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海事イージス艦が漁船に衝突4

1 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 17:53:14 ID:KF6lD1dO
前スレ
海自イージス艦が漁船に衝突3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203439107/
海事イージス艦が漁船に衝突2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203419450/l50
海自イージス艦が漁船に衝突  http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203392182/l50


2 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 17:54:47 ID:???
633 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/20(水) 11:51:31 ID:f3kHB1To0




1、不漁、廃業、倒産      よくある    借金地獄・一家心中 (近海零細漁船は全部赤字)
2、海難事故 遭難沈没    よくある   補償金ゼロ
3、国籍不明、当て逃げ    時折ある   補償金ゼロ    
4、外国船籍          よくある    長期裁判  補償金ゼロ〜微額
5、中小会社船         よくある    長期裁判  補償金微額
6、大手海運船         殆どなし    長期裁判  補償金ゼロ〜小額

7、自衛隊艦船         ありえない   ◎最高補償金◎           ←◎漁師の夢◎

自衛隊艦船衝突で最強幸運。巨額補償金確定。
漁協、市民団体は結託し国民の税金から数十億円の補償金を享受する見通し。

3 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 17:56:05 ID:5SU8dpqQ
まぁどっちにも落ち度あったんじゃねーの?

4 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 17:59:33 ID:???
[614] [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 <sage>
2008/02/20(水) 17:45:45 ID:DW6tGMn0
朝日、自爆かな・・・・??

http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200120.html?ref=rss

引用始め:
調べでは、あたごは事故直前、1分間で約300メートル進む約10ノットで千葉県
房総半島南方海域を航行していた。あたごが右前方に、清徳丸を発見したのは衝突の
約2分前。衝突1分前に清徳丸は右に大きくかじを切り、あたごの航路を横切ろうと
するのを見て、あたごは後進をかけたとされる。
引用終わり:

右前方に発見した船が右に舵を切って衝突ー>漁船は右舷を見せて航行ー>緑灯視認ー>正解
緑ー緑の行き交いー>互いの船首方位は交差しないー>自衛艦に回避義務は無い。
面舵回避ー>赤緑同時視認の場合面舵(右舷)回避ー>緑視認ー>面舵は間違い。
分速300mー>時速18Kmー>自転車より遅い速度
この記事の信憑性ー>3管調べ

これまで判明した状況では自衛艦の後進一杯は妥当。右転は他船との衝突の危険がある。

この記事で朝日が分速300mを強調しているのは、自衛隊側に瑕疵が無かった事の暗示。
(それ以外攻めどころが無い。しかし、漁船の方が軍艦より速い速度で巡航してる事実
だけで、説得力皆無。)

謎:
漁船の針路。少なくとも真南から東よりでなければ、自衛艦の針路とこういう形では行き
会わない。この針路の先にサバで有名な漁場は無い。
報道はなぜ、漁船針路の不自然さを追求しないのか?

ここまでの結論:
報道の当事者能力欠如。海上衝突予防法に依拠した記事すら書けない無能力集団を実証。

5 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:02:37 ID:uBzZuTwA
>2

8、韓国船籍船         よくある    あてにげ マスコミスルー 保険はいってないかも


6 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:02:39 ID:???
★★★★漁船の不可解な行動は、この海域で麻薬取引をやってたからじゃないか?★★★
  つまり、漁船団はここで北朝鮮の覚醒剤などの取引を行っていたが、そこに偶然「あたご」が来た。
  これを海保の船とカン違いした漁船が、いつものように撹乱行動を取った。
  ところがイージス艦の船足の速さに目測を誤り、衝突した。
    ↓
--------------------------------------------------------
501 [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage New! 2008/02/20(水) 11:03:15 ID:DW6tGMn0
>>485
この予想図が正しいとするなら、この漁船たちはどこへ行こうとしてたの?って話
になるね。自衛艦の針路が極端に東へ振れてたのなら判らんでも無いが、この針路で
漁場へは無理。だいたい、朝日の航路図ですら、三宅の向う側、三本の方へ向いてる。
勝浦から出て、大室出しへ行こうとするなら、もっと西よりになる。潮で流される分
の偏差を考えても、納得できないね。八丈から南の方へ行こうとしてたなら判るけど
ねぇ・・・・

99.99%は無い話だけれど、ムーとしちゃ面白いから、紹介しておこうかね。
実は南米のとある組織が本気で考えてた事があるんだが、その中心がこの海域なんだ
よね。この海域は東京から一番近い「領海外」なんだよ。そのくせ、館山や勝浦から
なら、30Ktで1時間程度で来ちゃう。本船の通行も多く、そのほとんどが外国船籍って
都合のいい海域。
おいらはとある船長(マネロン容疑で服役中)にこの海域の潮の状況を聞かれて、
ピンと来て、通報準備してたんだが、その前に船ごとマイアミでお縄に・・・・

まぁ、勝浦には知った船も居る事だし、可能性としちゃ皆無ですがね。ムーって事で。
自分でバカ晒してる単発廚よりは信憑性あったりしてwwww
----------------------------------------------------------

マネロン海域が房総沖にあるという。

7 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:04:07 ID:???
自分で張っといてなんだが>>6の北朝鮮云々ってのはおかしいな
わざわざ太平洋側に出向くはずも無い

8 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:04:48 ID:???
>>4 ということは、お互いの確認がどこでなされたかに尽きるな。

それともお互いの油断があったか。

だとすれば責任は等分で落ち着くかも。


9 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:06:00 ID:7Uf9c0AM
どんな状況であれ、300名の乗員を乗せてるイージス艦を艦首から衝突させた
監視、操船関連の奴らは、地上勤務行きだわな。

危なっかしくて船には乗せられんよ

10 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:07:34 ID:???
あたごは12分前に漁船の灯火を確認@日テレ

11 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:08:18 ID:TvnMFTXU
これって本当?

イージス艦の事故原因
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

12 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:09:30 ID:???
人数、装備が上の護衛艦だろうが、少人数で小回りの効く漁船だろうが、
監視を疎かにしていい理由はない。相互に罰を受けるべき。

13 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:11:43 ID:???
引用

衝突の角度だとか証言の食い違いだとか何とか言ってるんだが、それ以前に8000tの鉄の塊を横切るっていう神経はどうなんだ?

アレだけデカイものを漁船側が確認できない訳はないと思うんだが。

航法とかはまったく知らないけど、目の前にダンプが走ってたらダンプの存在を確認した時点で人間はそれを避けるだろ普通。

航法ってのは8000tの塊から先に回避行動をとらなきゃならんと定めてるのか?イージス艦が漁船より機敏でさっと曲がってさっと止まれるとは思えないんだが。詳しい人解説頼みます。

行方不明者2名には申し訳ないが、オレには漁船が悪ふざけでイージス艦の前を横切ろうと近くを掠めてやろうとかしたとしか思えないんだが。



14 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:14:27 ID:???
イージス艦が回避できなかったその事実だけで十分です

15 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:15:16 ID:???
回避は無理。ただ、なぜイージス艦側で発見が遅れたかは謎

16 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:15:41 ID:7Uf9c0AM
>>12
当然でしょうね。
だけど軍事組織である自衛隊艦艇が、面舵も出来ないとは情けないよ。
こんな事では、敵から魚雷を発射されても何の回避行動しないかもしれんよマジで。
やっぱり軍隊という意識というより公務員とう意識が強いのかもしれん。


17 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:16:37 ID:???
状況からの推測になるけど、
漁船の方はGPS自動操船に任せて、デッキ内で居眠りカマしてたっぽい。
もし遺体が船内から引き上げられれば、これで決まりだろ。
直前で気づいて慌てて操船ミスしたんじゃないか?


18 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:19:40 ID:???
船内に遺体があるならダイバーが真っ先に見つけるだろ

19 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:21:33 ID:???
イージス艦が回避行動を取ってた場合、船団の他の漁船に衝突する可能性があった。
今回のケースではイージス艦は回避行動を取っちゃイカン。
漁船が自ら衝突コースに舵を切ったことが原因だな。

20 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:21:56 ID:???
なんで現場海域にいた僚船が、まるで気が付かないのか?

「清徳丸」が沈んでもまるで気がつかない僚船乗組員
自衛隊はたるんでいる、でも僚船もたるんでいる
自衛艦が捜索中に、僚船は三宅島方面で操業・・・
救助活動が遅いと言う気持ちはわかるが・・・、自分らの行動も見てみろ


21 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:22:54 ID:???
どのあたりで互いを認識したかが最大の焦点だな。

22 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:26:15 ID:???
>船団の他の漁船に衝突する可能性があった。
なんか朝日の絵図だけみて喋ってる人いっぱいいるな

23 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:27:42 ID:???
>>22 んじゃ他の絵図見せろよ。他船の位置関係まで
入れたやつを。


24 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:28:05 ID:???
見張り員が色盲だったという可能性はどうだろうか?

25 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:28:05 ID:???
マスゴミマスゴミ言ってる割にはすぐに信用しちゃうんだよね

26 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:28:08 ID:7Uf9c0AM
>>15
漁船も回避できないようでは、高速で突っ込んでくる自爆テロ船なんて絶対に
避けられないと暴露したようなもんだよな。


27 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:29:33 ID:???
>>22
漁船の中の人の証言で
「レーダーで他の漁船が沢山写っていた」

28 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:30:49 ID:???
幕僚長・・・ もう海自オワタ( ゚∀゚)

705 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/02/20(水) 18:17:21 ID:dWnzlhE10
  てか富士で幕僚長口止め疑惑キター
707 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:17:26 ID:q31JFeRF0
  幕僚長が 被害者家族に口止めキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
717 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:18:15 ID:NNiiFV6w0
  口止めきたぞwwwwwwwww
718 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/02/20(水) 18:18:16 ID:u8baIL7z0
  口止めきたwwww
  やっぱ糞だな海自w
719 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:18:17 ID:uPhPGzFT0
  口止め工作暴露されちゃったな
726 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:18:43 ID:bKil0tVN0
  フジより
  名前を忘れたが自衛隊側に、「取材には何も答えないでください。しらんふりして下さい」
  と被害者家族に口止めした奴がいたとのこと。
731 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:19:10 ID:kZ7S+38GO
  今フジニュースで行方不明家族にマスコミ取材には知らんぷりで行ってください。
  と海保職員が口止めともとれる発言しにいったってよ
733 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:19:14 ID:lhofAaWwO
  口止めwwww もう完全にオワタじゃねえかw
740 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:20:13 ID:2SiovrHOO
  口止めとは人で無しだな 死ね糞野郎
743 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/20(水) 18:20:20 ID:skX4SlDTO
  富士で幕僚長口止め報道きたねー。


29 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:31:00 ID:???
>>26 回避できないのでそういう船は撃沈します普通。

漁船も攻撃すればよかったですか?


30 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:31:01 ID:???
>>26
撃つだろ普通w

31 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:31:06 ID:sT/kRYLK
↓こいつのブログでの意見はどう思う?かなり厳しいコメント入れられるけど。

海上自衛隊は解体的出直を
http://blogs.dion.ne.jp/tapas06/archives/6836174.html?reload=2008-02-20T18:25:20

32 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:32:31 ID:???
>>26
高速で突っ込んでくる自爆テロ船を「回避」するなんて不可能。
撃沈するしか自衛策はないよ、JK。

33 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:32:56 ID:???
>>28
そのレスのコピペ意味あんの?


34 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:34:03 ID:???
┌────────────────┐
│                          │
│  ・。。    /\     ∧ ∧       │
│   ゚゚oo  /.   \  ('∀` )      │
│〜 〜  O/0o    \⊂   )     ..│
│池沼  ./(´^ヽO   (_(_イっ      │
│   (⌒)(゙゙゙)~                     │
│(⌒~ヽ~ ~~  Now Fishing ...        │
│                          │
│     太公望でお待ちください....     │
│                          │
└────────────────┘


35 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:34:58 ID:???
>>33 まったく意味ないだろw
慰安婦の証言だけで騒いでる連中と一緒


36 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:36:40 ID:???
>>28
マジか!
軍オタ大敗北w

37 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:36:56 ID:???
>>35
「漁師とか被害者家族とかは従軍慰安婦と同じ」が、このスレの総意でOK?


38 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:39:20 ID:???
ニュー速の
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203493767/l50
を見る限り、フジが「口止め」報道をやったのは事実のようだ

ただ、フジしかやっていないこととニュースの詳細がわからない


39 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:39:36 ID:???
>>37 別にそんなこと言ってないよ。ただ証言に踊らされてるといってるだけ。
ほんとに幕僚長がそういったのか。海保職員の間違いじゃないのか。
よもや松本サリンを忘れたわけではあるまい。


40 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:39:40 ID:???
OK

41 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:40:46 ID:???
全てを鵜呑みにするな、って事でしょ

42 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:41:02 ID:???
814 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/02/20(水) 18:26:02 ID:nlyhZUts0

 フジ速報

 海自幕僚長、行方不明の家族に対して
 「マスコミには何もしゃべらないで知らんぷりしててね。」発言に家族激怒


43 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:42:10 ID:???
「最強」イージスとか抜かしてたフジだけじゃあな…
他のメディア待ちだな。

44 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:43:21 ID:???
>>42 あるあるとトリビアの件を忘れましたか?


45 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:43:54 ID:???
海自はなだしお事件の教訓を全く活かしていないよーです

46 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:45:13 ID:???
>>44
それはフジテレビがやったことではありませんので

47 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:46:13 ID:???
>>45
ありえない事故って言い訳してるような奴等が何を学ぶんだよ

48 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:46:25 ID:???
どういうニュアンスだったのかはワカランが、幕僚長はなんでまた
そういう不用意なこと言うかなあ・・・

こういうときの発言がどういう影響をもつかは、政府や企業の
不祥事報道観ていればわかるだろうに

教師や自衛隊などは、閉鎖空間で働いているせいで、そういうことに
対する感覚が鈍いというのか、視野が狭いというのか・・・

49 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:47:52 ID:???
>>46 ライブドアと某格闘技の飛ばしは?


50 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:48:15 ID:???
海自は口止めしてたらしいね

51 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:49:15 ID:???
フジテレビは遺族にいくら渡してこのコメントを取ったんだろう?

52 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:51:07 ID:???
どうも漁船が自爆的に突っ込んでいったみたいだな。
何か借金でも抱えて悩んででもいたんだろうか?
遺族は下手なことを言わない方がいいな。
保険金がおりなくなる。

53 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:51:24 ID:???
>>31
海自の失火事件と今回の衝突を「不祥事」としてまとめて扱うのはまあいいにしても、
不祥事を根拠に海自の戦力を削減しろというのは暴論
冷戦が終わったから、ではなくてもっと厳密な論証を示すべき

要するに今回の事件関係ないじゃん。ダシに使ってるだけ

54 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:52:05 ID:???
どんな事を、どんなニュアンスで伝えたのやら。

何つーか、ほんっとに間が悪いというか頭が悪いというか…。

55 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:52:34 ID:???
>>51
TBSやアサヒじゃあるまいし
天下のフジがそんな事するわけ無いじゃないですか
遺族の発言を自主作成しただけですよ

56 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:54:51 ID:hD1C/FOn
重巡・愛宕は沈没?

57 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:55:19 ID:???
>>48
石破大臣や福田総理への連絡遅延問題などもあるので、例えイージスが100%シロだった
としても、国民は「自衛隊は何か隠蔽しようとしている」という印象を持つだろう

こういうときは、防衛省の広報などの背広組にそういうことは全て任せ、自衛隊は遺族へは
淡々と遺憾の意を示すだけに留めるべきなのに、制服自衛官が遺族に「余計なことは言うな」
なんて遺族に発言すればどういう事態を招くのか、そういうことを考える脳ミソがないんだよ
制服組には・・・


58 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:56:36 ID:???
>>23
日経夕刊には「あたご」の前方に金平丸、
「あたご」右に清徳丸となってる。

金平丸は最初に右、次に左に舵を切って回避。
一方で「あたご」から見て右前にいた清徳丸が「あたご」の前に入って来る。

「あたご」の構造が判らないけど、通常で大型船の前は操舵の場所からは
大きな死角になるんで、そこら見張りの配置になったんだろうけど、
いかんせん直前を横断では大型船は後進操作しか出来ないと思う。



59 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:56:55 ID:mIfyt71/


現在同様の内容のスレが増えてるように見受けます。


しかし
スレが乱立することはこれまであった良スレが
落ちてしまう可能性を秘めています。

また書き込みの少ない過疎スレもあり、そのようなスレが落ちてしまうことは
軍事板にとって非常に迷惑なことであり、多大な損失であることを自覚願います。


したがって、あたご関係で軍事板に来訪なさっている方
安易なスレたてはくれぐれも自重をお願いします。




60 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:57:37 ID:???
>>53
あたごは退役させてDDを前倒しさせよう、
イージス艦予算は打ち切って陸空に回そう


61 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:57:38 ID:???
何なんだ一体。何がしたいんだ海自は。

62 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:57:45 ID:???
キタ━━━━(*゚∀)人(゚∀゚*)人(∀゚*)━━━━

【イージス艦衝突】 「一言も話さないで」 海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言

 20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の家族らに
 対し、居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎幕僚長が、「報道陣には知らんぷりで
 いってください。一言も話さないでください」と、口止めとも取れる発言をしていたことが
 わかった。
 FNN Headline http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127598.html

 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50

63 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:58:09 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080220/dst0802201819012-n1.htm

「報道陣には知らんぷりを」 イージス艦衝突事故で幕僚長が親族に
2008.2.20 18:20

 海上自衛隊横須賀地方総監部の山崎郁夫幕僚長(55)は20日、イージス艦衝突事故で行方不明の父子の
親族に対し「報道陣には知らんぷりしてください。一言も話さないでください」と発言した。


64 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:58:51 ID:???
>>26
気持ちはわかるが、そういう批判する前にROEを整備してやれよ。

65 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 18:59:34 ID:???
FNNとか産経とかもうね・・・

66 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:00:27 ID:???
山崎幕僚長は腹切って氏ね

67 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:00:37 ID:???
フジサンケイの独占か、はたまたただの飛ばし記事か。
遺族と総監部の会見が欲しいところだな。

68 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:00:40 ID:???
12分あったらさすがに、かわすなり止まるなりできたはずなんだが
結局何があったんだろうねえ。 この12分も本当なのかどうか……

69 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:00:41 ID:EKLAq/rc
こういう情報もあるけど?




134 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
 


   吉 哲大(キル・チョルデ)


167 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
>>134
チョルデと発音するのか・・・


昨日のテレビで、被害者のばあさんが写真にむかって○○デと半狂乱になって
呼びかけてた。

愛称なのかなと思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。


70 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:00:52 ID:???
>>57
海は最近チヤホヤが過ぎてたのに、MDマンセーで止める所が無かったんだな
一割でもクロなら叩かれるって風化したのか、色々な意味で塩漬け放置が必要だな


71 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:01:07 ID:???
>>64
自己資本利益率??

72 :にほんねこれん ◆dU7eUTg7x2 :2008/02/20(水) 19:02:19 ID:0y4K5G3H
日本政府は底引き網船団をチャーターして捜索せよ!
関東周辺には無数に底引き網漁法に携わる漁業者が存在する。
これら船舶を活用して一刻も早く
受難親子を発見すべき。


73 : :2008/02/20(水) 19:02:24 ID:FMHuiPCb
>>13
優先関係は針路で決まる。
大きさは二の次。
 
 
本来デッキの高さからいってイージスの方が先に視認できたはず。
ブツがなんであれ水平線上に現れた時点で捕捉するのが見張りの仕事。
つまり何分前とか言ってる時点でまったく艦として機能していない。
回避以前だ。

74 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:02:24 ID:???
もし本当ならすぐに他社もニュースにするだろう
悲劇の遺族がこんなおいしい話黙っておくわけが無いからね

75 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:02:59 ID:???
どんなニュアンスで言ったのかも、
そもそも言ったのかすら解らないけど
遺族の名誉を守るために言ったのかも知れないよな。

76 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:03:24 ID:???
サンケイ・・・

77 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:05:35 ID:???
無人攻撃型ステルス漁船だった可能性は?

78 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:05:42 ID:???
>>73
早くから発見していても
衝突コースに無かった物が、
目の前でいきなり衝突コースに入っ来るのを
事前に回避なんて無理だろ。

79 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:08:39 ID:???
清徳丸は何故右にかじを切ったのか?

80 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:11:13 ID:???
そんなことじゃ回天を避けることも出来んわ

81 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:11:56 ID:???
>>79
右へ転進は、船舶の常識的な回避行動でしょ


82 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:12:08 ID:???
衝突までの船の動き
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

コレ・・・あたごは避けよう無いんじゃ・・・

83 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:13:37 ID:???
回避する必要なんて無い
止まればよかったものを

84 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:14:40 ID:???
主砲で木っ端微塵にすればよかったのに・・・・

85 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:15:03 ID:???
今回の事件は
自衛隊絡みだけに
マスコミの報道に凄まじくバイアス掛かってて
真実がまるで見えてこないなぁ

86 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:18:02 ID:???
>>85
あの暗闇の中船の進路がこれだけ正確に公表されてるのは凄いことだと思うが(真実なら)

87 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:20:46 ID:???
さあ、あたごのCICを無断持込の保冷温庫で燃やそうぜ

88 : :2008/02/20(水) 19:22:23 ID:FMHuiPCb
>>78
「目の前」の距離までせまってるのがそもそもおかしいんだよ。
優先側は直進、回避側はあらかじめ「十分な」距離をとる。それで問題ない。
 
優先側が舵を切らざるを得ない程の至近距離にせまるのは
航法違反以前にまず自分たちが沈む可能性が高いのだが。
イージスも総トン数で負けていたなら回避義務に従ったということかね?

89 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:23:53 ID:???
女に「生理が来ない」って言われたときって、
数秒の間にすっげー頭働くよな。

「今の給料でやっていけるか?親になんて言おうか。
相手の親にも挨拶しないとな。
式場はどこがいいかな。男の子だったらいいな。
っていうか俺の子か?心当たりないぞ。
あーあの時か・・・。もう一生こいつといなきゃならないのか。
幸せにしてやるぜ。
こいつ殺してどこの山に埋めるべきか。
見つからない山なんてあるのか?
運ぶのは夜なら平気か。
途中で職質されたら終わるな。
ってこいつ俺のリアクション試してるな。
どうしようどうしよう。」

2秒くらいの間にこれくらい思い浮かんだ。
けど最初に出た言葉は

「え?マジで?」

90 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:24:15 ID:???
漁船数隻揃って大型船の航路に割り込んでる間抜けが原因だと思うがナ
ちうか法律云々以前に小型船で大型船に近づくのはただの阿呆
もちろんあたご側の監視員にも過失はあるだろうが

91 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:24:20 ID:???
負けるはずがないから回避してくれるだろうという油断だな

92 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:26:09 ID:???
おめ、これで一生その女の下僕だぞ。

こういうときはな
「でかした!、よう言うた!」と答えるのが良い。

93 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:26:53 ID:iqYiYwe2
ニュー速+からきました
こっちの方がマターリしてていいな

94 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:27:15 ID:???
今までの煽動的な報道見てるとそりゃあいいかげんな事をいわれちゃ困るしそうでなくても都合よく編集されて利用されるから
マスコミには知らん振りしろって言いたくもなるわ

95 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:27:46 ID:???
>>90
それで仲間の船が沈んでも
気付かず漁場に着いて操業はじめちゃってるぐらいだからな

たぶん珍走の集団暴走と同じような事を海でやってたに違いない

96 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:27:54 ID:???
某A省が嘘か。。。
イージス艦の旗色がまた悪くなったな

97 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:28:10 ID:???
>>93
帰れ 又はアホの子被害担当のこのスレにとどまれ

98 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:28:36 ID:???
漁船の方が速かったんだから、回避できるのは漁船の方。
時速18kmで徐行運転しているトラックに、
時速25kmのチャリンコ軍団が突っ込んでいったようなもの。

99 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:30:20 ID:???

757 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:12:51 ID:???
>>700

>ごきげんよう諸君、段々と漁船団の無茶な航路横断が見えてきましたが、

日本漁船団の通過したあとにはオキアミ、クラゲもくそも残っちゃいないと無茶なことしてましたからねぇ<つい最近の過去
クジラ云々と理詰めに説いても、世間的に相手にされなく成る訳ですね(まる


100 : :2008/02/20(水) 19:31:06 ID:FMHuiPCb
>>98
だーからー、チャリが青信号でトラックが赤信号なのだよそのたとえだと。

101 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:32:00 ID:???
>>96
マスコミの報道が真実とは限らない
特に日本のマスコミは・・・
防衛問題などが絡むと特に・・・

某社は
「クラスター爆弾を自衛隊が隠し持っていた」と報道しました
(予算にも乗ってるし、毎年基地祭などで公開してます)
結局某社はそのクラスター爆弾で空港爆破テロを敢行しましたが

102 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:32:16 ID:iqYiYwe2
>>97
板、及びスレの私物化するな!

103 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:32:55 ID:uW+M+VKS
イージス艦の強度を試すためにやったのでしょうね
漁船の方の冥福を祈ります(人)

104 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:33:41 ID:???
読売がアルカイダ報道で提訴されたばかりだしな

105 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:34:22 ID:???
賠償命令だろ

106 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:35:55 ID:k7/mQj9g
>>100
漁船側が前方から来る本船の動きに不安があれば、
無線(一部の漁船は本船と通話できないけど)なり、
ホーンなりライトなりで「コッチ、気づいてる?」って
合図はできると思うんだけど。

優先や右側に回避ってのは基本であるけど、
3艇が直前にいる状況では判断は難しいと思う。
結果的に事故になってしまったわけだけどさ。


107 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:36:06 ID:???
> 52 名前: 専守防衛さん [sage] 投稿日: 2008/02/20(水) 19:23:07
> ??「なあ、オヤジ、本当にやるのかよ…」
> ??「やるしかねえだろう・・・。金、うけとっちまってっからなあ…」
>
> ??「だけど、俺ら漁師じゃねえか、なんでこんなこと…」
> ??「船のローンだって残ってんだ、しょうがねえ」
>
> ??「汚い金で返したって、死んだカーチャンだって…」
> ??「…うるせえ、おまえにゃまだわかんねえんだよ。この船ぁ、廃船になってもいいんか?」
>
> ??「……」
> ??「それに、やらなきゃこのことバラされて、俺らおしめぇだぜ?ムショか、殺されるぜ?」
>
> ??「……グス…」
> ??「泣くな、心配するんじゃねえ。それより、泣いて爆弾シケらせるんじゃねえぞ」
>
> ??「…ああ…って、オヤジ!!ニゲテニゲテニゲテニゲテーーーッ!!
>
> <ガガーーーン!!バリバリグシャガキガキュキキキバリバリ>
>
> …ブクブクブクブク…。


108 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:36:40 ID:???
>>100
緑色灯をみていたのだったら、どちらにも回避義務はない。
そのまますれ違えたはず。右へ舵を切って、わざわざイージス艦への
衝突コースを選んだ漁船が一方的に悪いだろ。

あと海には赤信号はありません。船は簡単には止まれないのです。

109 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:39:43 ID:???
にしても大型船の目の前でジグザグ機動やらかした金平丸ってすげーな
最終的に左に切ってるし

110 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:41:00 ID:???
0     衝突

1分前  回避行動に着手

(空白の1分間)

2分前  清徳丸の明かりを発見


 ・・・と主張していたのに、一転して   


12分前 「見張り員が清徳丸の明かりを視認したと思われる」 防衛省国防部会資料

おまけに口止め発言

もうダメぽ

111 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:41:24 ID:???
海自は船体を傷つけられたから遺族に損害賠償だな

112 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:45:53 ID:???
>>93
厨房レスや基地外は禁止だいいな

113 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:46:24 ID:???
何やってんだ、海自は


ドラッグしまくって自衛官に抜き打ち尿検査が義務付けられる原因作ったり、
情報漏えいしたり、CICで空気銃でサバイバルゲームやったり、
無断持込の缶コーヒー保温機でCIC焼いて修理費60億発生させたり、
どこまで陸自や空自の足を引っ張る気だ


114 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:48:52 ID:???
【イージス艦衝突】 清徳丸確認は2分前ではなく12分前、防衛相資料から新事実

  イージス艦衝突事故で、防衛省は、イージス艦「あたご」が衝突の12分前に漁船「清徳丸」の
  明かりを見ていた可能性があることを明らかにしました。

  これは、防衛省が自民党の国防部会で明らかにしました。19日までは、衝突の2分前に清徳
  丸と思われる緑色の明かりを確認したとしていましたが、20日の防衛省の資料では「衝突の
  12分前に、あたごの見張り員が清徳丸の明かりを視認したと思われる」となっています。

  http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203502015/

115 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:52:18 ID:???
>>113
隊員がアホばかりなんだろ
あ〜あ、これで次期F-XはF-15FX決定だぜ
台風選定後のアメへの救済としてズムウォルト級イージスの
共同開発もこれでパー

116 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:54:02 ID:???
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
> 大きな船は青い明かりを見せ、
漁船団もイージス艦の右舷を見ていた。
そのまますれ違えばよかっただけ。
無理にイージス艦の進路前方を横切ろうとしたのが原因だろ。

117 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:55:52 ID:???
943 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/02/20(水) 12:56:38 ID:l+m4jGve
CIWSが漁船を撃破、証拠インメツの為あたごの体当たり。

wwww


118 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:57:08 ID:???
>>114
どいてくれると思ったのか・・・
どんだけ馬鹿なんだ?

119 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:59:50 ID:???
12分前の時点で緑の明かりだけ見えてたならぶつからないって判断だったんだろ
まあその後もちゃんと監視しなかったのは怠慢と言われてもしょうがない

120 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:00:33 ID:I664kR3/
真偽はどうであれ、結局はデカいほうが悪者になるんだよな

121 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:03:06 ID:???
>>120
それは違う
悪いのは自衛隊でないと数字は取れない

122 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:04:08 ID:???
>>120
違います
マスコミの嫌いな方が悪者にされるのです

これが中国(韓国・北朝鮮)船籍の船と日本の漁船との衝突だったらと仮定して
朝日とTBSの報道内容を想像してみましょう

無法な日本の漁船が中国様のお船に迷惑をかけた、と
報道されることでしょう

123 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:04:31 ID:olRJty7M
朝日の絵図は↓だが
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
金平丸の位置が明らかにおかしい。図では正面から来ているが、元ソース
ttp://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html
の「大きな船は青い明かりを見せ」と矛盾している。下のようになるんじゃないか?
http://imepita.jp/20080220/631920

124 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:06:30 ID:???
「なだしお」事件とそっくりな様相になって来てるね。
ただただ自衛艦が悪い、漁船に不利な証言はただの憶測だけで「そんな筈じゃない」で切り捨てる。


125 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:07:21 ID:???
>>122
ついでに毒入り支那産餃子報道も止められるしな

126 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:10:06 ID:vcxXir0p
あたご事件衝撃の真実


http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

127 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:10:36 ID:k7/mQj9g
sageで書いてる人多いけど、なるべくアゲてコッチに集中させね?。
残骸のスレがアチコチに残ると面倒クセ。


128 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:11:54 ID:42Fo0MT0
りょーかいだべ

129 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:12:20 ID:???
自衛隊を擁護したい人たちの書き込みが、現時点ではプロ市民に汚染されて
いるわけでないも漁民の人たちの感情的になっている...
発言・立場に対して信じられないほどひどい罵声を浴びせていることが悲しい。
国防も漁業も日本を守る大切な仕事なのに。


130 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:13:49 ID:???
>>129
ニュー速なんかは知らないけどこの板だとそうでもなくないか?

131 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:15:06 ID:???
>>124
ついでに言うとマスゴミは支那産餃子を涙目で報道してたが
この事件でそれが逸らせる上に自衛隊絡みとあって
有ること無いこと報道するはず
要するに海自も防衛省も詰めが甘いんだよ
国防部のあの報告なんてマスゴミのいい餌食じゃねえか

132 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:15:08 ID:???
あたご側でやばい状況だって思った人はいなかったのかな

133 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:17:24 ID:???
>>129
ここをどこだと思ってるんだ
被害担当スレだぜ?

134 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:17:29 ID:???
>>132
直進する「だろう」
危なくなったら向こうがよける「だろう」

で過ごしちゃったんだろうな

それとも帰港が遅れると厳罰処分にされるとでも思ってたのか

135 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:19:01 ID:???
>>134
漁船もそうだったんだろうな

136 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:19:49 ID:rLW4BblU
諸君、軍隊は隠蔽がお得意だよ。。。
大失態がまだまだ出てきそうだな。

2ちゃんなるの軍事・ミリタリーヲタを使った方がまだマシだな。
ただ、暴発が怖いが・・・。
海自はシルバー人材センターから旧海軍経験者を募りお仕置きして
もらうべし。

137 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:20:27 ID:DLUo0ga+
どっちの責任かは置いといて、自爆テロに無防備で、組織伝達がままならない海自ってヤバクね?

138 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:21:58 ID:???
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457

去年日米のイージス艦は天下無敵、
中韓のミサイル駆逐艦、潜水艦、航空機が幾ら束になっても
イージス艦は相手の射程内に入らせず、
イージス艦に攻撃を当てる事すら出来ない、
イージス艦の多目標同時攻撃で瞬殺と力説した人は
このイージス艦は漁船一つ探知出来なかったじゃないかww
一体これをどう言い訳するのですかwwww

139 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:22:30 ID:???
>>129
自衛隊の事を擁護したいというか・・・
軍板では(日本の)マスコミの軍関係の報道は一切信用できない
って空気が蔓延してるからなぁ
(過去の膨大な捏造と誤認と無知な報道のおかげで・・・)
日本のマスコミの軍関係の報道で100%正しかった事を探すことの方が大変な状況なので
みんな報道に懐疑的になってるからなぁ・・・

災害救助訓練に指揮通信車が出たら
「災害訓練に戦車まで登場!!」って報道するのが日本のマスコミだから・・・

140 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:22:34 ID:???
右に金平丸、左に幸運丸、一体どちらに避けろと?
速度が速くて舵の効く漁船が避けるべきだろ、JK。

141 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:25:18 ID:???
つまり軍艦さまの進路は妨げるな

ってことですね

142 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:27:45 ID:???
進路妨害は危険な行為だよ、軍艦であろうとなかろうと。


143 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:28:32 ID:???
>>134
お互い直進すれば当たらないだろう


144 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:28:46 ID:o1AyY93Q
小さくて発見遅れた言ってたら自爆覚悟の工作船にやられますよ〜

145 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:28:51 ID:???
危険な行為が行われたときに対処できないのも・・・

146 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 20:30:33 ID:drijXMbv
KOTOKO さくらんぼキッス Live2006
http://jp.youtube.com/watch?v=i8KrvEwJKUs

(略)

・・・

漁船近づくぅ〜

(ホントはね、見張りが居眠りしてたの ナイショだよ) どか〜ん♪

あれれ?おかしなこの衝撃わぁ〜
漁船がみるみる沈んでくぅ〜

ぽきり 真っ二つな漁船ん〜



147 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:32:51 ID:???
緑…

148 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 20:33:27 ID:drijXMbv
>147
ん?

149 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:33:32 ID:42Fo0MT0
みろりん自粛しろよ… まー同業としては嫌み言いたくなるのも分かるけどさ

150 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:34:03 ID:???
まぁ言い訳効かないよね。
これがもし北朝鮮の自爆工作船だったら被害甚大だったぞ。


151 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:34:35 ID:???
いやだが、いつものみろりなら海自をボコボコに叩いてるようなw

152 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:35:27 ID:???
帰ってたかwww

153 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 20:35:52 ID:drijXMbv
>149
不謹慎は2ちゃんの華だろ(笑)

メシフロベットが無料のうえに、30%も手当て貰っておいて、更にBSまで無料で見れる
くらい甘やかされてて、このざまだ。

海自から航海作業手当てなんて廃止しろ。

154 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:36:40 ID:???
まぁ陸と海が仲悪いのは伝統だから。

155 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:37:01 ID:???
除隊して海自に入りなおせよ

156 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:42:31 ID:???
WWUで護衛の駆逐艦を「轢いちゃった」輸送船(元豪華客船)が居たような…

157 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:46:07 ID:???
それ、たしかイギリスかアメリカの高速旅客船だろ。轢かれたのは確かイギリスの
軽巡だった筈。

158 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:46:47 ID:i6l6sVVe
航空機のボイスレコーダーのように、電探の録画みたいなのはないんだろうか?
自艦の位置情報とかはあるんだろうけど。


159 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:47:48 ID:???
>>158
二〜三日中に発表しなければ
まあ、そういうことなんだろうな


160 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:50:20 ID:???
訂正
轢いた人:イギリス高速客船クィーン・メリー
轢かれた人:イギリス防空巡キュラソー

轢かれたキュラソーはクィーンメリーの船首で文字通りまっぷたつに切り裂かれ
て轟沈。400人近い乗員が死亡。

161 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:55:40 ID:???
報道:イージス艦が悪い
軍板:漁船が悪い

全く別方向に突き進んでいるけど、どこでまじわるの?
なんかイラク戦争でバグダッドに戦車が突入する直前にもアメリカ軍
なんてどこにも見えないと言ってたイラク人を思い出すw

162 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:57:32 ID:???
というか、こうコロコロ情報が変わるんじゃ結論は出せないでしょ

163 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:01:53 ID:???
ってか、本当に此処漁船悪が大勢なのかね?

164 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:02:20 ID:???
NHKでさらに新事実

165 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:02:24 ID:???
>>161
漁船が悪いのではなく、正確な情報無しに自衛隊叩きに走る売国報道機関が悪い。
報道機関の目的は市民への情報提供ではなく、他の企業と同じく金儲けであるという認識を持つべき。

166 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:02:59 ID:???
まあ双方過失ありってのがおとしどころじゃない

被害は一方的だけど



167 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:04:27 ID:???
防衛部長曰く
12分前に目視した後7分前に見張り交代だとさ

168 :訂正:2008/02/20(水) 21:04:30 ID:???
>>161
報道:イージス艦が悪い
空自:イージス艦が悪い
陸自:イージス艦が悪い
海自:漁船が悪い


169 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:05:30 ID:???
生き延びたほうがこういうときボロクソ言われるのはある意味しかたがない


170 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:05:59 ID:???
一部のコテは過剰反応していたな。
俺も絡まれたよ。少しの被害で騒いでいたら戦争ができないだろ。

171 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 21:06:08 ID:drijXMbv
>167
だよなあ。

勤務シフトからすると、4時って交代時期だよな。

申し送りも満足に出来ないのかよ、海自は(笑)

172 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:06:37 ID:???
クィーン・メリーとイギリス防空巡キュラソー

ぐぐったら、5千トンの軍艦でも千切れるのね。
船の運動エネルギーって当たり前だが、すごいな。



173 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:07:20 ID:???
>>169

栗田艦隊とか?

174 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:07:27 ID:???
見張り使えないにも程があるだろwww

175 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:08:00 ID:???
>>173
喩えが悪すぎます

176 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 21:08:34 ID:drijXMbv
>172
9ノットで航行してる50万トンのタンカーがエンジン止めて惰性で航行できる距離・・・無限大

だそうだからな(笑)

そうとうなエネルギーだろうねえ。

177 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:08:39 ID:???

また痔嬰態の隠蔽か


178 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:09:00 ID:???
>>168
みどり;自衛隊が悪い

179 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:09:37 ID:???
戦車不要論スレで少しの被害で騒ぐなよといったら
変なやつに絡まれたな。
親戚でも被害にあったのかよ。くだらない。

180 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:09:49 ID:???
艦長自殺したりしないよな・・・・

181 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:10:09 ID:???
>172
質量が段違いだもんなあ

182 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:11:02 ID:???
>>181
F-1にジャリトラがぶつかるようなもんだろ

183 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 21:11:10 ID:drijXMbv
>180
最近の艦長は面の皮が厚いからな(笑)

そーいうところは、旧軍の伝統を引き継がない、都合のいい組織だわ。

184 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:11:17 ID:???
>>180
軍板総出で船渡艦長を応援しようじゃないか。

185 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:11:19 ID:???
>>180
天皇陛下の赤子を2人も殺したのだから切腹は免れないだろ。

186 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:12:10 ID:???
>>185
キチガイが湧いてきたw

187 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:12:45 ID:???
>>161
軍板でも漁船が悪いって言ってるのは典型的なお客様だろ・・・
いつも海自ウォッチしてればまたやらかしたって感じになると思うが

188 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:13:22 ID:WX2V8+O6

何千億もかけた最新鋭艦だ レーダー記録、操船記録、館内での指示記録などが
刻々と時間とともに全て記録されているはず そのログを出したがいい
誤って記録を消去、処分したとは言えんだろう

客観的事実と乗組員の証言が一致するかどうか
ログは非情なまでに事実を証言してくれる

だっけどよー
最新鋭のレーダーをモニターしてた2人、艦橋で目視監視してた2人
八つの目で何を見てたんだろう

漁船ではなく爆弾を積載したテロ船だったら、どうなってたんでしょう?
艦は丸ごと税金の塊り 国民を守る TAX EATER であってくれ!

行方不明となってる親子お2人の生還を祈ります


189 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:14:28 ID:k7/mQj9g
>>158
自船の航跡はGPSデータで残ってるだろ。
レーダーの記録も残ってると思うんだけど。
これは普通の大型船用レーダー。たぶん、同等のシステムは持ってるだろうね。
ttp://www.furuno.co.jp/product/marine/details/far_2817_arpa.html


190 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:16:07 ID:sBDaQPX2
以前、漁協?のTVCMで、
救命胴衣着用!!と放送していたような・・・・

一部だけど、車乗るならシートベルト、バイク乗るならヘルメット、
建築現場なら保安帽に安全帯・・・




怪我と弁当手前もち

191 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:16:09 ID:QVNoEG44
>>162 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 20:57:32 ID:???
というか、こうコロコロ情報が変わるんじゃ結論は出せないでしょ

おまえはバカかW
情報グダグダは海自。
後ろめたいところがなければ、こんなことになるかよ。

192 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:16:12 ID:???
>>37
OK

193 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:17:27 ID:???
イージスが正面からつっこんだ可能性
ソースTBS

194 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:17:39 ID:k7/mQj9g
>>188
艦橋から見えるのは数百メートル先だけだろ。
タンカーとか超大型艇はさらに死角が大きいそうだけど。


195 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:18:27 ID:uHEG32T2
こんなことで騒いでいたら戦争ができないよな。

196 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:18:41 ID:???
まだどっちかわかんないんじゃね?
被害者側は相手をいくらでも責めることができるけど、
自衛隊が被害者を責めたら、それこそ朝日様筆頭に
非難合戦に発展しちゃわない?

197 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:19:42 ID:???
当該海域には照明ブイは無いので船以外ありえない
by日本財団

198 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:20:32 ID:???
>191
あからさまに怪しいが、状況証拠だけで決めつけるのもヘンな話だ

さっきニュースで同形(?)漁船のまわりをぐるっとまわってたが
緑見える角度ってけっこう狭いんだな。

199 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:20:52 ID:???
>>188
イージスの最新鋭レーダーは対空用。
航行用の船舶レーダーは民生品に毛が生えた程度の物。

マスコミですら「最新鋭のレーダーをモニターしてた」なんて表現使ってないぞ。
最新鋭最新鋭連呼した後、それとは別に「レーダーをモニターしてたはず」みたいな言い方はするけど。
解りやすいマスコミの誤誘導に引っかかる人っているんだね。

200 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:21:01 ID:???
>>196
ちょっと待て何で自衛隊が加害者と決まってるんだ?
それとも自衛隊の内乱の可能性があるとでも?

201 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:22:34 ID:???
>>196
海保の捜査結果待ちだな
これを機会に軍事刑法や軍事裁判所の設置を検討して欲しいぜ
沿岸警備隊に捜査される海軍ってどんだけだよw

202 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:22:45 ID:???
電測も見張りも引継ぎが忙しくてろくに外を見てない。とくに見張りはウィングでなくブリッジ内で引継ぎしてたから空白の10分間(実際は5分程度と思われる)を生じた。



203 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:23:11 ID:???
海保がGPS2台差押たそうだ

204 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:23:17 ID:???
社会に犠牲は出るもの。
いちいち大袈裟だよな。

205 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 21:23:22 ID:drijXMbv
>197
海の上に光があって
「船とは思わなかった」
というのが、海自クオリティです。

信号機があるとでも思うくらいのアホが当直士官についてるんですよお。

206 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:23:40 ID:???
まだ決定していない事
 加害者・被害者・遺族

決まっている事
 自衛隊叩き

207 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:25:12 ID:???
緑ってコテは陸自か空自隊員か?やけに海自に
敵意を持ってるようだが

208 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 21:26:02 ID:drijXMbv
>207
パンヒキだ。

>206

決まってること

海自は馬鹿

209 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:26:08 ID:???
>206
どちらが加害者かは調査待ちとして、ろくに見張りしてなくて衝突したってのは
自衛隊は責められるべきというか、責めなきゃいかんだろ

210 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:26:14 ID:???
千葉沖大虐殺を行った犯罪者の逮捕マダー?

211 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:26:21 ID:???
なだしおの事件で何を学んだんだろう

212 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:26:54 ID:???
海自は解散して機材を陸自に引渡し、陸自が海戦隊を編成するのがいいね

213 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:27:22 ID:???
例えると原チャリが時速120キロで走ってる巨大トラックの死角で猛接近して巻き込まれたようなもんだよな。
原チャリ側からは余裕で見えるわけだからさっさと避けろって話だよな。ていうか近づくなと。

214 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:28:17 ID:???
おいおい防衛部長ぶつかるまで緑しか見えなかったは無いだろう
そういう報告しか無かったとしてもおかしいと思えよ

215 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:28:53 ID:???
死角が大きすぎるよな

216 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:28:54 ID:k7/mQj9g
>>198
112.5度かな。
なんで、見える灯火によって相手船の向かってる方向とか判ります。


217 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:05 ID:???
>>208
何それ?まあおまいの言ってる事もまんざらじゃないな
確かに海自はアホとしか思えん
見張りはバカ過ぎるわ

218 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:06 ID:???
午前4時までは電測は12時30分~1時を対向してくる複数の漁船を確認していたが、その時点では衝突コースではなかった。

219 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:07 ID:QVNoEG44
引き継ぎで忙しかったなんて大嘘。
二等兵と三島兵が交代時間が遅い、遅くないで大げんかしていただけだお

220 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:09 ID:???
俺が憲法九条だ!
自衛隊は民間人虐殺の疑いで武力介入する!

221 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:14 ID:Q5Q1V/6Y
NHK すさまじい情報操作はじめたね。

イージス艦と漁船の接近したときの位置関係を勝手にきめつけて報道しはじめた。


222 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:21 ID:???
>>213
この事故で幾らたとえ話しても無駄だって事いい加減気付いたら?

223 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:25 ID:???
>>194
水平線まで見えます。
前方からの漁船群の接近ははっきり視認できたはずです。
…見てればの話です。

224 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:29:26 ID:???
>>214
フネの向きによっては緑しか見えない場合もあるってTBSが言ってたよ

225 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:30:02 ID:???
>>207
高ヘ単なる鉄オタだが、高所恐怖症とかなづちのため、
空自と海自が嫌いなのだ。

226 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:30:12 ID:???
ありえない事故ではなく
あってはならない事故なんだよ

海自はまじめに反省しろ

227 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:30:47 ID:???
漁船のしょぼいレーダーに35分前から
単純計算20キロ以上遠くから探知されてたみたいだけど
ほんとにあたごの船体、ステルス性あんの?

228 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:31:16 ID:???
>>213
一般道だと悪いのは巨大トラックということになるな

229 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:31:46 ID:???
>>224
ぶつかる直前に赤が見えなきゃ交差したことにならない

230 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:31:55 ID:???
>>225
鉄ヲタで陸自ヲタかw

231 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:00 ID:???
>>203
海保の発表待ちだな。マスコミ発表は信じられない。

232 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:01 ID:???
>>227
いいところに気が付いたな

233 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:01 ID:???
>>227
船体に電流を流すとステルスになるんだよ

234 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:09 ID:???
>>227
漁船レベルのレーダー反射だお

235 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:19 ID:k7/mQj9g
>>198
舷灯についての説明図ありました。
ttp://oceanico.hp.infoseek.co.jp/manual-1-4-4.htm

「緑が見えた」って事は相手船の右側が見えてたって事になります。


236 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:26 ID:???
つーか自衛隊解散しろよ。
自衛隊なんてどこの国から日本守ってるんだよカス!
親米ポチが!

237 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:32 ID:???
>>233
ステルスって塗料じゃないの?

238 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:36 ID:???
しかし、護衛艦も護衛艦だが、
衝突したぐらいで真っ二つになる延縄漁船も延縄漁船だ…。

239 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:49 ID:???
>>227
レーダーに映らないだけがステルスの特性じゃないっすよ!

240 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:54 ID:???
ウチに自衛隊上りの奴がいるが使えない
声ばかりでかい
こいつは未だに予備役とやらで?(そんなもん日本にあるのか?)
朝霞で鉄砲撃ちに行くらしい

こういう奴見てると、こんな事故もありえると思うwww
こいつ書類の見落とし多くていつも周りが迷惑してるから

241 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:33:00 ID:???
>>227
ラファイエット級ほどにはない

242 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2008/02/20(水) 21:33:03 ID:drijXMbv
海自は手当て減らされて休日代休がつかなくなって士気が低下してます。



メシフロベットが無料で、30%の手当てがついて、BSまで無料で見れるくらい優遇された
環境でのことです。

その程度の人間がイージス艦を動かしてるのです。

漁船が悪くても、海自が悪いです。

243 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:33:13 ID:???
>>236 みずぽ乙

244 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:33:27 ID:???
>>203
半日たっての捜査開始で差し押さえてもなぁ・・・
改竄できるだろ。遅いんだよ

245 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:34:01 ID:???
親子は魚の餌になったの?
うちのお父さんは、食物連鎖だって言ってました。

246 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:34:05 ID:???
>>200
まぁたしかに決まってないけど、
自衛隊が捜査結果だしても、信じない馬鹿が
多そうだからもうどうしようもなくね?
こういうときに、報道機関の重要性があると
思うんだけど、日本のはね〜

247 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:34:07 ID:???
>>242
BS好きなの?

248 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:34:28 ID:Q5Q1V/6Y
>>229
ぶつかる直前は、バウの下に隠れて何も見えないよ。


249 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:35:09 ID:???
>>242
日本語でおk

250 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:35:33 ID:Q5Q1V/6Y
NHK すさまじい情報操作はじめたね。

イージス艦と漁船の接近したときの位置関係を勝手にきめつけて報道しはじめた。





251 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:35:39 ID:???
>>242
とりあえず陸にも最大射程ぶちかませる演習場を…
海自は海上に立ち入り禁止区画を作るだけだからこの辺楽してる気がしてしょうがない。

252 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:35:51 ID:???
>>246
よう、軍事板は初めてか?
ちょっとは板内のスレROMってきて、軍板内で海自がどんな評価なのかを知ったほうがいいぞ。

253 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:36:13 ID:???
>>248
ヒント
1分前に漁船と認識
右から左に横切ったとの自衛隊発表

254 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:36:53 ID:???
>>229
TBSの説明だと、ほぼ正対してやや右舷側から直進してくれば緑しか見えないことになるって
言ってた。あのライトはフードがついてて見える範囲が決まってる。

255 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:37:39 ID:???
ブリッジ中央から1人で前方・両舷を見張ってたなんて言えないわな・・・。

256 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:38:33 ID:???
>252
海の方が緑よりまし、よって陸よりまし

だろ?

257 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:38:33 ID:???
ぶつかったときの推定速度って
どのくらいだったんだろ

258 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:38:57 ID:WX2V8+O6

歩行者と自転車では、歩行者が交通弱者で自転車が交通強者
自転車と4輪車では、自転車が交通弱者で4輪車が交通強者

では、漁船とイージス艦は、どちらが交通強者?
これは歩行者と20Tダンプを比べるようなもの

イージス艦は「あたご」だけじゃない 交通強者は初歩から出直せ!


259 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:39:57 ID:???
海自に猛省させるのは当然として漁船側も猛省させないとだめだぞ。
右側通行左舷すれ違いの基本は重要だけどこれを規定している海上衝突予防法には
補則があって切迫した危険のある状況ではこれに従わずに危険回避するべしって書いてある。

相手が避けるだろうなんて考えでいるから予測できた事故を回避できなかった。
事故を起こしたのはイージス艦だが目前に来た回避できたはずの事故を回避できなかったのは漁船側だ。


260 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:40:32 ID:???
>>258
戦艦が絶滅したから、戦車もイラネ、な人か?

261 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:40:51 ID:???
>>254
>>253の発表状況ではどう見ても赤が見えてないとおかしいのでは?

262 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:41:06 ID:???
勝浦大虐殺ハジマタ

263 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:43:10 ID:???
>>242
そんなに天国と思うなら入隊したら?

264 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:43:17 ID:???
>>261
まぎらわしいけど>>253は別の漁船だよ。
別の漁船もイージス艦とぶつかりそうになってる。その船の船長の証言だと
イージス艦は減速する様子がなかったらしい。

265 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:43:35 ID:???
10ノットから全力で一分減速してたのならかなり速度落ちているはず
被害漁船がぶち当たりに行ったかっこうだろうな、でなければ真っ二つにはならないと思う
イージスサイドの証言が正しければの話だけど

266 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:44:25 ID:???
>>259
結局お互いのすれ違いが招いた事故なんだよなあ
海上レーダーもGPSも漁船レーダーも関係ない
要はお互いの海の安全に対する認識だ

267 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:44:41 ID:???
こんな殺人を犯すような組織は日本にはいらない。
日本から出ていけ!そのあとで海上ガソリンスタンドでもやってニヤニヤしてろ!

268 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:45:39 ID:???
12分前の見張りが致命傷だな
緑の灯りが見えてて船とは思わなかったってどんだけだよ

269 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:45:46 ID:???
>>254の補足。ライトについてるフードで光は正面から115度の角度でしか見えない
らしい。

270 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:46:19 ID:Q5Q1V/6Y
愛宕から「右前方」に相手船の緑灯が見える位置関係は(G:漁船、E:イージス艦)

1(逆行、漁船南向き。エージス艦が北向き)

   G|





 E|


2(南東方向に航行中の漁船がイージス艦の艦首を既に通過済)

  G\


|E


271 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:47:02 ID:???
>>259
何その妄想

272 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:47:26 ID:???
>>242
毎日家帰って2ちゃんやってるみたいだし、陸自もだいぶ恵まれた環境だよな。

273 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:47:47 ID:???
>>269
でもぶつかったのは左舷なんでしょ
「ぶつかるまで」緑しか見えないってのはありえないんじゃ

274 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:48:20 ID:???
事故の全貌を把握してるわけじゃないのに
どっちが悪いと決め付ける奴の目的は何?

275 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:48:42 ID:???
防衛費のせいで巷にはネットカフェ難民が溢れてみんな苦しんでるってのに
どんだけ日本国民を苦しめれば気が済むんだ!

276 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:49:58 ID:???
おまい等少しは海保の捜査を待てよ
どっちが悪いかなんてまだ決まったわけじゃねえだろ

277 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:51:02 ID:???
こんなことするからみんな死んじゃうんだろうが!
自衛隊はあってはならない奴らなんだ!死んでしまえ!
修正してやる!

278 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:51:09 ID:???
>>273
そのあたりはどうもはっきりとしないが、注意してみてみると実は当直の証言は
ぶつかる直前のものではないようだ。緑の灯りについての証言は12分前と5分前の
証言であり、ぶつかる直前ではない。

279 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:51:20 ID:???
漁船のGPSが回収できたのはでかいな

280 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:51:24 ID:???
民主・鳩山氏「防衛相は引責辞任を」=進退問題で対立激化も−イージス艦衝突
2月20日21時1分配信 時事通信

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は20日午後、静岡市内で記者会見し、海上自衛隊のイージス艦衝突事故に関し、
石破茂防衛相が責任を取って辞任すべきだとの考えを示した。
他の野党も防衛相の責任を追及する姿勢を強めており、
防衛相の進退問題をめぐり政府・与党と野党の対立が激化する可能性が出てきた。
 鳩山氏は会見で、イージス艦が衝突直前まで漁船に気付かなかったことや、
福田康夫首相らへの報告が遅れたことを「一体この危機感のなさは何なんだ」と批判。
その上で、防衛相の責任問題に触れ、「責任の大きさを考えれば、職にとどまるのは難しい。
民主党として最終判断しているわけではないが、防衛相はお辞めになるべきだ」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000167-jij-pol

イージス艦衝突事故、「テロ攻撃に脆弱」と専門家
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2353421/2660962
■防空レーダーは最新鋭だが、航法レーダーは漁船と一緒

281 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:51:36 ID:???
>>275
お前さっきから見苦しいよ
だからν速厨は嫌なんだよ

282 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:52:24 ID:QVNoEG44
海痔はいさぎよく腹きれよ。EJISを盾に立てこもっているとしか思えん。
自宅警備員以下W

283 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:54:36 ID:???
さあアカヒタイムですよ

284 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:54:54 ID:???
>>282
スペル違うよお客さん

285 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:55:07 ID:???
これ、逆方向の印象操作かね・・?

286 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:55:27 ID:???
この漁船の乗員が直前で全員退船していて、自動操縦で
わざとイージス艦に体当たりして沈没したって可能性は?
漁船の乗員は最新鋭の原潜かなんかの乗員になるため、
国の命を受けてみずから戸籍を抹消したの

287 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:56:06 ID:???
アイギス

288 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:56:50 ID:Q5Q1V/6Y
>>270の2では衝突はありえない。
関係者の話を総合すると、1の可能性が高い。


愛宕にとっては、暗闇では、1と2の見分けがつかないから、
「面舵(右方向に転舵)」で回避行動ととることは危険過ぎて、とれない。
回避行動が遅れた理由はそこにある。更に「右側通行」が原則だから取り舵
(左方向への転舵)もをとれない。

一方漁船は、「右側通行」を遵守しようとして近接してからあわてて面舵をとった。
それが遅かった。愛宕の減速も遅かった。


289 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:56:51 ID:???
>>278の補足。不可解なのはぶつかりそうになってUターンした漁船のことについて当直員の
証言が報道されていないということ。可能性としてはその漁船も完全に見逃しているか、誤認
している(右から横切る)か、或いは証言はあったが報道されてないだけか。
報道されてないだけの可能性のほうが高いように感じる。何故なら衝突直前の当直の証言が
ないからだ。

290 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:58:19 ID:???
イージス艦はもともと防空用でしょ
マスゴミはわかってないな

291 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:59:00 ID:???
あたご壊れちゃったから新しいの買おう。

292 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:59:07 ID:???
米軍・珍衛隊は日本から消えろ。
幸田なんか問題じゃネーし

293 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:59:20 ID:Q5Q1V/6Y
>>273
ぶつかる瞬間は、船首に隠れてブリッジからは何も見えないよ。
外洋を航行する大型船の船首って高いぞ。


294 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:00:48 ID:???
>>293
発表どおりなら右舷に見張りがいたはず

295 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:01:09 ID:???
諸情報から見て、海自側により重い責任があるのは間違いなんだから。
当の海自が今のところその辺言い訳してないのに、J隊厨が必死すぎるのは滑稽だ。


296 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:01:35 ID:???
とりあえず現状の情報だとほぼ同一の方向に二隻の漁船がいたことが
判明してるわけで、そうなると金平丸がキーだな。
金平丸と成徳丸をちゃんと別々の漁船と認識してトレースできていたのか
どうかが問題だ。

297 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:03:09 ID:???
船体が裂けるほどの衝撃なんだから、普通に考えてぶつかった瞬間に即死か生きてても重体失神してるだろ。
漁場に移動中って事は船内に居たわけだし。



298 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:04:21 ID:???
艦長は執行猶予付きの懲役刑かな?

299 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:04:42 ID:???
憲法九条がこんなに平和を守ってるってのに、使えねーゴミの自衛隊どもが…!

300 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:06:14 ID:Q5Q1V/6Y
>>294
「右舷」っていうのはブリッジの脇だろ。そこにいれば、ぶつかる直前、瞬間は
見張り員は「赤灯」が見えたかもしれない。
だからこそ「漁船は衝突直前面舵をとった。」って言ってるのではないのか。
つまりは、急に赤灯が見えたから「衝突直前、漁船は面舵をとった」といってる
のじゃないのか。「衝突直前は赤灯が見えた。」とは言わないだけで。


301 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:06:20 ID:???
>>298

実刑にすべきだろjk

302 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:06:40 ID:???
艦長はコブを作ったロープで鞭打ちのあと竜骨くぐりだ、とウチのお父さんが言ってたYO!

303 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:06:49 ID:olRJty7M
>>297
ぶつかる前に海に飛び込んで逃げている事を祈る。

304 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:07:08 ID:???
殺人の次は口封じですか
一体どこの犯罪組織なんでしょうね

305 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:07:57 ID:QVNoEG44
自動操縦さいこうーだおW BY 防衛部長

306 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:09:40 ID:???
チンピラゴロツキ以下の自衛隊w
殺人のケジメは取らないの?www

307 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:12:08 ID:???
海自必死の隠ぺい工作は?

308 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:12:29 ID:???
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
上の絵が正しければあたごは幸運丸と交差する前に右に舵を切らないといけないのに衝突寸前までオートパイロットだった訳だ。
法律を舐めてるな、海上自衛隊は。

309 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:13:10 ID:???
あの海域でオートとかどこのゆとりだよ

310 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:13:23 ID:k7/mQj9g
>>296
三隻。もう一艇、さらに手前に幸福丸

311 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:13:31 ID:???
>>307

312 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:14:03 ID:Q5Q1V/6Y
今の(夜間)双眼鏡って標的の距離はすぐにわかるはずだよな。それなのに
イージス艦、減速行動がいかにも遅い。

一方、「いきなり面舵」も危険な行為だよ。右側通行は、原則だが、
それはそうとう離れた場所でそういうポジションをとっておくべきことで、
接近してからでは、無茶な行為だろ。


313 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:14:49 ID:???
ちくしょうちくしょう!!
テレ朝日みたかよ
あそこまで悪者に仕立て上げなくてもいいんじゃないかぁ!!

314 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:15:13 ID:???
あたごがルール通りに面舵を切ってれば良かっただけの話。
後進一杯おもかーじ って言ってれば済んだのよ。

315 :310:2008/02/20(水) 22:15:32 ID:k7/mQj9g
>>310
失礼、幸福丸じゃ無くて、幸運丸。
>>308氏のリンク先画像参照

316 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:15:52 ID:???
報捨て、海保が残骸を海自の横須賀基地に持ち込んだのも叩いてるよw
実際に二つの船体を同じ場所で同時に調べたほうが効率いいだろ

というか海保にそんな土地はないし海保の桟橋だって海自地区内にあるんですけど

317 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:17:06 ID:/Xntte6H
あたごにはケチが付いてしまったな。この先も事故やら座礁やらに見舞われそうだ。

318 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:17:15 ID:???
連合艦隊の末裔の珍衛隊が二隻も撃沈したんだから軍オタは赤飯ものじゃね?www

319 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:18:43 ID:???
なんとかステーションなんか見るとストレスが溜まって早死にする、ってお父さんが言ってたYO!

320 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:18:55 ID:???
山田の目がやばくなってきたw

321 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:18:56 ID:???
ホントに居眠りしてた隊員のせいでこんなことに・・・
海自だけじゃなくて、他にも良い迷惑だ。

322 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:19:34 ID:QVNoEG44
>>313
三島兵どのの脳いっ血が心配であります。

323 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:19:49 ID:Q5Q1V/6Y
>>314
「右前方に緑灯が見える」という場合、そっちに船首を向けることは、
「体当たり」(>>270の2参照)になってしまう可能性も高いんだよ。
面舵は衝突回避行動の基本で、昼間では極めて有効な方法だが。
夜間では絶対条件じゃない。船影の見えない夜間では>>270での1と2の
区別がつかない場合が多い。


324 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:19:56 ID:???
もしかして海上自衛隊が戦後もっとも戦果を上げた相手って日本船籍じゃね?
撃沈2隻とか凄いよね


325 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:20:09 ID:???
>>310
じゃあ余計にわかりにくかっただろうな。
3隻分の航行灯が固まって右に左にと揺れてる状況か・・・・

326 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:20:34 ID:???
直前までオートパイロットですかそうですか

327 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:20:39 ID:???
お、漁船設計図か。あたごも設計図公開してみればあ?

328 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:21:02 ID:/Xntte6H
つか、イージス艦の海上監視能力が露呈したことのほうが問題じゃね?北朝鮮のポンコツボートでも、イージス艦を沈められるかも知らん。

329 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:21:22 ID:???
>>313
まあ、報捨てだし。
精神衛生的に良くないから、今後一週間報捨てと筑紫は見ないほうがよろしいかと。

330 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:21:50 ID:???
>>328
とっくの昔に実証されてるっつーの

331 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:21:55 ID:???
>>327
構造図では?

332 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:22:06 ID:???
とりあえずゲル長官は引責辞任だな。

333 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:22:57 ID:???
>>320
眼鏡はずしてたねwそうとうきつそう

334 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:23:25 ID:???
ゲル大臣よりも海幕長以下艦長までのラインが処罰されるべき。


335 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:23:30 ID:???
>328
撃たれて終い、だろ。条項

336 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:23:54 ID:???
   ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\
  /     ,(⌒) (⌒)、\  
  |     /// (__人__)/// |    
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    ヽ    , __ , イ
    /       |_"____
   |   l..   /l´HD DVD `l
   ヽ  丶-.,/  |_________|
   /`ー、_ノ /      /



337 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:24:21 ID:???
ますます海保から白い目で見られるな…

338 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:24:26 ID:???
誤爆


339 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:25:22 ID:???
>>324
小船を沈めた程度じゃ駄目だろ
以前は米軍機を撃墜したこともあるぜw

340 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:26:03 ID:???
>>308
距離・速度・タイミングはよくわからないけど・・・
金平丸が取り舵をきっているようだけど、愛宕はどっちに行けばいいんだ?
愛宕が右に舵を切ったら金平丸に当たるかもしれないぞ?
ならばブレーキ踏むしかないよなぁ・・・

341 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:26:05 ID:???
>>309
オートのままで、漁の準備ってのはよくある。

342 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:27:23 ID:reZGb3Jt
1あたごが左舷灯を見逃して右舷灯のみ認識してる場合
 本当は左舷灯も見えてるわけで漁船は反航船、お互いがスターボードで左舷灯を見せ合い終わり
2あたごが右舷灯しか認識していなかったという現在の釈明通りの場合
 漁船は左前方にいる訳で衝突の際、船首左に傷はつかない
 直前に180度スピンターンかませれば別だがw

元航海士ネラーの漏れの想像
4-8ワッチへの引継ぎのとき、長い出張やらのねぎらいなんかやってて
ワッチがおろそかになってたんじゃないかと。
普通の船なら0-4ワッチは二等航海士、4-8ワッチは一等航海士。
自衛隊は知らないけどさ。長い航海の後に帰港するときって気が緩むんだよね。

二人の無事を祈るとともに、事故の本当の原因が明らかになることを望んでます。


      

343 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:27:28 ID:???
>>341
オートなのは「あたご」なわけだが

344 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:27:50 ID:???
海上保安庁の海上レーダーは機能してなかったの?

345 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:27:55 ID:???
北朝鮮の不審船やミサイルは人を殺したことはないが自衛隊は殺人しまくりwww

346 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:28:05 ID:???
しらねの乗員がホッと一息ついているらしい。

347 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:28:55 ID:???
>>343
ソースは?

348 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:29:02 ID:???
つかマニュアルで動かす方法知らなかったんじゃない?

349 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:29:09 ID:???
>>341
防衛部長曰くイージスらしい

350 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:29:53 ID:???
>>344
通報で駆けつけた海保に何をしろと

351 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:30:58 ID:???
>>350
あのあたりは海保がレーダー管制してるんじゃないの?

352 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:31:09 ID:???
>>347
このスレ内を「オート」で検索しろ。

353 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:32:39 ID:???
>>351
現場は浦賀水道じゃないんだぞww
なだしお事件と間違ってないかww

354 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:32:46 ID:???
「どっちも悪い」でFAでは

355 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:33:59 ID:???
>>354
アホ。


356 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:35:10 ID:???
まぁこの漁師の遺族は高額の慰謝料を国からもらえるんだろうな。


357 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:36:56 ID:???
毎日にしてはちゃんとした記事だな
最後までちゃんと書いてある
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html

358 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:37:06 ID:???
今来たんだけど、イージス艦に積んでるレーダーでは漁船は捕捉できないの?
あと、何か話し聞いてると「船団」だったんだよね、漁船。

359 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:37:08 ID:???
>>271
海難審判の裁決を見てみるとそのあたりはよくわかる

操業中で進路変更できない漁船の右舷に突っ込んだ船がいるんだけど
突っ込んだ方は見張り不十分の上、ちゃんと避けなかった事を指摘されて
突っ込まれた方は見張り不十分の上、衝突を避けるための協力動作しなかったって指摘されているから
ちなみにこの場合の協力ってのは警笛をならすなどの、要するに「ぶつかるぞー」って感じの警告行動

大型船舶の回避行動が不自由なのは分かり切った話だから距離が二キロ切った時点でやばいのは自明。
ましてレーダーで9キロも離れている時からタンカーかフェリーかって騒動になっているんだからさ。

360 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:37:48 ID:???
レイプ好きの米軍とそのガソリンスタンド店員にしてオタクのパシリ・自閉隊は
平和憲法9条違反の犯罪者www

361 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:37:59 ID:???
>>356
国から貰える、じゃねー。
俺の血税から支払われるんだよ。
海自の馬鹿どもの尻拭いをするのは国民。


362 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:40:20 ID:???
>>358
水上レーダー=貨物線のレーダー


363 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:41:36 ID:???
次々とニュースを見てると
だんだんと緑灯火証言が
怪しくなってくるな

364 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:41:51 ID:???
>>362
貨物船は漁船避けられるけどな

365 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:42:21 ID:???
>>362
戦闘態勢で使う奴とは別ってことか。
んで、貨物船のレーダーは何キロ圏内なら捕捉できるの?

366 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:42:33 ID:???
◎「恐らく生存していない」=自民・笹川氏が発言−イージス艦事故
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3519287/

367 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:42:40 ID:xE822jBN
「沈んだ方が負け」
(「麻雀放浪記」阿佐田哲也著より)

368 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:42:53 ID:???
素人の俺には
再現映像とか報道の、船の位置関係が事実なら。
お互いにまっすぐ進めば何も起こらなかったように思えるんだが。
なんで漁船はイージス艦の直前を突っ切るような行動を取ったの?

教えてエロイ人。

369 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:43:13 ID:???
防空巡洋艦
それがいーじす

370 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:44:16 ID:k7/mQj9g
>>342
お、本船乗りの方だ。
船首の傷は左右にあるそうです。
ところで赤灯を見落とす可能性ってあるんですか?。
あと、この周辺で、この時間って東京湾への入港で時間調整の
本船は多いんですか?。

事故さへ無ければ試験成功で帰って来れたわけですからね。


371 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:44:29 ID:???
>>368
艦同士の進行方向が完全に平行だったなら言うとおりなんじゃないの。
実際どうなのか知らんけど。

372 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:44:47 ID:???
オートパイロットで自動回避させていた貨物線が海岸へ乗り上げる事故もあったから直進設定のオートパイロットかもな。


373 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:45:32 ID:???
船体の真ん中が見付からないのはバルバスバウに刺さってるかららしよ!

374 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:46:11 ID:???
タンカー乗りだった親父に漁船があのサイズの船にぶち当たるものなのかと聞いてみたら
「ふつうなら有り得ない。漁船側がでかい船の前を横切ると大漁になるという迷信を試したんじゃないのか?w」
とのこと。ところであたご側は点灯してかなったの?

375 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:46:33 ID:???
>>368
よく見えない上に相対的に接近してきてるので何もしないと衝突すると錯覚した
のかも

376 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:46:34 ID:???
>>373
衝角じゃないんだから

377 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:47:28 ID:???
>>371
ありがとうエロイ人w
まあ、暗かったからよく見えないだろうし、
正面衝突するかもしれない状況かもしれないと思えば
避けようとするのは当然か

378 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:47:35 ID:???
>>368
1.あたごの大きさによる遠近感の狂いから漁船がこのままでは衝突すると勘違いした
2.気付いたらあたごが凄い近くに居て慌てて取らなくても良い舵を取った
3.軍艦の前を横切ると大漁という迷信を実行してミスった
4.迂回するのが面倒だから間に合うべ、と突っ切ろうとしたら間に合わなかった
5.その他

379 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:47:52 ID:???
自衛隊とか軍オタって生意気だよな〜
フリーダムとかエクシアとかの前にはイージスなんてただのゴミだろ?

380 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:47:54 ID:???


で次は何にレーダー反射板をつけるの?www



381 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:48:53 ID:???
報ステいつもより生き生きしてる感じがする。
キャスターはどうか知らんが、局幹部や番組プロデューサーは内心ニヤニヤが止まらないだろうな。
日本国防衛組織が国民からの信頼を大きく失う事が、彼ら左翼にとっての勝利だからね。

海自も付け入る隙を与えない為にも、最低限のやる事はキッチリやってもらわないと。
不祥事が起こるたび喜ぶのは誰かぐらいわかってるだろうに・・・

382 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:49:14 ID:???
>>379
なんすかそれドアラ?

383 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:50:06 ID:???
>>378みたいなのは早いところ+に帰ってくれ

384 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:50:53 ID:???
>>380
救命胴衣母艦

385 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:53:01 ID:???
>>375
>>378
二人も有難う。己のエロさを隠さず教えてくれる軍板に感動した(゚σ・゚)ホジホジ

386 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:53:22 ID:???
>>4 に書かれている通り現時点で清徳丸の航路は不明
再現画像の中の動きってマスコミの勝手な憶測だろ


387 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:53:30 ID:7TvTy8D8
吉川!!貴様の会見はなんだ!!ヘラヘラ笑いながら!!
レーダーには映らない事もあるダト?マヌケ!!8隻もの船団のエコーを
捕らえられんのか?バカ自慰{オナニー}隊のレーダーは???
貴様!嘘、にウソを重ねるのが貴様の職掌か??
ただちに職を辞せ、腹を切れ!!

388 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:54:34 ID:???
>>379
シャア専へカエレ!

389 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:54:43 ID:???
衝突の1分前まで自動航行を切って
手動操作に切り替えてさえいなかったのが
航海記録から判明ってマジ!?

390 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:54:45 ID:???
>>387
イージス艦の(通常用の?)レーダーの性能ってどんくらいなの?

391 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:55:18 ID:???
戦争部長とか戦闘部長とかはないの?

392 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:59:19 ID:???
イージスは200以上の目標を同時追跡できるが対空
半分くらい海上のを捉えられるように改造すべきだ

393 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:01:17 ID:U1/vRh4S
はじめて書きます!!
現役船員です。   今日ニュースを見て自衛隊のミエミエの嘘に怒りを覚えました。
自衛隊の証言だと、衝突された漁船は後ろ向きで伊豆諸島方向に航行していたことになります。
わざわざ後ろ向きで航行する馬鹿います???????????
きっと自衛隊ぐらいだろうね・・・馬鹿にしすぎ!!!!!!!
漁船の線形だと後ろ向きにスピードを出した状態で走るのは無理なんです・・・。
なぜかと言うと、船尾部分は平らの状態なので水の抵抗が多くて船体にぶつかった水がはじけて船内へ入り込んでしまいます。
物理的にも、ありえない証言を平気で言う自衛隊って・・・・・・・・。

              !!国民を馬鹿にしてる!!


漁船を曳航するのにも、民間のタグ使ったけど・・・。
自衛隊のタグでやれば金かかんないのに・・・・・・・・・・。
俺らの税金だから関係ないのか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
それにえらそうにしている艦長って言ったって、船の免許すら持ってないんだから!!
自衛隊は無免で船を動かしていることにも注目するべき!!!!!!!!!!!!
会議し免許を持っている僕らには納得できない!そして馬鹿にされた気分だ!!

難しいかもしれないけれど、2人の命が無事であるように・・・・。
奇跡を信じたい・・・・・・・・・・・・・・。

自衛官を絶対許さない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

394 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:02:14 ID:BbB4d3dt
事が起きるとすべて公務員のせいですな。
ゴミ漁船の不注意を追求できないマスゴミのおろかさよ


395 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:02:15 ID:???
空と海上と陸上を三分の一ずつがいいよ。

396 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:02:47 ID:WoqHUMAl
今回に限らず、回避義務があっても絶対によけないのが米軍と自衛隊

397 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:02:48 ID:???
             _____________________________________________________         
   ∧_∧∩  /
   (´∀`/ <   先生 !ヴァギナはおやつに入るんですか?
 _ / /  /    \ __________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\     \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ||
 ||  ||       ||

398 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:03:37 ID:???
>>393
なんかスゴクコピペなかおり。
でも自衛官の緑の明かりが見えたって証言は片方しかつけていなかったってことだと思ってたんだが。

399 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:04:34 ID:???
>>394
そりゃ、軍艦から見たら漁船なんて海上を漂うゴミも同然だろうがさ。

400 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:04:35 ID:???
>>397

いいえ、ヴァギナは「おやつ」ではなく「おちつ」です。
むろんバナナも「おちつ」に入ります。

401 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:05:53 ID:???
サヨか

402 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:06:32 ID:oEnBBtnl
我が事のように自衛隊を叩くやつがいるけど、どうせ半年経たないうちに忘れるんだろ?

403 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:07:03 ID:BbB4d3dt
国民を守っているのは自衛隊

なんでもかんでも公務員のせいにする愚かな日本人よ

あんまりいじめると公務員いなくなるよ

優秀な公務員は減り、雑魚公務員が増えてよけい日本がだめになるのがわからないのかね?

404 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:08:09 ID:???
自衛隊のタグって・・・残骸の曳航依頼を出したのは海保だよ
海保はタグ持ってないんでね
民間を使わなかったら民業圧迫で怒られるんだよ

405 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:08:16 ID:???
なにこのカオスw

406 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:09:13 ID:???
今回のアレでどこぞの団体が
そうだ、ぶつかればイージス叩ける\(^o^)/

って学習しませんように

407 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:09:17 ID:???
>>390
>>362
限られた性能の中で公海上の広域捜索状態と周辺近距離用に絞った状態では探知能力が異なってくる。

>>392
イージスの目であり水平線上数百km先も捉えられる対空用SPY-1レーダーは出力400万〜600万W、
500〜2000Wの電子レンジと桁違いの電磁波を放出しているから作動中に甲板上へ出ることは禁止!
至近距離に近寄ると人体に有害なほど強力な電磁波を浴びることになるぞ。


408 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:09:20 ID:U1/vRh4S
航海灯は船が右を向けているか左を向けているか示すもの!!
両方見えれば正面向けてる!!
白い明かりだけなら後ろを見せている!!


世界共通のルール!!

それを知らないで海は知る自衛隊がおかしい!
まもなくぼろがでるZ

409 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:09:24 ID:???
自衛隊が何から国民を守ってるのか教えてくれ

410 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:09:33 ID:???
やっぱり赤か

411 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:10:01 ID:???
自衛隊擁護・叩けりゃ満足のボンクラ共が沸いてるからな
何が楽しくて生きてるのやら

412 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:10:25 ID:BbB4d3dt
共産党は去れ

朝日は去れ

日本から去れ

細かいこと言い過ぎると、手続き増えすぎて余計に自衛隊だめになる、誰か守ってやれよ

413 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:11:37 ID:???
>>406
イージス艦に突っ込んだら死ぬ、って学習はせんのか。

414 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:11:43 ID:???
これは、あたご側の過信・過失だろうなあ

415 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:12:11 ID:???
12分前に赤灯見たことになってるがな

416 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:13:18 ID:U1/vRh4S
自衛隊を守る方法は、人員を減らして一人一人が責任を持って判断して行動できるようにすること。
当直士官の海技免状の義務化!!

無免で船を運転するな!!



417 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:13:48 ID:???
>>393
マジきめぇ



低学歴黙ってろよ

418 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:14:24 ID:???
最初は赤灯を確認していたとさbyニュースゼロ

419 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:14:30 ID:0XmeYcre
万年陸士の緑が歓喜していると聞いて自衛隊板から覗きにきたよ

420 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:14:37 ID:i12hq2NR
追突しそうになって舵を右に切ったが正解だろ
利き腕が右で初心者のやる行動だな
車の事故でもあるよ

421 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:14:38 ID:???
>>416
+に帰れよアホ

422 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:14:46 ID:???
>>413
じゃあもうちょい小さい船で
海自叩き

緑豆団体みたいだ

423 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:16:05 ID:???
こんなのできてるじゃん
ttp://mltr.ganriki.net/faq05j99.html

424 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:16:41 ID:???
>>419
みろりんはパンヒキだよ

425 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:17:27 ID:???
米艦入港時に抗議活動しているデモ船団は事前に海保が無菌化している
指定・申請したコースを外れれば即検挙ですよ

426 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:17:55 ID:???
>>423
クソトクトクのポップアップ無くなった?

427 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:18:31 ID:i12hq2NR
多分ジグザグに航行してたと思う大きな船通ると波高くなるから

428 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:19:07 ID:???
>>412
いや、どんな細かいことも守れない軍隊なんぞ危険だろ。
自衛隊への賛否はさておき、軍事力を持った組織に求められるものってのはそういうもんじゃないの。

429 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:20:00 ID:???
393
自衛隊はどうすればいいんですか?
特攻漁船遺族にお金を払えばいいんですか?税金で

430 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:20:02 ID:U1/vRh4S
ジグザグありえん!!

ヨットじゃないし

波高けりゃ減速する

431 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:21:16 ID:???
まーた海自の発表内容変わったのか
もう駄目だな

432 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:21:38 ID:???
漁船のどちらの舷にぶつかったの?イージスの塗料跡は漁船の右舷に付いているように
見えたけど、これってどう?

433 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:21:49 ID:oEnBBtnl
お詫びの品は例によって白○海苔か…

434 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:22:21 ID:???
どうやら漁師の息子の方は、左翼思想と関係があるようだな。

435 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:22:36 ID:???
今後こういう事故があった時に救助できるように
ヘリ空母増やそう><

436 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:22:37 ID:???
証言を元に図解するとこんな感じ
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

437 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:22:44 ID:???
>>432
両側に傷が付いているので、
艦首正面にモロに衝突した可能性が出てきている

438 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:23:36 ID:???
当たっていいのは公務員
当たっちゃ駄目なのはヤクザと米軍

439 :437:2008/02/20(水) 23:23:58 ID:???
ああすまん437は取り消し

440 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:24:49 ID:???
12分前に赤色灯とマスト灯に気付いてたのね
阿呆だろ

441 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:25:15 ID:???
>>434
お前、家族が軍艦に吹っ飛ばされてもヘコヘコしてるのが正常だとでも言うんかね。

442 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:25:29 ID:???
>>436

これは避けれないな

443 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:25:30 ID:???
>>436
金平丸はギザギザ何やってるの?

444 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:26:21 ID:???
>>441
うち漁師だけどわざわざ近づかないから

445 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:27:57 ID:???
朝日によると人員不足と教育不足が原因だろ?
増員と教育強化のために予算おろしてもらおうぜw

446 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:28:47 ID:???
>>444
左翼思想を持ってると接触したら大惨事確定の自衛艦に突っ込むのか

447 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:29:13 ID:???
>>441
お前は何を言ってるのだ?

448 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:30:29 ID:???
>>446

あと俺>>434じゃないから

449 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:30:34 ID:???
>>436
この機動を参考にすれば回避不能な魚雷やミサイルができるよ

450 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:30:52 ID:???
自衛隊によると
12分前に赤色灯とマスト灯を確認していた
2分前は死角になって灯火が見えなかった

昨日と正反対やんけ!

451 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:31:38 ID:???
>>447
いや、知らんけど、
弟さんが「あいつらに船乗りの資格はない!」と憤ってたのを指して言ってるのかなと。

452 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:32:19 ID:U1/vRh4S
嘘はいかん!!

怒るけど正直に言ってみろ!!

453 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:33:30 ID:???
幹部は責任を取りたくない部下も責任を取りたくない
だから発表内容が変わるのはしょうがない。
自衛隊員も人間、ミスは生じます


454 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:34:17 ID:???
>>453
確実に責任問題だけどな

455 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:34:58 ID:???
衝突一分前までオートパイロットの事実だけでおつりが来るわ

456 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:34:58 ID:???
ミスの無い立派な人間は最初から自衛隊に入隊しませんよ

457 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:35:14 ID:???
当直士官、目視見張り員
寝てました。
愛宕はオートクルーズで回避不可能が真相だろ?

458 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:35:59 ID:???
当直は若いんじゃないのか?尋問のしかたで相手に迎合するような答えかたをしてるような

459 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:36:09 ID:???
河野もういいよ…
言ったことがすぐ変わるんじゃ
お前の存在意味無いわ

460 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:38:15 ID:???
>>456
そのとおり


461 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:41:06 ID:???
つぎは後進に入れたのは衝突一分前でなく衝突の衝撃に気が付いた後でした、って報告になる筈。

462 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:41:26 ID:6fXJtsNM
避けぬなら 撃沈してしまえ ホトトギス

463 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:42:16 ID:???
事故の真の原因が漁船にあったとしても、状況から見て
間違いなくイージス側にも問題があり、まるっきり無罪とは
絶対になりえない

おまけに、防衛大臣や総理大臣への報告の遅らせたり、
「2分前」と言っておきながら「12分前」と報告が変わったり、
ということをやっていては、報告内容そのものの信憑性を
疑われてもしょうがないよ




464 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:42:59 ID:???
避けぬなら ぶつけてみせよう ホトトギス

465 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:44:21 ID:???
自衛隊員は拷問されても認識番号しか答えない訓練はしてるの?

466 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:44:21 ID:VmAUnmy4
キム平丸がまたいやらしい動きをしているではないか
こいつがこうなるように仕向けたんじゃないのかってくらい。

467 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:44:23 ID:???
今回は何回くらいミスを隠蔽するんだろう<海自

468 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:44:51 ID:???
自衛隊が関係した
事故だから騒いでいるのか
こんな海難事故は
年中起きているだろう

469 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:45:47 ID:???
海自だからはしゃいでるんだろ
政治目的にしたいヤツが多すぎる

470 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:46:28 ID:???
>>466
僚船を軍艦に突っ込ませる阿呆がどこにいるんだよ

471 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:47:27 ID:???
>>470
シャアとガルマみたいな関係じゃないの?

472 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:49:13 ID:???
>>471
意味が分からん

473 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:50:08 ID:???
金平丸は正面から来てるんだから面舵切らなきゃいけないんじゃないの?
仮に平行で行けると思っても左に行くのはダメだと思うんだけど

474 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:50:17 ID:???
避けぬなら 来るまで待とう ホトトギス

475 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:50:35 ID:???
>>465
俺辞めたけどまだ認番覚えてるよ

476 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:50:40 ID:???
閑さや艦にしみ入る破壊音

477 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:50:59 ID:???
さっきから公務員、公務員って書き込みを見るけど、どんだけ公務員嫌いなんだよw
公務員である前に、自衛隊員は軍人だぞ
多くの国民が考えるような公務員的な良い待遇の仕事じゃないぞ
制服組ならまだ分かるけど・・・
極論すれば、ある意味死ぬことが前提の仕事だぞ

478 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:51:00 ID:???
大手企業のトラブル対応マニュアルや危機管理マニュアルであれば、
トップマネジメントへの連絡実施の有無をフォローし、トップマネジメントの
判断をあおぐ手順が当たり前に組み込まれている。
過去にも似た様な問題を起こしているので、自衛隊の危機管理マニュアルに
それが記載されていないはずがない。

にも拘らず、石破にも福田にも黙ってトラブル対応して、どうしようもなくなってから
連絡したのは、文民統制を軽視して意図的にマニュアルを無視したか、そういう
マニュアルを参照してインシデント対応の最低限のベースラインを構築するという
必須のスキルすら身に付けていないほど、海自の制服組トップが無能なのか
どちらかということだ。

もう、海自ダメぽ



479 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:51:23 ID:???
>>473
今は右から左に動いていたことになってます

480 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:51:37 ID:???
1人目が横断歩道を渡り、2人目もそれに続いて渡ろうとして
3人目は間に合いそうもないから渡らなかった
強行して渡った2人目はダンプにはねられて真っ二つ

481 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:52:16 ID:???
>>479
漁師側の証言も迷走してるってことなのか?それ

482 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:52:38 ID:???
>476
風流ですな

483 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:52:56 ID:???
>>478
だから、末端の自衛隊員はこんなもんだって。他に職業ないんだから

484 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:53:32 ID:???
なあにかえって抵抗力がつくじゃないか
漁船の

485 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:54:34 ID:???
>>484
それ自分で面白いと思ってる?

486 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:54:52 ID:QVNoEG44
>>456 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:34:58 ID:???
ミスの無い立派な人間は最初から自衛隊に入隊しませんよ

三等兵殿! そんな悲しいことはW

487 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:55:10 ID:???
>>483
末端の自衛隊員のことを言っているんじゃない
その反対で、自衛隊のトップを批判しているんだが?

488 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:56:48 ID:???
>>481
GPS解析すればすぐに分かるさ
朝日の記事で本当だとすれば該船の行動より僚船の行動に問題ありだからな

489 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:56:49 ID:???
弱小海自はクセーし、売国奴だけど、
何かあったら空自が守る!(`・ω・´)


490 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:57:11 ID:???
>>485
元記事の書いたやつはおもしろさで書いたのね

491 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:57:30 ID:???
なんで加速して無理しても艦首を横切ろうとしたかだが、
ウェーキの上を通りたくなかったんじゃないか?
大型船のウェーキに乗るとかなり揺れるんだろ?

492 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:57:59 ID:???
>>477
死ぬ覚悟がある自衛隊員になんか遇ったことありませんが(笑

493 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:58:36 ID:???
ヒント:極論

494 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:58:37 ID:X8a9ud93
昔みたいに軍法裁判なんてないんだから
さっさとガラとって警察か海保で取り調べ、原因究明すべき

物証は少ないんだし、当直してた職員の証言が重要な
事件解明の証拠になる
なだしお事件では、航海日誌捏造までして証拠隠ししたんだから
自衛隊に関係者の身柄あずけたままで、事実解明できるわけない
すでに発見時間の嘘ついてるし

さっさとガラとって、個別に事情聴取して事件当時の状況を聞いた方がいい
漁師親子は死んでるだろうし死人にくちなし
このままでは嘘つき自衛官どもは、口裏あわせて嘘つきまくるぞ

495 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:01:14 ID:???
公務員と大企業では手続き、処分等かなりの違いがあるので比べるのは不可能です

公務員と民間を経験済みの者より

496 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:01:14 ID:???
>>492
てめえみたいなカスの為に死にたくないから

497 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:01:49 ID:gefRo03s
ブリッジで当直してた自衛官が、真相しってるんだから
やつらが幹部とひざ突き合わせて口裏あわせるまえに
個別に警察・検察で尋問して、真相引き出すべき

いまこの瞬間にも、発見時間をゴマかしたみたいに
自衛隊に有利な証言を捏造する相談してるに決まってる
なだしお事件の時は、偽の航海日誌までつくったんだから

さっさと警察は当直自衛官のガラとって、
自衛隊から引き離すべき

498 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:01:56 ID:???
漁船側GPS提出拒否したのマジ?

499 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:03:17 ID:???
>>498
すでに海保が押さえてる

500 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:06:29 ID:???
>>499
d

501 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:07:25 ID:???
>>4
いいまとめ

502 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:07:48 ID:???
海保=命をかけて国民を守る組織

海自=うんこ

503 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:09:18 ID:???
漁師=まんぼ

504 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:10:25 ID:???
海保=カッケー!

海自=だっせー!

505 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:11:10 ID:???
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg

清徳丸の僚船があたごの逃げ場を塞いで以上、って感じ。
あたごがなぜか舵を切らず直進のまま急制動ってこういうことだったのか。

506 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:15:58 ID:???
右に舵を切れば幸運丸を潰しますが?
といえばその前に何とかしろと逆ギレされる悪寒

507 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:18:05 ID:p2+IaBot ?2BP(0)
午前4時の真っ暗闇で何隻か漁船がいても 
どの明かりがどの船だったかなんて判らんだろ

508 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:18:35 ID:???
>>505
その位置図もう古いから

509 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:19:44 ID:???
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg018108.jpg

これでいいですか?

510 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:19:46 ID:???
>>505
不謹慎だが・・・
これを船の名前なしで見せられたら、3隻1組の神風アタックを図解して
るのかと思いそう
右舷と左舷を押さえて、正面に突撃したみたいな感じで・・

511 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:19:48 ID:???
>>507
速度と発見時の位置から推測は出来る
それを加味して清徳丸だった、というのかどうかは知らん

512 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:23:16 ID:???
No.9 書生13号さん | 2008年2月20日 17:50 | CID 119361  (Top)


私は昔、海上自衛隊に所属していた人間で、実際に見張を勤めた事があります。
以下は、その上での意見ですので、ある種のバイアスがかかっているかも知れません。

先ず言いたいのは、今回の事故は、純粋な船対船の事故だと言う事です。
なので、最先端のイージス艦とか、最新鋭の護衛艦とかは、本来関係がありません。

また、原因として、長期航海の果ての疲労の蓄積や気の緩み、も、話としては分かりやすいのかも知れませんが、
護衛艦と言うものは、航海が長期に及んでも戦力を維持する事が目的の一つですから
、除外して考えた方が良いかと思います。


その場合、「気の緩みによる信じられない事故だった。」となる可能性も有るんですが、
現時点ではまだ何も分からないと言うのが、正直なところです。

ただし、実際どうだったのであれ、自衛隊が国民を傷つけてしまった事は、深く遺憾に思います。



513 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:24:06 ID:???
>>512

20年前の経験ですが、護衛艦とは一般に認識されている以上に、事故に対して神経質です。
また、見張と艦橋とレーダーは、常時緊密に連絡を取り合っていて、特に夜など、居眠りなどしないように、
頻繁に報告し合うなどしております。

見張員は何かを見つけると逐一艦橋に報告。
同時にレーダーを見ている者が、レーダーで確認。
(例えば目視で「距離1000」と報告したとすると、
「レーダーによると距離900」と被せるなど。)
逆にレーダーで何か発見すると、目視での確認を求められたりします。

特に、入港直前等は(当直員以外は気の緩みも有るでしょうが、)当直中に気を抜くなど、持ってのほかです。

それと、何で漁船くらい避けられないの?と思われる方もいらっしゃいますが、
実は漁船動きが読み辛く、なかなか神経を使う対象なのです。

護衛艦の回避行動にしても、周りの海域がどうだったかがはっきりしないと、正誤は分かりません。
現場では、法規を杓子定規に適用出来ない事もあるのです。

などと自分で書いていて、「じゃあ、何で事故は起きたの!」という疑問がどんどん深く成っていきますが(笑)、
捜査が進めばもっといろいろ見えて来ると思います。

514 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:24:09 ID:1QcHzw/t
「愛宕」って栗田さんが指揮してた船だよね?
どうも縁起が悪すぎる。

515 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:25:28 ID:???
俺元空自だけど海自は弛んでると思う

516 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:26:11 ID:Yi4/GZYi
>12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず

典型的なヒューマンエラーですね。


517 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:27:02 ID:???
>>509
それも古い
現在の大本営発表は
12分前に清徳丸は赤色灯とマスト灯のみ見える位置にいた

ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse134.html

518 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:28:47 ID:???
>>1-1000
つまりこういう事だな
海自=日本
漁船組合=韓国
海保=アメリカ
政府=中国
組合「国民を頃す海自は税金泥棒ニダ!賠償汁ニダ!ウリナラには100%問題は無かったニダ!」


519 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:31:27 ID:???
実は宇宙人の仕業

520 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:31:34 ID:???
>>514
そんなこと言い出したらこんごうもきりしまも縁起が悪くなってしまうw

521 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:31:58 ID:???
「結局、憲法9条だけが平和を守ってくれる」、とか
社民あたりが言い出すに1ペリカ。


522 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:33:07 ID:Yi4/GZYi
>次から次へコロコロ変わる説明

吉兆や赤福と変わんないねw海自の体質は。




523 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:33:17 ID:???
二人が陸で見つかるのに4000ペリカ

524 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:33:28 ID:g0ilFKUv
海保の中の人達のほうが、海自の人達より

実戦経験豊富で優秀ってマジ?


525 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:34:18 ID:???
>>509見ると、よくもまああんな小っこい船のど真ん中にぶつかったなって感じだな
帆船時代の船乗りが夢にまで見そうな理想的な角度でサックリいってるんじゃないか

526 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:34:27 ID:???
優秀かどうかは知らんが、実戦経験に関しては明らかに豊富だな

527 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:34:46 ID:???
>>517
朝日のは漁船側の証言だから合ってるんじゃないの?

528 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:34:52 ID:???
人間の証言なんかはどんなに客観的にしようとしても、主観を完全に排除できん
わけで、ましてや船体などの調査はこれからだというのに、つまみ食いのような
情報の断片を発表する防衛大臣は何を考えてるんだろう・・
最終的な結果が分かるまで不用意な発表は避けるべきなのに・・
事情が分からないままで、断片的な情報を何度も発表し続けるのと
沈黙を保って、数日から数週間後に経過報告として調査結果を発表する
どっちが不信感を招くことになるか微妙な問題ではあるかも・・

529 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:36:43 ID:e78x4oQt
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず
千葉・野島崎沖で海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船が衝突した事故で、関係者に
よると、19日午前3時55分に見張りが発見した灯火は、左舷を示す「赤」と後方の白いマスト
灯だったものの、この見張りは、船がイージス艦の後方を通過すると判断して、この情報を
上官には上げていなかったことがわかった。

FNN Headline http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127621.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203519962/

530 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:37:04 ID:???
これはアレだな。有名な彷徨えるオランダ人とやらの仕業だな。

531 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:37:45 ID:???
>>528
なにも発表しないでいると、漁協側の証言ばかりが報道されてどんどん立場が悪くなるからだろ
ってか、発表してるのは海保じゃないの?海自の宿敵だろ

532 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:38:32 ID:???
漁協側の証言もなかなか胡散臭いけどね
海保の操作次第だね

533 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:39:02 ID:???
>>529

うわあああああああ






あ?

534 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:39:20 ID:???
漁民も自衛隊も両方人気の無い職業ですからね。

どっちにも世話になるからな。

535 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:39:22 ID:???
×胡散臭い
○胡散臭いと思い込みたい

536 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:39:22 ID:???
>>517
それ朝日のか?
だとすると、漁船側の証言でも、あたごは避けようが無かった事になるぞ。

537 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:41:53 ID:???
>>532
漁協の証言ってことは、衝突の瞬間を目撃した漁船がいたってことなの?
それとも、護衛艦を目撃した漁船が脳内妄想で、護衛艦が漁船にぶつけて
きたと言っているの?
現実的な話として、わざとぶつける方が避けるより難しいとは思うけど・・

538 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:42:00 ID:yxOEfgWk
空は見えても 横は見えない イーデスカン 
最新鋭でも 使う人しだいですね・・ 
基本的に大型船と小型船だったら 小型船が回避するのが海での一般常識
かもしれませんが この場合 ぶつかったのは あたご まして 護衛艦
 危険な艦船が近づいても 見ていないっておもわれても仕方ないですよね


539 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:42:25 ID:???
+民はやくじさつしろ

540 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:43:25 ID:???
>>536
それは海自側の証言だよ
漁協側の証言だとお前らが不利になるんじゃねえの?と思うような動きになってるけどね

541 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:44:13 ID:???
>>537
>>509

542 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:44:26 ID:???
>>436
こっこれは、ジェットストリームアタックだ!!!

543 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:44:57 ID:X7KhYT4f
冗談抜きにジェットストリームアタックだな

544 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:45:27 ID:???
はいはい海自は悪くない悪くない
悪いのは漁協と左翼と北朝鮮

545 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:46:03 ID:???
>>529
話は変わるけど、こういう情報ってどこから出てくるんだろ
断定口調ってことは防衛庁からの情報かな?
あるいは海保の発表?

546 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:46:28 ID:???
一番悪いのは金平丸じゃん。


547 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:46:47 ID:???
>>544
悪くないわけないだろ
見張りは失敗したわけだし
ただ、漁船側はどうなのかって話なんだろ

548 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:46:50 ID:???
>>544
でた‘はいはい君‘

549 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:47:00 ID:???
>>544
いやこれ宇宙人の仕業だから

550 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:47:47 ID:???
事実がどうであれ自衛隊が何を言おうがこの件は完全に自衛隊の責任。
ちうか、あと数年見てな。マジで日本は世界から独立国扱いはされなくなるから。

551 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:47:56 ID:???
はいはい漁船は悪くない悪くない
悪いのは海自と右翼と米国

552 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:48:21 ID:???
>>436
これ見ると、幸運丸って船は、ほんとに幸運だな
名前ってのは重要なのかもな
あたごなんてーのは、いかにも当たりそうな名前だ

553 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:49:01 ID:???
>>551
いやこれ宇宙人の仕業だから

554 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:49:15 ID:???
>>509
赤灯火が見えていた>>529という新事実から、その図は間違い。

555 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:49:29 ID:???
金平丸が取舵で避けてるから掟をやぶってんだろ。


556 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:50:19 ID:???
>>550
>マジで日本は世界から独立国扱いはされなくなるから。
これは笑うとこか?
それともお前の頭の心配をすべきなのか?

557 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:50:49 ID:???
>>554
その「関係者」が漁協の人間なら間違いになるが
海自の「関係者」なら間違いではないんじゃない?
今のところは

558 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:52:54 ID:???
漁師の子 そこのけそこのけ お上が通る

559 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:54:11 ID:???
>>556
まあ俺の頭の心配でもしてりゃ良いさ…だけど今年辺りマジで日本は
屈辱を味わいまくるだろうからな。

560 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:54:17 ID:???
>>554
そもそも、>>509の図は縮尺が間違ってるだろ
その図のとおりなら、さきに金平丸と清徳丸が衝突してるはず

561 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:55:59 ID:???
>>557
どうみても海自の関係者だが、なんで間違いではないのかわからん。
イージス艦から漁船の左舷後方が見えていたということだぞ。

562 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:56:39 ID:???
>>554
ということは漁船の船長の証言が嘘か見間違いってことか・・・
12分前に赤灯で2分前には緑灯ということは、あたごが真っ直ぐ進んでいた
ということから考えると、漁船は左回頭をし、あたごのすぐ近くでは右舷を見せ
そのまま漁船の右舷に衝突したってことになるのか?

563 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:57:06 ID:???
>>555
掟を破らずに衝突したほうがよかったのかw

564 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:57:37 ID:???
あたご 退役

なち あたごの変わりに新造

565 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 00:58:56 ID:???
>>563

儲けじゃん

566 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:00:45 ID:???
>>564
ナチスの「ナチ」と勘違いされそうだから、 
その名前はやめておいたほうがいいんじゃないか。

567 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:01:01 ID:???
>>559
今日中に〜
今月中に〜
今年中に〜
という話は、2ch中に腐るほどある
だから、もっと具体的に言ってくれ
どこで、いつ、どんなことが起こるんだ?
時間とかは厳密でなくてもいいからさ
例えば、今年○月〜○月の間に米の○○銀行がデフォルトして、世界恐慌が
おこる、って感じでさ

568 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:01:07 ID:???
>>562
いや違うだろう。
右前方から漁船が来ていて、しかもあたごの方がやや早かったら、灯火は赤→緑の順に見える。

もちろん回避行動を取り始めて急転舵したらまた赤が見えるが、そのときは赤だの緑だの言ってる余裕はないだろう。

569 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:02:18 ID:???
>>561
まだGPSも調べてなきゃ確定情報もないんだから
証言として海自側と漁協側の二つがあるのは当然だろ
どっちが間違いかも分からないんだから
だから漁協証言の朝日の図を間違いということはできないでしょ
情報は一つじゃないんだ
まだ「説」の域を出ない

570 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:02:54 ID:???
なち
はぐろ
たかお
まや
あおば
きぬがさ
かこ
ふるたか

571 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:05:09 ID:???
>>561
船尾灯じゃなくてマスト灯だから、後方とは限らんな。

572 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:08:11 ID:???
>>568
う〜ん、つまりどういう動きってこと?
あたごの右前方の漁船が右に回頭しているところに突っ込んだってこと?
そうなると2分前の緑という証言は見間違いってこと?

573 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:09:54 ID:???
直前の緑色灯の表現も変わってきているな。
>何らかの灯火を確認

衝突1分前まで、自動操舵=漁船視認後も方向変えられず−海自イージス艦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci

あたごの見張り員は、衝突約12分前の19日午前3時55分ごろ、清徳丸とみられる船を視認した。
同4時5分ごろ、何らかの灯火を確認、1分後に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断。

574 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:09:57 ID:???
だいたい「護衛艦」って何を護衛するから「護衛艦」って名前なの?

575 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:11:39 ID:???
防衛省の予算枠を護衛します。

576 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:11:43 ID:???
空母

577 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:12:07 ID:???
>>574
特科の特って何?

578 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:12:43 ID:???
>>574
なにがだいたいかはよく分からないけど・・
日本を護衛するってことじゃないの?
駆逐艦とか巡洋艦なんていうと、ある方々が非常にご不快らしくて

579 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:15:00 ID:???
>>577
特別車両かな?

580 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:20:17 ID:???
海自の発表は大本営発表とかわらんな

581 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:23:01 ID:???
>>580
いわゆる大本営発表の主犯は帝国海軍ですから

582 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:24:50 ID:???
戦闘爆撃機=支援戦闘機
軍艦=護衛艦
脅し=重大な懸念 or 遺憾

全ては周辺国への配慮

583 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:28:33 ID:???
>>572
2分前の緑も間違ってはいないだろう。そのくらいの時間で回頭してるはず。

584 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:33:42 ID:???
>>579
野戦特科の特って何?

585 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:35:07 ID:???
やはり漁船が「あたご」の進路と速度を認識できていなかった可能性が高いな。

「あたご」側から見て、一度赤から緑へ灯火が変わったとすれば、
それは既に進路が交差したか漁船が転舵した場合しかあり得ない。
したがって、右舷に緑であるから「あたご」の見張りはこの時点で危険は去ったと判断するだろう。

しかし、漁船の方はそうはいかないだろう。
「あたご」漁船の十倍以上も大きく、見慣れぬ艦影でもあり、直ぐには姿勢が判りにくい。

「あたご」の方は危険無しと認識しているからそのまま進むが、
漁船の方からは意外と近いぞとなる。
想定していたより大きな艦影が近づいてくれば、衝突コースだと判断してもおかしくない。

586 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:36:56 ID:LR4i7wes
清徳丸のGPSが引き上げられたから、両者の行路や速度は隠ぺいできない。
海自が恥をかくのか、清徳丸の動きに不審なものがあるのかがやがて判明する。

●遺体が見つからないこと
●無線に応答しなかったこと

なぞはまだあるんだ。
第三者によるテロ行為の線は皆無とは断定できない。

587 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:37:45 ID:???
 501 [―{}@{}@{}-] 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage New! 2008/02/20(水) 11:03:15 ID:DW6tGMn0
  >>485
  この予想図が正しいとするなら、この漁船たちはどこへ行こうとしてたの?って話
  になるね。自衛艦の針路が極端に東へ振れてたのなら判らんでも無いが、この針路で
  漁場へは無理。だいたい、朝日の航路図ですら、三宅の向う側、三本の方へ向いてる。
  勝浦から出て、大室出しへ行こうとするなら、もっと西よりになる。潮で流される分
  の偏差を考えても、納得できないね。八丈から南の方へ行こうとしてたなら判るけど
  ねぇ・・・・
  
  99.99%は無い話だけれど、ムーとしちゃ面白いから、紹介しておこうかね。
  実は南米のとある組織が本気で考えてた事があるんだが、その中心がこの海域なんだ
  よね。この海域は東京から一番近い「領海外」なんだよ。そのくせ、館山や勝浦から
  なら、30Ktで1時間程度で来ちゃう。本船の通行も多く、そのほとんどが外国船籍って
  都合のいい海域。
  おいらはとある船長(マネロン容疑で服役中)にこの海域の潮の状況を聞かれて、
  ピンと来て、通報準備してたんだが、その前に船ごとマイアミでお縄に・・・・
  
  まぁ、勝浦には知った船も居る事だし、可能性としちゃ皆無ですがね。ムーって事で。
  自分でバカ晒してる単発廚よりは信憑性あったりしてwwww     ↓


588 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:38:38 ID:???
単純に漁船で大型船に近き過ぎたやつが馬鹿なんじゃないの?
漁師ならわかるだろ?
素人でもないのに大型船の近くにわざわざ行かないなんて

589 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:38:53 ID:???
>>585緑とか赤とか関係なく、護衛艦なんだから目視以外の方法でも確認しなきゃだめだろ

590 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:38:58 ID:Xt+rpZxa
>>584
特殊

591 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:40:08 ID:???
>>590
じゃあ野戦特殊科って何すんだ?

592 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:40:35 ID:???
>>586
間違いなく宇宙人の仕業だな

593 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:41:38 ID:???
>>585
商船とかでもすぐに経験するけど
もう目視したら近くによらないぐらいのコースに行くから
車と違って大型船が近くにすれ違うだけでも影響が相当あるからねうざいし
危険性は知的障害でもなければ普通にわかる

594 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:42:16 ID:???
>>589
目視以外の方法で確認しても危険無しと判断するだろう。
そのまま直進すればぶつからない。

595 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:42:52 ID:???
>>593
その池沼が漁船にいただろ

596 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:44:16 ID:Xt+rpZxa
>>591
えーと…
特殊な重機で味方を支援します。


597 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:44:36 ID:???
いずれにせよあの監視のいい加減さじゃ実戦ですぐ沈むな
漁船ごときの目測誤るようでミサイルなんて落とせるか

598 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:46:15 ID:???
>>597
ミサイルは目測じゃ落とせねーダロ

599 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:46:42 ID:???
>>597
2行しか書かれてないのに知的レベルが相当表面化している

600 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:46:55 ID:???
>>596
実際は砲科なんだけどね

要は戦後のイメチェン

601 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:47:01 ID:???
>>597
アニメの見すぎだろ

602 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 01:49:51 ID:???
【朝日新聞】漁船を避けるのに最先端の探知システムなどいらない。想像力と海の守り手の責任感。それで足りる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203473165/l50

>69 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/02/20(水) 11:22:58 ID:kd/cZtod0
>一見まともな事を言ってるように見えるんだが、喪前のところで作った図を見ると
>漁船がイージス艦にジェットストリームアタックをかけているようにしかみえん。
> ttp://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
>いくらなんでもコレをかわせってのは酷だろう。
>まぁ漁船団の中に突っ込むなってのはわかるけどな。

603 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:01:23 ID:JrQQz9on
間違いなくこの事故は…



プーチンの陰毛!

604 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:10:48 ID:???
むらさめ型から入った自動操縦とかタッチパネルでピピッとできるシステムなんていったっけ?
タックスとかヴィックスとかそんな感じの名前だったような。

605 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:12:11 ID:???
アホなことを言うようだけど、操船してたのが息子で海技免許無しってことないよね。

606 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:17:26 ID:???
>あたごの見張り員が衝突の12分前に清徳丸のマストの
>灯火を目視で確認していたとみられることが20日、防衛省の調べで分かった。
>あたごが操舵(そうだ)を手動に切り替え、後進で回避行動をしたのはその11分後だった。あたごは、清徳丸を確認しながら10ノット(時速約18.5キロ)で約3300メートルを
>自動操舵で航行したことになる。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080221k0000m040104000c.html

そのなんとかいうシステムで自動操縦にして、それを解除しないで直進したってだけじゃないの?

607 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:20:37 ID:???
>>605
どうなんだろ?
でも漁師ってけっこうアバウトな人多いからな。
無免許で操船とか未成年で喫煙、飲酒とかやっている人知ってるよ。
ビール飲みながら操船してた人もいたし...

608 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:22:03 ID:???
免許持ってる人間が「見てれば」素人も操縦できるし

609 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:26:30 ID:???
>>602
大型の軍艦が漁船団に突っ込むな

610 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:35:47 ID:???
衝突1分前まで、自動操舵=漁船視認後も方向変えられず−海自イージス艦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000191-jij-soci
また出てきました

611 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:48:26 ID:wnRmknM1
>衝突する2分前には、あたごの右前方まで近づいていた。この時、
>甲板の見張り員からは、清徳丸の左側が死角になっていて、右側の緑の灯火だけが見えた

さらなる新事実が…
どうしようもないなこりゃ。

衝突12分前に漁船左側の灯火を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080221/20080221-00000001-nnn-pol.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080221-00000001-nnn-pol-movie-000&media=wm300k

 千葉・野島崎沖で19日に起きた、海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
海上自衛隊は20日、衝突する12分前の午前3時55分に、見張り員が最初に清徳丸の灯火を確認したと述べたが、
その灯火は、清徳丸の左側にある赤い灯火と白いマスト灯だったことが新たにわかった。
この時点では、あたご側に回避義務があったとみられる。

 これは、見張り員が防衛省の事情聴取に対し、明らかにしたもの。

 海上衝突予防法によると、海上では右から来る船が常に優先されることになっている。
あたごは、衝突する12分前の時点では、清徳丸とは衝突せずに交わせると判断していた。
しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみられ、衝突する2分前には、あたごの右前方まで近づいていた。
この時、甲板の見張り員からは、清徳丸の左側が死角になっていて、右側の緑の灯火だけが見えたため、
最初に見た船の灯火と認識できず、回避が遅れたと話しているという。

 また、あたごが衝突を回避するためには、自動操舵(そうだ)から手動操舵に切り替えなければならないが、
切り替えたのは衝突する1分前だった。

 さらに、この見張り員は、最初に灯火を確認した午前3時55分の数分前に見張りを始めたばかりだったことがわかった。
見張り員の交代時間は午前4時だったが、これよりも前に前任者からの引き継ぎを終えて見張りについたところだった。

612 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 02:51:02 ID:???
宇宙人陰謀説マダー?

613 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:03:51 ID:XTZQTyZk
断定ktkr

614 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:05:28 ID:???
>しかしその後、清徳丸はスピードを上げたとみら

これ、清徳丸側の注意義務違反だろ

615 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:08:51 ID:???
12分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

千葉県・野島崎沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
あたごの見張り員が衝突12分前に清徳丸のものとみられる灯火を目視していたにもかかわらず、
衝突1分前まで針路を固定する自動操舵で航行していたことが20日、分かった。
12分前に目視した灯火は、清徳丸の左舷にある赤色と後部の白色だったことも判明。
清徳丸は左側面を見せながら、あたごの進行方向に右側から接近しており、
第3管区海上保安本部は清徳丸を右手に見るあたごに回避義務があったと断定した。

616 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:10:15 ID:???
>>614
そうなの?

どちらにせよ、これだけ二転三転した後に出てきた証言だからまだ分からんけどな。
GPSの結果が出ないとどうにも。

617 :ワスプ:2008/02/21(木) 03:11:43 ID:???
海自の言い訳は「航海用レーダーと人員の錬度」

618 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:33:10 ID:???
あれこれ妄想して楽しめるのはGPSの結果が
出てくるまでだからな。

619 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:35:53 ID:???
だから船の操作したことあるやつなら
どう考えたって漁船が悪いんだよ
なんというか悪いというか正気じゃないってこと
大きな船に近づくなんて普通しないの
近くに来てすれ違うとかそういうレベルのこともしないから
目視したら方向を変えるからな
衝突してしまうから・・という理由じゃなくてもう本当に近くには行かないんだよ

620 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:37:08 ID:???
うんうん、左翼と北朝鮮に洗脳された漁船が悪いんだよね、分かったよボク

621 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:38:22 ID:B8mcKWrI
>>619
まったくそのとおり。

日本ではそう言う常識が通用しないのだ。
恐ろしい国だ。

622 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:38:53 ID:???
漁船のレーダーにイージス艦って映るの?

近くにいた漁師が、レーダー見てて「このままじゃぶつかるって思った」って
発言してたけど


623 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:40:12 ID:???
青信号で横断歩道を渡っていたら、
信号無視でトラックが突っ込んできたようなものだな。

624 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:40:50 ID:???
なんという無知...

625 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:42:28 ID:???
撮影できましゅか?

626 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:50:37 ID:???
高速道路でトラックを走らせていたら自転車に囲まれた

627 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:51:44 ID:???
769 名前: ◆NitirendjM 投稿日:2008/02/21(木) 03:40:45 ID:5NzlYIoW
「空白の11分間」混乱の海、僚船とのニアミスも

ニアミスがあったのは、清徳丸と同じ漁港を出港した「金平丸」と、勝浦漁港所属の「幸運丸」。
第3管区海上保安本部でもこうした情報を重視し、航行記録の分析を進めている。

清徳丸の約3キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん(51)は、19日午前4時ごろ、
イージス艦に約5キロまで接近、イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避した。

清徳丸より約25分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約3・6キロまで接近したところで右にかじを切ったが、
「かわせない」と判断。Uターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長(38)は「なんとかやり過ごした」と振り返る。

金平丸の西方を航行していた新勝浦市漁協西部支所所属の「長一丸」の渡辺秀人船長(37)も
「約1・8キロまで近づいてきた」とイージス艦との接近を振り返った。


清徳丸は衝突の約10分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。

清徳丸の僚船の船長(63)は、午前4時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん(58)が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「(治夫さんの)声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。

漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000006-yom-soci

揃いも揃って証言が2転3転ですか・・・
ええとしして困ったもんじゃのう・・・


628 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:53:07 ID:???
要するにきちせいさんは自衛艦とぶつかりたかったんだよ。


629 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 03:54:28 ID:???
清徳丸は無線に反応してなかったんじゃなかったか?

630 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:09:08 ID:???
100m前でやっと危険認識って・・・どう考えても遅すぎるだろ。
船体より短い距離じゃ避けようがない。
こりゃ、イージス側の過失も免れないんじゃないの?
漁船側も悪かったとしてもね。
どうりで海自の報告が細切れでハッキリしないわけだ。

631 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:22:22 ID:???
>>630
法律上の過失がどうなってるかは知らないしあるかもしれないけど
船を操縦してる物にとっては
漁船がやったことは初心者以下の自殺行為だよ
漁船同士ならまだしも大型船にどんどん近づいていくっていう行為自体が普通じゃないんだから

思うけど船の操縦したら一番先に驚く事っていったら大型船とのかかわり方かもしれないよ特に小さい船はね

なんかねよけるよけないとかそういうレベルじゃないから常識的に考えれば

632 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:24:07 ID:???
素人考えでも大型船には小型船で近づきたいとは思わんな
自動車でダンプに近づきたくないのと同じだ

633 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:31:11 ID:???
しかし漁師二人が事故にあったってだけで、
メディアが自国の国防の礎に疑問符を投げかけちまうってんだから
他国が聞いたら 嗤うだろうなぁ。

634 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:39:09 ID:???
>>631
だから要するにルールの明確でない常識に頼って、
「小さい船は勝手に避ける」で自動航行にまかせてたらこうなったんだろ。
イージスは接近してくる漁船の危険度に応じた処理を怠ったとしか思えないな。

635 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:39:39 ID:???
他の国なら漁船は銃撃されてるケースだな。テロの可能性があるし。

636 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:40:59 ID:???
むしろ迎撃しちゃったんじゃねーの?

637 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 05:07:11 ID:???
>>634
だからその発想がね
常識とかじゃなくてもっと低いレベルの話だから
もう避ける避けないとかそういう次元じゃないの


638 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 05:10:42 ID:???
つまり艦長さんは>>631のように考えて避けようとしなかったということでつね

やたら護衛艦の方がチンピラのように見えるからそういう擁護はいかがなものかと^^;

639 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 05:21:27 ID:???
イージス艦と漁船が衝突
   ↓
はあ?漁船が悪いんだろwww
   ↓
12分前から気づいていたがイージス艦は避けようとしない
更に漁船の方では30分以上前からイージス艦の存在に気づいていた
   ↓
30分も前なら気づいているなら漁船が避けろwww
   ↓
海上衝突予防法を照らし合わせるとイージス艦が避けるべきだった
   ↓
小さいんだから漁船が避けろよww
   ↓
大型船が優先というのは港内の話で外洋でもそれが適応されるというソースなし
   ↓
>>631みたいな解釈        ←今ここ

640 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 05:33:42 ID:???
漁船側がアメリカだったら撃沈させられても文句言えないコース取ってたんだな
まだ調査結果出てないから何とも言えんが

641 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 05:54:22 ID:???
宇宙の真理

642 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:28:49 ID:???
>>640
撃沈撃沈と気軽に言うが、イージスは漁船側に自分が軍艦であることと
近づいた場合に云々という警告を発したのか?
むしろアメリカこそ無警告で発砲せんだろう。

643 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:34:02 ID:TO7nh4o7
イージス(笑)
船の名前だと思ってる?

644 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:37:56 ID:???
産経 海自が民間人に口止めを指示と煽る

その後、毎日が対抗

ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
>親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』
>とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい



645 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:38:05 ID:???
いちいち海上自衛隊所属艦艇・イージス艦「あたご」と言えと申すか

646 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:39:52 ID:???
それでもイージスはないよなぁw

647 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:40:33 ID:???
あたごでいいじゃん

648 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:41:57 ID:???
結構これが真実に近い気がする

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=355457
漁船は3隻で行動
同時にイージス艦の前方を横切ろうとした
右側の幸運丸はイージス艦の前方を横切ることに成功
左側の金平丸は危険と判断して途中で左に曲がる

イージス艦が左に曲がれば幸運丸と衝突する可能性
右に曲がれば金平丸と衝突する可能性
故に速度を落とす他に選択肢がなかった

中央の清徳丸は直進するか曲がって避けるか判断に迷って行動が遅れる
結果、不幸にもイージス艦と衝突

649 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:42:57 ID:???
【海幕長の発言について】


http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
海自館山航空基地での清徳丸の船体公開で、吉清さん父子の親族に付き添った
横須賀地方総監部幕僚長の山崎郁夫海将補(55)が下船する親族に対し、
報道関係者の質問に答えないよう求めた。記者の抗議で謝罪した。
 親族を乗せた交通艇が午後3時20分ごろ、基地内の船着き場に着き、親族が下船する際、
山崎海将補は「報道陣がいますが一言も話さず、知らんぷりで通って下さい」と発言した。
抗議に山崎海将補は「そう聞こえたなら誠に申し訳ない」としたうえで「(親族を待つ)報道陣の多さに驚いた。
親族もびっくりし、トイレに行きたいという人もいたので、『早めにバスに乗り込んでください』という意図だった。
情報を隠すつもりはなかった」と釈明した。
公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。【中川聡子】

650 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:45:05 ID:???
真実

イージス艦を脅威と感じた宇宙人の破壊工作

651 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:46:34 ID:???
>公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』と
こちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した。

これって本当なの?
もし本当ならホント糞だなマスコミって

652 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:49:40 ID:???
>>648
しかしなぁ、12分前にはあたごは右舷に左舷を見せながら接近する清徳丸を確認してるんだよ?
その時点であたご側には回避義務が発生しているんだから停船なりすべきじゃないか?
漁船団の僚船を確認したのは更に先だろうし。
ジェットストリームアッタク状態に陥ったのはあたごの過失によるものと考えられるのでは?

もっとも、いくら自身に優先権があるとはいえ、大型船に近付いていった漁船団の行動も問題なしとはいえないと思うが。

653 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:51:55 ID:???
>>651
それを正したのもマスコミということで
昨日の速報においてはフジの話題取りとして
今日も口止めの方向で報道を続けるところは倫理も糞もない放送局

654 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:52:25 ID:???
右への回避義務って同クラスの船同士の場合じゃないの?
自分小型で相手が大型船でも同じなん?

655 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:56:01 ID:???
>>653
もし今日も口止めの方向で報道したら、何やら陰謀めいたものを感じるなw
誤報だったと謝罪はしないだろうが、さすがに昨日のまま報道することはマスコミとてないだろうね

656 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:57:08 ID:???
>>654
サイズは関係ないらしい。
ただ、やはり大型船は舵の効きが悪いから、「小型船はたとえ自身に優先権があっても回避行動を取るべき」というのが海の上では常識らしいね。
とはいえ、回避義務のある船舶が回避行動をとらなくていい理由にはならないんじゃないかな?

657 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 06:59:43 ID:Q7XmieST
今、海猿を読んでる俺は

658 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:01:26 ID:???
>>655
最低限フジテレビは訂正するべきだとは思うけどなぁ
言いっぱなしなんて2chネラ並みの無責任さだぜ

659 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:01:35 ID:???
>>656
特に作戦行動中というわけでもない軍艦ならなおさらだな。

660 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:06:29 ID:HzL3M/jI
あたごの回避義務について海保が断定したって話だけど、海保の正式発表あったの?
フジ以外のメディアでも伝えてること?

661 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:07:49 ID:???
ν速ではタンカーなどの大型船の近くで漁をすると大漁って迷信があるだの何だの言ってるが、これってホントかなぁ
この迷信が本当にあるとしたら漁船側から近付いた可能性があるかもね
まあソースが2chだから絶対にありえんだろうがなこの迷信はw

662 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:10:32 ID:DDSeu5ou
>>661
仮にそういうことがあったとしても、わざわざ護衛艦に近づいていったりしないだろうし、
そもそも、前から突っ込むように近づくとかありえんね

663 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:12:54 ID:???
>>661
どっちかと言うと大型船の周りから魚逃げるんじゃね?
大型船をクジラと勘違いしてw

664 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:13:18 ID:???
なんかこのスレ見てると

・漁船の父子は在日
・漁船からつっこんできた
・イージス艦側には法的な回避義務はなかった
・イージス艦側には避けられるはずがなかった

でFAみたいな雰囲気だな

665 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:14:03 ID:???
>>661
聞いたことはあるよ

666 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:14:53 ID:???
12分前に明かりを発見していたのに衝突一分前までオートパイロット
この事実だけでおつりがくるよ

667 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:17:11 ID:???
プラスチックの船にぶつかるくらいで ペンキがはげる、ショボい塗装で良いのか。


668 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:17:17 ID:???
商品の値段が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の値段が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

669 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:17:23 ID:???
>>666
衝突十分前にイージス艦は漁船に光で合図したようだが
漁船側も合図されたって仲間に伝えてるからな
つまり両方とも存在は認識してたってことだね

670 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:18:18 ID:???
>>667
こいつはアホか?
機関室までプラスチックだと思ってんのか?
釣りか?
漁船絡みだからやっぱ釣りなのか?

671 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:18:40 ID:???
>>661
そもそも止まってるわけでもない大型船の、
何を持って「近く」というのやら。
平行に航行しながらできる漁なんて限られるだろうし。
与太話だろ。

672 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:19:06 ID:???
小型船で特攻されたら、かなり無防備なんだな。。。

てのは理解した('A`)

673 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:23:53 ID:???
>>661
今もそうなのか知らないが、演習で対潜ロケットや爆雷を爆発させると
その後に漁船が群がってくるということを聴いたことがあるw

爆発で死んだり気絶した魚が海面に浮かんできたそうな

674 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:24:41 ID:???
>>648
>右に曲がれば金平丸と衝突する可能性
回避義務どおりに右に曲がっておけば、金平丸は危険と判断しないので左折しない。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

675 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:24:49 ID:???
震洋

676 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:25:41 ID:???
>>672
つーか雷撃の基本だよな
左右に回避しても、直進しても、どれかが当るコースで複数の魚雷を発射

677 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:26:44 ID:???
常識で考えて漁船がどういう動くをしようとイージス艦はぶつかっちゃ駄目だろ。
漁船に偽装した某国の自爆工作船だったら塗装がはげるぐらいじゃすまなかったぞ。


678 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:26:58 ID:???
金平丸「単独出撃なんて無理だ」
清徳丸「そんな道理、私の無理でこじ開ける!」
あたご「ん?接近する船・・・このスピードは・・・」
清徳丸「今の私は、阿修羅をも凌駕する存在だ!」

こんな感じかね?

679 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:28:35 ID:???
漁船は、相手がプレジャーボートだと優先権が相手にあっても絶対によけない
「俺たちは仕事中だ!」と言う感じ。ゴミの海洋投棄も平気でやる。


   こういう事故が起こる度に思う「ざまあみろ漁師め」


        一番マナーの悪いのが漁船


680 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:31:06 ID:???
>>678
不謹慎だがワロテシモタ

681 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:31:11 ID:???
>>679
かわいそうなやつだな。
のどかな田舎にでも旅してこいよ

682 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:31:53 ID:???
>>679
どっかの漁村で同じことを言ってみればいいんじゃない

683 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:33:20 ID:???
>>679
なんでわざわざ軍板まで出張って来るんだ?

684 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:35:57 ID:???
>>680.681

言われなくても、普通に東京湾や相模湾で漁師に嫌がらせしてるけどな〜
 スクリューにロープカッター着けてるし〜

685 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:37:23 ID:???
>>683
低脳だからきっと、軍事板ではイージス側を援護する声で一杯に違いない、
俺も同調していい気分になろう、ぐらい思ってたんじゃないかな。


686 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:37:37 ID:AJ6m3wuF
海幕長更迭だってさ

687 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:41:54 ID:???
>>639
イージス艦と漁船が衝突
   ↓
はあ?漁船が悪いんだろwww
   ↓
12分前から気づいていたがイージス艦は避けようとしない
更に漁船の方では30分以上前からイージス艦の存在に気づいていた
   ↓
30分も前なら気づいているなら漁船が避けろwww
   ↓
海上衝突予防法を照らし合わせるとイージス艦が避けるべきだった
   ↓
小さいんだから漁船が避けろよww
   ↓
大型船が優先というのは港内の話で外洋でもそれが適応されるというソースなし
   ↓
>>631みたいな解釈        ←今ここ
   ↓
追加で
>>661>>664みたいな無理矢理擁護まで始めたところ

688 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:42:38 ID:???
>>670

ありがとう♪ ありがとうやで〜。神様 釣れましたがな〜。
やっぱり大型船の近くはよう釣れるな、おとうちゃん。
あ〜 ぶつかるぶつかるぶつかるじゃけん〜 、も〜駄目だよ おとうちゃん。


689 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:43:25 ID:???
金平丸のGPSプロッタ見た

たしかに左右往生している
しかし、あたごは、なにも追尾しているわけじゃない

直進している相手に左右往生って、やっぱりコースの見切りが下手なんじゃないか

690 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:44:40 ID:???
>>684
それって犯罪じゃないの?

691 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:45:00 ID:???
>>688
なんかエロいな

692 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:45:34 ID:???
>>688
一匹釣っただけで大喜びしてるなんてやっぱアホだなw

693 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:45:44 ID:???
>>689
しかし、民生用のGPSでどのくらい細かい挙動がわかるんだろうか?

694 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:45:45 ID:???
DQN親漁師爆睡→息子涙目で右往左往→ライフジャケット?なにそれ?

695 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:46:26 ID:???
どう考えても、あたごに非があるのは間違いないけど、漁師側も無理な
運転し過ぎだよねえ。

これって漁師同士でチキンレースしてた可能性もあるね。漁師さんも
避け切れると思ったけど、一瞬判断ミスがあったと。過失割合はどうなるんだろね?
イージス:清徳丸 8:2位だろうか?

696 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:48:17 ID:???
>>689
法の回避義務どおりならあたごは右折するはず。
あたごが法を守るか守らないかの判断がつかなかったんだろう。

697 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:48:37 ID:???
>>686
【行政】 海幕長を更迭へ 防衛省、イージス艦衝突事故や、その後の政府内での報告の遅れなどに批判が集まっているため
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203546046/

698 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:48:40 ID:???
しかし、これなら舵が効かないタンカーに右前方から接近して衝突
ルール上避けるのはお前のほうだろうという海の当り屋が成立するなw

699 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:49:13 ID:???
>>695
6:4くらいだろ

700 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:49:16 ID:???
>>695
常識的に考えればチキンレースする方が悪いだろ

701 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:50:10 ID:???
だから何で+のスレが出るんだよ


+民はやくじさつしろ

702 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:50:10 ID:PRLFP92m
漁船も避けられないイージス艦プギャーwwwww

703 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:50:41 ID:???
あの大きな船体で、小さくてちょろちょろ動く漁船をかわしまくらないといけないの?

704 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:50:42 ID:???
>>700
仮定を常識的に考えるのがそもそもナンセンス

705 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:51:07 ID:???
>>693
民生用でも軍事用でも、実用上問題のない精度があるのはカーナビ使ってみれば分かるよw

まあ、戦時に自軍以外に使われないように妨害するらしいけど

706 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:51:30 ID:???
>>699
俺は民間の船ならまだしも自衛隊が起こしたって言う意味で
9:1くらいに思うのだが

707 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:51:30 ID:???
>>693
誤差10m以内

708 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:51:44 ID:rEaUIQOm
マジレスすると、あたごの船体がでかすぎて既に右折して迫ってきてる(進路かぶってる)と漁船は勘違いしたんだろ。
そしてスーサイド反転。

709 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:52:26 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを平日休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

710 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:52:37 ID:???
>>705
なるほど、だったら漁船の詳しい操舵の状況もわかるな

711 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:52:39 ID:???
>>706
そんな悪例を残すと
保険金目当て手に漁船が突っ込む事故があとを絶えなくなる

712 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:54:23 ID:???
>>711
自動操舵でやれば安全だしなw

713 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:54:58 ID:???
デカイ船が、急に進路を変えられないのは船乗りの常識。

普通は死にたくないから小回りの聞く小型船がよける。

例え操業中でも、大型船が寄ってきたらいつでも網を投棄できる体制で
チキンレースをしながら操業する。

法と現実は違う


714 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:55:26 ID:???
>>711
それはギャグで言ってるのか?(AA略

715 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:55:44 ID:???
ちょっとチキンレースしてくる

716 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:56:11 ID:???
チキンレースなんて言葉が出るのがDQNの発想。

717 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:56:25 ID:???
産経系が自衛隊叩きの捏造報道して毎日がきちんと訂正

ネトウヨの既成概念が崩されていくw

718 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:56:27 ID:???
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
昨日のNHKニュース

719 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:56:52 ID:???
>>710
金平丸のGPSのデーターはすでにでている

相手が直進しているだけとは考えられないほど逃げ回っているw

720 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:58:52 ID:???
ニュースまとめ@(http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203508407参照)

 ・当直は、見張り員」2名(3名とのニュースもあり)に、艦橋内部にいた乗組員8名
  艦橋内の8名のうち、操舵員は前方を注視しているが、他の7人は他の船が接近するなどの
  事態では前方を目視できた
  事故発生は艦内の午前4時の当直交代の直後
  ただし、河野克俊・海幕防衛部長は「この船が午前4時に当直体制を交代したかどうかは、
  捜査中なので申し上げられない」と明言を避けている

 ・あたごの見張り員は、衝突約12分前の19日午前3時55分ごろ、清徳丸とみられる船を含む
  2隻の灯火を視認、色は「赤」と「白」
  赤と白の灯火は、それぞれ左舷と中央マストの灯火を意味するため、この時点で相手の船を
  右側方向にみていたあたご側に衝突の回避義務が生じていたが、見張り員は当直士官に
  これを伝えていたかどうかについて、河野海幕防衛部長は「確認がとれていない」
  なお、レーダー担当の乗組員は衝突まで清徳丸の存在を認識していなかったことも判明
  何故、認識できていなかったのかは不明

 ・清徳丸の約3キロ前方を航行していた幸運丸乗組員の堀川宣明さん(51)は、午前4時ごろ、
  イージス艦に約5キロまで接近、イージス艦がなおも直進してきたため、右にかじを切って回避
  清徳丸より約25分遅れて出港した金平丸も、左前方からきたイージス艦と約3.6キロまで
  接近したところで右にかじを切ったが、「かわせない」と判断、Uターンするように左に切り返し、
  市原仁副船長(38)は「なんとかやり過ごした」と振り返る
  金平丸の西方を航行していた長一丸の渡辺秀人船長も「約1.8キロまで近づいてきた」と
  イージス艦との接近を振り返った
  清徳丸の僚船の船長は、午前4時前、無線で衝突した清徳丸船主の吉清治夫さんが「ライトを
  つけられた」と話すのを聞いている
  この船長によると、「(治夫さんの)声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」

721 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:58:57 ID:???
>>718
金平と一緒に清徳も左に曲がると思ったんだな


てか船団がバラバラに回避するなって希ガス

722 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:59:00 ID:???
>>718
GPSのプロッタでは金平丸はもっと鋭角で曲がっていた

723 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:59:34 ID:???
ニュースまとめA(http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203508407参照)

 ・衝突2分前の午前4時5分ごろに、右方向に今度は「緑色」の灯火を視認
  衝突1分前に灯火が速度を上げて動いたため漁船だと判断、当直士官はこの時点で後進を
  かけるが、すでに漁船との衝突を回避できない傘型危険界に接近しており、4時7分に衝突

 ・あたごは衝突の1分前まで自動操舵中
  自動操舵中は、入力した数値に基づいた方向にしか船は進まず、数値を変えない限り、
  舵を回しても方向変更はできないため、後進以外の回避動作は不可能
  元護衛艦艦長によれば、該当海域は漁船とのニアミスが多い「魔の海域」
  イージスのレーダーには漁船が複数捉えられているはずであり、衝突2分前の午前4時5分ごろに、
  別の漁船が前を横切るのも確認しており、速度も落とさず自動操舵のままにしていたのか
  について、河野克俊・海幕防衛部長も「一般論として」見張りや自動操舵の件で不適切さを
  認める発言

 ・かつて、中国の原子力潜水艦の領海侵犯事件で防衛庁から首相への報告が遅かったことが
  批判されたため、事件・事故のレベルを3段階に分け、それぞれのレベルで報告系統を整理した
  事務次官通達を出し、自衛隊の担当部局の幹部に、防衛相秘書官に直接報告するよう求めていた
  しかし、海上幕僚監部の運用部門の担当者が、重大事故発生時に内局(背広組)を通さず
  防衛相秘書官に報告することを明記したこの事務次官通達の存在自体を知らなかった
  また、事故対応の指揮をとった海上幕僚監部・統合幕僚監部・自衛艦隊司令部のいずれも
  危機管理マニュアルに従って、文民トップである防衛大臣への連絡がついたかどうかもフォローせず
  放置していた(1時間半後に、統合幕僚監部→内局運用支援課が連絡)

 ・海上自衛隊横須賀地方総監部幕僚長の山崎郁夫海将補は、清徳丸を台船へ引き揚げる
  作業の際、親族と小型船に同乗したが、船から下りる親族らに対し、「報道陣が大勢待ちかまえて
  いますが、取材に応じることなく無視してください」などと発言し、報道陣ともめる


724 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 07:59:42 ID:???
>>719
逃げ回っているのではなく、漁をしていたとは考えられないだろうか?
大型船に追われた魚を穫っていたとか

725 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:00:25 ID:???
金平丸の航跡 (日経新聞)

           . 金平丸
          /
        /
       /
     く
       \ 
        \ 
         \ 
           > 
          /
        /
       /
    /   ↑ 
        ↑
        △
        □あたご
        □

ニュー速+からのコピペ

726 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:01:19 ID:???
+民じさつしろよ

727 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:02:00 ID:???
ところで、今日の自衛官の証言はどう変わるんだ?

728 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:02:35 ID:???
>>724
最初は餌に使う魚を採っていたなら操業中で回避義務は無いって擁護もあったけど

実際は漁場にまっしぐらみたいで、いつのまにか消えた

729 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:02:50 ID:???
・海上自衛隊横須賀地方総監部幕僚長の山崎郁夫海将補は、清徳丸を台船へ引き揚げる
  作業の際、親族と小型船に同乗したが、船から下りる親族らに対し、「報道陣が大勢待ちかまえて
  いますが、取材に応じることなく無視してください」などと発言し、報道陣ともめる


これフジの誤報
マスコミシャットアウトしてくれって頼んだのは遺族側

730 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:03:21 ID:???
>>702
イージス艦の性能には問題は無い。
今日になってレーダーに映っていたと断言する様な専門家が増えた。 俗に言うヒューマンエラーか
すなわち、ボンクラ海自の責任濃

731 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:03:38 ID:???
>>688

無理して買うたヤンマー船じゃけんが、大丈夫やで。
割れよる割れよる〜沈んでるで〜 お父ちゃん。
無理して買うたヤンマー船‥‥。

732 :漁師:2008/02/21(木) 08:03:56 ID:???
>>逃げ回っているのではなく、漁をしていたとは考えられないだろうか?
大型船に追われた魚を穫っていたとか

マグロの延縄を舐めているんか?


733 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:04:01 ID:???
>>729
散々既出

734 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:05:37 ID:???
>>733
既出なのは知ってるけど、>>723みたいにニュースまとめとかいって捏造してる奴がいるからさ・・・

735 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:06:32 ID:???
>>733
なのにTBSの今朝のミノは大々的に取り上げていた
毎日で否定記事がでたのにw

736 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:06:38 ID:???
>>732
舐めるも何もんなこと知らんしw

737 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:06:42 ID:???
ああ、すまんこ

738 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:06:51 ID:???
たぶん無理とは思うが、まだ生きてるかもしれんのに遺族って言い方はヤメロ

739 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:08:35 ID:???
きっと今頃高飛び先でウハウハだよ

740 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:10:28 ID:???
>>720>>723
そのまとめを見る限り、双方に前方不注意やミスがあったとしても、イージス側の
過失のほうが重そうだな
陸上の衝突事故でも、より過失の大きいほうに賠償や刑罰が生じる

軍板やニュー速の軍オタが漁船の過失を並べ立て、漁協が証拠を隠匿していると
疑い、あまつさえ吉清親子を在日朝鮮人に仕立て上げたり、賠償金を狙った故意の
事故説や自殺説をでっちあげて誹謗中傷しても、イージス乗組員や海幕を
かばい切れないっぽいね

741 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:12:27 ID:???
>>740
何マジになってんの?


んなもんそっちの方が面白いに決まってんじゃん

742 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:12:46 ID:???
>>738
あたがこ救助のボートを降ろすのに30分かかっっていたら、冬の海なんだから死んでるにきまってるだろと漁師が非難してたよw

743 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:13:20 ID:???
>>742
水温は18℃

744 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:13:35 ID:???
>>740
ニュー速の祭りに軍板を巻き込むなよ・・・・


745 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:15:15 ID:???
イージスとか言ってる時点でサヨw

746 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:15:18 ID:???
>>738
日本船舶振興会創設者の笹川良一の次男で、右翼の笹川尭先生も死亡認定出しているからOK

「生存の可能性おそらくない」自民・笹川氏が発言 2月20日23時27分配信 読売新聞

 自民党の笹川尭・衆院議院運営委員長は20日、同党本部で記者団に対し、イージス艦
 衝突事故で行方不明になっている漁船乗組員2人について、
 「残念ながら、今の季節は生存している可能性はおそらくない」と述べた。
 その理由として、「救命胴衣を着けていない。なかなか発見は難しい」と語った。
 福田首相以下、関係者が「行方不明者の捜索に全力を尽くしてほしい」としている中での
 発言に、政府・与党内からは「不謹慎だ」との声があがっている。
 首相は20日夜、「まだ救助作業が成功していない。ご家族のことを考えても何とか
 なってほしい」と記者団に語った。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000062-yom-pol


747 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:16:41 ID:???
>>746
マスゴミは既に遺体が発見された時のVTRを作ってそうだなw

748 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:18:04 ID:???
一応、水死体は沈んでから浮きますからw
魚の餌になってたらオワタだが

749 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:19:24 ID:???
剥がれたペンキ直すのに幾らかかるとおもってんだよ。

750 :漁師:2008/02/21(木) 08:19:27 ID:???
法的に悪いのは、あたご。
しかし、大型船を小型船が避けるのが常識。
正直、沈んだ漁師は明らかに馬鹿過ぎ。
停船中に突っ込まれたらまだしも・・・
「馬鹿だな〜、停船中じゃないのに」「賠償金いくらかな」
今は、賠償金の金額が話題の中心。

軍オタ漁師としては、暇な時に珍しい軍艦を見つけると近くに見に行く
米艦だと、警戒して銃口がこちらを向いたりして怖いぞw
自衛艦だと無いけどな

751 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:19:35 ID:???
12分前に「赤」灯目視、海自に回避義務断定 イージス艦事故
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm


752 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:20:02 ID:???
どうも自民党はダメそうだから民主党支持に回ろう。

753 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:20:05 ID:???
>>748
魚の餌になっていたなら漁師として本望じゃないのか?

754 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:20:44 ID:???
機関部及び操舵室のある部分がまだ見つかってない。

755 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:22:08 ID:???
>>754
操舵室の部分は粉々に破壊されている事も考えられるそうです。
確かにあんなに図体のでかい物がぶつかったら・・

756 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:23:26 ID:???
>>750
これって本当?>米艦だと、警戒して銃口がこちらを向いたり
さすが米軍
海自とは危機意識が違いすぎるね

757 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:24:18 ID:LbMWopU8
さすが税金で食わせてもらってる乞食ドモだな
自衛隊とか糞の役にも立たんカスの集まり

758 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:25:37 ID:???
>>756
ロシア艦はぶっぱなしてくるよ

759 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:25:51 ID:???
>>757の自宅上を中国軍の爆撃機が常に飛来し、爆弾を落とす状況になって初めて言う言葉
「自衛隊は何をやってる!」

760 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:26:45 ID:???
>>757
あ、どうも

お世話になってます




悔しかったら国家公務員になって下さいね^^


761 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:27:17 ID:???
商品の値段が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の値段が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

762 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:28:08 ID:???
漁船は側突エアバックは 付いて無かったそうだ。

763 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:28:58 ID:???
清徳丸:何だろあのデカイ船。チキンレース開始す
あたご:2海里先に漁船群発見。でも当直交代しよ。ねみーし
清徳丸:イイペースできてるね。イイヨイイヨ
あたご:書類にも目通さないといけないしマンドクセ。
清徳丸:幸運丸、そこそこやるじゃん。
あたご:やべえ何ヶ月もヤってねえから何しなくてもおっきしそ
清徳丸:うは金平丸ファビョって左に切ってるしwww。飲み会で弄ったろwww
あたご:陸に上がったら母ちゃんとハメハメしよ
清徳丸:長一丸、流石父ちゃんに操船技術習っただけあんな。負けらんねー
あたご:あれ、かなり一隻やばいのいるんだけど。避けるでしょ。避けてくれるよね。
清徳丸:うはwwwwwwやばwwwwwwww舵切るタイミング遅れた。あたごも右に切ってくれるよね
あたご:やべ、漁船もかなりファビョってる。俺も何もできねwww。とりあえず全力バック。避けて〜みんな避けて〜
清徳丸:ちょwwwwwww全然切ってくれないんだけど?俺もしかしてリーチ?
あたご:逃げて〜みんな逃げて〜
清徳丸:あああああああああああああああああああああああああああ
あたご:大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおppp

764 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:29:58 ID:???
>>756
中東地域に派遣されるような米海軍船はあちらこちらに自爆テロ警戒のための
cal.50やら7.62の機関銃が据え付けられている場合が多い。

765 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:31:21 ID:???
>>763
ツマラナさを通り越してイラっと来たのは俺だけじゃないはず

766 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:33:20 ID:???
自衛隊は米軍の次に強いと聞いたんだがどうなの

767 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:35:27 ID:???
>>766
強いよ


真っ二つの漁船見ただろ?

768 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:35:36 ID:???
>766
F15を撃墜したほどの腕前


769 :漁師:2008/02/21(木) 08:36:12 ID:???
さて、親父が戻ってきたので手伝いに行く

俺の心情としては、自衛艦>漁船

よけろよw

770 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:37:15 ID:???
>>769みたいな工作員って何が目的なん?

771 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:37:38 ID:???
>>766
最近は経済成長による中国海軍の増強・ロシア海軍がソ連時代の元気を取り戻して来た
などにより、そうとも言えん。   プーチン! Ура!

772 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:38:54 ID:???
>>766
米露は上だろ。
中国は問題外。

773 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:40:06 ID:???
ttp://www.47news.jp/CN/200802/CN2008022001000736.html
>別の漁船のレーダーが事故の約35分前にあたごの船影をとらえていた
                    ^^^^^^^^

探知能力で漁船に負けるイージス鑑w

774 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:41:21 ID:???
大きさと船体の材質考えなきゃ

775 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:42:44 ID:???
>>774
ですよねー

776 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:43:27 ID:???
報道によれば「ほぼ直角」に衝突だそうだけど、
北々西に向かうイージス艦と南西に向かう漁船で、
イージス艦が進路固定なのに、一体漁船はどういう
「回避」行動を取ったんだ? まさかとは思うけど、
息子に度胸試しなんかやらせてないよな?
まGPSが引き上げられたそうだから、じきに真相がわかるかな。

777 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:44:38 ID:???
>>773
小型船のほうが発見しにくいもんだ。
航海用レーダーは民間と変わらんからな。

イージスも糞もないから

778 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:44:49 ID:???
>>773
ν速のアホな人達はイージス艦の性能悪すぎwwwとか言って騒いでますな

779 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:44:58 ID:???
>>768
F-15を落としたのは空自だよ。









落とされたF-15も空自の機体だがw

空対空で無敵だったF-15を初めて落とした空自テラツヨス

780 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:46:07 ID:???
>>776
>>627


781 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:46:10 ID:???
>776
イージス艦ばかりが急に止まれないその他の話が出てるけど
漁船のほうだって、程度は違うけど急には止まれないし曲がれない

782 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:46:30 ID:???
>>779
別に誰も海自の強さを聞いてないんだけど


よく読めよ

783 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:47:16 ID:???
>>778

×ν速の

○ν速+の

784 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:47:50 ID:???
>>781
急に曲がって眼前を横切ろうとしたのが延縄漁船

785 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:48:27 ID:???
νイージスは伊達じゃない!!

786 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:48:41 ID:???
>>781
漁船はグイグイ曲がれるよ

787 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:48:41 ID:???
>>777
その言い訳は無理がある
漁船のレーダーには、他の漁船は映っていたのだから

しかも、今のところ自衛隊の発表ではレーダー担当が気が付いたのは衝突2分前
ないでいる状態の海で、衝突2分前まで漁船に気が付かないようでは、
船舶の航行用レーダーとしてオワッテルぞ

788 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:50:06 ID:???
防衛は中国軍・ロシア軍のアウトソーシングでいいだろ。
wikiで調べたがイージスの代替になるソヴレメンヌイ級とか深セン級とか結構強そうなミサイル駆逐艦もってるじゃん

789 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:50:55 ID:???
キンピラ丸のGPSプロッタのうpよろ

790 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:51:38 ID:???
>>788
結構強いどころか、グラニートなんかで一斉飽和攻撃された日にゃ・・・

791 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:51:49 ID:???
>>788
ソースはwikiっすか

792 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 08:53:56 ID:65XLiA5S
藤原新也「衝突事故の周辺の自然に鈍感な空論の横行」
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20080219

793 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:00:57 ID:???
>>788
赤軍マンセーは別にいいのだが、ソブレメンヌイ級はかなり旧式化しておりつい最近後継艦を作り始めた所。
中国軍のミサイル駆逐艦はそのソブレメンヌイ級に搭載されているシステムを改良した様な物が搭載されている。

794 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:01:05 ID:???
自衛隊の言うことがコロコロ変わるなぁ
中国や北朝鮮には手も足も出ませんが、組織自衛にだけは必死ですってか?

795 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:01:54 ID:???
事故現場近海の水深ってどうなってるんだろう?下手な回避行動をとると座礁したりしない?
だとしたらあたごに回避義務があっても、回避できないんじゃ?
衝突10分前のあたごから漁船団に発せられた投光は「そっちが避けてくれないか?」てな意味もあったのでは?


マスゴミはこの投光を揃ってスルーしてるが

796 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:02:24 ID:???
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを平日休みに分散させることに
よって、授業週6日制を復活させるしかない。
週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

797 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:02:55 ID:???
>>795虚言弄している自衛隊自身すら、そんな言い訳してないんだからw

798 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:03:15 ID:???
>>794
>中国や北朝鮮には手も足も出ません




プーックスクス

799 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:04:05 ID:???
産経、海自批判 【イージス艦衝突事故 安全保障の盲点 抗議殺到「テロならどうする」】

≪水上レーダー≫
 漁船は灯火をともしていたが、もしテロ目的の偽装船であれば無灯火。もっと高速でもあるはずだ。
 一方、イージス艦は、遠方の高性能戦闘機や大中型軍用艦への攻撃・防御を主目的に建造されており、
 眼下の、しかも小型船はギリギリの想定内だ。従って、米中枢同時テロ以来、高速・小型・低空目標への
 対処を訓練項目に追加。近代戦では使わない機銃まで、護衛艦に装備した。
  :
 ベテラン下士官になると、潜水艦が瞬時に引っ込める潜望鏡の最先端を見破る。
 米軍をはじめ諸外国の海軍が一目置く「匠(たくみ)の技」が、海自の精強ぶりを支えた要素だっただけに、
 関係者の衝撃は大きい

≪防空レーダーとソナー≫
 出力の大きい近代システムは有事を除き日本近海では出力=性能を大幅に下げるか、オフ状態にしてきた。
 ソナーも同様だ。娯楽用を含む民間の電波を阻害することを禁じた電波法が規制し続けてきたからだ。
 しかも東シナ海のような浅海では乱反射するため、ソナーでは米海軍でさえまねのできない「匠の技」で、
 海自は国防を担ってきた。
 ハンググライダーや軽飛行機などでテロ攻撃された場合、防ぐのは容易ではない。

≪政治の無知≫
 安全保障を考慮しない電波法の放置は典型である。たとえテロ船に気付いても、対処は困難を極める。
 有事に際し防衛出動が下令されているのなら、向かってくる船を敵として識別、攻撃もできよう。
 だが、平時の「脅威判定」は難しい。

まとめ
 以上は、政治が自衛隊を軍隊とは認めないことにも起因する弊害だ。
 結果、防衛省・自衛隊の一部は「官僚の横暴と制服の官僚化」という、由々しき事態に陥っている。
  :
 一方、制服では「戦(いくさ)上手」より“制服を着た官僚”が重宝されている。
 かくして、わずかだが一部は「戦えない軍隊」となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000089-san-pol

800 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:05:25 ID:???
回避した場合の予測未来位置に他の漁船がいたとか

801 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:05:54 ID:???
マスゴミって、未確認情報で妄想記事垂れ流しておいて、
新しい情報が出ると「新事実発見!」とかもうウンザリ┐(´д`)┌

802 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:06:05 ID:???
>無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん(58)が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
無線に答えて無かったんじゃないのかよ?

803 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:06:45 ID:???
ここのひとも
スケール的な物も理解できてないの?
感覚的にはジャンボジェットが滑走路上で走ってるところを
軽自動車みたいな車が3台ジャンボジェットの前を横切るのと似てるよ


804 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:09:19 ID:???
金平丸があたごの右舷にいたはずだからね、
右舷側に操船余地があったのかどうか?
あたごが面舵を切っていたら金平丸に衝突したかも。

まぁ三隻で船団を組んで、一隻が左舷、もう一隻が右舷を押さえて
最後の一隻が右舷を反航すると見せかけて、直前で面舵、
船首にほぼ直角に衝突だからねぇ。まさに教科書どおりの攻撃だろ。

805 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:09:37 ID:???
>>802
マスゴミはスルーしてるね。
フジに至っては「12分間何もしなかった怠慢」ときたもんだ。

806 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:09:48 ID:???
>>803
それ言う奴絶対出て来ると思ってた
海と陸上と空とでは全然違うってのがわかってねーだろ

807 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:10:10 ID:???
アサヒが口止め事件を放送中

808 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:10:30 ID:???
自衛隊は本当のことをいえ。全てはそれからだ。
これが本当の武力有事で、多大な犠牲出ても組織防衛に走って所管大臣騙して国民に嘘つくわけか?
だったらイラネ

809 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:11:02 ID:???
>>803

速度的におかしい

810 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:11:03 ID:???
>>804
いや、それなら漁船団そのものに対して回避行動をとれたでしょ。

811 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:11:11 ID:???
>>795
水深1500mの海でどうやって座礁するんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00332.htm

812 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:11:41 ID:???
>>806
すべてにおいて一つだけ共通点があるよ
大きい物には可能な限り自らは近付かない

813 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:12:09 ID:???
>808
日本の伝統だからねえ

814 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:13:24 ID:???
>>806
わかってるよ
ただもっとレベルの低い話
イージス艦がよければいいとかそんなこといってるから
どういう風に考えればそんなことになるのかわからないよ
しょうがないじゃん大型船の話をいってみてもわからないらしいし

815 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:13:54 ID:???
衝突漁船の動きがどうであれ、漁船が走り回る海域で、自動操舵で速度も落とさず
航行している点で、弁護しきれない


816 :123:2008/02/21(木) 09:15:06 ID:XiDuXLC3
>>123
http://imepita.jp/20080220/631920


> NHK 9 時のニュースより
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
合ってたじゃないか!酷いよ皆無視して。

817 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:15:14 ID:???
本当に工作船だったらどうするんだろ
一隻イージス艦撃沈金星進呈か?

818 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:16:46 ID:???

 <丶`∀´> 漁船にまぎれこんだ不審船特攻で、簡単にイージス艦沈められるニダ



819 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:17:23 ID:???
産経新聞「NHKは自衛隊と米軍の不祥事を大きく取り扱うな!俺様は受信料を払ってるんだぞ!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203446629/

 ▼これらのニュースをNHKが連日トップで扱い、基地反対派を活気づかせているのも釈然としない。
もちろん、許されざる事件ばかりだが、扱いが大きすぎやしないか。受信料をいやいや払っている身に
すれば、ほかのニュースはどうした、といいたくもなるが、根本は不祥事をなくすしかない。

820 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:18:16 ID:???
ニュー速で面白のを発見したので転載
このサイトがデタラメだったらどうか知らんが
ただ、本当に例の迷信は漁師の間で実在する可能性があるな

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm

タチの悪い漁船も...大型船の乗組員にとって、航海中よく「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。
漁船は操業中、ほかの船を避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回ります。
突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。
特に日本や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

821 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:18:39 ID:???
ヨシ分かったおまいら。今回の事故の過失割合をあげてみろ
数字が大きい方が過失も大きいって事だぞ

まず、俺から
あたご:清徳丸 8:2
だな

822 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:20:23 ID:???
漁船に積める程度の爆薬で軍艦を沈められるほどの大穴を土手っ腹に開けられるのか?
軍艦にはダメコンがあるぞ?

823 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:21:34 ID:???
日本海軍の伝統を受け継いだなら、ダメコンも酷いはず

824 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:21:36 ID:???
>>821

あたご:漁船:宇宙人 0:0:10

825 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:21:40 ID:???
>>814
でも、いざ事が起こったときにはルールによって裁かれるわけだろ。
その「レベルの低い話」によってではなく。
であれば、ルールに沿ったリスク回避するのもあたごの仕事だろう。

826 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:22:09 ID:???
>>820
わざわざウソを書かんだろ
この事故が起こる前からずっとあったサイトみたいだし
しかもリアル船乗りのサイトのようだね

827 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:22:15 ID:???
>>822




828 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:23:01 ID:???
>>826
今回の事故がここに書かれていることが原因だという根拠は?

829 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:24:29 ID:???
>>821 あたご:漁船=7:3か6:4
 


830 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:24:31 ID:???
>>828
迷信通り横切ろうとしてああなったんじゃね?

831 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:24:49 ID:???
>>750
この件でとは言わないけど、一度漁師に賠償請求が出れば危険行為は減るのかな。

832 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:25:24 ID:???
>>825
もっともだな。


ところで、海衝法って現実に則してんのかな?
サイズを問わず右方優先ってのは無理があるような・・・。

833 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:26:46 ID:???
>>832
外洋でサイズが問題になるとは思えんが。

834 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:27:01 ID:???
>>820>>826
そんな「タチの悪い」漁船がウロウロしている海域で、自動操舵でスピードも落とさず
漁船群に突っ込んでいって、見張りは当直士官に灯火を報告せず、レーダ担当は
2分前まで漁船を見落としていたあたご側の責任・過失はどうなの?


835 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:27:32 ID:???
>822
魚を満載するかわりに爆薬積めばけっこう積めるぞ
あのサイズの船ならトン単位の爆薬積めるんじゃないか?
(水だとして、たった1立方mで1tだしな……)

それに、沈まなくても大穴の空いた船は修理するまで使えない
テロにしても戦争にしても、十分致命的だな

836 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:28:58 ID:Co24CwmW
危険を察知する能力に著しく欠けるイージス艦だな
漁船を探知出来なかった、衝突を回避出来なかった、状況を把握出来なかった、危機対応出来なかった
これじゃ能無し艦もいいとこ

何故衝突直前まで気が付かなかったんだ?

837 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:30:13 ID:???
>>833
海衝法が適用されるのは遠洋だけじゃなく、行き来の激しい湾内などでも適用されるでしょ。
湾内で鈍重な大型船に回避行動をとらせるのはちょっと無理があるんじゃない?

838 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:30:33 ID:???
>>834
下手に動くより

同じ進路同じスピードで走った方が安全だろ


あれっすか回りに暴走族がいたら挑発っすか

839 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:30:39 ID:???
海は日本だけのものじゃないんだから世界的ルールにのっとらなければならない
もちろん外国船は入れないとか言う政策を取るのなら好き勝手にルールを決めることが可能だが

840 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:31:32 ID:???
軍艦がどうの以前に、普通の船としての見張りすらやってたのか?
フェリーみたいな大型船も通る海域だが、こんな事故は滅多にないぞ

841 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:31:44 ID:???
>>822
回天のサイズ知ってるか?

842 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:31:46 ID:???
>>834
もとからかなり遅いスピードで航行していたみたいだけど

843 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:32:21 ID:???
>>832
どっちがお互いどっちが大きいかレーダーおよび目視で見比べてから
小さいほうが舵を切れと言ってるのか?
そんなことしていれば、事故出まくりだっちゅーの

サイズに関係なく右方優先は、国際的にも伝統的にも常識のルールなんだよ
サイズに関係なく絶対ルールがあるから、航海の安全が成り立つ
陸上の歩行者・自動車・バイク・自転車で考えてみろ



844 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:32:29 ID:???
>>835 哨戒行動中にそんな船が近づいてきたら攻撃です、普通。
通常航海中ではどうしようもありません。テロ船は護衛艦側が回避しても
向かってくるんだから。問答無用で速射砲をお見舞いすればいいですか?


845 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:32:47 ID:Co24CwmW
>>838
軍隊なら結果で物事を判断するべきだね
その正しいと思われる行動結果が今回の事故に繋がった

認識が甘すぎたんだよ

846 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:33:03 ID:???
イージス艦には車のドライブレコーダーみたいなのは無いの?

847 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:33:33 ID:???
ここで漁船を中傷してまで、言うこところころ変わる自衛隊の免責を必死に訴えてる奴等のIPが見れたら面白いだろうな
みんな防衛省からのアクセスとかw

848 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:33:42 ID:???
>>842
10ノットだよな。

849 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:34:13 ID:MGgKv2JU
>>825
俺は法律に詳しくないしわからないよそんなの
別に裁かれるなら裁かれればいいし

やっぱおまえみたいなやつがいるからたとえ話してみたけど
回避できるみたいな言い方し出すんだよな
どういってもわからないようだね

850 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:34:15 ID:???
>>845

自衛隊は軍隊じゃないですから^^

851 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:34:27 ID:???
つーかどっちも監視を怠っていた、油断していたのは明白。
どっちも処分しろや

852 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:35:03 ID:???
>>847
自衛隊叩きまくってる奴等のIP見たら.krとかw

853 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:35:03 ID:???
>>846
GPSプロッタなら現在解析中

854 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:35:27 ID:???
>>847

昔昔vipで朝日新聞記者がおまんちんに引っ掛かってたよね

855 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:36:18 ID:???
両成敗は妥当だわな
ただ自衛官はこんな事故を起こしたことを恥じねばならない
ありえない事故とか言ってるようでは話にならん
あってはならない事故なんだよ

856 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:36:54 ID:???
死人にくちなし、と思い込んでイージス艦側は悪くないように印象操作しようとしたら
専門家から見れば一発でおかしいとわかる稚拙な嘘ばかり
慌てて変えたり、審判があるとにやけて誤魔化したり
自衛隊は、悪の組織としてすら三流だな

857 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:37:26 ID:???
>>855
そりゃ好き好んで護衛艦にぶつかる漁船なんて珍しいよな

858 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:37:41 ID:???
>>848
時速換算で18.25km/h?

859 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:37:42 ID:Co24CwmW
軍の危機管理能力の欠如こそ問題なんだよ
軍艦を普通に運行していて、実際に漁船なんぞとぶつかっちゃう事がもうおかしい

擁護する気にもなれないよ

860 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:38:03 ID:???
ああ、イージス艦側にヘンなところばかりあるのに、今度は根拠示さず両成敗とかいいだした。マジ防衛省ないし自衛隊基地からのアクセスだったりして。泣けるほど馬鹿だからなw

861 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:39:18 ID:???
>>855
両成敗じゃない

普通の衝突事故・交通事故でも、より責任・過失の大きいほうに、賠償などの法的義務が生じる


862 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:39:55 ID:???
>>860
韓国商船と日本漁船が衝突したとき、漁船批判しまくってたことを考えると、おのずとお前等の正体わかるだろ

863 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:40:17 ID:???
>>859


ぶつかった軍艦なんてないよ

864 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:41:12 ID:???
>>851に同意。そして海保と審判庁は大々的にそれを発表すべき。

自衛隊側の気の緩みと、漁師側のやりたい放題を諌めないと、
多分また同種事故が起こる。官民問わず、ね。


865 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:41:16 ID:???
>>858
そのくらい。
普通ならそんな速度なら小型漁船なら余裕で回避できる。
ただ海自も相手が余裕もって回避するとは限らない事を前提にするべきだな。

866 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:42:03 ID:???
きっと、間違ってても自衛隊弁護するのが愛国、とか思いこんでる可哀想なウヨなんだろ
で、脳内では批判者はみんな朝鮮人扱い
そのうち軍事・航海専門家の日本人コメンテーターも在日扱いしだしそうだ

867 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:43:24 ID:???
ていうか艦首や艦尾もってかれるならともかく
操舵室ピンポイントとかどんだけだよ

868 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:43:38 ID:???
>>853
ありがとう
でもそれは知ってたりw
海上にも焦点向けてるかは知らんけど
甲板監視のカメラは有ると思うんだけどなー

869 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:43:43 ID:???
>>866
で、漁船が悪いと言い出した専門家やコメンテーターを海自の工作員扱いするんか?

870 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:44:18 ID:???
>>866
今時サヨとか流行んないから

871 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:44:24 ID:???
>>869でている情報見る限りでは、漁船が悪いとはどう見てもでないからそんな専門家いない。残念!

872 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:44:36 ID:???
オレの運転する軽自動車よりゆっくり走ってるイージスカワユスw

873 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:45:30 ID:???
潜水艦事故のときのように、記録改竄とかかましてないだろうな
発表のいい加減さを見ると凄く不安なんだが…

874 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:45:33 ID:???
>>872
俺の自転車よりってかマラソンより遅いぞ

875 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:45:39 ID:???
事故そのものよりも、海自の発表が要領を得ないことに失望。
規律や指揮命令系統は大丈夫なのかいな。

876 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:45:41 ID:???
>>860 イージス艦に見えていると思った、ではダメだ罠。
お互いが「見えていない」と考えなければ事故防止はできんよ。


877 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:45:51 ID:???
>>871
捜査の結果次第ではまだわからんだろ
海保の調査結果で漁船にも非があるとか言ったら、お前等は海自が海保に圧力掛けたとか騒ぎだすんだろうな

878 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:45:52 ID:Co24CwmW
日本の海の安全はやはり海上保安庁が頼みの綱か…

879 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:46:09 ID:???
>>872
海で車より早く移動できるのなら日本の物流は変わる

880 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:46:19 ID:???
米軍ではこういう類の衝突事件は有るのかね?
まぁ規模が違うけどさ

881 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:47:28 ID:???
イージス側に過失がないのなら、通達無視して大臣への報告遅らせたり、翌日には変わってるお粗末な情報出したりとかの右往左往は不用なはずだしな

882 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:47:59 ID:???
>>880
えひめ丸



は、ちょっとケースが違うか

883 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:48:14 ID:???
>>877
頼むから勝手に都合の良い未来図を想定して語るなw

884 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:48:21 ID:???
ID:Co24CwmWは海猿の見すぎ


又は海保の犬

885 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:48:59 ID:???
あたごの映画出演はもう望めないのか・・・

886 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:49:05 ID:???
>>804
清徳丸の後続の金平丸は最初に面舵取ってからあたごが減速もせず直進してくるのに気がついて
慌てて取り舵であたごを避けています。清徳丸はあたごとの距離が近いから間に合わなかっただけでしょ。
あたごが直進したおかげで金平丸はぶつからずに済んだとでも思ってるの?

887 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:50:45 ID:???
>>883
は?
調査結果出てないからまだわからんだろって言っただけなんだが?
海自完全悪、漁船絶対無罪と決めつけてるお前等が妄想じゃねーの?

888 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:51:50 ID:???
>>883 それはお前にもいえることだが。

というか、責任の所在という点では護衛艦側が大きいだろう。
同種事故の防止、という観点だと、両方に改めるように指導しなければいけない。


889 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:51:55 ID:???
海自の自爆っぷりには泣けてくる。潔さの欠片もない。国民の命危険にさらして尚組織防衛にのみ必死、上位の文官すら蔑ろか。

890 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:52:59 ID:???
ま、この交通事故で様々な問題点を発見できたのは不幸中の幸いだな。
いや、怪我の巧妙と言うべきなりしか

891 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:53:26 ID:???
>>889の自爆っぷりにも涙ちょちょ切れ

892 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:53:25 ID:???
こんなしょうもない事故一つで、大金かけたイージス艦一つが退役するのか。。。。
もったいない話だな。

893 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:54:32 ID:???
漁船の人がライフジャケットを着用していなかったのは大いなる問題では?

894 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:54:55 ID:???
>>892 退役のソースについて詳しく


895 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:55:30 ID:???
小学校だかに緊着した空自ヘリのクルー&整備士は今何してんだろ・・・(´ω`)

896 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:55:41 ID:???
>>893
ですよねー

897 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:56:26 ID:???
一般フェリー以下の安全航海能力……
所詮、アメの下請け軍隊なんてこんなレベルだろ

898 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:57:17 ID:???
この事故が原因であたご退役

計画していた対中国軍事バランスが中国に傾く

中国外洋進出

中国の対艦ミサイル飽和攻撃に耐えきれない

日本占領される

中国側から漁船の親子に勲章が与えられる

899 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:57:48 ID:???
>>897
フェリーが直進して漁船退散ならいつもの光景だが

900 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:58:30 ID:???
>>898

3月にあしがらが就役するから大丈夫

901 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:58:40 ID:???
ホームから電車に飛び込むのと変らないと思うのだが
なんで漁船は回避しなかったの?
突っ込んだら死ぬんだよ?

902 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 09:59:19 ID:???
大型船の“そこのけそこのけ”って海自に限った話じゃないんだろうなぁ・・・。
海上交通って怖いね

903 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:00:21 ID:???
>>895
あの件じゃなく米軍ヘリの方なんだけど
地元住民は不安にヘリを見守っていたと、新聞とニュースで報じられてたが
実際現地はお祭り騒ぎで写真撮りまくり
飛び立っていく際に、親子でヘリに手を振る人達までいたしまつw
実際現場にいたから真実を知っている

904 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:00:43 ID:???
>>899
警笛鳴らすからなw

905 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:01:03 ID:???
あたごが警笛を鳴らさないのは何でなんだぜ?

906 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:01:04 ID:???
潜水艦事件を例に取れば、事故起こした挙句の内規違反・情報操作失敗は所管大臣(当時は長官だが)の首が飛んだ上、艦長らは刑事犯罪で有罪だが

907 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:01:57 ID:???
>>901
車が横断歩道を渡ってる歩行者に突っ込むのと変わらない
何でイージス艦は回避しなかったの?
突っ込んだろ殺すんだよ?

908 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:03:40 ID:???
>>907
何でトロトロ走ってる車に向かってくるの?
挙げ句の果てにジェットストリームアタックっすか

909 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:04:26 ID:???
>>907
また出てきたな
陸と海では状況全然違うだろ
むしろお前の言い方を取り入得れたら、野原を直進中のトラックに自ら突っ込んで行く
って言う方が正しいだろ

910 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:05:12 ID:???
>>907
どこに横断歩道があったんだい?

911 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:05:45 ID:???
>>905
艦長「夜だったので五月蝿くするとご近所に迷惑だと思いました」

912 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:05:57 ID:???
>>908
テロ戦争真っ最中だから、テロ船団に突撃したんだろw

913 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:06:02 ID:???
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg
これが最も正鵠を得ているようだな

914 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:07:06 ID:???
>>911
周辺環境に留意した適切な判断だ。

915 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:07:11 ID:???
海上では、船舶の大小に関わらず回避義務発生
ギリギリならギリギリで、双方同時右に舵を切って衝突避けなきゃならん
普通にイージス艦側の違反ないし過失は確定だろ
また実は自衛隊が出した嘘でしたーってな話でもない限りな
もっとイージス艦側が酷かった可能性は高いが

916 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:07:12 ID:???
>>903
そんなもんだろうね。
オレもそんなことがあったら写真撮りに行くもんw

917 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:07:54 ID:???
そもそも12分前の赤灯と2分前の緑灯は同一のものだったのか?
12分前に赤灯見つけた人間はそこから一度目を離しているとか言ってなかったか?

918 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:08:18 ID:xW2RgclE
>>913
左に回避しているやつは問題ないの?

919 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:08:21 ID:???
想定してみた

                    車が来た危険だ逃げろ

 ←←←←歩行者3人       ← 歩行者 →
                         ↓                      

↑                        ↑
↑                        車




920 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:09:06 ID:???
>>905
照明でもって呼び掛けたよ。

921 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:09:43 ID:???
>>913
1枚目の時点であたごは衝突コースに入っていなかった、
あるいは漁船団と確認できずに衝突コースに入らないと判断していた、
という可能性はある。

922 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:10:28 ID:???
>>915
その回避義務のソースkwsk
ちゃんと明確に記している所って見た事ない

923 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:10:28 ID:???
>>913
なにも右に船が見えたら面舵をとる必要はない
そんなこといったら、いつまでたっても入港できないぞ

右に回避するのは、あくまでも衝突の可能性がある場合

あたごも最初は衝突の危険性が無いと思ったのだろうが
漁船団が増速したり、それぞれが直進したり右に左に回避と思い思いの行動をするからにっちもさっちもいかなくなったんだろう

924 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:11:08 ID:???
>>913
漁船が停止すればええやん

925 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:12:03 ID:???
>>915
立場が悪くなると
堰を切った様に嘘をつき始めるのは旧軍からの伝統だからなー

926 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:12:22 ID:???
>>918
イージスがちゃんと右に曲がれば、左に回避しているやつ(一番最後尾の金平丸)も
ぶつかると判断せず右に曲がり続けたでしょ。漁船側の対応に問題はない。

927 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:12:30 ID:???
大型船は進路を変えないってのを漁船側が知っていたとしたら、これまた話がややこしくなりそうだな

928 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:12:34 ID:???
イージス艦弁護側が、当の海自すら言ってない妄想を元に責任相手側になすりつけに必死な件
本当に防衛省関係者が業務中にやってるんじゃないだろうなぁ……

929 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:12:40 ID:???
>>924
漁船が停止してあたごが右転したら衝突するだろ

930 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:14:18 ID:???
幕僚長 漁船親族に口止めか
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_collision/?1203551555

公開に参加した親族の女性は「『取材が殺到して困る。マスコミをシャットアウトしてほしい』とこちらからお願いしたうえでの発言で、責めないでほしい」と話した
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/02/20/20080221k0000m040114000c.html
って記事が既出なのに、まだ煽るんだな・・・

931 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:14:27 ID:???
>>895 いつだか東北の地方空港にF16が緊急着陸したときも、
乗客や空港職員がこぞって見学していたからなw


932 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:14:57 ID:???
>>922
http://excite.co.jp/News/society/20080220150000/20080220E40.071.html

海上衝突予防法14条に2隻が行き会う場合に双方の針路を面舵に
15条に2隻の進路が横切る場合は右側に他船を見る船が面舵などで
回避する義務があるとしっかり書いてあるよ

933 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:14:59 ID:???
>>918
左折じゃなくて後ろに方向転換

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00010.htm
>清徳丸より約25分遅れて出港した金平丸も、
>左前方からきたイージス艦と約3・6キロまで接近したところで右にかじを切ったが
>「かわせない」と判断。Uターンするように左に切り返し、回避した。市原仁副船長(38)は「なんとかやり過ごした」と振り返る

934 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:15:18 ID:Co24CwmW
>>884
海猿とか見たこともねー
所詮漫画原作の映画でしょ?

ただ 海保>海自 なんじゃないかって思っただけだよ
海保の人だって(海自に比べて)貧相な装備で頑張ってるんだから馬鹿にすんじゃねー

935 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:15:42 ID:???
>>915
金平は左行ってるぞ

936 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:15:43 ID:???
まあ、何はともあれ、現状では海保の発表待ちですな。
今後また証言が二転三転しないとも限らないしね。

937 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:16:06 ID:???
>>930
ほんとマスコミって信用ならんね
まあ訂正したのもマスコミだけどw

938 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:16:11 ID:???
自衛隊弁護は嘘ばっか
当の自衛隊が虚言弄しているからしかたないか( ´,_‥`)

939 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:16:12 ID:???
>>930
遺族を煽ったら視聴者から抗議が来るだろ
自衛隊をどんなに煽っても反撃されないから問題ない

940 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:16:17 ID:???
>>928 そういう煽りがしたいだけなら巣に帰れよ…


941 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:16:20 ID:???
>>917
別々の話を後になって「あれ清徳丸のだったのかも」
って繋ぎ合わせた可能性はあるかもなー
>>926
それだとそもそも回避せずに直進で問題なかったように思える。

942 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:17:33 ID:???
>>934
はいはい


でもお前は海保と違うから

943 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:17:41 ID:???
>>933
清徳丸の僚船の船長(63)は、午前4時前、無線で清徳丸船主の吉清(きちせい)治夫さん(58)が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
この船長によると、「(治夫さんの)声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを点滅させる「パッシング」と同じ意味という。
海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。

これはどうなんだ?

944 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:17:53 ID:???
>>931
うちんとこにも何か来ないかな(´・ω・`)

945 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:18:07 ID:???
>>934
工作船必死に追い掛けてたし、銃撃もされたからな海保の人w
よいしょするわけじゃないが、貧弱な装備で沿岸警備はつくづく大変だと思う

946 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:18:55 ID:???
>>944
石見空港なんて着陸できるのか?

947 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:19:38 ID:???
>>913が正しいとすれば横切り船でなくて行きあい船のような気がする。
行きあい船の場合は双方に回避義務が生じるんじゃなかったっけか。

948 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:20:01 ID:???
軍板も酷いな N速+とどう違うんだってとこだな

949 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:20:08 ID:???
税金の壮大な無駄遣いだったわけだな>あたご
フェリーですら毎日無事に航海しているというのに……

950 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:20:31 ID:???
>>943
そりゃあんな右往左往してたら意図わからんよな
米軍だったら問答無用で銃撃の警告発せられてるんだろうな

951 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:21:37 ID:???
>>948

+民が出張してきてるからな

952 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:21:43 ID:???
>>944の所にペレンコ中尉のMiG-25が亡命してきました。

953 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:21:48 ID:A5u+3wtH
>>919

赤信号               車が止まらないぞ!危険だ逃げろ

 ←←←←歩行者3人       ← 歩行者 →
                         ↓                      

↑                        ↑
↑                        車




954 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:21:49 ID:???
>>943
位置的に漁船団が接近しているのか、それとも待っていてくれているのか判らなかったから意図を問うたってことじゃないの?
漁船団側は何か答えたのかな?

955 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:21:49 ID:???
>>948 2ちゃんなんてこんなものでしょ。誹謗中傷、手のひら返しはあたりまえ。


956 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:22:03 ID:???
>>948
軍事的な興味が湧く話じゃないし。
イージス艦といえど、通常航海は並みの漁船と同じ程度のレーダーしか持ってない。
あたごの見張りないし操舵のミスという結論ぐらいしかでそうにないから。

957 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:22:14 ID:???
>>948
ここ、N速+の出張所ですから

958 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:22:27 ID:???
>>948
お客様が多いんだよ

959 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:22:58 ID:XiDuXLC3
↓昨日の朝日新聞より
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
この金平丸のDQN運転は朝日側の勘違い。図では正面から来ているが、元ソース
http://www.asahi.com/special/080219/TKY200802200006.html

の「大きな船は青い明かりを見せ」と矛盾する。
だからこんな感じ↓と予想したが
http://imepita.jp/20080220/631920
NHK 9 時のニュースで流された↓のと大体同じだった。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg
このNHKの画像を重ねてみると
http://www.vipper.net/vip459248.gif
この図だと金平丸はあたごの前でジグザグ運動してないですね。

ともかく、艦はもっと早く漁船団に気付き右へ回避行動を取るべきだった。

960 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:23:08 ID:???
>>951
ワロタ

>>953
海の上のどこに信号があるんだよ?

961 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:24:12 ID:l8greuh5
漁船に見立てた船に爆弾たんまり積んでイージス艦に突っ込むことは可能なんだな

962 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:24:14 ID:???
>>948
早く帰れよ

963 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:24:30 ID:???
>>915
それはあたごが直進してきたからぶつかると判断して切り替えしたんだってば
最初は金平丸も面舵で右行ってる

964 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:25:38 ID:???
>>953
だから横断歩道って書いたのに。赤信号とか勝手に付け足さないように。

横断歩道は歩行者最優先な

965 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:25:46 ID:A5u+3wtH
>>960
法規で定められたルールに従って無い以上イージス側は信号無視車両と変わらないって事だよ

966 :965:2008/02/21(木) 10:26:29 ID:???
アンカー間違えた、>>935


967 :965:2008/02/21(木) 10:27:02 ID:A5u+3wtH
>>966
誰だよおまえ

968 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:27:11 ID:???
>>965
そっちか!

969 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:27:20 ID:???
>>959
日経の金平丸のGPSプロットだと凄いジグザグ運動していたぞ

970 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:27:21 ID:???
>>965
イージスは艦船であり車両じゃないわけだが
それにイージスってなんだよw

971 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:28:55 ID:???
スレタイが“海事”になってるのは仕様ですか?

972 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:29:16 ID:A5u+3wtH
>>970
揚足取りはどうでもいいよ。
法規で定められたルールを守って無いのが悪い。

973 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:30:05 ID:???
>>969 日経かNHK、どっちかの飛ばしかな。
フジサンケイの口止めは飛ばしだったみたいだけど


974 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:30:35 ID:???
そろそろ寝ても





イージスか?






(*゚д゚*)

975 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:31:03 ID:???
>>972
南アフリカのヨハネスブルグでは赤信号でも直進してくれって警察が言ってる

976 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:31:23 ID:???
>>959
今朝の新聞のGPSの画像だとジグザグどころかUターンしてるくらいだったぞ。

977 :963:2008/02/21(木) 10:31:53 ID:???
>>967
レス番間違えたわ、すまんw

978 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:32:33 ID:???
>>918
左に避けたのは、右で避けられないと判断した最後の舵
それまでは、右に進路取ろうとしてた

優先側は一旦相手に横を格好になるので回避そのものは難くなる
(だから優先、イージスが魚雷だったら左回避のパターン)

左舷魚雷直進!取舵いっぱいで間一髪で回避

979 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:32:46 ID:???
>>975
それは止まったらカージャックされるからだろw

980 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:34:25 ID:???
>>979
  _,、_
( ゚д゚)赤信号設置する意味あんのか?

981 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:35:04 ID:???
>>971
既出

982 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:35:14 ID:???
>>956
海保や処分後のクルーからの機密漏洩や
今後の組織編制・予算配分への影響は軍事的関心事じゃないのか?

983 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:35:42 ID:???
次スレマダー?

984 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:36:01 ID:???
>>971
海上自衛隊のことではなく、海の事故を縮めて『海事』ってことにするんだ!

985 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:36:02 ID:???
海の事故、略して海事

986 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:37:12 ID:???
もうあたごなんていらんでしょ
スクラップにするのは勿体無いから中国に売っチャイナ

987 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:37:31 ID:???
>>984 >>985

結婚しろよ

988 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:38:06 ID:???
北に売る手もあるぞw

989 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:38:55 ID:???
>>986
むしろ俺にくれよ、部屋に飾るんだ

990 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:39:13 ID:???
>>988
そんなことしたらここで自衛隊批判してるサヨども大喜びするんじゃね?w

991 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:39:38 ID:???
オレに売ってくれw
お風呂に浮かべて遊ぶからw

992 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:41:07 ID:???
でかい風呂だな

993 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:41:19 ID:???
欲しいやつはウォーターラインで我慢しる。

994 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:41:34 ID:???
泡姫とお風呂で遊ぶからオレに呉w

995 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:42:23 ID:???
>>993 風呂に浮かべたいならニチモだな。


996 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:42:26 ID:???
これを機に日本は軍縮すべき

997 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:42:44 ID:???
弐号機に乗って投げるから私に頂戴!

998 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:43:12 ID:???
1000なら沈没

999 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:44:05 ID:???
1000なら中国暴動

1000 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:44:20 ID:???
>>996 どさくさにまぎれてなにいってんだお前


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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