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三式戦闘機飛燕&五式戦闘機

1 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 22:50:00 ID:4V5qE5c6
第二次世界大戦日本唯一の液冷戦闘機として活躍が期待された機体ですが思うように
活躍できず。空冷エンジンに換装されてしまうという。
悲劇の戦闘機について語れ

2 :名無し三等兵:2008/01/19(土) 22:51:38 ID:???
『AEROPLANI DI TUTTO IL MONDO』ってイタリアの軍用機関係の本では
イタリア空軍の項を開けば罵詈雑言のオンパレードで目を覆いたくなるほど。ちょっと書き出しても

「戦争の現実はイタリアにとって非常に厳しいものであった」「過去の幻想の中に生きていたといえる」
「これらの航空機の性能はみかけよりはるかに劣っていた」
「時代遅れの制作計画と、いわゆる計画性の欠如のためである」「爆撃機は一度も近代化されることはなかった」
「今次大戦の最初の戦闘で、このような見通しの誤っていたこと、イタリアの軍用機の性能が一般に劣っていたことが明白になった」
「イタリア空軍が本格的な空戦に参加したのはこれが最初で最後であり、そして、イタリアの航空機は時代遅れで戦闘に適さないと
いう現実を見せ付けられた。成功した点があるとすれば、それは搭乗員の技量によるものだけである」
「状況を改善する試みによって、まず戦闘機の分野が恩恵を受けたが、これは、主として、ドイツの援助によるものである」
「(援助により)性能は向上したものの、生産は遅々として進まず」

日本の項に関しては肯定的な説明がほとんどで、何故か非難めいた言葉は一つもない。

「真珠湾攻撃は、その衝撃的な効果は別としても、細部にわたって計画し、それを遂行したことは注目すべきことである」
「海軍力はともかく、一般に、アメリカと西欧を最も驚かせたのは日本の航空隊の規模とその専門知識である」
「(日本は)このときまで過小評価されていており、器材は旧式であるとか、欧米のコピーやライセンス生産である
などというのが一般的な意見であった。しかし、いずれも事実からかけ離れていた」
「技術と専門知識の不足は、さらに進んだ国々の経験を利用するという、非常に簡単な方法で解決した」
「日本の産業は浪費も遅延もなく全力で操業する準備が進められた」「42年中盤まで、
ほとんど無敵と思われるほどの非常な成功を収めた」
「(日本の生産力は)大変な努力であったが、その甲斐はなかった。日本の空軍は、
最後の最後まで獰猛に戦ったが、航空戦はますます絶望的な防衛戦となった」

3 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 03:07:12 ID:???
イタリアの航空業界も戦前はコースレコードを塗り替えまくりで日本の航空技術者の羨望の的だったんだけどな。
五式戦や彗星が空冷エンジンに換装されていったのと逆にイタリアはDB系エンジンで性能向上していったのが何とも妬ましい

>>1


4 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 10:37:12 ID:A9dBGgDx
>>3
川崎の95式戦闘機はイタリアのCR32の影響うけてるようだし
戦前のイタリアはそんなに馬鹿に出来ないけど
戦闘機G50のあるのにCR42のほうが主力って

5 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 18:26:58 ID:???
例によって五式戦一機で四式戦三機の威力がある

6 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 19:33:25 ID:A9dBGgDx
>>5
粗製乱造したからねえ
大量に配備中の期待貶すのは日本の組織じゃ難しい
KYって最近でもいう
空気読まずはっきり言うタイプは日本で出世しない

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 21:14:28 ID:???
99の17号機と56戦隊
の2たりましょう。フ産され、55/56戦隊に配備された2型改、試作の2型を
含めると
110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機のみ。終戦間際とわいえあまりにも謎の多費や宅静養をしていたのですてありますように、内臓疾患による
手術で入院、まとめてくれ。 いなら、今は自分を見つめていたい。
 こんな休職絶対に理一行にまとめてくすくら一行に。 わけわかルよこせ。
中で、その後思われますかね。
分にか通してもらえなかったの?1400馬力あれば相当 自れ。 解できないだろうし、  
   してほしくもないか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕事に限りなく近いぞ。

てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさん機近いのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機のみ。終戦間際とわいえあまりにも謎の多い飛燕2型系
五式も含め、存
高性能発揮機生写真は審査遇の美女飛燕2型。
みなさんはどう


10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 21:21:04 ID:???

てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさん機近いのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 21:28:21 ID:???
>>9>>13
日本語でおk

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 21:30:53 ID:???
中で、その後思われますかね。
分にか通してもらえなかったの?1400馬力あれば相当 自れ。 解できないだろうし、  
   してほしくもないか教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕事に限りなく近いぞ。

てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさん機近いのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたらおも飛燕が特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機のみ。終

18 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 21:31:50 ID:???
中、ァストバートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさらえなかったの?1400馬力あれば相当 自れ。 解できないだろうし、  
   してほしくもないみ。終事に限りなく近いぞ。

てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさん機ックと水滴は
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたら教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったで、その後思われますかね。
分にか通しておも。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさ飛か最初か

19 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 21:45:49 ID:???
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたら教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたら教えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったで、その後思われますかね。
分にか通しておも。最初からニート
110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったで、その後思われますかね。
分にか通しておも。最初からニート

20 :名無し三等兵:2008/01/20(日) 22:03:56 ID:???
分にか通してもらえなかヤのつく仕事に限りなく近いぞ。
たらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してが特に好きになったを知らず、掲示板感覚で

てめーだろ。最初からニートだ。トニートだとののしりやがったのは
ほかのみなさん機近いのに、ァストバックと水滴は
いつ切部に失礼だから。メーが、航空機が好
か教えたらおも飛燕たの?1400馬力あれば相当 自れ。 解できないだろうし、  
   してほしくもないか教え


21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 00:08:15 ID:???
カントン語でおk

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 08:59:15 ID:???
スワヒリ語でおk

27 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 15:36:24 ID:C/JlViyc
つか、アボーンだらけコピペ爆撃いい加減にしろ

28 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 16:26:16 ID:d5+3huJP
スーダン語でおk

29 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 18:26:16 ID:???
またキチガイが荒らしてるのか

30 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 18:30:01 ID:???
伸びてると思ったらあらしかよwwwwwwwwww

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 20:21:23 ID:???
えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったで、その後思われますかね。
分にか通しておも。最初からニート
110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったで、その後思われますかね。
分にか通しておも。最初からニート
20 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2008/01

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 21:27:48 ID:???
このスレも前スレと同様

3ヶ月かけてじっくり埋めるものとする

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無し三等兵:2008/01/24(木) 00:34:25 ID:???
何このスレ?

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無し三等兵:2008/01/26(土) 20:43:16 ID:9YemPsaF
あらしやって楽しいのかな?
マイナー機の好きな人のためのスレ荒すの良くないよ。

49 :名無し三等兵:2008/01/26(土) 20:48:27 ID:???
実は必死にageてるだけじゃね

50 :名無し三等兵:2008/01/26(土) 21:46:50 ID:???
つーかここ、基本的には基地害の隔離スレだから。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :名無し三等兵:2008/01/27(日) 04:33:46 ID:V2ozbgMk
初期の一型甲で発動機がちゃんと動いてれば、P38.39.40、F4F程度よりは優位だったんでしょ?
マウザー積んだのは効果あったんでしょ?

58 :名無し三等兵:2008/01/27(日) 08:59:38 ID:???
史実と大差ないでしょ

59 :名無し三等兵:2008/01/27(日) 09:37:28 ID:???
飛燕は機体にかんしては優秀だろうね
同じ金星エンジン積んだ零戦より上だろうし

とにもかくにもエンジンのパワー不足が痛すぎ

もし1600馬力以上のDB605が搭載されていれば・・・



60 :名無し三等兵:2008/01/27(日) 17:39:06 ID:???
えたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったでえたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのえたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったでえたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったでえたらお前ビビルぞ。レスはいらない。 だったのででま
してヤのつく仕らニいのにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったでにを知らず、掲示板感覚で

110したでしょうに。不替わったの?30機が前期型で69機は後期型?
熱田とか融機の燕が特に好きになったで

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無し三等兵:2008/01/28(月) 07:30:41 ID:???
p

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :飛燕:2008/01/30(水) 16:38:29 ID:???

実は急降下での一撃離脱なら世界最強!!!

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無し三等兵:2008/02/06(水) 13:22:37 ID:???


81 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 17:05:58 ID:???


82 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 23:20:26 ID:???


83 :名無し三等兵:2008/02/09(土) 18:32:24 ID:???


84 :名無し三等兵:2008/02/10(日) 10:32:39 ID:???


85 :名無し三等兵:2008/02/10(日) 14:01:23 ID:???

一撃離脱、飛燕最強!!!

86 :名無し三等兵:2008/02/10(日) 16:36:34 ID:???
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

87 :停止しました。。。:2008/02/11(月) 00:11:02 ID:???
真・スレッドストッパー 。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

88 :名無し三等兵:2008/02/11(月) 00:12:40 ID:???


89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 02:27:16 ID:???
☆☆

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 22:18:16 ID:???
69 名前: 被害者 [sage] 投稿日: 2008/02/15(金) 21:54:06 ID:pvMounYZ
トニーあんたのせいであのスレはもう機能しなくなっている
トニーの名を語ってふざけたり、お前トニーだろと言いがかりをつけられたり
真面目な話題もできなくなってトニー(お前)が来るときだけ盛り上がるので
自信が無くなってもう止めようと真剣に思っている
相当頭にきている、お前が来なけりゃ平和だったんだよ
だからもう投了する、それ関係のスレももう立てないあんたが荒らしにくるから
削除依頼も出しといたからヨロシク。ただ俺は試作機・計画機が純粋に好きだった
から本当に・・・でももうダメだね、いいか人に迷惑をするならそれなりの
覚悟はしろよなスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな
マジレス

94 :被害者:2008/02/16(土) 08:09:01 ID:???
>>93
サンクス
トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー(お前)がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか?別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。

95 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 20:49:07 ID:2nQFjR0y
age

96 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 02:15:08 ID:???
sage

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 21:00:44 ID:???

急降下での一撃離脱なら世界最強!!!

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 20:58:02 ID:???
★彡

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 08:53:42 ID:???
〜〜★

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :パトリオットオブザジャパン ◆vgk37B0.Ck :2008/02/19(火) 11:47:27 ID:???
そういえば飛燕て隼や疾風以上に活躍聞いたことないですね。しかも3000機近く作られて…

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 17:13:19 ID:???
第三次世界大戦日本唯一の体液ぶーんとして活躍が期待されない思うように
書き込みできず。ラジコンエンジンに換装されてしまうという。
悲劇のトニーについて語れ


112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 23:19:37 ID:syDfeDb0
age

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 23:44:14 ID:nPi0qLwj
hage

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 21:33:51 ID:zyEGZeI3
典型的な爆撃荒らしだな
運営に通報するからな

120 :名無し三等兵:2008/02/24(日) 22:16:43 ID:PieZe9MS
トニー乙
自分が荒らされる気分はどうだ君は同じようなことを模型板でやって
いたんだ不愉快だろ、きみは自分が悪いと思ったことは一度もないのか
自分だけが正しくて他人は悪いのか・・・それに今度は通報か?
脅迫罪だな荒らされる原因を作ったのはあんたじゃないのか


121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:02:20 ID:???
>>119
謝罪も通報も、
もはやなんの意味もない行為だよ
目標は純粋にお前を滅ぼすことのみ

124 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 01:05:58 ID:Kw/JlEBe
まあこのスレの状態が「飛燕」らしいっちゃそのとうりやね。

125 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 03:41:54 ID:???
でもせっかくのスレをなんで荒らしてんの?
トニーとやらはもう居ないみたいなのに。

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 04:47:46 ID:Kw/JlEBe
この同じ書き込みを何度も貼り付けるのは何とかならないのですか?

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 15:48:00 ID:SHyOZyO5
コピペ爆撃埋め立てしてるバカ運営につーほーしておいたからアク禁覚悟しておけ

133 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 22:18:03 ID:g/9i0YxB
>>3

たしかに、飛燕も、潜水艦で輸入したマウザーを付けた機が少々破壊力を
見せたくらいで、液冷がダメダメだから、どうしようもなかったわけだが。

しかし、イタリアは、さらにダメダメ。まさか、イタリアがドイツ製の
DBエンジンに頼り切っていた史実を知らない?
アルプス挟んで、陸続きなので、生産供給してもらっていたわけだが。

それが、不足しはじめちゃって、イタリアもライセンス生産始めたが、
その生産量を見れば、全て実態が判るという罠。

少しは、神保町界隈の本屋あさって勉強しとけ!


しかし、ここ数年の軍板はレベルが下がる一方だな(w
電車以降が特に酷い。


134 :ベンゼン中慰 ◆vgk37B0.Ck :2008/02/25(月) 22:40:27 ID:???
陸軍航空隊は悲惨ですね!BC200>隼一型、BC202>飛燕一型、BC205>飛燕二型。

陸軍航空隊はイタリア以下です。

135 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 22:43:18 ID:g/9i0YxB
ベンゼン中尉やロンメル軍曹、面白い時代だった(w



136 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 06:53:29 ID:bRoq1avD
昭和18年に金星51型をつんだ「三式空冷改」が量産され、南方に展開されて
いたら・・・


137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :あぼーん:2008/02/26(火) 13:27:09 ID:???
あぼーん

144 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 15:32:02 ID:???
削除されてたんだなw
こんな事ばっかやってるとアク禁だぞw

145 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:13:38 ID:???
そのへんで止めたほうがいいぞw

146 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 21:44:11 ID:fH39dh5f
徹底的にぶっつぶす

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 21:58:22 ID:EkigtMrB
>>147
2ちゃんのルール守ってないのはおまえだよおまえ
模型板で何があったか知らないが荒らしてただで済むと思うなよ
もう一回やったらまたつーほーするからなID隠すな屑

149 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 22:08:52 ID:Y3TTwzta
飛燕が可哀想だよ(泣)

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :あぼーん:2008/02/26(火) 23:40:51 ID:???
あぼーん

152 :あぼーん:2008/02/27(水) 00:39:03 ID:???
あぼーん

153 :あぼーん :2008/02/27(水) 20:13:19 ID:???
あぼーん

154 :あぼーん :2008/02/27(水) 23:45:31 ID:???
あぼーん

155 :あぼーん:2008/02/28(木) 04:53:04 ID:???
あぼーん

156 :あぼーん :2008/02/28(木) 14:36:42 ID:???
あぼーん

157 :あぼー:2008/02/28(木) 23:46:50 ID:???
あぼー

158 :ぼーん :2008/02/29(金) 14:41:12 ID:???
ぼーん

159 :あん :2008/02/29(金) 23:14:02 ID:???
あん

160 :あん :2008/02/29(金) 23:14:13 ID:???
あん

161 :あん :2008/02/29(金) 23:14:25 ID:???
あん

162 :あん :2008/02/29(金) 23:14:43 ID:???
あん

163 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:57:10 ID:M56M8TJe
まだダメ?

164 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:00:18 ID:M56M8TJe
「秘めたる空戦」は面白かった。どこまでがノンフィクションか分からないけ
ど。エンジンに苦労した話がないのは、ちょと怪しいか・・

165 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:38:06 ID:ytL2Unlm
俺もタイトルを忘れたが、文春文庫からでている戦記物で、
「今回は6千(m)以上でB17を落としに行くから、酸素ボンベは4本
入れてくれ。」 ク〜カッコイイ!!
液冷エンジンの高高度要撃機ならではの台詞に熱くなった。


166 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:49:41 ID:bF6oGDn7
>>120
ここはお前とそいつのプライベート空間じゃなくて共有スペースなんだが 
パブリシティの無いDQNそのものだな

167 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 09:57:13 ID:Gn9ol5wZ
金星51型エンジンでも「三式空冷改」が南方に多数展開してたら、面白かっ
たんじゃないか。まあ、最後は数で磨り潰されたにせよ・・

168 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:17:05 ID:r5X869ss
とりあえずもう一回運営につーほーしないとダメかなこの埋め立てあらしのアホ
また来るかも知れん…

>>164
どこまでじゃなくフィクションだよそれw

169 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 20:30:28 ID:???
>液冷エンジンの高高度要撃機ならでは

未だにこういう勘違いをしている奴がいるのか。

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 15:33:19 ID:vf2rZRxb
>>169
飛燕は一応制空戦闘機だけど迎撃のほうが向いてるから誤解が生まれるな

172 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 15:40:14 ID:vf2rZRxb
おっとコピペ荒らしの人三回目のつーほーしたから覚悟しておくように

173 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:43:03 ID:0h3PiPd8
>>169
でもまあ、結果としてそうなったし・・

174 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 19:59:28 ID:???
上昇性能悪いんじゃなかったっけ?
迎撃機としては致命的な気もするんだが。

175 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 20:23:56 ID:???
あぼーんで見やすくなったので一瞬スレ間違えたのかと思ったw

176 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:30:32 ID:???
>>175
良スレになったねw

177 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:11:21 ID:+yUFWYrX
昭和17年8月に量産を開始するも、三式にはエンジン不安がつきまとった。
それを憂慮した陸軍上層部は、補助機として空冷エンジン装備タイプの試作を
要求。10ヶ月後の昭和18年6月に一号機が初飛行し、その高性能と整備性の良
さに「三式空冷改」として量産が決定された。

となってたら面白かったのに‥

178 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:15:25 ID:gDvxj7Pn
\          ,. < ヽ>,、 `' ヽヘ
lニ`ー- ..__   _,ィェェュ_、`ヽヽ〃--、rタヘ       ,ィ
ヽ三三三_二ニ==‐- .._`ヾュ_ `` ̄、_r' 冫、   ノ l
 ヽ. -‐'´   r¬へ‐-_、  ` 丶 、ー==-‐''   ヽ.ィ´ .,'  すいませんちょっと通りますよ・・・
'´        ー''´ ̄  __,,. -――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----  ..____,. -‐'' ´. --――‐l′l'´ f'⌒',`丶  r.,ヘ、
三三三三三ニ>''´_,,. -― '' ´ ̄ ! l、 ゝ,rく.ヽ、 \ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´          l,t___ノj   ヽ\. ヽ、´_ヽ
三三ニ>''´         ,.ィ´三ヽ     , 、   \三三フ
三 /           ,.イ.三三三 l    ./三.ヽ    ヽ‐''′
三f           /. ヘ三三三 !   /三三 ヘ   }
` ヽ         /-- 、 j三三ニ/   /ヘ三三7  /
   ヽ.     _,.イf´    ヘ三三ン′  ./ ノ三ニ/ /
      ̄`ヾ、`ーt  . -‐‐ヘ_/‐-、 /_/ニ> '´
         `ー-ハ´ . ´ ̄.ヘ,ィ、三ヘ _/‐''´
          /三v   / .l.ヽ¬jノ
          `ー‐ヘ. /   |. l´/
             ,.-ヽ、   | |'j
             f.⌒j. ト、 |,lく
              /ヽ.ィ_ノ ヾミハ'
            {  {   ヽ   l. l
            j/.t  ヘ.  |. l
          _/、 {.ヘ  ハ   | !
         ,ヘヽ._`Y 丶/ \.lハ
        _∧ >‐´ 7  ヽ   l. l
    ___ _jヽ ヽ`ーイ、.-、_ ! _, -'´l.ヽ
  ,.-‐´コ ]}}})} j 冫rnl`T‐f´    l !
 ´ ̄ ̄ ´  `¨´ `ー^`'┴ヘ._-‐===,〉
               _/     ヘ
             くフヽ´ ヘ r' ̄/ ̄ヽヲ!_

179 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:16:17 ID:gDvxj7Pn
たしかに、飛水いた史実を知らない?
アルプス挟んで、陸続きなので、生産供給してもらっていたわけだが。
の本屋あさって勉強しとけ!


しかし、ここ数年の軍板はレベルが下がる一方だな(w
電車以降が特に酷い。
艦で輸入したマウザーを付けた機が少々破壊力を
見せたくらいで、液冷がダメダメだから、どうしようもなかったわけだが。

しかし、イタリアは、さらいた史実を知らない?
アルプス挟んで、陸続きなので、生産供給してもらっていたわけだが。
の本屋あさって勉強しとけ!


しかし、ここ数年の軍板はレベルが下がる一方だな(w
電車以降が特に酷い。
にダメダメ。まさか、イタリアがドイツ製の
DBエンジンに頼り切っていた史実を知らない?
アルプス挟んで、陸続きなので、生産供給してもらっていたわけだが。
燕も、潜
それが、不足しはじめちゃって、イタリアもライセンス生産始めたが、
その生産量を見れば、全て実態が判るという罠。

少しは、神保町界隈水艦で輸入したマウザーを付けた機が少々破壊力を
見せたくらいで、液冷がダメダメだから、どうしようもなかったわけだが。

しかし、イタリアは、さらにダメダメ。まさか、イタリアがドイツ製の
DBエンジンに頼り切って


180 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:16:51 ID:???
69 名前: 被害者 [sage] 投稿日: 2008/02/15(金) 21:54:06 ID:pvMounYZ
トニーあんたのせいであのスレはもう機能しなくなっている
トニーの名を語ってふざけたり、お前トニーだろと言いがかりをつけられたり
真面目な話題もできなくなってトニー(お前)が来るときだけ盛り上がるので
自信が無くなってもう止めようと真剣に思っている
相当頭にきている、お前が来なけりゃ平和だったんだよ
だからもう投了する、それ関係のスレももう立てないあんたが荒らしにくるから
削除依頼も出しといたからヨロシク。ただ俺は試作機・計画機が純粋に好きだった
から本当に・・・でももうダメだね、いいか人に迷惑をするならそれなりの
覚悟はしろよなスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな
マジレス


181 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:17:33 ID:???
トニーに告ぐ、昨日は自分のスレが終わる脱力感で一晩中眠れなかった
去年からトニー(お前)がしでかしたことをよーく考えろ
それもわからないなら本当の馬鹿だ軍板から暇なときに荒しを繰り返してたのか
このスレ見たら怒りが込み上げてきたよ、なぜ君が叩かれているのかもわからないだろ
自己中なんだよ飛燕に愛情が足りないとか言ってるけど気持ち悪いなお前
悲運の美女とかぬかしてからに言ってる事は嘘ばっかりだし
自分の妄想を他人に押しつけるなよ迷惑なんだよ2ちゃんのルールも守らん奴が
相手にしてくれるとでも思っているのか?別に俺は死ねとか言わないが
そのかわりお前がトニーというコテハン使って飛燕ネタを続けているかぎり
俺はお前を絶対許さない恨み深いよ、二度と模型板に来るな
冷静に考えてもお前はおかしい狂ってるお前のような奴に好まれた飛燕が泣いている
もう一度言うスレタイ読まない空気の読めない奴は嫌がれるのは当たり前だからな、糞虫。


182 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 07:20:00 ID:???
\          ,. < ヽ>,、 `' ヽヘ
lニ`ー- ..__   _,ィェェュ_、`ヽヽ〃--、rタヘ       ,ィ
ヽ三三三_二ニ==‐- .._`ヾュ_ `` ̄、_r' 冫、   ノ l
 ヽ. -‐'´   r¬へ‐-_、  ` 丶 、ー==-‐''   ヽ.ィ´ .,'  すいませんちょっと通りますよ・・・
'´        ー''´ ̄  __,,. -――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----  ..____,. -‐'' ´. --――‐l′l'´ f'⌒',`丶  r.,ヘ、
三三三三三ニ>''´_,,. -― '' ´ ̄ ! l、 ゝ,rく.ヽ、 \ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´          l,t___ノj   ヽ\. ヽ、´_ヽ
三三ニ>''´         ,.ィ´三ヽ     , 、   \三三フ
三 /           ,.イ.三三三 l    ./三.ヽ    ヽ‐''′
三f           /. ヘ三三三 !   /三三 ヘ   }
` ヽ         /-- 、 j三三ニ/   /ヘ三三7  /
   ヽ.     _,.イf´    ヘ三三ン′  ./ ノ三ニ/ /
      ̄`ヾ、`ーt  . -‐‐ヘ_/‐-、 /_/ニ> '´
         `ー-ハ´ . ´ ̄.ヘ,ィ、三ヘ _/‐''´
          /三v   / .l.ヽ¬jノ
          `ー‐ヘ. /   |. l´/
             ,.-ヽ、   | |'j
             f.⌒j. ト、 |,lく
              /ヽ.ィ_ノ ヾミハ'
            {  {   ヽ   l. l
            j/.t  ヘ.  |. l
          _/、 {.ヘ  ハ   | !
         ,ヘヽ._`Y 丶/ \.lハ
        _∧ >‐´ 7  ヽ   l. l
    ___ _jヽ ヽ`ーイ、.-、_ ! _, -'´l.ヽ
  ,.-‐´コ ]}}})} j 冫rnl`T‐f´    l !
 ´ ̄ ̄ ´  `¨´ `ー^`'┴ヘ._-‐===,〉
               _/     ヘ
             くフヽ´ ヘ r' ̄/ ̄ヽヲ!_


183 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:37:04 ID:???
飛燕なんて隼以下だしな。疾風だって防弾とかで重くなったが飛燕みたいに性能低下してない。

飛燕なんて零戦52丙と同レベルでP-40以下。

184 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 11:46:28 ID:???
>>183
いや、少なくとも、武装だけは上だろ。武装だけは。

185 :あぼー :2008/03/04(火) 15:42:25 ID:???
あぼー

186 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:43:26 ID:???
あぼー






















187 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:44:44 ID:???
2/16に疾風が1機撃墜の根拠は8/14の空戦結果を見ればわかります。5機撃墜の筈が実質1機。凄い誤認です!

2/16の撃墜主張内容はF6F 16機 アベンジャー 2機です、2機被撃墜です。アベンジャーは打たれ強いため落とした可能性は小さく、16機も五倍の誤認とすると3機撃墜になります。

しかも8/14は小規模戦闘で五倍の誤認なので2/16の大規模戦闘ですとより誤認は多くなるのがわかります。0と言うのは酷ですので1にしておきました。


188 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:44:57 ID:???
なでるくんはいませんか?

189 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:48:13 ID:???
たまには零戦隊の活躍を紹介させていただきます。

零戦の圧倒的勝利!!!
ビルマ航空戦 上巻 を参考にしてみました。

昭和17年4/5と4/9にコロンボ空襲における空母戦闘隊の零戦とハリケーンが対決してるのでまとめておきます。

4/5に零戦は1機、ハリケーンは18機が失われています。零戦1機はハリケーンか対空砲による損失であります。一方ハリケーンの味方対空砲誤射による1機以外の17機が零戦による撃墜であります。

4/9には零戦5機が失わわれ、ハリケーンは8機落ちています。零戦側は1機がブレニムによる反撃で失われた以外の4機はハリケーンにより落とされています。
ハリケーンの8機全機が零戦に落とされた物であります。
両者二回の損失を合算すると零戦は5機、ハリケーンは25機になります。比率にすると1:5です。

凄い勝利ですね実質ハリケーンは三流であったことの証明になります。零戦は他にブレニム5機、カタリナ1機、フルマー4機、ソードフイッシュ6機を落としているのです。

隼はこんなくずハリケーンに負けた事があるのですから重体です。

190 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 15:49:21 ID:???
千島では陸軍の隼戦闘機が96陸攻をB25と誤認して撃墜、同乗していた真珠湾攻撃で制空隊長だった板谷少佐が戦死しました。

・・・・・敵機は落とせないは、自軍の至宝は殺すわで、全くの屑共ですね。



191 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 18:27:25 ID:FtXSwUcI
>>190
3式と何の関係があるんだよw
陸軍と海軍の連携が悪いんだろ
海軍が電報一本済む話だ

192 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:05:11 ID:+yUFWYrX
>>190
しかし、96陸攻ってスゴイね。隼の12.7mmx×2の一連射で落ちちゃうんだもの…

193 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 19:56:11 ID:???
12.7ミリ一門+7.7ミリ一丁のカーチスホークにバンバン落とされてますから。

194 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 06:37:06 ID:???
海軍航空隊は大陸戦線でほぼ不敗なのにこれはいかがな数値でしょうか?しかもB-24撃墜も護衛戦闘機がおらず落としやすかったのです。

やはり零戦がB-17を大量に落としたのからみると糞ですね。

195 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 18:32:41 ID:fKDIEgpB
荒らしの次は良くわからないのが住み着くとはとことん…

196 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 21:21:10 ID:luaFiKW9
陸軍航空隊系のスレには海軍のサイコファイターが空襲に来るんです。(笑)

197 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 22:03:25 ID:???
多分どっかのスレで論破されたかどうかして根に持ってるんじゃないの?
なんか基地外っぽい雰囲気もあるし。

198 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:22:25 ID:???
そういやF4Fスレもゼロセン厨が来て荒らしていたな

199 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:56:10 ID:di+gpy+B
金星51型換装の「空冷三式」なら560km弱ぐらい出るかな?
マウザー装備の機体でも、1200馬力で結構振り回せたんじゃあるまいか。

200 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:22:29 ID:fc4sCh/Z
それは5式ではないのですか?

201 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:21:21 ID:???
1500馬力級と1300馬力級の違いや、機関砲と装備場所の違いもあるね。
また最初から空冷を想定していた場合、恐らくFw190A風の排気管処理導入は無かったでしょう。
もっとも最初からだと、瑞星系や栄系装備になる様な気もするけど。

202 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 09:31:12 ID:???
>>199
最初の型は、推進式ではない従来の集合排気管だろうし、
10〜20km/h程度は下方修正した方が良さそうな気がする。

203 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 20:48:53 ID:RV1VrgTq
金星62型の所謂「五式戦」じゃなく、隼2型のパワーアップ・火力アップ版
としての金星51型三式空冷改は面白いと思う。

204 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:18:18 ID:???
>>199
間違っていたらゴメン。
マウザーてBf109Hでたしか駄目だしされていた様な気がするが?

205 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:09:25 ID:???
いや、MG151/20のことだろ、マウザーって。
Bf109Hでダメだしは…MK108か?でもこれはこれで名火器だがな。

206 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:06:04 ID:???
あぼーんだらけ

207 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:22:22 ID:???
>>205
ありがとう。
Bf109Hも誤りだった。正しくはBf109G−6
しかもMG151/20の問題ではなく、主翼下面にガンパックで増設
したのが機動性を損なってしまう原因になったみたい。




208 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 12:20:40 ID:dURU60ei
>>194
海軍さんが「支那」で
P-47やらP-51やらを制圧してくれていたとは知らなかったなWWW

209 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 01:11:17 ID:???
ハ140エンジンはなぜ駄目だったの、やはり熱処理に問題があったの?

210 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 09:41:37 ID:N8ASeemX
材料が良くなかったのと、当時の日本の工業力ではドイツ並みの精度で量産で
きなかった。

211 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:41:53 ID:???
クランク軸みても材料からニッケルを外した強度不足な粗悪品で仕方なくドイツから
買おうとしたが実現しなかった。もしニッケルを使ってたとしてもドイツですら鍛造工場や
摺り合わせの工程を経て検査に合格するのが6〜7割だから工作機械と検査機械が
充実してない当時の日本には荷が重い技術だった。

212 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 16:01:15 ID:???
ハ140で問題となったバルブ焼損は、DBシリーズの気筒ブロック構造に起因するものらしい

>各気筒部分を囲む肉部がすべて隣接気筒の肉部と一体に連なっているため、
>エンジン運転時の各部分(特に燃焼室部分)の熱伸び、熱歪みが
>隣接気筒のそれ等と押し合って弁座を変歪させ、特に排気弁の焼損が頻発
(林貞助「空冷エンジンvs液冷エンジン」より)

工作精度が十分なら問題にならなかったんだろうけどな

213 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:14:02 ID:???
>>210
>>211
>>212
ありがとう
このエンジンには、水メタノールや酸化窒素を噴射する様な加給機は
取り付けてはなかったのですね。あと与圧キャビンも。
そう私は165の買い込みをした者です。(笑)
ディスカバリーチャンネルに騙された。かの番組で液冷エンジンは全て
Bf109G1と同じ機能を持っていると誤解される内容の放送をしていた。



214 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:33:23 ID:???
213
誤り 165の買い込み
正  165の書き込み

我ながら馬鹿すぎて恥ずかしい。



215 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:43:26 ID:rgL9Q7GJ

 もうずっと人大杉

216 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:12:50 ID:???
>>215


217 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 02:38:49 ID:Fn3dc1+W
航空用液冷エンジンの場合、回転数が低いし過給+インタークーラーなわけで、
1気筒4バルブなんて複雑化させてまでも吸気損失を下げることにあまり意味はなかったのかな?
給気1個、排気1個のバルブなら、部品点数も少ないし、弁座にも余裕ができたのか?

218 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 11:41:34 ID:???
ボアが大きいから2弁なんてだめですよ。

219 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 19:04:14 ID:???
>>213
ハ140は水メタノール噴射ついてるよ

220 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:07:10 ID:0bnqJzxl
>>219
ハ140がまともに動けば。。。

221 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:27:39 ID:???
エンジンの回転数よりピストンスピードの方が重要だし、DBエンジンにインタークーラーは無いし。

222 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:21:50 ID:???
金星系の様に、ピストンスピードより先に、回転数がボトルネックになったケースも在るけどね。

223 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 12:37:58 ID:???
金星の回転のボトルネックとは?
戦鳥で聞いた話なら大した根拠が無いからあんまり真に受けるなよ。

224 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:06:56 ID:???
ハ40は950馬力ぐらい?
たしかBf109Dにのっていたんだよなあ。。。

225 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:37:20 ID:???
ハ40は公称1,100馬力(高度4,200m)。あと、Bf109Dのエンジンはユモ210な。

226 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:49:12 ID:???
>>225
ありがとう。
これなら栄エンジンと遜色なく決して非力とは思えないのですが?
あ、昭和17年当時では時代遅れで非力なエンジンか。

227 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 22:51:06 ID:???
パワーは零戦並みなんだけど、重量が雷電並みなんだわ

228 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:09:04 ID:???
あ〜はいはい、そうだった。陸軍は最初の計画は中戦(?)だったのに
各地の戦訓でより重武装、重量過多に向かったのですよね。

229 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:12:28 ID:???
軽戦だよ

230 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:18:00 ID:???
中戦ってのは設計者独自の発想。
軽戦重戦の区別は将来意味がなくなるのでそれを先取りしたつもりだった。
ただ日本の工業力がウンコなのを考慮していなかった。

231 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:30:45 ID:???
飛燕にDB605が載れば日本最強戦闘機のひとつ。


232 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 23:39:27 ID:???
そう云う事いいだしたらきりが無いだろうに

233 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:24:38 ID:???
日本版DB605のハ240は計画倒れ。
ハ40→ハ140-T→ハ140-U→ハ240と計画された内の前半で打ち止め。

234 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:30:04 ID:???
>>228
試作当初から、強度過大で重量過大な傾向が在ったかと。

235 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 00:33:17 ID:???
でもエンジンは別として、5式の活躍からして機体のデザインはよかった
のですよね。(反論が怖い)

236 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:42:25 ID:???
>>235
金星零戦より5式戦の方が良いでしょうね・・・


237 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 08:44:10 ID:???
>>234
1000馬力級のハ40では12.7mm×4の乙型までの重量が限界じゃないのかな・・・


238 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 09:06:47 ID:???
>>237
1500馬力級や1800馬力級への換装を見据えていたので、容認されたのでしょうが、
重量増加する前の試作時点で、重量過多や出力不足の類の指摘が在ったかと。

239 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 09:31:26 ID:???
>>236
地上運転時点で、主翼の振動が惨かったとの回想もある様なので
デザイン云々以前の状態だったのかも>零戦54
ただし吸気口の処理は、零戦の方が五式戦より一世代新しい設計との指摘もあるので、
部分的なら零戦54の方が優れた所もあったのでしょうね。

240 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 10:40:38 ID:???
>>231
DB605Aなら1450馬力に過ぎないだろ、ラジエターもあるし五式以下にしかならないな。
DB605AMなら水メタ噴射があるが。

241 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 11:44:23 ID:???
>>240
1450馬力なら最高630Kmは狙えそうな感じですけど・・・


242 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 12:38:54 ID:???
最高速度は離昇馬力で出すので無い。

243 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 01:43:10 ID:???
ドイツも空冷エンジンは2000馬力級で、液冷エンジンは1500馬力
止まり。液冷エンジンの方が高回転化に向いている事を考えると、エンジン
サイズ(排気量)の大型化の限界ですかねえ?

244 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 09:32:27 ID:???
同種の燃料を用いた場合、極論すると高馬力化には、時間当たりの燃焼量の増大が効く。
大容量化は、その一手段。
マーリンの様な高ブースト化も良いけど、燃料の質が悪いと実施し難い。

245 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 21:49:15 ID:???
ハ140は、林がアフタークーラー追加して高ブースト化しようぜ、
って提案したけど相手にされなかったらしいな

246 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 10:37:29 ID:???
DBにインタークーラーを装備させようとしたら大工事になるな。
冷却水ポンプが邪魔だしなあ。

247 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:20:20 ID:wtgWcjjE
>>245
そのエンジンを開発に成功したとして燃料どうするのよ?
オクタン価の高い燃料はほとんど無いし…

248 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 22:56:39 ID:???
ブースト制限で使用となったりして。

249 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 23:37:39 ID:???
変に凝ったDB601なんてやらずに
ソ連と同じくイスパノ系やってればね・・・

水冷1500馬力級できたんじゃないの?


250 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 00:03:59 ID:???
日本のイスパノ系は、900馬力級で、しかも少数の試作止まり。
キ61の候補発動機として検討もされたけど、早々に見送られた模様。
あとイスパノ系で1500馬力級だと、魔改造というか創り直しな程の手直しが必要、との指摘を見た事も在ります。

251 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:07:05 ID:???
ソ連のクリモフとかってイスパノ系じゃなかったっけ?

252 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 15:55:53 ID:dIuGhfJv
>>251
量産しやすいようにいじってるけどな

DB601aで飛燕丁程度の性能なら結構いい線いってるんじゃね
DB605Aを買えばよかったのに

253 :DB605搭載なら:2008/03/15(土) 16:01:46 ID:???

イタリア空軍のセリエ5戦闘機より良いのが出来ていたろうね。



254 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:08:46 ID:???
つハ240

255 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 16:51:15 ID:M3o94b16
シュニッツァーとかアルピナにチューンナップしてもらう?

256 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 17:17:33 ID:???
>>254
幻のエンジンを持ってこられてもw

257 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 18:37:20 ID:???
Jumo213じゃあかんの?

258 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 19:10:58 ID:???
>>256
もしかしたら、
国産化対象にDB605を選んだら、幻の発動機で終える
と言おうと為てたりして。

259 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 20:55:23 ID:???
何処にレスしてるんだw

260 :名無し三等兵:2008/03/15(土) 23:19:40 ID:???
>>259
>258の事?
それならDB605について
>252→>254→>256→>258
と繋がってるけど。

261 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 02:17:43 ID:???
あ、Jane使ってたんだった。

262 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 17:47:18 ID:EL6mIwLo
>>258
1475馬力だから大したエンジンでもなくなってるけどねえ

263 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:38:15 ID:???
>>262
いやだから、
幻で終えた日本版DB605を引き合いにあげて…
と解説と言うか分析してみたのですよ。

264 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 21:44:50 ID:???
解説とか分析より、(>254のコメントについて)推測した、がより正確か。

265 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 21:03:57 ID:WSPCcQU+
エンジンの話ばっかになってる…
1型丁って低評価ばっかなんだけど戦局考えればそこそこいい機体だと思うんだがなあ
一応20o2門で火力は申し分ない。
U型改がもっと早くさらに実用化十分だったらよかったけど

266 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:49:21 ID:???
重いし遅いし鈍いし。デッドウエイトは伊達じゃないぞ。
ホ5はイマイチ信用できないし。

267 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 22:58:55 ID:???
それを何とかするにはエンジンてことで堂々巡り

268 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 23:59:05 ID:???
99式のエリコンならマウザーみたいに翼に20mm搭載できたのか?
無理やり機種に20mm乗っけて重量増になるよりマシだよね。


269 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 08:09:49 ID:???
MG151の場合は翼桁変えてるからな。それならホ5も主翼に載るだろ。
機首に載せた訳は命中精度優先の注文だから…
おかげでひどいことに。
陸軍もエリコンの生産ラインを持てば話は簡単だったのにな。
主翼にしか載らないし。

270 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 09:18:18 ID:???
>>268
キ61への20mm装備に関して川崎は、
翼弦長が足りないから、主翼を造り直す必要あり
と言った感じの回答を陸軍にした様なので、
エリコンも厳しい様な気がする。

271 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 15:09:03 ID:???
>>269
やっぱり、機首に20mmで重量増の改造は失敗だったね。
無理やりにでも翼にのっけたほうがよかった。

272 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 18:19:13 ID:???
ただ、胴体の改修には、後退しすぎた重心の調整と言う意味合いもあっただろ

273 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:23:04 ID:???
尻にバラスト積むハメになった時点でもうね…

274 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 03:39:51 ID:???
主翼再設計するなら、より実用的な隼の方をするよな。
それをしない、って事はやっぱり四式以降の機体に期待してたんだろう。

275 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 09:30:22 ID:???
>>274
一式戦は軽戦だけど、
三式戦は、T型が重戦中間機として扱われ、U型が重戦となってるから、
扱いが異なるのも仕方ないかと。

276 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 10:51:00 ID:HI8QKxbS
最初に実戦投入されたのがニューギニアなのがちょっとな…
オーストラリアのスピットファイアXもあれだったが…
南方で液冷はやばそうな

277 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 12:24:19 ID:???
>>275
>三式戦は、T型が重戦中間機として扱われ、U型が重戦となってるから

それキ60のことじゃないの?

278 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:38:36 ID:HI8QKxbS
>>277
キー60の計画はキー61の成績が良好だったので廃棄だったかと…
飛燕も軽武装だったが丁になると重武装になってる
少なくとも隼よりは拡張性のある設計だったんじゃね
重とか軽とかは設計者の言葉道理あんまり関係ないなこの飛行機についてはとおもいまふ


279 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:39:53 ID:???
そもそも空冷ばかりの日本機に液冷エンジン導入する意味があったんだろうか
陸海軍で同じエンジン別個に買ったりとか導入のいきさつといい
飛燕の可動率の低さといい
壮絶な無駄ばかりだったような

280 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 13:54:22 ID:???
>空冷ばかりの日本機に
無知は半年ROMっってろ

281 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 14:41:49 ID:HI8QKxbS
>>280
95式戦闘機なんて知らない世代も多い
陸軍がBf109の活躍知って液冷エンジンの機体欲しがったのは自国の技術力を考えると…

282 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 15:30:21 ID:???
九五戦のエンジンでさえも信頼性低いのにな…
でも隼の主翼再設計してホー103を更に二門積めるようにしたら飛行性能が零戦52丙みたいに低下したなんて可能性ないかな?   



283 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 16:31:35 ID:???
もともと91戦まではむしろ液冷のほうが主流だったんだがね。
9気筒「液冷」星型とかね。

284 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:35:38 ID:???
本来250万はするDB601のライセンス料だ、ライセンスを得る交渉も難航すると思っていたんだから100万で買えれば十分お友達価格。
どちらか一方だけだとしても50万ですんだはずが無い。

285 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:43:46 ID:???
>>284
もうちょっと調べたら?
DB601のライセンス購入で陸軍側が払った金額は50万円どころじゃないようでうすが?
DB600系のライセンス購入については分割購入と言えるけど、決して「お友達価格」なんかじゃなくて
むしろ割高になってるようですが?

286 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:50:50 ID:???
工作機械とかもセットで買ってくればよかったのに・・・


287 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 17:56:04 ID:???
そんな単純な話しで解決する問題じゃ無いのに・・・

288 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 18:06:26 ID:HI8QKxbS
>>286
工作機械よりニッケルの備蓄量増やしておいた方が…

289 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:01:55 ID:???
50万なら俺の今の貯金で楽勝で買えるよ。



290 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 19:20:22 ID:???
>>289
当時の価格だから今の価格だとどえらい額にw

291 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 11:14:52 ID:???
「●ライセンス権をめぐる陸海軍の対立
ここでダイムラーベンツの技術導入をめぐって、はからずも日本陸海軍の対立が浮き彫りにされ、それがドイツ側にも知れて彼らの嘲笑をかう結果となった。
これは、陸軍より先に海軍がダイムラーベンツに目をつけ、そのライセンスを買って愛知機械に製造させようとしていたことに端を発した。ベルリンの陸軍武官室を通じてこの申し出を受けたドイツ空軍省とダイムラーベンツ社は、
すでに日本海軍にライセンスを売ってあるから、そちらからゆずってもらうようにしてはどうか、と親切にも忠告してくれた。それもそうだ、と現地では納得し、さっそく日本のそれぞれの航空本部にこの旨を伝えたが、
かんじんの中央では話がつかず、結局は陸海軍とも別々にダイムラーベンツ社から製造権を買うことになってしまった。
この金額が当時の金で一件あたり五十万円、陸海軍合わせると百万円(現在の金で約百二十億円)となり、たいへんな国費のムダ遣いをやったことになる。
ダイムラーベンツ社は、「同じ日本に二度もライセンス料を支払わせるのは商業道徳に反するから」といったんは辞退しているし、ヒトラー総統は「日本陸海軍は、かたき同士か」といって、その仲の悪さを笑ったという。
(『戦闘機「飛燕」技術開発の戦い』より)

現在のカネで60億無駄にしたそうだw

292 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:17:37 ID:???
まだそんなこと言ってんのか・・・

そんな32年も前にろくに調べもせずに書いたモノを未だに信じてるヤツがいるとは・・・

それとも「自分は、アホです。」って自己紹介したいだけ?


293 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:24:40 ID:???
悔し紛れ乙。どうせ学研の、自分たちでもまだ検証しきれてない新説に過ぎないですって認めている奴だけが否定根拠なんだろ?w

294 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:29:00 ID:???
結果的にもエンジン扱えずに金星にかえよう、だからなぁ
徹頭徹尾無駄ばっかw

295 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:36:53 ID:???
そもそも飛燕自体、ここまで手間かけるほどの良い戦闘機だったのか?
降下性能ぐらいだろ、優秀なのは。

296 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 12:50:07 ID:???
マウザー砲は優秀だった

297 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:22:36 ID:???
他に手間をかける程良い戦闘機ってあったの?

298 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:25:18 ID:???
>>295
モーターカノン装備機を陸軍が求め、その習作的な位置付けで開発されています。
モーターカノンを諦めた後だと、川崎に単発戦闘機の新規開発は回って来ていません。

299 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 14:37:35 ID:???
>>277
キ60は、中間機止まりです。
キ61は、発動機換装後に重戦扱いになってます。

300 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:01:16 ID:???
>>297日本機すべてが何がしかダメだからな。だから負けたわけで。

301 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:49:36 ID:ekXsia4j
>>291
海軍は水冷に改装して使ったし
陸軍は液冷のままつかったし
中央で陸海軍の判断が違うんだからそういうことになったんだろうなw

302 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 15:53:36 ID:ekXsia4j
>>300
DB601Aaの搭載機で一型丁程度の性能なら悪い方じゃないよ
Bf109だって570キロ程度の速度だし
まあ、配備が1944年なのが…

303 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 16:00:52 ID:???
>>301
ライセンス料に関しては、従来言われてた事に対して疑問を呈されてるから、
それと一緒にするのは不味いかと。
先に結論付けてから思考すると、誤った方向に迷走する事があるので、注意した方が良いかと。

304 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 16:05:10 ID:???
日本軍のダメさ加減が形になったような戦闘機
いや、二倍払いは戦闘機設計者やパイロットには関係無いけどねぇ

305 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 16:50:28 ID:???
日本が最終的に幾ら払ったかは、まだ判っていないのでは?
それとも、新史料発掘で判明したの?

306 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 17:43:06 ID:???
ベンツに訊けば?

307 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 18:33:56 ID:GcYB9Rc9
>>298
飛燕のモーターカノン装備型って?

308 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:00:33 ID:qYC3Gp4/
>>307
モーターカノン装備機が欲しいから、その母体確保のため液冷機の開発が続いたと言うこと。
あと三式戦自体にも、モーターカノンを搭載する研究は行われていました。

309 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 19:58:57 ID:???
ライセンス料250万に対して陸軍海軍100万払ってゲト、に異論が出てきたの?

310 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:08:31 ID:???
>>309
少なくとも問題提起した学研のは、幾ら支払ったかは書いていなかったかと。

311 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:20:35 ID:???
>>309
ごめんチョイ修正。
海軍がDB600とDB601の2回、陸軍がDB601と、日本は少なくとも3回支払ってるけど、
結局学研のも、合計幾ら支払ったかを特定出来ていなかったかと。

312 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:35:39 ID:???
DB601に幾ら払ったか分からない、というのが新しい異論ですか。

313 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:36:39 ID:???
>>311
学研本を良く読むと
DB601のライセンスの陸軍側購入価格は「180万円を予定している」と一次資料を挙げてるけどね。

愛知による、DB600単体のライセンス購入にしたって60万以上払った可能性が極めて高いみたいだけど。

どっちにしろ一次資料を挙げずに(おそらく川崎の技師の間で広まった噂を鵜呑みにした)
「50万円プラス50万円」が事実である可能性は極めて低いんじゃないかな?「

314 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 20:50:20 ID:???
じゃ推定海軍50万陸軍60万ってところで。

315 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 21:33:21 ID:???
>>313
そう、交渉途中の金額は載ってるけど、最終的に幾らかは特定出来ていないのですよね。
あと最後の一文は同意です。

316 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:31:11 ID:???
一次史料がないというのは通説である碇氏の話も同様なんだがな。

317 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:44:23 ID:???
>一次史料がないというのは通説である碇氏の話も同様なんだがな。

どういうこと?
いまいちレスの主旨がわからんのだけど?

要するに
「一次史料を一つも挙げずに、明確な間違いも見受けられる碇氏の唱える説の信憑性は極めて低い」
ってことでいいのかな?

318 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:47:31 ID:???
そういうこと。

319 :名無し三等兵:2008/03/20(木) 23:50:59 ID:???
ん? だから313でそういう風に主張したつもりなんだけど?

>316のレスの意図について、何か俺勘違いしてるのかな?

320 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 00:29:05 ID:???
>>319
それなら>>316はこちらの勘違いか。すまない。

学研の三式戦/五式戦には下記のようにある。
「異なる製造会社が製造権を別個に購入するのは契約上も当然のことだった」
「すでに「寿」発動機以来、「DB601」以外の航空発動機は陸海軍で共用しており、
この発動機のライセンス問題だけを取り上げて陸海軍の対立の証とするのは筋が通らず、
ヒトラーが陸海軍別個の購入を嘲笑したというエピソードも真に受ける必要は無い」


321 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 00:37:05 ID:???
>>320
それ持ってるよ。

多分知ってると思うけど
DB601のライセンス購入に関する詳しいいきさつは、同じ学研の『航空決戦兵器』に特集が組まれてるね。
んで
碇氏の『戦闘機「飛燕」技術開発の戦い』に載ってるライセンス購入の経緯のデタラメ具合は、
学研本や丸メカの飛燕&五式戦と比較したら一発で分かるよ。
この三冊を比べ読みすると非常に面白い。  持ってたらごめんね。

322 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:10:27 ID:???
元々、碇氏は川崎で当時囁かれた噂として紹介していたはずだが。
自力開発派、空冷移行派とかが「無駄金使いやがって」という感情
から作った都市伝説じゃないの?

323 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 02:29:52 ID:???
>元々、碇氏は川崎で当時囁かれた噂として紹介していたはずだが。

これが確認できる文章はある?

『戦闘機「飛燕」技術開発の戦い』には、
「ヒトラー総統は「日本陸海軍は、かたき同士か」といって、その仲の悪さを笑ったという。 」
てな感じで、噂というよりも現実的な表現になってるんだよね。

>自力開発派、空冷移行派とかが「無駄金使いやがって」という感情
>から作った都市伝説じゃないの?
この時点では川崎に自力開発できる技術があったとも思えないし、空冷移行派が存在したとも思えない。
ただユモ派はいたみたいだから、案外その辺がくさいかもね。

たとえばユモ派の林技師は
「ヒトラーがこの件を笑ったとの説も流布されている。」って書き残してるし。
ただ、この話が碇氏の著書の内容を指してる可能性もあるから、なんとも言えないけれど。

324 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 09:28:45 ID:???
近年提起された新説とやらに日本軍贔屓が必死に飛びついているようにしか見えないw
否定する論拠が乏しい以上、まだ通説は健在だろ
土井技師本人も知ってて呆れた話だ

325 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 09:37:08 ID:???
日本軍の失態を現す話にはやたら厳しい注文つけるが
否定の意見は盲信と非常に甘いのにはワロタ

326 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 11:03:15 ID:???
ドイツ側が、商道徳理由に二重払いになるのを避けようとしてくれたのに。
当の日本は何やってたのやら……。
あれか、役人は予算獲得と消化が全て他は二の次という官僚気質のなせる業か?

327 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:03:28 ID:???
で250万のライセンス料より多く払ったの?
海軍では180万とかの途中の交渉金額も出てるけど、陸軍と海軍あわせて180万より多く払ったの?

328 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:06:43 ID:???
予算、だから例えばエンジンに必要なボッシュ社の噴射器にかかる代金とかも込みじゃね?
実際にはボッシュ社は海外へのライセンスを許さず
日本軍はその部分だけは仲良く無断コピーすることになったわけだが

329 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:08:20 ID:???
陸海軍そこだけ仲良く海賊版つくるんじゃねーよw
同盟国の製品だぞwwww

330 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 13:56:54 ID:???
二倍払い疑惑が何らかの間違いだったとしても、無断コピーとか
挙句にそこまでしてたいした戦闘機できませんでした、とかは変わらんからな

331 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 14:41:45 ID:???
BDはいらないけどボッシュのインジェクションは欲しい。
欲しいというよりも必要だな。

332 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 15:40:09 ID:???
気筒ごとへの噴射ならな、インペラ噴射ならあんまイラネ

333 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 19:22:26 ID:???
インペラ噴射の方が苦し紛れにみえるなw

334 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:15:52 ID:9jQD7Pod
>>328
ボッシュを勝手にコピーしたのは海軍
陸軍は三菱の燃料噴射機を改良して使った
そういうところは律儀な傾向がある陸軍
まあ同じのエンジンなのに陸海軍で共用なんて無理
海軍は水冷にしちゃったし

335 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 20:58:32 ID:???
日本も外国みたいに航空機メーカーと
エンジンメーカーを分ければよかったんだよ。


336 :名無し三等兵:2008/03/21(金) 21:00:24 ID:???
そうだな。
今度からそうしようか。

337 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 10:05:03 ID:???
>>332
インペラ噴射な中島の低圧燃料噴射は、結局量産化出来ずに終わったけどね。

338 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 10:49:18 ID:???
手に余るような高級エンジンを量産して実戦に投入しようなんて考えた馬鹿は誰だ?

339 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 11:31:09 ID:???
彗星なら空技廠の技術者だから、無謀なチャレンジしたのもわかるけどな
いってみれが海軍の身内設計
今で言う外郭団体の無駄遣いみたいなもんw

340 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 12:49:24 ID:???
>>338
アツタは、生産性は兎も角、質の方はそんなに悪く無かったのでは?
付近がガス不足の影響を受けはしたみたいだけど。

341 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 17:14:33 ID:5vtjk9gL
>>340
ハ40と違い材質がまともだったし…
ニッケルがあれば…

342 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 19:39:53 ID:???
>>341
アツタもニッケル抜きになったのでは?
ニッケル抜き対策で熱処理に時間を費やし、
それ故の生産性悪化と、近郊のガス不足だと認識していたのですが。

343 :名無し三等兵:2008/03/22(土) 21:38:39 ID:???
>>342
あらら、日本の状況悲惨だなドイツはニッケルは手に入れれたんだっけ…

344 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 20:13:37 ID:nxarQvZv
ドイツのDB605も結構悲惨
北欧空戦記で砂が入れられてた話が出てくる
占領地で生産とかするのはちょっと危険

345 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 09:44:40 ID:mq4sGizS
砂噴射ですなw

346 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 12:39:47 ID:???
彗星は一機で軽空母一隻沈めたりとか活躍していたこともあったけど
飛燕はそういう話もあんまりないからなぁ
せいぜい震天制空隊の逸話あるぐらいで

347 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 12:47:43 ID:???
??? ( ゜д゜)ポカーン・・・

釣り?  なのかな???

348 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 12:51:24 ID:???
彗星のほうは「どうせ艦爆だから空母に載せる分だけ作ればいい」と少数精鋭生産を最初は計画してたっぽい(当然、現実には破綻したが)
飛燕は主力戦闘機の後継だろ
大量生産を考慮せざるを得ないのになんで難あるエンジンチョイスしたのかねぇ

349 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:11:33 ID:???
>>348
リア厨さんですか?

キ60やキ61の開発スタート時には、太平洋戦争始まってませんが?
また、DB601ライセンス取得時期はいつですか?
それらの時期にキ61が結果的に3000機近くも生産されると予測できた人はいるのですか?

350 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:15:20 ID:09NeyZHb
>>348
>>348
>>348
軍部としてみれば普通に欲しいだろ
ヨーロッパのエンジン


351 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:17:07 ID:???
>>349
逆に言えばやっぱり量産は前提にしてなかったといいたいの?
主力の後継なんだから、少なくとも九七戦並の数はいることは当時で予見可能っしょ
だいたい試作機飛ばした時点では日米開戦して海路途絶はわかってましたよ?

352 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:17:10 ID:09NeyZHb
>>349
ほとんどが丁だったのは誤算だったけど…
UがこけてU改もこけて五式だからな…

353 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:18:27 ID:???
試作で使ったのは直輸入したドイツ製。
当然日本製の劣化コピー品で出る不具合なしで高性能発揮。
それでとびついちゃったんだねぇ。
まぁ程度のいい品でいい性能出したら見切り発車→量産したらダメというのは誉でもやってることだけども。

354 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:22:23 ID:???
いや、戦闘機「飛燕」技術開発の戦いなんかの本を見ると審査時からエンジンの扱いが難しいし不具合が出るとわかったんだが
「いずれ解決されるだろう」というムシのいい希望観測でスルーしちゃったのが実際のところ

355 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:32:44 ID:???
>>351
じゃあ 零戦や彗星はあれだけの数を量産することを前提にしていましたか?
両方の設計者とも「あれだけの量を作るとは思わなかった。」って言ってますが?

>主力の後継なんだから
キ61ってそんなに最初から期待されてた機種でしたっけ?
むしろ主力は、重戦闘機のキ44とその発展型のキ84では?

>だいたい試作機飛ばした時点では日米開戦して海路途絶はわかってましたよ?
だから何? 
その時期には誰も太平洋戦争が3年以上も続くなんて予想もしてませんが?


『キ61はなぜ早期に空冷エンジンに換装しなかったのか?』っていう議論ならまだしも

>「大量生産を考慮せざるを得ないのになんで難あるエンジンチョイスしたのかねぇ 」
なんて、時系列をまるで無視した、後出しジャンケン以外の何物でもないような気がしますがね。

356 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:33:45 ID:???
「私は何回かドイツのエンジン工場を見た経験から、デイムラーベンツは斬新なことをやっているが日本の工作技術ではむずかしいから、むしろユンカースのエンジンのほうがいい、と意見具申した。
結局デイムラーベンツを購入することになってしまったが、国産化におよんで私の危惧が適中した。
 DB機の特徴であるクランク軸のローラー・ベアリングなども、その一つだった。ベアリング(軸受)のローラーの角の部分を顕微鏡写真に撮って、DBと国産のとをくらべてみたことがあった。
するとドイツのは自動研磨盤か何かでやったらしく、角はきれいな二次曲線の丸味をおびていたが、
日本のはベアリング工場の女子工員が手作業で角研磨をやっていたので角が立っていた。しかも角の立ち方が一個ごとにちがっていた。
これではローラーに荷重がかかって弾性変形(荷重を除くともとにもどる)をしたとき、荷重のかかり方が一様でないから、
きつくあたったところの金属結晶が破壊されてピッチツグをおこし、クランク軸消損の原因となった。
 たしかにDBは、ドイツ的なすぐれたエンジンではあったが、わが国の一般の基礎工業技術水準からみて買うべきではなかったと思う」
(川崎航空機発動機担当技師・林貞助の回想)

当時からダメだとわかっていたがその意見は蹴られたそうだ

357 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 13:34:41 ID:???
なんだ、単にマトモな意見を無視していずれ上手くいくと甘く考えてた当然の報いがきただけか。

358 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:00:58 ID:???
日本人の予見力の無さが、日本人の失敗の弁護になる
結果論って不思議

359 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:17:50 ID:09NeyZHb
審査部の飛燕は良く飛んだし
川崎の航空機エンジン工場に近かった伊丹の飛燕部隊は7割の稼働率だったから疾風よりよほどマシなんだけど


360 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:19:41 ID:???
一部部隊だけが問題なら、疾風の有名な44戦隊は配備機可動率十割、持ち機全体でも七割という凄まじい数字を出しているわけだが

361 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:20:39 ID:???
そりゃ試作機は純正ドイツ製DB601使用だからじゃ……

362 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:26:45 ID:???
>>360
疾風はフィリピン戦の時2割の脱落機があった
飛燕は13%だからかなりマシ
隼の稼働率の良さの前には似たり寄ったりだけど

363 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:28:26 ID:???
フィリピン戦の場合、全部とおしてもっとも可動率高かったのはそれこそ疾風なんですがw

364 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:31:04 ID:???
飛燕は高性能です、ただし飛べばという悲しい皮肉が当時からあったそうだからな。

365 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 14:59:38 ID:???
>>2
その日本の項、何気に失礼なことを言っているな

366 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:43:08 ID:???
>>364
その性能もかなり問題ありだぞ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Tony-I.pdf
三式一型乙? vs FM-2,F6F,F4U,F7F,F8F
FM-2とは一長一短あって互角くらいには持ち込めそうだが、F6F以降相手だと殆どカモネギ状態

367 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 15:54:17 ID:09NeyZHb
>>366
アメ公のパイロットも言ってるがな
しめた!負けないって三式と戦うとき
日本機にしてはヨーロッパ機に近い三式は運動性能で他の日本軍機に劣る…

368 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 17:18:56 ID:???
そういえばユモってどのエンジン?
211?

369 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 18:56:48 ID:???
>>367
まさに独機そのものの鍾馗がありますが。

370 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:00:11 ID:???
>>369
まさに鍾馗は空冷メッサーですね。


371 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:20:30 ID:???
>>361
輸入品はキ60と研3で使い切って、キ61試作機は国産品を使用したはず

372 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:21:17 ID:???
>>369
二式戦は上昇力番長でもあり、恐らく急降下初期加速も良いだろうから、
急降下制限速度位しか取り柄の無さそうな三式戦とは、状況が異なるかと。

373 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 19:53:06 ID:09NeyZHb
ユモエンジンだって技術的ハードルが低いとも思えないんだが…

>>372
空戦フラップとかついていたようなw二単

374 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 20:00:01 ID:???
まあDBに比べりゃユモのほうがマシと判断したんだろ>林

375 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 20:15:32 ID:???
一方、ロシアはイスパノ系で1500馬力級の液冷を量産した。


376 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 20:26:19 ID:???
Jumo211になるから戦闘機につかえないけどな。

377 :名無し三等兵:2008/03/24(月) 20:41:10 ID:???
チェコのメッサーシュミトみたいに無理やり積めば…

378 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 01:27:10 ID:???
>>375
日本版のイスパノは900馬力級が開発中止。

379 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 08:35:10 ID:???
飛燕の優越性って日本機としては高度性能がマシってことと降下性能ぐらいだろ
あとは一部に搭載されたマウザー砲の性能ぐらいか
五式戦は異常に評判高いが実質は飛燕部隊以下の可動率しかもてない「戦後の過大評価」ぐらいなのが実態だそうだし
ダメだこりゃ

380 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 09:02:44 ID:???
>>379
三式戦の急降下性能で良いのは制限速度のみで、初期加速は悪い様です。
加速が悪いから、捕まる事態も起きた模様。

381 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 09:05:49 ID:???
ただ外見はかっこいいよな
戦闘しなければ悪い機体ではないよ

382 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 09:37:21 ID:???
もっと主翼を切り詰めたら良かったんじゃなかろうか。

383 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 11:51:51 ID:???
機体性能はいいでしょ。Bf109とか零戦より・・・

同じエンジンのBf109より飛燕の方が上。
金星零戦より五式戦の方が上。


384 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 11:59:03 ID:???
BF109には初期型除いて実績でも性能でも生産数でも負けているんじゃないの

385 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 12:20:34 ID:???
航続距離と操縦性ではたぶん圧勝。

386 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 12:40:09 ID:???
Bf109Eと飛燕では飛燕の方が評価が上だったんだよね。

フルモデルチェンジしたBf109Fとならどうだったか・・・
両方DB601Nだとして・・・


387 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 13:06:24 ID:???
そもそも日本製エンジンとドイツ製エンジンで性能というか飛ぶかどうかに格差が生まれるから区々たる性能なんて無意味じゃ?w

388 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 17:41:04 ID:???
ドイツ機はバッタだしな。

389 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:22:44 ID:???
またバカの一つおぼえか、そんなの要求しだい、改良で伸ばせるし。
メッサーは流石に機体規模で難しいが、しかしH型。

390 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:38:57 ID:???
>そんなの要求しだい、改良で伸ばせるし。

そんな妄想持ち出すのは無意味っすね

391 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:55:27 ID:uN+i0RYx
>>388
ドイツ機とは要求されてる性能が違うから何とも言えないとおもうがね。
Bf109G-6も実はピンチヒッターだったけどね。
飛燕も丁がまさか一番の大量生産型になろうとは川崎の技術者たちも考えてなかったろうし。

392 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:56:53 ID:???
>>389
なら日本も要求次第でどうとでもなるね。
もっとも航続距離の延伸はドイツ機では上手くいかなかったことがほとんどだが。

393 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 20:59:19 ID:uN+i0RYx
>>392
日本の航空機会社が要求に答えられればね…

394 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 21:44:59 ID:???
日本機も欧米機なみの防弾を要求しようぜ!

395 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 21:46:00 ID:???
日本でのマ砲の量産化を要求しようぜ!

396 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 21:50:36 ID:???
飛燕もMe109G-10みたいに性能向上させようぜ!

397 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 21:50:50 ID:uN+i0RYx
>>394
飛燕は一応防弾要求があって防弾はされてまする…

>>395
ホ5で我慢してください…

398 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 21:51:48 ID:uN+i0RYx
>>396
エンジンはどうするの><

399 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 21:53:04 ID:???
ハ240が量産できればいいのだが・・・

まあ 無理な話だな

400 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 22:12:45 ID:???
どうせなら、ハ45-44かハ43-51載っけようぜ

401 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 22:13:07 ID:???
日本では要求があれば精神力でなんとかします。

402 :名無し三等兵:2008/03/25(火) 22:30:13 ID:???
不備は、戦後に歴史を書き換えて対応。

403 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 08:48:51 ID:???
火葬戦記で実際にあったなぁw

404 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 09:33:14 ID:???
艦戦飛燕、とか
アメリカ製エンジン搭載飛燕とかは見たことある>火葬

405 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 12:18:17 ID:???
要求さえあれば形にできるなら苦労しないよなw

406 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 18:10:53 ID:???
火星だ。

407 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 18:57:33 ID:0p+Mn864
エンジンさえ何とかなれば要求に答えられるんだがな…

零戦も栄エンジンがあればこそだし

408 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 20:32:12 ID:???
千馬力のクソエンジンだろ。

409 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 21:26:22 ID:???
防弾はパイロットや部隊ごとに外しているようだし、水漏れオイル漏れラジェター故障等
あまりにも漏れるし不具合の多い三式戦。

410 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 21:49:41 ID:???
>>408
最強クラスの1000馬力級エンジンですが何か?

411 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:02:26 ID:???
B-29を迎撃した戦闘機って、普通じゃ墜落しないから
トンデモ機関砲積んでたりしたんでしょ?
75mmとか高射砲とか


ちょっとおまえkwsk

412 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:07:53 ID:???
笑うとこですか?

413 :名無し三等兵:2008/03/26(水) 23:13:53 ID:???
40mmの間違いでした
それにしても結構奮闘したんだね・・・



300機以上に達するB-29の日本本土作戦による喪失機の半数以上
(硫黄島陥落前の大半)は日本軍戦闘機の通常攻撃(体当たりではない)
によるもの、もしくはその損傷によって途中飛行不可能となり不時着したもの
である。旧型の隼や零戦から銃撃を受け損傷したケースも確認されている。



414 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 00:55:28 ID:???
75mmは四式重爆の試作機の話だね。
試作で終わったが。

415 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 01:38:19 ID:???
一応量産してるよ
防空には使えないってんで対地対艦用に使うつもりだったようだが

416 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 06:42:56 ID:???
川崎はDBの前にノームローンの図面入手したらしいが、そっちは役にたたなかったのかね。

417 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 11:06:50 ID:???
>>413
まぁ何もしなくても壊れるエンジンの多いB-29だ。

418 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 15:37:39 ID:???
多発機だからな。分母がでかいし
その代わり1発壊れても理論上は飛びつづけられるけどな

419 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 15:41:16 ID:???
300のうち100くらいは故障か・・・?
2発稼動でも着陸くらいできると思うんだが・・・そんなにとまっちゃってた?

420 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 15:52:10 ID:???
稼働率が30%だの40%だの言われた機体だったからな。
よくもまぁ運用出来たもんだ・・・

421 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 16:46:06 ID:???
実質撃墜は実質180-210機か・・・
たいした事ねーな

422 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 16:47:18 ID:???
その内の半分、90-105機以上が実際の銃撃による撃墜ってことだもんね

423 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 17:39:37 ID:???
それでもミグで迎撃した亡国より遙かにスコアがよいw

424 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 19:51:41 ID:???
>>421
撃墜率はドイツと大して変わらんという数字が出ているんだがな。
ドイツもたいしたこと無い、というならブログでも作ってそこに書いてろ。

425 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 20:44:33 ID:???
1000馬力【級】でも最低レベルだろ、栄は。

426 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 21:05:57 ID:???
>>425みたいな馬鹿って哀れだなw

427 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 21:07:50 ID:???
B29って通常の小型機10機分くらいのコストだろ?
300といえば少ないけど,小型機3000機って考えるとすげー

428 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 17:50:04 ID:hWaJmXoe
DB601Aaも1100馬力のエンジンじゃかなり優秀な方なんだがなぁ…
飛燕自体も素性の良い機体で悪くない

日本の工業力の無さって今とは隔世だな

429 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 18:03:42 ID:???
開国60年と
戦後60年とを比較したら、

前者の発展もものすごいことじゃまいか?

430 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 18:17:55 ID:7LuHtTyP
マリアナには山のように予備エンジンあるんでとりあえず帰ってくれば問題ない。

431 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 19:21:28 ID:???
B29は60万jくらいだったけか、1ドルは約4円・・・

小型機10機分なんてレベルじゃないんでないかい?

432 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 20:02:16 ID:???
八八式偵察機や九二式戦闘機、九五式戦闘機ぐらいまでは、日本陸軍も水冷エンジンを問題なく主力機に使用してたのに、
九八式軽爆撃機あたりから水冷エンジンの信頼性に問題が現れ始め、三式戦闘機で一気に崩壊。
どうも1000馬力前後を境目に、水冷エンジンは造りが途端に難しくなるもんだろうかと。
ロシアのクリモフあたりが、戦前にイスパノ模倣から始まって、終戦の年にはDBやマーリンに後れは取らないぐらいに育ってるのが、羨ましいやら恨めしいやら。

433 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 22:00:03 ID:???
B29の場合、単に機体価格が高いだけではなく、
その開発費が原爆に匹敵するほど膨大なわけで。

434 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 23:11:04 ID:???
>431

という事はオレの貯金でB29は何とか買える。
40万を頭金に、後の200万は3年ぐらいの月賦。



435 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 23:23:48 ID:???
>>423
軍の統制で工場や技術者がでたらめに徴用されたしね。

436 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 23:24:09 ID:???
春ですね。

437 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 23:35:29 ID:???
そして元を取るために原爆を落とした、と

438 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 08:56:10 ID:???
むしろ「戦略爆撃で相手を屈服させる」ドゥーエらの理論の体現じゃないか
直接敵地を上陸占領して人命と物資軍費を多大に浪費するよかそれでも安上がりで効率的って
実際に原爆+重爆の組み合わせは発動例は広島・長崎の二回だけとはいえ
政治軍事的に多大な影響を後にまで与えたしねぇ

439 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 11:44:28 ID:???
P-39でも5万ドル、要するに20まんえんのカツオブシ

予算が900億jとか色々と勝てませんなぁ。。。

440 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 12:35:59 ID:???
http://image9.bannch.com/bbs/179986/img/0092636779.jpg

441 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 12:54:20 ID:???
航空ファンに五式戦の情報や部品提供を募る記事が出てたぞ。
ほんとに詳しいやつがいたら協力しる。

442 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 13:19:27 ID:MxzGxDoy
飛燕って初期の値段が20万円位するんだな
チハと変わらん


443 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:07:11 ID:???
>>440
「爽快なフライトシューティング」

実際の戦記を読むと如何にそれが幻想であるかがよくわかるな。
「空を駆け、敵を見つけ、撃墜しろ。後は下らぬことだ」

444 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:41:41 ID:???
ゲームだから爽快なんであって、
現実がそうでないのは当たり前だろ。
何得意げに言ってんだか。

445 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:46:48 ID:???
IL-2まんせー

446 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 18:37:46 ID:2h4Uh1pG
>>429
戦後の60年も凄いんだが工作機械の日本製比率を調べてみ

447 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 18:16:03 ID:???
大戦で良くも悪くも国産化しなくちゃいけないからなぁ
実を結んだのはようやく戦後ってのも悲しい話で。。。

あれこれ軍に国産化しろって言われてたから、戦後特許買うだけで済んだって話も結構多いんだよね。


448 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 12:09:07 ID:???
ファインの飛燕800円で売ってたので、乙丙一個づつかいますた。作るの乙だけでいいや。丙は積んどこ。

449 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 12:16:33 ID:???
五式戦闘機最強!
P-51やF6Fの大軍団を少数で壊滅させた五式戦闘機が早期に実用化していれば戦局は変わった。
五式戦1機は大東亜欠陥機の3倍!
三式戦闘機を作らせた無能陸軍は大馬鹿。

450 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:37:58 ID:???
最初から液冷が駄目だった時の保険として空冷登載型も平行して造っておきゃ良かったのにな。 


451 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 13:56:09 ID:???
最初から液冷が駄目だったんじゃなく、加圧水冷化と圧縮比アップによる出力強化
相反して燃料事情の悪化と非鉄金属不足が問題になった。

三式戦開発段階では長期総力戦など考えていない。

452 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 14:24:15 ID:???
陸海統合発動機計画で供給不足を予想して作ったのが飛燕の水冷だべ

453 :名無し三等兵:2008/04/13(日) 17:26:23 ID:???
液冷エンジンの機体を設計することは問題ではない。
DBという変態職人エンジンを選んだ事に問題がある。

454 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 01:43:18 ID:???
ダッシュ力や、旋回性、応答性といった空戦性能はスペックに出ないから、
文書記録しか見ないで「義経はすが目だった」とかいう歴史学者からは
「五式戦は同時期に出た新型・改造機の中では最も劣った性能」とか言われるだろな

455 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 01:59:16 ID:???
そんな歴史学者はすぐに忘れ去られる三流歴史学者なので無問題。

456 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 03:47:53 ID:???
>>454
現実にも大した戦果は上がってませんが何か?
ヘルキャットに有利な位置から攻撃して逆襲されてますが。

457 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 08:48:31 ID:???
キ100が登場した頃は陸海軍戦闘機の機種を問わずに大抵がそんなもん。

458 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 13:35:44 ID:???
つまり、役に立つかどうか不明=本当に使えるかどうか不明ってこったよな。
速度関係無い、発動機関係無いってんなら隼の方がいい機体だな。
稼働率末期でもそれほど悪くないし。キ100みたいにトラブル多くない。

459 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 13:44:19 ID:???
12.7mm2丁w

460 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 18:48:21 ID:XEcIM6rh
三式戦闘機U改は少数配備ながらパイロットに高評価
エンジンが完調ならの条件付きだけど

461 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:34:52 ID:???
>エンジンが完調ならの条件付きだけど
何その奇跡。

462 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:57:00 ID:???
>>461
しかも生産数が99機だからな
いったい何人のパイロットが完調のII型に乗れたやら……

まあぶっちゃけてエンジン不調でも評価の高い飛行機なんか存在しないと思うけどな
B-29もエンジンは故障多発だけど物量で押し切れるから、いつも不調の機体に乗るわけじゃないし

463 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:05:26 ID:???
B-29の不調機に乗っていた人は離陸直後に墜落するので
大抵が死亡しているという恐ろしいことに。

464 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 09:04:11 ID:???
コピーエンジン駄目、と判明したら金星に速攻で換装しておけばよかったのに、なぜ水冷とより運用が難しい改良型に拘ったのやら
選定した軍人の面子のためか?

465 :ベンゼン注意 ◆vgk37B0.Ck :2008/04/15(火) 11:03:02 ID:???
紫電改最強の根拠。

紫電改は400機生産されただけなのに170機を撃墜したとされています。今解っている米軍記録でも38機該当しています。

疾風は3500機生産であれば合計1487機撃墜を報じ、実戦果で332機を実際に落としていなければ割合からいって紫電改以下ですね。 まあ用途の違いともいえますね。

紫電改=高性能戦闘機
疾風=自爆専用機
飛燕=大欠陥機

466 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 11:03:56 ID:???
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな?
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。
1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。
100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

467 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 14:02:57 ID:???
紫電改って、敢えて弱そうなヤツしか相手にしてないからなw
流石だぜ、源田先生( ゚д゚)

468 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 16:41:36 ID:???
何このブンゾー盲信者の多さw

469 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 17:34:35 ID:???
>>3
ドイツの隣にあって、ドイツの部品や工作機械が幾らでも導入でき
ドイツの技師も大量に派遣されている国とは状況が違うからな

470 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 22:26:43 ID:FNZ7P4Oz
>>466
何この朝鮮金貸しの手先?

それはともかく、金星51型装備の「空冷三式」でも、飛燕一型より100馬力
アップで100キロ以上軽量な、実戦的飛行機になってただろうに・・

471 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:17:32 ID:???
あのな、5式で飛燕より400馬力アップの300〜400s軽量化して速度はそれほど変わってないんだぞ。

472 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 23:24:50 ID:???
>>464
空冷化を渋ってたのは川崎側もいっしょだけどな
軍需省や航空本部も最初は渋っていたけど、ハ140の完成状況を見て空冷化を決断したし、
もし陸軍側から空冷飛燕の試作指示がなければ、川崎側からは提案すらなかったんじゃないか

473 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 00:47:08 ID:???
>>470
隼の武装がちょっと強力になって運動性能が低下した感じか。
可動率次第では現場では喜ばれるかもな。

474 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 01:30:23 ID:F1USgTil
ホ103って射程がブローニング12.7_より短い、弾が軽い、威力不足らしいが。
三式戦は火力不足?



475 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:48:35 ID:???
でも炸裂弾があったろ。

476 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 02:51:16 ID:???
甲 12.7mm×2、7.7mm×2(ホ103不足)
乙 12.7mm×4
丙 20mm×2(マウザー)、12.7mm×2
丁 20mm×2、12.7mm×2
キ100 20mm×2(機首)、12.7mm×2

キ61二型の新主翼で翼内20m×2を狙うが不採用。
変遷を見れば12.7mmでは火力不足という認識だったことが分かるかと思います。

というか何よりブローニングが12.7mmとしては重すぎなわけですが。

477 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 07:30:01 ID:???
空冷飛燕なら要らないよ。水冷駄目な時点で全部キャンセル。
その分、鍾馗を量産したほうがいい。


478 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 08:51:13 ID:???
開発当初から三菱製空冷発動機で行ったのなら、金星系ではなく瑞星系になるかと。
陸軍は金星誕生時の経緯から金星4xを無視していおり、
瑞星1x→瑞星2x→(金星5x)→金星6x な流れにしてたから。

479 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 09:39:50 ID:???
川崎が空冷で行くなら最初から火星系で行くべきだな・・・
雷電よりマシな戦闘機にはなるでしょ・・・

あわよくばフォッケ並みの傑作機になるかもしれん。

480 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 09:42:22 ID:???
しかし空冷だと、日本機の泣き所である高高度性能がさらに低くなるぞ
震天制空隊のような無謀な行為すらできたのは飛燕ぐらいという現実

481 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 10:51:25 ID:???
三式戦って設計はかなりいいからな。
二式単戦や同等のエンジン搭載のBf109やP-40と比較試験して全般的に優れていたわけで。

2型だが米軍の鹵獲試験では685km/hもだしているからな。
出力から考えれば破格の性能だろ。
DB601搭載機としてはかなり完成した設計といっても過言ではないかもしれん。

482 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 10:54:41 ID:???
>>481
機体設計はいいでしょ。

同じDB601エンジン積んだBf109より飛燕
同じ金星エンジン積んだ零戦より五式戦

土井技師には火星エンジンとか大排気量空冷エンジンの
重戦闘機を開発してほしかったな・・・

雷電はキャンセルしてw


483 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 11:22:34 ID:TGuQLU+y
>>481
上の方でも出てるがなDB601Aa1100馬力のエンジンでホ5の20o2門積んで
580キロの性能維持してるから悪くないんだよ飛燕の設計

ただ主敵のグラマンの戦闘機とは相性が悪い…
本家のドイツのBf109Gも負けてたりする

484 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 11:57:23 ID:???
金星乗せればムスタングとはすこぶる相性が良いと檜さんが喜んでました。

485 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:10:33 ID:???
それって誤認の産物臭いよな
実際に戦ったら戦果誤認で大喜び、本当は負けだし

486 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:30:11 ID:???
それは違うだろ。鹵獲したP-51との模擬空戦の結果だったよな。

487 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:32:12 ID:F1USgTil
檜レベルのパイロットならマスタングと互角に戦えるかも。

結局パイロットしだい?



488 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:11:52 ID:???
まぁ機体が同じで300キロ以上軽くなりゃ運動性の向上は著しいわな、爆装したまま空戦してたのが足枷外れたようなもんだもんな


489 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:31:11 ID:???
飛燕に1800馬力のDB605乗せれば・・・
P-51といい勝負になるか?



490 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:37:29 ID:???
>>485
負けじゃねえよ。
損害的には米軍報告と照らし合わせても互角以上だし
数の差を考えれば大健闘といっていい位だろ。

491 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:41:56 ID:???
F6Fが18機、五式16機の交戦では損害は2:2のイーブンだよな。
五式ならF6F相手にも相性悪いってほどでもないんじゃないか。

492 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:45:03 ID:???
あ、P-51相手の話か。そんときは負けだな。
しかしランチェスターの法則もあるしな。

493 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 13:47:49 ID:???
過吸機付きの五式戦って馬何頭くらいなんかな? 


494 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:02:57 ID:???
>>492
チハには通用しなかった法則だなw

495 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:05:29 ID:???
>>491
5式の方が高位から、つまり有利な条件で攻撃かけてそれだから。逆だったらどうなるかな。

496 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:39:05 ID:???
>>481
米軍のは、単なる推測値です。

497 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:46:30 ID:???
>>494
中共で伝説になっている功臣号のことか。
確かにたった一輌で戦闘正面を突破というのは法則を超越しているな。

498 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:46:36 ID:???
U改って1400馬力610キロ程度かフィンランドのピヨレミルスキよりも劣るな
まあっちは1475馬力のDB605オリジナル積んでるけど

499 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:50:53 ID:???
別に最高速度で空戦するわけじゃないべ

500 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:50:54 ID:TGuQLU+y
>>497
南方でM3と戦ったチハのことじゃないの数で勝ってるのに撃ち合うと負けた…
知っててボケてるのかなんだか知らんが

501 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 15:55:51 ID:???
>>482
零戦54は、地上でエンジンぶん回した時点で、主翼の振動が惨かった様で、
いわば下川事故対策前の一号零戦の様なものです。
評価の対象としては、余り適した素材ではないですよ。
欠陥機に比べて益しと評したとしても、ネガな印象になるでしょ?

502 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:07:05 ID:???
>>500
そんなもん月光で対戦闘機戦やってるのと同じで参考にもならん。

503 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:09:03 ID:???
>>498
日本の戦闘機はプロペラ直径の短さから速度で不利でも加速で有利

504 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:19:01 ID:???
>>498
実際に疾風はP-51と比べればカタログスペック上は80km/hも劣速だが
P-51の鹵獲機との比較テストでは優速という結果がでている。
戦後の米軍のテストでも高度6,000mでのP-51Dとの比較で同様の結果がでている。

計測する基準が違うんだから
速度速度とスペック厨のようなことを言っても意味がないのではないか。

505 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 16:58:55 ID:???
>>504
 疾風の鹵獲機との比較問題は興味深いのですが、P51Cには交換部品が無いのでコンディションが米軍の運用状態と同様であったかは疑わしい面があります。
 それでも鹵獲機を運用したパイロットは軽く700qは出る(高度不明)と語っているので疾風より優速です。
 戦後の米軍試験についても疾風は良好なコンディション(米製部品も使用したとも)により日本側カタログ値よりかなり速い速度を記録しています。しかしそれでもP51より速かったわけでもないようです。

506 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:13:49 ID:???
>>505
鹵獲機テストの結果、疾風がP-51より優速だったと言う話はwikiにも載っているしかなり有名な話。

そして戦後のテストで米軍部品を使ったと大袈裟にいう向きもあるが
実際の資料をみれば、実は使い捨て部品であるプラグが取り替えられただけというのがわかる。

疾風は6,000mで687km/hくらいを出しているが
これは同高度でP-47D、P-51Dが戦闘重量で緊急出力で出した速度より
10〜20km/h程度は優速であるというのが事実。
ただしそれ以上の高度では高度性能の差から逆転してしまうが
戦闘機同士がそこまで高高度で交戦する例もあまりないはず。

507 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:36:36 ID:???
 米軍の疾風試験の条件ははっきりしないが、高度6000m付近で689qというのは弾丸や爆弾架などを付けない状態での計測の可能性がある。(オクタン価140と米国製プラグ使用)ブースト使用かどうかも不明。
 P51Dの場合、約4.5tの通常運用(弾丸装備)重量、爆弾架を装着した状態で以下の通り。
 定格出力時で4938mで約623q、戦闘ブースト時約4000mにて約665q。
 6000mでの生のデータは無いがグラフによると大体676q位になっている。
 機体としての素質は疾風の試験状態が分からないと微妙だが、実戦状態での速度はプラグや燃料の違いもあってP51Dの方がかなり速いだろう。

 それから鹵獲機と疾風のエピソードだと疾風はFW190と同じくらいで、P51Cには大きく引き離されている。
 まあこの手のエピソードは本当に同条件であったか多少疑ってしかるべきだが。

508 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:40:20 ID:???
>>506
 オクタン価140は日本陸軍機では通常使用できない燃料であることに注意。100の燃料でさえ貴重品扱いでストックされていたのが実情。
 それからエンジンをかじった者ならばプラグも燃料と同様に性能に影響することは分かると思う。もちろんエンジンとプラグの相性と言うのもあるが。

509 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:46:47 ID:???
>>507
そんな可能性は存在しない。
米軍の試験時の資料を見れば一目瞭然だが、ほぼ全備重量でのテストなんで
弾丸取り外しなんて馬鹿な妄想は成立しない。完全に実戦状態なわけ。

米軍のP-51DやP-47Dの試験のデータも
資料がそのまま海外サイトで見れる。
同様に全備重量で緊急出力で計ったものが見れるんで、
それを見れば高度6,000では疾風の方が速いと、一発でわかる。

510 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:49:19 ID:???
あー、はいはい
疾風は大東亜決戦機(笑)で最強ですねw
スレタイ読んで早く消えてねw

511 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 17:52:24 ID:???
>>509
 あのですね。全弾装備の戦闘重量で行う試験と、機体の特性の把握を重視した軽量で行なう試験があります。
 当然空気抵抗を増す爆弾架をつけた場合や外した場合もあるんですよ。常識だと思いますが。
 疾風の場合に全て行なったか、一部だけ行なわれたかはまだわかりませんけどね。

512 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:00:03 ID:???
>>511
あのですね、とかこっちが返したい台詞だ。
全備だつってんのに、軽量とか意味不明。
ちなみに疾風のテスト時の状態は、資料によれば
「戦闘状態再現のため搭載量は最大」「重量3,860kg」
とある。自重より1tも重い。ほぼ全備重量。
どこが一部で軽量なんだよ?

513 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:15:36 ID:???
アメ機は軽量状態で測定とかって言ってるのはカビの映えた資料(堀越の零戦あたり)が正しいとおもってるジジイだろ。
しかも考えを改める気もないらしい。こう言うのがいわゆる老害ってヤツだな。
しかも自分が物知りだと思い込んでるから余計始末におえない。

514 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:44:01 ID:???
 そもそもオクタン価90位で運用していた疾風に140で試験しているあたりを見ても実戦での遭遇じゃなく機体の素質を見る試験であったことは分かりそうなものなんだよな。
 F6Fでも120位で運用されているし、140なんて末期になって陸軍機の一部で使われたかどうかといった位の米軍内でもかなりの高オクタン価だし。

515 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:47:29 ID:???
零戦太郎がようやく軍事板から駆逐されたとおもったら今度は疾風太郎かよ
三式スレなんだから疾風は関係ない

516 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:48:21 ID:???
米軍機のテストでも燃料のオクタン価は同等だから問題無い。

517 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:51:57 ID:???
誰も疾風なんて持ち上げてない
カタログスペックの速度なんてアテにならんということの例証というだけ。

それを軽量で測定しただの何だのと
妄想でデタラメ宣伝しているやつがいるのが問題だな。

518 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 18:55:24 ID:???
しかしオクタン価増やせば速度も増えますなんてそれこそ妄想だよ
エンジンの事を何も知ってない証拠。

日米のテストの差は、燃料より戦闘緊急出力で測定しているかどうかの問題だろ。
日本は緊急出力など出さないが、米は緊急出力で数値だしてるしな。

519 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 19:36:17 ID:HtUEnv1p
四式はやってもダメな子

520 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 19:51:51 ID:qg0nTZM6
>>483
ホ5を積んだ実戦機は560kmぐらいしか出ず、運動性はどうしようもなか
ったそうな。

521 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 20:27:05 ID:???
どの飛燕も松本少尉の機体ぐらいの完成度なら、
悲劇の戦闘機などと言われなかっただろう

522 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 21:28:37 ID:???
 ちょっと調べてみた。
 四式戦の米軍テストはオクタン価やプラグ以外にもいくつか条件が分かっているみたい。
 6000mのテストは緊急出力で687q。
 7000mのテストは公称出力で686q。
 重量は3602s。
 量産型とは排気管の仕様とか違うと言う話も。
 日本側データでは四式戦の正規重量は3890sなので300s弱軽い状態。特に6000m時は緊急出力だったことがわかったわけだから…

523 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 21:59:18 ID:???
なんだ、また最高速厨が出たのか?

524 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 22:58:13 ID:???
空戦ってアレか?エアレースで勝敗決めてたんか?


525 :名無し三等兵:2008/04/17(木) 01:07:50 ID:???
>>501
さらっとウソをつくのがアンチ零戦厨の厨たる所以か。
そんな大問題があったら54をわざわざ試運転して米本土に輸送するかドアホ。

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