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【最強】 納豆菌水槽 【日本発】

1 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:13:12 ID:SU3KeVkp
★日本発の最強「納豆菌」を熱帯魚水槽に投入して水質改善に役立てようっ
★魚やエビも色が良くなり超元気っ

一応テンプレ 他は追加ヨロ

・納豆菌は繁殖力は強いがその他のろ過バクテリアと共存できる(かも)
・飼育水の嫌な匂いが消える
・飼育水が透明になった
・魚やエビの消化を良くして、病気や突然死の防止につながる
・実験で水質が悪化したお城の堀で、納豆菌によって水質改善&透明度アップ
・水槽内の有機物を食べる(糖類やタンパク質が好物)
・既に納豆菌を使ったろ材や飾り石が販売されている(ボッタクリ価格)
・高温や低温でも死なない程の生命力

投入方法は各自様々ですがネバネバ部分のみを水槽に適宜投入する

関連スレ
【良性】バクテリア・細菌【悪性】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1085417835/l50

人柱募集中〜 
そして語れ〜 (*´д`*)

2 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:14:26 ID:SU3KeVkp
最強です奥さん

3 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:17:41 ID:fpzJLeui
海水もいける?

4 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:21:14 ID:SU3KeVkp
海水は知らないですスマソ 
淡水では不具合無いです〜

海水版の人柱になってホスィ


5 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:25:47 ID:fpzJLeui
あははは(´∇`)






断る。

6 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:33:37 ID:tW8PHLGx
納豆菌は海水もいけますよ。
強塩、強アルカリにも強いです。
・‥‥でも酸性には弱かったハズ。

7 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:38:10 ID:tW8PHLGx
追記。
たくさん酸素を消費するので、要エアレーション。
あと、エサ(各種タンパク質・アミノ酸)が不足すると‥‥。
生体や他のバクテリアを襲っちゃって、スプラッタな事態になるかも。
ご注意♪

8 :pH7.74:2007/01/19(金) 22:42:06 ID:5pn3dY3K
エコバイオブロックスレまんまじゃん
そっちでやれよ

9 :pH7.74:2007/01/19(金) 23:43:38 ID:Cg8zgfeC
>>8
あのボッタクリ商品を使わず3パック80円の納豆数粒でやってしまうのに意義がある
俺も人柱いってみたよ。今までに定期的にニオイノンノという無害な臭い消しを入れてたが投下4日目の今では臭いもないし透明度も上がっていい感じ。

10 :pH7.74:2007/01/19(金) 23:51:46 ID:s5qlVZxg
納豆菌ってたしか正式には枯葉菌っていって糸状菌だった気が…

11 :pH7.74:2007/01/19(金) 23:57:06 ID:AwVM7qel
『えひめAI−2』を広めたほうが良くないか?
http://www.iri.pref.ehime.jp/iri/info/biseibutu/manual2.htm

もしくは、これに匹敵する浄水化を模索するのか?

12 :pH7.74:2007/01/20(土) 00:03:13 ID:Cg8zgfeC
毎日宣伝ご苦労なこった

13 :pH7.74:2007/01/20(土) 00:10:42 ID:62lVeITZ
>>10
枯草菌だろ

14 :pH7.74:2007/01/20(土) 00:19:52 ID:keZo+21W
>>11
35℃で1週間培養って無理だろ家庭じゃ。

>1
なに?納豆をかき回したねばねば?
それともビニールに付いているねばねばのこと?

15 :pH7.74:2007/01/20(土) 00:33:08 ID:62lVeITZ
まいどあり。

でも 納豆菌は 枯草菌の中では分解力が弱いらしいぞ。
農薬用の枯草菌が強そうだが。

16 :pH7.74:2007/01/20(土) 04:28:58 ID:sw7BkkTn
納豆菌はニトロ何とかってろ過細菌と共存するのかな?
ろ過細菌と一緒に繁殖して( ゚Д゚)ウマー ってなるんかな〜

17 :pH7.74:2007/01/20(土) 04:34:22 ID:SzwgRaBE
エコバイオブロックオワタ\(^o^)/

18 :pH7.74:2007/01/20(土) 04:44:14 ID:92joQIst
エコバイオリングもオワタ\(^o^)/


19 :pH7.74:2007/01/20(土) 07:43:12 ID:ezDbbWxd
もやしもん乙

20 :pH7.74:2007/01/20(土) 08:16:28 ID:v+/9M5Wz
>>15
腐葉土や堆肥制作用に
農家向けに業務用の納豆菌ってありそうだな
つーかある(昔現代農業で見た記憶が)

21 :pH7.74:2007/01/20(土) 08:25:19 ID:d0QkITkn
納豆菌は、長期保存もできる粉末タイプが使いやすい。

ttp://store.yahoo.co.jp/5959mammy/ta-001-03.html

これ以外にも商品はいろいろとある。

22 :pH7.74:2007/01/20(土) 08:35:51 ID:d0QkITkn
最強の納豆菌かも?

ttp://item.rakuten.co.jp/piedi/10001707/

23 :pH7.00:2007/01/20(土) 16:10:57 ID:ARPQK968 ?2BP(0)
をぉ、面白いスレが立っとる!
ウチも水槽立ち上げるときに使ったな、納豆。
60水槽で、上部のフィルターの隙間に、10粒くらい埋めた。
今でもろ過循環中に生きているのかな〜?

24 :pH7.74:2007/01/21(日) 01:38:34 ID:I/JX3v8K
>>14
>35℃で1週間培養って無理だろ家庭じゃ。

コタツに一週間入れておけばOK。
それか、小さな60wくらいのアンカならば「弱」の温度で35℃くらいになる。
毛布やバスタオルみたいなので包んでおけば良いだろ。
手元のアンカのカタログだと1時間で0.06円の消費電力らしい。

25 :ph7.74:2007/01/21(日) 16:16:41 ID:g9cMh2Yb
ttp://d.hatena.ne.jp/qoono1/20061124
こんなんあるんだよねぇ〜
えひめAIっていうんだけど、まだ使ったこと無い。
どぶ川が2週間で底が見えるほど綺麗になるほどの物なんだけど、実際使用して見た事が無い。
かなり強力らしい。TVでやっていた

26 :ph7.74:2007/01/21(日) 16:24:26 ID:g9cMh2Yb
ってその話題ジャン

27 :pH7.74:2007/01/21(日) 18:00:51 ID:XGxH+RoA
『発掘!あるある大事典II 』に関するお詫びについて
http://www.ktv.co.jp/070120.html

28 :pH7.74:2007/01/21(日) 18:07:59 ID:XGxH+RoA
買い物客「番組通り食べたのに」 納豆ダイエット
http://www.asahi.com/life/update/0120/016.html

29 :pH7.74:2007/01/21(日) 21:54:31 ID:kdj5QPRQ
>>25
毎日宣伝すな

30 :pH7.74:2007/01/22(月) 11:35:31 ID:5qAWOPJr
新らしもん好きの俺は、早速やってみた。
愛用のカスピ海ヨーグルトと海水と、産業用バクテリア粉末に、納豆をネバだたせて
よーくシェイク。半日放置したのを、迷わず水槽に投入。
水槽真っ白。だが生態にも影響はなさそうなので外出。
2日ぶりに海水水槽を見たら、ピカピカの水になっていた。
それ以外の変化は認められず。

31 :pH7.74:2007/01/22(月) 12:18:47 ID:hzbV0lH9
2週間に1回くらい投与した方が良いかも

32 :pH7.74:2007/01/22(月) 12:19:26 ID:moYWjKQD
つまり変化無しって事か

33 :いざ!納豆ろ過:2007/01/22(月) 12:42:14 ID:fYY4+KhN
淡水水槽にぶちこんで一週間。
レッドテトラと同居してるから出てこないんだな、と思ってたビーシュリンプが、わらわら流木から出てきて泳ぎ回るようになった。
これはいいのか?悪いのか?
餌食いは変わらず。
水草もほとんど変わらず。
コケも変わらず。
水は一応透き通ってはいるが、いれる前から透き通ってたから納豆の効果なのかはよくわからない。


34 :pH7.74:2007/01/22(月) 13:33:00 ID:1FKoyemr
大学で専攻してたwwww
増やしたいなら35-37℃ぐらいでやるとよいです。

っていうかペットボトルでCO2やった事あるでしょ?
あれのイースト菌の代わりに納豆菌入れるともりもり増えるよ。
温度管理は風呂の残り湯に浮かべとけばいんじゃないかな。

納豆菌といっても物凄い種類があるんすよ。
そんで得意分野も菌によってかなり違う。
ちゃんとデータとって、ブレンドすれば効果倍増かもしれないけど
単体じゃたかが知れてる気もします。

稼動中の食品工場廃水濾過槽からサンプリングした菌を
フィルターに突っ込んでたことあるけど効果はわからんかったなー。
試験管の中だとかなり成績は良かったんだけどね。

データ取る気ならブレンドしないで単独でやったほうが良いです。
メーカーによっても菌違う。

35 :pH7.74:2007/01/22(月) 13:44:13 ID:JZ7uncVM
>>34
昔の新聞で読んだのだけれど、納豆に使われている菌は
98%くらい同じらしくて、納豆の味の違いは豆などによると
ありました。
(最近のことはわかりませんが)

えひめAI-2なら愛媛工業技術センターの検証済みだろうと
おもうので、素人が試すには危険はないんじゃないかな。

36 :pH7.74:2007/01/22(月) 14:26:21 ID:mRPTnMhj
宣伝乙

しかしあれだね、なんかノルマとかあんのか?w

既製品で満足できるやつは2chなんかのぞかねえんだy

37 :pH7.74:2007/01/22(月) 14:43:17 ID:5qAWOPJr
うるさいよ。いちいち宣伝乙ってさ。
えひめ何たらに何の利益があるんだよ。

38 :ph7.74:2007/01/22(月) 14:55:54 ID:7pmRs2Vu
4日前に水槽を新規に立ち上げて濾材も新品
そして、えひめAIの上澄みだけを1?注入した。
翌日更にえひめAIを注入
一応PH測ってチョコグラを水合わせして即効投入
パイロットフィッシュのはずなのにまだ生きてます。チョコグラが・・。
効果あるかも


39 :pH7.74:2007/01/22(月) 15:07:01 ID:zMqJW7t4
はいはい、えひめえひめ

40 :pH7.74:2007/01/22(月) 16:12:09 ID:hMdSqMJZ
AIのページによると、溶液のPHが3〜4くらいになると書いてあるが、
水槽の水のPHも変えてしまうんだろうか。

41 :pH7.74:2007/01/22(月) 19:25:03 ID:hzbV0lH9
>>34
専攻ktkr
納豆菌は24〜28度の水槽のフィルター内でも問題なく生息できるの?
あとどうやれば納豆菌のサンプルを数多く入手できるの?

42 :pH7.74:2007/01/22(月) 19:32:10 ID:hzbV0lH9
えひめ何たらって言うのは商品じゃなくて
家庭で作れる微生物液らしい
まぁ納豆菌関係ないみたいだけど

43 :pH7.74:2007/01/22(月) 19:42:54 ID:O42BQhz/
えひめAIを投入したら宝くじ3億円が当たりました。

44 :pH7.74:2007/01/22(月) 19:55:08 ID:vdnGQSkm
↑エコバイオスレと一緒でつまらん

45 :pH7.74:2007/01/22(月) 23:25:26 ID:Q6el5Wa7
>>35
んなことはない。 まあ種買ってる納豆屋ではそういうことになるが。
>>40
そりゃ 乳酸菌だろ。
>>41
すぐに死ぬことはないが 定期的に加えない限り環境に一番なじむ菌が優勢になる。

46 :pH7.74:2007/01/22(月) 23:58:42 ID:hzbV0lH9
匂い控えめの納豆とかは菌の性質ですよね?

47 :pH7.74:2007/01/23(火) 00:41:32 ID:LDuk2Gjw
そういう菌をつかってる。

48 :pH7.74:2007/01/24(水) 02:52:20 ID:/kCnFl38
整腸剤入れたらどうだろう。

ミヤBM錠がどっかにあったよなぁ。
こういうのに納豆菌が入っているやつがあれば良さそうだが。

ザ・ガードに入ってるけど http://www.the-guard.jp/pdt_igd/index.htm 他の成分が…

49 :pH7.74:2007/01/24(水) 04:34:04 ID:8I9mjjJF
ガイアの夜明けでみたなあ
中国の池に投入してた


50 :pH7.74:2007/01/24(水) 11:50:34 ID:97cx+8B8
ゆでた大豆を藁ずとに入れておくことで納豆ができるんでしょ?
って事は納豆の元の菌ってのは藁に定在的にくっついてるわけだ。
って事は藁を水槽につっこんどきゃそれでいいんじゃないの?
水槽が納豆菌が繁殖するのに好ましい状態であれば
ほっといても納豆菌は沸いてくるもんなんじゃないの?
それを無理やり大量の納豆菌を投入するって言うのは、
増えすぎちまったウサギ小屋に土佐犬放して片っ端にかみ殺さして
やあウサギ小屋がきれいんなって良かった良かった。
って言ってる様なモンなんじゃないのか?

51 :pH7.74:2007/01/24(水) 13:16:20 ID:KXtfR1Cm
相変わらずこういうところで出る例え話はワケワカラン。
書いてる本人はうまいこと言ってるつもりなんだろうけど。

52 :pH7.74:2007/01/24(水) 13:18:32 ID:7fuwArSl
華麗にスルー

53 :pH7.74:2007/01/24(水) 15:09:05 ID:57M3EYVH
50は、ウサギ小屋の話をする直前までは、かなり理にかなったことを言っていたんだが…
最後の3行は何回読んでもつながりがわからん。おしいよ。

54 :pH7.74:2007/01/24(水) 15:43:27 ID:RXl76LGn
藁を水槽に入れるってのは、落ち葉水槽みたいなもんなのかもしれんね。
だとすれば案外効果あるのかも。
でも見栄えが悪いし、藁より納豆のほうが入手しやすいさ。

55 :pH7.74:2007/01/24(水) 18:22:42 ID:3n3QYpFa
藁の変わりにイネ科の雑草でもよくね?

56 :pH7.74:2007/01/24(水) 18:35:09 ID:DcfadkoD
オレもそれオモタ
イネに納豆菌がついているなら、水辺の似たような植物にも納豆菌がついてるんじゃないかと。
さらに思ったのは、それらの植物に納豆菌がついているのは、もしかして自生地の水に納豆菌が
もともと存在するからじゃないかと。
だとしたら、生物ろ過ができている水槽には、納豆とか藁とか入れなくても、そもそも納豆菌が
含まれてるのかな?とか…
これを実証するには…煮大豆と水槽水で納豆ができるか、どうか実験してみりゃいいのか?

57 :pH7.74:2007/01/24(水) 19:13:35 ID:Bo/S3ytM
イネ科の植物でも、やっぱり干したワラじゃなきゃダメだろ?
生の茎に包んだ納豆なんて見たことない

58 :ph7.74:2007/01/24(水) 19:48:35 ID:GSXSp78K
そもそも納豆菌は何を分解できんだ?(゚∀゚)

59 :pH7.74:2007/01/25(木) 01:07:10 ID:zi3BTWoA
今でもたまにあるけど、昔の納豆は藁に包まれて売られていた。
いっそのこと、そういうのを水槽に放り込むのはどうだろ。

60 :pH7.74:2007/01/25(木) 01:33:47 ID:BJAd3fhy
今日納豆入れて見ようかと思って練ってたらついついタレをいれてしまったorz

61 :pH7.74:2007/01/25(木) 06:48:02 ID:encV85On
>>57
そりゃ、生の茎じゃ他の雑菌が多すぎてまともに納豆出来ないだろ

62 :pH7.74:2007/01/25(木) 07:25:14 ID:L7rMuNxx
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|      r-( (()ー、          │|   彡ミミ  / ⌒~⌒゙ヽ      │
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|    , 'イ! トエエア ノ゙、       `` │|は  / !!!ヽ t〜ナノ}}})、_   : │
|   ,---( ヽ、 二 イ`)、        │|| /    ゙ミ二二彡'   :::ヽ   │
|    フジに騙された!      │| やせないから変だと思ってた! │
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|    /彡彡彡ナ.ノ))-tリリ + ``│|  @  ({((_( 、__ ヾ川|      │
|    川 彡  -=、 {,=.iリ    ``│|         〉┃ ┃ ミ川   @ │
|+   川川⌒  ,ィ 。_。)、 ) * : ``│|        ( (     iぅll|      │
|   川川  (ー=エアノノハ   ``│|       ヽ ヾア ノQii|      │
|   川川ヽ  、 __,ノ川i、  ``│|@   __川 ゙ー ' .||川|     │
| / ̄川川 {{ミ三彡/ニノ川i ̄ヽ │|   /   川ー-- イ||川リ`ー、  │
|    フジに 裏切られた!  ` .│| 私は信じていませんでした`  │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
納豆菌はきく・・・byヒロミ


63 :pH7.74:2007/01/25(木) 07:46:55 ID:XVfwgOHW
>>58
>そもそも納豆菌は何を分解できんだ?(゚∀゚)

捏造からプラスティックまで何でも分解するよ。


64 :pH7.74:2007/01/25(木) 08:36:55 ID:n1e62JuI
>57
てか、蒸されてべちょべちょになった生の茎に包まれた納豆とか食いたくないw

65 :pH7.74:2007/01/25(木) 09:13:28 ID:sr29kLJK
このスレ、納豆嫌いな関西人が来ないからいいな、すきだ。

66 :pH7.74:2007/01/25(木) 12:49:01 ID:WtAmiwF5
ベランダのアカヒレの居るBOX(100L)に納豆ネバネバ溶液を入れたら
アカヒレが2週間で全滅。屋内のシクリッド水槽やエサメダカのストック用水槽
は何の効果も感じないけど皆さん元気。アカヒレはエアレーション無しだったのが
敗因かな

67 :pH7.74@関西人:2007/01/25(木) 19:38:54 ID:GExjJ0Zg
>>65
納豆好きですが・・・。

68 :pH7.74:2007/01/25(木) 21:21:49 ID:L34Nxpb0
納豆好きな関西人ならOKとも読める
おれ納豆嫌いな関西人
でも納豆菌水槽に興味アリ

69 :pH7.00:2007/01/25(木) 21:30:03 ID:McyRn6WK ?2BP(0)
>>58
納豆菌はたんぱく質やアミノ酸を分解しますよ。
その時にアンモニアと糖分(っぽい物)が出来ます。
そこから硝化を進めてくれる、硝化細菌が別途必要です。
ろ過の回ってる水槽なら、硝化細菌は既に充分居ると思うけどね。

>>66
納豆菌は好気細菌で、酸素を大量に使うので、エアレーションは必須。
アカヒレは酸欠で死んだのかも‥‥(涙)。(−人−)ナムー

70 :pH7.74:2007/01/26(金) 01:08:49 ID:Xk4Rpztz
えひめ納豆スレだがとりあえず
佐賀

71 :pH7.74:2007/01/26(金) 10:17:25 ID:s9UbGkrp
えひめ納豆スレ?
なに言ってやがんだ、おかめ納豆だろ?
おかめだよ、オ・カ・メ !!


72 :pH7.74:2007/01/26(金) 13:04:29 ID:AF6xPXZ5
おれはワレメの方が好きだ!

73 :pH7.74:2007/01/26(金) 16:40:00 ID:aakT4u6U
ワレメが納得くさいまで読んだ

74 :pH7.74:2007/01/26(金) 18:32:46 ID:PJnQ+MK/
納得くさいってどんな臭いだろう

75 :pH7.74:2007/01/27(土) 12:37:32 ID:OrBirsU1
鼻を近くによせられない程の刺激臭であることに違いは無い。

76 :pH7.74:2007/01/27(土) 13:43:36 ID:s9ya8nom
>>72
わかったわかった。
じゃぁ好きなだけワカメ酒を飲んどけよ。

77 :pH7.74:2007/01/27(土) 16:38:52 ID:RilplF9b
ワカメ酒って女からだとチンコマドラーみたいなもんだよな。

78 :pH7.74:2007/01/27(土) 19:39:56 ID:yVt4KtR+
その発想は無かったわ

79 :pH7.74:2007/01/30(火) 10:06:18 ID:YCTYfRJY
納豆がなんとなく効果があるかもしれないのはわかったんですが、
レタスを入れたら魚は眠りますか?

80 :pH7.74:2007/01/30(火) 10:10:24 ID:ryDGP+SQ
ついでに味噌汁も入れて

81 :pH7.74:2007/01/30(火) 11:09:48 ID:1sRoUBgz
>>79
レタスを投入するとインフゾリアが沸く。
古くから、ベタの稚魚を飼育する時に、使われる方法です。

82 :pH7.74:2007/01/30(火) 11:41:56 ID:7Jy4bnrE
まあ、納豆を入れたところで立ち上げが少し早くなるだけで、安定してしまえば
普通の水槽と同じく濾過システムに依存するからな。
意味があるのは新規に水槽を立ち上げる時だけ。
それも、他に稼働している水槽があれば、そこから濾材や底砂を分ければ済む
話だし。
軽く実験して遊ぶ程度のネタで、真剣に議論する程のものではないな。

83 :pH7.74:2007/01/30(火) 12:46:26 ID:Tcp1oZD4
納豆喰ったエビがやる気出すのはガチ

84 :pH7.74:2007/02/01(木) 00:23:14 ID:3t0X1nfW
大阪の蝦は納豆苦手なのもガチ

85 :pH7.74:2007/02/01(木) 10:25:41 ID:rnwrNuoZ
納豆菌って海水中でも繁殖するかな?
海水中でも働いてくれれば、淡水なみに小さな水槽と小規模の濾過システム
で沢山の魚を飼えるようになるんだけど

86 :pH7.74:2007/02/01(木) 12:01:41 ID:S6ynfwgJ
納豆菌が繁殖している水槽のほうが一般の水槽より生体を多く飼えるって話は、淡水でも無いんだが…

87 :pH7.74:2007/02/01(木) 12:46:10 ID:206/47sA
立ち上げが早くなるだけだってまだ理解してない奴がいるんだな。
濾材の代わりにフィルターに納豆詰め込むつもりか?
だが海水は立ち上げに時間がかかるらしいから、海水初心者に納豆は特効薬と
なりうるかもしれんが・・・

88 :85:2007/02/01(木) 13:52:25 ID:rnwrNuoZ
>>86-87
淡水なみに海水で多数の魚を飼えないのは、海水中のバクテリアの生息密度and/or
効率の悪さが問題でしょ
納豆菌が淡水の硝化バクテリア並の生息密度と効率で、海水中でもアンモニア&亜硝酸を
処理してくれないかと考えたわけ。可能だったら今頃海水中に枯葉菌が大繁殖しているだろう
から難しい可能性は低そうだけどね
ところで、あんたら納豆菌の専門家?2ちゃんねるで仕入れた知識で新参者を馬鹿に
するのは、みっともないよ



89 :pH7.74:2007/02/01(木) 15:07:33 ID:/GR/YY1b
>>88
まずお前がやってみれ。
うちにはエビ水槽しかないから。
だが過密飼育して実験しようという気にはならない。
そんなんただの虐待だべ?

90 :pH7.74:2007/02/01(木) 16:47:37 ID:TDG0wLGS
>>88
あんたもみっともない。
納豆菌の専門家の意見以外は聞きたくないんだったら、ここはスレ違い。いや、板違い。

91 :pH7.74:2007/02/01(木) 17:00:52 ID:W5VGmf2R
ん?>>88
「専門家でない」ことを問題にしてるんじゃなくて
「馬鹿にすること」がみっともないと言ってるんでは?

>>〜まだ理解してない奴がいるんだな。
↑たぶんこのあたり?

ところで
難しい可能性は低そう
というなら確かに自分で実験してみては?

92 :pH7.74:2007/02/01(木) 20:14:50 ID:TDG0wLGS
>>91
ん〜、概ね同意なんだけど、
馬鹿にされたからって、「専門家でもないくせに」と返しているところがみっともないと思ったんだ。
そういう売り言葉に買い言葉みたいなやつ?って言うのかな。

というか、>>87みたいなのは確かに馬鹿にしたようにも見えるからわかるんだけど、
>>86もひっくるめて、「あんたらみっともない」って、そりゃないだろうと思ったわけよ。

93 :88:2007/02/01(木) 20:33:01 ID:rnwrNuoZ
>>91
感情的になっていない第三者が登場してくれると助かる

大き目のペットボトル、アンモニア源のプロティン、海水、スポンジ、エアポンプ&チューブ&ストーン
を3組分用意して、納豆のネバネバ、市販のバクテリアを入れたものと何もいれないものを、ある程度の期間比較すれば
予備実験が出来るね。でもバクテリアと水質検査薬が高い!休職中で傷病手当6割給付になっている今は懐が寂しいので
無理なんだな

94 :pH7.74:2007/02/01(木) 20:44:36 ID:6V7oN8M/
>>85-93で、
感情的に見えるのは>>88だけだと思う。それ以外はみんな冷静。
と、さらに煽ってみる。

95 :88:2007/02/01(木) 20:48:16 ID:rnwrNuoZ
>>92
それに反応している貴方もお仲間ですよ
でも確かに、>>86は、私が
>海水中のバクテリアの生息密度and/or 効率の悪さが問題でしょ・・・・・
と書き込む前だから、まともな指摘だね。>>86さんごめんね

96 :88:2007/02/01(木) 20:56:39 ID:rnwrNuoZ
>>95
残念ながら感情的になれない薬を病院から沢山処方されているいるのよ
沸き立つ感情が懐かしい。でも暇という感情?は残るので納豆のように
少しネバネバ粘着しちゃうかも
やっぱり健常者の集う板に来ちゃだめかも。その点は>>90が正しい


97 :88:2007/02/01(木) 21:00:34 ID:rnwrNuoZ
>>96>>95>>94の間違い
そろそろメンヘル板に帰るか

98 :pH7.74:2007/02/02(金) 13:25:22 ID:fIeWdV3B
>>88
は話題そらしにやって来たEBBの工作員。
作戦成功だな。

99 :pH7.74:2007/02/02(金) 14:20:32 ID:m6wkE3A/
賑やかになってよかったジャン

100 :pH7.00:2007/02/02(金) 23:04:46 ID:LruS1mBd ?2BP(0)
100おめ。

このスレ、最初から見ていれば、それなりの情報はあっただろうにね?>>85

101 :pH7.74:2007/02/03(土) 01:22:52 ID:OEG6lP3b
試して見ましたよ〜小粒納豆5粒を水で溶いてネバネバ溶液作成。
薬浴用水槽30×20×20(底面+外掛け、水作ミニ、大磯)
ネバネバ溶液投入前:グリーンFゴールド+0.5%塩で1日で軽い濁りが発生、黒モリが底に腹付する状態で毎日1/2冠換水。
ネバネバ溶液投入後:水濁りがなくなり、黒モリも以前より状態が良くなった。 
メイン60×45×30(エーハ500+サブ2213、水草モッサモッサ、ソイル)では、赤コリの背びれ軽い尾腐れ気味だったのがきれいなった。
ゴールデンハニーの背鰭、腹鰭が引っ張られたようにピンとなり、他の魚、活性が高くなっている。
今のところ出来過ぎだな。

102 :pH7.74:2007/02/03(土) 01:23:40 ID:OEG6lP3b
試して見ましたよ〜小粒納豆5粒を水で溶いてネバネバ溶液作成。
薬浴用水槽30×20×20(底面+外掛け、水作ミニ、大磯)
ネバネバ溶液投入前:グリーンFゴールド+0.5%塩で1日で軽い濁りが発生、黒モリが底に腹付する状態で毎日1/2冠換水。
ネバネバ溶液投入後:水濁りがなくなり、黒モリも以前より状態が良くなった。 
メイン60×45×30(エーハ500+サブ2213、水草モッサモッサ、ソイル)では、赤コリの背びれ軽い尾腐れ気味だったのがきれいなった。
ゴールデンハニーの背鰭、腹鰭が引っ張られたようにピンとなり、他の魚、活性が高くなっている。
今のところ出来過ぎだな。

103 :pH7.74:2007/02/03(土) 01:57:21 ID:pOBafMJK
納豆菌はかなり強いらしい。
環境が繁殖に適さないと胞子化して、そのまま適応環境になると
繁殖するらしい。おそるべし
うちは、2年維持してる60レギュラー・エンゼル5匹に
点滴法1分2滴でえひめAIを注入してる。
硝酸塩・亜硝酸濃は無し2ヶ月目突入。ph6.5換水無し

104 :pH7.74:2007/02/03(土) 02:43:37 ID:JFWaRlBk
http://rd.search.goo.ne.jp/click?DEST=http%3A%2F%2Fwww.tj.kyushu-u.ac.jp%2Finfo%2Fonline%2Farchive%2Ffull-text%2Ffull-28-2-3.pdf&no=48
食用と混同しないように

105 :pH7.74:2007/02/03(土) 11:29:28 ID:UFnEPHjX
九大もくだらない研究してるんだな・・・・・


106 :pH7.74:2007/02/03(土) 13:07:52 ID:rl8crflg
納豆投入したらガラス面に粒粒のコロニー作るわで逆にきたなくなってしまた

107 :pH7.74:2007/02/03(土) 13:11:46 ID:FQdcL7bm
論より実践

108 :102:2007/02/03(土) 16:32:21 ID:OEG6lP3b
ネバネバ投入3日目、今までエア噛みなど一度もなかったエーハが完全なエアがみした。
納豆菌が酸素を消費した結果かな? 昼はエアレーションしていなかったけど今後は入れておこう。

109 :pH7.74:2007/02/04(日) 01:15:08 ID:lb7JO8lp
スゴイにおいなので大掃除しました。
断言します。効果無し。

110 :pH7.74:2007/02/04(日) 03:03:30 ID:OQlsxvx2
>>109
水槽の大きさと
どのくらい投入したのか教えてください

111 :pH7.74:2007/02/04(日) 06:35:25 ID:xR7nRZn5
このスレが立ってからでも2週間程度しかたってないわけだけど、
何日目で効果なしと判断したの?

112 :102:2007/02/05(月) 23:53:18 ID:VPy9ewm5
うちは調子いいけどな。 魚の活性が明らかにいいんだよね。
水換えの期間が延びそうな気がする。

113 :pH7.74:2007/02/06(火) 00:56:09 ID:kU6uUtJz
納豆ぶち込むときって、タレやからしは混ぜる?

114 :pH7.74:2007/02/06(火) 06:44:18 ID:7DZIgskV
>>113
試してください
結果報告待ってます

115 :pH7.74:2007/02/06(火) 09:53:45 ID:MEk0qyp6
>>113
炊き立てのご飯が生き生きとして活性化しました。
ものすごい勢いで口の中に入ってくるのです。

116 :pH7.74:2007/02/06(火) 11:41:51 ID:HWbvl5fJ
>>113
ネギや卵の添加もかなり有効ですよ

117 :pH7.74:2007/02/06(火) 11:45:55 ID:00SkoeHM
こことしらすぼしスレ見てたら猛烈に腹が減ってきた

118 :pH7.74:2007/02/06(火) 12:38:42 ID:MEk0qyp6
>>117
非常に危険な状態です。
今すぐ食事をしたほうが良いでしょう。
食事をしないまま放置すると半年以内に死んでしまいますよ。
気をつけましょう。

119 :pH7.74:2007/02/06(火) 12:56:13 ID:00SkoeHM
大丈夫。さっき味噌ラーメン食ってきた
これで半年は死なないだろう


120 :pH7.74:2007/02/06(火) 14:38:43 ID:Gzvt5o1z
納豆を闇に葬りたい業者必死だな。
バイ○ムやPS○や麦飯○溶液が売れなくなったら大変だもんな。
納豆以上にインチキなわけだがwwww

121 :pH7.74:2007/02/06(火) 14:59:17 ID:BIkZd2UK
水が綺麗になる云々よりも納豆それ自体に対する魚の食いつき方が尋常じゃない。


122 :pH7.74:2007/02/06(火) 15:35:22 ID:UbSzUzZZ
エサ代も掛からなくて経済的?

123 :pH7.74:2007/02/06(火) 17:51:34 ID:zWLTk1Sl
納豆入れる量ってどれくらい?
まさか1パック入れるわけでもあるまい

124 :pH7.74:2007/02/06(火) 20:51:04 ID:LUJAFReC
少し前に納豆菌を入れても、立ち上がりが良くなるだけでそれまで以上に魚が沢山が
飼えるようになる訳じゃないと書かれていたけど、納豆菌の異常なまでの増殖スピードを
考えると硝化能力は上がるから、エアレーションの強化と硝酸塩の上昇にさえ気を付ければ
今までより過密飼育が可能ってことになるな
こりゃバイ○ムやPS○や麦飯○溶液の業者にとっては困ったことになるね!

と燃料をくべてみました

125 :pH7.74:2007/02/06(火) 21:31:49 ID:MMNTkTNg
>>124
一般的な納豆に使われている納豆菌は、硝化しないと思う。
タンパク質、アミノ酸の分解だけ。
硝化菌の育成も重要。
硝化も行う枯草菌も居るそうだが、ウチは知らないからなんとも言えない。

>>123
納豆のネバネバだけ、小さじ半分も入れれば、180水槽でも充分かと。
水に溶いて入れればいいよ。
体表が粘膜のサカナだと、かゆくなることもあるらしいのでご注意。

126 :pH7.74:2007/02/06(火) 21:47:45 ID:ioD1phBJ
納豆菌水槽、水質管理は楽になるけど水草の管理が大変そう(つか水草無理かな?)
小型の水槽で試してみようかな。


127 :pH7.74:2007/02/06(火) 22:01:42 ID:OXuLCzyI
コッキーナが入ってる30cm水槽に1粒潰して投下したら、エビに食われてワロタw
マジでエビの食いつきいいのなww

128 :pH7.74:2007/02/06(火) 22:03:47 ID:OXuLCzyI
途中で投稿スマソ

そんでスポンジフィルターの中に押し込んでみた。
さてさて、効果あるかな??

129 :pH7.74:2007/02/06(火) 22:36:58 ID:UbSzUzZZ
俺も含めて家族誰も納豆なんて食わないからちょっと有ればいいのに、
納豆って、3パックとか4パックとかのセットでしか売ってないのか。

130 :pH7.74:2007/02/07(水) 00:03:14 ID:+Wqio1tL
発酵式に愛媛愛組み合わせたら捨てるものがなくなったんです。
二酸化炭素は水草水槽へ。
出来上がった汁はドジョウ水槽と妻に。
水草は元気だわウンコの多いドジョウ水槽は綺麗になるわ
なおかつ妻も喜んでくれてここの掲示板に感謝。

131 :pH7.74:2007/02/07(水) 00:12:49 ID:emcuiIJB
納豆何処に入れるのよ?
試してレポるから

132 :pH7.74:2007/02/07(水) 00:16:34 ID:gbq/2uoU
納豆とヨーグルトとイーストと砂糖と水。
えひめ−AIでググレば出てくるはず。

133 :pH7.74:2007/02/07(水) 00:32:19 ID:EVY//OKb
すげー、店に売ってるのと同じ奴だ。無料で作り方配布してるとは・・・・・
んー、つくづく思うのはバイオの世界って素敵でいいね。

134 :pH7.74:2007/02/07(水) 20:56:32 ID:irVqyotp
>>131
俺はスポンジフィルターの中に押し込んだよ。
てゆうか>>128本人だけど。
一晩たって、今のところ変化なし。
臭いも特に・・・アンモニアとか測る薬を準備してから実験開始したらよかったな。

135 :pH7.74:2007/02/09(金) 13:52:10 ID:C/ABK5iz
白点病治療の為、唐辛子を入れてるのですが、
バクテリアに悪いと聞いたので、この際、納豆菌投入
してみます。どうにでもなりやがれ!!

136 :pH7.74:2007/02/09(金) 14:40:36 ID:h0z3cXvd
今納豆1パックフィルターに入れた
納豆濾過ってのをやってみる

137 :pH7.74:2007/02/09(金) 15:05:40 ID:C/ABK5iz
入れすぎだろ!!!!!!!!!!どう考えても!!!!!!!!

138 :pH7.74:2007/02/09(金) 15:10:45 ID:h0z3cXvd
・・・まじで?もう入れちゃったんだが

139 :pH7.74:2007/02/09(金) 15:14:37 ID:h0Y7Y8VE
水質は急変させないという鉄則を知らない奴は一から出直したほうがよい。

140 :pH7.74:2007/02/09(金) 15:18:01 ID:h0z3cXvd
いや一から立ち上げたものなんだが

141 :pH7.74:2007/02/09(金) 15:33:33 ID:NyA0lQIb
まっさらの外掛けをよく洗って1パックぶち込む!
中でグニグニして、それを完食!
そのまま濾材詰めて使用すれば完璧でわ

142 :pH7.74:2007/02/09(金) 16:08:28 ID:C/ABK5iz
納豆菌入れたらオトタンが狂ったように泳ぎまくってる・・・。
オメーラのせいだ!!

143 :pH7.74:2007/02/09(金) 16:13:17 ID:h0z3cXvd
うちは今のところ問題なし
パイロットフィッシュとして入っているヒメダカは平然としている
このまま何も無ければ数日後には本命を入れられそうだ

144 :pH7.74:2007/02/09(金) 16:15:39 ID:C/ABK5iz
おとなしいネグタンまでも明るいのに暴走!!!

145 :pH7.74:2007/02/09(金) 17:33:03 ID:kkohFYwI
ID:C/ABK5iz は自業自得って言葉の意味を知らないようだな。
付き合わされた熱帯魚が可哀想

146 :pH7.74:2007/02/09(金) 17:37:01 ID:Zn4HcOl5
>>136
つーかさすがに1パックは多いだろ
水槽の大きさによっちゃ納豆の粒で物理ろ過できちまうぞ

147 :pH7.74:2007/02/09(金) 20:34:11 ID:bfQv63jC
あんまり上手くないなw
水槽の大きさによっては物理ろ過できるとかよくわからないし

148 :pH7.74:2007/02/09(金) 21:19:16 ID:q3746wxm
10L/粒位じゃないか。
小さな容器に必要分を取り、水を加えて指でホミホミつまんでいると透明なねばねば溶液ができるので溶液だけをスボイトで水槽に入れる。
もともとこなれた水だと変化に気付きにくいが薬浴水槽等ろ過を効か(せられない)して水にだと2日もすると水がすんでくる。
但しエアレーションは必須!
持続性があるかは?
日本に生まれてよかったと思うよw

149 :pH7.74:2007/02/10(土) 00:13:37 ID:VgPXxTpE
格差社会世界2位の日本でですか?

150 :pH7.74:2007/02/10(土) 10:02:24 ID:fhR6uLux
格差が大きいと言う事は上位になれば、他の国より裕福になれる。
悪い事ばかりじゃない。

151 :pH7.74:2007/02/10(土) 16:09:19 ID:MKJGDSJk
ま、上位にいるヤツが水槽に納豆入れないと思うけど

152 :pH7.74:2007/02/10(土) 16:49:07 ID:efI5sB6S
入れた納豆は出すの?それともそのまま?

153 :pH7.74:2007/02/10(土) 19:44:30 ID:fM1XXlK1
すげえ!!!!
3日前まで水槽真っ白に濁ってたのに今日水槽見たらめちゃめちゃ透明になってた!! ちなみにフィルター無し

154 :pH7.74:2007/02/10(土) 21:58:20 ID:hTMPDqGs
なぁなぁ、思ったんだか納豆を自体入れるんじゃなくて納豆を洗ってネバネバ溶液だけいれるのはどうなんだい?
大豆は明らかに腐敗の原因になるんジャマイカ?

155 :pH7.74:2007/02/11(日) 12:40:26 ID:eOmIVczn
テンプレだとネバネバ部分だけって書いてあるね
どこかの実験サイトでは潰して入れるのがいいと書いてあった気がした

ところでネバネバ溶液作る時は最初に混ぜてから水を入れるべきなのかな

156 :pH7.74:2007/02/12(月) 16:17:04 ID:GiopdMmQ
ようは納豆食った後のパックを水槽の水でゆすいでやればそれで終わりくね?

157 :pH7.74:2007/02/12(月) 18:38:50 ID:mVy8abBp
>>156
もれなく 醤油または出汁、からし付き

158 :pH7.74:2007/02/12(月) 18:43:32 ID:f9iQQCIn
混ぜ混ぜするのは小鉢でやれば良いんじゃないの。

そして、カラシもタレも入っていないパックを水槽に投げ込む

159 :pH7.74:2007/02/13(火) 10:11:55 ID:PvEn1LzZ
少なくとも高価な液体を投入するよりは健全だな
臭いも混ぜた後は全くしないし

160 :pH7.74:2007/02/13(火) 14:29:38 ID:XDHWuDkv
本当にここ見てるとお腹空くね。納豆ごはん食べよう…。

161 :pH7.74:2007/02/13(火) 22:45:50 ID:PbEEF5Mx
納豆嫌いのオデは、納豆水槽のために生まれて初めて納豆という物体Xを
購入した。水槽に入れるのは抵抗ないけど、自分の口に入れるのは物凄い
抵抗がある

162 :pH7.74:2007/02/14(水) 00:15:29 ID:3T38GMCy
可愛そうに本当に美味い納豆を食べた事が無いんだな

163 :pH7.74:2007/02/14(水) 09:47:28 ID:1E7p76HN
初めてカキコ。
取り敢ずストレーナー部のスポンジをネバネバ溶液に浸して使用してみた。
ついでに溶液をちょっと垂らしてみたら近くに居たネオンがピンピン跳ねて
少し慌てるw
効果は・・・・・あるな。
まだ二日目で水質については判らないが、魚の泳ぎが活発になった。
隠れて出てこなかった奴も前に出て来てエサねだるようになったから、
少なくとも悪影響はない。
今後楽しみです。

164 :pH7.74:2007/02/16(金) 11:44:19 ID:P8obgfl7
>>154
健康番組では定番だけど
一度60回以上混ぜて15分程度置いてから
水なりなんなりを入れる方が効果的だそうだ
空気とよく撹拌させて一定時間放置すれば飛躍的に酵母が活性化するらしい

165 :pH7.74:2007/02/16(金) 13:20:03 ID:xlh6hwFL
>>164
酵母なんていないよ。

166 :pH7.74:2007/02/16(金) 14:50:14 ID:P8obgfl7
じゃあ乳酸菌でもいるのかw

167 :pH7.74:2007/02/17(土) 09:29:53 ID:9nPtBs4S
>>164,166
筋金入りのバカだな。
納豆にいるのは納豆菌、バチルス(枯草菌)の仲間だ。

168 :pH7.74:2007/02/17(土) 11:17:45 ID:y1zppsX6
おまえは酵母が何かも知らないでふんぞりかえってるのかw

169 :pH7.74:2007/02/17(土) 22:34:13 ID:COaMZMiI
今日ホムセンの店員が話してたのをチラッと聞いたんだが、今度新しいバクテリア水が入って来るとか何とか
まあ、それはどうでもいいんだが、その後に「今ある納豆菌のヤツとは違うから…」とか何とか

客がいる所で商品のネタばらししちゃダメじゃんww

俺も納豆入れてみるかな?

170 :pH7.74:2007/02/19(月) 10:48:57 ID:Nwz2Wc2T
>>168
誰に言ってるの?

171 :pH7.74:2007/02/22(木) 17:14:36 ID:8GlIEgG2
納豆水槽か〜次立ち上げるとき実践してみよう。

172 :pH7.74:2007/02/22(木) 19:26:25 ID:dK/1bV6r
どなたか、納豆大好きな方、
市販のバクテリア飲んでみて、納豆の味がするかどうか試してみて!

俺は納豆嫌いだから出来ないや

173 :pH7.74:2007/02/25(日) 12:02:53 ID:tWFUkD7/
海水魚水槽の立ち上げに枯草菌(納豆菌)を試したいけど、純粋培養された市販の納豆の
菌が、塩分に耐性があるか判らないので、以下の手順で枯草菌を培養してみようと考えています
1.田んぼで藁を拾ってくる
2.藁を数分間煮沸
3.冷えたら2の藁と煮汁に人工海水を加えて、海水を作る
4.大豆プロティン、水槽で使用する予定のある薬剤を投入
(病気治療で薬剤を投入したとき、濾過細菌全滅になると困るので耐性のある
菌だけ残す)
5.4をペットボトルに移し、エアレーションを掛けながら、35℃にした水槽で
 に付ける
6.3日ほどたったら5を海水魚水槽にコップ一杯投入

テスター類は持ってないので、結果は検証出来ないし、上記の方法で選別培養される
枯葉菌が無くてもマイナスにはならないと思うので、やってみます
(立ち上げ中の水槽に余計な窒素分を投入することになるけどね)


174 :pH7.74:2007/02/27(火) 01:46:39 ID:L2Vb4pva
>>173
立ち上がるまでの、匂い、見た目、様子などを事細かく期待している!

175 :173:2007/02/27(火) 09:01:41 ID:vbyxQAG6
枯葉菌が増殖しているなら硝酸塩が溜まっているはずなので、硝酸塩を消費する酵母を
増やすため砂糖を投入しました。それと塩分耐性酵母の元として味噌をほんの少し投入
一晩置いたら泡が凄いことになっている。臭いは腐敗臭ではなく、懐かしい祖母の家の
蔵の中の臭い(自家製味噌や漬物等の発酵食品が置かれていた)
今晩、溶液を海水魚水槽に投入予定

176 :173:2007/02/27(火) 09:08:06 ID:vbyxQAG6
それと枯草菌は、酸性に弱いのでアルカリに傾けるため、重曹が無かったので
サンゴ砂とアルギニン(アミノ酸でアルカリが強い)を投入
もうぐちゃぐちゃ

177 :pH7.74:2007/02/27(火) 09:14:00 ID:NrkJat9T
>>もうぐちゃぐちゃ

私もいぢり過ぎてよくこうなります。
このスレの存在を否定するわけではないけど、
やっぱシンプルが一番なのかな。

178 :173:2007/02/27(火) 19:28:04 ID:vbyxQAG6
悲しいことがおきて気が動転していたため、枯草菌培養液をコップ一杯入れる
ハズが、培養容器1.5Lペットボトルに7分目を全て投入してしまいました
臭いはあまりしませんが、白にごりして透明度が悪いです
また、エアレーションによって磯のサラシのようです
計40gのプロティンを入れた液ですので、これで硝化がなされなければ
パイロットフィッシュは確実に☆になってしまいます

179 :pH7.74:2007/02/27(火) 20:44:49 ID:By5BfQwf
すげー筋肉質な魚になっちゃう?

180 :173:2007/02/28(水) 10:21:24 ID:+GnvQyI4
当たり前ですが、スズメダイは2匹とも死んでいました
とりあえず3/4を水換えしました。昨日やって置けば良かったけど
昨日は、精神状態がまともじゃなかったので、スズメダイさんごめんなさい
あーあ、4月から無職だよ。アクアリウムなんてやってる場合じゃなくなったな

181 :pH7.74:2007/02/28(水) 11:02:02 ID:ZT3lsINT
バロスwwwwwwww

182 :pH7.74:2007/03/07(水) 23:22:46 ID:h1MNbtMJ
納豆なのに納得できないまま終わりそうだ


183 :pH7.74:2007/03/08(木) 21:12:04 ID:zrSqKObk
他の菌でチャレンジしてくれ!

184 :pH7.74:2007/03/10(土) 14:08:03 ID:CG9PIjmC
この方法って、PHとかアンモニア濃度に影響しないの?愛媛AIのはPHが3から4に
なるそうだから、同じ納豆菌を使ってるこのやり方も影響するんじゃないか?
水が綺麗にみえても、そういう数値が変わるんじゃ怖い。

185 :pH7.74:2007/03/10(土) 17:56:18 ID:+uq3ydBv
納豆菌なんだから 普通にアンモニア作ると思うが。

186 :pH7.74:2007/03/10(土) 19:09:51 ID:CG9PIjmC
いや、アンモニアを作るのはいいが、それが全て生物濾過で分解されうる
許容範囲内かってことを聞きたいので。さもなくば水槽内のアンモニア濃度が
上がって危険でしょ。試験紙で水槽内の水を調べたときに、ゼロになるの?

187 :pH7.74:2007/03/11(日) 23:13:16 ID:6Vwmj7Wn
ボトル水槽でアカヒレ入れて試しているけど、無加温でもなんともないな。
1月ほど水換えてないがピンピンしてる。

188 :pH7.74:2007/03/15(木) 23:01:40 ID:XcBTKBEp
納豆菌は何を消費して何を排出するのかな?
やっぱり菌っていぅ位だから、増殖活動中に水槽の有機物食べてるのかな。

189 :pH7.74:2007/03/16(金) 00:50:27 ID:gTia+HY0
ああ

190 :pH7.74:2007/03/22(木) 15:01:48 ID:SE7Saq+R
納豆菌水槽実践して約1ヶ月。
今までポコポコ赤くなって落ちていたミナミヌマエビが落ちなくなった。

換水時の水の匂いも何だか少ない感じ。
ストレーナーとかはヌルヌル度が増えたかな?
でもヽ(*´∀`*)ノ な結果に満足なんでアゲてみる。

191 :pH7.74:2007/03/26(月) 15:01:29 ID:qBNQH4bm
ところで質問なんだがバイオコロニーってどう?

192 :pH7.74:2007/03/28(水) 19:23:37 ID:ja8uCUFB
ハコフグから白点病うつされたハタタテハゼを60L水槽に隔離して納豆2粒入れてみた。
直れば助かるんだが・・・。


193 :pH7.74:2007/03/29(木) 11:42:48 ID:J4ivj5iZ
メダカ水槽に納豆入れたら食われた。

194 :pH7.74:2007/03/29(木) 12:34:19 ID:Tv4l9Mo7
カゴメのラブレってのに入ってるラブレ菌っていうのはどうだろ?
以下メーカーHPより抜粋。

正式名称は、「ラクト バチルス ブレビス サブスピーシス コアギュランス」であり、通称を「ラブレ菌」と言います。
乳酸菌の中の「乳酸桿菌(にゅうさんかんきん)」に属し、棒状の形をしています。
「すぐき漬」という漬物から発見された菌であり、酸や塩分に強く、胃液や腸液に耐えて「腸で生きぬく力が強い」のが特長です。

ちょっと入れてみたくなった。

195 :pH7.74:2007/03/29(木) 12:49:10 ID:/2O/pMf4
>>194
京都出身の俺には
すぐきより納豆の方が強いと思った

196 :pH7.74:2007/03/29(木) 12:58:17 ID:Tv4l9Mo7
やはり納豆最強でつか。

197 :pH7.74:2007/03/29(木) 18:29:09 ID:JXbdmxIZ
間違いなく最強!
投入直接後は水の透明感がちがう。
最近は面倒臭いので納豆そのまま投入w
60ハイに5粒ほど入れるがミナミとモーリーが群がり翌日には後片もない。
た・だ・し・想像以上に酸素消費するぞ!!!
納豆投入翌日は外部が水噛みしたり、昨夜はうっかりエアレ量が少なくなってしまい、朝テトラは見たことがないくらいバクバクして、ミナミは動きが鈍くなっていた。
エアレは必須です。

198 :pH7.74 :2007/03/29(木) 18:45:17 ID:lg99QUS8
>>197
投入直接後に効果があるとは凄いですね。

199 :pH7.74:2007/03/29(木) 20:49:16 ID:PVQ5g/Rh
>>194
名前からして嫌気なのでは?

ここ2,3年 外部フィルターのホース内にバクテリアセルロース(バイオフィルム?)
がやたらと付くようになり、フィルター底部の濾材固定版の隙間が埋まる。
フィルター、ホースを掃除しても流量が1週間持たない。

まさか納豆を良く食ってるからか?まさに糸を引いている。オエッ


200 :197:2007/03/30(金) 01:11:15 ID:WCtj5AYH
>>198
直後といっても、1、2日後の事ね。
もともと水もできてる事もあるんだけど、納豆の持続力は1週間位?かな。

201 :pH7.74:2007/03/30(金) 11:59:56 ID:wyKJIgSn
この菌って殺せるの?


202 :pH7.74:2007/03/30(金) 12:54:55 ID:WLzOVbSQ
完全な除去はかなり難しい。

203 :pH7.74:2007/03/30(金) 16:45:57 ID:AW0UboPs ?PLT(10556)
『えひめAI−2』
http://www.iri.pref.ehime.jp/iri/info/biseibutu/manual2.htm

これって密造酒になるんじゃね?
ドブロク作る工程に似てるよね。
夏場、マッコリに納豆入れて放置しても、ごっつい菌できそうだ

204 :pH7.74:2007/03/30(金) 17:55:30 ID:hvk23Izj
えひめAI-2はアルコールと違うよ

205 :pH7.74:2007/03/31(土) 07:08:30 ID:0z4lMyuU
ラブレ投入してみた。
12Lの隔離水槽にラブレのキャップで一杯入れてみた。
2日後、ハタタテの白点が消えた。
ラブレ菌が魚の体内に入って免疫力が高くなったのかな?
白点治療の薬の中にも乳酸菌由来のものがあるので植物性乳酸菌は効果あるのかも。
もともとハタタテは白点罹りにくい種類だから自然治癒も考えられるけど。
もしくは、一旦体から離れて増殖中か??
ともかく、もう少し様子見ます。


206 :pH7.74:2007/03/31(土) 17:35:33 ID:0z4lMyuU
うわ、なんか無脊椎が不調になってきたお!
ラブレダメだなこりゃ。^^;

207 :pH7.74:2007/03/31(土) 17:51:42 ID:0z4lMyuU
連続投稿&スレ違いスマソ。
今、ラブレの含有成分を見たところ、ショウガが入っていた。
これが無脊椎には悪かったのかも・・・。;;

208 :pH7.74:2007/04/04(水) 01:15:59 ID:dAEppgRC
とりあえず何かしらの変化はあるみたいだね。
菌だから全水換えしないかぎりずっと残り続けるのかな?それとも時が経てば死滅してしまうのか?酸素の消費が激しいみたいだから死滅しなければずっとエアレをしないといけないよな?
試してみたいけど自分エアレを持っていない愚民なんで酸素関係の感想を教えて下さい。
今は上部と外部で酸素供給間に合ってます。

209 :pH7.74:2007/04/04(水) 19:02:58 ID:Sc9borS4
納豆菌が繁殖するということは、住む場所があるわけだよね?
硝化細菌の住む場所取られやしないか?

硝化細菌の数が減ると思うのだけど…

210 :pH7.74:2007/04/04(水) 19:40:18 ID:TEPIv0YS
菌にはそれぞれ好む場所と温度がある。
適した環境がなければ徐々に死ぬ。
底砂とか濾過器の中で納豆菌は繁殖しないと思う。
繁殖するなら濾過器や底砂の中は納豆菌でネバネバになる。
要するに、納豆はほんの少しでいいから定期的に入れないとダメかと。
乳酸桿菌も同じかと思う。
藁に包まれた納豆を少しだけ水に浸るようにして上部濾過器中に入れておけば効果長持ちするかも。

211 :pH7.74:2007/04/04(水) 20:50:38 ID:+aPGjtQb
納豆のパックを水槽の中で洗ってみた。
水槽が濁ったんだけど大丈夫かな。
硫酸塩のにおいがひどくて、試したんだけど改善できるかな?
水槽におい嗅ぐとはきそうになる。



212 :211:2007/04/06(金) 23:35:25 ID:yovS6gZn
硫酸塩のにおいなくなったぞ。これは、納豆菌のパワーなのか?

213 :pH7.74:2007/04/07(土) 09:46:29 ID:T6MlYDNH
水槽の匂いは大きく3つに分けられると思う。

ドブ臭 硝酸塩が分解され、硫化水素が発生している。
生臭い 残餌や死骸が分解され、タンパク質・アミノ酸が醗酵している。
便所臭い アンモニアの分解が進んでいない。

適度に掃除していても臭い場合があります。
・タンパク質やアミノ酸を分解する細菌
・アンモニアを分解する細菌
そのどちらかが、少ないの場合ですね。
(もしくは両方)
ろ過装置やろ材に、酸素が少ないか、繁殖しにくい状況になっていると思いますよ。

ちなみに納豆菌は、タンパク質をアミノ酸に分解する細菌です。

214 :pH7.74:2007/04/07(土) 15:31:25 ID:byYWIPnu
硫酸塩の臭いってどんな臭いなんだろう
温泉みたいな臭い?

もしかして硝酸塩?

215 :pH7.74:2007/04/08(日) 15:03:39 ID:VMXIpIfG
硫酸塩と硫化水素の区別がついてないだけだと思う


216 :pH7.74:2007/04/08(日) 16:03:42 ID:w+GlLcud
糸内 豆 菌 バ ン ザ イ 。

217 :pH7.74 :2007/04/10(火) 12:56:01 ID:/HDKd9Ta
昨日立ち上げた30cm規格に納豆1パックを混ぜて残ったネバネバを
水で溶いて投入。
今日見てみると通常通り少々の白濁。匂いもしない。
さてパイロットは何にしようかなー。チラ裏スマソ

218 :pH7.74:2007/04/10(火) 13:10:05 ID:kh1DIVcJ
http://news.ameba.jp/2007/04/4162.php

219 :pH7.74:2007/04/10(火) 14:06:47 ID:4Y6op8b+
これを水槽に入れちゃうチャレンジャーは居ないか!

220 :pH7.74:2007/04/10(火) 16:25:11 ID:HUuB+o7W
>>219
キム兄が絡むとなんだかなぁ・・・
株式会社メーコウ ちゅーのもなぁ
胡散臭い熱帯魚グッズ会社みたい
( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д` )

221 :pH7.74:2007/04/10(火) 19:03:40 ID:axlIc3/C
納豆そのまま水槽にいれてみようと思うんだが
豆はミナミヌマエビが食ってくれるのかな?

222 :pH7.74:2007/04/14(土) 23:10:41 ID:5vaRyhrp
>>221
どうだった?豆食ってくれた?

223 :pH7.74:2007/04/15(日) 00:49:10 ID:9LoxigRI
豆はすてた

224 :pH7.74:2007/04/15(日) 20:14:03 ID:m5+pj0/r
納豆菌やめた。スポンジドロドロになって詰まった。
普通にバイオブロック使うわ。

225 :pH7.74:2007/04/16(月) 12:25:00 ID:4AhoS4vZ
濾過なしブクブクなしのメダカ水槽に納豆投入。
水は透明で悪臭もなくいいんだけど、
アナカリスがネバネバする、、、、

226 :pH7.74:2007/04/19(木) 14:50:17 ID:Vj0yzRD9
変化がいまいち見た目でわからんのだが
臭いかいでみたらあのプールっぽい嫌な臭いが消えてたわ
しかし水がちょっと泡立ってるのがいかにも納豆だな…

227 :pH7.74:2007/05/10(木) 00:59:35 ID:uHL55n24
バチルス菌を利用した高度廃水処理システム (JK-BCシステム)
―バチルス菌によるパルプ廃水処理テスト―
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jtappij/59/11/59_1673/_article/-char/ja

228 :pH7.74:2007/05/10(木) 01:30:52 ID:uHL55n24
淡水・海水併用型環境浄化剤『バイオコロニー』
ttp://www.olsm.co.jp/colony.html

229 :pH7.74:2007/05/10(木) 01:31:26 ID:uHL55n24
【バチルス菌で】バイオミックス【環境浄化】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/souji/1150503773/

230 :pH7.74:2007/05/13(日) 20:59:07 ID:UK79sOvb
昨日、中国で日本のベンチャー企業が納豆菌を使った
水質浄化のニュースやってたのもこれの関係なんだな〜

231 :pH7.74:2007/05/13(日) 23:40:51 ID:n6YZx7rn
水戸納豆(・`ω´・)小粒を大量に購入しますた!

さてお味の方は・・・

232 :pH7.74:2007/05/14(月) 01:02:54 ID:rnWr3TmX
>>228
もまいらやっとバイオコロニーにたどりついたか。
俺は2年前からすでに使ってるぞage

233 :pH7.74:2007/05/14(月) 01:22:15 ID:u6ZJUXPW
いま甘納豆が手元にあるが

234 :pH7.74:2007/05/14(月) 11:15:29 ID:BsJxIF4x
http://e-tiara.ocnk.net/product/1554
店員に聞いたら客に奨める前に自分で確認して使おうってことで使ってるらしい
phも問題ないみたい
自分はPHの買ったけど

235 :pH7.74:2007/05/14(月) 11:41:35 ID:4/38pkmW
392 名前:pH7.74[] 投稿日:2007/05/13(日) 15:06:43 ID:4f407wQu
家の120スリム水槽の水がなんとなく濁っていたので
気になって夕飯の時食べていた納豆を3粒ほどを何気なく、濾過槽に入れたら
次の日はなんともなかったのですが、
2日目にいきなり、ソメワケヤッコ、ナンヨウハギが死に、
3日目にキイロハギ、ハタタテハゼ、ウズマキ、ミドリフグが次々と亡くなりました。
今残っているのは養殖のカクレと黄色サンゴハゼ、サンゴイソギンのみとなりました。

カクレは息も絶え絶えで底に横たわっている状態ですが、なぜかキイロサンゴハゼは
ピンピンしていてエサ食いも抜群でサンゴイソギンも大きく開いて元気そうです。
納豆菌による酸欠かと思ったのですがエアレーションと吸着剤用の外掛けと水流ポンプをつけています。
フィルターは外部2基で今のタンクメイトは皆半年以上維持していたものです。
魚が亡くなりはじめてすぐ計測しましたが、アンモニア、亜硝酸、硝酸塩、PH、比重水温、は問題なしです。

この家の水槽の今の状態はどういう状態なんでしょうか。魚を追加できるのかどうか判断できかねています。

236 :pH7.74:2007/05/14(月) 11:46:11 ID:zlz3fI8P
>>228
20kgもいらんなー
バラ売りしてないのかよ

237 :pH7.74:2007/05/14(月) 12:12:55 ID:Ym/8vGPa
結局この手の物は、継続して入れ続けないといけない麻薬みたいなモンなのでワ。

238 :pH7.74:2007/05/19(土) 09:18:55 ID:yOO+mWAF
犬猫のドライフードにかける、液体の酵素納豆菌を水槽に
投入ってどうなんだろうか。
主成分はTBA菌とユッカエキスと書いてある。

誰か試してみてー。

239 :pH7.74:2007/06/12(火) 21:03:44 ID:uexewjyk
ユッカエキスが駄目な気がする。
確か天然のステロイドだったような。

240 :pH7.74:2007/06/22(金) 18:35:22 ID:faRMknDd
マジレポ、1週間前に網に納豆入れて水槽の中でネバネバを落とすようにゆすいだ。
んで、数粒納豆を投下したらエビが、すんごい勢いで喰ってた。
魚は元気だけど、納豆の効果は不明。

241 :pH7.74:2007/07/03(火) 19:01:43 ID:YduLJsOG
干しわらをそのまま外部プレフィルターに投入すればいいんじゃね?

 ||    ↓水流
┌──┐
||||||||||
|||||||||←ワラ束
||||||||||
||||||||||
└──┘
 ||    ↓水流

242 :pH7.74:2007/07/11(水) 15:10:19 ID:F383UuEu
納豆投入したみんなその後どうなんだ?age

243 :pH7.74:2007/07/11(水) 16:21:24 ID:OLYDjwxr
水槽には砂糖だろ!w

244 :pH7.74:2007/07/11(水) 16:21:28 ID:zwIFAoT/
>>241同じ事考えてたw
海老は納豆たべるのかぁ。ヤマトヌマエビもたべるかなぁ。入れて見ようかなぁ。
悩む。



245 :pH7.74:2007/07/11(水) 22:10:38 ID:7lY1aj9p
>>244
うちの水槽はヤマトじゃなくてミナミだけど、納豆入れると皆で仲良くツマツマしてるよ。
水の透明度が上がって、魚たちも元気が増した気がする。
「気がする」だけかも知れないが、少なくとも悪い影響は出ていない。

246 ::2007/07/11(水) 23:46:48 ID:xtxj6/14
誰か大型魚水槽で試した奴いない?

247 :pH7.74:2007/07/12(木) 18:20:52 ID:NrOny9EZ
ミナミが5匹
オトシンが3匹
黄色いでかいタニシ1匹だけの60水槽に納豆1粒投入。菌のエサにと、砂糖を小さじ1杯投入。
水は立ち上げたばかりなので元々キレイ。

その日は触りもしなかった納豆つぶだが
次の日見たらきれいに消えてた。
犯人はどいつだろう・・・。

248 :pH7.74:2007/07/12(木) 22:20:37 ID:nyN40GFC
寝ぼけて自分で食べたんじゃ?

249 :pH7.74:2007/07/12(木) 22:27:14 ID:N7eR82/8
タニシに見えるけどそれ納豆だよ

250 :pH7.74:2007/07/12(木) 22:27:36 ID:7Zv3Q6tH
納豆いれたら
タイガープレコががっついてた。
納豆は魚にとってうまいのか?

251 :pH7.74:2007/07/14(土) 15:46:35 ID:CCywPOep
まじでナットゥー菌きくんすか?

ってか前にテレ東京のガイヤの夜明けかなんかでやってたんだけど
納豆菌をセラミックブロックみたいなのに生かしたまま培養させることが
できるみたいなやつで、中国の有名な観光地の池がヘドロでひどい状態
だったのをそのブロックでキレイになったのを見たことがある。

普通に納豆投入しても効果あるのかなー。

252 :pH7.74:2007/07/14(土) 21:35:18 ID:CCywPOep
あ、ちなみにここね

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061205.html

253 :pH7.74:2007/07/15(日) 08:30:18 ID:oSRer3X3
えひめAI作ってて砂糖のかわりにカルピスの原液使ったら炭酸ガス止まらないんだけどどうしよう。

254 :pH7.74:2007/07/15(日) 08:34:09 ID:IeNDVBV2
ためしに一粒入れてみたらミナニヌマエビがものすごい
いきおいでたかりまくった。
でも同居しているボララスメラーとか魚が脅えたようなので
今後使用するかは?????

255 :pH7.74:2007/07/19(木) 23:44:31 ID:34+VjHA+
>>254
新種ですか?ミナニ?

256 :pH7.74:2007/07/21(土) 11:06:21 ID:K/P2FDc+
だれたエビが元気になるのは間違いない

257 :pH7.74:2007/07/21(土) 14:16:13 ID:DPQxLfiR
>>1には
>投入方法は各自様々ですがネバネバ部分のみを水槽に適宜投入する
とか書いてあるみたいですが、粒ごと入れても大丈夫ですか?残留農薬の可能性とか。

258 :pH7.74:2007/07/21(土) 15:35:01 ID:uukMHSEK
>>257 農薬w 試してみれお前の水槽で

259 :pH7.74:2007/07/21(土) 16:29:35 ID:DPQxLfiR
水草の農薬でエビ全滅した事あるから、ちょっとそういうのに敏感なんですよね。
エサのほうれん草も無農薬じゃないと簡単に死んだりするし。

260 :pH7.74:2007/07/21(土) 20:49:31 ID:1696EHtM
、、、それは農薬のせいじゃないと思うぞ。

261 :pH7.74:2007/07/21(土) 22:32:52 ID:W+w34fk1
納豆を入れてる人

そのまま入れてるのか,練ってからいれてるのか,教えてくれ。

262 :pH7.74:2007/07/21(土) 23:41:12 ID:DPQxLfiR
>>260
「アクアリウム 残留農薬」でググって見てください。
水草の残留農薬の件はエビ飼育時の常識らしいです。
自分は全滅させてから知りましたが…

263 :pH7.74:2007/07/22(日) 01:07:42 ID:2FmvXXYl
>>257
自分はおかめ納豆そのまま投入しているが、全く問題なし。
みんなで一斉にツマツマして、一日経つと消えて無くなってる。

264 :pH7.74:2007/07/22(日) 03:39:31 ID:SRDE2zR/
>>263
レスありがとうございます。
明日藻対策用品の買出しに行くのでついでにおかめ納豆も買って来ます。

265 :pH7.74:2007/07/22(日) 05:08:16 ID:45SCk4kO
>264
外部濾過だろ。夜間エアレーション汁

266 :pH7.74:2007/07/23(月) 01:35:17 ID:8kIIq6Cd
そういえば納豆菌で水質改善ってのは
少し前にテレビでやってたな。。
中国人が効果にめっちゃビックリしてた

267 :pH7.74:2007/07/23(月) 10:55:40 ID:uGcci0xS
水槽にも段ボール入れるアル!

268 :pH7.74:2007/07/24(火) 14:16:17 ID:5Ls6gLSt
餌に干し納豆を細かくして少量混ぜればおkかとおもった

269 :pH7.74:2007/07/24(火) 14:44:27 ID:IY4kTFAf
干納豆は色々周りについてるから注意な
小麦粉、塩、米粉など

270 :pH7.74:2007/07/25(水) 02:28:25 ID:TDxC5p5o
魚が美味しく頂けますね

271 :pH7.74:2007/07/25(水) 22:23:46 ID:WRIkvQDo
今3粒入れたけど、全部一瞬で魚に食われた(´;ω;`)

272 :pH7.74:2007/07/26(木) 09:18:41 ID:vivXZFeO
昨日、納豆添加に挑戦してみた。
500mlペットボトルにおかめ納豆を半パック入れた後、飼育水をなみなみと。
ひたすらシェイク×2。
少しトロミが付いた白濁水が出来上がった。
そして出来上がった白濁水を寝る前に90cm規格水槽に250ml投入。入れた時は少々濁った。
今朝、水槽を見てみると、水は変わらん気がする。
仕事から帰ったら変化があるかもね。

273 :pH7.74:2007/07/26(木) 20:41:34 ID:O+An91S2
>>272
ちょっ・・・おまっ・・・・
いくらなんでも納豆半パックは入れすぎだろ。

274 :pH7.74:2007/07/27(金) 17:49:56 ID:xnZiQqy8
溶液を250だから普通じゃね?

275 :pH7.74:2007/07/27(金) 21:54:26 ID:6WUzoiE4
結果は?

276 :pH7.74:2007/07/27(金) 22:04:46 ID:dgluc8s3
おお、こんなことができるのか納豆。
毎朝食うし、30〜32度で飼う予定の魚がいるから納豆繁殖するかも。

277 :pH7.74:2007/07/28(土) 00:20:27 ID:b2rXDwID
納豆入れてもあっと言う間に魚に食い尽くされてしまうんだけど、
納豆菌って魚の体内でも生きてるもんなの?

278 :pH7.74:2007/07/28(土) 09:50:17 ID:1FQu3Y2q
>>272です。
>>274の言うとおり、500mlの水に半パックだから、そんなに濃くないよ。
で、水ですが・・・
元々出来上がった、こなれた飼育水なんで透明度云々は変わらないみたい。
俺はシクラソマとプレコを飼ってて、あいつらエサの量がハンパないからエサやりの時は結構濁るのよ。
特にシクラソマはバフバフとエラからエサの粉を出すしね・・・
それでね、濁ってから澄むまでの回復時間が凄く早くなった!!真面目に!!
今までは完全に澄むまでは約2時間、添付してからは1時間もかからない。
即効性があるのかな?
エサ量が多い魚や生餌をやってる人にはオススメかも。
それからエサ食いが良くなった。水温が30.4℃もあるのに。
納豆万歳だなこりゃ。
今回使った納豆は、おかめ納豆の糸の力、3パック94円。
500mlに半パックだから、500ml溶剤が15.6円
1回に250mlを入れたから、1回分が7.8円と安すぎww
1パックは食って、残りの1パック半を使って溶剤を作り、納豆だけを捨てて
冷蔵庫に保存中。


結果
・濁り除去。濾過能力?の上昇。補助的なものかな?
・高水温でもエサ食いUP
・水の臭いは変わらない。
・立ち上がった水槽内では即効性あり?

定期的に添付して様子をみるよ。
また報告するね。

279 :pH7.74:2007/07/28(土) 09:58:11 ID:1FQu3Y2q
連投スマソ
飼育環境を書くの忘れてたw
水槽:90×45×45
濾過:上部フィルター、エーハ2215、2217、水作エイトM
2215と2217でデュフューザーで強制エアレーション。
魚:アグアプレコ、ウルトラスカーレット、フェスタ×3、ヴェジャ・レガニ、ボコーティ、オスカー

過密飼育だね。

280 :pH7.74:2007/08/01(水) 02:05:57 ID:+LGUhwcg
納豆菌を培養してみたんですがPh5。酸度キツイな〜


281 :pH7.74:2007/08/01(水) 17:52:26 ID:72lIl9oS
>>279です。
納豆を添付してから約1週間。
水の輝きはかわらず。
エサをやった後、5時間後ぐらいして測ると亜硝酸値が少し検出できる程度。
翌日は検出されない。
これは今までと変わらない。
何が変わったかと言うと、透明度が少しだけど良くなった。
それからエサの後の濁り除去が早くなった。
今のところそれだけ。悪影響はなし。

また報告するよ。


282 :pH7.74:2007/08/01(水) 22:19:19 ID:AtmjFfss
>>281 さん レポートありがとうございます。

基本的なことなんですが納豆はそのまま入れたのですか?
うちは培養してから入れると底に溜まった餌の残りが一日で白くなります。
それと培養液の水面で飲酒運転のアルコールチェッカーでで0.75mg/l(振り切れ)
魚は元気だけど大丈夫か?
活性炭入りフィルターパックも詰まり気味。
スポンジフィルターも白っぽくなりました。


283 :pH7.74:2007/08/01(水) 22:32:55 ID:xZtLdlvj
>>282
フィルター類は洗った方がいい。
その他はそのまま放置でおk

284 :pH7.74:2007/08/01(水) 23:05:48 ID:KeTm3M7y
0.75mg/lって、人間なら酩酊どころじゃないな。
納豆が怖くなってきた。

285 :pH7.74:2007/08/02(木) 14:32:09 ID:S5eHVu0x
>>282
>>281です。
培養はしてないよ。
500mlペットボトルに納豆を約半パックいれ、カルキ抜き水か飼育水を入れシェイク×2
90cm規格水槽に約250mlを添加しただけ。


286 :pH7.74:2007/08/02(木) 16:39:30 ID:sS/mGndU
納豆菌がアルコール発酵するとでも?

287 :pH7.74:2007/08/02(木) 21:46:07 ID:B8MUBRj3
>>286

282です

納豆菌が生成するアンモニアを抑えるためにドライイーストを少々加えたのが
間違いでした。 ドライイーストがアルコールを作ったみたいです。

ところで納豆菌の生成するアンモニア対策がわかりません。みなさんどう処理していますか?


288 :pH7.74:2007/08/02(木) 22:28:20 ID:p1Xh7yML
>287
発酵式CO2でダイレクトに水槽に接続しているが問題ないな
水槽は45cmなので影響も出やすいはず。
水草水槽で住人はエビとリコリスと貝(イシマキ、フネアマ、マシジミ)
影響の出やすいものばかり。

酵母添加の方向性は間違いではないはず。光合成細菌も添加してみては
アルコール資化性の細菌は水槽内にも多くいるようで
バイオフィルムの白いモヤがCO2ストーンに付着することが報告されている
詰まりやすくはなるが、生体には無害。
むしろ、微生物フローラが活性するから良いとおもう

アルコールやアンモニアは曝気すれば放散される
強制エアレーション環境だから、すでに曝気されてるよな
生物ろ過も回っているようだし、あまり重視しなくていいと思うよ

289 :pH7.74:2007/08/02(木) 23:31:31 ID:o7M73txy
>>287
えひめAI作って入れてる。納豆濃い目で。
やっぱりアルコール臭はするが。

290 :pH7.74:2007/08/03(金) 23:25:19 ID:jhmkh/Xo
>>289
えひめ仕込みましたが、3種類の菌が共存できるのですか?
2種類はどれかの餌になるのかな?
アルコール臭がするってことはアルコールで納豆菌とヨーグルト菌は死滅してるかも?

えひめAI2って何を培養しようとしているのかわからない。
酸+アルコール+イーストの混合物を作ってるってこと?


291 :pH7.74:2007/08/04(土) 00:23:42 ID:+lzxO7GA
納豆菌は芽胞になるから、火炎滅菌でもされない限り死滅しない
乳酸菌の中にはアルコールに強いモノがいる

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B3%E9%85%B8%E8%8F%8C

292 :pH7.74:2007/08/11(土) 09:41:59 ID:0esJN/1J
小型カラシンを飼っているけど、納豆の効果よりも、
納豆液に含まれる納豆のモロモロに対する食いつきがすごい。おかげでテトラミン食べなくなった。

293 :pH7.74:2007/08/12(日) 13:52:58 ID:k4kqd3X8
納豆を食べて健康UP
いい事じゃないかw

294 :pH7.74:2007/08/13(月) 16:49:33 ID:Fy8kgxDs
エサとして潰した納豆を使うようになってから、魚が元気になったような気がする。
体色もツヤが出て鮮やかになってきた。

295 :pH7.74:2007/08/13(月) 18:19:50 ID:ZIfg4paa
話それるが
ディスポーザー付きマンションに住んでるんだけど
住民が納豆よく食べると、皿やパックの洗い水で
浄化槽の性能あがったりするんだろうか?

あれ、管理費食うから、うまく維持したい

296 :pH7.74:2007/08/14(火) 14:54:30 ID:eVWeneRe
ヨーグルトも一緒に流れてくるから、どっちの菌が勝つかとかw

297 :pH7.74:2007/08/14(火) 16:10:29 ID:NFmgoiTr
>>296
住み分けするよ
曝気(ばっき)近辺に納豆菌
沈殿の中にヨーグルト菌

ヨーグルト菌= 嫌気性菌
納豆菌 = 好気性菌


298 :pH7.74:2007/08/14(火) 16:58:23 ID:4pXYp1jV
>>297
通性嫌気性菌か。
296じゃないけどぐぐってみたら勉強になった。
きっかけありがd。

299 :pH7.74:2007/08/17(金) 04:50:57 ID:y1riOnnp
納豆入れたんでレポートしまーす。
先日新しく立ち上げた水槽にろくなセッティングしないままパイロット投入。外部フィルターだし大丈夫かな〜って思ってたらやっぱりダメだった。
まぁパイロットと言ってもショップで購入したような生物じゃないんで。
で、パイロットの死骸からくる有機物などで白濁り発生。よく見てみると細かーい粉みたいな粒状の物が沢山漂ってる感じ。この濁りは恐らく蛋白質からくる濁りなので納豆投入という自体にいたりました。
現在淡水、海水両方に納豆入れてます。
30淡水水槽40海水水槽、両方に4、5粒くらいいくつか潰してフィルター内、水槽内に入れました。
検査試薬とかないし、データとってないんでろくなレポート出来ませんが、人柱という事で書いてみました。まじで長文で読みずらい文章すいません…

300 :pH7.74:2007/08/17(金) 13:42:28 ID:jk6A6/gL
レポートではないな。ただの日記だ。

301 :pH7.74:2007/08/18(土) 14:40:43 ID:+wyAf8LN
納豆入れたら物凄くキレイになった。こないだまできったねー水槽だったのに白濁が消えて凄いピカピカ。
短期間でキレイになったのに驚き。匂いも魚腐ったような生臭い匂いが全くなくなった。
きっと外部フィルターという事もあってバクテリア等のバランスが上手くいったのかな。

これからの硝化に期待。

302 :pH7.74:2007/08/18(土) 16:36:31 ID:wQmqB4nq
本日より、新しく水槽を立ち上げるにあたり、納豆を利用するので随時報告します。

【水槽サイズ・水量】90*30*45 とりあえず60l
【フィルターの種類・製品名】2215(底面フィルタ+ストレージスポンジ)
【底床の種類・厚さ】 なし(現在大磯の酢酸処理中)
【水質・水温】カルキ抜き水道水 27度前後
【生体の種類】なし(小型カラシンの混泳水槽にする予定)
【備考】水槽、フィルタ類全て新品。

10リットルあたり1粒とうレスがあったので、とりあえず6粒とスティック砂糖1本(3g)を投入

>>299
その後の経過報告よろろ

303 :pH7.74:2007/08/18(土) 18:56:27 ID:FYONgOLN
とりあえず納豆のやり方間違ってるけどな

304 :pH7.74:2007/08/18(土) 20:48:11 ID:8xYwdupP
水槽サイズ90x45x60
消灯時エアレーションあり
グリーンネオンx20、ペレズテトラx5、ダイヤモンドテトラx3、ケリーx5、オトシンx5、ミナミヌマエビx30

納豆1パック丸ごとと水を1gペットボトルに入れて10分程度本気でシェイクして全て水槽に入れてみた。
(粒は入れてない)
1日目 シェイクした水の濁りがそのまま水槽に充満した状態
2日目 ビックリする位、透明&無臭になった
1週間後 効力切れる

特に酸素不足になったり生体に影響が出た形跡なし

305 :pH7.74:2007/08/18(土) 21:02:01 ID:dq2x4u7e
>>302
納豆菌の餌はたんぱく質じゃないの?
「なっとういち」等に使用される納豆菌は低温では発酵しない変異株を選別した
種菌なので流通での温度上昇による再発酵でアンモニア臭(納豆臭)の
発生を押さえ、且つ賞味期限を伸ばすことに成功した菌です。
・・・なのでお勧めできません。

製造日から賞味期限までの日数が極端に短い納豆なら25度でも活躍できる菌の可能性があります。
冬場も安定して働かせたいならば探してみてください。


306 :pH7.74:2007/08/19(日) 05:42:06 ID:v0QHx1JU
>>305
知らなかったありがとう。
市販の納豆に使われる納豆菌が変異株なら川か池に水草取りに行って
ぬるま湯に浸して雑菌を処理し、それを培養した方が良いって事になるんかな?

307 :pH7.74:2007/08/19(日) 15:37:28 ID:4i8b3bwF
ぬるま湯でどう雑菌処理するの?

308 :302:2007/08/19(日) 18:38:54 ID:9Er0aHtV
今日の報告。
今日の最高水温29.3度
今朝、生体水槽の水替えの上水を3lほど追加で投入。
そして夕方帰ってくると。
水槽の水が白濁してる。
さてさて。

309 :pH7.74:2007/08/19(日) 20:54:49 ID:hh7qqwzQ
泥のような底面が真っ白になったよ納豆菌すごく酸素使う?
エアレーションしてないので苦しそう

310 :pH7.74:2007/08/19(日) 22:01:34 ID:ZcrJHAmf
納豆使うならエアレは必須です。

納豆は酸素めちゃくちゃ食う。

311 :pH7.74:2007/08/19(日) 22:37:36 ID:g7TMe3C3
>>307
納豆菌って高温に強いからお湯に浸したら納豆菌が生き残るって意味じゃね?

312 :pH7.74:2007/08/20(月) 11:07:07 ID:t6C5Bumf
ぬるま湯っていっても雑菌殺すためには70度ぐらいは必要。

313 :pH7.74:2007/08/21(火) 08:46:26 ID:pjOxAwJY
>>290
酵母と乳酸菌は共存するが、納豆菌はそうではないので、補助的な役割を果たして
いるんでないかな。

乳酸菌の役割は乳酸の生成によって培地を酸性に傾けて雑菌の繁殖を抑える事で、
主な役割は酵母が担い、納豆菌が分解酵素の生成など補助的な役割を果たす。

えひめAIについては、それそのものに含まれる微生物が水質浄化に利くのではなく、
えひめAIによって環境微生物が増殖し、その結果として水質の浄化が進むという理屈らしい。

http://www.ai-1.com/shop/free_9_2.html

> えひめAI-1は、在来微生物の餌となり、在来微生物が次のように活性化します。  
> 各種微生物が増殖するとともに、隠れていた微生物が出現し種の数が増加します。
> それにより、生物間の食物連鎖が促進されます。

何が利いているのか、考えられるのは酵母や納豆菌によって生成される各種アミノ酸や
酵素だが、だとすると好気性の環境下でえひめAIを作らなければならない。そうでないと
酵母はアルコール発酵に切り替わってしまうし、納豆菌は培地の酸性下で活性が
下がっているところに酸素まで遮断され、まともに活動できない。

314 :pH7.74:2007/08/24(金) 12:10:57 ID:qQrPfB1d
>>313
> えひめAIについては、それそのものに含まれる微生物が水質浄化に利くのではなく、
> えひめAIによって環境微生物が増殖し、その結果として水質の浄化が進むという理屈らしい。

なんかね、酵素療法や酵素食品の狂信者の言い分を思い出した。
最初は「生の食品由来の酵素が代謝を上昇させて健康に良い」と言っていて、
食品由来の酵素なんかあらかた分解されてアミノ酸やペプチドになるんだから
それ自体の酵素活性なんか期待できない、と反論されたら、
「消化酵素の節約になる、そうすると他の代謝系の酵素が体内でたくさん作られる」
と何の根拠もない二段階三段階の論法にシフトしていった、
そういう流れを思いだした。
むろんその「えひめAI」っていうのに確かな効果があるのなら、
怪しげな、ていうかモロいんちきな酵素療法と一緒にしては失礼なわけだけど。

315 :pH7.74:2007/08/24(金) 12:22:03 ID:s3+anZSA
えひめAIがまだできあがっていないから評価は差し控えるが、しかし買ったものでないと
評価の信頼性は保てないかな。俺が作ったら何ができるかわからん。

316 :pH7.74:2007/08/24(金) 22:06:16 ID:dai5FT5N
人柱いきます!
っても最後までレポするかどうかは不明・・・・

60センチ規格 プラティとネオンテトラが20匹位ずつ、コリメタエが2匹、ヒメタニシが2匹くらいの過密水槽。
ろ過はコトブキの外部。水草はアマゾンソードの割と大き目のものが3株くらい、
真ん中にまとめて植えてある感じ。

水替えは平均すると2週間に1回、約半分くらい。
最近アオコが大量発生してバックスクリーンが見えない状況。
外部フィルター掃除してから何らかの原因でバランスを崩してしまったものと思われる。
飼育水で軽くゆすぐ程度の掃除だったのだが、何が悪いかは不明。
見てくれが悪いことを除けば、魚たちは前と変わらず普通に元気に見える。

納豆のねばねばだけ入れてもよく分からんので、あまってたOT-30を追加して、よくかき混ぜた納豆15粒入れてみた。
2日たつ現在、目で見て分かるほどの変化なし。
2日間の間は、毎日2リットルずつペットボトルで換水。
魚の様子も依然変わりなし。

できる範囲で質問には答えます。
あと、アドバイスしてくれる物好きな先人の方がいればよろしくお願いします。



317 :pH7.74:2007/08/24(金) 22:21:43 ID:Fomjza4x
昨日立ち上げたばかりの6.5リットルの水槽で普通のパックの5分の1程度の納豆ゆすいだ

なんか今日すごく臭い

嗅いだことのない種類の臭い 水は薄茶色に濁ってるよ
納豆菌がこれでもかー!ってくらい増えてるのは感じたよ

318 :pH7.74:2007/08/25(土) 04:08:57 ID:FzlYnW1H
入れすぎのような気がするが、引き続き観察して、どうなるかだね

319 :pH7.74:2007/08/25(土) 08:33:32 ID:71br6qdA
入れすぎだったのかorz
今朝見たら茶色が白色寄りに 透明度は少しあがったよ
臭いは変わらず強烈ですた ガスっぽい臭い?

320 :pH7.74:2007/08/25(土) 08:37:10 ID:gcqdKfOU
>>319
酸素不足。
エアレしろ

321 :pH7.74:2007/08/25(土) 09:05:39 ID:71br6qdA
>>320
酸素は水中ポンプ式を上の方に設置してるので充分だと思います
水中はこまかな気泡でいっぱい

おそらくですが、発酵してるんでしょうな サチライシン出しまくり?
夜に変化無ければ少し換水します

322 :pH7.74:2007/08/25(土) 09:37:34 ID:60z63qCZ
酸素は水中ポンプ式を上の方に設置してるので充分だと思います
酸素は水中ポンプ式を上の方に設置してるので充分だと思います
酸素は水中ポンプ式を上の方に設置してるので充分だと思います

323 :pH7.74:2007/08/25(土) 09:41:36 ID:dFy3p04m
>>321
水中ポンプ程度じゃ、全然不足。
エアポンプ+細かい気泡のエアストーンで、エアレーション必須。
納豆菌だけで、金魚数匹分の酸素を消費すると考えた方が良い。

324 :pH7.74:2007/08/25(土) 10:03:26 ID:Q08D4X5K
酸素は水中ポンプ式を上の方に設置してるので充分だと思います


なんか意味あんのコレ。

325 :pH7.74:2007/08/25(土) 11:41:37 ID:71br6qdA
つgoogle

326 :pH7.74:2007/08/25(土) 11:54:35 ID:71br6qdA
>>323
投げ込みとエアストーン使ってる別水槽よか酸素豊富に見えるよ
納豆菌が酸素不足だとちなみに何が起きるの?

327 :pH7.74:2007/08/25(土) 11:56:51 ID:71br6qdA
>>325>>324さんにです。
水が循環するだけよりも高さのあるところから落ちる方が酸素供給量は増えます。
調べなくても考えればわかることでした。失礼しました。

328 :pH7.74:2007/08/25(土) 12:54:58 ID:dFy3p04m
>>326-327
ディフューザ式かと思ったら、落水式ですか。
供給量に関しては、落水よりもエアストーンの方が多いですよ。
実際に水槽を見ている本人が、「酸素豊富に見える」と言うのでは、反論はできませんが。
白色濁り、臭いが残る、という事から「納豆菌が繁殖していない」と感じたもので。
・酸素不足
・餌不足
・温度不足
どれかが足りないのではありませんか?

ちなみに上記のどれが足りなくても、納豆菌は大量に死滅して白濁します。
立ち上げたばかりの水槽との事、酸素でなければ餌になるアミノ酸(たんぱく質)が少ないのかも。

329 :pH7.74:2007/08/25(土) 15:07:25 ID:Bi84fubU
酸素は目に見えんよ

330 :pH7.74:2007/08/26(日) 02:45:10 ID:vP03chuo
>>328
説明不足で申し訳ないです。
気温が低いので温度は足りてないかもですね。
納豆菌投入後から臭いに変化があったのでてっきり繁殖してるかと思いました。
タンパク源はプロテインを僅かに加えました。明日以降に簡単なバブルストッパー作って入れてみるつもりです。

331 :pH7.74:2007/08/26(日) 04:38:18 ID:vP03chuo
>>329
空気中には酸素が含まれていて、それが見えないのは知ってます。
ですが水中にある気泡の細かさと量から溶存酸素量の多い少ないを何となく感じることはできると思いまつた
ただ前述の足りないっていうのは納豆菌の酸素供給量に対してってのは理解しました!
あと、納豆菌が居るだけで溶存酸素量が少ないかもって考えると、飽和値の低下で曝気を強化しても無意味なのか、意味があるほどの飽和値と酸素消費量のかもってし スミマセン。途中で意識飛んで、何書きたかったか思い出せないorz

332 :pH7.74:2007/08/26(日) 05:34:28 ID:plqPdgMG
とにかく、納豆を投入したら、これでもかってくらいエアレしとけっつーことだ

333 :pH7.74:2007/08/26(日) 08:51:17 ID:IhNRAc3R
微妙だよなあ。水槽か浄化槽かわからん。
好気性の納豆菌が水槽の中で必要な分だけ活動する際、十分な量の酸素の溶融量は
どの程度なのかわかればいいんだが。

334 :pH7.74:2007/08/26(日) 10:49:21 ID:u3IiiH/J
そういう意味では、既存の硝化菌も酸素不足で増殖できないでいるパターンも有り得る。
見えないものを把握するのは、難しいね。
模索もけっこう面白くはあるけど、やはり失敗も怖い。
充分に注意していこう。

335 :pH7.74:2007/08/26(日) 15:36:50 ID:vP03chuo
あ、因みに白濁は水槽セットした夜に発生→納豆の順番です。
昨日半分換水しました。水自体の臭いは思ったほどではありませんでした。
最初の白濁を消すのが目的だったんですが、未だに白濁優勢です。
ミニポンプしかないので準備する間はしばらく様子見るしかないです。

336 :pH7.74:2007/08/28(火) 12:40:25 ID:Pa80NFx3
316ですが・・・

マジすげぇ。見た目はまるっきり新しい水みたいになっちゃった。
ファンからの風で揺れる水面が作る影が、底面でゆらゆら揺れるのさえ見える。

魚たちも至って元気。テトラに至ってはかつて無いほど綺麗に発色しているように思う。

まじで、おどろいた。ビバ納豆!
あとはどれくらい継続するかが問題だ。


337 :pH7.74:2007/09/02(日) 00:14:10 ID:K0LsgE32
まだ、えひめAI-2ができん。1週間は長いのう。

338 :pH7.74:2007/09/02(日) 11:46:41 ID:T+wfC6N7
水槽45cmを立ち上げて1週間、
えひめAIもできたので、朝30cc程入れてみた
(NO2-が1mg以上になったかな程度)

帰ってきて唖然、パイロットども皆酸欠
強烈なアンモニア臭
エアレーション忘れてたよ...orz

経過をみたいのもあって、パイロットどもには悪いが、
1/3だけ換水、エアレーション有で続行(NO2-=10mg/l)
次の日には5mg/lまでおちて、その翌日には1mg/l以下
で、どうも水ができたみたい

339 :pH7.74:2007/09/02(日) 12:16:37 ID:K0LsgE32
AI2を作る時、最初猛烈に泡が上がらないか?
それはスタートの時だけで、その後は泡が溶液を蓋するかたちで落ち着いているが。

説明書通りに500ccペットボトルで作ると泡が吹き出すので、1.5Lのペットボトルで500cc分を作っている。

340 :pH7.74:2007/09/02(日) 16:23:28 ID:T+wfC6N7
>339
イーストを入れすぎているとかじゃない?
または糖分が多すぎるとか>猛烈な泡

うちは500mlペットで支障なかったよ
納豆小粒: 2粒
明治ブルガリア飲むヨーグルLB81プレーン: 25g
ドライイースト(1包11g): 1/5量 (いい加減な計り方だけど)
白砂糖: 25g
水: 450cc 

これを35度温水をいれた金魚鉢(ヒーター・サーモ有)にいれて1週間ほったらかし
もちろんペットボトルのふたは緩めて

341 :pH7.74:2007/09/02(日) 17:02:25 ID:K0LsgE32
>>340
俺は説明書通りに納豆1粒、小岩井ヨーグルト25g、砂糖25g、ドライイースト2g、水450ccでやった。
発酵開始時にえらい泡が上がった。今は収まって順調に発酵しているようだけれども。

ただし直射日光に当てて放置したんだな。そのせいかな。

342 :pH7.74:2007/09/03(月) 14:06:13 ID:wX2VxJO4
最初にイーストが活発なのはいいことなんだよ。
それが無いとダメ。だから炭酸ガスだしてる間の約二日はなるだけ温度を保って欲しい。
そしてえひめも入れすぎちゃダメ。ホントに少量だけ。
一万倍くらいで。

343 :pH7.74:2007/09/07(金) 19:24:25 ID:io8tO+Hy
テンプレのUTLから飛んでみたけど、貝のシジミを入れるってのはすごい発想だね。
いろいろ調べたら有機物や植物プランクトンをすごい勢いで食べるみたい。
だったら石巻やミナミと飼えば苔ももはやアクアリストの敵ではなくなる?

344 :pH7.74:2007/09/08(土) 02:32:35 ID:vsQ5JAMh
金魚水槽に納豆のネバネバだけ入れてたけど
3日過ぎた頃から水が綺麗になってきた

345 :pH7.74:2007/09/08(土) 19:22:04 ID:s2RzMyit
きれいになったってことは今まで汚れてたの?
水換えの頻度と量は?

346 :pH7.74:2007/09/09(日) 10:23:40 ID:3hoIEZKx
しじみって淡水で生きられるの?

347 :pH7.74:2007/09/09(日) 12:57:48 ID:Io5BrujI
マシジミ(淡水シジミ)。黄褐色の特徴的な殻

スーパーで売ってるヤマトシジミ(黒いの)は汽水じゃないとダメ

348 :pH7.74:2007/09/09(日) 13:00:54 ID:N768Uayr
投入⇒濁る⇒元に戻るw

349 :pH7.74:2007/09/09(日) 13:16:16 ID:fPMP1B+o
10年前に「納豆菌いいよ!」ってあっちこっちで教えたえら
おもいっきりバカ扱いされた

今頃になって認知され始めるとなんかくやしいなぁ〜・・・


350 :pH7.74:2007/09/09(日) 13:33:07 ID:bV5f9rN9
>>1
なかなか勘が鋭いが、納豆菌は魚に大ダメージだよ。
納豆菌に含まれているアミラーゼEXが魚のエラに悪いです。
おすすめは、綺麗な川でとったシジミをネットにいれて水槽へ

351 :pH7.74:2007/09/09(日) 14:10:45 ID:zo/dnmXa
ID:DPQxLfiR

バカ女だな。
間違いない。

352 :pH7.74:2007/09/09(日) 14:26:46 ID:i+1bbgbc
??

353 :pH7.74:2007/09/09(日) 15:47:08 ID:DyQKOFTx
AI2ができた。上澄みは透明琥珀色、しかし少しでも揺らすと沈殿物が浮き上がり、簡単に濁る。
においは若干のアルコール臭がするほかはパン酵母の臭いが勝っている。
腐敗臭は無く、どうやら成功したようだ。

36Lに10ccを投与すると水が白濁したが、15分ほどで透明に戻った。

354 :pH7.74:2007/09/09(日) 21:37:32 ID:NnoeHTYU
おめれとう!
コーヒーフィルターで上澄みと澱を分けた方がいいよ。
腐敗しにくくなるから。 澱は便器に寝る前に入れとくと便器綺麗になる。

355 :pH7.74:2007/09/10(月) 02:13:12 ID:qDBuhikF
おかめ納豆と保谷納豆とOK納豆を、それぞれ一粒づつ入れて・・・
4日目に取り出してみたら、抱卵したよ。

356 :pH7.74:2007/09/10(月) 09:24:36 ID:RfZZGwGr
それ卵じゃなくて小さい納豆だ

357 :pH7.74:2007/09/13(木) 16:58:34 ID:H+zmxtHo
えひめAI2を1日5ccづつ上部フィルターに添加している。5日目。
フィルターに付着する茶色のおどみが、急激に増えたように思う。

水質はもともと納豆添加水槽の頃からずっと透明であり、とくに変わらず。

358 :pH7.74:2007/09/14(金) 08:45:20 ID:3ulQ6ySd
入れすぎじゃないの?

359 :pH7.74:2007/09/14(金) 10:41:55 ID:2emLhc3Q
えひめAI2の用途別指定使用量から見て、60cm水槽に毎日5ccづつではむしろ少ないくらいかと思う。

360 :pH7.74:2007/09/14(金) 19:03:44 ID:KJJIWmU/
うーん。
使用量っていうより投入して、その後どんだけ菌が生きてるか?であって
えひめ複合菌がズンズン生きてんのに、酵母が作った栄養ごとまた投入すんのはどうかと。
しょっちゅうエアレしてる環境と浄化槽等の使用量とでは違うんじゃないかい?

361 :pH7.74:2007/09/14(金) 20:13:40 ID:KJJIWmU/
ま、でも、試行錯誤して適量みつけてくのだから、
他人が状況もわからずあーだこーだいうことないか。

362 :pH7.74:2007/09/15(土) 00:38:39 ID:DlD0bVh5
水が出来上がって無い水槽でアンモニア臭が強いんですが
納豆入れても大丈夫でしょうか?
因みに金魚は本命を投入済みで灌水しながら水作りをしてる最中です。

363 :pH7.74:2007/09/15(土) 02:53:38 ID:zGGCrB60
一粒だけ入れて様子見

364 :GEX神:2007/09/15(土) 04:07:27 ID:WnWNK5t3
シ”ェ━━(・ω・)━━クス!!
納豆入れたらセネガルタソが食べてしまった。。。

365 :pH7.74:2007/09/15(土) 08:22:48 ID:Asb9JsY8
なんか誤解してる人居ないか?
納豆菌はアンモニアを分解しないぞ。
一般的にはアミノ酸(タンパク質など)を分解して、アンモニアを作る菌類だ。
水槽内のアミノ酸というと、排泄物やゴミなど。
つまり水槽内の掃除をしてくれる菌類だな。

中にはアンモニアを食う特殊な納豆菌も居るらしいが。
普通に納豆に使われている菌は、アンモニアを食わないと思った方がいい。
アンモニア分解は、硝化菌にまかせておこう。

366 :pH7.74:2007/09/16(日) 01:13:08 ID:eLR6bdh3
水草水槽では厳しいな・・・・・
エアレ24HじゃCO2添加できないなあ。


367 :pH7.74:2007/09/17(月) 07:19:06 ID:p+GKa7m2
>>360
説明によると、えひめAI2の主要な作用はそれに含まれる酵母や細菌よりも、それらの作り出した
酵素やアミノ酸が環境微生物に好影響を与える事にあるらしいから、定量を毎日投入している。

7日続けて現在までのところ(この間水替え1/3一回)次の通り。

1.上部フィルターは水作ブリッジだが、濾材が急速に茶色になった
2.それに伴ってフィルターが目詰まりしつつある
3.特に吸水口より遠いフィルターほど目詰まりの程度が大きい
4.水槽壁に付着する白濁りの汚れは以前通りついており、これには効果が無いようだ
5.水質は安定していて特に変化はない

368 :pH7.74:2007/09/19(水) 18:31:20 ID:RXWEb9or
にしても、生活排水とは較べものにならないでしょ。>水槽の水。
菌が共食いしあう程の環境なの?

369 :pH7.74:2007/09/19(水) 22:40:03 ID:AlH/1bjG
初心者なんだけど、ここのスレみて実験してみた。

水槽23L 45×25×25のミニサイズ水槽。 生体は、タナゴ オイカワ
納豆4粒をミキサープラス少々の水で粉々にして、水槽に投入。
一瞬で白くにごり、豆の破片を生体が食べる。オイカワは急に大人しくなって
死ぬじゃねぇーかって心配になった。
1日経つけど、特に変化は感じない。元々水は透明だったので 効果も不明。

PH,硝酸、調べてないので科学的には何も解らないけど、
生体の様子から、やってもやらなくても一緒かなって結論だ。

370 :pH7.74:2007/09/19(水) 23:54:32 ID:TXpAzaow
>>367
どぶの臭いのするメダガ水槽に入れたら一週間で臭いも消えて物凄く綺麗になったよ
底のヘドロが真っ白になって二週間ぐらいで徐々に消えていく様です
酸欠なのかしばらくはメダカが水面に集まっています

371 :pH7.74:2007/09/20(木) 08:25:17 ID:6JhpsmL0
小汚い水槽でないと、なかなか効果が実感できないようで。
きのう1/3換水。とくに変化は見られない。

372 :370:2007/09/20(木) 16:23:03 ID:mSWCyEQv
納豆投下後・・・・・2日なんだけど、大量のプランクトンが発生してる。
透明というか、やや青白っぽいような感じ。最初はコケかと思ったのだけど、
よーく観察すると微妙に動いてる。 

たぶん、川から採ってきた水草についてたのが、培養?されたのかも知れない。

気持ち悪いんで1/3程 水交換。それとも交換しないほうがいいのかな?

373 :pH7.74:2007/09/23(日) 18:00:55 ID:BXg9Er4Q
えひめAIすげー
底床なし巨大金魚水槽でフンが見当たらない!

374 :pH7.74:2007/09/23(日) 21:26:59 ID:b33zUDE6
昨日、近所の寺の池に20パックほど投入してきたぜ。

住職からの依頼で、緑に染まった池の水を何とかしてくれと依頼を受け・・・
ブチ込んだwwww
こっそり濾過槽にも2パック。

しかし、100tはありそうだから20パックじゃ足りないな。ちょっと様子見。

375 :pH7.74:2007/09/23(日) 21:33:34 ID:Ns5/+4Gv
>>374
っアカヒレ
生体兵器も入れとけw


376 :pH7.74:2007/09/23(日) 22:03:10 ID:b33zUDE6
正直なところ、生物兵器としてはタニシが欲しかったんだ。

が、最近は居ないんだな。タニシ。 もうね、水量が多すぎだから1000個くらい入れたいくらいw
居ないんだコレが・・・

377 :pH7.74:2007/09/24(月) 20:42:54 ID:1HQdO7uO
>>376
タニシ
うちの近所の水田の用水路には、1uあたり100くらい大量に発生してて気持ち悪いね。

378 :pH7.74:2007/09/24(月) 21:43:36 ID:aFqe8NLi
ショップに有るところは有る。
無ければ通販で買いなさい。

379 :pH7.74:2007/09/25(火) 01:26:46 ID:nbAumPl0
>>377 >>378
昔は近所の田んぼにわんさかいたのに居ないよ。買うのはちょっとなぁ。

ま、んなわけで納豆入れてから2日。
相変わらずグリーンウォーターですわ。めだかちゃんがパクパクしてんなってぐらいで
変化はあまり見られないwww

380 :pH7.74:2007/09/25(火) 11:19:54 ID:5mHNEGvj
>>379
グリーンウォーターには、納豆は効かないんじゃ・・・?

381 :pH7.74:2007/09/25(火) 12:40:56 ID:dLvl49DK
200パックって納豆かよwww

住職可哀想にwww

382 :pH7.74:2007/09/25(火) 16:12:48 ID:v9ANnZAX
においで判断すると、どうやら水ができたようだ。

383 :pH7.74:2007/09/25(火) 17:20:42 ID:QA0GGhO1
よし、出来た水をアクアリストに売って
代わりに雨水や井戸水を補充しようw

384 :pH7.74:2007/09/25(火) 21:53:40 ID:jY8Supy0
池に納豆はイカンような気がする。

酸素なくなるんじゃね?

385 :pH7.74:2007/09/25(火) 22:04:50 ID:nbAumPl0
>>384
大丈夫。何故かこの寺の池はエアー吹かしてんだよね。ブロアーで。
まぁ酸欠はないと思うんだが。まさか な。
ちなみに今日も変化は見られない。うーむ。もっと入れるか?w

いや。やっぱグリーンウォーターには効かないのかorz・・・

386 :pH7.74:2007/09/25(火) 22:15:31 ID:jY8Supy0
どんな寺だw

グリーンウォーターにはアナカリさんだな。
ひと月あれば4〜5倍に増える。

使ったことないけどえひめは?

387 :pH7.74:2007/09/25(火) 22:19:42 ID:nbAumPl0
えひめかぁ。住職へのお布施は納豆が限界だよw

アナカリスか。そういや近くの学校横のドブ川に沢山あるな。
よし!明日は休暇だから、大量に採取→ぶち込み

ケテーイ!    と、まてよ。やはりスレタイからして納豆でなくてはイカンね。えひめ か。

388 :pH7.74:2007/09/25(火) 23:20:00 ID:croQQgrw
>>387
単純に日にあてなきゃ青水にならんよ。
池がドンだけでかいか知らないけど、柵とか被いとかかければ簡単に治る。
めっちゃでかくて厳しいなら、植物入れるか牡蠣の殻投入とかかな。

389 :pH7.74:2007/09/25(火) 23:28:02 ID:GQov7oKK
>>387
時間が掛かる方法は感激してもらえないよ
手っ取り早く薬で退治
http://www.echigo.ne.jp/~miyakoya/szi0303.htm

魚が居ないならば塩素が安上がり
塩素系の漂白剤を塩素のキツイプールぐらいの臭いになるまで投入


390 :pH7.74:2007/09/25(火) 23:34:20 ID:GQov7oKK
>>387
ミジンコが大量に手に入るならミジンコが全部食って数日で透明になる

391 :pH7.74:2007/09/26(水) 09:43:51 ID:Z/p6ujRx
そしてメダカ投入。

392 :pH7.74:2007/09/26(水) 10:46:13 ID:gldx1w74
そして納豆投入

393 :pH7.74:2007/09/26(水) 11:27:23 ID:vJKD62zL
そしてミナミ投入

394 :pH7.74:2007/09/26(水) 11:28:27 ID:vJKD62zL
つか、いろいろ入れるとビオトープと化すぞw

395 :pH7.74:2007/09/26(水) 12:36:12 ID:lXrKV0jm
ちょw みんな書きたい砲台だなwww

一応、広すぎて遮蔽は無理だし、鯉いるから塩素は駄目。しかも泥池だしな。粒塩素とか残っちゃう。
薬っちゅーのも知識は持ってるし、手っ取り早いのは分かってる。俺も一応は愛鯉家のはしくれだしな。

今回は納豆に拘ってみたかったのだよw 
ちょっと今から寺池覗いてきます。濾過槽とかにも納豆パック入れたから調査せねば!

396 :pH7.74:2007/09/26(水) 13:27:56 ID:Z/p6ujRx
和尚が糸ひいてるんじゃないか、今頃

397 :pH7.74:2007/09/26(水) 15:06:53 ID:yaLIsAWX
だとするとまず、ミジンコかねぇ…

398 :pH7.74:2007/09/26(水) 17:19:17 ID:BgBbe4BA
つか、中古の60規格水槽を500円位で買ってきて、
ヒーター入れて、えひめを50リットル位作ればいいじゃん。

へたに納豆買いまくるより、コストも効果も大きいと思うが、
なぜ、えひめを試さないのか、なんか理由でもあるの?

399 :pH7.74:2007/09/26(水) 17:27:15 ID:vJKD62zL
えひめ50リットルとかwwww
開発者に連絡すれば手伝ってくれそうな規模だな

400 :pH7.74:2007/09/26(水) 18:51:43 ID:lXrKV0jm
よし!わかった。 えひめにしよう。

んじゃ空いてる60cm水槽使って培養→ぶち込みだな。
しかし、んなことやってる間に水温下がって水の色が落ち着く予感w

今日も見てきたんだが、まーーーーったく変化は見られない。こんな結果なら食った方がましだったぜ。

401 :pH7.74:2007/09/26(水) 20:25:44 ID:o7UsMIs8
だからアナカリさん入れろって。

402 :pH7.74:2007/09/26(水) 21:46:44 ID:lXrKV0jm
だからスレタイにそぐわんだろw

が、えひめ培養まで入れよう。明日も休みなのでドブ川のアナカリさんを大量に抜いてくるわ。
アナカリスで結果出たらさみしいなぁ。

403 :pH7.74:2007/09/26(水) 22:09:06 ID:qkbF18su
アナカリスが大量増殖し枯れて悪臭

404 :pH7.74:2007/09/26(水) 22:15:07 ID:n+i8JcAA
しじみを(ry

405 :pH7.74:2007/09/27(木) 08:28:59 ID:Jcl3B6ZV
グリーンウォーター相手だから、俺としてはミジンコが捨てがたい

406 :pH7.74:2007/09/27(木) 08:40:33 ID:EIyXke9d
そしてメダカを投入

407 :pH7.74:2007/09/27(木) 09:33:28 ID:IOl5MPgC
ちょっと朝からドブ川漁ってきたよw 爽やかに挨拶したが、近所の人の目は冷たかったわ。

これまでもグリーンだよにはミジンコやメダカといった意見もありますな。でも黒メダカは池にいたよ。
ミジンコかぁ。よっしゃ。ついでにヌカも撒いてくるか。

ちなみにえひめの準備も出来た。ちょっと配分間違ったかもしれんが、大体おk。ヒーターはマックスだぜ!

408 :pH7.74:2007/09/27(木) 10:42:12 ID:Acbc9mTP
準備早いなw
えひめは本当に効果あるか興味あるから、
暇なときにでも池の画像うp頼むよ。ガンガレ

409 :pH7.74:2007/09/27(木) 13:28:29 ID:Jcl3B6ZV
納豆ぱん

【社会】食パンから異臭、58万斤に納豆菌が繁殖・・・食べても害は無いので回収せず 敷島製パン神戸工場製
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190825032/

410 :pH7.74:2007/09/27(木) 15:04:37 ID:4wRELtIg
>>409
納豆食った奴がクシャミしたんだろう。マスクもしていない工場かな?

酒蔵見学では
http://chukai.ne.jp/~sake88/kurakengaku.htm

<注意>
蔵見学当日は、納豆とヨーグルト
を食することはご遠慮くださいませ。


と書いてある


411 :pH7.74:2007/09/27(木) 15:27:12 ID:gSkDnlco
> 酒蔵見学
酒造の酵母菌は弱いからな(苦笑)。

412 :pH7.74:2007/09/27(木) 15:32:04 ID:IOl5MPgC
>>408
了解。
ちなみに今の池の色はバスクリンどころではないくらいw たかが水深1mなのに全く見えないよ。入れる前に写真撮る。
では、えひめの醗酵完了したら投入してきます。来週末には完成するかと思います。

楽しみだねw

413 :pH7.74:2007/09/27(木) 16:05:02 ID:5MhL//00
>>412
濃いグリーンウォーターにえひめは危険だよ
底一面真っ白にえひめが繁殖→酸欠でグリーンも魚も全て死滅→どぶ化→リセット (プランターメダカ水槽で経験済み)

餌のやりすぎで臭い水槽には効果絶大

414 :pH7.74:2007/09/27(木) 17:20:56 ID:IOl5MPgC
>>413
え〜〜〜っ!(´Д`)/  せっかくえひめを60規格にセットしたのにぃ〜
流石に鯉は簡単には死なないと思うけど、危険だね。うーん。やっぱグリーン水には納豆系は駄目かな?

415 :pH7.74:2007/09/27(木) 18:14:00 ID:EIyXke9d
>>413
魚が浮かぶバスクリンか、、、、、地獄絵図だな

416 :pH7.74:2007/09/27(木) 20:17:54 ID:E4YqGv0e
エアレーションしてるから酸欠は大丈夫なんじゃないでしょうか?

そこでしじみをですね(ry

417 :pH7.74:2007/09/27(木) 20:19:21 ID:+n8XicDi
>>414
まずは、植物兵器があるだろw

418 :pH7.74:2007/09/27(木) 21:50:16 ID:Gk6WfV4f
かもすぞ。


納豆+えひめ 投下
    ↓
酸素欠乏
    ↓
アナカリス投下
    ↓
CO2たくさんでアナカリス爆殖
   

ウマー

419 :pH7.74:2007/09/28(金) 00:05:29 ID:VzAlqM9C
アナカリさんが決定打となりそうだなw

420 :pH7.74:2007/09/28(金) 11:12:36 ID:9dz0hUOS
アナカリスは上手にまとめて坊主の頭にのせとけ。

421 :pH7.74:2007/09/28(金) 15:38:32 ID:SXEXxei9
グリーンウォーター作ってたのだけど、コケ水と一緒に、アナカリス入れてたら
溶けてしまいました・・・・。

422 :pH7.74:2007/09/30(日) 16:25:04 ID:cpaQ7c8p
水槽に納豆入れてみたけど
特に変化無いわ

423 :pH7.74:2007/09/30(日) 18:53:41 ID:P69wY2mL
まぁそうだろうね

424 :pH7.74:2007/09/30(日) 18:56:59 ID:e4ACEpaJ
もともと水が出来てるなら変化わかんないっしょ。


425 :pH7.74:2007/10/01(月) 11:53:15 ID:GkTiRzUv
何か水面が盛り上がってきた。

426 :pH7.74:2007/10/01(月) 13:52:32 ID:l8pstkL5
結局納豆投入は意味無しと
結果が出たようです

427 :pH7.74:2007/10/01(月) 15:42:26 ID:WVZhWWc2
水が出来ている場合はわからん。白濁りが発生しているなどの場合は効くけどな。
ただ、えひめAI2を使った場合、上部フィルターが劇的に詰まる。

濾材を考えて使わないとダメのようだ。

428 :pH7.74:2007/10/01(月) 20:11:46 ID:t34bIYjM
お寺の池はどうなった?

429 :pH7.74:2007/10/01(月) 20:26:00 ID:Vi2SfDfG
どうも納豆寺ですw 今、久しぶりにスレ覗きにきました。すいません。ここんとこ雨が続いてて寺逝ってません。
あれだけ納豆パック入れてもグリーンだったから、納豆単体では緑水には効かないんでしょうな。効かないとはレスあったけど効かないね。
池に撒いた(蒔いた?)納豆も片っ端から鯉さん食ってたしwww 

3日前ですが、鯉に酸欠の様子は無かったのですが、メダカ?か小型魚の内臓の無いボロボロの死骸がいくつか浮かんでた。
やはり・・・。えひめの投入は少し躊躇してるのが本音ですね。

えひめ愛の培養は週末には完了するので、それで準備はおk。やっぱグリーン水が問題なだけに入れるのは不味いかなぁ、と。
ちなみにアナカリさんは鯉に食い散らかされましたとさw

430 :pH7.74:2007/10/01(月) 20:35:58 ID:t34bIYjM
アナカリさあああああん。・゚・(ノД`)・゚・。



431 :pH7.74:2007/10/01(月) 21:08:22 ID:Vi2SfDfG
いくら大した値打ちの鯉は居ないとは言え、50本は入ってるし・・・。
死んだら可愛そうだし、住職も犯人が誰かすぐ判るしw 一応は許可貰ってやってるが殺鯉は出来ん!

えひめは便所掃除とか風呂掃除に使おうか。大量に出来つつあるなぁ( ´д`)

432 :pH7.74:2007/10/01(月) 21:27:00 ID:WVZhWWc2
テラの水を持ってきてな、水槽で実験してみてはどうかな

433 :pH7.74:2007/10/01(月) 21:32:11 ID:t34bIYjM
寺リウムか。

434 :pH7.74:2007/10/01(月) 21:54:39 ID:Vi2SfDfG
>>432
なるほど。実験してえひめに効果があったら投入か。気付かなかったw うん、それで逝こう!
それならお師さんにも怒られないな。

ありがとう!

435 :pH7.74:2007/10/01(月) 22:42:04 ID:t34bIYjM
こんなに苦しむなら鯉などいらぬ!

お師さん・・・もう一度あのぬくもりを・・・

436 :pH7.74:2007/10/01(月) 22:49:15 ID:Vi2SfDfG
そこでソレかいw 子どもの頃から知ってるお師さんだし、無茶して失敗は許されません。でも石の下敷きになるつもり毛頭なし。

というかですね、それでも鯉が心配だなぁ。えひめブチ込み後にどんな副作用があるやら。不安だw
水温からして極端な酸欠はないとは思いますが。

437 :pH7.74:2007/10/01(月) 22:52:03 ID:t34bIYjM
せめてグリーンウォーターの原因が分かればなあ。
写真うpとかできないですか?

もう生体兵器のプレコとかクラウンローチ放す方がいいかも


追伸・石の下敷きにはなってないです

438 :pH7.74:2007/10/01(月) 23:24:55 ID:Vi2SfDfG
さぁ・・・どうなんでしょ?ちなみにグリーン水は緑の粉を混ぜ混ぜしたみたいですね。
写真撮ってくれば良かったなぁ。濃い!とにかく濃いですな。抹茶みたい。

屋外だから生体兵器はジャパンな奴に限りますw

439 :pH7.74:2007/10/02(火) 00:14:50 ID:ocWkgXmL
納豆をそのままぶち込んだから、コイが食べてしまった訳で、
ミキサーなんかで粉々にしてから、池にでも入れてみては?

うちの家の水槽ではそうしてるよ。45cmなんで2−3ツブだけどね。

440 :pH7.74:2007/10/02(火) 00:28:10 ID:ariv5DaC
水槽や池などのグリーンウォーターの原因は、9割がたアオコでしょ。
アオコ発生の要因は、大概が富栄養化。
水槽で言うところの、生物ろ過が不足している状態。
生物兵器だと前にも言われていたけど、タニシなどの貝類。
もしくは池の規模にもよるけど、下記のような池用ろ過器も有効。

http://www.zensui.co.jp/index7.htm

441 :pH7.74:2007/10/03(水) 18:02:09 ID:j2qoHNaS
>>440
それベストかもね・・・その後ミジンコでも大量に発生すれば、残るのはコイだけだな。

今↑の方読んだら水深1mで、コイが50匹居るって書いてあるジャン。
相当な容量の池ですな。しかもブローでエアレーションって書いてあるね。

エアの量や、水流を増やして、池を攪拌するのをお薦め。
ちなみに、ブローしてる周りは綺麗じゃない?

http://www.j-tokkyo.com/2006/C02F/JP2006-110429.shtml
規模がでかくても同じ事してるよ。

442 :pH7.74:2007/10/04(木) 17:17:06 ID:wI0/VBBt
納豆菌、エアレーションなしの外掛け濾過フィルターからの空気巻き込みだけで大丈夫なんだろうか。

60cm本水槽(こっちはエアレーションしてるんだけど)に納豆菌投入するのは怖くて、よく
濾過バランスが崩れて白いゼリー状のものが発生し、濾過フィルターが詰まってしまう30cmベアタンクに
今朝方納豆を一粒入れてみた。ちなみに、卵胎生メダカのメスの隔離用。

酸欠にならなきゃいいけど……様子見てみます。

443 :pH7.74:2007/10/05(金) 11:10:19 ID:pDr1JGQp
>>442
納豆菌の求酸素量は通常の水槽内で繁殖するバクテリアに比べて凄まじい印象があるぞ。
納豆菌が繁殖しない訳ではなく、納豆菌に酸素を奪われて、濾過バクテリアが酸欠。
外掛けからの水の落差によるが、エアレ推奨。

444 :pH7.74:2007/10/08(月) 10:32:50 ID:Ch7lyBcB
うちのえひめ愛は、今ぬこが暖め中。

445 :pH7.74:2007/10/08(月) 15:04:19 ID:091cXQVx
納豆寺の件は、どうなったのかな? >>429

446 :pH7.74:2007/10/08(月) 21:33:44 ID:C4M2IhMZ
>>445
納豆寺wです。今ちょっと関西方面へ出張中のため実験できません。
えひめは既に完成してると思うけど、帰ってphみてみてですね。

しかし・・・入れて良いものやら。おっと、その前に池の水を汲んできて実験。コレ重要ね。
でもまぁ涼しくなったし、ミドリコも消えそうだわ。

447 :pH7.74:2007/10/10(水) 05:13:37 ID:xdqbEjSM
帰宅して池を見てみると・・・

448 :pH7.74:2007/10/10(水) 11:36:47 ID:6GlOy6JL
脚が二本・・・・

449 :pH7.74:2007/10/14(日) 02:12:39 ID:5eMcjFD4
ランプアイの水槽にマツモとアナカリスを植えているんだけど、

納豆菌溶液を入れるとエアレが必要になるらしいけど、
夜間は絶対要だとしても、昼間の照明付けてる時は光合成が凄い勢いで行われたりするのか?
金魚水槽が他にあるから爆殖するのはかまわないのだけど。


450 :pH7.74:2007/10/14(日) 11:11:31 ID:BldTEnLv
>>449
納豆菌が酸素を消費して、二酸化炭素を作るなら、そうなるんだよね。
だとしたら、CO2添加もいらなくなってかなりお得な感じに……なるので気になって調べて
みようかと思ったことが前にあるんだけど、ネットソースの上位のほうでは分からなくて
すぐに諦めた自分がいる……

図書館行って本で調べればすぐだと思います。

451 :pH7.74:2007/10/16(火) 20:00:15 ID:6KArMDpE
実験用水槽を立ち上げて調べればOK

452 :pH7.74:2007/10/16(火) 20:49:05 ID:kGbpUUcs
えひめ寺の人はどうなったの?
出張中らしいけど、帰ったらえひめ腐ってたりしてw
早く池に50L投入してくれw気になって仕方ないわ。

453 :pH7.74:2007/10/19(金) 08:04:01 ID:g2Ns7AMk
えひめの作り方載ってるサイトは多々あれど、二度目以降に作るときに
以前に作った原液を入れるというやり方してるのは見かけないな。
そっちの方が強い菌を培養できるような気がするのだが。雑菌入っちゃってダメかな。

454 :pH7.74:2007/10/19(金) 21:09:05 ID:2NKF9nBd
>453
二次培養のこと?

どこかにレシピがあったよ

ただ、手間やコンタミを考えると、最初からつくったほうがいいような気もするけど

455 :pH7.74:2007/10/19(金) 21:36:02 ID:eXZkUvq5
発酵の順序が重要なのではなかろうか

456 :pH7.74:2007/10/19(金) 21:48:35 ID:2WQ75sv/
>>452
えひめ寺です!ただいま帰宅致しました。えひめはヒーターが腐ってたのか温い26度で熟成され牛乳みたいなのが出来ましたw
明日、ちょっくら寺に行ってきます。もちろん、水採取にw

お楽しみに。

457 :pH7.74:2007/10/19(金) 21:58:13 ID:jQ4Bd0Y8
>>456
待ってましたーー!!

458 :pH7.74:2007/10/19(金) 22:50:34 ID:eXZkUvq5
牛乳…

459 :pH7.74:2007/10/19(金) 22:54:05 ID:g/PLA9Xm
>>456
乙!!待ってたよ〜
池の完全浄化が成功すれば、
将来、住職になれるかもしれんからガンガレ

460 :pH7.74:2007/10/19(金) 23:31:51 ID:YnxfibSc
これがえひめ寺を見た最後だった・・・

461 :pH7.74:2007/10/20(土) 09:32:55 ID:b9TO1DJM
>>453
殺菌力が売りなのに雑菌が入るのかやはり

462 :pH7.74:2007/10/20(土) 11:09:24 ID:r4ULIGpO
気温低下で透明になってたりして・・・

463 :pH7.74:2007/10/20(土) 11:15:57 ID:urSdj+JX
興味がある人、とりあえずおいときますね
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2684478.html

464 :pH7.74:2007/10/20(土) 11:56:24 ID:HHckv9Kk
爽やかな秋空の下、早速寺に行ってきたワケですが・・・
>>462の言うとおり!チックシーーーーーッ!!緑がほとんど抜けて澄んでやがったですw
マジかよ・・・ どーすんだよえひめ・・・orz 捨てるか

465 :pH7.74:2007/10/20(土) 13:55:19 ID:l2ScZYdI
>>453
発酵の早いイーストが雑菌を退治
ヨーグルト菌が長期的に雑菌の進入を阻止
発酵が遅いが強い納豆菌が徐々に発酵

466 :pH7.74:2007/10/20(土) 14:53:14 ID:cCY+G5T+
>>464
住職には、今まであれこれやった対策が時間は掛かったけどやっと効果を発揮したと言っておけ。

467 :pH7.74:2007/10/20(土) 15:43:58 ID:DJPPe6x6
>>466
澄み澄み詐欺www

468 :pH7.74:2007/10/20(土) 22:02:56 ID:dCVjKW5X
>>464
住職に
「いやー、実は陰で色々あれこれやってたんですけど、
苦労の甲斐あって、や〜っと、ここまで綺麗になりましたよ。^^;
お 金 も 予 想 以 上 に か か っ た し 、
ほ〜〜〜〜〜んと大変でしたわアハハ^^;」

って言って、さりげな〜く見返りを求めるのが最善策w

469 :pH7.74:2007/10/20(土) 23:47:44 ID:UIl4dqwH
いやでも実際に入れた何かが功を奏したのかもしれんぞ。

涼しくなったとはいえまだ水温は20度以上なんだし、
緑水が澄むにしては早すぎる。

470 :pH7.74:2007/10/20(土) 23:49:05 ID:tjEN7msv
スレタイを、「最強」住職の騙し方「ペテン師発」に換えたほうがいいな。
って、外野が勝手に、騒いでるだけやん・・・・・・

週一くらいで、水+納豆2−3ツブをミキサーで粉々にして、40cm水槽入れてます。
匂いとかはしません。水は澄んでます。

効果の程は、不明だけど エサの残りなんかが納豆菌で発酵すれば、
食べ残し→アンモニア→亜硝酸→硝酸塩 になる速度が速くなるのでは?って勝手に思ってます。
             

471 :pH7.74:2007/10/21(日) 03:34:18 ID:12VDWeFK
坊主「それはそれは、良い徳行をお積みなされた」

で片付けられそうな悪寒

472 :pH7.74:2007/10/21(日) 09:13:38 ID:Ja9Ar+Y1
住職「君は結局、な〜んの役にも立たなかったね〜ぇwwwww」

って言われたら、とりあえず殴ってから切腹させろ。
そして、えひめはオクで売って元を取るんだ。ガンガレ

473 :pH7.74:2007/10/21(日) 23:53:22 ID:Ks4GKw+c
寺です。
ちょw みんなレス有難う。ホントに。

ちなみに寺池はお師さんの努力も色々と見らてて、なんかクリーナーポンプを付けてまわしてたり掛け流したり、色々やってたようだわ。
それで澄んできたとは全然思えないが、やっぱウチの方は寒いしね。ちゅーてもまだちょいグリーンだけど。

んでもね、今日畑に撒いてしまったしまっただよ>えひめ もうイラネと思って捨てたあと、寺見てきたら、その奥まったとこにも小池さんが!
小池といっても20〜30tはあるだろうが、コレがまたミドリコ。日当たり抜群だからかな?オイオイ・・・もうえひめ無いっつの。
まぁ実験はしてないけど、えひめもグリーンウォーターには効かないように思う。も一回培養するのも面倒だが、試すべきだろうか?

お師さんにはまだ何も話してないから、俺が何やってたかは知られてない。前から薬使うとは言っといた。クスリね。まさか納豆とは思うまい。
爺さん、今日は落ち葉を吸う機械背負って境内掃除してた。一心不乱にw
ナムアミダー。

474 :pH7.74:2007/10/22(月) 00:19:05 ID:K+T7PEyb
>>473
ところで・・・・・あなたは、一休さん?
どうも寺の小坊主のようだぜ。

475 :pH7.74:2007/10/22(月) 10:03:22 ID:5xtYG+bd
>>473
小池さんで実験Go!www

476 :pH7.74:2007/10/22(月) 10:40:13 ID:4+Zn08If
>>473
えひめ寺から心機一転、小池として、生まれ変わりえひめ2号を作るのだ!!

真面目な話、陰でえひめ作ってた事は事実だし、
ちゃんと小池の計画も最初に話したほうがいいんじゃね?
えひめ寺さんは、せっかく陰で、手間と時間と金かけて頑張ってたのに、
住職に理解もされないなんて可哀想すぎる。

477 :pH7.74:2007/10/22(月) 21:59:15 ID:qhHukuf0
再びえひめ寺ですw

ちゅーか皆さん、俺は小坊主なんかじゃありませんぜ?w 近所だし檀家だから子どもの頃から知ってるだけwww
またえひめ作らなきゃ駄目なの〜?トホホ・・・。えひめ培養はお金掛からないけど時間がね。ん?ヒーター代くらいか。

まぁ思うんですが、えひめの効果としてグリーンウォーター退治は出来ないんでないかと。
それはどうあれ、事の顛末はおっさん(お師匠さんを呼ぶ愛称)に話しておきます。ハイ。

478 :pH7.74:2007/10/22(月) 22:02:10 ID:qhHukuf0
間違えたw 和尚さんだね。

どなたかグリーンウォーターにえひめというか納豆菌を試した方はおらんのですか?

479 :pH7.74:2007/10/22(月) 22:11:53 ID:jO2Xs+6A
>>478
つ 言いだしっぺの法則。

480 :pH7.74:2007/10/22(月) 22:26:30 ID:qhHukuf0
>>479
えぇ〜・・・( ´Д`)ま、そーなるか。
作るの時間掛かるのがね。納豆+左党+ヨーグルト+ふすまでいくか。

481 :pH7.74:2007/10/22(月) 23:06:00 ID:K+T7PEyb
>>480
明日までに、確かめてあげるか。丁度グリーンウォーター(稚魚のエサ用)に2Lの
ペットボトルに入ってる。納豆1−2ツブいれるだけでいいかな?

482 :pH7.74:2007/10/22(月) 23:45:35 ID:qhHukuf0
>>481
うへ?マジですか?! 純納豆が効果あるかも興味あるところです。

どうぞ、よろしくおながいします。

483 :pH7.74:2007/10/23(火) 00:17:07 ID:4ZS+FajM
>>482
明日のこの時間にアップするね。 2Lグリーンウォーターに、納豆2−3粒をミキサーしてからいれて
いま、ベランダに放置してある。日光にあたらないほうがいいのか、悪いのか?池に撒くことを
想定して、日当たりのいいとこにおいておいたよ。えひめとも違うから、どの程度の効果か・・・ま、楽しみだね。

484 :pH7.74:2007/10/23(火) 16:38:48 ID:Qw/Mtaf+
市販の納豆は低温で発酵しないように品種改良されたものだから寒いと効かないらしい

485 :483:2007/10/23(火) 18:49:03 ID:4ZS+FajM
>>484
水差すようなこというなよぉー 予想としては、あんたの意見に同意。
結果は、違うものを期待したい!

>>482
今帰宅、見た目の変化は無い。。デジカメで撮影したがUSBのケーブル見当たらん
からアップできない。 すまん、今探してる。
以上の結果から、lアオコ2Lに対し納豆3ツブのみでは1日では効果なし。以後経過観察してみるわ。

実験の後に気付いたんだけど、もう1本納豆入れないのと並列すればよかった。
そうでないと、他の影響で消える場合との違いが解らない。

486 :pH7.74:2007/10/24(水) 02:22:33 ID:7uretPA9
>>485
実験、乙です。もし納豆でアオコが綺麗になるなら、初期に寺池へ投入したのが効いたことになりますね。
未投入との比較は出来ないようですが、それでも1週間いないに綺麗になってくるなら効果アリかな?と。寺の結果からも。

報告、楽しみに待ってます。

487 :pH7.74:2007/10/24(水) 18:48:56 ID:etJktS5J
小池さんは、小さい分早く結果が出るかと思うのできたいしてるw

488 :pH7.74:2007/10/24(水) 19:43:58 ID:O6x79/rC
ふと思ったんだけど、
エアレ無しだと納豆菌が出すCO2と窒素化合物でアオコ爆殖・・・
って事にはならないかな・・・
窒素化合物はエアレしてても出るけどね。
もちろん素人思考ですよ。

489 :ペットグリーン納豆2粒。>>483:2007/10/24(水) 21:06:30 ID:kAVahPze
>>487
ハイハイ。小池って俺かな・・(^^;

2日目。心なしか、デジカメの画像でみる限りでは薄くなってきてます。
まだ、USBケーブル出てきません。もしかして実家に置いてきたかも知れない
撮影と観察はとりあえず、続けてみます。

ところで、納豆寺の一休さんは?どうしたかな?
もっとも毎日寺に通ってる訳でもないだろうけどな(笑)

490 :pH7.74:2007/10/24(水) 22:01:35 ID:dEZdUJwo
>489 ケータイからではだめなん( ・ω・)?
すごく興味あるので。

491 :pH7.74:2007/10/24(水) 22:36:26 ID:kAVahPze
>>490
ケータイのデジカメ・・・・○○万画素なんで(^^;  アップしても判別不能

492 :一休 ◆fHUDY9dFJs :2007/10/24(水) 23:10:15 ID:7uretPA9
どうも一休ですw

我が寺、○○院の様子は仕事の関係上、休みの日しか見に行けません。だって最近すぐ日が落ちるし。
グリーン納豆さんの実験結果を待つことにしますね。
もう、えひめ作るのがマンドクサイw セットして放置なんだけど寒くなってきたしね。

ヨロシクです。

493 :小池さん>>489:2007/10/25(木) 00:50:14 ID:XcQ6HMw/
>>492
そういや、俺ラーメン大好きなんだっけな・・・・。

で・・・いまのところ、>>489に書いたとおりですが、エア注入はしてないです。
大徳寺(勝手に命名)の環境と同じようにしないと、意味がないかと思っての事です。

それと、今日は遅いので明日 500CCづつ2本作って、納豆あり、無しで
再度確認しますわ。そうでないと、他の要因(自然消滅)との判別つかないですもんね。

そんじゃ明日夜。

494 :小池さん報告:2007/10/27(土) 22:40:50 ID:qh8gupOC
すっかり過疎ってしまいましたね。

納豆1粒をミキサーで粉々にし、500mLのペットボトルにグリーンウォーター混ぜました。
納豆無しのグリーンウォーターも並べておきました。日当たりのいいベランダにフタを開けたまま放置。
結果。1日半経ちますが、両者に全く色の違いはありません。

1Lでやった実験では心なしか薄くなったようにも思えたのですが、
今、デジカメの写真で見比べても、非常に微妙な感じがします。1本しか無い為、
仮に薄くなったとしても、他の環境要因の可能性を否定できません。

従って、池に大量の納豆をいれても効果はないと思います。
ちなみにベランダは外気温で最低10〜23度くらいの範囲でした。
水温はMAX27−28くらいまで上がったかも知れないです。

納豆はグリーンウォータには効果が無いと云う結論ですわ。
本来、どんな藻が発生してて、顕微鏡でもあって観察できれば
○○の藻類には効果無い!って言い切れるんですけどね。
その他の汚れ?!黄ばみだとか濁りとかには、緑の状態なので解りません。

どっかの高校の、生物部の学生さんでもいいから試してくれ。
何かで汚れてる同じ水質の水槽2つに、納豆入り無しでエアレーションするだけだ。

一休さん元気?

495 :一休 ◆fHUDY9dFJs :2007/10/28(日) 01:35:33 ID:bRfhf2cW
実験乙です小池さん! いやぁ、ちょっと仕事が忙しくって。クタクタで帰って寝てました。

やはり効果はないようですな。えひめだと違うか?といわれれば違うかなぁ。
でも、納豆が緑水には効かないのは確実?もう少し時間掛けてみてはどぎゃんですか?
結果的に1週間以上経過して寺リウムの水の色が変わってましたし。

やっぱ効かないかなぁ。

496 :pH7.74:2007/10/28(日) 03:04:55 ID:2XNCvYHN
なんかよくわかんないけど面白そー
みんな実験頑張れー!

497 :pH7.74:2007/10/28(日) 21:59:25 ID:dnTnlyqO
楽しみにみてるよ!

498 :小池:2007/10/28(日) 22:29:50 ID:+tfayGQ0
>>495
↑のほうで上手くいってる!!って話は、水槽内の話だから、エア入れてるし、
夏で温度が比較的高い時期なんじゃないか?って思う。

1Lのほうは、メダカのエサにしてるので、ちびちびと使ってます(^^;変化なしです。

理屈からいって、納豆菌が増殖してアオコの分の酸素まで奪ってしまえば、
アオコが消えてもおかしくないんだろけど、納豆菌って好気性の菌だそうだから
エアをいれないと増殖しそうにない。でもそうするとアオコも繁殖しそう?!
そもそも納豆菌はタンパク質をアミノ酸に分解して、アミノ酸は、アンモニアになるから、
植物にダメージ与えるのか??とか 考えても 訳わからん。うーん、 もうノウミソぱぁぁあぁーー。

ただ普通の納豆が発酵するのには、温度と空気は、必要条件なんだよね。

500MLも、相変わらず変化無しだよ。

>>496>>497
どもども、見てくれる人が居ると、やる気出ます!!(^^)

499 :pH7.74:2007/10/29(月) 09:09:34 ID:uRd5Guay
>>498
好気性バクテリアが働いてると
アンモニア→亜硝酸→硝酸塩(アオコの餌)
となり、アオコ寧ろ増殖って気がする。

500 :pH7.74:2007/10/29(月) 14:46:30 ID:MJrufPof
その辺は>>488で既に指摘されてるんだけどスルーでしたね。。

501 :pH7.74:2007/10/29(月) 18:02:20 ID:pKC4xdXL
複数のバクテリアの作用は予測が難しいから、実際に試してみるという流れだと思われ

502 :小池:2007/10/29(月) 20:13:59 ID:agdFBqJW
>>499>>500>>501
ども、どもこんばんはです。
別に、スルーもなにも、レスのし忘れっすよ。深い意味も何もないっすよ。
管理人でも無いんだから、勘弁してね(^^) あと、レス欲しいならアンカー付けてな。

500MLペット、今日も、いまのところ色は変わりませんでした。
ただ、納豆無しのほうが、明らかに多く泡が出てます。この時間(暗い)に見たので
アオコの二酸化炭素かと思います。つまり呼吸してる量は納豆無しのほうが多いって事です。
このことから、納豆でいくらかアオコの活動を抑えてるという事が言えるかと思います。
とはいえ、見た目の濃さは、カワランのですよ、

503 :一休 ◆fHUDY9dFJs :2007/10/29(月) 20:35:06 ID:UaEn4vWc
>>502
小池さん、禿げしく乙です。
ところで小池さんはえひめ培養とかせんのですか?作り方はネットで見れるし簡単なんですけど。純納豆より効きそう。
今の時期はかなり水温も低くなるので、アオコの活動も先月に比べるとかなり低いでしょうね。

水の色的に変化がないということですが、もう3、4日は経過観察おながいします。まだ変化あるかもw

504 :小池:2007/10/29(月) 20:48:31 ID:agdFBqJW
>>503
どもども。こんばんは。
えひめですかぁ・・・35度1週間って難しそうですね。うちはコタツも無いし、
水槽ヒーターの余りもないんで。 作れる環境ができれば、やってもいいかと思いますよ。

ちなみに洗浄剤は水酸化ナトリム使ってます。薬局で買って
大量に薄めて使うと、中々無くならないし、コビリツイタ汚れにも強力!洗濯機の黒かびにも効く!
環境には悪そうだけど、化学式がNAOHなので分解し易い!って勝っ手な思い込みしてますわ。
塩水を電気分解してもつくれまっせ。塩素が出て危険だけどね・・・・。 生き物いるとこには
混ぜたら死ぬからね。強アルカリなんで・・・。ん?なんの話だっけ・・・

そうだ。
500のペットですが、そのまま放置&観察はしておきますわ。

505 :小池:2007/10/29(月) 20:52:32 ID:agdFBqJW
水酸化ナトリウム
チビチビ入れる分には、アルカリになるから、水質調整剤代わりに使ってる
変わり者の人もいるかもな・・・・ふと思った。

506 :pH7.74:2007/10/30(火) 16:55:12 ID:IyAqQnCV
okudakeok を水槽の近くに置いておくのはどうだろうかね?

507 :小池 >>494:2007/10/30(火) 19:33:08 ID:GSk/cQB0
こんばんは、今日も家に帰ってきたら、ペットボトルのチェックしてます(^^;

パッっとした見た目は変わりませんね。 ただ、水面付近に納豆を入れてないほうに
よーく見比べてみると、泡が弱冠多いです。また、アオコが表面に浮き上がってます。
で、肝心の色は変化なしです。

今更ながら、要約ヒーター買いました♪ あ・・・・・えひめ作れるな・・・・・。

>>506
これだよね? はて・・・・

http://www.rakuten.co.jp/brico/429250/515337/717086/  実験よろしく!!(^^)

508 :pH7.74:2007/10/31(水) 12:05:36 ID:DEpprLGv

408 名前:pH7.74 投稿日:2007/09/18(火) 21:03:16 HDM0bYju
メダカをプランターで外飼いしてたらすぐ青水になった。
メダカ見えないのでタニシ投入したが透明にならなかったので
マツモ投入したら透明になった。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080723987/408


509 :506:2007/10/31(水) 15:34:25 ID:rEdkNnyT
>>507 ういっす。

2個買ってきたので、1つは浴室へ、もう1つは居間の水槽の近くに置いてみた。

別に、部屋が臭うから置いたんじゃ無いんだからねっ!

510 :小池 >>494:2007/10/31(水) 20:45:53 ID:Z1nPk3YW
>>509
おっとぉおぉ??新たな実験スターとしましたぁーー。♪( ^^)/
一休さん、小池に続いて固定ハンドルの登場か?!
それじゃ、奥田ケイ(okudakeOK)さん、今後毎日実験報告願います(^^)
                            ~~~~~~~~~~~~~~
>>一休さん、他各位
 
観察結果 
昨日に続き、納豆なしのほうが、泡の出てる量が多いです。そしてごく僅かながら色が薄いです!!!!! 
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おぉぉおお!!違いがでましたぁああああ!!!!

でもさ、どうすっぺ。( ×。×)

結果として期待した予想と反対じゃん。
引き続き経過観察。それでは♪

511 :pH7.74:2007/10/31(水) 20:49:14 ID:eSyQd4Iw
俺は生暖かく見守っている。
報告たのもー

512 :小池 >>494:2007/10/31(水) 20:53:10 ID:Z1nPk3YW
待てよ・・・・薄くなったのではなく、納豆入ってるほうが、濃くなったのかもしれん。 ( ×。×)
3本あれば、間違いなく解るんだけどな

あ?((;゚Д゚)・・・・・・・・・・・。
また最初っからやり直しじゃん。

513 :pH7.74:2007/11/01(木) 07:54:21 ID:bHGMEbY2
もしも濃くなるなら、それなりに使い道あるんじゃね?
青水で飼育したい生物もいるしな。

514 :pH7.74:2007/11/01(木) 08:56:42 ID:p7iaaUYU
納豆菌がほかの菌を食ってるんだな

515 :小池 >>494:2007/11/01(木) 21:36:58 ID:ub+j1ivT
>>511
おぅ。ありがとぉー。生暖かいよ。

>>513
うん、うちではエビとメダカの稚魚のエサ用にと思って、元々青みずを作ってました。

>>514
うーん、今の実験状況だと、検証しようが無いんですよ。>>512 間違いなく言えるのは、
納豆を入れたことで、グリーンウォーターになんらかの変化が出る事だけです。(^^;;
泡は呼吸の泡のようなので、納豆無しのほうがアオコの活性が高い事になります。


経過報告
昨日と同じ。ちなみに極薄くなったと云う状況は、パット見では見分けがつかない
くらいの状況で、光に透かしてみて、ようやく「あれ?こっちがちょっとだけ薄い」って
感じるレベルです。 デジカメでみても、「うそぉおー同じジャン」ってなるくらいの差です。

516 :奥田民生品:2007/11/02(金) 00:28:43 ID:xcruo2XQ
これと言って変化無し。効果の出始めに時間が掛かるから、こんなもんだろうけど
容器に注いだ水は、薄い麦茶みたいな色になってた。これでokの様子。

あわよくば、水槽の青のりゴケ?みたいなのの発生が抑制出来れば、万々歳なんだけど…

「水槽に添加するならまだしも、近くに置いても影響なんてねーよ」って声が聞こえてきそうだけど、
むかしドブ■ク作ったときに、水槽の水面にも膜が張った経験があるから、菌の拡散は侮ってはいけない

帰りに寄ったスーパーで同じ物が\498円で売ってて、ちょっとへんこだ

517 :pH7.74:2007/11/02(金) 01:40:32 ID:P4SFTxJO
どぶろく造るなってw

518 :pH7.74:2007/11/02(金) 02:24:51 ID:oyB/Djx9
枯草菌の1種である納豆菌(Bacillus subtilis var.natto)はグラム陽性長桿菌であり、
好気性、増殖率が高く、環境適応力も高いことが寒天培地試験から判明した。大腸菌と
と比べてもひきをとらないほどの強さであった。

519 :pH7.74:2007/11/02(金) 02:43:18 ID:GLaCmKID
ふむふむ、ちょっと100%ぷどうジュースに酵母を混ぜてみよう…

520 :pH7.74:2007/11/02(金) 20:32:23 ID:9WH95f77
グルメレポよろしく。

521 :小池 >>494:2007/11/06(火) 22:00:07 ID:IKtPlyXX
小池さんの実験は、終了しました。理由は、10日経過したからです。
また、気が向いたら実験するかもしれないっす。 その前にブログでも
作って、結果書いたほうがいいかも知れないですな。 では♪

522 :pH7.74:2007/11/07(水) 19:11:54 ID:JSIYwGEU
普通にえひめAI作って入れるのじゃダメなのか?
http://www.iri.pref.ehime.jp/iri/info/biseibutu/AI-2.pdf

523 :pH7.74:2007/11/08(木) 08:00:47 ID:KXqpVV84
>>522
えひめAI使ってどぶ川再生するプロジェクトの続編です

【TV】アクアなTV番組を知らせるスレ6【テレビ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1179127373/828

524 :pH7.74:2007/11/12(月) 17:33:23 ID:3V3xzAEb
どぶ川再生、魔法の水
昨日、TVで見てから探しとったんで助かりました。

525 :pH7.74:2007/11/12(月) 18:04:34 ID:HN92Gc2G
どぶ川再生の話みた
大量のドブ貝を投入して、その結果水質改善を狙うって話だった。
うちの近所の用水路の一部区域に、大量のドブ貝が自然繁殖している。その結果
大量のタイリクバラタナゴ(外来種)も大繁殖して、まったく他の魚が居ない状態だ。

貝を捨てただけだったのか、それとも水質改善の意図が
あって、大量に入れたのか、どちらかは解らない。

ただ、水質がよくなる代わりに、生物の体系がおかしくなってしまうのも、
どうしたものかと思う。難しい問題だ。

なんらかの生物兵器を投入すると、自然のバランスが壊れてしまうから、
根本的には、汚染物質の垂れ流しを 減らすしか無いんじゃないかと思う。

526 :pH7.74:2007/11/18(日) 11:50:20 ID:skKKsmh6
寒くなって納豆菌の元気がなくなったかな

527 :pH7.74:2007/11/18(日) 12:14:51 ID:xuDr12Z3
使ってない電球型PSBボトルダムがある。
そこにえひめAI-2を入れて使ってみたい誘惑に駆られている俺が居る。

528 :◆WANIvSPbAo :2007/12/04(火) 17:19:14 ID:cqfoD16K
俺の足、納豆の匂いがするんだけど
これでもいいかな?

529 :pH7.74:2007/12/09(日) 03:28:51 ID:NZKkwD+Y
>>528
それはアンモニア臭ですのでフィッシュレスサイクリングに活用してください。

530 :小池 >>494:2007/12/10(月) 23:35:56 ID:OFJ9HazI
久々登場の小池さん。

今回は、エビ類をプラケースで飼おうと思ったので、その事前準備に、
ジャリしいた、ブラケースにロカボーイの下部分を置いて、底面濾過風にして
水をいれる。そしてエアいれて、ミキサーした納豆二粒投入。
まだ生物が居ない時点で、アンモニアの代わりにどうなるかっ!つー実験です。

ジャリをよく洗ったのだけど、それでも水は濁ってます。
明日の朝が楽しみ♪

531 :pH7.74:2007/12/12(水) 23:43:45 ID:ekq+N5o6
納豆の食べ方に対するこだわりは「ない」が8割
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9358.html

532 :pH7.74:2007/12/13(木) 00:39:34 ID:FIDD7Y5q
>>531
納豆‥‥ちょっとこだわって食ってるぞ。
納豆のたれ(しょうゆ)は入れるが、カラシは入れない。
カラシを入れると、せっかくの納豆の風味が台無しになる気がする。
っていうか、なんでカラシが付いているのかがわからない。

スレチスマソ

533 :pH7.74:2007/12/13(木) 00:51:28 ID:V4zLM0Z5
>>532
よう俺

534 :pH7.74:2007/12/14(金) 01:20:22 ID:KWvGfYax


|ω´・;) <納豆菌水槽・・・・・



ポクポク・・・チーン!



|ω・`;) <シャワーパイプからニュルニュル出てくるのを想像してしまった





535 :pH7.74:2007/12/16(日) 02:51:53 ID:Uma9reOm
ひきわりは食べない

536 :pH7.74:2007/12/16(日) 12:12:46 ID:u1vTH2zn
シャワーパイプの穴から納豆のネバネバがニュルニュルビュルビュル…
たまに納豆の豆がチュポンチュポン…糸引き。
コリドラスパンダがヌルヌルの中を体を左右によじりながらフヌヌ前進…


物凄く(*´д`)いやらしいのを想像してしまった俺死亡。



537 :pH7.74:2007/12/16(日) 13:36:36 ID:ZJ6GbMxN
からしたっぷりで混ぜてから卵・カツオ節・刻み海苔を入れて混ぜて、最後に醤油。
量を倍にしてたっぷり食べる。

538 :pH7.74:2007/12/18(火) 05:39:57 ID:lGCdgBrP
>>530
枯渇菌が餌にできるものを何か入れた方がいいかもな?
たんぱく質系、魚の餌でもいいかも。

539 :小池 >>494:2007/12/18(火) 15:25:01 ID:7BSBpVWz
>>538
どもども、ここに書いたの忘れてた。((;゜Д゜)
現在までのところ水は澄んでるので快調、快調。

その後ヌマエビの居た、2Lのペットボトルごと投入したけど、調子はいいみたい。
ちなみに、納豆の効果は不明。常温まかせなのでバクテリアの繁殖は
遅いと思う。 試験紙もってないから当分はチビチビ水交換です。

540 :pH7.74:2007/12/18(火) 21:17:59 ID:ciD3Z2LR
投入後1日目で水作が納豆色に変色した。

541 :pH7.74:2007/12/19(水) 02:18:19 ID:66UWL0D4
色よりもにおいの方が心配だな

542 :pH7.74:2007/12/19(水) 09:21:46 ID:sTbJH8Cw
つ におわなっとう

543 :pH7.74:2007/12/21(金) 15:37:11 ID:M1z58oAH
枯渇菌?

544 :pH7.74:2008/01/16(水) 15:41:15 ID:F2+LM3Y1
ほっしゅしゅ

545 :pH7.74:2008/01/21(月) 21:12:09 ID:0+wGFdpM
よくインフゾリアを培養するのにワラとかワラの煮汁を入れるといいというけどあれはワラとかワラの煮汁にバクテリアが含まれてるせいだと思うのだけど、それって納豆菌?

546 :pH7.74:2008/01/23(水) 14:18:14 ID:SXLkOmHm
納豆食べるとき、生卵を入れる?
俺はなまなまごは別に食べたいね。

547 :pH7.74:2008/01/24(木) 17:11:02 ID:qbv4csQA
1パックの納豆にウズラの卵を1つだけ入れたい。
普通の卵じゃ大きいのです。


548 :pH7.74:2008/01/30(水) 15:45:45 ID:c/PkLiHq
http://web.archive.org/web/20050831190819/http://www.geocities.jp/guppimura/main032.htm
ヒーター故障で煮魚+茹で水草をつくっちまったのでトマト+アンモニア水でやってみるZe!!

549 :pH7.74:2008/02/05(火) 17:11:10 ID:U+kE+56c
>>548
画像は、これからUPするの?
意味不明っぽいけど、面白そうね。まぁーがんばって♪

550 :548:2008/02/06(水) 11:37:07 ID:Tl6zl206
すまん、だれも見てないと思って報告さぼった。
約1週間経ったんでご報告。

環境
ヒーターで煮魚になったわが水槽を再リセット。ちなみに70度くらいになっていたっぽい。
10リットルというかわいい水槽にGEXの外掛け濾過+エアストーン+ヒーター50W 。
エアストーンはバクテリア培養には空気が必要だからオーバースペックと思いながらも投入。

麦飯石1.5kgが底面に敷いてある。

■前準備段階
とりあえず煮魚+煮水草を取り出して水と底をそのままでエア+外部濾過を回す。
トマト投入前2〜3日前に回し続けたところ水が大白濁状態に。半分くらい水を変えて回しても
同じように白濁する所から、たぶんなんかのバクテリアは残っているんじゃねーかなーという
考えに至る。煮沸状態だったのに。

ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

■トマト投入
とりあえず大根おろしでトマト1つをすりおろし、家庭用茶こしに入れて水槽に投入。汁しかいらない
からね。…水面にびっくりするくらい灰汁が出る。灰汁だらけ。10分くらい浸してから実を取り出した。

■半日後
白濁が半分くらいになる

■1日後
ほぼ白濁が無くなる。気のせいか水面がトマト臭い。灰汁は収まる気配が無い。
ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

続く。

551 :pH7.74:2008/02/06(水) 12:03:40 ID:Tl6zl206
■2日後
灰汁が減ってきた。水は全く濁りが無くなった。そういや前日からアンモニアを
投入していた事を報告し忘れてた。日本薬局の純アンモニア水を2滴投入している。
生体がいないのでアンモニア源を投入しているんだよ。
ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

■3日後
もしかして亜硝酸と硝酸塩濃度が変わらないのって単純に水の中に同じだけ
溶け込んでいるのがまわりまわってるからじゃね?と思い始める。
ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

■4日後
灰汁が無くなった。昨日の不安を解消するため、三分の一位水かえをしてみる。
…けど濃度が変わらない。という事は誰かがアンモニアを分解しているという事だろうか。
ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

■5日後
あんまりにも変化が無くて面白くないので、ウィローモスを入れてみる事にする。
硝酸塩濃度に変化は有るのだろうか。
ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

■6日後
モスが上に向かってモスモスと。また水かえを4分の1位してみる。
ph 7 亜硝酸塩 5mg/l 硝酸塩 50mg/l

■7日後
モスが上に向かって(以下略)。突然亜硝酸と硝酸塩が爆裂して増える。
ph 7 亜硝酸塩 10mg/l 硝酸塩 100mg/l

今ん所の感想
・トマトは白濁に効く。水面の灰汁は2〜3日で収まるんで心配しない。
・アンモニアを投入すると亜硝酸塩が増える。そりゃそうだ。
・フィッシュレス立ち上げには純アンモニアのみを投入する、という事なのだがこれって
他のバクテリアが沸かない状態でこれのみ繁殖させるから立ち上げが早いという事らしい。
つまり変に環境を引きずって(他のバクテリアが居る状態で)やり始めるのはあんまり良くないらしい。

552 :pH7.74:2008/02/06(水) 12:08:40 ID:AMhEvpAh
>>550
なんだか知らんが面白いぞぉおおおお。2chで久々に笑った。
もっといけぇい!

予想)
トマトの水分以外の主な成分、カリウム、αカロテン、βカロチン、ビタミンB群・・・。
富栄養状態になるよね。

553 :pH7.74:2008/02/06(水) 12:33:18 ID:Tl6zl206
笑って結構。おれもどうかと思いながら始めた。

バクテリア
⇒納豆も良いけど、納豆菌はそうとう酸素を食うらしいのでエアレーションが必須になるらしいからやだなぁ
⇒なんかトマトっていいらしくね?安いし。
⇒やってみたら灰汁だらけ(まぁ無くなったけど)

アンモニア
⇒パイロットフィッシュ入れると後でいらなくなったらがっかりじゃね?つか前にグッピー入れたら立ち上げ中にたらふく出産してね?
⇒アンモニアだけ入れれば良くね?つかトマトだけ入れてもアンモニア源なくね?
⇒消毒薬でアンモニアってあんじゃん。なんかフィッシュレスサイクリングでみんな使ってるじゃない。
⇒劇薬なんであんま薬局に置いてなかった。つか臭い。安いけど。

という楽しい実験中です。前の環境を多少引きずっているとはいえ、1週間で硝酸塩地獄に突入したので
一応狙いどおりなのかなぁ。とにかくトマト鍋にすると白濁がびっくりする位無くなります。

生体が全くいないので何とも言えないのですが…。

ちなみに友人は殺風景な水槽に彩りを加える為、ねんどろいどぷち涼宮ハルヒを水槽に投入するという世界初の試み
に挑戦しております。一応ミナミヌマエビもコリドラスも☆になっていないという事だそうです。

554 :pH7.74:2008/02/06(水) 12:52:33 ID:gpclluHy
納豆菌は、好気と嫌気環境では若干違うようだ
とりあえず、エールだけは送っておこう。

下記は、他のスレからのコピペ


フィッシュレス始めると、1〜2日くらいでアンモニア濃度が下降し始めて、亜硝酸が急上昇する。 
その後、アンモニアは検出下限になって、硝酸塩が上がり始める。 
しばらく、亜硝酸と硝酸塩が高い期間が続いて、2〜4週間くらいである日突然亜硝酸が急下降して、翌日には検出下限になる。 
これで、立ち上げ完了。 

経験で言うと、アンモニア入れながら、硝酸塩を50〜100mg/Lにキープする様に水替えするとイイカンジ 


555 :pH7.74:2008/02/06(水) 13:27:45 ID:AMhEvpAh
>>553
笑ったってのは、馬鹿にしたんじゃなくて、糞真面目に、検査薬でテストしてたり
する様子がおかしいなぁーって笑ったって事なんで・・・・ ん? ま、気にせんでな。
まったりと、応援するよ。

俺も馬鹿な事したことあるよ。
以前、おしっこ入れてフィッシュレスした事がある。結果は上手く行った。
4Lのプラケに、100ccくらい居れて、底砂は大磯、自作の底面濾過で2週間くらい放置。

で、エビいれても大丈夫だった。 試験紙で測らなかったけど、ミナミヌマエビに
落ちたのもいないし、そのまま現在にいたる。水替えは最初から、そのまんま。
エビ投入前にだけ、1/4程換えた。底砂は、一部、別の水槽で使ってたものも
あったので、そのせいもあったと思う。
推定するに、尿素がアンモニアに変化して、その後バクテリアの繁殖を生んだってことだと思う

556 :548:2008/02/07(木) 22:07:59 ID:fKRDcOFM
もうちょっと経ってからと思ったけど、変化が現れたのでご報告。

■8・9日目
Tetraの5in1を試薬に使っているんだけど、phが6.4以下、亜硝酸・硝酸塩が計測不能な位大量に検出。
後、炭酸塩硬度がほぼ0に。炭酸塩をモスが吸収した為、phが急激に落ちたのかもしれんです。

なんか変化が見られなくなって面白くないので、1/3の水変え後再度1/4トマトをすりおろして茶漉しで投入。
また明日には灰汁だらけになるのでしょうか…。

557 :小池 >>494:2008/02/07(木) 22:23:59 ID:vurNYJro
>>556
野菜の中には、大量の窒素肥料を添加されて育つと、
残留物として、硝酸態窒素で残ってるんだよね。

それで最初から硝酸塩が増えつづけてるって事は
考えれられないかな?

558 :pH7.74:2008/02/07(木) 23:28:33 ID:fKRDcOFM
>>557
うーん、一応水変えを3日に1回1/4位しているのね。んでトマトを投入したのは
初日(1個)&9日目(1/4個)なんだけど、6日目から8日目の間に亜硝酸+硝酸塩が
急激な増え方をしているので、なんかの変化があったと思うんだよね。

トマトをぶっこんだ瞬間増えているのなら納得できるんだけどなぁ…。一応毎日
アンモニア水10%を2滴ほど投入しているので、とある瞬間にバクテリアが増えたと
考えるのが妥当かなぁ、と。まぁウィローモスを入れたというのも有るんだけど…。

とはいえ無農薬野菜を買っているわけではないので、557氏の意見も間違って
いるとはいえないとは思っておりますです。とりあえず明日以降も経過観測します
ですよ。

559 :pH7.74:2008/02/08(金) 16:07:47 ID:fowwXy3v
「納豆菌 プロバイオティクス」でぐぐれという話が有ったのでぐぐってみた!

…つまり納豆菌とかが直接偉いんではなくて、納豆とかを入れると細菌が活発になるという
事らしい。んでトマトだとトマト果皮ポリフェノール(ナリンゲニンカルコン)とかが関係するの
かもねー。

大ウソ科学かもしれんよー。

560 :pH7.74:2008/02/08(金) 17:47:30 ID:7BYLHlVf
納豆なんて人間の食いもんじゃねぇ〜!!

って思ってる俺には、納豆が食用以外で使われるのは大歓迎

561 :pH7.74:2008/02/11(月) 20:32:56 ID:3jZtGVy5
>>560
漫才人??

562 :pH7.74:2008/02/29(金) 05:06:50 ID:n/Y3Mu+M
【バイオ】納豆菌で「カビ退治」は根拠なし 公取委、7社に排除命令[08/02/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202354572/

納豆菌と同種の菌を含んだ商品を「置くだけでカビを退治します」などと表示して
販売していた全国の7社について、公正取引委員会は6日、防カビ効果の根拠が
認められないとして、景品表示法に基づき同様の表示の停止などの排除命令を出した。

排除命令を受けたのはダイアックス(福岡県立花町)、ビッグバイオ(熊本市)、
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ピラミッド(福岡県久留米市)、東京企画販売(東京都小平市)、
アイメディア(広島市)、エヌアンドエス(高知県南国市)、
チャフ・スカラップ(埼玉県川口市)。7社の商品は05年、全国で計約60万個が
販売されたという。

563 :pH7.74:2008/02/29(金) 07:43:10 ID:fHWFkKV9
空間と水中での効果は全く別物でしょ。
水中は直接触れる訳だから。

あ、別に効果があると擁護してる訳じゃないからw

564 :pH7.74:2008/02/29(金) 10:30:16 ID:Zmly0Wyy
それに、カビ退治と水質浄化も別物な気がする。

565 :pH7.74:2008/02/29(金) 15:23:30 ID:JtXRf1/G
寧ろ水質浄化するカビもあるしなあ。

566 :pH7.74:2008/03/09(日) 17:51:20 ID:D9CR0Xe5
混ぜて豆を取り出した後の納豆パックを水槽でばしゃばしゃしました。
この時点でかなり白くなる。
60水槽、草はモスマット2枚のみ。
餌投入は2日しない予定。

567 :566:2008/03/10(月) 22:07:17 ID:0RlbAku3
今朝の時点で白濁はほぼなし。
極々僅かの浮遊物があった感じ。

仕事を終えて返ってくると水ピカピカ。
生態にも影響は見られず。

568 :pH7.74:2008/03/10(月) 22:13:52 ID:M6u8J6FW
コソーリ納豆を4分の1パックほどエビ水槽に入れて約一週間。
なんと3匹立て続けに抱卵した!
どういう原理だ?
調子に乗ってさらに納豆入れたら崩壊するかな・・・?

569 :pH7.74:2008/03/10(月) 22:14:45 ID:M6u8J6FW
俺の仮説
・納豆菌をたっぷり食って栄養補給した

570 :pH7.74:2008/03/11(火) 14:04:20 ID:zdIwaMUR
理由は知らんが、トマトの絞り水とか納豆とか入れるとエビが抱卵する…気がする。

571 :pH7.74:2008/03/11(火) 14:15:57 ID:R3TVDKOu
>>570
ほんとにぃー?
時期的には、水温が春モードだから関係ないような?

それぞれ、どのくらい入れました?


572 :pH7.74:2008/03/11(火) 15:51:31 ID:zdIwaMUR
トマトは6リットル水槽に最初半分くらい。1週間後1/4。
すりおろしたのを茶こしにいれて、10分位つけといた。

初回はトマトの灰汁が水面に浮きまくって2〜3日おさまら
なかったが、2回目は全く出なかった。

573 :pH7.74:2008/03/11(火) 23:16:18 ID:XWp9/hkN
>>572
トマトは10分しかつけなくて効果があるの?
納豆は入れっぱなしだよ。
エビがムシャムシャ食べて3日で崩れ去るw
でも気温のせいと言われると、たまたまな気もする。
魚水槽は環境が違いすぎるから実験にならないし・・・
とりあえず納豆新しいの入れるわ。

574 :pH7.74:2008/03/18(火) 19:54:32 ID:hhDPwDY9
エビって納豆好きだよな・・・

575 :pH7.74:2008/03/23(日) 22:22:09 ID:l3I6+eqY
ミナミちゃんの水槽(45)に
納豆数粒+「エビオス錠」一粒入れたら
なんかいい感じ

576 :pH7.74:2008/03/25(火) 10:13:41 ID:wGUkOGU8
納豆菌本当にいいのか?と疑いながらも納豆洗って納豆水溶液作って濾過槽に入れたが・・・

水が濁ってきて明らかに腐ってる悪寒
今日水換えしますorz

577 :pH7.74:2008/03/31(月) 17:24:26 ID:wVvluRk8
>>576
ワロタ

578 :pH7.74:2008/04/11(金) 20:31:53 ID:chsC6V3E
バイオミクスとか容器に水を入れるとカビを退治してくれる製品あるけど
バチルス菌に水を入れると空気の流れでバチルス菌が浮遊し有効範囲6畳ほど
みたいだけど菌てそんなに簡単に浮遊する物なの?
聞く場所がわからないので教えてください。

579 :pH7.74:2008/04/11(金) 23:34:07 ID:oT6D8e9v
>>578
水の細かい粒子(霧みたいなもの)に混ざって浮遊する。菌類は結構強いし、胞子の形でも浮遊する。

580 :pH7.74:2008/04/12(土) 08:17:23 ID:xwhbhgof
>>579
水槽部屋の中に置いてれば納豆菌だらけになるね。
カビも生えないね。
でもほとんど浮遊できないんじゃない?


581 :pH7.74:2008/04/12(土) 10:45:01 ID:N+I9Zbze
>>580
加湿器つけて放置してみな。壁紙が緑色になるからwww
浮遊と繁殖は別。それに菌ごとに繁殖や競合の強さがあるから。

582 :pH7.74:2008/04/12(土) 11:50:40 ID:xwhbhgof
>>581
納豆菌と同種の菌を含んだ商品を「置くだけでカビを退治します」などと表示して
販売していた全国の7社について、公正取引委員会は6日、防カビ効果の根拠が
認められないとして、景品表示法に基づき同様の表示の停止などの排除命令を出した。

排除命令を受けたのはダイアックス(福岡県立花町)、ビッグバイオ(熊本市)、
ピラミッド(福岡県久留米市)、東京企画販売(東京都小平市)、
アイメディア(広島市)、エヌアンドエス(高知県南国市)、
チャフ・スカラップ(埼玉県川口市)。7社の商品は05年、全国で計約60万個が
販売されたという。

公取委によると、商品は菌が付着したカビ防止剤をプラスチックなどの容器に
つめたもので、7社は浴室などに置くだけで菌が増殖し、カビが落としやすく
なって付着も防げるとの文言を容器などに表示していた。
だが、公取委が調べたところ表示された効果の根拠が認められなかったという。

このうち6社の商品を製造しているビッグバイオの担当者は
「ほんの一部の調査結果で不当表示と判断された。見解の相違がある」として、
公取委に不服を申し立てる意向を示した。


これだと納豆菌は浮遊して繁殖しないとも思われるけど?


583 :pH7.74:2008/04/12(土) 11:53:06 ID:N03bwW5P
菌の繁殖=防カビ

に対する疑問符じゃね?

584 :pH7.74:2008/04/12(土) 12:06:51 ID:RgoIoH2e
うむ。

585 :pH7.74:2008/04/12(土) 12:12:41 ID:xwhbhgof
>>583
菌が繁殖するなら防カビはされると思うよ。
菌じたいは防カビは確認されてるから。
菌が繁殖している容器内は防カビだろうけど
それが浮遊して増殖しらがらカビ退治するのか?
そもそも浮遊するのか?


586 :pH7.74:2008/04/12(土) 12:46:41 ID:N03bwW5P
だってさぁ、カビ自体が菌だぜ?
カビを駆除する菌が繁殖したらそれはカビが繁殖したのと同じ惨状になると思うが。

587 :pH7.74:2008/04/12(土) 12:52:57 ID:RgoIoH2e
え?w

588 :pH7.74:2008/04/12(土) 13:00:35 ID:N03bwW5P
あれ、ちがうのか?

589 :pH7.74:2008/04/12(土) 19:32:05 ID:KmB157rm
違います。
カビは糸状菌。

590 :579=581:2008/04/13(日) 00:51:44 ID:vwDmxi+D
ん〜、別に納豆菌どうのこうの言っていないが。
浮遊するか?と聞かれたんで答えた。
自分に対するレスがイマイチ噛み合ってないような・・・凄く気になるんだがww

591 :pH7.74:2008/04/13(日) 08:00:35 ID:BgKKAtTX
>>590
582
の見解だと浮遊しないが正解なんじゃない。
浮遊しても繁殖できる量は浮遊しない。
よって浮遊しないでいいんじゃない?


592 :pH7.74:2008/04/13(日) 08:04:13 ID:BgKKAtTX
>>590
バチルス菌ならどうなの?


593 :pH7.74:2008/04/13(日) 11:04:56 ID:hYlZ2+HW
要するに、納豆菌が優勢となってカビを駆逐するってんだろ?

>菌が付着したカビ防止剤をプラスチックなどの容器につめたもの
納豆菌がどんだけスゲエか知らんが自力で飛行できるわけでもあるまいし
まず置くだけで菌が拡散すると思うほうがどーかしてる

その上今現在増殖しまくってコロニー作ってるような
カビの極大集団に打ち勝って横から栄養をブン取るって・・・・

もうバイオハザード級だっつの

594 :pH7.74:2008/04/13(日) 20:58:57 ID:yWS37LFT
>>592
無理だと思うけど。よく見るカビよりも競争に強いとは思えない。

595 :pH7.74:2008/04/16(水) 11:45:55 ID:NRQaVWBw
aa

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