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第一次世界大戦の軍艦を語るスレ

1 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 20:28:51 ID:???
戦艦が最強の軍艦であり、巡洋戦艦が派手に暴れまわり、前ド級戦艦・装甲巡洋艦ががんばってた時代
そんな時代を語る。

2 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 20:34:54 ID:???
第一次世界大戦時の巡洋艦のつまらなさは異常

3 :代理:2008/02/13(水) 21:20:02 ID:???
惨状

4 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 22:10:42 ID:???
春日、日進あたりかな。
ロシアからもらった戦艦もかっこいい。
古き良き時代の戦艦。

5 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 23:44:49 ID:FuTsiEE8
ww1の戦艦はたくさんの主砲とケースメイト式の副砲で強そうに見える

6 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 00:52:28 ID:???
>>4
どこが?
詳しくかけるかな?

7 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 14:46:27 ID:r2PzOTPm
河内型はドキュン戦艦つか?

8 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 18:10:22 ID:???
我が大英帝国の誇るハッシュハッシュクルーザー抜きに語るなんて失礼ではないか!

9 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 18:25:00 ID:INu60oBg
シュペー提督率いるドイツ東洋艦隊と日本艦隊との戦いが見たかったな。

10 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 18:39:02 ID:???
劉邦というか、劉備というか、呉だと思ってたら、実は蜀だったとかいうオチか栗田
実は陸軍の方が向いていたとか言わないか
関羽と張飛もその近辺だな

11 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 19:53:10 ID:tdnHja7j
>>2
装甲巡洋艦は消滅して子孫は巡洋戦艦に進化しちゃったし、
後に条約時代一華やかな艦種になる重巡洋艦は、まだ進化の途上だったし。

んな感じッスか。

12 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 21:20:16 ID:???
帆走軍艦(仮装巡洋艦だが)最後の戦いw

13 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 21:37:01 ID:???
ゼーアドラーの長閑な商戦狩りと無制限潜水艦戦、どちらも第一次世界大戦の出来事なんね

14 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 07:53:36 ID:???
ザイドリッツ マンセー

15 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 14:55:59 ID:???
WWTの戦艦は艦橋の機能が少ないし小さくて物足りない。

16 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 17:16:48 ID:???
艦長以下が露天艦橋で雨に打たれながらはっしと敵方を睨み付けるのがいいんだよ

17 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 03:44:28 ID:fSm/xCqO
雨にうたれると言うより、戦闘になったら水しぶきにうたれるながら指揮するところがカッコよす。
WWTではないが、映画「シュペー号の最後」の英艦隊戦闘シーンに惚れますた。

18 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 13:27:09 ID:???
帆船時代と変わりませんな

19 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 15:06:37 ID:???
>>2
防護巡とかこの頃のが味があって良い。
俺は最近の船のがつまらん。

20 :age:2008/02/18(月) 19:06:40 ID:???
age

21 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 08:42:07 ID:???
おまいら、○の「ド級艦クロニクル」見てまつか?

22 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 19:09:47 ID:???
>>21
読んでる読んでる
提督のコレクションは素晴らしい

23 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 18:52:34 ID:???
バイエルン級かっこよす

24 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 20:21:11 ID:???
やっぱし帝政ドイツ主力艦の低いシルエットこそ戦艦のあるべき姿

25 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 21:08:47 ID:???
三脚檣付けた後のが好きだなぁ。

>>21
すまん、立ち読み程度。

26 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 06:27:00 ID:???
新造時の金剛艦の美しさは素晴らしい。パゴダとか箱とか邪道

27 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 10:30:06 ID:???
今月はカイゼル級だよん。

28 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 11:17:36 ID:???
>>26
貴様さてはブリテン厨だなw

29 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 20:00:17 ID:t9m7K3bb
>>27
所見の写真だらけで興奮しましたよ

30 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 20:01:28 ID:???
×所見
○初見

登舷礼の写真カッコエェェェ

31 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 20:29:17 ID:???
クイーンエリザベス級戦艦だろうロイヤルネイビーのWW1神戦艦だ。


32 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:03:55 ID:???
中堅ってカイザー級だったのか。
小巡とか偵察艦隊に回せない古い大巡とかが載ってるかな、と
ちょっと期待してたんだが。そういや弩級艦だったかw

33 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:59:15 ID:???
>>32
そりは弩級艦が一通り終わらないと無理ではないでしょうか。

34 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 10:52:24 ID:???
>32,33
英大艦隊も装甲、防護、軽巡洋艦はスルーしたから、大海艦隊もスルー
されるだろ。カイゼリンアウグスタとか出てきたら嬉しいが(一応この
あたりでも偵察艦隊の一員ではある。戦隊番号が第4とか第5とかで、
間違っても1や2ではないが)。

35 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 10:57:24 ID:???
>>34
タイトル嫁 >> 「ド級艦クロニクル」

36 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 20:37:54 ID:???
>35
残念。アキレスとかミノタウアーは申し訳程度だが載りましたんで。
またハッシュハッシュも載りましたんで。
どっちも間違っても「ド級艦」じゃないべ。
まあ独逸には該当するもんが無いだろうけど(とはいえ第1偵察戦隊
に編入のブリュッヘルは入るだろうけど。少なくともアやミ程度は)。

37 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 21:52:29 ID:???
>>36
ド級(戦艦、巡戦)になる直前のクラスや派生種を参考に載せたって事じゃね?

38 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 22:56:25 ID:???
>>33
弩級艦のネタが尽きろー、提督殿が出し惜しみしろー、
とか祈るってことで良いんだろううかw
でも私は面白くても戦艦に比べて反応薄いだろうな。

>>34
一応一員だったのね。
むしろ、タイトル変えてそのスルーした辺りだけやってくれ。

39 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:00:03 ID:???
○編集部に家

40 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 11:07:39 ID:???
金剛型最強

41 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 18:53:42 ID:???


 三  脚  檣 

42 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:42:53 ID:???
>>41
あそこはおもしろい

43 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:50:58 ID:???
age

44 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 12:06:25 ID:???
四四艦隊


45 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 07:12:46 ID:???
保守

46 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 14:42:05 ID:???
関連スレ
WWTの航空機キットについて語る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195998585/


47 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 20:47:55 ID:???
防護巡あたりに爆雷積んだ奴とかあったのかね?
駆逐艦とか対潜艦艇だけ?

48 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 21:31:46 ID:???
独逸の巡洋戦艦は名前がかっこいい。

フォン・デア・タン
 
モルトケ
ゲーベン

ザイドリッツ

デアフリンガー
リュッツォウ
ヒンデンブルク


49 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 09:59:37 ID:???
ヒンデンブルクなんて現役の将軍の名をつけていいんかい

50 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:14:09 ID:???
>>36
ミノタウアーて何だ?

英国最後の装甲巡マイノーター(ミノタウルス)の事か?

51 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 15:05:07 ID:???
ドッガー・バンク海戦でブリュッヒャーを最後尾に置いたのは
失敗だよな?
先頭或いは巡戦で庇える位置に置けば生き残れたかも

52 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 22:16:44 ID:???
先頭?大概旗艦がアタマをはる訳だが、大巡洋艦部隊で一番劣弱鈍重
防御に不安たっぷり(弾庫配置の都合上、戦闘たけなわになると長大
な通路に装薬が滞留する)の艦に司令部を乗せると?ソレは却下だな。
史実の順序で展開が変わって16点回頭し逆順でザイドリッツのお尻
を見せつつ退却ならどーかしらんが。
ただその場合、自艦対応位置の艦と交戦となるとライオンと交戦する
羽目になる確率が高く、良い卦はあまり出そうにないんだが。ヘタを
すると先頭のブリュッヘルが被弾でたたら踏んで陣形をふんづまらせ
陣形ワヤの大混乱のままで、第一偵察戦隊全体がビーチーに補足撃滅
されるピンチに陥る可能性さえも。
史実通りケツに置いてトカゲの尻尾切り可能の方がマシな希ガス。

53 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:16:22 ID:???
一番良いのは「連れて行かない」だと思うが
第2にでもつけてやるか?艦隊速力低下するが。

54 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:06:19 ID:???
インヴィンシブルやフォン・デア・タンの主砲配置が見てて気持ち悪い件について

55 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 09:50:43 ID:???
>53
しかしブリュッヘル抜きでは第1偵察戦隊が少なすぎる件。
稼動全力でタン、モル、ザイ、リュの4隻に対し英巡戦戦隊は3個全力だと
4+3+3。分散を余儀なくされるとしても対当以下は有り得ない戦力比に
成り下がってしまう。
かといって第二偵察戦隊編入も不味い。前衛スクリーンと偵察にあたる新鋭
小型巡洋艦部隊に大巡洋艦を差し込んでも、運動性能の点で足をひっぱり、
艦隊の足というより、戦術行動に枷を嵌め選択肢を狭める(第二偵察戦隊の
スクリーン展開をもたつく間に、英前衛の水雷部隊に浸透されて第一を直撃
され前衛スクリーンが用を成さないといった事態が容易に考えられる)。

理想はゲー弁の身代わりとしてトルコに身売りry
次点は第3以下の偵察戦隊行き。ルーンとかヨルクとかと戦隊組むのならば
大きな問題は生じないだろう。まあ英装甲巡洋艦と同じく未練たらしく決戦
に投入したら史実以上に悲惨な目に合いそうだが。

56 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 21:30:27 ID:???
>>54
ヒント:もともとイギリス発祥

57 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:34:48 ID:???
>>55
納得いたしました。
でも、もともと釣り餌だろ?と俺なんかは思うが、
指摘の通りあれ1隻いないだけでも
当時のドイツさん的にはベストコンディションになるまで
引き籠もっちゃう可能性は確かに大きいorz。
2線に持ってく思い切りがあればなぁ。
東洋にボロ送れば良かったのにとも思った。

ところで巡洋艦だから戦艦より格下とはいえ
ゲーベンを派遣したのはドイツ海軍思考的な威嚇ってことでいいのか?

>>54
多分そのうち慣れる。
頭じゃ分かってるが独小巡の前部砲配置のが俺はダメ。

58 :名無し三等兵:2008/04/01(火) 21:14:30 ID:???
初質スレで大海艦隊の資料について質問してる人ここ見てるかな。

Erich Groenerの
German Warships, 1815-1945 Volume One: Major Surface Vessels
ただ、指定にあった配色の資料はない。
過去のドイツ艦スレを見る限り間違いもそこそこあるようなので気をつけて。
自分としてはRobert GardinerのGerman Warships of World War I
を狙っているけど高いのでかなり見送っている。

ネットだとここが便利でちょっと見る位だったらここで十分だと。
ttp://www.german-navy.de/index.html

59 :名無し三等兵:2008/04/05(土) 22:36:09 ID:???
えらくゴツい三脚檣
http://futabamil.hobby-web.net/souko/src/1198108609249.jpg


60 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:18:30 ID:???
ゲーベンをドイツに残し代わりにブリュッヒャーをトルコ帝国に派遣すればどうだろう。


61 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 08:53:35 ID:???
「戦艦じゃないからいらない」byトルコ

イギリスが戦艦をそのまま引き渡してトルコ英国側で参戦とかになりかねん

62 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 09:27:21 ID:???
戦艦二隻をせしめて上手く立ち回ったつもりがトルコを敵側に参戦させちゃった
チャーチルは死ねばいいと思うよ

63 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:04:51 ID:???
>>59
デアフリンガーかなこれ?
この無理矢理感とフラットな甲板から推して。

>>60
せめて弩級を出さないとドイツ側としては威嚇にならんと考えたのだと思う。
戦艦は主力だから出せない、出すなら巡洋艦で弩級以上ってことでああなったんじゃないかと。

出したら出したで途中で捕捉されるんじゃあるまいか?

64 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:14:46 ID:???
やはり帝政ドイツ戦艦は棒檣が似合う

65 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 11:42:58 ID:???
モルトケって良くも悪くも地味だよな。

66 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 14:52:32 ID:???
地味なモルトケ
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5tYXJpdGltZXF1ZXN0LmNvbS93YXJzaGlwX2RpcmVjdG9yeS9nZXJtYW55L2JhdHRsZXNoaXBzL21vbHRrZS9zbXNfbW9sdGtlX3BhZ2VfMS5odG0=,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,

67 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 18:38:21 ID:???
>>66
これはいい盛る溶け

68 :名無し三等兵:2008/04/06(日) 23:21:11 ID:???
>61
英国は文字通り「おまいのものは漏れのモノ漏れのモノは漏れのモノ」でトルコ側
の意向なぞお構い無しに徴発しとるから、大して変わらんと思うがね。
>63
英地中海艦隊(巡洋戦艦戦隊1コ基幹)相手に見得を張る必要(ショーザフラッグ)があるから
「新鋭大巡洋艦」というチョイスなんだろう。
そして、本気で戦になるなぞとは夢にも思わんから1隻だけで派遣サンと。本気で
戦する気があるならそれこそ捨て駒なんだから、ブリュッヘル以前の大巡洋艦でも
充分だった希ガス。

69 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 07:33:01 ID:???
本気でやるつもりならそもそも派遣せん
犬死に必至だし

70 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:09:19 ID:???
ギリシャが装甲巡洋艦なのに、ド級艦はトルコには贅沢だよ、俺なら代わり前ド級のポンコツ戦艦を数隻地中海に派遣して、オーストリア帝国海軍やトルコ帝国海軍にあげたいけど。
艦隊決戦にはド級戦艦やド級巡洋戦艦が必要だ。
文句があるなら代わりにブリュッヒャーならやるよ。
しかし帝政ドイツ海軍は、斬減作戦や仮装巡洋艦の通商破壊作戦とかもっと真面目に研究しなかったのかな。
本気で艦隊決戦するなら、WW2日本帝国海軍みたいな奇策と斬減作戦は絶対必要だし、第一次大戦なら航空機は未発達、本国にドイツ大艦隊が健在、海外植民地があるから通商破壊作戦の条件はWW2より良いはずだが。

71 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 22:31:20 ID:???
>>70
 トルコには旧式戦艦を既に売却していますよ。
 それに巡洋戦艦1隻で当時大国或いはそれに準ずるトルコ1国を味方陣営に引き止めたのなら大きな黒字です。

 それに漸減作戦、艦隊決戦と言っても言うは容易く行い難い。
 英独間の地理的条件を考えれば1作戦間で漸減するだけの時間と距離の余裕がありません。
 もっと長いスパンで英艦隊を漸減する方法もありますが、両国の建造量を考えると漸減する数より建造数が上回ったりして戦力比はますます不利になる危険さえあります。
 艦隊決戦にしても、双方がとことん殴り合う決戦目的とは何でしょうか?
 万一英国がドイツ本土に大規模上陸作戦を行うか、逆にドイツが英国に行うかすれば防衛側は不退転の決意で阻止迎撃に出てくるかもしれません。
 しかし英国にはフランスという大陸橋頭堡があり、危険を冒して大規模上陸をドイツ本国に行うメリットは殆どありませんし、ドイツが英国にそれを行うのは英艦隊を先に徹底的に打倒しないと危険極まりないでしょう。
 そうなると史実のユトランド海戦のように、不利になった側が退却して終るような竜頭蛇尾の大海戦しか現実味が無いということになります。

72 :名無し三等兵:2008/04/08(火) 23:32:20 ID:???
>70
贅沢つーてもエリリンとアジャンはトルコ嬢としてお買い上げ引渡し未了
なだけだったんだが。伊土戦争でボコられた直後だったし、不倶戴天の敵
の希臘のアヴェロフ辺りは絶対にぬっころしたい&その希臘の注文の品を
他ならぬ独逸自身がこさえとる最中(サラミス)。
ハプスブルク海軍は前ドならばかなりよーさん持っとるから今更いらん。
ド級以上なら欲しい鴨だが、所詮プーラに戦略的三重包囲状態に置かれる
のが目に見えてるから無用の戦力分散。しかもフランツヨーゼフ帝在世の
限りはまず独逸との友好関係は動かんのでトルコをゲーベン嬢で篭絡とか
いう類の効果も望めん(つかカイザー級の図面くれてやってるのに不足が
あるか?もちろんこのカイザー級はド級の方だぞ)

あとな。通商破壊とはいうが遣外戦力の根拠地は全て孤立状態では先細り
になる一方だから「処理」は時間の問題でしかない。戦って潰されるか、
雪隠詰めのまま緩慢に縊り殺されるか、整備も出来ない出先で自然に減耗
していくか(当時の缶はねえ。牡蠣も困るし)好きなの選べって状態で。
>71
現実に開戦後主力艦の艦数の差は、開戦に伴う配置換えで一時的に縮まる
局面もあったが(シュペー艦隊追討に巡戦大盤振る舞い)、QEやR級BBBC
がどんどんn就役するのに対し、独逸はデアフリンガー級のつくりかけ分
とバイエルン級で終わって寧ろ開いたな。

73 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 10:42:21 ID:???
第一次大戦当時の軍艦建造能力や大型軍艦建造可能な造船所、造船能力、造船技術のランクはどうなってる。
自国で設計し一流戦艦建造可能で造船技術があるのが。
イギリス、ドイツ、アメリカ、フランス、だし。

外国設計の外注やライセンス国産、砲や機関が輸入やライセンス国産など技術が劣ったり造船技術や能力が低いのは。
イタリア、ロシア、オーストリアハンガリー、日本、だし。
つまり当時の8列強の国力差と基礎工業生産力の差が表われている。
8列強でランク付と将来性とか比較出来ないかな。

74 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 18:02:08 ID:???
流動的要素が大きすぎるだろう。そのランキングは。
WW1をやるかやらないかで全然変わってしまう。
やるなら仏独は戦艦なぞという道楽にうつつをぬかす余力は無くなる。
やらない事としてポテンシャルの話で済ますならそれなりのハナシの
ネタにはなろうけど。

WW1当時ならアメは「一流」かなあ。機関関係の保守性向はかなりの
モノだお。

75 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 19:25:22 ID:???
一応前ド級艦や装甲巡洋艦を考慮に入れると当時からアメリカは一流だろ、造船能力、ド級戦艦の砲配置のアイディア、二階立て砲など。

ロシア帝国は前ド級戦艦時代の造船生産力はともかく外国の影響が強いしライセンス国産が多い。
イタリア、オーストリアはアイディアは良いが砲や機関がライセンス国産じゃ無いかな。
前ド級艦時代外注とやっと砲、機関のライセンス国産の日本は論外からド級艦の造船技術でやっとイタリア、オーストリア、ロシア、にアイディアと技術が追付いたばかりだし。
将来性はともかく第一次大戦時代の日本の造船能力はイタリア、オーストリア帝国とタメがやっとだし。
ロシア帝国は造船能力だけではなかなかだが。

76 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 20:13:06 ID:???
ずっと不思議に思ってるんだけど何で巡洋戦艦全盛の時期にはアメリカはまるで
興味示さなかったの?建艦能力は充分すぎるほどあったのに何で?
基本戦略に合わなかったのかな?

77 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 00:40:58 ID:???
>75
えーっと二階建てはアイデア倒れもエエとこですがw

伊墺露日等「二流」とは言わんが、正面きって一流とも言い切れないって
線だろう。仏と並んで。
米仏ともに前衛偵察艦隊はお寒い限りで、そういうものが要るという感覚
自体があるのか疑わしい。米の勘違いっぷりは3年計画にいたってさえも
出てくるし。仏は基準戦艦時代にもたついてしまって以来WW1の時期だと
すっかりド、超ド、超々ド競争に周回遅れだし。
>76
興味が無いから無視ってる。由来高速艦はまずもって短足で西に行こうが
東に行こうが「大洋」を渡らざるを得ないアメにとっては頭痛の種になる
艦種だから
しかも日本海軍を相手にするようになると作戦レベルでは頭痛の種(金剛
の存在に対処が難しい。カウンターパート無い)だが戦略のレベルで不要
になった(比島への増援渡洋を前提とすると、相手からつっかかってきて
くれるし、それが無い場合米艦隊は目的を達成=比島到着を達成できる)。

78 :名無し三等兵:2008/04/11(金) 23:20:53 ID:???
>>77さんくす。
でも大戦後レキシントン級巡洋戦艦を建造しはじめたよね?
仮想敵である日本海軍が巡洋戦艦を持っている&建造しているから
その対抗としてなのかな?


79 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 07:32:03 ID:???
良スレsage

80 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:13:28 ID:???
イタリアの巡洋艦って装甲巡以外なんかぱっとしないよな。

81 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 20:46:37 ID:???
イタ公はアドリア海の池に浮かべるアヒルで十分用が足ります

82 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 22:02:20 ID:???
自分で書いといてなんだけど、考えてみて
青年学派だろうし、遠くに植民地があるわけでなし、
必要とされたのは水雷艇と戦艦。
仏より劣勢だから戦艦は足が速いほうがなお良し、
って考えなのかね。

83 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 05:12:27 ID:RYUbpe2O
この頃の日本てマジで強かったんけ?

84 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 07:18:33 ID:???
>>83
この時期はイギリス・ドイツの二強が突出していて日本はかなり
劣ってる。

85 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 08:17:52 ID:???
この頃のイタリア・フランス海軍ってマジで何やってたの?
それなりの艦隊を保有してたのに…

86 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 20:32:03 ID:???
大戦直前の伊土戦争で立派に活躍している>伊海軍
ベイルート海戦では「大型艦(ガリバルディ型)で敵艦を撃沈」すらしている
(仮想戦記作家とか戦史家は無視しているが)

大戦ではアドリア海でオーストリア艦隊と睨み合いを続けながら、地中海の船団護衛とかしてる
睨み合いはオトラント海峡を封鎖し合ったので双方手詰まりの小競り合いばかりだったが

87 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 20:32:58 ID:???
フランスの若者が陸軍に放り込まれたら西部戦線で遠からず死ぬ運命
海軍に入れられたら、毎日甲板磨きで終戦の日を待ちます

88 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 20:37:47 ID:???
ド級戦艦に配属されればこっちのもんだな

駆逐艦がこき使われて最低そう

89 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 22:31:27 ID:k06ZRH/a
前ド級軽装甲戦艦
カノーパス級、ダンカン級、筑波級、ボロディノ級
準ド級高速戦艦
鞍馬級、レジナ・マルゲリータ級、レジナ・エレナ級
準ド級ニ等戦艦
スイフトシュア級、ピサ級、サン・ジョルジョ級、イェロギオフ・アヴェロフ
準ド級装甲巡洋艦
デューク・オブ・エジンバラ級、ワリアー級、マイノーター級、ルーリック、
エドガー・キーネ級、シャルンホルスト級、ブリュッヒャー
ド級装甲巡洋艦
インビンシブル級、インディファティガブル級
ド級高速戦艦
フォン・デア・タン、モルトケ級、ザイドリッツ、デアフリンガー級、
ダンテ・アリギエリ、ガングート級
超ド級装甲巡洋艦
ライオン級、金剛級、タイガー、リナウン級、インコンパラブル
カレイジャス級、フューリアス、 ボロディノ級
超ド級高速戦艦
クィーン・エリザベス級、フランチェスコ・カラッチオロ級、
マッケンゼン級、ヨルク代艦級

独仏両海軍では、第一次大戦時のバイエルン級とリヨン級で、一足先に正統派戦艦の
系譜は途絶えていたようだね。
所謂正統派の戦艦が主役を張れたのは、米西戦争から日露戦争の頃だったようだね。

90 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:13:02 ID:???
>>85
その前まで青年学派で、海に予算が回ってない国に
多くを求めてはいけない。

>>86
イタリア巡ってやっぱし戦艦っぽく使われるのか。
大戦中、対地支援やってたのはモニターだけだっけ?
陸がやばくなったときに港から撃ってたような覚えもあるけど、
いまひとつ確信が持てない。

>>88
駆逐艦は後で配備された新型艦以外はヒマな気がする。
多分、艦砲射撃やらやってる戦艦のが忙しい。
一番忙しいのは巡洋艦かもしれん。

91 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:32:38 ID:???
WW1で扶桑タソを活躍させてあげたかった

92 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:45:41 ID:???
>82
ところがぎっちょん、中央砲塔艦とかの時代よりも、伊戦艦の
相対的な速度はWW1勃発まで時代が下るほど低下している。
植民地が遠くにない=近いからこそ植民地への兵力の戦略機動
を迅速に行う必要が無くなったからね(イタリア級「高速強襲
揚陸」戦艦あたりが高速戦略機動の真骨頂的な艦らすぃが)。
>89
かなり恣意的つーか趣味的分類だなw
個々のスペック的にソレにあたるかはご意見御座いましょうが、
分類の方向性は当らずとも遠からずだとは思うけどw
ところで正統派戦艦が全くヌケてるのは仕様?

93 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:14:40 ID:???
>>92
戦艦は見当違いだったか。
故に最終的にカラッチョロってことになるのかと思ったんだが。
そもそもの発端が巡洋艦の諸元見てるうちに
あの国巡洋艦をちょっと足の速い準戦艦的に考えてないかなと思った訳で。
それ故に防護巡、ひいては巡洋艦がいまひとつ振るわないのかなと。
まあ、巡洋艦を巡洋艦として使ってたのは英位なのかもしれないけど。

ついでに旦那、>>89はコピペじゃないかと思うんだw
他で見た。

94 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 07:13:07 ID:???
1914年の海軍費を比較すると、イギリスの一位は当然として二位はロシア
なんだよなあ・・・

95 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 07:51:33 ID:???
>>94
日露戦争で、主力艦の大半が沈没するか拿捕されてるんだから、再建のための金が必要なのは当然だべ。

96 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 08:08:49 ID:???
やはり日露戦争後捕獲軍艦 を賠償金と引換えに返還を日露協商時にやれば良かったかな。

97 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 09:38:45 ID:yFYlnN2C
ロシア海軍はガングート級、女帝マリア級とド級戦艦を完成させたんだから底力あるよな。

98 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 09:40:00 ID:???
増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

99 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 10:03:32 ID:???
>97
この当時の「底力」はタカが知れてる。
アイデアやコンセプトは日本と同じく外国からの移植だし(日が英に
習ったのに対しラテン系技術が多いが、こういう「発想」の分野では
真に実力がないとクニベルティのような異能の天才がいても国に実現
させる能力が無いという事になる)、国産ビッグガンも12inで打ち
止め、機関関係もタービン製造に難があって導入予定の艦がWW1勃発で
矛を逆に向けてくる羽目になってる。
露が重工業的底力を持つ様になるのはソ連時代になってから。帝政期
はそれ程でもない。8大列強中では日伊と並んでドンケツ争いだろう。

100 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 10:48:31 ID:???
オーストリア帝国はどれくらいかな海軍規模では8列強中最下位だが。
技術力はイタリア、ロシア、日本と比較してどうだろ。
スコダ社製の艦砲が有ったけどドイツ帝国の影響が艦型にあるし。

101 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 01:14:56 ID:YRDf4iha
>>92
前ド級露砲塔戦艦
コリンウッド、ロドネイ級、ベンボウ、ロイアル・サブリン級、レ・ウンベルト級、
ドヴィエナザット・アポストロフ、ブランデンブルグ級など
前ド級巨砲戦艦
ヴィクトリア級、トラファルガー級、フッド、ブレニュス、
インディアナ級、キアサージ級、イリノイ級
前ド級一等戦艦
マジェスティック級、シーザー級、フォーミダブル級、ロンドン級、
富士、八島、敷島、朝日、初瀬、三笠、メイン級、レトヴィザン、
ナヴァリン、シソイ・ヴェリキー、トリ・スヴィティテリア、
ペトロパブロスク級、クニャージ・ポチョムキン・タウリチェスキー、
ツェザレヴィッチ、シャルルマーニュ級、イエナ、シュフラン、
レピュブリク級、ブラウンシュヴァイク級、ドイッチュラント級
準ド級一等戦艦
アイオワ、ヴァージニア級、コネチッカット級、ミシシッピ級
スウィアトイ・エフスタフィ級、インペラトル・パウエル1世級、
キング・エドワード7世、ロード・ネルソン級、香取、鹿島、薩摩級、
リベルテ級、ダントン級、ラデツキー級


102 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 03:01:17 ID:YRDf4iha
準ド級戦艦
アイオワ、ヴァージニア級、コネチッカット級、ミシシッピ級
スウィアトイ・エフスタフィ級、インペラトル・パウエル1世級、
キング・エドワード7世、ロード・ネルソン級、香取、鹿島、石見、
薩摩級、リベルテ級、ダントン級、ラデツキー級
ド級戦艦
ドレッドノート、ベレロフォン級、セント・ヴィンセント級、ネプチューン、
コロッサス級、エジンコート、ミーナ・ジェライス級、エスパーニャ級、
河内級、ナッソー級、ヘルゴラント級、カイザー級、ケーニッヒ級、
サウス・カロナイナ級、デラウエア級、フロリダ級、ワイオミング級、
リバダビア級、クールベ級、フィリブス・ウニーティス級、
ダンテ・アリギエリ、コンテ・ディ・カブール級、カイオ・デュイリオ級
ガングート級、インペラトリツァ・マリーヤ級、インペラトル・ニコライ1世
超ド級戦艦
オライオン級、キング・ジョージ5世級、アイアン・デューク級、エリン、
カナダ、クィーン・エリザベス級、ロイアル・サブリン級、バイエルン級、
扶桑級、伊勢級、ニューヨーク級、ネヴァダ級、ペンシルヴェニア級、
プロヴァンス級、ノルマンディー級、リヨン級、モナーク代艦級、サラミス
ド級巡洋戦艦
インビンシブル級、インデファティガブル級、フォン・デア・タン、モルトケ級、
ザイドリッツ、デアフリンガー級、ヒンデンブルク
超ド級巡洋戦艦
ライオン級、タイガー、金剛級、ボロディノ級、マッケンゼン級、ヨルク代艦級、
フランチェスコ・カラッチオロ級
超大型軽巡洋艦
リナウン級、カレイジャス級、フューリアス、インコンパラブルw



103 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 06:50:26 ID:???
WW1に関係ないフネ大杉

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