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【当るの】64式小銃を偲ぶスレその9【当らないの】

1 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 16:02:19 ID:???
64式7.62mm小銃について語るスレ

口 径 : 7.62mm
全 長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重 量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式
発射速度 : 最大約500発/分

前スレ
【部品が】64式小銃を偲ぶスレその8【落ちます】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190768088/

2 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 16:26:59 ID:???
やれやれ >>2かよ

3 :禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g :2008/02/21(木) 16:27:33 ID:???
惨状!単発スレ終了。

4 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 20:29:07 ID:???
キチガイ育成スレ乙

5 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:57:21 ID:dx+Q6MKI
しかし…

国産兵器スレってなぜに荒れるかね

6 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:10:54 ID:???
海外ソースが無いから嘘つき放題

7 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:24:25 ID:???
国産銃厨が伝聞と想像で嘘をつくからな

8 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:43:28 ID:5bXRS9SA
お前らは馬鹿すぐる
64式が強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ている64式がプラスチックの銃゙に遅れをとるはずは無い
確実に熟練者は64式を手に入れたら高確率で一番最強になる


9 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 14:22:17 ID:???
>>8
ところでその64式すごいですね

10 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 15:23:34 ID:jGrRqRAF
>>8
お前がバカすぐる。
64のロアレシーバーは軽合金製。鉄じゃない。
対して89は上下レシーバー共に鋼鉄製。89が真の鉄の塊。

11 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 10:54:15 ID:5OoOntOg
>>9
それほどでもない

12 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 11:02:43 ID:???
国産品の質が低いなら輸入すれば良くね?

13 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 12:46:20 ID:???
日本人の脳の質が劣化してるので無理です。

14 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 21:49:16 ID:???
輸入したら天下り先企業が儲からないじゃないか!

15 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:07:32 ID:OjhpT40y
質は低くは無いよ。
正しくは
「諸外国に比べてやる気がない熱意がない」。

別に開発者を貶めているわけではなく、
輸出規制から競争意欲に欠ける上に、
日本国民自体が別に、自衛官に良い道具を持たせたい、とは特に思ってないから。

国民が望めばすぐに変わるよ。

16 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:12:03 ID:???
望んだって変わらない。
暴動しなきゃ。

17 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:39:30 ID:OjhpT40y
こらこら
暴動したら誰が何を変えてくれるんだ?

18 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 19:30:19 ID:Iw9A6VC9
これ立てたの絶対89式支持者だろ・・汚いなさすが89式きたない
俺はこれで89式きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
俺は中立の立場で見てきたけどやはり64式中心で行った方が良い事が判明した
89式はウソついてまで軍板の話題を確保したいらしいが64式に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
64式は89式よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ


19 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 19:54:40 ID:???
これ立てたの絶対なのは支持者だろ・・汚いなさすがなのはきたない
俺はこれでなのはきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
俺は中立の立場で見てきたけどやはりフェイトちゃん中心で行った方が良い事が判明した
なのははウソついてまで軍板の話題を確保したいらしいがフェイトちゃんに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
フェイトちゃんはなのはよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

20 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 20:10:56 ID:???
これ立てたの絶対乃絵支持者だろ・・汚いなさすが乃絵きたない
俺はこれで乃絵きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
俺は中立の立場で見てきたけどやはり比呂美中心で行った方が良い事が判明した
乃絵はウソついてまで軍板の話題を確保したいらしいが比呂美に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
比呂美は乃絵よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

21 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 20:17:41 ID:???
これ立てたの絶対メディオ商会の使用人だろ・・汚いなさすがクロエきたない
俺はこれでクロエきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう?
俺は中立の立場で見てきたけどやはりホロ中心で行った方が良い事が判明した
クロエはウソついてまで銀貨を回収したいらしいがホロに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
ホロはクロエよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

22 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 23:15:16 ID:sqxe3Tww
おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね


23 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 00:16:43 ID:???
俺の妹がどうしたって?

24 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 00:27:01 ID:???
だいたい最初は89式見た瞬間「こんな銃で撃てるわけがない・・・」とあきらめが鬼になった

25 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 16:02:23 ID:???
64式も89式もどっちも駄目だろ

26 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 16:26:01 ID:???
64はダメだけど、89は操作系を改善すれば使える銃になるよ。

27 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 18:18:15 ID:???
>>25
藻前が一番駄目だがな

28 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 10:50:32 ID:???
>>25

やーい、>>27 に怒られてやんの ププッ

29 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:23:32 ID:???
改善して製造しないのが陸自クオリティ

30 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:42:59 ID:???
よく部品が落ちると言われるけど、実際どうなの?

部品を紛失した場合はペナ重いの?

31 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:16:36 ID:???
「ペナルティー」…

32 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:16:58 ID:yVPfDmXY
もうここまででも十分に64式の勝ちは圧勝に決まったのだが
さらに攻撃は続く
次は見た目に注目するのだが
89式はただのひょろっとした弱そうな形
あれで撃たれてもあまり痛くはない
しかし64式は角ばった部分が多くあの部分でさらに敵に致命的な致命傷を与えられる
色も黒っぽいのでダークパワーが宿ってそうで強い


33 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 20:27:59 ID:SCX2tH0G
>>30
部品が見つかるまで捜索する。

わかるよな?この意味

34 :暴君 :2008/03/05(水) 00:13:14 ID:???
>>30
 探し疲れて皆がもう見つからないと諦めかけた時
武器係陸曹が奇跡的に発見してくれる、が

 「紛失した部品と微妙に違う」などとは間違っても言うな!
素直に「これです、間違いないです、ありがとうございます」ってビールを奢ること。

35 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 09:16:54 ID:???
無くしてもいないのに弾倉が見つかったときはみんな大興奮。

36 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 21:51:55 ID:???
64式を7.62mmx39仕様にすれば完璧だ

37 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 13:39:24 ID:???
負け戦っぽくなるから却下

38 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 18:44:57 ID:???
押井守が著書でまた64式小銃について述べていたが…
銃マニアを自称しているわりには、知識がないというか、なんというか。

39 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 11:36:41 ID:???
>>38
何の本?
なんて書いてあったの?

40 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:31:15 ID:???
戦争のリアルという岡部いさくとの対談本なんだが、
64式は重いし、減装薬では30口径の意味が無いとか言っている。
防御陣地から軽機関銃的運用をするのなら良い小銃かもしれないとも言っているが、それが正しい。
一番の問題は、自衛官よりも俺の方が射撃の腕が良いとか言っていること。
まあ…冗談だと思いたい…

41 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 22:54:30 ID:???
>>40
まあ、300mのA的の的紙にも当たらないヤシもけっこういるから、そういう自衛官よりは上手いかもよ?
屋内射場の壁や天井は弾痕だらけだしw
ただ、フル装備で40km行軍して、4夜5日で防御戦闘してから言え、とは思うけどな。
いさくは何て答えてたんだろ?

42 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:19:27 ID:???
>>41 反応は一同(笑)だった(いさくと編集の人たち)。
俺も長距離行進してから射撃できんのかと思う。
空挺団の方々を前にして、俺の方が射撃上手いよとか絶対言えないだろ押井。
結局その本は、押井の自衛隊こうしろ理論(RPG7買え、軽空母+ハリアー買え)がほとばしりまくりww
最初の章から自衛隊は弱いだろから始まっているしwwお前たちが言うなww
戦争のリアルがないのはお前たちだろww

43 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 18:58:35 ID:???
>>42
あの薄ら笑い顔を半長靴で踏み潰してやりてえw

44 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:10:18 ID:???
押井なんて、ハイポートで5分も走ったら、泣きながら謝るだろうw

45 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 18:52:07 ID:???
結局、押井は単なる軍事ヲタク、しかもミーハーだ。
パトレイバー2では戦争を他人事だと思う日本人を批判していて、軍事に哲学と理解が
ある奴だと思っていたが、こいつにとって軍事は単なる趣味以外のなにものでもない。
今週のファミ通にも載っていたが、とりあえず髪の毛をもっと整えろww

46 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 22:44:35 ID:???
半端な軍事ヲタほどウザいのも無いよな

47 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 10:02:12 ID:???
押井は日本は軽空母4隻位とハリアーを持つべきだとか言っているが、
いさくに「何に使うんですか」とさすがに突っ込まれるww
「日本海に置いて制空権を取る」と言うが、
「ハリアーでは制空権は取れません」といさくに否定される始末ww
押井の軍事知識はこの程度ww

半端な軍事ヲタに限って、自分の趣味の兵器を採用しない理由で自衛隊を批判ww

48 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 19:47:20 ID:???
BARもどうにかしようよ。

49 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 17:37:25 ID:???
64の射程はいくつだっけ?89より長いの?最近5.56ミリの射程が足りないっていってるでしょ

50 :名無し三等兵:2008/04/02(水) 20:29:41 ID:???
最近w

51 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:53:00 ID:UX83TcRN
>>41
壁や天井の弾痕は

殆どが跳弾の痕。

52 :名無し三等兵:2008/04/04(金) 23:56:08 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

53 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 21:25:49 ID:rrsJVQHM
>>44
5分のハイポートどころか?
捧げ銃すら無理だろwwwwwwww


54 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 00:51:19 ID:NBRfQKlv
>>53
捧げ銃どころか、立て銃も無理だろJK
たぶん不動の姿勢も無理ってゆーか、不動の姿勢はなにげに難易度たかいしな。

55 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 01:43:51 ID:???
>>54
>不動の姿勢はなにげに難易度たかいしな。

嘘教えんなよ

56 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:04:14 ID:Q5FBFZhj
>>55
いや
やってみりゃ解るが
難易度が高いというか、
キツイぞ。
長時間、あの姿勢でいたら、翌日筋肉痛必至w

まあ、長時間、不動の姿勢でいるのは苦痛であり、
そういう意味で難易度は高い。

57 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 02:13:17 ID:???
こんなに反応が・・・
もしかして痛い所を突かれたか

58 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 03:38:15 ID:???
>>56
> 長時間、あの姿勢でいたら、翌日筋肉痛必至w

だからやったことない癖に嘘教えんなよ

59 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 07:16:50 ID:???
ただの気を付けで筋肉痛とか

60 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 07:21:50 ID:???
式典で整列休め1時間キツイ

61 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 07:51:18 ID:???
俺、式典のときに貧血起こしてしゃがみ込んじまったな
春の日差しが強い日だった

62 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:10:24 ID:???
3時間までならいける

63 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 10:27:04 ID:???
>>58
お前こそ、2時間不動の姿勢とか、やったことないだろ

64 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 13:21:16 ID:???
>>53
つーより先任士長に蘊蓄垂れてブン殴られて脱柵、がいいとこ。
ああいうヤツは兵隊になれない。

まあ「ボクはサバゲーで強いから、実弾で人を撃った事のない自衛官なんかよりボクの方が強い」
の一種だろ。

65 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:40:57 ID:???
なんかおっぱいゾンビ漫画のデブオタメガネが思い浮かんで仕方がない

66 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 15:52:35 ID:???
>>63
お前ガチガチに無駄な力入ってるだろ
つまりヘタ

67 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 20:19:16 ID:???
平均的自衛官より押井の方が弾数撃ってるのだけは確かだろ

68 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 21:44:02 ID:???
確かなのか。

69 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:16:23 ID:???
確かだそうだぜ。

70 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 00:09:02 ID:???
89になったら当りまくり

71 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 17:37:01 ID:???
我らがアイドル、スットコ氏のブログが何気に更新されていたので晒しておく
ttp://hidetake.blog46.fc2.com/blog-entry-4.html

72 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 17:46:57 ID:???
>>71
おまえとセットじゃないと意味ないからアイドルデュオだな

73 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 19:34:05 ID:???
64式小銃は部品を多くし、手間を増やせば丁寧だ、いう日本の細やかな精神を体現した銃なんです。

74 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 21:53:45 ID:8W44sLUE
>>51
アホか?
普通に撃って跳弾なんかになるわけね〜だろ、馬鹿。
それに、壁の弾痕は直線だし、跳弾が100mや200mの位置に当たるか?間抜け。

75 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:04:23 ID:???
>>74
アホか?
普通に撃って天井に当たるわけね〜だろ、馬鹿。
それに、的は直線だし、自衛官が天井に当てるか?間抜け。

76 :名無し三等兵:2008/04/07(月) 22:48:38 ID:???
>>74-75
前期新教で初めての実弾射撃だと、
隣の奴の発射音に釣られて照準付ける前に引き金引いちゃう奴がいたよw
そいつは地面撃っちゃったと言ってたっけ。そういうのが跳弾になる事はあるだろうね。

77 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:11:15 ID:???
残弾残ってんのに安全装置も掛けないで銃を肩から外した時、指を引き金に引っ掛けて思い切り天井撃ったボケ陸曹がいたな。

78 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:35:17 ID:???
ところで、射場の天井や壁にアスベストが使われてるって本当?

79 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 00:42:35 ID:???
脳味噌シャワー浴びるとこだったなW

80 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 03:05:48 ID:???
アスベストは耐火であって防音じゃないから
べつに無いと思う

81 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 06:40:28 ID:OCW3Xbs/
>>78
アスベストに似てるけど、違う素材だね。
しかし、地面に当たって跳弾になんかならないよ。普通に下手な人がいるだけ。
全弾不明とかいるしね。あと、天井に付いてる的番号の表示板を撃ったりと、信じられないことするヤシもいるよなw

82 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 07:21:26 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

83 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 07:49:45 ID:???
仮に地面に撃ち込んでるとしても、下手なのは変わりないしなあ。

84 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 19:41:00 ID:???
体調万全必中の気合で臨んだ射撃より、風邪引いて体調最悪早く終わらせたい一心で的に向かって適当に撃った
時の方が明らかに成績が良かった。何でだろ?


85 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 20:59:41 ID:???
>>84
案外そういうもんかも。レースやってる知り合いも、
「軽く1周流して帰ろう」って時にタイムを縮める事があるって言ってた。

86 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:17:59 ID:???
頭ダルくて無心の境地だからじゃないか?

87 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 09:48:02 ID:???
身体に無駄な力が入らないからだよ

88 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 12:40:22 ID:9g2bajeW
>>81
曳光弾撃てば解るが、普通に跳弾になるよ。
停弾堤が後ろにあってもだ。まあ、この場合は的と堤の位置関係(距離等)にもよるが。

室内射場や基本射場の様な整備されてる所でも、跳弾になる。

屋外で撃ったらさらにそれが顕著になる。


まあ、曳光弾撃てば解るよ。

89 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 12:44:46 ID:9g2bajeW
↑の補足

ま、中には糞下手で、訳の解らん所に撃ち込む奴もいる。本当、信じられん所に撃ち込む。


ただし、極少数

90 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:06:36 ID:???
そんな跳弾して帰ってくるよな射場作るわけねーだろ、射手死ぬだろ。

91 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 23:17:27 ID:9g2bajeW
>>90
いや、機関銃にしろ小銃にしろ、曳光弾撃ったら現に跳弾してんじゃん。
その説明はどうすんの。
まあ、全部が全部そうじゃ無いにしろ。

92 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 23:26:57 ID:???
跳弾って そんなにしょっちゅうあったかなァ

93 :???:2008/04/09(水) 23:38:47 ID:???
まあ、射場にもよるでしょうが

94 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 23:59:02 ID:???
無意味なコテハン付ける奴って頭おかしいよね


そういえば引き金が遠い馬鹿はどこ行ったんだろうな

95 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 00:20:54 ID:VWDhHQsK
ああ、あの合成した写真だかを根拠に64は欠陥だの言ってた奴か

96 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:42:59 ID:???
合成?

97 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 07:07:08 ID:2wCTNMjA
>>90
100m付近で2m以上の高さの壁にある地面と水平の無数の弾痕は、どう見て跳弾じゃないw

>>94-95
いい加減に現実を直視しろよ、ミリヲタ。
世の中には、雑誌に載ってない真実があるんだぜw

98 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 10:44:26 ID:DzwVa3Go
江田島の屋外射撃場も佐世保の屋内射撃場も
跳弾は見たこと無いぽ

99 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 11:24:21 ID:???
バックストップに当たった後に跳弾になるのはあるけど、
手前の地面に当たって壁や天井に当たるってのはないんじゃないか?

100 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:25:25 ID:???
十文字の基本射場と戦闘射場及び、日生台演習場の戦闘射場では少なくとも確認してるが。
まあ、前にも書いた様に、その射場の条件にもよるだろうから一概には言えんよ。

スマンかった。
因みに今、引き金と握把の位置関係を89と較べてみたが… 確かに遠いな。
撃てない程では無いが。

101 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 12:36:13 ID:???
>>100
陸自って銃の構え方ってどうなのですか?
知人の自衛官(照準眼鏡使ってた人です)には左手と肩でしっかり保持して
右手は引き金を引く以外、あくまで補助として使う物と教わったんだけど、
これっておかしいの?
それとも「右手で引き寄せる」云々と書いてた例の人がおかしいの?
それとも部隊単位で教えることが違うのか、「撃ち易い方法で撃て」という方針なのか・・・
どうなってるんでしょう?

102 :not100:2008/04/10(木) 13:06:51 ID:???
>>101
その知人が間違いだろ。左手に力を入れたら当たらないよ。
近接戦闘とかでは、また話しが変わってくるけど、基本は左手には銃を乗せておくだけ。

103 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:14:56 ID:???
>>101
その友達の勘違いかあんたの記憶違いだろ。少なくとも俺は教育隊でも中隊でも逆を教わった。
軍隊でなくてもライフル射撃の基本だろ。左手で押さえるのは腰だめで突撃連射する時ぐらい。
例の「十円玉練習」でやってみるだけで本当に違う。実弾ならなおさら。

レストありの狙撃になると右手もそっと掛けるだけで握らない射手とか、
親指と人差し指で用心鉄と引鉄をつまんで撃つ射手がいるそうだが。
これは撃針の軽いボルトアクション銃向けなんだろな。

104 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 17:21:47 ID:???
自衛隊は銃の構えかたひとつとっても共通な規範があるわけではなく
個々の教官がバラバラに我流の方法を教えている
まともな教官が付けば幸いだが中にはウンコ太郎レベルのも混じっている

105 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 18:29:46 ID:???
>>104
射撃理論も知らないのに偉そうに適当なこと言う教官はいるけど、教範には射撃姿勢とか載ってるだろ。

まあ、引き金が遠いから掲載図のようにはいかないけどw

106 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 18:33:29 ID:???
>>103
撃針の軽いボルトアクション銃向けというか、銃身の重いベンチレスト競技用の撃ち方でしょ。
大口径のハンティングライフル、軍用銃では、グリップでしっかり銃を引き付けとかないとダメよ。

107 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 18:41:47 ID:DzwVa3Go
まぁ、寝打ちならそれなりに当たるから良いでそ

108 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 19:35:59 ID:???
>>106
いや、FBI狙撃手がレミントン700をサンドバッグの上に載せて実演してた。
あんなんで撃てるもんなんだな、って。

109 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:05:49 ID:???
>>108
それもブルバレルの重い狙撃銃だったんじゃない?

110 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:14:05 ID:???
海兵隊なんかは、対人狙撃銃に脚付けて撃ったら跳ね返りがある為嫌い、専ら背嚢等に委託して射撃すると聞いたのだが、本当かね?

111 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:20:31 ID:???
海兵隊はいつもやることがおかしい

112 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:21:13 ID:???
>>110
跳ね返りっていうか、姿勢が高くなるのを嫌ってたみたいだけど
何年か前のM40A2からはハリスのバイポッドが標準装備されてるよ。
自衛隊のと違って、ちゃんとスイングするやつだけどね。

113 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:39:20 ID:???
>>112
有り難う。

114 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:10:41 ID:???
>>109
いや、普通のテーパーバレルの奴だったから驚いた。
弾は.308で。

115 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:22:31 ID:???
>>112
なんぼ首振りが付いてても、いちいち脚を伸縮させて地形に合わせるのは面倒なんで、
って理由もあるらしい。背嚢だったらポンと置いて銃乗っければ勝手に位置が決まるし。
多少なりとも防御や偽装の助けにはなるし。脚付きの銃でも背嚢使うのを好む事はあるみたいだね。
背嚢背負ってればだけど。無ければ脚立てるしかない。

大戦中の独軍狙撃兵を見ると、木の枝を地面に刺したり、
携行円匙の柄に針金でフックを付けた即席脚を持ち歩いてる。戦闘中は殆ど背嚢下してたからね。

116 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:29:14 ID:???
幻の自動小銃って本読んで「64式ってすごいんだー」って思ったけど
実際に使っている人たちにはあまり評判よくないの?


117 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 23:33:01 ID:???
>>114
へー、軽い銃でもできるんすね。

>>115
当時の教習用の映像見たら、スコープのレンズの反射を抑えるために、
スリットの開いたカバー被せたり、小さい擬装用ついたて使ってたりしつ興味深い。

118 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:08:39 ID:???
>>116
いろいろな評価をしている人がいる。
結局のところ、実戦で使用された例は、不審船事案以外では存在しないから、
どうしても個人的な印象が強くなるのは仕方ない。

私自身の感想としては、傑作とまでは言わないけれど、一部で叩かれているほど酷くはない、
有事の際に命を預けることになっても、まあ納得して持っていく、というような評価。

119 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 01:36:19 ID:???
>97
跳弾で天井とかに穴あけるとしたら
的に撃ち込んで180度近い角度で戻ってくるか地面撃って90度跳ね上がるかとかだよな
石投げの水切りみたいに跳ねる事はあってもいくらなんでもありえないわw

120 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 02:34:36 ID:???
64式小銃持って走ったりする時ってサイトは倒しておくの?


121 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:19:10 ID:cWEFwwF2
当然

122 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:25:35 ID:???
64式はスライドが後退したら機関部の上部が開いて、上から異物が入る可能性があるな。

123 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:28:29 ID:???
脱落防止にビニールテープをあちこちに巻かないと使えない銃はただの糞です。


124 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:34:44 ID:???
>>123 脱落しやすいのは、古い銃の下部被筒だけだ。
他の箇所にテープを張るのは、念のため。

125 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:40:04 ID:???
嘘をつくな、嘘を。
ピンがあるだろう?ピストンを止めるあれが。

126 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 09:51:30 ID:cWEFwwF2
普通にしてりゃ落ちねーよ。

127 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 11:15:08 ID:???
なあ

128 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:40:23 ID:???
>>121
そうだよね
図書館戦争ってアニメで64式小銃持って訓練で走ってたときに
サイトが立ててあったのに教官怒ってなかったんだ


129 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 12:56:35 ID:???
>>128
普通なら射撃準備を整えて戦闘行動中に一々立てたり倒したりしないんだが。
お前の中隊では銃を肩から下ろす度に照準器を畳んでたのか?

130 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:19:01 ID:cWEFwwF2
>>129
'`ィ (゚д゚)/ポートじゃねーの?

131 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:22:17 ID:???
新隊員の戦闘訓練では、
早駆けして停止、射撃準備で照門を立て、
射撃が終わったら照門を畳む。んで立ち上がって早駆け。

132 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:24:32 ID:AoxUrHcf
64式小銃で15cmのコンクリートの壁を打ち抜くことはできますか?
一発で無理なら、何発で貫通させることができますか?
ちなみに距離は100mぐらいを想定しています。


133 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:25:20 ID:???
ああ、『>走ったりする時』ってそういう意味か?


134 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:28:42 ID:???
>>132
10000発

135 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:29:21 ID:???
>>131
最初の攻撃発起位置に付いて射撃準備、その後は立てっぱなしじゃなかったか?
記憶が曖昧だけど。

136 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:31:27 ID:???
>>135
新隊員教育では、照星だけ最初に起こしたままにして、
照門の方は移動の度に畳んだり起こしたりを繰り返していた気がする。

137 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:32:04 ID:cWEFwwF2
>>132
同じ所に当て続けることが出来れば
いつかは貫通出来ると思うが、
100mでも同じ場所に弾着させるのは難しいだろう。

138 :131:2008/04/12(土) 13:32:40 ID:???
>>135
もしかしたら、部隊によってまちまちなのかも知れない。
自分の区隊では、先述の通り、照門は撃つときだけ立ててた

139 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:35:25 ID:???
部隊の違いより、教育を受けた時期の違いじゃない?

140 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:40:18 ID:???
>>136>>138
あー。時期によって事故防止とか破損防止とかの事情があったのかも知れないな。
何しろ記憶があやふやなんだけど、躍進して遮蔽物に隠れた後、
「据銃する時、照準器が倒れていないか確認しろ」って注意されたような気がするんだ。

141 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 13:58:13 ID:AoxUrHcf
>>134,137
ありがとうございました。
64式小銃では難しいみたいですね。


142 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 14:05:49 ID:cWEFwwF2
>>141
狙撃用の以外は全ての銃で難しいと考えて良い。

143 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 15:47:15 ID:???
いや普通の猟銃でも難しくはないだろ
歩兵用の小銃でミリタリーアモだと難しいが

144 :名無し三等兵:2008/04/12(土) 15:55:07 ID:1l2rw2yr
図書館戦争はおもしろいよ
64式小銃のほか機関けん銃とかMP5も出るよ


145 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:01:06 ID:???
しかし、なんで折り畳み式のサイトにしたのかね?
ちょっと考えれば、戦闘中に倒れるのは分かりそうなもんだけど。
やっぱ、空調の効いた射場とかでテストしてるからかな。

146 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 09:35:15 ID:???
>>145
スライドハンドルを上につけちゃったからだろ。

147 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 10:07:48 ID:???
>>146
べつに上に付いてても、固定サイトにはできるでしょ。
あのハンドルも意味ないけどw

148 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 12:11:25 ID:???
無駄に構造を複雑化させて部品増やして高い見積もりを出すために決まってるじゃないか

149 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 12:14:48 ID:???
折りたたむ意味ってあったのかな?
スライドハンドルを上向きに付けたとしても、
射撃する時は結局照門立ってるノに。

150 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 12:20:27 ID:???
一応、移動時などの破損防止ってことになっているけどねえ。
サイトガードを取り付ければ済んだ話じゃないかと思う。
射撃時に、鉄帽の縁に当たったりして倒れるのは、この銃の大きな欠点だな。

151 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:11:48 ID:???
>>150
むしろ、立てたまま落としたりしたときの破損のほうが問題になりそうだけどねぇ。
実際、古い銃では真っ直ぐ立たなくなってるのもあったし。

152 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:42:14 ID:???
Stgw57を見て「ああ、これは良いアイデアだ」って思っちゃったんだろうな。
あれだって特に折り畳む必要は無かった。
FG42を見たスイス人が「ああ、これは良いアイデアだ」と思っちゃっただけで。
FG42を作ったドイツ人は「空挺部隊が使うんだから折り畳んで投下した方が壊れないよね」
と考えたんだが。

技術の慣性という物は恐ろしい。車のフェンダーを車体と別に作る必要は無かったのだ。
それでもあれだけ合理的なジープはフロントフェンダーを別に取り付ける事をやめられなかったし、
あれだけ簡素なキューベルワーゲンは僅か数cmのリヤフェンダーまで別部品にした。

153 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:04:14 ID:???
軽機とかGPMGだとサイト折りたたみ式って結構あるから、こんなもんだと思ってそうしちゃった可能性も


154 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:11:28 ID:???
そういや兵頭二十八は、64式を旧軍の軽機関銃を全歩兵に装備させるってコンセプトで開発されたとか言ってたなあ。
まあ、いってる奴がアレなんで眉唾に思ってるが。

155 :名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA :2008/04/13(日) 14:13:19 ID:???
( ・∀・)旦~~~ 
将来的に、ダットサイトやスコープを使うことを想定したんだよ!
M4のパーツでも似たようなのあるじゃないか!倒れにくい構造になってるけど。

156 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:32:26 ID:???
>>154
開発者も防衛庁も言っていない以上My理論だねw

157 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:49:55 ID:???
>>152
車のフェンダーは、もともとボディとは別部品で離れてたものが
空気抵抗やカッコ良さを考えてすき間が埋まり、モノコックボディになってから一体化したのだが。

158 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 15:52:55 ID:???
>>155
だったら、ハンドルが上に付いてないほうが…w

>>156
結果的には、62より連射できる銃になったという笑い話w

159 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 16:09:02 ID:???
>>157
だから生産性最優先でフォーマットに従う理由が無かったジープにさえ
デザイナーの心的呪縛としてサイクルフェンダーの時代から生き続ける亡霊が巣食ってた、
ってこと。

160 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 16:11:34 ID:???
>>158
一応ほら、槓桿が上にあるのは、遊底が前後するときに左右方向の重心が変化しないようにとか、
左利きの射手でも操作しやすいようにとか、理由があるし。

M16系列みたいにすればいいだけの話だよなあ。

161 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 16:39:37 ID:???
>>160
重心ってのは後付けでしょw
なんか、テストした自衛官が左手でも操作できるようにしてくれ、と言ったとか。
そんな指摘より、もっといろいろ欠点があるだろ、と思うけどなw

162 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 16:46:12 ID:???
ほかの欠点は対処不能だったか面倒だったか気づかなかったんだろw

163 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:10:15 ID:???
>>161
後付けだかどうだかは開発者本人しか知らないが、
試射を行った自衛官が「横にブレる反動がある」と訴えたのを、
開発チームが「槓桿の重量が原因ではないか」と推測、たまたまチームの一人が左利きで
「いっそ真上に付ければ左手での操作にも反動の均等化にも役立つ」
と提言した事になってる。

そもそも自衛隊では左利き射手も基本的に右構えなのでアンビの意味はあまりないが、
負い紐で吊ったまま操作したい時や脚使用伏撃ちなんかの時には確かに便利。
カラシニコフ系みたいに無理やり腕を交差させなくて済む。
ガリルなんかはその為にハンドルを垂直に立ち上げる小細工をしたよね。

まあ、こんな所に気が付くなら他の所にも気を配って欲しかったけどね。

164 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:18:49 ID:???
>>163
そんなの「幻の〜」に載ってたっけ?
つか、数十グラムの重さで横にブレるわけもないだろうけどなぁw

165 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:41:58 ID:???
>>164
載ってるよ。もう一回読んでみ。仕舞い込んじゃったから何ページかわかんないけど。

>数十グラムの重さ

試作型の略図見ると結構重そう。けどむしろ試作緩速器のトラウマが影響して、
重量非対称を極端に問題視する事に繋がったんじゃないかって読みも出来なくはない。

MJの小さい銃程左右に反動が逃げる傾向にあるのは確か。P7撃つと手首が捻られるよ。
AKMも非対称コンペンセイターで横ブレを抑えてるけど、
小銃の場合は重量不均等より人間の身体の構造の影響が大きい気がするね。

166 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 18:38:43 ID:???
>>165
拳銃のは、ライフリングの影響じゃまいか?

167 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:11:59 ID:???
>>166
僅かながらあるんだろうけど、あれは人間の骨格や筋肉のせいだと思う。
MJが大きいと感じないでしょ?MJが小さい=極端に言うと真後ろに下がろうとすると、
腕の骨が伸び縮みする訳もないんで、腕や手首の曲げモーメントに弱い方向に逃げようとする。

AKMもそういう事だと思うよ。支点が右肩=胴は右に捻れる、
左手が右下から深く曲がって支えている=腕の筋力は曲げ方向に強くて伸び方向に弱い。
結果として右上にMJする。

喧嘩で襟首掴まれたら、押し返さずに手前に引き倒せ、っていうのと同じ。

168 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:42:59 ID:???
>>157
それいちがいに言えないと思うんだけど。別部品だと破損した時の修理が容易になる。
実際原石運搬専用の重ダンプなんかだと今でもフェンダー別体式だしね。

169 :168:2008/04/13(日) 20:45:00 ID:y4/ytyak
ごめん>>157じゃなくって>>159へのレスです

170 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 21:06:18 ID:???
>>167
まあ、ライフルは右肩からフルオート撃てば右へ跳ね上がり、
左肩から撃てば左に跳ね上がるだろうけどな。

171 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 22:07:39 ID:???
>>165
手元にあるから見てみた。
195ページ、のってるけど理由は右につけていたツマミが折れて
「一体化しなきゃ」となったとき、目黒の銃器研究室長が「上方に着けて一体にしたら」
と意見を出した。
彼は左利きだった。
もちろんバランスの問題にもふれてはいるけど書き方としてバランスの改善は副次的、
って感じ。

172 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 23:20:16 ID:???
>>171
オレがグリップくらい自作できると言ったら、強度計算しろと絡んできた馬鹿がいたけど
ボルトハンドルでさえ行き当たりばったりで作ってるのに
木製グリップの強度なんか計算してるわけがないのが分かるなw

173 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 13:22:40 ID:???
材料、ぶなかなんかの単材だろ
強度もへったくれもないわなw

174 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:11:39 ID:???
>>172
いようスットコ!

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