと妄想している事を

751 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:45:12 ID:???
>>749
そう
あと、事故当初は自衛隊は眺めていただけだったと嘘の証言もしたはず

752 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:45:45 ID:???
>>746
だから、漁協が宣伝戦で既に勝利を収めつつあるわけですよ。
畳み掛けるような波状攻撃ですよ。自分を有利にする為に、
自己の正当性を最大限主張してるわけです。賢い。

対して海自は、何も考えていない。

吉川の後任の海幕長は、外記氏にたのんだらどうだ??
言葉は明瞭だし、宣伝戦はうまいし、仲間は纏めてるし、
主張すべきことをしっかりと主張してる。

753 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:47:27 ID:???
そこら辺の民間人に情報戦で後れを取る海自

754 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:47:47 ID:???
>>752
で、マスコミは、自衛隊が後ろで必死に捜索活動やってるのに
『漁船の仲間達が懸命に捜索している最中、自衛隊はいったい何をやっているのでしょう?』
マスコミも手伝って漁船有利!

755 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:48:07 ID:???
周辺の漁船がぶつかるように清徳丸を追い込んでないか?
http://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220320.jpg

756 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:48:35 ID:???
>746
事故とか事件で死んだ人の善行が報道されるのは自衛隊絡みに限らず慣例
いいことしてるのと事故/事件と何の関係もないときでもやるので俺も食傷気味だが
相手が自衛隊だからってやってるわけでもないでしょ

757 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:49:15 ID:???
>>740
勝浦漁協は、第三種漁港が本拠地ですからね。
県の水産事務所 海上保安庁の基地 気象庁の測候所
隣り近所のつきあいが深いし。規模だって大きいし。

千葉では、銚子に次いでナンバー2か3あたりのレベル。
勝浦に比肩するのは、房州ちくら漁協。
鴨川+天津+小湊は分断されているから巨大漁協じゃないけど。

758 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:50:15 ID:???
>>756
ただそうしておけば同情を誘う事ができ、更に加害者側を国民感情側からも不利に出来るからな
今回の相手が自衛隊なら尚更w

759 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:50:33 ID:???
>>754
さすがに、そこまでは言ってない。ちゃんと海自の捜索も報道してる。

問題は海自の宣伝戦の下手さ加減だ。捜索ヘリにNHKの記者乗せれば
海自が捜索をやってることを印象付けられる。
捜索の護衛艦に記者を受け入れれば、捜索をやってることが報道される。

記者をシャットアウトして、漁協関係者に「何も喋るな」とか言えば
そりゃマスコミも敵に回る。マスコミを敵に回してるのは海自自身だ。
それにきづかずに擁護してる奴らも、海自を悪くしてる要因だ。

760 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:51:05 ID:???
これって車でたとえるなら道路で横断しようとしている歩行者がいるようなものだな
法律上歩行者優先だから車は止まらなきゃなんない、が普通止まらないわな

んでもこれで事故起きればもちろん車が悪い
そういう感じであたごが悪い事だけは確定と言うことになるわけだが…
そもそもなんで車がいない時にわたろうとしなかったの?という釈然としない思いを
その漁船に抱いてしまう訳だ…私は

761 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:52:46 ID:???
マスコミはシャットアウトするものじゃない、利用して自らの
正当性を主張する為のものだ。マスコミと距離をとればいいとしか
考えていない海自は、頭が悪すぎるとしか言いようが無い。

762 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:53:35 ID:???
>>760
それはもちろん、歩行者信号が青だからだ。

763 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:53:51 ID:???
今回の事故で自衛隊側にまったく非が無いなんて思ってる奴いないだろ
問題は漁船側にも非があったかどうかだ
これを言うとサヨがファビョって「漁船側にはまったく責任無い!」って言い切るから不毛な議論になる
漁船に非があるかないかなんてこればっかりは捜査が進まないとわからんだろ

764 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:56:23 ID:???
遺族を護衛鑑に乗せて事故現場に行くとか自衛隊親切だな……


765 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:57:01 ID:???
>>763
誰がそんなこと言ってるんだよ

766 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:57:18 ID:???
>>761
ただアスコミ殺到しすぎて、自衛隊に親族がマスコミをシャットアウトしてくれって頼んだくらいだけどなw
利用するのは良いが、逆に利用される可能性の方が大きい

767 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:58:28 ID:???
>>766
>ただアスコミ
わかると思うがアなw
寒いんで手がプルプル震える

768 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:59:17 ID:???
>>765
言ってる奴は沢山いるが

769 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:59:50 ID:???
どうせ、なだしお事件と同じ決着になるでしょ。
海難審判庁で主因は海自側にあるという審判結果がでるさ。
主たる回避義務はあたご側にあるんだからどうにもならん。

770 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:00:09 ID:???
>>768
このスレで言うと?

771 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:00:27 ID:???
>>762
信号が青だからといって赤信号無視して突っ込んできそうな車がいるのに渡ろうとするのは
ドイツ人ぐらいだな

772 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:00:42 ID:???
>>769
ってことは6:4か
漁船側の親族は納得いかんだろうなぁ

773 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:01:22 ID:???
清徳丸が所属する千葉・勝浦市の漁協では22日午前3時、漁船20隻、およそ80人の漁師が、吉清治夫(きちせい・はるお)さん(58)と哲大(てつひろ)さん(23)親子の捜索のため、現場海域に向けて出発した。
現場海域では午前11時半現在、周辺の漁協に所属する漁船を含め、およそ60隻の漁船が捜索を行っている。
親族は「よろしくお願いします。哲大をかえして!」と話した。

治夫さん「ちょwwおれはwww」

774 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:01:39 ID:???
警笛鳴らしてる手


775 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:01:54 ID:DR6XgwGP
日本の役所って宣伝下手だよな

776 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:02:14 ID:???
今回は主たる回避義務があたご側に有るとは限らんぞ。

777 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:02:22 ID:???
>>771
アメリカならそれで跳ねられても、歩行者側も注意ミスってことになるんだよな
オソロシア

778 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:04:01 ID:pyCCnCEN
海自に責任が無い
なんてことを言う積りはないが

@大型船は機敏には動けない
@漁船など小型船舶の危険航行の問題

隠してはイカンよね

漁協も「被害者側の責任にならぬよう」とか言うのでなく
先ず事故の真の原因を明確にすることが最初だよね
マスコミも自衛隊叩きで正義の味方顔するだけぢゃダメだよね

自衛隊叩きで終って事故の真実が見逃されれば
数年後にはまた誰かが死ぬんだよね

779 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:05:31 ID:???
>@大型船は機敏には動けない

12分も前に状況を把握するチャンスがあったことはスルー?

>@漁船など小型船舶の危険航行の問題

危険航行をしていたというソースは?

780 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:05:36 ID:???
>>777
中国はアメリカ式の交通ルールだね。

781 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:06:28 ID:???
>>778
海自の船は運動性能が低いんだねwwww
使えねーなwwww


782 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:06:52 ID:???
>>778
あいつらは正義の味方をしているわけではない
漁船側の親族に対して可愛そうとか、そんなこと一欠片すら思っちゃいねーぜ
要は自衛隊を叩けたらそれでいい
証拠に、国民にとっては非常に危険である毒入り食品
国民の生活安全に関わる重大なニュースが日に日に小さくなってゆくw

783 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:07:09 ID:???
歩行者用信号が青でも、とりあえず左右見るだろ。

784 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:08:22 ID:???
>>759
事故当初は自衛隊は何もしていないって言ってたよ

で、生中継でヘリが着艦している映像が流れていた

785 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:08:25 ID:???
>>783
それって小学生の時に習うよねー
赤信号どうこう言ってる奴等は、もう一度小学校からやり直すべき

786 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:08:52 ID:???
>>759
>漁協関係者に「何も喋るな」
それ、漁協関係者がマスコミに辟易としてる中での発言だそうだ。
関係者も「そんな風に受け取られてるなら気の毒だ」だって。

ソースは毎日。

787 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:10:18 ID:???
無理に例えるなら、
車と歩行者じゃなくて車と車の事故だろ?
歩行者なら車の無過失責任だが、
車同士の事故で100対0ってあんまりないよな

788 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:11:52 ID:pyCCnCEN
>危険航行をしていたというソースは?

ttp://www.asahi.com/national/update/0222/images/TKY200802220320.jpg

789 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:11:57 ID:???
>>786
漁協の人が「何も喋るなと言われた」と憤ってたぞwwww
自衛隊側の適当な嘘を信じるなwww

790 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:13:34 ID:???
>>787
クルマとバイクだなw

脇を掏り抜けたり
突然飛び出してきたり
団体で珍走したり

791 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:13:35 ID:???
>>787
最初はアホがそれに気付かんままずっと歩行者で例えてたが、
最近気付き始めたようで自転車で例えるようになってきたな
まあ自転車でもアレだがw
バイクか軽で例えるのが正しいと思われる

792 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:13:46 ID:???
>788
それは逃げ惑っていたの図でしょ

機敏に動けないなら早めに大きくかわせばいいだけで
動けないのわかってて漁船団に突っ込んだのならDQN
今回はわかってなくて漫然と突っ込んだっぽいから豪快な不注意

793 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:14:15 ID:???
>>784
あけぼのという護衛艦が、捜索に出ているみたいですね。
108番という番号が確認できた。

794 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:14:32 ID:???
>>788
結局金平丸は、完全に横切っていたのか、ぶつかりそうになったから反転したのか、どちらなんだ

795 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:16:06 ID:???
>>789
漁協の親族自身が「マスコミをシャットアウトするよう自衛隊の方々にお願いした」って言ってるのに・・・
コイツはヒドイw

796 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:16:09 ID:???
ここまで読み進めて、あれっとおもった。
漁船団が近づいているのはまあいいとして、他の船もあって
混雑しているのなら、規定航路なのかな。
航路だと、航路ごとに細かいルールが変わってくるんだけど

航路なのか、何も無いところなのかソースないかな?


797 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:16:54 ID:pyCCnCEN
>12分も前に状況を把握するチャンスがあったことはスルー?

近づいてくる漁船団を避ける航路に変えればよかったんだろけど
航行船舶が多い状況だったりしたらね〜

事故調査報告を待ちましょう

798 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:18:37 ID:???
>>796
あの海域には他にも7〜8隻の漁船がいたって言ってなかったっけ?
最初に回避義務が生じたあたごの右側に、既に他の漁船がいた場合はどうなるんだろうね

799 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:19:49 ID:???
あたごが回避行動とったら幸運丸にぶつかったんじゃないの

800 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:19:52 ID:???
>>796
規定航路は、中の瀬から湾内。
三浦半島に差し掛かってから。

ここは、野島崎沖なので、規定航路の外

801 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:21:21 ID:???
これが 大型トラックと 乗用車なら 大型トラックウテシ タイーホなんだが・・・ イージスの あたご 船長 てか 艦長のタイーホは ないのか?

802 :昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE :2008/02/23(土) 12:21:27 ID:???
流石に米海軍の自爆テロ警戒並みの監視をする必要は無いか。

ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=925
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=49383
ttp://www.navy.mil/view_single.asp?id=47682

803 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:21:31 ID:???
漁船の動き見たら
まるでライオンの周りで戯れるハイエナのごとくだな

804 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:22:02 ID:pyCCnCEN
社説なんかで
10:0で「あたご」側に非が在るような書き方すれば
その後の報道も新聞社自身が自分の判断に縛られてしまうよね〜

マスコミはも少ししっかりして欲しいね


805 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:22:20 ID:???
航行船舶の多いところでは、いくつか航路が設定されているんですよ
国道みたいな感じです
その場合は、キープライト、航路優先などのルールがあるんですが
事故地点の正確な場所がわからないため位置特定が出来ません。
どこか、そのあたりの情報がわかるところがありますか。

806 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:22:53 ID:???
>>795
そうなのか?
おばあさんがブチキレてる映像があったが…

807 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:23:02 ID:???
>>799
この事故、実は幸運丸がぶつかっていても不思議じゃないんだよな
名前のごとく幸運だった幸運丸に萌え

808 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:23:17 ID:???
>>800
ありがとうございます


809 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:23:56 ID:ciVfAB2R
少なくとも清徳丸の左後方2`位の所に康栄丸が居た。
で康栄丸はまっすぐあたごの右を抜けて行った。

810 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:24:05 ID:???
>>795
頼んで言われたのと、頼んでないのに言われたのが両方あったのかもな。

811 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:24:31 ID:???
暴走行為をしていたDQN厨房が乗るスクーター集団に警察のパトカーにぶつかって、DQN厨房の親がなにも知らずに警察を訴えるのと一緒

812 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:24:35 ID:???
>>798
停止する

813 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:24:38 ID:???
そりゃまあ、状況証拠として、結局1分前まで何もしてないってのがあるからな
危険を感じた時点で鳴らすはずの汽笛の最中に衝突って話だから、お前らなにやってんだと言われるのは
仕方ないことでしょ

814 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:24:47 ID:???
>>806
ただの見間違いだろ
フジ自身はもうそのことについて一切触れてないわけだし
視聴者獲得の為に他のことでキレてた映像流しただけだろうな

815 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:27:15 ID:???
>>812
基地からの命令、もしくは艦長の命令が無い限り、停止させるなんてことは絶対に出来ない
軍とはそういうものだ
一般隊員個々の勝手な判断を許していたら、それこそ大変なことになるからな

816 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:28:59 ID:???
>>815
>>815
>>815
>>815
>>815

817 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:31:57 ID:???
>>815

釣り……だよな

818 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:32:02 ID:???
>>815
それが戦闘中か作戦行動中ならそうだけど
今回のは通常航海だったからなぁ

819 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:32:24 ID:???
なんという釣り

820 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:34:16 ID:???
>>815
それはさすがに...
命令を出す立場のものが、適切な命令を出したかどうかが問題なんだろ。


821 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:35:42 ID:pyCCnCEN
おれが当直士官なら
下手に針路はかえずに
当然まっすぐ
進むわけだが

822 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:35:56 ID:???
>>805
経度
 幸運丸 140.18 906 E
 金平丸 140.19 776 E

緯度は、画像で隠れている。
野島崎南42キロ沖とだけ

ttp://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210138.html

823 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:36:08 ID:???
>>815
ここは日本であり西側諸国で自由主義陣営であり資本主義国家です
北朝鮮や中国やソビエトのような東側共産主義国家じゃありませんよ

824 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:36:14 ID:???
>>815が見事にあたご擁護側の頭の悪さを露呈してくれたな

825 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:38:17 ID:???
この期に及んで、あたごを過度に擁護している奴は、特亜工作員くさい

826 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:38:36 ID:???
>>815はあたご擁護派装ったサヨの工作だろ
サヨの軍隊に対する妄想がすべてこれに詰まってる感じがする

827 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:38:58 ID:???
車とバイクではない。車と車ではない。
強いて言えばカブと特殊用途大型重機の衝突みたいなもん。
重機の側に避けろってのは酷だろうよ。

828 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:39:10 ID:???
>>826
いいから、素直に過ちを認めようや、な?

829 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:40:23 ID:???
俺が釣りで漁船に乗せてもらった時
平気平気って言って、わざわざタンカーの目の前を横切ったし
漁師の意識改革の方が大事な気がする
事故が起きてしまった以上は護衛艦側の方が非が大きいとは思うけどな

830 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:40:24 ID:???
>>823
ヒダリガワで軍隊も考えるなんて、まさにサヨクそのものだよなw

831 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:41:10 ID:???
これが 車 なら おおきな方が 悪いんだが....

832 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:41:28 ID:???
そいえばこのGPS画像の出所って海保?

捜査初期の状況で漁船側のだけ公開ってなんか警察組織としておかしくね?
あたごのGPSもたしか提出されてたと思うんだが
それぞれの位置を一枚の画像にした情報がなんで出てこないんだろう?

833 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:41:32 ID:???
>>815の人気に嫉妬

834 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:42:07 ID:???
>>829
まず、今回漁船団側が同じことをしたというソースを出してからな

835 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:42:24 ID:???
>>828
お前はさっさと巣に帰った方が良いぞお客さま

836 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:44:03 ID:???
>>835
必死だね

837 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:44:27 ID:???
>>829
タンカー シーバースに入るの昼間だよ。
出る時も、昼でだいたい正午すぎ
目視可能な時間だよ。


別の話題だが、
今日は、大湊で食中毒。海自隊員が病院にかつぎこまれたな。

838 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:44:41 ID:???
軍艦はフェリーとか普通の大型船よりかは機動力あるよね

839 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:45:03 ID:???
>>832
一般公開しようがしまいが海保の自由だろ

840 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:46:44 ID:???
>>832
勝浦漁協が二隻まとめてデジカメでとってきたのを
マスコミに配ったんだろう。

841 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:47:33 ID:???
>>838
あるっていっても、さほど大差は無いんじゃね?
空だとB-52とB-737の機動力にさほど大差がないのと一緒で(空と海とではまた全然違うかもしれんが)

842 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:48:21 ID:???
>>840
それなら納得

843 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:49:18 ID:pyCCnCEN
>>838
7〜8dの小型漁船みたいな動きは

出来ないだろが?

844 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:51:18 ID:???
>843
そもそも、どれほどすごい機動性があったところで
居眠り運転かってほどの不注意なんだからどうしようもない

845 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:51:44 ID:???
>>841
もしあたごがどんなに距離が近かろうと漁船をかわせるくらいの機動力を持っているとしたら
B-52はプガチョフコブラが出来るなw

846 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:52:14 ID:???
グアムでB2ステルス巨大爆撃機が墜落
ってうわさがあるんだけど本当?

847 :呉の床屋:2008/02/23(土) 12:53:03 ID:pyCCnCEN
日本の海は
狭いからな

漁船にしてみれば
危険航行くらいやらないと

生活出来ねえんだよ

848 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:53:34 ID:???
>>845
コブラどころかクルビットすら可能だぜ!

849 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:54:10 ID:???
>>846
巨大爆撃機w

850 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:54:28 ID:???
>846
少なくとも、B2は「巨大」ってほどではない

851 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:56:34 ID:???
交代前の見張り員も視認か 交代時刻に伝える
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802220228.html

 海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船清徳丸が衝突
した事故で、19日午前4時前に交代する前の見張り員も清徳丸を含む
漁船団の灯火を視認していた疑いがあることが22日、第3管区海上
保安本部の調べでわかった。3管は、前任の見張り員がどの段階から
漁船を確認していたかを精査する一方、漁船団の位置情報について、
あたごの乗組員間の引き継ぎに問題がなかったか調べている。

852 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:57:27 ID:???
巨大爆撃機と呼んで良いのはB-36だけ

853 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 12:58:20 ID:???
B19とかもそれなりに

854 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:03:03 ID:???
さぞかしカオスなのに飛行機の話題はやめろと

855 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:03:59 ID:???
今回の事件だけでなく、何か起こると必ず政府与党や役所を擁護して、
被害者や野党を叩くやつが最近ネットに多いよな。

「被害者どうせ金が欲しいんだろ」「税金使うな」「野党は黙ってろ」

20〜30代の男が多いと思うが、選挙でも毎回自民党に入れてるんだろうな。
小泉ブーム以来、日本の若年層で自民党シンパ・アンチ野党が増えたが、現在の
与党は道路財源維持など小泉構造改革と矛盾する政策ばかり。それも受け入れてるなら
「柔軟」な連中だなw

こういう連中には非正規雇用の低賃金労働者も多いが、なぜかそれを推進してる
政府や財界を支持している。

「グローバル化の中で日本の国際競争力を維持するために、低賃金やむなし」
「批判ばかりする野党やマスコミは無責任」

とか経団連の方針そのものを主張するから笑える。大企業の幹部からすれば
「あいつら、うまく洗脳されてる(プゲラ」なんだろうな。

856 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:06:15 ID:???
>>855
マスコミの反動だと思いますが?

857 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:07:55 ID:???
>>854
軍ヲタ以外には何言ってるか訳解らんだろうが
不毛な議論よりはおもろい

858 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:08:49 ID:???
>>855
妄想もここまで来ると病気だな

859 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:11:08 ID:???
>>855
久々に物凄いのを見た
ν速っていつもこんな強烈なキチがいるの?

860 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:11:16 ID:???
漁船の動きを見ると、襲撃行動に成功という感じ。

861 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:11:17 ID:???
>>855 +にお帰りください

862 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:11:24 ID:???
>>856
反マスコミというだけで矛盾する政策を受け入れてるのが愚かなんだとなぜ気づかない

863 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:12:17 ID:???
>>859 こうやって見えない敵と戦う奴はν側では一番叩かれる
今ではこの手合いは他のニュース板に多い

864 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:12:20 ID:aJS1+F3N
>855

たのしい?
そうか、よかったね^^


865 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:12:54 ID:???
>>855
野党こそ税金の無駄

866 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:14:01 ID:???
与党公明党万歳。

867 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:14:13 ID:???
>>863
ν速でも叩かれてるのかw
ってことはもう居場所が無いって感じでここへ来たみたいだなw

868 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:14:35 ID:???
>>862
別に晩飯が1品だろうと2品だろうと
「報道」からはもう少しマトモナ情報がほしぃ

869 :DinoSwift ◆m7TsEz1c5. :2008/02/23(土) 13:14:42 ID:???
(へ´ω`) 池田大作先生、万歳

870 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:14:45 ID:???
ここで政治の話する奴はまとめてニュース系でも行ってろ

871 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:16:20 ID:???
>>760
そもそも何で車は歩行者を確認していないんだ?という釈然としない思いをあたごに抱いてしまう訳だ…私は


872 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:16:24 ID:CUAVOOGL
実際の戦場(漁場)にノコノコと入って来て、邪魔してぶっつけて殺した最新鋭高額張り子の虎のダサさに唖然( ̄□ ̄;)

873 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:16:57 ID:???
金が欲しいとは、誰も言ってないわな。
息子と孫を返せとか、漁師仲間を返せといった発言は
しているようだけど。

874 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:17:26 ID:???
>>865
こういう民主主義のなんたるかを全く理解せずに一時の感情で選択を誤る奴を見てると暗澹たる気分になるよ

875 :DinoSwift ◆m7TsEz1c5. :2008/02/23(土) 13:18:02 ID:???
(へ´ω`) 自衛隊板は鎮静化したのに、軍事板はまだ擁護派が結構生き残ってるな。

876 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:19:22 ID:???
>>871
実際に止まるまではしなくとも、歩行者からは出来る限り離れようとするでしょ
あたごはそういった動作をまったくしてなかったんだよ
車で歩行者跳ねる事故を起した原因と言えば
飲酒、居眠り、前方不注意、携帯・・・

877 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:19:48 ID:???
>>874
国会で911陰謀論とかぶちあげてくれて本当国民のためになってるよw>民主党

878 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:19:56 ID:???
>>871
確認してたからまっすぐ行ったんだろ。

そしたら急に曲がってきてw

879 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:20:18 ID:???
延縄漁ってさ、網仕掛けるわけじゃない。
あたごに直進されたら仕掛け切られるから漁船団の船が、あたごの進路を
変えさせようとして、わざと前を横切ったり近づいたりしたってことは考
えられない?

んでミスって衝突したとか。

880 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:21:20 ID:???
あそこは漁場じゃ無いよ。

881 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:21:25 ID:???
>876
幼稚園児はねた車……CD入れ替え
漁船はねた艦……人間入れ替え

882 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:21:41 ID:???
>>877
国会議員ってのは税金の無駄とかそういう問題の埒外だってのは理解できるか?

883 :呉の床屋:2008/02/23(土) 13:22:43 ID:pyCCnCEN
>>879
あそこで漁やってたんじゃなくて
漁場に急ぐとこだったんだろ?

884 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:23:23 ID:???
>>879
もしそうだとしたなら、漁船側としては隠したいだろうね
まあそういったことは後々わかってくるでしょ

885 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:23:51 ID:ciVfAB2R
あたごが徐行してた事を一切報道しないのは何故?
あたごは勿論重大な過失があるけど、漁船側は100%正しいみたいな報道はどう考えてもおかしい。

886 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:25:05 ID:???
>>885
速度は報道されてるし、徐行してたのに関わらず轢いたことをそんなに喧伝したいのか?

887 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:25:16 ID:???
10ノットの中型船にぶつかるなんて漁船がおかしい。

888 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:25:22 ID:???
なんか変な客がいるな
色々な奴が入れ代わり立ち代わりで楽しいw

889 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:26:11 ID:???
しかし、清徳丸の航跡や速度が気になるね。
初期の他船との位置関係と事後のそれに合点がいかない。
金平丸や康栄丸の航跡では時系列的には、はっきりしない。

890 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:28:21 ID:???
>>876
歩行者の飛び出し、歩行者の信号無視、歩行者の当り屋・・・

891 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:28:37 ID:???
超高額B2ステルス爆撃機、グアムで墜落だそうです。

乗員2人は無事脱出。

892 :DinoSwift ◆m7TsEz1c5. :2008/02/23(土) 13:29:57 ID:???
(へ´ω`) >>890
      まだお前みたいなキチガイ擁護が残ってるのか・・・。

893 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:31:19 ID:???
だから漁船批判派は反応が楽しくでやってるだけなんだろ?w
漁船側に責任ないのわかってやってるんだよね

894 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:33:02 ID:???
>>891
な、なんだってー!
ってかマジ?マジなんか!?
軍板は漁船なんかよりこの話題で祭りになりそうw

>>893
お前みたいなのを見るのはたしかに楽しい

895 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:33:32 ID:???
車の事故といっしょにするなよ。
今回の事故は双方悪い!

896 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:34:18 ID:???
おいおいマジかよB2…
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200802230007.html

897 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:35:37 ID:???
まぐろ延縄は
平成6年平成6年農林水産省令第54号の
承認漁業だから、作業開始時間や一日の作業回数が
規定されていると思われる。
農林水産省の出先か図書館へ行けば、官報が見れるか。。。

停泊するの スパンカー使っても燃料食うから
巡航速度で、間にあう時間にギリギリ出港しているんだろう。

898 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:35:57 ID:???
宇宙人のとこに爆弾落としにいってやられたのかな……

899 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:37:43 ID:???
軍板住民なら、B-2の方が重要。

よって、以降の書き込みは全部お客さん。

900 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:39:10 ID:???
8隻くらいいたとされてる漁船団の誰もが清徳丸の事故を考えてもみないで
漁場にそのまま向かってたってのがいかに有り得ない事故だったかを物語って
いるだろうに。清徳丸がわずか10ノットでまっすぐ進んでいる船の船首にわざわざ
衝突して真っ二つになってるなんて仲間の漁師は夢にも思ってなかったんだぜ・・・
あたごに責任が有るのは1分前まで自動操舵を解除しなかった事から見ても明らか
だが清徳丸に何があったのかも大いに不思議なはずなんだがマスゴミはいっこうに
そのあたりを話題にしないなw


901 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:39:35 ID:???
>>899 >>896
そーやって話を逸らそうとするのかw
大体B-2とかスレ違だろうと

902 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:39:52 ID:???
>>896
マジかよマジかよ
米軍も昨日衛星撃墜で盛り上がってた矢先にこれか

903 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:41:04 ID:???
軍板は馬鹿が多いようでつね

904 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:41:15 ID:???
>>901
どんなに最新鋭機だろうと、どんなに乗り組み員やパイロットが優秀だろうと、起こってしまうことは起こってしまう
ってところは共通してるがな

905 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:42:18 ID:???
車対ちゃりとか車対歩行者とかの有り得ない例えをしてる馬鹿はいい加減消えろよw
この事故は動力船対動力船の事故。サイズの大小はあるが車対車の事故なんだよ。

906 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:42:45 ID:???
>>903
普段は>>855みたいな奴がいないだけでもマシなんじゃね?

907 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:42:47 ID:???
戦車vs軽自動車

908 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:43:12 ID:???
>>903
むしろ板関係なしに馬鹿が渦巻いているのではないかとw

909 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:43:55 ID:???
>>772
納得も何も漁船側が衝突を避けるべく何かをしたって話が全然無いんだからしょうがないだろ。
海難審判はそういうところを見逃すほど甘くない。

事故の主因はあたごの判断ミス。
しかし、漁船側が事故を回避するための協力を怠ったのも事故の一因である。

ってなるだろうさ。

910 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:43:57 ID:???
>>903
おまえもよそから来てんだろ。
カス!

911 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:44:01 ID:???
>904
優秀なら衝突直前まで気づかないってことはないだろう
マヌケだったんだよ。海自のほうは

912 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:44:56 ID:???
イージス、石破、B−2  次22?

913 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:45:28 ID:???
定期的に湧く>>893みたいなのを見るのはたしかに楽しいなw
しかもヤクザかよ!って感じwww

914 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:45:30 ID:???
>909
一応右へ回避してたんじゃなかったっけか?

915 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:46:24 ID:???
>>904
今回はモノが良くても使ってる人間共がクズだったと言う状況

916 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:47:13 ID:???
>>915
で、今回はそのモノも鉄屑当然のイージスときたw

917 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:47:37 ID:???
漁船が護衛艦の脇に突っ込むんなら分かるんだけど
なんで真ん前のど真ん中?
変だよな。

918 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:47:50 ID:???
今回の不祥事で石破防衛相、新型哨戒機開発断念を発表

919 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:49:20 ID:???
>>918
それは本当なの?
まあそれがもし本当なら、ほとぼり覚めるまで新型開発は厳しいだろうね
とはいっても現状ではオライオンだけでも十分だろうけど

920 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:54:16 ID:???
>>916
くず鉄と言うかアメリカ海軍はイージス艦コール自爆テロ以降、空母であろうとイージス艦であろうと
船のあちこちに監視員withM2マシンガンor7.62mm軽機関銃を据え付けてる。

921 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:54:32 ID:???
B2 が墜落しただとぅ?

922 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:56:13 ID:???
あたご擁護派は窮地に立たされ、とうとう話題をすり替えようとしているようだ。

923 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:57:50 ID:???
>>922
というか元々漁船なんてどうでもよかったんだろ
要は騒ぎたかっただけだろうな

924 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:58:37 ID:???
飛行機の墜落事故など珍しくも無いだろ?イージス艦が墜落事故を起こしたら実に珍しいが。

925 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:00:21 ID:???
>>924
しかし落ちた機体がB2だからな

926 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:01:43 ID:???
>924
イージス艦は墜落したんじゃなくて堕落したんだよ!

927 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:01:44 ID:???
>>914
それは協力とは言わない。ただの回避機動。もう手遅れ。

自分の船が左舷前方にいる相手船との衝突針路にあると判断しているのに相手が
針路を変えないのを確認したらなぜ針路を変えないのかあたごに音響信号や発光信号で
問いただすのが最初に自分がやるべき義務なんだ。これがこの場合の協力。

で、相手はそれを受けて状況を再確認して右舷回避するか減速するかを判断する。
まあ、普通は衝突するから何とかしろと言っていると判断するから直ちに右舷回避に
突入するか逆進かけて減速する。そして、それと同時に音響信号や発光信号で自船の
行動を相手に返答する。

この返答を受けたら相手の動きを注視して衝突が回避できたか確認する。
無視されたら相手を当てにするのは自殺行為と同じ。

重要なのは現実に衝突する針路かどうかは問われないこと。
衝突すると疑われる針路なら必ず回避させないといけない。

928 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:02:07 ID:???
漁船がまっぷたつになった事より B2 の墜落の方が大きなニュースだ。

929 :昭和の忙霊 ◆PHANTOMjXE :2008/02/23(土) 14:02:38 ID:???
>>904
むしろB-2の件は今までにも不具合(飛行停止も在り)が少々在ったので
良い物であったかは不明。

930 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:02:52 ID:???
>>928
客は巣に帰ろうか

931 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:04:05 ID:???
>>929
北宋じゃなかったのか?

932 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:04:16 ID:???
B2はここのスレで、今話題になっている。

【ヴァルキリー】◆◆◆爆撃機総合スレ◆◆◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1184331872/

933 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:04:31 ID:???
>>929
まあコンピューター制御で無理矢理飛ばしていたような機体だからな
ノースロップノースロップ

934 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:06:21 ID:???
>>927
> 針路を変えないのを確認したらなぜ針路を変えないのかあたごに音響信号や発光信号で
何で此処だけあたごなんだよ。あたごー>相手船、な。

935 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:07:23 ID:???
>>920
海自イージスもインド洋に派遣されていた時もそれ位はしていた。
今回は通常航海もできていなかった事が遺憾

936 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:08:07 ID:???
確かにB-2と言えばエンジンのシャフトに不具合とか何かあったな。

937 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:09:20 ID:???
戦闘地域などそもそも存在しない。

強いて言えば、世界の海はすべて危険エリアだ。

ホームウォーターだからって、油断していた海自。

938 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:09:51 ID:???
B-2 の形状自体は、そう問題があるワケじゃ無いんだろ。
単翌機は大戦の頃から研究されてるわけだし、翌形によっては十分安定な機体を作ることができる。
曲がり方がちと違うだけで。

939 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:11:00 ID:???
戦争でなくても、いやになるほど漁船がいる海域でぼ〜っとしちゃダメだろ

940 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:11:02 ID:???
ホルテン兄弟に言って来い。

941 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:11:39 ID:???
お昼の日本ホモ協会のニュースで
あたごが警笛ならして明かりつけたら衝突したって言ってたお

10分前にパッシング受けて、直前に警笛聞いてんのに突っ込むなんて不思議な漁船だお

942 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:12:11 ID:???
いやになるほど漁船がいたら、逆に不用意に曲がれんと思うが?

943 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:13:06 ID:???
>>938
だが垂直尾翼無しでよく安定して飛行できるな
とは思ってたな
そこはノースロップの全翼機愛の力なんだろうがw
それに比べて、まったく問題が無く高性能なイージス艦で事故を起した海自には失望する

944 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:17:32 ID:???
>941
間に合わない段階まで鳴らさないのはなぜだって話ね
むしろ、あたご側がまだぶつかるような事態だと考えてなかった証拠っぽい報道だったぜ

945 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:19:01 ID:???
全翼機愛って、なんだか随分と歪んだ愛情に聞こえる。

946 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:19:19 ID:???
>>944
実際ぶつからなかったわけだろ、互いに直進していたなら。

947 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:21:17 ID:???
>>941
危機感のない漁船だな。

>>944
>間に合わない段階まで鳴らさないのはなぜだって話ね

それは漁船側に言ってやれ。
まっすぐぶつかってきたって言っているくせに、お前らは何をやってやがったんだって。

948 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:21:22 ID:???
>>938
全翼機の大きなメリットはステルス性がかなり高い事ではあるが、デメリットとしては
基本的に飛行の安定性は悪い事・これは重要だが設計が難しいって所だな。


949 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:22:33 ID:???
>>944
住民からウゼーって言われるところあるよ。
まあそれは、商船の話だから。

でも、濃霧の出るところでは、苦情いう住民いないよ。

950 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:24:29 ID:ciVfAB2R
清徳丸はモンキーターンでもしてたんですか?

951 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:25:00 ID:???
>>945
まあ変態機にこしたことはないからねw>全翼機

952 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:25:41 ID:???
ttp://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802230119.html
地元では10年前にも漁師が大型船と衝突して海に投げ出されて行方不明になっているにも関わらず、
ライフジャケット着る奴も大型船への接近を避ける奴も居なかったのは不思議だね。

953 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:26:27 ID:???
>>943
元々全翌機は尾翼の効きが悪いんだよ。
そもそも着けるところが無いw

954 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:30:18 ID:???
>>942
それなら大型のタンカーが混雑海域で事故を毎回起こすはずだろ。


955 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:31:49 ID:???
>>951
今回脱出してクルー全員が無事らしいが、射出座席が装備している所も変態だなw

956 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:33:11 ID:???
>>955
B-52にもあるが。

957 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:34:07 ID:???
>>954
だからゆっくり進むしかない。
そういうところでは周りの船も気をつけてるんだ。
それでも事故は起こる。

ここは航路ってワケじゃ無いから、漁船も慣れてなかったんだろ。

958 :956:2008/02/23(土) 14:36:17 ID:???
>>955
http://www.ejectionsite.com/b-52.htm ね。

959 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:37:53 ID:???
>>958
下方向へ射出されるって結構イヤだろうな
離陸時とかは「俺らだけは助かんないんだろうな」とちょっと考えてたりして

960 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:38:36 ID:HXMd2ilF
>>957
何十年も乗ってる漁師が慣れてないなんてことがあり得るかね・・・

961 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:40:17 ID:???
>>960
息子操縦説なんだろ

962 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:41:32 ID:ciVfAB2R
>>957
金平丸も言ってる通り「普段は漁船がかわしてる」
だからあたご側も漁船がかわすと思ってた訳で
なぜ今回に限って普段と違ったかは謎

963 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:42:18 ID:???
>>962
>金平丸も言ってる通り「普段は漁船がかわしてる」
ソース!ソース!

964 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:44:58 ID:???
んなもん大型船がいちいち首をふりふり回避してたら、そっちのほうがよっぽど危ないわ

965 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:45:10 ID:ciVfAB2R
携帯だからソース無理だけど、ホワイトボードに書いて説明してた時そんな事言ってただろう。

それとも俺の勘違い?

966 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:46:44 ID:???
>>957
> ここは航路ってワケじゃ無いから、漁船も慣れてなかったんだろ。

それは、無い。

>>961
むしろ誰も操縦していなかった疑いの方が濃厚だ。
何しろ僚船の船長たちが最初はそろいもそろって無線に応答しなかったって
言っていたのが、後になって無線で応答してきたと言い出したからな。

967 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:47:13 ID:???
>>964
ドリフトしまくってるトラックを想像してワロてしもたw
まるでダカールラリーのごとく

968 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:47:13 ID:???
>>962
そもそもギリギリで右にかわそうとするのがおかしいんだよな。
多数の船がいる海域では互いの位置と速度を確認しつつ通れるところを通っていくしかない。

瀬戸内なんか酷いもんだぜw
先読みを駆使して右に左にパズルを解くように航行するw
右が基本だなんてバカもいいところ。

969 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:47:46 ID:???
偵察衛星の画像 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?

970 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:49:42 ID:???
あたご=三菱重工製造

また三菱か!

971 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:50:57 ID:aJS1+F3N
良く職務を全うしてくれたな。本スレに敬礼

972 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:51:10 ID:???
>>968
左側に船を見る度に右回避してたら、同じ所をグルグル回ってしまうよなw

973 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:52:10 ID:???
>>972
おっと失敬
右側の間違いだ

974 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:52:28 ID:???
とにかく何隻も漁船がいるんだから、そう簡単に首は振れんw
まっすぐ進む方がまだマシ。

早めに進路を変えろ?
別の船団に遭遇しただろうさ。

975 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:53:51 ID:???
>>972
まさにミグ回廊ならぬ漁船回廊w

976 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:54:13 ID:???
別に死にぞこないのジジイと浮浪者に掘られて悦ぶホモ一匹が死んだだけじゃん。
日本の国防と比較するまでも無くね?w

977 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:54:26 ID:???
>>964
まあな。

面舵でよける先に船がいたらそいつをどう避けるか舵を切る前に考えないといけないから
減速するもしくは停船する方が安全と言うことは珍しくないだろう。

だいたい、避けた先にまた船がいてさらに避けてって、どんだけ〜

978 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:55:20 ID:aJS1+F3N
>900

一緒にいた漁船が捜索したという話を聞かないんだが
やっぱり、漁を優先してたのか?

979 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:55:23 ID:???
取り舵じゃね?

980 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:56:00 ID:???
>>978
清徳丸がいないことに気付いたのは数時間後だったらしい

981 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:56:47 ID:???
>968
瀬戸内でもなんでもない外海でソレはアリエナス

982 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:58:35 ID:???
艦長!右舷に漁船発見!
よし右回避だ
艦長!また右舷に漁船発見しました!
よしそのまま右へ針路を維持しろ
艦長!最初に発見した漁船をまた右舷に確認しました!
よしドーナツターンだ

983 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:58:49 ID:???
>>978
> 一緒にいた漁船が捜索したという話を聞かないんだが
> やっぱり、漁を優先してたのか?

自分が事故りかけたのに同じ船団にいた僚船が無事か確かめもしていない。
仲間意識皆無。全く共感できない。

984 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:00:19 ID:???
>>981
だから慣れてなかったんだろ、漁船が。

985 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:00:54 ID:???
衝突原因とは何の関係もないな

986 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:02:09 ID:???
>>980
ソレも凄いよな。
無線で話し合ってるのに?
「おまえが前走って止めちゃったんじゃないの?」とか言ってるのにだよ、
仲間の船を確認もしてない?

987 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:02:23 ID:???
>>984
だから漁船が慣れてないなんてあり得るか?
まあ息子に無免許操縦させていたんならあり得るがw

988 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:02:24 ID:???
>>963
 一方、近海の海域で大型船と漁船が行き会う場合、小回りのきく漁船の方が回避する
 ことが多いのが現状だという。清徳丸と一緒に漁場に向かっていた金平丸の市原義次
 さん(54)は、これまでも相手が大型船の場合、回避義務が先方にあっても漁船側が
 回避してきたと指摘。「大型船は回避に時間がかかるから、そうしてきた」という。

 http://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802220173.html


989 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:03:02 ID:???
>>988
あらら漁船オワタね

990 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:03:16 ID:???
>>985
でも、すぐに確認すれば助けられたかも知れないぜ?



991 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:03:25 ID:???
>>987
漁船は自分たちの縄張りしか航行しないからねぇ。

992 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:04:08 ID:???
>>990
そこだよな
普通は大切な仲間同士なら無事を確認するもんなんだけど
それすらしなかった漁船側って

993 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:04:34 ID:???
>>980
まき網船団だと、幹事になった船が
漁場で点呼とって、抜け駆けしないようにするけど、
はえ縄とか刺し網は、違うわな。
打ち合わせ通りにはえ縄張って、あれっ あっちの方向に枝線がないと
いった感じなんだろう。

994 :呉の床屋:2008/02/23(土) 15:05:29 ID:pyCCnCEN
停船とか後進かけても
漁船はぶつかって来てたんぢゃないのかな?

翌朝の新聞見出しは
「漁船護衛艦に衝突され父子消息不明!
護衛艦停船間に合わず!」

変わりゃせんだろがw

995 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:05:58 ID:???
何をやっても無駄。

それが自衛隊だ。

996 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:06:08 ID:???
MDスレでスルーされてる厄介者の「呉の床屋」w

997 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:06:09 ID:???
息子が無免許で操縦かよ

998 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:06:28 ID:???
MDスレでスルーされてる厄介者の「呉の床屋」w


999 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:06:31 ID:???
まあ平時の軍というモノは常に叩かれる運命にある。

1000 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:06:54 ID:???
船坂が漁船に乗っていればこんな事故は起きなかった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

248 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)