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阿片戦争で清を勝たせろ

1 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:29:43 ID:???
林則徐が広州で指揮を取ってれば英帝を撃退できたはずだ

2 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:35:39 ID:???
阿片が切れて戦争所じゃなくなる

3 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:36:26 ID:1tNVVmHa
>>1
まず無理だろ、天津にイギリス東洋艦隊が現れた時点で負けだから

4 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:45:13 ID:???
陸戦隊を内陸に誘き寄せてゲリラ戦でもやればいいではないか

5 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:46:26 ID:1tNVVmHa
そういう問題じゃなしにどんなに現場の交戦意欲が高くても
トップの皇帝にやる気がなかったら、可の国では戦争に
勝てないの

6 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:46:30 ID:???
欧米各国がアジア進出に当たって阿片ばらまくってどこでもやってたと思うけど
あそこまでぐでぐでになったのは支那だけだよね。
やっぱり彼ら劣等民族なんじゃないかな。

7 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 02:53:55 ID:???
ここで清が勝ってれば日本もずっと鎖国してただろうに

8 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 04:46:48 ID:nrbSCedZ

陸戦で負けるってのが有り得ないな
武器の差はまだそんなにないし、あれだけの数が有ればキルレシオが幾ら低くても負けることはないはず
日中・朝鮮戦争の時みたいなやる気を見せておけば・・・

9 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 10:25:46 ID:???
また渋いスレがたったな・・・

10 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 19:58:27 ID:???
>>7
日本が出て行くまでもなく清が
ロシアの進出を抑えられたかもね。


11 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 20:06:39 ID:???
ジャンク船では英国の軍艦にどうあがいても勝ち目は無い
相手が日本の和船なら竜骨があるジャンク船の方が有利だけどな

12 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 14:34:03 ID:???

サウラビ魂あふれる
韓国軍と同盟を組んで一緒にやっつければ
勝利間違いなし。

英国の軍艦?そんなの亀甲の敵じゃないニダ!!


13 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 15:27:56 ID:???
この時代の清では無理

14 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 18:29:41 ID:???
完全にやる気の問題だな、地域覇権大国の大清帝国だから欧州に死ぬ気でゲリラ戦でもやればイギリスは人の海の泥沼に巻き込まれたかもな。
地の利は清帝国にあるし、人口から兵士はいくらでも動員可能だし。

15 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 19:34:17 ID:???
>>14
てか八旗と緑営が役に立たないって時点で終わってる
郷勇や常勝軍は太平天国相手によくやったがね
でも例え曾国藩や名将のゴードンに率いられようと太平天国の場合は民兵対民兵(常勝軍の場合は水兵も含まれるがな)
だから大英帝国相手ではどうにもならんかと

16 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 21:00:36 ID:???
人口から兵士はいくらでも動員可能に見えるが
制度がグダグダなので人口に比して過小な兵力しか動員出来ない。
金も無いので装備も人員も充足せず、結局は有力者の私兵を正規軍とせざるを得ない。
退役制度が無いので老兵や弱兵がゴロゴロいる。
常設の兵站組織と部隊が存在しない。

17 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 21:14:13 ID:???
今もそうだけど,中国って一見すると数も多いし強そうだけど
内部の確執はかなりすごいものがあるんだよな

考えてみれば地理的にも宗教的にも軸となるものがないわけだし

18 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 02:32:55 ID:???
>>11
その代わり、小型和船は非常に波きりが良かったそうだな
ペリー来航の時にアメリカの水兵が、近づいてくる船の
波きりの良さに驚いて、日記にその事を書いたらしいw

19 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 15:31:38 ID:???
>>15日本は藩幕体制だったから連邦制って言うのか?
で一部の藩が欧米列強に喧嘩売って殲滅されても国家自体が崩壊しなかったのが後々の怪我の功名。
実際戦ってダメだったから幕府も薩長も攘夷の愚かさを自覚したワケだし

20 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 15:35:17 ID:???
封建制だね。
全国を専制支配する体制じゃないから、ある藩で弾圧・追放された人でも
他藩で活躍できる。
幕府で認められないような政策や改革も他藩で実行する分には止められない。

21 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 19:49:17 ID:???
>>20中国じゃまずありえない方式だよな
シナの流儀じゃ科挙に逆らうものは殺せ殺せ殺せだし

22 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 19:09:36 ID:???
>軸となるものがないわけだし

反日

23 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 06:00:04 ID:???
なぜ中国人は阿片が好きすぎるのか

24 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 13:41:47 ID:???

阿片とか輸出させるな糞イギリス人→自由貿易舐めんな、糞シナ人→阿片戦争
狂牛病肉とか輸出させるな糞メリケン→自由貿易舐めんな、糞ジャップ→即無条件降伏、やっぱ輸入させてください(自民)

25 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 19:51:57 ID:???
     ,ィ'~~~'ヽ,    
    、/ v''⌒''vヽ ,   
    》((从_从))《     
    ヽ||、`ハ´ノ||イ   <
    ノ〈,iミ介ミi,〉ヽ     
    ≧ノ,ノハヽゝ≧       
    テ`'-tッァ-'´ テ       


26 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 20:50:34 ID:LNJkTZP0
戦場で阿片ガスを蔓延する。

27 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 21:01:27 ID:???
便器の数をもっと増やせば良かったんだよ

28 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 21:20:40 ID:???
蛮夷と戦争するなんてその時点で負け
中華的に大軍以てする示威行為で相手びびらせて
外交交渉で土下座させて封爵、交易許可するのがスマートな勝ち方
英国の目的は交易自由の確保だから、アヘン規制と名目上の勝利を外交交渉で得て、
代わりにイギリスの排他的権益を大幅に認める形で実質的な譲歩をすることは可能だったかも知れないな
示威行為の成功が前提だけど

29 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 22:25:01 ID:???
特攻隊でも作ればよかったんじゃないの?


シナは人で溢れてるんだし。

30 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:28:44 ID:f44o52vp
人海戦術やればいいじゃん

31 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:02:12 ID:???
>>29

みんな志願しません。トクセンタイが必要?

32 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:04:27 ID:???
>20
「構い」の処分になった者は雇えないはずだけどね。
(実際には、こっそりと匿ったりというのはやっていたみたいだが。)

33 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 21:32:31 ID:???
末期になるとそういった仕組みにも緩みが出てくる。

34 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:25:34 ID:???
>33
まあね。生麦事件なんかも、もっと前の時期であれば有り得ない話だったしね。
(大名行列といえども、他領での切り捨ては非常にやっかいな問題になったし、
幕領での切り捨てはよほどのことでないとできなかった。)

35 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 23:20:18 ID:???
>>34 あれはいくらなんでも、無礼打ち「しないと」家門の面目が立たないレベルだと思うけど…
そのちょっと前に普通に道譲ったアメリカ人はなんともなかったぜ。

36 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 01:53:30 ID:???
>35
他領の住民を切り捨てるには、例えば相手が意図的に喧嘩を売ってきた上、制止しても
無視したというくらいでないと。相手が、理屈も習慣も知らない「異人」じゃ、切り捨てるに
は理由が弱い。
町奉行が各家の留守居を呼び出しての達しに、「供切りを咎めたりなんだというのは、
自分の国許では勝手にすればいいが、江戸でやるのは交通妨害で邪魔だからまかり
ならん」というのがあるくらいで、「切捨て」というのはかなり面倒ですよ。

大名間の争いは、示談が成立しない限り幕府の評定所に持ち込まれることになる。特に
幕領であれば、一方の当事者である領主が幕府そのものということになるからね。
そういうのは、どこの大名も嫌がる。
幕府に持ち込まない場合でも、明石に養子に入った将軍家の馬鹿息子が木曽の道中で
幼児を咎めて切り捨てた挙句、領主(尾張徳川家)から「領分への立ち入り禁止」を言い
渡されたというような事例もありますからね。

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